Коллекции загружаются
#Лили_Снейп, #отзыв, #размышления #мародеры
В общем все началось того, что я захотела прочитать статью об Основателях. Зашла, значить на фикбук и вместо искомого нашла вот эту статью о Лили. Сказать, что я была в замешательстве прочтенным ничего не сказать. Во-первых, автор резко отзывается Лили, обвиняя ее в испорченных отношениях с сестрой, со Снейпом и Джеймсом; даже есть выпад насчет ее беременности и друзья. Я не поленилась и перечитала все отрывки о Лили, чтобы полностью и максимально достоверно представить картину происходящего. 1.Об отношениях Лили и Петунии. Об отношениях сестер писалось много, но все сводилось к тому, что Лили - сволочь эгоистичная. Теперь то, что я думаю о них: Да, в детстве они были очень дружны, но прошу заметить, что уже тогда Петуния сильно завидовала Лили из-за способностей последней. Позже кроме зависти у Петунии появляется и обида - Лили стала общаться со Снейпом (который относился к ней с пренебрежением), и эта обида усугубилась, когда Лили получила письмо и поехала в Хогвартс, а ей в этом отказали. Это все привело к трещине в отношениях сестер. К тому же их с Петунией родители были в восторге от того, что их младшая дочь - волшебница, чему она тоже завидовала. Знали ли мы? Да, конечно, знали! Как мы могли не знать, когда мы знали, кем была моя чёртова сестрица! О, она в своё время тоже получила такое письмо и исчезла, уехала в эту школу и каждое лето на каникулы приезжала домой, и её карманы были полны лягушачьей икры, а сама она всё время превращала чайные чашки в крыс. Я была единственной, кто знал ей цену, — она была чудовищем, настоящим чудовищем! Но не для наших родителей, они-то с ней сюсюкались — Лили то, Лили это! Они гордились, что в их семье есть своя ведьма! Думаю, это цитата многое говорит. Так, что с каждым годом они становились все дальше и дальше друг от друга. Да, они поддерживали свои отношения, но, еще во время моего первого прочтения (а я перечитала ГП раз сто), отношения Петунии и Лили показались мне вынужденным перемирием. Подчеркнуто вежливо, как будто бы они чужие, а не сестры. Где-то я читала, что Лили несколько раз пыталась возобновить прежнюю дружбу с Петунией, но та, судя по цитате выше, никогда так и до конца не смогла простить обиду сестре. Возможно, что это фанон, поэтому не буду утверждать это со 100% точностью. Или инициатива исходила от Петуньи, не подскажите? 2. О Снейпе и Лили. В общем, судя по тексту было похоже на то, что Автор сильно сочувствует Снейпу и за его страдания ненавидит Лили, политкорректно аргументируя это тем, что она нечестно поступила по отношению к Снейпу. В качестве веского довода она привела пример сцены из ГП и ОФ, утверждая, что она палец о палец не ударила, чтобы помочь своему другу. Я процитирую отрывок из книги: Гуляющие стали оборачиваться в их сторону. Некоторые ученики поднимались на ноги и подходили ближе. Одни смотрели на происходящее с неодобрением, другие — с удовольствием. и Кое-кто из зрителей засмеялся: Снегга явно не любили." а затем говорит Лили: — Оставьте его в покое! То есть получается, что она единственная, кто заступился за Снейпа. Все остальные просто наблюдали за развернувшейся картиной, в том числе староста Люпин. Затем Лили несколько раз осаждает Джеймся, пытаясь сначала достучаться до него словами, но потом выхватывает палочку: — Оставьте его в покое! — крикнула Лили. Она тоже выхватила палочку. (...) — Послушай, Эванс, не заставляй меня с тобой сражаться, — серьёзно сказал Джеймс. — Тогда расколдуй его! Джеймс тяжело вздохнул, повернулся к Снеггу и пробормотал контрзаклятие. — (...) тебе повезло (т.е Снейпу), что Эванс оказалась поблизости, Нюниус… А затем следующие слова: — Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок! Значит, пофиг на то, что Лили попыталась хоть как-то защитить друга. Значит, Снейп у нас такой святой, но обозвал Лили, лучшую свою подругу, причем в которую был влюблен, грязнокровкой и ничего?! Вспомните вторую книгу, когда Малфой точно так же называет Гермиону, и Рон чуть ли не вызывает его на дуэль перед всеми. "Грязнокровка" - это самое оскорбительное, что можно сказать ведьме или волшебнику. Это упоминается все в той же второй книге. И что получается, что Лили должна просто проглотить это оскорбление? И теперь забежим немножко вперед в седьмую книгу. Перед этим эпизодом как раз происходит сцена, когда Лили и Снейп спорят, об увлечении последним Темными Искусствами и дружбе с неподходящими людьми (будущими пожирателями). Судя по всему этот разговор произошел задолго до того, как они сдавали СОВ, и не думаю он был единственным. Значит, Лили несколько раз просила Снейпа одуматься и прекратить общаться с плохой компанией, но тот ее совсем не послушал. Да, и судя по сцене возле озера, когда Снейп в одиночестве читает свои заметки с экзамена, их общение, по крайней мере, уже далеко не было таким как раньше. Ну, а его слова стали последней каплей для Лили. Теперь будет звучать другой аргумент - Снейп же все-таки пошел извиняться перед Лили. — Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто… — (...) Я много лет находила тебе оправдания. (...) Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Думаю, слова выше доказывают то, что я писала выше. То есть она уже много лет закрывала глаза на то, чем увлекался ее друг, и когда Лили напрямую спрашивает Снейпа о пожирателях, то он даже не отрицает. И еще: - Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою. — Нет… послушай, я не хотел… — Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовёшь, Северус. Почему же я должна быть исключением? И Лили полностью права, что Снейп выбрал свой путь. Снейп к тому времени ничем не отличается от своего окружения, раз лучшую(!) подругу называет грязнокровкой. Кстати: Фанат: У Лили когда-нибудь были взаимные чувства к Северусу? Джоан Роулинг: Да. Они могли бы даже перерасти в романтическую любовь к нему (ведь Лили любила его как друга), если бы не его любовь к темной магии, и не тяга к отвратительным поступкам и людям. Значит, даже сама Роулинг считает, что в разрыве отношений между Лили и Снейпом виноваты увлечения второго. А не потому, что Лили такая плохая. На ее месте я бы тоже в конце концов разорвала отношения со Снейпом - к тому моменту он уже был "потерянной душей". Отрезвила его смерть Лили, кстати. Если, честно меня всегда поражало отношение к Снейпу в фандоме - да, Снейп всю жизнь любил Лили; да, он потом до конца своей жизни пытался исправить свою ошибку. Но. Но это вряд ли перечеркивает все его плохие деяния, в том числе и то, что он "сдал" семью Поттер Волан-де-Морту. И это, конечно, единственное его деяние, о котором говориться конкретно в каноне, но и там же было полно намеков на другие его нехорошие поступки. И это чисто ИМХО, но меня возмущает, что почти 90% фанатов возводят его в ранг мучеников. 3. Лили и Джеймс. Дальше идет выпад, что на сцене у озера Лили лишь позировалась перед Джеймсом. Мне же хотелось сделать фейспальм. Не буду приводить здесь те слова, которыми она отзывалась о Джеймсе. Кстати, в тот день на озере она не только поссорилась с Северусом, но и, мягко говоря, послала Джеймса. И через некоторое время очередной замечание в сторону Джейса и Лили - их объединили не чувства, а общее горе, в виде смерти родителей. Не знаю - не знаю. По крайней мере Джеймс был неравнодушен к ней с 5 курса. А по словам Сируиса они сблизились из-за того, что Джеймс изменился. — Почему она (Лили) вышла за него замуж? (…) Она же его ненавидела! — Вовсе нет, — сказал Сириус. — На седьмом курсе она стала гулять с ним, — сказал Люпин. — Когда у Джеймса малость поубавилось спеси, — сказал Сириус. — Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего, — сказал Люпин. — И даже Снегга? — спросил Гарри. — (…) Снегг — это особый случай… Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил! — И мама спокойно мирилась с этим? — Честно говоря, она не слишком много знала (…) А дальше я просто приведу то, что я написала в отзыве, ничего не меняя: - О свадьбе. Вы говорите, что свадьба была не шибко веселой, и у меня встречный вопрос: а с чего вы это взяли? В каноне никогда не говорилось о самой свадьбе Поттеров, и фото не доказательство тому, о чем вы писали. Откуда вы знаете, что на фото не были просто запечатлены молодожены и их лучший друг?! В каноне же не говорилось, что это общее фото всех присутствовавших на свадьбе? Да и к тому, же не все хотят пышную и веселую свадьбу, особенно на войне. Была бы лично я на месте Лили, то я бы точно такого не захотела. Тем более, когда изо дня в день умирают мои друзья. - Можете вы объяснить, почему отношения Поттеров должны были ухудшиться во время войны? Значит, следуя логике ваших слов, то отношения между Гарри и Джинни тоже должны были ухудшиться? Ведь оба прошли сквозь войну и ад, потеряв много близких и дорогих людей? Но, нет – они не просто не расстались, но и жили долго и счастливо, родив троих детей. А Рон и Гермиона, которых война наоборот объединила (сцена, когда они целуются перед Битвой за Хогвартс). Билл и Флер, которые так же поженились в разгар войны? Я не утверждаю, что их отношения были безоблачными. Тем более учитывая их нрав – сцены из воспоминаний Снейпа, говорят о многом, но все же… - О беременности Лили. Опять же недоумеваю насчет вашего выпада. Отчего вы взяли, что Лили так легко восприняла свою беременность? В каноне ничего об этом не говорится, как и вообще до рождения Гарри. Возможно, что она просто залетела от Джеймся? Ведь в каноне вообще мало говориться о Первой магической и ситуации в Ордене. Только со слов некоторых членов и из воспоминаний Снейпа. Основной источник, из которого мы узнаем о быте четы Поттер, это не совсем емкое письмо Лили Сириусу. И то это письмо писалось уже после рождения Гарри, когда уже было ясно, что за ними охотится Волан-де-Морт. То есть фактически мы ничего не знаем о Лили после выпуска (упоминания Грюма не в счет). И что плохого в том, что Лили счастлива? Ее сын жив-здоров, как, впрочем, и муж, и ей что плакать? Злиться на то, что у нее есть сын или она счастлива с мужем? И они оба живы? Глупо. - Друзья Лили. Почему вы считаете, что у нее нет друзей? А что Сириус? Судя по письму они как раз таки и есть хорошие друзья. А Ремус? Еще в третье книге он утверждает, что она относилась к нему очень хорошо в школе, а ведь потом она вышла замуж за его лучшего друга – они не могли подружиться? И даже Питер - Хвостик! И это те с кем она общалась по канону. И опять же это было тогда, когда они с Джеймсом находились в подполье. Не думаю, что в этой ситуации возможно так легко с кем-то поговорить. Да, и когда ты вырастаешь, то твой круг общения меняется. Это я о школьных друзьях. Не всегда бывает дружба такая, какая у Гарри, Рона и Гермионы. А тут Лили просто стала дружить с друзьями своего мужа. Что в этом плохого? Кстати, я не поленилась и перечитала письмо Лили: (...) Батильда забегает к нам почти каждый день.(...) Чем тебе не друг? Старше? Хм, это не критерий. Люпин тоже был намного старше Гарри, но впечатление такое, что они друг другу относились как друзья. А Батильде умудренной опытом волшебнице выговориться и получить совет нельзя? Итог всего этого: остается горький осадок в душе от этой статье. Просто уму непостижимо, почему можно считать Лили такой пустой и гнилой внутри! Боюсь, что теперь меня ждет тонна тухлых помидоров, но чему быть, того не миновать. П\С: Извиняюсь за ошибки перед теми, кто прочитал этот пост. Второй час ночи не способствует грамотности. 9 февраля 2015
7 |
Майя Таурус Онлайн
|
|
А ещё святая Лили читает чужие письма. Да то письмо от Дамби Петунии нашёл Снейп, но Лили не остановила его и сама туда залезла. Кроме того, когда Поттер старший очень остроумно шутил пр подштанники Снейп лучший друг Лили чуть не рассмеялась и видимо Снейп это заметил. Не надо выставлять все так будто вокруг все дураки одна Лили ангел небесный.
1 |
WIntertime Онлайн
|
|
Если подходить к персонажам реалистично (угу, к сказочным персонажам... ненуачо?), то Лили - обычная английская девочка, которая внезапно оказалась волшебницей.
Показать полностью
Не самая умная и мудрая, не самая добрая, не самая любящая сестру (не все любят сестер-братьев, особенно в детстве). Дружила со странным мальчиком, который - о радость! - тоже волшебник. Потом этот мальчик, который ей даже немного нравился, вдруг стал чудить, строить из себя "нитакого как все" и время от времени обзываться. Вместо того, чтобы подумать о подростковых гормонах, не очень мудрая (что ок для ее возраста) девочка обижается. А тут "самый крутой мальчик школы" внезапно начинает к ней подкатывать и даже, вроде бы, собирается измениться ради нее! Вау, розовые сопли-радужные пони! Девочке, конечно, приятно. Залетела она там или нет - не суть важно. Дите родилось, с мужем более-менее живут дружно (не без ссор, ну а у кого не бывает?). А тут какой-то придурок хочет власть захватить, внизапна пообъявлял всех магглорожденных недочеловеками. Да еще именно сын Лили ему лично мешает. Никакого великого героизма я в ней не вижу. Ребенка любила, да, так многие не лишены сильного материнского инстинкта. А Ро, конечно, ее описала с той точки зрения, которая ей нужна была для сюжета. 7 |
каноничный Снейп уродец не достойный любви и сочувствия.
1 |
WIntertime Онлайн
|
|
Каноничный Снейп - типичный карьерист. Мальчик из семьи с низким уровнем достатка, прилагающий все усилия, чтобы пробиться наверх, готовый ради этого идти по головам. Время от времени спохватывается ("Что ж я одинокий такой?! И семью до сих пор не создал!"), но быстро находит себе оправдание ("А они просто все тупые и грязнокровки! Я один такой в белом пальто (черной мантии) стою красивый!").
Показать полностью
Цель: "Доказать им всем, какой я классный на самом деле". Причем карьеру строит втихаря, начальнику доносит на всех остальных. Когда из-за его "карьеростройческих" действий погибает вроде-бы-его-как-бы-любовь - наступает минута раскаяния и он бежит сдавать шефа конкурентам. Потом наверняка врубается, что напортачил (в состоянии аффекта), но "уже рано". Решает, что "достаточно умный" чтобы сделать две карьеры сразу. Причем таки долго и успешно их делает. То, что он не любит Гарри... А чего ему его любить, если он самого себя раз в год любит?! Ну да, он себе напридумывал романтизированную первую любовь (я тоже в воспоминаниях много чего романтизирую). Но воспоминания - воспоминаниями, а тут вон сидит малолетний придурик, по характеру и внешне больше напоминающий своего папочку, с которым у Снейпа были не самые хорошие отношения. Не, ну реально: вот вы были влюблены в девочку/мальчика в классе. Сильно влюблены. Допустим, она из-за вас погибла. А до этого сделала ребенка с каким-то долбанутым идиотом, который еще вас доставал все время. Вы сильно будете любить того ребенка по прошествии одиннадцати лет? Причем это ж не вы его растили - вы вообще о нем мало что слышали за эти годы. Другое дело, что Снейп Гарри травит. Но, мне думается, он не его одного травит (это просто Ро нам Гаррю центром вселенной представляет). Ну вот такой Снейп желчный дядька, не любящий детей, ну и чо? Не всем их любить. Хотя романтичности в нем таки мало как в реальном человеке. Как персонаж он колоритный, интересно следить за его выходками. Как объекти романтики - момент безнадежно упущен. Вот когда он был подростком еще можно было из него вылепить что-то приятненько-ехидненькое. 3 |
Прежде всего я хочу внести кое-какую ясность. К Лили как персонажу канона я более, чем нейтральна. В поттериане было гораздо больше интересных и добродетельных героев. Но после именно этой желчной статьи хотелось высказаться.
Показать полностью
Майя Таурус, а я называла Лили святой? Она как выразилась, WIntertime, самая обычная. К тому же я не специально заметила, что в тот день Снейп был один. Не просто: "ах, Лили, ну ты общайся с друзьями из Гриффиндора, а я в одиночестве посижу возле кустов". Как по моему, к тому моменту им было уже почти параллельно друг на друга. И вставлю одну ремарку из моего реала. Когда я училась в школе в моем классе тоже был мальчик для битья: маленький, щупленький, на него конечно не нападали с кулаками, как Джеймс, но его унижали морально. И не просто какой ты "фе", а едва ли не заставляли быть клоуном в классе. Нюансов было много и всего уже не расскажешь. И тогда я была на месте Лили - я ведь тоже могла осадить нашего "короля", но вместо этого благоразумно решила промолчать и просто смотреть на происходящее (в том числе, да, смеяться над тем мальчиком, при чем в отличие от Лили я не сдерживала смех. И, да, я не святая). Лили же решила дать отпор. SFirefly, не совсем согласна с тем, что вы сказали. Я уже заметила насчет отношений Лили и Снейпа выше на момент инцидента у озера. К тому, же не все люди могут распознавать влюбленных в себя людей. Люди разные - некоторые чутки по отношению к другим, но все, что касается тебя лично до них доходит довольно долго. Сама была свидетелем того, как парень был влюблен в одну девушку, но она не замечала этого, продолжая с ним дружить. Узнала, кстати, она только тогда, когда он признался ей. А Снейп признавался ей? Насколько мне известно - нет. И даже если она и заметила его отношения к себе, Лили никогда не клялась ему в вечной любви и не давала обещаний. Главной причиной их разрыва (дружбы, если что) стало увлечение Снейпом темной магии, и по словам Роулинг, которые я привела, в самом посте, их отношения вполне могли перейти в романтические. Значит, было время, когда и Лили рассматривала Снейпа, грубо говоря, как будущего парня. WIntertime, полностью согласна с вами насчет обостренного материнского инстинкта. Что касается Снейпа - он для меня самый нейтральный персонаж. После прочтения шестой книги я жутко его возненавидела, а после седьмой поняла какой он "хороший". Слава богу, что тогда я не знала, что такое фанфикшен, иначе ночи напролет стала бы как и другие снейпоманки. Потом мне стало как-то в общем-то пофиг на него, и только сейчас я стала задумываться о его сущности. ИМХО, конечно, он далеко не положительный персонаж, но как и не отрицательный. Обычный исправившийся злодей, грубо говоря. Откуда мы знает, что он делал во время служения Волан-де-Морту или точнее как вы выразились, как делал свою "карьеру"? И я ничего не говорила насчет его любви\не любви к Гарри. Кстати, в школе он был злобным еще за долго до появления Поттера-младшего в Хогвартсе - об этом говорят ему как только он распределяется в Слизерин или Перси, или близнецы. 1 |