Noncraft комментирует: Scaverius публично сказал что-то вроде "при царе можно было открыто исповедовать веру, а сейчас нель

15 июля 2020

публично сказал что-то вроде "при царе можно было открыто исповедовать веру, а сейчас нельзя" и был расстрелян за "восхваление царской власти" по доносу

Я, как и любой человек, хотя бы бегло знакомый с коммунистической идеологией, справедливо замечу, что попытки сместить акцент с "при царе" на "исповедовать веру" не прокатят.

Тут смотря что считать справедливым приговором. И потом, вы же тоже сейчас с церковником разговариваете. Вот вы представьте, с вами беседует человек и в беседе выдает: "А вообще таких как вы правильно сажали в 20-30-е. Справедливых приговоров было больше". Как вы к этому отнесетесь?

Вполне нормально, если приведены объективные причины, по которым между "такими, как я" и "такими, как они" можно поставить знак равенства. С поправкой на то, что речь о событиях вековой давности, поэтому прям так уж за душу они не берут, что было — быльём поросло. И с поправкой на то, хотя это не совсем справедливый аргумент, но ты сам к нему постоянно прибегаешь, что именно христианам идеология диктует прощать обиды.

Или у вас в голове это деление (которое есть в католичестве, а в Православии его нет, что отдельно священство, отдельно верующие)?

А разве нет? А почему тогда у патриарха яхта за двести миллионов, а у моей бабушки пенсия двадцать тысяч? Вроде, оба православные…

Вот, кстати, интересен такой факт (подумайте об этом). И давайте на минуту забудем о том, что речь идет об атеизме и религии. Вот представьте, допустим есть некая социальная группа (которая не является привилегированной, даже несмотря на то, что некоем государстве считается, что почти 90% к ней принадлежат). И вот старое государство рухнуло и возникло новое и приходит в этом государстве новая власть, которая эту группу объявляет вредной. Начинает преследовать, ущемлять её права, не давать распространятся, главных деятелей этой группы сажают, ссылают, члены их семей лишены права поступать в ВУЗы и другие вещи. И вот сидит эта социальная группа в жестком гетто. Вокруг неё - враждебный ей мир, любой разговор - и будут проблемы, серьезные социальные проблемы. Сознательная деятельность на благо группы - и будет тюрьма. Вопрос вам - в рамках этой группы сколько будет людей искренне любить государство и его власть? И сколько людей будут проклинать это государство и желать гибели власти? Ведь они - люди. Как с ними поступали так и они захотят поступать. Безусловно, не все будут такими, далеко не все. Но представим себе - государство, которое преследовало группу - пало. Как вы думаете, разве не "полезут из всех щелей" тогда члены этой группы?

Позволю себе ещё раз воспользоваться твоим же аргументом, потому что ну все же понимают, о какой именно "социальной группе" речь. Если группа при всём описанном перестаёт соблюдать ей же самой задекларированные основообразующие для неё принципы, то она перестаёт быть этой группой, тут одно из одного. Так что не стоит им тогда обижаться на соответствующее отношение оппонентов.

Вообще-то обязан прощать личные обиды. Вспомните "Отче наш" - ну или найдите его текст. В Евангелиях этот текст тоже есть.

Вообще-то обязан, но… (и дальше список причин на тридцать страниц, по которым в данном конкретном случае не обязан, или обязан, но вот сейчас можно и простить за несоблюдение). Просто без комментариев.

Комментарий к сообщению