
|
Lothraxiбета
|
|
|
Яросса
Единственный минус - это то, что введение новых персов потребует дополнительного объема текста для ведения и их сюжетных линий. Как будто это что-то плохое4 |
|
|
Йее! Я тоже , затаив дыхание, жду знакомства с Эвансами-старшими; плюс тоже за живых старших Поттеров. Ну и Дамби, который хоть и не гад, но все же политик;))
3 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
Mama Kat
Йее! Я тоже , затаив дыхание, жду знакомства с Эвансами-старшими; Скоро-скоро)) плюс тоже за живых старших Поттеров. Что ж, раз читателям хочется, то, наверное, чаша весов туда и склонится) Ну и Дамби, который хоть и не гад, но все же политик;)) Ага, тоже скоро уже увидим дедушку)))2 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
Ellinor Jinn
Показать полностью
Во-первых, мне весьма нравится, что Лили и Том не улеглись сразу в постель. Единство душ и разумов гораздо интереснее читать! И я, и я, и я того же мнения! (с) Во-вторых, не думала, что в магмире такое неравноправие! И "женский вопрос" получил развитие очень гармонично. Какие технологии, такие и социальные нормы, логично. Раз пишут на пергаменте перьями не из понтов, то жена может принадлежать мужу после брака. А могло быть хуже... Да, я как раз исходила из того, что если у них там в целом культура викторианской эпохи, то почему в гендерных отношениях и вопросах семейного права должно быть иначе?В-третьих, научную дискуссию было почитать очень интересно! И термодинамика тоже вспомнилась: первое, второе, третье начала, закон возрастания энтропии, все дела... Да, моя любимая термодинамика здесь легко просматривается. И плюсом еще, конечно, теории относительности Эйнштейна. Куда ж без них, когда речь заходит про пространственно-временной континуум. А в связи инфы (судьбы) с хронотопом отсылка к антропному принципу)Хорошо объяснено, почему нельзя воскрешать людей, почему и маховик бесполезен... С точки зрения энергии все сходится. Рада, что понравилось)В-четвёртых, радуют отношения с Петунией и Дадли! Я как-то забыла об их примирении. О, а мне казалось, что я часто упоминаю про близость Лили и Петуньи... Хотя это в тексте близко, а во времени выхода глав не очень( В-пятых, Джеймс гад. Очень каноничных, а не такой, каким его видит Гарри. Хорошо, что не я одна его канонного таким вижу))Ну и в-последних... Жду наш ответ Чемберлену от любовничка, ухахаха! 😈 Джеймс ещё пожалеет, что встал на тропу войны! Оу йес! Ответ будет! И сюрприз Джиму будет:DDDСпасибо за детальный отзыв! 3 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
Savakka
пока это не так (не считается же у них измена препятствием к общению с детьми?) Измена - нет, а вот связи с ОПГ - вполне возможно, что и да. ждем Приятно слышать) Буду стараться!2 |
|
|
Яросса
Ellinor Jinn И я тоже - канонного Джеймса вижу тем еще гадом.И я, и я, и я того же мнения! (с) Да, я как раз исходила из того, что если у них там в целом культура викторианской эпохи, то почему в гендерных отношениях и вопросах семейного права должно быть иначе? Да, моя любимая термодинамика здесь легко просматривается. И плюсом еще, конечно, теории относительности Эйнштейна. Куда ж без них, когда речь заходит про пространственно-временной континуум. А в связи инфы (судьбы) с хронотопом отсылка к антропному принципу) Рада, что понравилось) О, а мне казалось, что я часто упоминаю про близость Лили и Петуньи... Хотя это в тексте близко, а во времени выхода глав не очень( Хорошо, что не я одна его канонного таким вижу)) Оу йес! Ответ будет! И сюрприз Джиму будет:DDD Спасибо за детальный отзыв! И этот поступок очень хорошо в него ложится. 2 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
Wrale
Яросса Мур-р-р))И я тоже - канонного Джеймса вижу тем еще гадом. И этот поступок очень хорошо в него ложится. 2 |
|
|
Пленники ночи. Волдеморт
Показать полностью
Ахах, нет, ну я так не играю :D Делюсь честным впечатлением: у меня не сколько ощущение от вотэтоповоторота, сколько, что мной сманипулировали. Забегая вперед, отмечу, что схема повторяется дважды подряд в ситуации с поездом (и это при том, что и в прошлый раз, и в этот, я ожидала другой стороны и иных объяснений). Причем к самим событиям у меня как раз вопросов ноль, напротив, довольно интересно разворачивается сюжет, сейчас поделюсь подробнее. А вот к преподнесению… как будто очень уж хотелось помотать: ах, так он монстр! А нет, не монстр. Ну ладно, это вовсе не плохо с точки зрения построения истории, просто мне лично пришлось не совсем по вкусу. Теперь больше о содержании. Раскрытие событий со стороны Лорда оказались довольно интересными, пусть и жутковатыми. Правда, возник вопрос: так однозначно преподносилась история с пытками… то есть на месте никто вообще ничего не увидел и не разобрался? Мне показалось из описанной сцены, что Волдеморт, простите за тавтологию, на сцене под софитами исполнил свой трюк. Но здесь реально имеет место допущение, что в разгар битвы разобраться не так-то просто. Плюс, очевидно, его видели в месте, где погибла Марлин и могли прийти к разным выводам. Да и очернить героя всем явно захотелось, как и прийти к однозначному заключению. В целом персонаж Марлин показан хоть и не очень подробно и выпячено, но классно. Она яркая, с четкой мотивацией, талантливая. И поплатилась за обстоятельства и свое участие в них. Кажется, Лорд меняется: Но его гложет сожаление о том, что пришлось растоптать красоту, уничтожить то будущее, в котором она могла бы выйти замуж, родить детей. Он будто бы совершил акт вандализма, и от этого на душе досада и горечь, а вовсе не триумф победы. Хотя меня удивили такие рассуждение. Но пусть это будет новый пункт к его меняющейся натуре. Только в этот раз непривычно мерзко и тяжело на душе. Но разве это волнует Лили? Какое эгоистичное обвинение в эгоизме, но ничего, он еще только учится)) На самом деле, его отношение к ситуации мне понравилось. Да, оно неприятное и как будто… детское. Но, возможно, он, несмотря на возраст, еще не проживал подобные обстоятельства, отсюда и неумение осознавать свои эмоции. Даже трогательно как-то)) Меня обычно такое поведение раздражает, но конкретно в этом персонаже было скорее интересно и довольно верибельно. Нет. Ее мордредова подружка мертва — это все, что для нее имеет значение. Кстати, одна из причин, почему я не очень люблю романтические истории: слиииишком часто в них конфликт строиться на том, что герои не могут открыть рот и поговорить. Дико бесит. Но конкретно здесь ситуация выглядит оправданно: все же речь не о том, что “о нет, я увидела его с другой, они обнялись, значит у них точно что-то есть. Спросить, а не кузина ли это? Нееет, я буду страдать до потери пульса”. Но когда речь идет о травме такого масштаба — потеря подруги, причем по вероятности жестоко искалеченной, — понимаю, почему не до разговоров. Тот случай, когда бесючий ход имеет под собой основание. "Да, она не шпионила, лишь тешила свое эго. Да, ты сам был инициатором, но какова она! Ей, видно, нравилось играть с тобой, упиваться властью над прирученным монстром. Но только стал неудобен — отвернулась гордо и независимо.” И тут довольно забавные рассуждение, не совсем логичные, так как Лили явно не давала поводом так думать. Но кажется, он совсем не может справиться с внутренним потоком эмоций, который в таких ситуациях горазд повлечь за собой всякие разные мысли. И тут же им вторят другие, будто нашептанные со стороны: "Как мальчишка повелся на женские чары. Отступил от собственных принципов. Взрастил в себе то, что презирал в других. Стоила она того? И что дальше: забьешься в угол и станешь молча зализывать раны?” А уж как он в итоге нашел им выход… Зато оригинально :D Напоследок хочется отметить, НАСКОЛЬКО же бессмысленным кажется конфликт волшебников. Если бы у меня были простые ответы, как решать сложные разногласия в обществе — я бы уж точно их кричала всему свету, но у меня их нет. Но в чем я уверена: кровопролитие приносит горе, потери, распространяет зло, накаляет то, что было и без того накаленным, взращивает к людях худшее, заставляет их идти на крайние меры, переступать черту. Оно не решает, а усугубляет. Хоть бы герои, стоящие у руля, поскорее это поняли и начали что-то предпринимать. Вроде как к этому все идет, что не может не радовать. 1 |
|
|
Пленники ночи. Лили
Показать полностью
Жалко Лили. И хотя любовные страдашки и эмоциональные качели на этой почве — максимально не мое, героине действительно приходится переживать ворох обстоятельств. Любопытная маленькая деталь, которая меня зацепила: про мать-ведьму и то, что ребенок может заболеть от ее переживаний. Но даже если сам, у него ведь всегда были объяснения своим поступкам и вообще всему происходящему на войне Святые небеса! Ура! Один из двоих умеет рационально думать даже в трудно эмоциональные моменты, молодец Лили)) Помню, когда-то писала про не совсем комфортную разницу в возрасте… И вот тут видно, кто из них более зрелый в отдельных вопросах))Рассуждения про Тома и Марлин очень сложные. Не скажу, что у меня вообще есть мнение на этот счет, кроме того, что надо по возможности держаться подальше от обстоятельств, которые при водят к таким жестким дилеммам. Но Лили уже не выпутаться. Мне понравилось, как описаны переживание и терзания Лили в этой ситуации. Я могу прочувствовать, как ей сложно, какие моральные вопросы занимают ее душу, когда мозг твердит одно, а сердце другое. Замечательно, что родители ее поддерживают, а маленькое Солнышко неизменно наполняет любовью. И два симпатичных диалога: с Сириусом и Северусом. Сириусу тоже жутко и непросто, и еще сверху ложатся переживания за близкого друга… Мне понравилось, что он на волне своих эмоций постарался “помочь” отношениям Лили и Джеймса, не то чтобы очень деликатно, но искренне и в принципе без излишнего давления. Ну а Сев здесь вообще красавчик, очень здравый. О концовке написала в начале прошлого отзыва)) Хотя то, что добро в персонаже начинает побеждать — не может не радовать. И все равно его поступок… жуткий. Но Волдемортовский. 2 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
Pauli Bal
Показать полностью
Привет! Как всегда рада твоему визиту)) Пленники ночи. Волдеморт Понимаю, в чем суть претензии, но... схема здесь все-таки воспроизводится далеко не полностью. Да, вопрос каждый раз один и тот же: монстр ли он? Но в остальном эпизоды существенно отличаются. Первый случай - это по факту стечение обстоятельств, потому что ТЛ с учетом ситуации вообще ничего чудовищного не сделал. И здесь вопрос возник вследствие рассказа ненадежного свидетеля. А вот второй случай - это по сути переломный момент в арке персонажа, когда проявляется его истинная противоречивая сущность и он делает важнейший выбор: стать монстром окончательно и бесповоротно или перестать им быть. То есть он прежде всего сам отвечает на тот самый вопрос, который возникает и перед читателем. И мне показалось логичным поставить эти эпизоды рядом и с точки зрения логики характера персонажа, и с точки зрения сюжета. Все не то, чем кажется. Вначале мы видим его монстром, потом понимаем, что его оболгали. Но означает ли эта ложь, что он не монстр? Вовсе нет. Он мог действительно им оказаться.Ахах, нет, ну я так не играю :D Делюсь честным впечатлением: у меня не сколько ощущение от вотэтоповоторота, сколько, что мной сманипулировали. Забегая вперед, отмечу, что схема повторяется дважды подряд в ситуации с поездом (и это при том, что и в прошлый раз, и в этот, я ожидала другой стороны и иных объяснений). Причем к самим событиям у меня как раз вопросов ноль, напротив, довольно интересно разворачивается сюжет, сейчас поделюсь подробнее. А вот к преподнесению… как будто очень уж хотелось помотать: ах, так он монстр! А нет, не монстр. И насчет преподнесения мне тоже иной схемы и не видится. Ну, т.е. могло ли в этой истории все пройти гладко без эпизода, подобного смерти Марлин? Нет. Могла ли Лили сразу получить достоверную информацию о том, что случилось, с учетом того, что ТЛ не до того, а орденцы пристрастны и потрясены сами? Нет. Могла ли она отреагировать спокойно? Нет. Мог ли Лорд отреагировать иначе на ее жест? Ну, гипотетически, но тогда ему нужно было вообще перестать быть собой. Я имею в виду то, что здесь при наличии ООС, он, имхо, все еще узнаваем и обладает многими канонными чертами. А человек с таким характером отреагировал бы только плюс-минус так, а не иначе. Хотя с другой стороны, это опять про содержание. И ты далее тоже касаясь этих моментов, признаешь их логичными) Если же чисто про построение, то что можно было изменить? Не заканчивать главы знаком вопроса? Да, но мне хотелось сохранить эмоциональный накал, соответствующий ситуации в жизни персов)) Еще гипотетически монстр мог действительно оказаться монстром. Но тогда это была бы совершенно другая история. Это либо безвозвратный разрыв отношений с Лили, либо ее полное превращение в такое же зло, как и канонный ТЛ, с мрачным финалом для обоих. Я бы такой макси точно не вывезла) Раскрытие событий со стороны Лорда оказались довольно интересными, пусть и жутковатыми. Так реально же никто толком не увидел и не разобрался? Т.е. видел Сириус через щель в стене, но он был, во-первых, травмирован физически, во-вторых, предвзят. Поэтому спокойно-ироничный тон в разговоре с мучающейся от тяжелых ран девушкой назвал издевательством (а разве это не так с его стороны?) Он ведь к слову ни разу не сказал "пытал". Он говорит: "издевался, глумился, ухмылялся" - мне такое описание не кажется сильно не соответствующим действительности или каким-то неестественным, натянутым в угоду авторскому замыслу нагнать страстей. Хотя я, конечно, могу и ошибаться) Но возвращаясь к рассказу Сириуса: он особо-то даже не клевещет на ТЛ, просто использует слова с сильным негативно-эмоциональным зарядом (что соответствует его психическому состоянию в тот момент), но Лили (как и читатель) делает из этих его слов вывод, что Марлин пытали. Признаюсь, я специально старалась получить такой эффект, и вижу, что получилось) Правда, возник вопрос: так однозначно преподносилась история с пытками… то есть на месте никто вообще ничего не увидел и не разобрался? Мне показалось из описанной сцены, что Волдеморт, простите за тавтологию, на сцене под софитами исполнил свой трюк. Но здесь реально имеет место допущение, что в разгар битвы разобраться не так-то просто. Плюс, очевидно, его видели в месте, где погибла Марлин и могли прийти к разным выводам. Да и очернить героя всем явно захотелось, как и прийти к однозначному заключению. И это тоже верно. Черно-белое восприятие (мы хорошие, они плохие, мы правы во всем, они - ни в чем) характерно для участников конфликта вообще, а уж, когда речь о вооруженном противостоянии, то практически неизбежно.В целом персонаж Марлин показан хоть и не очень подробно и выпячено, но классно. Она яркая, с четкой мотивацией, талантливая. И поплатилась за обстоятельства и свое участие в них. Я очень рада, что тебе и другим читателям она понравилась. Помимо роли в сюжете, мне хотелось на ее примере показать, как по-разному могут выглядеть действия и личные качества участников войны с разных сторон. Ведь кто она для людей ТЛ - хладнокровная снайперша, обладающая практически звериной жестокостью. Но кто она в глазах орденцев - умная, бесстрашная, преданная общему делу боевая подруга, которая плюет в лицо самому ТЛ и умирает, глядя смерти в глаза. Для своих она героиня в полном смысле этого слова.Кажется, Лорд меняется: Конечно, меняется! Мне очень отрадно, что это процесс заметен.Хотя меня удивили такие рассуждение. Но пусть это будет новый пункт к его меняющейся натуре. А почему удивили?) Какое эгоистичное обвинение в эгоизме, но ничего, он еще только учится)) На самом деле, его отношение к ситуации мне понравилось. Да, оно неприятное и как будто… детское. Но, возможно, он, несмотря на возраст, еще не проживал подобные обстоятельства, отсюда и неумение осознавать свои эмоции. Такие точно не проживал) Даже трогательно как-то)) Меня обычно такое поведение раздражает, но конкретно в этом персонаже было скорее интересно и довольно верибельно. Мур-мур)) Очень рада, особенно верибельности. Кстати, одна из причин, почему я не очень люблю романтические истории: слиииишком часто в них конфликт строиться на том, что герои не могут открыть рот и поговорить. Дико бесит. В этом мы с тобой одинаковые. Меня тоже такое бесит. Даже когда причина повесомее объятий кузины. Вот буквально сейчас смотрю сериал, где героя где-то носило 5 лет (пока не ясно где), он возвращается в город, где оставил любимую девушку без возможности с ней попрощаться и что он делает? Отправляет письмо вместо того, чтобы лично к ней помчаться (уже фэйспалм). Далее ее родители письмо от нее прячут, а она от других людей узнает, что ее до сих пор оплакиваемый возлюбленный в городе. Обижается, что он даже не послал весточки, рыдает и тоже к нему не идет. Он ждет ответа в гостинице, не получает и тоже расстраивается (но к ней не идет!) Потом они сталкиваются нос к носу, он пытается заговорить, она гордо отворачивается. Оба решают молча страдать... Бляха и такое вот уже второй сезон. Я бы уже десять раз дропнула, но актеры нравятся. Бешусь, но смотрю. Хотя мб скоро все же брошу.И я безумно рада, что в моем фанфике реакция Лили не выглядит такой же перловкой. И тут довольно забавные рассуждение, не совсем логичные, так как Лили явно не давала поводом так думать. Но кажется, он совсем не может справиться с внутренним потоком эмоций, который в таких ситуациях горазд повлечь за собой всякие разные мысли. Да, не может. Я бы не сказала, что совсем. Он ведь все-таки держит их в узде некоторое время. Но спокойно отрефлексировать не может. Но на то есть довольно серьезные причины, пока умолчу какие.А уж как он в итоге нашел им выход… Зато оригинально :D Напоследок хочется отметить, НАСКОЛЬКО же бессмысленным кажется конфликт волшебников. Если бы у меня были простые ответы, как решать сложные разногласия в обществе — я бы уж точно их кричала всему свету, но у меня их нет. Но в чем я уверена: кровопролитие приносит горе, потери, распространяет зло, накаляет то, что было и без того накаленным, взращивает к людях худшее, заставляет их идти на крайние меры, переступать черту. Оно не решает, а усугубляет. Хоть бы герои, стоящие у руля, поскорее это поняли и начали что-то предпринимать. Вроде как к этому все идет, что не может не радовать. Фишка в том, что сколь бы ни был конфликт бессмысленным для стороннего наблюдателя, для участников он имеет смысл. И простых решений сложных разногласий (да, пусть бы даже и не простых, но универсальных) у меня, увы, тоже нет. Но у меня есть четкое представление о том, что ведет к таким конфликтам. Это всегда уверенность одной стороны в том, что она может делать что-то наплевав на интересы другой стороны, просто потому что может. Рано или поздно это приводит к тому, что другая сторона попытается изменить ситуацию, чтобы такая возможность исчезла. В данной истории действующая власть в лице визенгамотского большинства отказалась разговаривать с амбициозным выскочкой, у которого было что сказать, наплевав на то, что за его спиной уже стояла приличная такая армия сторонников. Они посчитали, что просто могут себе такое позволить. ТЛ посчитал, что нет у них такого права. А у него есть право забрать власть себе. Итогом стала гражданская война.3 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
(продолжение)
Должна заметить, что я здесь не на стороне ТЛ, потому что считаю революцию самым худшим, а потому крайним способом разрешения противоречий. Она на мой взгляд может быть оправдана только тогда, когда терять буквально нечего. Во всех других случаях нужно искать другие пути, потому что любая революция - это насилие, кровь, резкое падение уровня жизни и масса смертей, не только и не столько от прямых стычек, сколько от сопутствующего хаоса. Но я и не на стороне Визенгамота и возглавляющего его Дамблдора. Гражданская война - это всегда результат как агрессии со стороны оппозиционных сил, так и действий или бездействия несостоятельного правительства. Как в 1917 революция принесла гораздо больше бед, чем благ (которые проявились спустя не одно десятилетие после), поэтому я осуждаю эсэров, устроивших февральский переворот. Но при этом убеждена, что никто для того, чтобы революция произошла, не сделал больше, чем Николай II... Однако что-то меня понесло. Прошу прощения) 1 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
Pauli Bal
Показать полностью
Пленники ночи. Лили Приятно, что героиня вызывает сострадание, несмотря на очень сомнительную связь)Жалко Лили. И хотя любовные страдашки и эмоциональные качели на этой почве — максимально не мое, героине действительно приходится переживать ворох обстоятельств. А еще от того, что ты обращаешь внимание на такие детали:) Любопытная маленькая деталь, которая меня зацепила: про мать-ведьму и то, что ребенок может заболеть от ее переживаний. Святые небеса! Ура! Один из двоих умеет рационально думать даже в трудно эмоциональные моменты, молодец Лили)) Помню, когда-то писала про не совсем комфортную разницу в возрасте… И вот тут видно, кто из них более зрелый в отдельных вопросах)) Да они, имхо, оба умеют за редкими исключениями. Но в плане того, что Лили более опытная и зрелая в вопросах личных отношений, это факт)Рассуждения про Тома и Марлин очень сложные. Не скажу, что у меня вообще есть мнение на этот счет, кроме того, что надо по возможности держаться подальше от обстоятельств, которые при водят к таким жестким дилеммам. О, да! Я и сама здесь просто пыталась показать внутреннюю борьбу и поиск решения для Лили, но никак не дать ответа на вопрос, какое решение здесь правильное, а какое нет. Это сугубо субъективно. Хорошо, что в принципе Лили смогла что-то для себя решить, потому что обстоятельства действительно таковы, что лучше в таковых не оказываться. Мне понравилось, как описаны переживание и терзания Лили в этой ситуации. Я могу прочувствовать, как ей сложно, какие моральные вопросы занимают ее душу, когда мозг твердит одно, а сердце другое. Замечательно, что родители ее поддерживают, а маленькое Солнышко неизменно наполняет любовью. Хорошо стало от таких слов❤️И два симпатичных диалога: с Сириусом и Северусом. Сириусу тоже жутко и непросто, и еще сверху ложатся переживания за близкого друга… Мне понравилось, что он на волне своих эмоций постарался “помочь” отношениям Лили и Джеймса, не то чтобы очень деликатно, но искренне и в принципе без излишнего давления. Ну а Сев здесь вообще красавчик, очень здравый. И мне тоже они нравятся. Испытываю чувство глубокого удовлетворения от того, что мое видение персонажей совпадает с твоим восприятием. О концовке написала в начале прошлого отзыва)) Хотя то, что добро в персонаже начинает побеждать — не может не радовать. И все равно его поступок… жуткий. Но Волдемортовский. Вот! Именно волдемортовский, но все же в схватке добра и зла, победило добро;)Спасибо большущее за чтение и шикарные комменты! 3 |
|
|
Яроссаавтор
|
|
|
Анна Хаферманн
Дорогая, Анна! Ну что вы такое говорите?! Совершенно не в чем вам виниться, и идея ваша от того, что где-то она уже реализована нисколько хуже не ставится. И я ее даже скорее всего использую) И вы совершенно правы в том, что похожие идеи могут приходить в голову разным людям. Это просто факт. 1 |
|
|
Lothraxiбета
|
|
|
Анна Хаферманн
Просто напомню: мы находимся на сайте фанфиков, где активно и без задней мысли используем всякое, бывшее в употреблении :) 2 |
|
|
Lothraxi
Не привыкла я пока к такому активному взаимоопылению! )) |
|
|
Яросса
Анна Хаферманн Дорогая Яросса! Дорогая, Анна! Ну что вы такое говорите?! Совершенно не в чем вам виниться, и идея ваша от того, что где-то она уже реализована нисколько хуже не ставится. И я ее даже скорее всего использую) И вы совершенно правы в том, что похожие идеи могут приходить в голову разным людям. Это просто факт. Спасибо Вам, Вы меня успокоили! Но всё же, наверное, если у меня появятся какие-нибудь идеи, лучше их Вам в личку отправлять, а не оставлять на всеобщее обозрение. Тогда посмотрим, придёт ли то же самое в голову кому-нибудь ещё, или нет)) 1 |
|
|
Анна Хаферманн
Присоединяюсь к Яроссе и Лотракси. Когда какой-то сюжетный поворот повторяют несколько раз, под него выделяют новую метку, и всего делов) 2 |
|