↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


20 января 2021
финикийский_торговец

Т.е. вновь увиливаете от него?

Вновь? Типа я от какого-то вопроса хоть разу увильнул? Вы бы хоть сформулировали его для начала. :-)


Есть у вас квалиа или нет?

Есть ли у меня ощущения "красности", "квадратности" и т.п.? Есть. Но, боюсь, не могу сказать, насколько это соответствует тому, что ощущаете вы, и не уверен, что вы называете термином "квалиа" именно это.

Это к вопросу не относятся, этим может обладать и не сознающий (феноменально) себя автомат. Или неизвестно - осознающий (феноменально) себя ли нет.

По сути, таковыми мы и являемся. В свою очередь, восприятие красности и квадратности есть и у автомата, если он способен отличать красное от зеленого и квадратное от овального.

Хотя они перед каждым из нас - эти свидетельства наличия.

Откуда вы знаете, если не можете проверить? :-) В том-то и дело, что об особенностях восприятия вы судите по вполне себе поведенческим особенностям окружающих людей, а их поведение детерминировано деятельностью, а значит и состоянием мозга. Следовательно, "квалиа" детерминировано структурой мозга. Только я не уверен, что оно вообще заслуживает отдельного термина.

Вот только без них мы бы никогда об этих атомах и не узнали.

Вы только что сказали, что на это способен не осознающий себя автомат. И таки ж да, какой-нибудь микроскоп с ИИ вполне себе может сформулировать и проверить атомистическую гипотезу и т.п.

Но в-третьих, всё это - знание об этом самом и неважности квалиа получено исключительно через квалиа же.

Опять же, с чего вы взяли? Ваш мозг, подключенный к внешним сенсорам и обладающий уймой петель обратной связи, обладает восприятием - способностью менять свое состояние в ответ как на внешнее сенсорное воздействие, так и - рекуррентно - на изменение собственного состояния. Какую-то часть этого восприятия вы именуете термином "квалиа" - ОК, я не против. Но поскольку вы отражаете эту часть в своем поведении (хотя бы в своем рассуждении о квалиа), у нас нет оснований считать эту часть восприятия чем-то несводимым к функциональности вашего материального мозга.

Но они есть.

Как артефакт восприятия материальным мозгом? Да, пожалуй. Только с чего вдруг какая-то недоказуемость, необнаружимость и т.п.?

И можно задать вопрос - почему они есть? Почему конкретная физиология порождает конкретные квалиа. Именно феноменальное ощущение, а не наблюдаемую реакцию человека как белкового автомата.

Так феноменальное ощущение - и есть наблюдаемая реакция. Все ощущения отражены в структуре мозга (включая синаптическую проводимость и т.п.). Доказывается это весьма просто. Если два стимула характеризуются разными ощущениями, то человек может принять решение, исходя из этой разности. Принятие решения - во-первых, наблюдаемое явление, а во-вторых, всегда детерминированное морфологией и состоянием мозга (если, конечно, не привлекать к делу гипотезу о том, что мозг может перескакивать в разные состояния вразрез с физическими законами). Следовательно, это ваше квалиа отражено в состоянии мозга, что и требовалось доказать.

Будут ли порождать квалиа не биологические процессы мозга, а "беготня электронов" на кремнии?

Исходя из тезиса Черча-Тьюринга - да, будут. Потому что мы можем смоделировать деятельность мозга со сколь угодно высокой точностью.


В общем, мне кажется, вы продолжите игнорировать "трудную проблему"

Точнее, предлагаю собственный вариант решения. Я не первооткрыватель, конечно: решение-то очевидно, и его многие поддерживают.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть