↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


15 июля 2020
Noncraft
Scaverius
Я, как и любой человек, хотя бы бегло знакомый с коммунистической идеологией, справедливо замечу, что попытки сместить акцент с "при царе" на "исповедовать веру" не прокатят.

Но вы понимаете, да, что расстреливать просто за упоминание "старых времен" никто бы не стал. Их часто поминали в положительном ключе и до этого и после (я читал записки НКВД, где говорилось об этом как "реакционных слухах"). Но сами по себе эти разговоры максимум тянули на 5-ку лагерей за "антисоветскую пропаганду". Но никак не на расстрел.


Вполне нормально, если приведены объективные причины, по которым между "такими, как я" и "такими, как они" можно поставить знак равенства. С поправкой на то, что речь о событиях вековой давности, поэтому прям так уж за душу они не берут, что было — быльём поросло. И с поправкой на то, хотя это не совсем справедливый аргумент, но ты сам к нему постоянно прибегаешь, что именно христианам идеология диктует прощать обиды.

Обиды личные прощать. Когда гонят Церковь - тут возникают споры уже внутри любой конфессии. Кто-то говорит - прощать, а кто-то вообще взять в руки оружие и воевать. Но да, христианское - это все-таки прощать. Но положа руки на сердце, прощать врагов веры готовы немногие. Как писал С.С. Бехтеев, поэт и монархист, как раз про годы гражданской войны:

"Пошли нам, Господи, терпенье,
В годину буйных, мрачных дней,
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейства ближнего прощать
И крест тяжёлый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и униженья
Христос, Спаситель, помоги!

Владыка мира, Бог вселенной!
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной,
В невыносимый, смертный час...

И, у преддверия могилы,
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов!"

Несмотря на общее стремление лирического героя здесь всё терпеть и прощать, даже он говорит, что "нечеловеческие силы молиться кротко за врагов", то есть в принципе это тяжело. Кстати, сам Бехтеев в гражданской на стороне белых все же участвовал (то есть сам свой принцип не соблюдал).


А разве нет? А почему тогда у патриарха яхта за двести миллионов, а у моей бабушки пенсия двадцать тысяч? Вроде, оба православные…

Ну, патриарх-то за свою яхту отдельно ответит перед Богом, у Церкви задача другая в принципе. Я говорил о том, что клир и верующие не разделяются между собой не по имущественному, а по религиозному принципу.


Позволю себе ещё раз воспользоваться твоим же аргументом, потому что ну все же понимают, о какой именно "социальной группе" речь. Если группа при всём описанном перестаёт соблюдать ей же самой задекларированные основообразующие для неё принципы, то она перестаёт быть этой группой, тут одно из одного. Так что не стоит им тогда обижаться на соответствующее отношение оппонентов.

Это да. Св. Алексий (Мечев) говорил одной из своих духовных дочерей: "Почему сейчас рушат многие храмы? Потому, что эти храмы были построены на неправедные деньги". Такое тоже есть, да. И некоторые верующие это вполне признают (и даже есть такие епископы). Епископ Тихон (Шевкунов) написал книгу "Несвятые святые". В этой книге он описал братию одного небольшого монастыря, которые обирали местных крестьян, проводили жизнь в пьянстве и проч. праздности. И вот их вывели оттуда на расстрел (была гражданская война). Перед смертью многие стали умолять палачей их не казнить, плакать и унижаться. Тогда из середины вышел один невзрачный монах и сказал так: "Братия! Всю нашу земную жизнь мы жили - как свиньи! Так давайте хотя бы умрём - как люди!" (Шевкунова за этот рассказ даже критиковали в православной прессе). Все это было. И были другие священники и епископы, а также верующие, которые никого не обижали, не обирали и так далее. И их тоже репрессировали. Картинка не черно-белая... Она цветная.


Вообще-то обязан, но… (и дальше список причин на тридцать страниц, по которым в данном конкретном случае не обязан, или обязан, но вот сейчас можно и простить за несоблюдение). Просто без комментариев.

Проблема-то не в этом. А в том, что тем, кто был против верующих христиан - было просто пофиг, какие они верующие, какая у них мораль и так далее. Как солдаты на войне - солдат противника не разбирает, сколько детей у этого солдата, какая у него жена, хорошо ли он жил - а просто берёт и стреляет. Так и здесь. Церковь просто "зачищали под корень".
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть