финикийский_торговец комментирует: BrightOne По сути, таковыми мы и являемся. В свою очередь, восприятие красности и квадратности есть

20 января 2021

По сути, таковыми мы и являемся. В свою очередь, восприятие красности и квадратности есть и у автомата, если он способен отличать красное от зеленого и квадратное от овального.

Как вы это проверите? С его слов?
Докажите мне что вы действительно ощущаете свет, а не только пишете про это? Чт о происходит ещё что-то кроме работы вашего ГМ? Сможете?

Вы ниже постулировали детерминированность квалиа мозгом. Есть выборка. опыты проводили? Чем квалиа при этом измеряли?

Следовательно, "квалиа" детерминировано структурой мозга. Только я не уверен, что оно вообще заслуживает отдельного термина.

Предпочитаю подход Чамберса - супервентно, а не детерменировано. Разница есть.

Вы только что сказали, что на это способен не осознающий себя автомат.

В мире о котором мы уже узнали при помощи сознания.

Опять же, с чего вы взяли? Ваш мозг, подключенный к внешним сенсорам и обладающий уймой петель обратной связи, обладает восприятием - способностью менять свое состояние в ответ как на внешнее сенсорное воздействие, так и - рекуррентно - на изменение собственного состояния. Какую-то часть этого восприятия вы именуете термином "квалиа" - ОК, я не против.

Нет, ни я ни философы не зовут квалиа конкретные физические процессы в мозге. Что в лоб, что по лбу.

Так феноменальное ощущение - и есть наблюдаемая реакция. Все ощущения отражены в структуре мозга (включая синаптическую проводимость и т.п.).

Мда. Я ваши квалиа наблюдать не могу. Я могу наблюдать именно что изменения в структуре мозга. Суперветны им или же детерминированы ими квалиа - проверить нельзя.

Доказывается это весьма просто. Если два стимула характеризуются разными ощущениями, то человек может принять решение, исходя из этой разности. Принятие решения - во-первых, наблюдаемое явление, а во-вторых, всегда детерминированное морфологией и состоянием мозга (если, конечно, не привлекать к делу гипотезу о том, что мозг может перескакивать в разные состояния вразрез с физическими законами). Следовательно, это ваше квалиа отражено в состоянии мозга, что и требовалось доказать.

Если оно есть вообще. Вы так дойдете до наличия квалиа у промышленной автоматики управляющей каким-нибудь котлом.

Исходя из тезиса Черча-Тьюринга - да, будут. Потому что мы можем смоделировать деятельность мозга со сколь угодно высокой точностью.

Он чем-то доказан? Вопрос риторический.

Жесть. Честно, даже не знаю как до вас до стучаться-то. Прямо избирательная слепота какая-то. Долбите и долбите про нейрофизиологию когда.

Всё же зря заглянул, да и зря вообще писал предпоследний коммент. Можете не отвечать, постараюсь выбраться из бессмысленного болота.

Комментарий к сообщению