Овечья гора (гет)

Анонимный автор

Однако сейчас, как видно по кошмарам Хайнца, Теодор имеет над ним власть в виде злобного лесного духа. Как будто, сам того не заметив, поместил в голову Хайнца свой крестраж. И, кстати, в каком-то фанфике по ГП встречалась такая теория, что для создания крестража (по крайней мере, первого) не обязательно убийство, достаточно любого сильно травмирующего события. Однако у Теодора в тот момент, когда он избивал Хайнца, как и у Волдеморта, когда он пришел убивать маленького Гарри, душа была настолько покромсана (хотя, казалось бы, где Теодор, а где Волдеморт), что оба не заметили не только то, как очередным злодеянием еще сильнее повредили себе душу, но и что переместили часть себя, своей искалеченной сущности в тех, кого пытались убить. И Хайнц в некотором роде тоже оказался парнем-который-выжил, только в его случае все обернулось намного тяжелее, чем с Гарри.


Вот да, ханжество, двойные стандарты и лицемерие. Когда развод - это позор-позор, а любовницы и внебрачные дети - в порядке вещей, пока все шито-крыто. Или когда супружеская измена, прелюбодеяние внезапно оказывается мелким грешком по сравнению с мастурбацией и контрацепцией - но, естественно, только в отношении мужчины. А вот женщина якобы исключительно по своей природе склонна ко грехам и соблазнам, поэтому ее необходимо держать в строгости.


Вот да. Фигура отца табуирована как объект для агрессии. Теодор его ненавидит и одновременно в себе это подавляет, зато попытаться убить младшего брата - пожалуйста.
И вот еще на такой элемент "традиций" и "скреп" обратила внимание. И Теодор, и Миха - уже взрослые парни, вполне могут жениться и т.д., однако Теодора порет ремнем дядя ректор (и для Теодора это тоже акт доминирования, где он выступает в роли "опущенного", что только порождает в нем еще больше агрессии и желания унизить другого), а Миху бьет его отец - профессор музыки.


О... тут же шизофренией попахивает! Или не ею? И ведь половой акт - это лишь один из возможных аспектов доминирования, а поглотить чужую личность, присвоить себе чужие таланты, любовь и т.д. - это, наверное, можно сказать, полное доминирование во всех его проявлениях, по крайней мере, в частном аспекте. Напомнило один фанфик, где Петунья от зависти мечтала поглотить личность Лили, присвоить себе ее таланты, ее харизму, ее друзей и т.п: Несовершенство линий


ППКС!


Вот да, подобные стереотипы очень распространены - даже такое, что якобы детей чуть ли не с детского сада растлевают. Или, к примеру, были какие-то соседи - а тут внезапно на гей-свадьбу по-соседски приглашают, и эта новость про Содом и Гоморру тут же разлетается по сарафанному радио и соцсетям, тогда как приглашение на традиционную свадьбу, естественно, никакого ажиотажа бы не вызвало, отчего создается искажение, то в Европе везде, на каждом шагу геи.

Чем дальше - тем больше семьей становятся герои. Особенно плотно сейчас влились в семью Шульманы - как заботливо-строгий отец, который точно знает, как лучше (и который мудрее в плане объема опыта и связей, чем Биргит - подумал же, что искать надо не только внутри города), и как душащий заботой братик - которого, может, Хайнцу хотелось бы стукнуть, если бы он был собой прежним, а Миха вот так же вокруг крутился. А сейчас ему любая забота нужна, ему нужно даже больше, чем у него есть - только он в этом не признается (хоть в чем-то он остался собой - по-прежнему "все решу сам").
Биргит - героиня. Не идеальная - она устает, она раздражается, ей больно видеть каждый миг свою разбитую мечту - но от этого она еще круче. Рыдает, а потом сжимает зубы и идет дальше. Держит, старается, отбивается от главного врага Хайнца - от его желания сделать как лучше. НА ней эта история, скорее всего, и выедет - без такого железного характера не получится.
Самое интересное и самое страшное - то, как все смялось и перепуталось в несчастной голове Хайнца. Как память смяла все хорошее и все плохое, смешала, склеила - и получается, что астральная версия Теодора теперь так же гоняется за ним, как когда-то реальная версия гонялась за Биргит.
А что у них нет детей и Хайнц себя за это осуждает... Он не сможет, наверное, в своем нынешнем состоянии это понять, но тогдашний он хотел как лучше именно для Биргит, больше, чем свободной жизни себе. Потому что беременность и дети уж точно полностью закрыли бы для нее шанс на карьеру. А сейчас она может петь - и зарабатывать. А он - не может. И вот если бы у них были дети, а он в таком состоянии - на ней висела бы куча спиногрызов во главе с Хайнцем, кормить которых она могла бы только на деньги Шульманов или своих родителей. Потому что не дали бы работать точно. Просто из принципа никуда бы не брали женщину с детьми.

Спасибо за продолжение ))

Как оно и в жизни бывает, не отследишь, когда количество переходит в качество, и когда позже смотришь со стороны, кажется, что оно изменилось - и все.
Вначале главы Хайнц по своему состоянию - это еще капризный ребенок, который сознательно позволяет себе грубить Биргит и Шульману - именно потому, что они всегда его простят и никогда не оставят - однако придерживает грубость с теми, кто легко может от него отказаться - с Хойльбайнами. А ведь Биргит для Хайнца и впрямь как ангел-хранитель была и пророческой оказалась ее брачная клятва - цитата из 90-го псалма: “ибо Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею”

И на примере Хольбайнов видно, как сильно изменилось мировоззрение людей в течение XX в. Фрау Хольбайн говорит, что лучше бы ее сыновья кричали по ночам, но были живы. И, несмотря на кажущуюся консервативность, на принятие тех норм, она отнюдь не радуется, говоря, что женщина на протяжении жизни вынуждена постоянно отдавать - и в итоге у нее все отбирают.
Герр Хольбайн взял когда-то в жены 16-летнюю девушку и принялся каждый год делать ей детей, что к 21-22 годам она превратилась в "мехи ветхие". А что такого? В начале XX в., особенно в деревне, такое было в порядке вещей. Но ту же 16-летнюю Биргит воспринимал уже исключительно как ребенка, а не как "девку, которой уже рожать пора", не пытался сбагрить ее побыстрее с рук за кого-нибудь из соседей и даже был не слишком доволен ее поспешным браком с Хайнцем в 21 год - не потому, что считал Хайнца плохим для нее мужем, но потому что, не просто пожив жизнь, но многое переосмыслив, куда лучше понимал, как замужество может разом отсечь для Биргит все прочие возможности. Ведь даже в 1960х у замужней женщины в Европе было ровно столько свободы, сколько давал ей муж.

И вот, казалось бы, простенькая разухабистая деревенская свадьба, где Хайнца просят сыграть. Хайнц сам не в восторге от своей игры, его считают не то за дурачка, не то за пацана, еще не знавшего женщин (а жених, судя по хвастовству, в этом изрядно преуспел еще до свадьбы), но именно в эти часы в нем что-то перещелкивает, что-то в его голове, что он начинает воспринимать себя иначе.

P.S. Такие наставник, как Шульман, один на миллион! И Хайнц, наверное, однажды это поймет или вспомнит заново.

P.P.S. Обморок Хайнца выглядит тревожным симптомом. Это отложенные последствия травмы или?

P.P.S. Не знаю, символично ли, что кошмары Хайнца в этот раз прогнала кошка? Или что Хайнц потерял свои старые, обтрепавшиеся часы, которые носил еще с юности?

PPh3
Спасибо за прочтение!))


Это вы красиво сказали!)


Фрау Хольбайн уже, к сожалению, повидала в жизни многое, так что зрит в корень.


Ну так еще бы! Но вообще, мне кажется, это тоже довольно прогрессивно для него, даже для того времени.



А мне, кстати, кажется, наоборот))) Что он только красуется, делает вид, что такой знающий, а на самом деле нет. Ну просто радуется человек, что женится!


Очень люблю Шульмана, рада, что он вам тоже нравится))) А Хайнц это, конечно же, поймет и вспомнит!


Знаете, вообще, мне кажется, символизм можно искать (и находить) где угодно - занавески синие и все такое. Но, кстати, там, где символизм реально закладывался, никто его не нашел))) (или не посчитал нужным упомянуть?)
Вот, а касательно этих сцен - лично для меня они просто есть потому, что есть. Потому что искусство имитирует жизнь, а в жизни всякое бывает. По юности я очень увлекалась символизмом в своих фанфиках и ни шагу без него ступить не могла. А теперь вспоминаю с каким-то ужасом, это же что должны чувствовать бедные читатели, постоянно вынужденные сидеть в напряжении из-за поиска отсыл очка)) Да и для автора это ограничивающий прием, это я уже потом поняла, когда стала писать без этого… Короче, пусть Хайнц просто падает в туалетах без скрытых смыслов)

Теперь отвечу на ваши более старые сообщения.



Я уже писала раньше и упомяну еще раз - я не хочу писать в контексте диагнозов или психиатрических течений, я так не мыслю и, думаю, писать, смотря через такую линзу, мне было бы скучно. Мне интересно писать именно о людях. А вообще забавно, что фрейдистским обычно величают всякие извращения типа нездоровых отношений героя с матерью, или там героини с отцом, или прочего в таком духе) Понятно почему, но все равно смешно, как эвфемизм какой-то на все случаи жизни. А ведь Фрейд-таки многое из этой терминологии имел в виду метафорически, а не в прямом смысле… Ну, насколько мне известно.



Это очень интересная метафора! Но ведь и Гарри, хоть и был крестражем, людей не кромсал, был хорошим другом и вообще умницей.



Кроме того, отец, как минимум, мертв. А все же, наверное, давлеет над ним (в компании с живым Штайнбахом) как тень отца Гамлета или как тот самый моцартовский Командор.

Они могут жениться, но не женятся же))) А вообще забавно представлять себе, как Теодор мог бы жениться, если он даже с Биргит объясниться не мог. Только мечтал и занимался эскапизмом.
Да, для Теодора это сто процентов акт доминирования, но, может, ему это в целом даже и нравится - не в том плане, что он фетишист и любит боль, а в смысле, что у него с дядей созависимые отношения и хочется любого внимания, а наказание для него тоже такое проявление внимания и того, что дядя принимает в его жизни участие.

А про Шульмана там еще отдельно будет. А вообще, думаю, вы и так заметили, что есть некоторый параллелизм родительско-детских отношений, можно проанализировать, какими изначально были герои из молодого поколения и посмотреть, как на них повлияло отношение окружающих их взрослых. И вроде и этот и тот бьет, но есть, что называется, один нюанс.


Думаю, не обязательно причина поведению героев - какой-то диагноз. Кроме того, это же все на метафорическом уровне. Не в буквальном же смысле Теодор собрался пожирать личность. Мне кажется, много вообще где встречается такой сюжет, но конкретного примера сейчас не вспомню. За рек спасибо!

Мурkа
Спасибо за отзыв!


Ну Миха же милый!) Они и до этого вместе тусили, фортепианные концерты играли и пили, ахах.


Да, Биргит молодец! Вообще я ей очень постаралась отвесить поменьше терпильства, а то прямо жалко женщин, которые терпят до последнего. Хотя она все равно терпит, сюжет предполагает…

Хайнц и его желание сделать как лучше - это мем с собакой “Now kiss”.


Куча спиногрызов, и Хайнц там самый главный спиногрыз) А так-то да, им в этом плане повезло, что они пока вдвоем.

Часть 3, глава 14:
Очень-очень сильное впечатление от новой главы. Нечасто попадается что-то настолько интересное, уважаемый автор. Спасибо!
Да, изменения, происходящие с Хайнцем о-очень заметны и в этой главе, а уж на контрасте с предыдущей - особенно. Тернистый путь со скачущей мотивацией, часто без веры в успех, без понимания, что и как может помочь и может ли вообще, колоссальный труд души и тела, с болью и обмороками, со слезами и криком. И те, без которых всё это было бы невозможно, непреодолимо: Шульман, находящий слова и музыку в любой ситуации, горькое лекарство, болезненная терапия и в то же время безусловная любовь и поддержка; Хольбайны, без всякого пафоса подперевшие его с обеих сторон, стол, кров, работа, попечение, понимание; Биргит - свет в конце туннеля, та, ради которой в кошмаре не страшно покинуть последнее убежище, ради которой стоит жить, бороться и победить.
Ещё очень интересно было прочитать про Пастернака и понять, что Шульман, оказывается, русскоязычный). Про то, что "Доктор Жеваго", оказывается, выходил в западногерманском самиздате.
А уж как увлекательно и увлечённо вы пишете о музыке! Казалось бы, много и подробно, но не слишком, даже мне, человеку без всякого музыкального образования, всё доступно и интересно.

Isur
Здравствуйте, спасибо за отзыв! Очень приятно, что вам было интересно)


Про Шульмана там было в первой главе:


А еще в прошлой главе он тоже упоминал про "Гнесиных".

Что касается "Живаго" - про западногерманский самиздат - это авторская фантазия, но в принципе он вполне мог бы быть (а наверняка и был), потому что все условия для этого были - фестиваль в Вене, издание в Нидерландах (вроде еще в Милане одно было, или миланское и переиздали потом в Нидерландах?).

А вообще не могла не упомянуть Пастернака, мне кажется, где Шопен - там и Пастернак). А Шопен тут, скажем так, играет ключевую роль, даже сама история (роман?) называется "Шопенист или Овечья гора", просто первую часть названия я по недосмотру не вписала в название, а после проверки уже нельзя было менять. После окончания конкурса поменяю.


Спасибо! Вообще, мне кажется, это до поры до времени. Поначалу я еще очень сдерживалась в описании всего музыкального, а потом оно в какой-то момент стартануло и я махнула рукой. Будет, в общем, еще хуже, надо будет, наверное, какие-то сноски делать...

Анонимный автор

Согласна.


Я тоже во многом именно благодаря своему научному руководителю стала той, какая есть (ли была хотя бы лет 7-8 назад), но все-таки сильно не дотягиваю.


Когда даже мертвый человек не отпускает...


Миха, как мне кажется, типичный студент по характеру, добрый, но ветреный - куда такому жениться?
А вот Теодор, учитывая его загоны на тему "скреп" и "ценностей", его пренебрежительное отношение к женщинам, такое впечатление, что вообще не считал нужным ухаживать, а был уверен, что когда добьется успеха, то ему будет лишь достаточно сказать Биргит, что он выбрал ее в жены, и, конечно же, не допускал отказа - не говоря о том, что Биргит выйдет замуж за какого-то там Грубе. Теодор мысленно присвоил Биргит себе, а когда узнал, что она вышла замуж за Хайнца, так же мысленно растоптал, сочтя недостойной его изменщицей и предательницей.


Я вот, кстати, не в первый раз уже встречаю упоминание этих синих занавесок, но отсылку не знаю.


Я думаю, оно случайно так получается: вы пишете о чувствах и переживаниях героев, а читатели в этом что-то находят. Или не находят...


Тут важно отметить, что хотя Гарри воспитывался у опекунов, его не любивших, несправедливых - и последствия воспитания Дурслей можно проследить в разных деталях - но все же Гарри жил в более сытое и благополучное время, а затем поступил в Хогвартс, где встретил хороших друзей. А вот призрак Риддла, первый и потому самый сильный крестраж, едва не убил Джинни, подчинив перед этим.


Наверное, я привела некорректное сравнение или даже оттолкнулась от противного. Есть шизоидный тип личности - не диагноз, а некий вектор, набор особенностей. И одной из особенностей, как я слышала, является страх поглощения - того самого, метафорического.

Isur



Вот! А человек знающий, наверное, мог бы на цитаты разобрать все эпизоды, посвященные музыке, и разобрать их символизм.


А я думаю, что Шульман вообще полиглот. Т.е. он мог бы читать Пастернака в оригинале, но ведь прежде Хайнц вроде бы не чувствовал в речь Шульмана акцент, и именно по построению фразы уловил, что это перевод.
А еще как по-разному воспринимают произведения Пастернака Шульман и Хольбайн. Интеллигент Шульман видит в главном герое докторе Живаго такого же интеллигента: писателя, поэта, музыканта. А для простого трудяги Хольбайна доктор Живаго - лишь страдающий от скуки бездельник, только и умеющий делать детей всем женщинам, с которыми когда-либо встречался.

Анонимный автор

О, про Гнесинку я уже успела забыть, а вот про номер, набитый в лагере, помнила. Но, получается, если Шульман сбежал еще до войны в Европу, то почему удивился потом, что после его обвинили "врагом народа": в то время и за меньшее можно было так попасть.


Вот, я подобный символизм как раз вообще не улавливаю. Ну, и биографию Шопена толком не знаю. Только то, что он по происхождению поляк, но жил во Франции, а его женой была писательница-феминистка, выпускавшаяся под псевдонимом Жорж Санд. Не знаю, написала ли она еще что-то, кроме "Консуэло", но благодаря ее творчеству обрела популярность и в принципе стала известна широкой публике серия гобеленов XV в. "Дама с единорогом".

А вообще, в связи с упоминанием Пастернака, наверное, хорошо, что произведение комментирует так мало людей. А то встречалось как-то одно чтиво, где главный посыл был, что те, кому нравятся произведения Пастернака, кто видит в них какой-то литературный талант - гады, предатели и моральные разложенцы. Так что Хольбайн, можно сказать, еще мягко выразился.

PPh3


Знаете, вообще, вы правы, какая-то дурацкая формулировка, я даже имела в виду немного другое. Переформулирую этот момент)


А тут кстати и не символизм вовсе, а просто факты)). Например, то, что Пастернак любил Шопена. И что его стихи и ноктюрны имеют похожую мелодику - это мое мнение о них и есть. Хотя, наверняка, не только мое, а многих.



Как говорил Хайнц, “не вижу взаимосвязи” (с)). Ну даже если бы произведение и комментировало много людей и среди них нашлись бы ненавистники Пастернака - какое отношение это имеет вообще ко мне и к моей работе, бог с ними)))



А ведь так зачастую и бывает!



Про Миху и его особенности еще будет :ь



Наверное, так и есть! Ирония еще в том, что Grube вообще переводится как “яма”, так что для Теодора Биргит в буквальном смысле пала, ахах.

Про занавески и я не знаю, откуда. Но с Пушкиным какие-то ассоциации.



Не, ну знаете, это вообще хороший вопрос, более ли сыто и благополучно он в целом жил, чем Хайнц. Все-таки у него до поступления в Хогвартс даже нормального значимого взрослого не было, и его только шпыняли и унижали.



А, поняла вас. Да, это другое. Про страх поглощения не знаю. Насколько помню, это тот тип личности, который много проводит в своем воображаемом мире, интровертен, мало общается с людьми. Может, Теодору и подходит.



Не знаю, есть ли у меня в музыкальных эпизодах символизм) Не помню уже. Музыка она и есть о музыке. Под символизмом я имела в виду скорее какие-то конкретные сюжетные ходы или сцены - те, для понимания которых не нужно быть музыкантом. Допустим, для меня пример такой сцены - эпизод, где Теодор идет на парковку с подельниками и показывает им машину Хайнца.

Шульман вполне может быть полиглотом. Как минимум, три языка он знает (русский, немецкий, идиш). А то, что Хайнц у него акцента не замечает - это привычка, он же его много лет знает.



Ну это сцена такого же рода, как и столкновение матери Хайнца и Аннетты))

Анонимный автор

Вот! А я уже упоминала, что биографию того же Шопена знаю очень поверхностно. А уж о том, что его музыкой восхищался Пастернак и писал стихи в той же мелодике - и подавно (впрочем, его стихи я не читала и знаю только растиражированную фразу про свечу, которая горела на столе). Это, наверное, то, что я не способна уловить в принципе: мне вот как-то давали послушать записи советской певицы Розы Рынбаевой, говоря, что у нее в голове есть какие-то особые вибрации. Я же никаких вибраций не слышала. Хм... вот думаю, не выглядит ли мое участие в обсуждении произведения, посвященного музыке, как если бы о живописи рассуждал человек, не только не разбирающийся в изобразительном искусстве, но еще и очень плохим зрением?


О, я даже не догадалась в электронный словарь забить, а ведь для Теодора с его маниями фамилия может быть вполне говорящей. Хотя вполне вероятно, что кто-то из предков Хайна получил такую фамилию, потому что копал ямы или жил в низине, напоминавшей по форме яму.


А у меня почему-то с Булгаковым.


В любом случае, быт в 1980х был намного легче, чем в 1950х. Сами Дурсли не были выпивохами, а Дадли был у них единственным ребенком. А по времени в ГП как раз есть типаж, который намного ближе к Теодору - это Снейп.
А что касается Гарри, то, возможно, повлияло то, что для своих родителей Гарри был все-таки желанным и любимым ребенком, и эта искра любви с ним осталась и не успела истлеть до того, как Гарри узнал о Хогвартсе. Хотя показательно то, что Гарри вот так запросто уходит с Хагридом - огромным косматым и неопрятным мужиком, которого видит впервые в жизни - просто потому, что Хагрид оказался первым в его сознательной жизни человеком, кто сказал доброе слово о нем самом и его родителях.


Хм... про идиш слышала, что по лексике и грамматике он похож на немецкий с отдельными заимствованиями из славянских языков и иврита (т.е. как бы можно рассматривать как один из диалектов), а по мелодике похож как раз на иврит. Во всяком случае, доводилось как-то слышать песни на идише и на немецком, и даже я при своем отсутствии музыкального слуха и понимании мелодики языка, смогла заметить, что отличаются они очень сильно, не перепутаешь. Ну, и что идиш евреи, проживавшие в центральной Европе, использовали в быту, тогда как иврит считался языком священным, на котором было положено только молиться и читать священные тексты.


Фрида мне показалась в целом женщиной, для которой было естественно подстраиваться под обстоятельства, под мужчин и т.д.


Про стремление к власти, амбициозность - это какой-то другой тип вроде бы. Но у Теодора, в том-то и дело, не просто вектор, а прямо сильно так попахивает диагнозами, особенно если погрузиться в его мысли, в его восприятие реальности.


Ну, не думаю, что кому-либо в принципе нравится выслушивать гадости и обвинения, особенно если обвинителей набирается сразу несколько и особенно если притаскивают ко всему прочему политику.

Спасибо за продолжение ))
Настолько меня штормило от мыслей Теодора, что даже не смогла сразу прочитать главу!
Вот интересно, сон Теодора, который был в начале главы, он происходил до описанных далее событий или уже после?
Потому что Теодора-то совсем не отпустило. Фетишист и извращенец, и много кто еще - Теодор со своими маниями так и напрашивается, чтобы его показали психиатру. Сталкерит Хайнца, насмехается над ним, пакостничает - не удивлюсь, если именно после встреч с Теодором, которого он толком не помнил, у Хайнца случались особенно страшные кошмары. Теодор прячет кольцо Хайнца - единственное, что не смог отыскать у него Ференц - он сладострастно воображает о том, какой Хайнц теперь немощный и убогий во всех отношениях и чуть ли не обезьяна. Уж себя-то Теодор считает "венцом творения".
Теодор преследует и Биргит, занимается вуайеризмом, наблюдая за ней, крадет полотенце, которым она пользовалась в душе. Теодор воображает, что если бы Биргит была его женой - и вообще, как представляет свои отношения с женщинами в целом - что она должна знать его кулак, на который он накручивает ее волосы, что женщину необходимо держать в узде, что женщина должна такому радоваться и сама предлагать! Здесь нет никакой любви: женщина для Теодора - исключительно объект для подчинения и удовлетворения похоти. То, что он регулярно наблюдал в своей родительской семье и дополнительно усвоил от дяди ректора. Сейчас, думаю, такого, как Теодор, назвали бы инцелом.
Штайнбаха наконец-то подвинули, и жалко будет, если этим все и ограничится. А еще думаю, что немалую долю нарциссизма Теодор перенял именно от своего дяди: и благодаря кумовству, и потому что Штайнбах сам постоянно рассуждает о том, как все в консерватории держится на нем, что после его ухода все непременно развалится - особенно при новом ректоре-либерале и т.д.
И, как вишенка на торте, Теодор проваливает экзамены. И вроде сам понимает, что нечего было отвлекаться на сталкерство, а больше заниматься - но внезапно находит удовлетворение в том, что Хайнц тоже перепутал ноты! Интересно, Теодора вообще заметили на том концерте, и если да, то почему не прогнали?
И я вот думаю: а, может, у Теодора-то и нет какого-то особенного музыкального таланта? Потому что одно дело - петь в детском хоре, и совсем другое - профессиональный оперный вокал. Но дядя Штайнбах дал когда-то Теодору надежду, поманил перспективами, а в консерватории, в свою очередь, против ректора никто идти не решался, вот Теодор и возомнил себя гениальным певцом, хотя на самом деле он обыкновенная посредственность, чей потолок - это выступать в ресторанах с местным вариантом "матушки-березоньки"?
А еще как заодно Теодор Миху Шульмана к дегенаратам причислил: и кипа у него дурацкая, и имя деградансткое: "такой же дегенерат даже без травмы головы — теперь начал ходить в кипе, и эти два придурка так и болтались день за днем вместе в своих головных уборах — два юродивых дружка-идиота". Вспомнилась из-за этого тема с т.н. "дегенеративным искусством" в ТР - а ведь Теодор тогда еще даже не родился, но, опять же, от отца ли или от дяди, вобрал в себя те самые "ценности".

Кстати, отдал ли Ференц Биргит вещи Хайнца, найденные у Теодора?
А если учесть, что некоторое время Хайнц будет гостить у Хольбайнов, Теодор ведь наверняка начнет сталкерить Биргит еще более активно.

P.S. Как сильно влияет транскрипция на восприятие слова. Пока Хольбайн не сказал об этом прямо, не задумывалась как-то, что он однофамилец Ганса Гольбейна-младшего, знаменитого придворного живописца Генриха VIII.

PPh3
Здравствуйте, спасибо за отзывы! Простите, что не сразу отвечаю, много дел в реале, а хочется ответить вдумчиво.


Про вещи все еще будет))
А про Хольбайнов - так это уже произошло в главе, Хайнц же вернулся, кажется, назад в июне и потом уже играл Баха на концерте. Теодор это или не заметил или пропустил.



Да, есть такое!



Восприму это как плюс этой главы :Ь



Наверное, до, но может быть когда угодно)) Мысли безумцев нам не понять, как говорил Шульман…



Интересная мысль, кстати!



А вы оценили, как он примеряет это кольцо? :D



Тут вы перепутали - он крадет чистое полотенце, просто решил прибавить к списку своих пороков еще и воровство) Хотя вообще мысль годная, может, и стоило бы написать, что он украл именно полотенце Биргит, но это слишком мерзко даже для меня))



Теодор пытается, по крайней мере, это перенимать. Но с грандиозным нарциссизмом у него не очень выходит))



Ну а кто бы его прогнал и почему? О его прегрешениях знает только Ференц.



Смотрите, тут пойнт именно в том, что талант - далеко не единственная составляющая успеха. Да и в целом, талант сложно измерим. Может, без таланта нельзя стать великим музыкантом, но, мое имхо, можно стать хорошим музыкантом. А быть хорошим музыкантом не менее почетно, чем быть великим, да и “матушку-березоньку” петь, кмк, тоже почетно. В любом музыкальном пути скрывается большой труд. И, так или иначе, Теодор вообще не может в силу своего уровня оценить хорошесть или великость, ему это еще рано (и это в целом нормально, нечего студентам о таком думать, студенты должны просто смиренно пахать, а потом уже что-то там оценивать - что-то я радикально сегодня высказываюсь :Ь).
Об этом еще, опять же, будет в следующих главах, про понятие таланта, отношения героев с музыкой, трудом и прочим - конечно, если Хайнц “редко когда занимался больше шести часов в день” (с), а Теодор в это время его сталкерил, сложно предположить, что у Теодора будет какой бы то ни было прогресс. Заниматься надо, ахах, а не сталкерить…



Знаете, тут все индивидуально. Я очень много музыки и слушаю и исполняю, но далеко не все меня трогает и далеко не потому, что исполнитель что-то там делает верно или неверно. К примеру, русскоязычные вокальные исполнители вообще редко трогают (хотя есть множество без сомнения гениальных исполнителей), потому что моя музыкальная культура формировалась не в русскоязычной среде. Но есть глыбы, существующие вне языка, например, Образцова. И, тем не менее, именно тронуть на эмоциональном уровне Образцова смогла меня только тогда, когда я услышала ее исполнения на немецком.



Знаете, для меня все равно ситуация с Гарри - это некая метафоричность, вот именно, искра любви осталась и сохранилась - метафизика. Но в реальности, не могло бы так быть, Гарри был бы глубоко травмированным человеком и вообще не факт, что сумел бы как-то там геройствовать, боролся бы с нервными тиками…
Да и не бытом единым и сытостью, так сказать.



Про мелодику не знаю, не могу оценить. А про лексику и грамматику - да, именно так, можно как раз увидеть и в моем тексте пример - идишское bubele Шульмана является, по сути, производной формой от немецкого Bube Хольбайна.



Допустим) Но, мне кажется, если бы люди дочитали до четырнадцатой главы, вряд ли они бы принялись высказывать гадости из-за Пастернака.

Анонимный автор

Насчет вдумчиво согласна. А еще вы пишете макси на конкурс %)


Я сама еще читаю невнимательно и думала, что за каждого из персонажей события описываются, условно говоря, за один и тот же промежуток времени. Т.е. было про Биргит, потом про Хайнца, теперь про Теодора.


Вот в том-то и дело, что после эпизода с кольцом я увидела в Теодоре такого фетишиста, что для меня он по умолчанию украл именно то полотенце, которым вытиралась Биргит.
А что касается самого эпизода с кольцом, то, подозреваю, подробные впечатления от мыслей Теодора здесь лучше не высказывать. А если в общем, то это все то же подчинение, самоутверждение, нарциссизм и мания величия.


Тут согласна. Талант - любой - развивается только постоянной практикой. Желательно в подходящей для этого среде.


Вот-вот.


А вот тут уже не согласна. Мне кажется, если у человека вообще нет никаких способностей к музыке, равно как и музыкального слуха, то все, на что его хватит - это нажимать на нужные клавиши в нужной последовательности. Но ни о каких концертах Чайковского или Рахманинова в этом случае речи, естественно, быть не может.


Тут дело в моем куцем слуховом восприятии. Мне, например, дают послушать другого советского исполнителя, а потом говорят, что у него прибалтийский акцент. Однако я вообще никакого акцента не слышу.


Про немецкий слышала весьма противоречивые мнения. Для одних это по умолчанию грубый язык. Кто-то другой говорил, что немецкий грубо звучит, если с русским акцентом. Я слышала некоторые песни на немецком, и в пении мне немецкий не показался грубым, неприятным языком - если не брать "Раммштайн". Но тут, наверное, банальная вкусовщина, т.к., например, песня "Master of the Wind" в оригинальном исполнении "Man of War" мне не понравилась (показалось, что у соло-вокалиста голос слишком грубый и прокуренный), в отличие от "Мельницы".


Вроде у сестер Барри ЕМНИП есть альбом с хитами на идише. Еще слышала сефардску песню на спаньоле - на слух что-то еврейское, тогда как по лексике и грамматике будто какой-то и диалектов испанского.


Я эту разницу вообще не уловила, т.е. не поняла, что Шульман вставил слово именно из идиша, а не, условно, из какого-нибудь южнонемецкого диалекта.


Не бытом единым, да. Но, как сами же говорите:


Потому что бытие все-таки влияет на сознание, как бы то ни отрицатели некоторые. И Гарри при своей жизни у Дурслей мог бы запросто вырасти подобием Снейпа. Опять же, имеют значение обстоятельства или, вернее, что "дорога ложка к обеду". Что человеку важно вовремя получить возможность выбраться из негативной среды, пока он не успел окончательно пойти по кривой дорожке, не оброс обидами на весь белый свет и т.д.

P.S. Еще вот такой вопрос. Миха, мне показалось, ровесник Хайнца. Однако, как признался Шульман-старший Хайнцу, после пребывания в концлагере он утратил мужскую силу. Как в таком случае он смог бы зачать сына? А если Миха родился еще до войны, то ему должно быть уже примерно 25-28 лет. К этому возрасту он уже точно окончил бы консерваторию, играл бы в оркестре или выступал бы на концертах и наверняка был бы женат.

PPh3
Здравствуйте)



Простите, если разрушу какую-то особую магию впроцессника, но история, конечно, написана уже целиком заранее - иначе бы я не смогла так регулярно выдавать новые главы и в целом бы не отважилась начать выкладку, не зная, допишу ли) Я, конечно, дописываю по мелочи и редактирую, но не более того.



Ну оно по идее так и есть… За небольшими исключениями, иногда что-то наслаивается, да. Там нет такой прямо настолько четкой математической выверенности.



Подозреваю, вы там снова углядели какое-то гейство (“фрейдизм” (с)) :Ь, но вообще оно реально так не задумывалось. Тут скорее с таким же успехом я могла написать про ботинки, которые Теодор спер у покойного и все пытался их мерить, а они ему большие. Уже после написания заметила, что сцена выглядит иронично, но так даже лучше.



Ну тут смотрите. Я на самом деле долго думала, как вам на это ответить, чтобы не написать монстро-простыню, но при этом как-то передать то, что хочу сказать. Попробую.

1) А как вы в принципе оцениваете, у кого есть способности и слух, а у кого нет? Может, вы думаете, что это делается так: ребенок поет фальшиво - значит, слуха нет. Но методически с точки зрения отбора на музыкальные специальности это так не работает. Существует масса уже готовых музыкантов-инструменталистов, которые поют просто ужасно, и если бы их по таким параметрам оценивали при поступлении, то точно поставили бы им клеймо и они никуда бы не прошли.
Если вы собираетесь оценивать какие-то метафизические “способности” вроде понимания и чувствования музыки, то тоже - каким образом? Вот пришел к вам пятилетний ребенок, что, думаете, он там сразу какие-то способности показывает? Совершенно не обязательно. Да, в музыкальных школах есть определенный отбор и берут лучших, но он больше направлен на то, чтобы отсеять хоть каким-то образом лишних людей и взять самых лучших по данным, тк обычно мест не хватает. Что совершенно не говорит о том, что какой-то ребенок, который, допустим, на момент прослушивания не обладает четко выраженными данными, не может на желании достичь тех высот, которые могли бы достичь “талантливые” дети.
Плюс те дети, которые показывают лучшие результаты на прослушивании - это дети, которыми занимаются дома, слушают с ними музыку, водят их на какие-то курсы раннего музыкального развития. В школах при консерваториях вообще ребенок ходит года два на подготовительные занятия три раза в неделю по разным дисциплинам еще до того, как поступить в первый класс.
А такое, что у ребенка отсутствует полное ощущение звуковысотности и он вообще ноты между собой не отличает, в принципе крайне редко встречается. У меня было много учеников и среди детей, и среди взрослых (новичков), все без всякого отбора, у каждого были разные сильные и слабые стороны, но ни у одного не было этого мистического “отсутствия данных” для занятий музыкой.

2) сейчас, наверное, не очень корректно выскажусь, но: если вы возьмете даже не “бесталанного” ребенка, а обезьяну, вставите ее в пять лет в музыкальную структуру, где она будет ходить регулярно на занятия музыкой к хорошему педагогу, старательно выполнять задания и заниматься часами, то к 16-18 годам и обезьяна сыграет концерт Рахманинова, причем разница с талантливым исполнением будет такой, что рядовой слушатель ее и не услышит, услышат люди с наслушанностью подобной музыки или консерваторские профессора. Те дети, которые не играют - это те дети, которые не занимаются (и еще иногда те, кто занимается неправильно или у неподходящих педагогов). Чтобы сыграть концерт Рахманинова, надо, допустим, в возрасте 5-6 лет заниматься час в день, в возрасте 7-9 два, в возрасте 10-11 три, а потом количество часов только увеличивается. Много вы знаете таких людей? Я знаю очень мало, в музыкальных школах дети в среднем (ну это субъективно, доказать не выйдет) занимаются хорошо, если 10 минут в день, а ребенок с тремя часами в день это, может, один ребенок на всю школу. И это не обязательно самый талантливый ребенок, а, скорее, тот, кого родители мотивируют / заставляют заниматься и тот, кто понимает, зачем вообще это делает (выступления, общение с инструментом, музыкальный контекст в целом - а это именно что все прививается).

Вообще это в целом популярное заблуждение, которое взрослые (далекие от музыки) еще и с удовольствием насаждают детям - что, если ты чем-то там обладаешь, то ПОЛУЧИТСЯ, а если не обладаешь - то даже не пытайся, концертов играть не будешь. Мои взрослые ученики, к примеру, в основном теряли мотивацию и рано или поздно переставали играть, когда видели, что без занятий реально нет прогресса, а они все изначально думали, что достаточно просто заплатить и прийти на урок. Причем это были умные в своих сферах люди, часто сами учителя (других предметов), то есть, казалось бы, понятие о том, как происходит выучка, должно иметься. Но нет. Вне контекста занятий высоких достижений никто, наверное, не занимается чем-то дисциплинированно каждый день, даже и по 10 минут. Это ведь совсем не легко - сосредоточиться, не просто бренчать, а отрабатывать задания педагога. Слушать музыку, вникать, анализировать исполнения, заимствовать что-то (это должны делать все музыканты любого уровня). И потом эти взрослые, не видя прогресса, сами себе объясняют это тем, что у них, наверное, просто “нет данных” и пытаться даже и не надо, нет понимания, что ученики с данными каждый день через кровь, пот и дисциплину добиваются своих результатов.

Так что, считаю, если у человека реально есть интерес (или у его ребенка есть интерес), нужно хотя бы года два (а лучше, лет 5) старательно позаниматься, слушаться педагога, вести дневник занятий, наиграть за каждый год по 500 часов, а уже потом СПУСТЯ пять лет такого подхода, посмотрев на свои результаты, анализировать, какой результат и нулевой или он. Очень удобно, конечно, о себе или о ком-то сказать, что человек никогда не будет что-то там играть, если этот самый человек позанимался за всю свою жизнь ровно 0 (ноль) минут. А это я еще только о специальности говорю (например, фортепиано), а ведь есть прочие дисциплины, которые музыкант любого уровня и качества тоже проходит - сольфеджио, музыкальная литература, хор, второй предмет, иногда и гармония, вокал, дирижирование, аккомпанемент, чтение партитур…

PPh3
продолжаю, в один не влезло)



Это норма) У меня тоже такое. Кто-то лучше слышит акценты, кто-то хуже. Я слышу только те, которые знаю.



Знаете, мне подобные мнения сложно как-то оценивать) Я никогда о языках в целом не думала в контексте того, что они как-то там звучат (грубо или не грубо), да и в целом сложно так думать, когда их знаешь, мы же не думаем о русском языке в таком контексте (ну я точно нет).



Вы имеете в виду, наверное, ладино (язык евреев-сефардов). А вообще вы в своем изначальном сообщении говорили “по мелодике похоже на иврит” и именно на это я и отсылалась - иврита я не знаю, сравнить, поэтому, было бы сложно. А идиш современный и звучит по мелодике как немецкий (или как родной язык человека, который на нем поет). Потому что за редкими исключениями его сейчас обычно, все же, учат, а не с детства на нем говорят, поэтому американец, поющий на идише, и звучит, как американец (Дэниэль Кан, например), а немка, поющая на идише, и звучит, как немка (Беттина Вегнер).



А там в сноске указано))))


Я имела в виду, что не бытом единым, а, в первую очередь, человеческим отношением. Подразумевая то, что, все же, к Хайнцу (это если мы сравниваем) в первые десять лет его жизни относились по тем временам очень хорошо, не били его, проявляли человеческое участие, оба родителя о нем по-своему заботились, отец вон и вообще с ним много занимался, даже шить его научил. А мать его в основном любила, пока он был милым годовасиком (на это идет намек в той сцене, где Хайнц в больнице вспоминает, как мать его на руках держала), так что, получается, в первые годы жизни ему все потребности нормально закрыли. Да и голодом вряд ли морили.

А у Гарри ситуация была плачевная, и я даже припоминаю, что с едой там тоже были проблемы - он вроде жарил бекон на всю семью, кроме себя, в первой части.



Но тут вы, конечно, правы, и такое тоже бывает, и хорошо, что у Гарри тоже так получилось.


Но… но… вот же :D

Анонимный автор
То, что вы написали, невероятно интересно, спасибо!
А я как раз не сомневалось, что произведение закончено, и дело не только в быстрой выкладке глав при очень высоком качестве текста. Тут ещё и монументальная матчасть, месяцы работы кмк, даже при погружённости в среду и тему такое быстро не напишешь.

Вот и тут вставлю свои пять копеек. У меня отец всю юность/молодось играл на трубе в оркесте, при этом поёт он просто ужасно, перевирает даже "В лесу родилась ёлочка". А я, наоборот, для любителя пою очень неплохо, но ноты на слух не отличаю. Но я и не училась толком, занималась два года раз в неделю дома "для гармоничного развития" с кузиной, окончившей музпедучилище.

А теперь часть 3, глава 15:
Кмк здесь Теодор уже не так страшен. Безусловно мерзок, мелок и даже глуп, и отчётливо понятно, что он никогда не справился бы с Хайнцем один на один без участия дядиных людей. Перед разгневанным Ференцом он мгновенно и жалко плывёт, ему нечего тому противопоставить, лишь удаётся исхитриться и что-то скрыть, но лишь потому, что Ференц уходит, чтобы не взять грех на душу, не стать убийцей.
Теодор уступает даже больному Хайнцу, под напором его критики со слов Биргит он почти бежит, тупо огрызаясь.
Он виртуоз только в одном - принижать высокое и топтать прекрасное. Во времена Третьего Рейха он безусловно развернулся бы, достойный потомок своего дяди.
Кстати, о дяде, которого отовсюду подвинули. Подумалось, что новый либеральный ректор и есть тот человек, с которым Шульман обещал познакомить Хайнца на обратном пути от Хольбайнов. Тоже очень надеюсь, что отставкой дело для Штайнбаха не закончится, да и Теодор обязательно должен заплатить.
Но настоящий герой этой главы - это Хайнц, играющий с оркестром. Очень за него рада, ликовала вместе с музыкантами и залом. Этот успех кмк куда важнее концертов во Франкфурте, это триумф личности, победа жизни над смертью, ещё не конец пути, но прорыв. Дальше должно стать легче.
Спасибо вам, уважаемый автор, за пережитые эмоции!
P. S. Взаимоотношение у Шульмана с Михой такие, что об отсутствии кровного родства буквально забываешь. Собственно, с Хайнцем у него тоже похоже, он его почти усыновил и вытащил. Ещё одно подтверждение тому, насколько люди, пережившие невообразимо страшные вещи, прошедшие через ад, способны оставаться людьми.

Анонимный автор

Я не знаю, как происходит отбор в музыкальные школы, но сложилось впечатление, что это больше родители заставляют, чтобы ребенок был занят, без дела не болтался, или реализуют через ребенка свои несбывшиеся мечты. Еще в советское время, слышала, была популярная тема, что если была возможность отдать ребенка в музыкальную школу, то непременно отдавали, независимо от желаний и способностей самого ребенка. Потому что, как вы сами пишете далее:


Правда, как рассказывала одна бывшая сотрудница с кафедры (сейчас она на пенсии), ее сын, хотя обладал способностями к музыке, окончив музыкальную школу, кинул аттестат на полку и к пианино больше не притрагивался. Что-то вроде "я отработал этот долг для вас, а теперь от меня отстаньте, наконец".
А конкретно у нас в школе, когда отбирали детей то ли для хора, то для какого-то мероприятия, где нужно было петь, нужно было спеть песню, которую до этого уже учили в классе. И, собственно, у меня без ведущего голоса рядом получилась какая-то ерунда.


Хм... насколько я представляю, занятия длятся 2-3 часа. Что ребенок делает остальное время, если, собственно, музыкой занимаются только 10 минут.


Вероятно, я могу понять этих людей. Ведь если они - уже взрослые люди, состоявшиеся специалисты, то на занятиях музыкой, получается, они чувствуют себя глупыми, ничего не умеющими детьми. Не самое приятное ощущение, надо сказать. Кроме того, в зрелом возрасте многим вещам даются уже совсем другие оценки.
Я училась в художественной школе, и конкретно у нас в классе мои работы выходили одними из лучших. Но сейчас я объективно понимаю, что и в живописи, и в графике была полной посредственностью, а натюрморт, состоящий из кувшина, искусственного яблока и драпировки - далеко не самый сложный предмет для изображения.
А еще... могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что когда человек по-настоящему талантлив, он не может жить без реализации своего дара: т.е. художнику нужно постоянно рисовать, иначе тошно становится, музыканту - играть и т.п.


Я когда-то слышала стреотипы о некоторых иностранных языках, и когда слышала эти языки (например, в песне), то сравнивала собственное восприятие со стереотипом.


Да, наверное.


Я иврит тоже не знаю, но слышала еврейскую музыку как-то то ли в кино, то в каком-то театральном номере и, грубо говоря, с этими воспоминаниями сравнивала мелодику песен на идише и ладино.


Точно не процитирую, но когда Гарри увидел изобилие еды на приветственном пиру в Хоге, то подумал о том, что Дурсли голодом его не морили (вопреки фанфикам про Дурслькабан), однако никогда не давали съесть столько, сколько ему хотелось. А еще не помню, в ФК это было или где, что стоило Гарри распробовать какое-либо блюдо, так Дадли тут же забирал все остальное себе, даже если это блюдо ему не нравилось.


Моя невнимательность, как всегда...

Isur

Я, может быть, рассуждала слишком наивно, но даже если заранее собран материал и написаны черновики, финальная версия от черновой может отличаться очень сильно.


Хм... а я бы не стала недооценивать Теодора - именно потому, что он мерзок и чрезвычайно завистлив. А еще потому что:


Вот с этим полностью согласна.

Вот, кстати, интересно, если бы на пути Теодора не объявился однажды дядя-ректор, он вырос бы более... хм... человечным (а то есть мнение в фандоме, что якобы именно благодаря "воспитанию" у Дурслей Гарри не вырос вторым Драко Малфоем) или, как минимум, менее опасным? Вошью, которая знает, что она вошь, и не пытается прыгнуть выше головы?