И грянул гром (гет)

мисс Элинор
Почему рискованная? Она довольно трезво оценивает Севу кмк

Rovena_

Ну это ж нам видно, мы видим пов Севы и пейринг в шапке) А Гермиона просто видит мужчину, который говорит ей "чёрное", а она думает - "а, это просто так говорит, а на самом деле у него всё белое". И не берёт в расчёт, что он может говорить правду, не хотеть ребёнка и не принять его, когда тот родится. Что это всё настоящее, а не наносное и сиюминутное, как ей хочется.

Это что-то близкое к поведению мистера Коллинза, когда он не хотел принимать отказ Лиззи Беннет)

мисс Элинор

Вот тоже сижу об этом думаю... Так то оно так, но во время первой беременности она понимала, что он говорил всерьёз. Поэтому ничего ему не сказала и даже подумывала избавиться от плода. А вот в том, что касается их ожиданий от второго ребенка — да, судит Севу по себе: он не бросит ребёнка, даже если тот не будет гением, потому что я бы не бросила. Как-то так. Правда, забавно, что она права: Сева действительно не бросит (ставлю на зеро бгг), но по другой причине (выше писали про родителей).

Rovena_
Гермиона тогда вроде не говорила потому, что ей было не до его взрывов эмоций, и она просто откладывала объяснение. И он же ей сразу, до свадьбы, сказал: "не хочу детей", а она в ответ - "а я хочу, и я тебя уговорю!".


Ну вот кстати интересно - Гермиона ведь не менее честолюбива, чем Снейп, как бы она отнеслась к бесталанному ребёнку? Это сейчас ей лишь бы выжить, а дальше...


Думаю, он и впрямь не бросит, т.е. в приют не сдаст, такое не рассматривается, конечно. А вот что может отдать родственникам на воспитание и вкладываться только материально - это я легко могу представить. Тем более вряд ли он сам будет пелёнки менять, у него же работа и служба, так что сначала это будет вроде как необходимость, а потом просто не захочется ничего менять. Ведь ребёнок уже привык к бабушке, к тёте Джинни или тёте Веронике, зовёт ту или другую мамой...

Но даже если и не так, вопрос в том, КАК Снейп будет жить с этим ребёнком. Отцы, которые обвиняют детей в смерти матерей, относятся холодно и с предубеждением - не такая уж редкость.

мисс Элинор
Что касается того, как может быть в реале - очень по-разному. Немало и примеров, когда так хотел-так хотел детей, мечтал вроде как о большой семье, а потом "оказался не готов", дети мешают, свалил все на жену, а потом и вовсе понял, что "семейная жизнь не для него".
А другой человек может подходить к вопросу сверхответственно, и, зная свои недостатки, бояться оказаться плохим отцом, сделать родных детей несчастными. А потом стать вполне хорошим отцом. Понятное дело, что решиться на детей он все равно должен сам. И беременеть без его согласия с расчетом "немного подтолкнуть" - в любом случае большая ошибка. Лучше поговорить в ключе: идеальных родителей не существует, подготовиться на 100 процентов никогда не получится и т.д. и т.п. И пусть разбирается в себе: действительно не хочет или рисует красочные картины своих будущих родительских неудач.
Каким окажется Снейп, зависит от задумки автора. :) Но как человек, совершавший роковые ошибки, он вполне может опасаться совершить их снова, быть ответственным и т.д. И способным ребенка наоборот полюбить.

Zemi

Конечно, и такого полно, но это просто другая история про другую проблему. Мы это уже под "Грозой..." обсуждали)

И не факт, что нежелание иметь детей (или делать ещё что-нибудь) говорит о сверхответственности или каких-то надуманных страхах. Вполне возможно, что человек просто так понимает себя, свои возможности, цели и желания. Это может перемениться через год или через десять лет, а может и нет. И даже вероятнее всего, что нет.

А вот снейпова способность к любви для меня весьма сомнительна. Его отношение к Гермионе всегда было весьма своеобразно, я бы такое любовью не назвала. С Филиппом они сблизились как друзья и соратники задолго до того, как раскрылась тайна его происхождения. Снейп слишком эгоистичен, чтобы полюбить младенца, требующего бесконечного внимания и заботы, и чтобы оценить любовь маленького ребёнка.

Опять же, это я смотрю на него как если бы он был живым человеком в данном моменте) Так-то про пейринг в шапке я помню))

Конечно, не каждый, кто не хочет иметь детей, на самом деле подходит к этому ответственно и опасается не справиться.
Но четко прослеживается, что конкретный Снейп строит плохие сценарии, исходя из собственнного предыдущего опыта.
Он помнит, как реагировал не учеников, которые не отличались способностями, и опасается, что если его ребенок не будет талантливым, будет относиться к нему точно так же.
Но есть куча факторов: Снейпа поставили преподавать, когда Лили была в опасности, а потом в состоянии сильнейшего горя и чувства вины. То были чужие дети. И много чего еще, что наверняка уже тоже упоминалось и обсуждалось. Но мой жизненный опыт привел меня к выводам, что никто не знает, каким будет родителем. Даже те, кто уже родители, не может знать наперед, как будут относиться к следующему ребенку либо к тому же через какое-то время. И работать это может как в сторону хуже, чем представлял, так и в сторону, лучше, чем представлял.

И даже то, как человек воспринимал мир и окружающих в состоянии одного горя, не предрешпет, что только так он и будет реагировать на другое горе спустя много лет. И если вдруг Гермионы не станет, Снейп может вообще не воспринять ребенка, как "убийцу". Что касается заботиться: Снейп позаботился о Филиппе после пыток. Отсюда можно сделать вывод, что Снейп способен заботиться и выхаживать.

Фига се вы тут интересные дискуссии развели 🥰

Rovena_

Искренне считаю, что если бы Снейп принудил ее избавиться от ребенка в то время, они бы развелись, ну, или отношения крякнули бы очень сильно. Не знаю почему мне так кажется 🤔
Тогда вся эта история только завертелась, но полагаю, что аборт бы сильно ударил по Гермионе в тот конкретный момент. Во время второй беременности они оба знают на опыте первой, что для Гермионы это серьезный риск, а поэтому слова Севы, высказанные в панике после смерти Киллиана, когда для него весь мир схлопнулся, вполне объяснимы. В момент первой никто о таком развитии не знал.
Но с другой стороны, я думаю, что Северус не стал бы всерьез принуждать ее к аборту, он бы устроил истерику до небес, но почему-то я уверена, что избавляться от ребенка - не его тема в первую очередь потому, что он все же человек ответственный, а Гермиона забеременела не сама. То есть тут неизвестно, что хуже, заставлять делать аборт или не принимать потом ребенка, потому что дети нафиг не сдались паника-паника. Впрочем, тут судьба Севе подфартила и выдала сразу взрослого сына с талантами.

мисс Элинор
Я думаю, Zemi о своих хэдканонах Снейпа говорит, как и я. У поступков персонажа может быть много причин, на которые автор не указывает прямо, ну и читатель толкует их по-своему исходя из своего жизненного опыта.
В реале, конечно же, так делать ошибочно, но мы-то про персонажей, да, поэтому и можем говорить, что чувствуем как они или рассматриваем их поступки вот так)

Я если честно думаю, что Снейп даже не представляет пока что, что такое любовь своего собственного малыша и какую связь он может с ним ощутить. У него страхи из ушей лезут, вот он и паникует беспросветно.
Иногда эгоистичные люди удивляют, вот например меня Сомс удивил своей любовью к дочери, мне сперва казалось, что он ее любить не станет, она не сын и не наследник, от котором он мечтал. А нет, еще как любил. Я тоже думаю, что предугадать, каким ты будешь отцом, сложно. Я даже видела на форумах темы от женщин, типа не люблю своего ребенка, что делать, ведь я его так хотела. Чо уж о мужчинах говорить 😬

Zemi
Ухаживать и заботиться о тех, кто ему дорог, Северус точно умеет. Эта его избирательность - пусть все помрут кроме моей семьи - меня почему-то немного забавляет и отчасти умиляет 😅
Этакий бука бяка, которому абсолютно плевать на всех на свете, включая королей и императоров, порвет на части ради жены и сына. Ну хорошо, хорошо, так и быть мимоходом спасет Блэка, отрицая упорно, что тот его друг потому что друзья не нужны 😄

мисс Элинор
Я вот думаю, что если Филипп не выживет в заварушке, то лучше всего отдать ребенка Джинни, да и они сами попросят воспитывать ребенка Гермионы, ведь они ее лучшие друзья, Гарри точно будет всеми руками за, если вдруг Северус откажется от малыша.
Грейнджеры бабушка и дедушка уже в возрасте, им с маленьким все-таки будет сложно, но они будут навещать, приносить игрушки, гулять и проводить время.

Но Северус не отдаст, фигу покажет, будет сычом сидеть в берлоге и ненавидеть всех еще больше. Отчасти потому что это действительно своего рода "его собственность" (ух, как я уже думаю про нашего следующего викторианского Снейпа), его часть, ну и возможно, он несмотря на все предубеждение к "убийце" Гермионы будет осознавать, что Гермиона умерла бы второй раз, если бы узнала, что он отдал ребенка кому-то другому, то есть, включаем чувство вины любимое снейповское на максимум и жрем себя изнутри...

мисс Элинор
Но все, что я написала, не означает, что я несогласна с тобой в вопросе: Гермионе не мешает продумать будущее малыша на тот случай, если с ней что-то случиться. Вполне согласна. И дело даже не только в Снейпе. Они живут в небезопасном мире и чем больше будет у ребенка близких людей, тем лучше.

А может, наоборот, Снейп бы увидел параллели с собой мелким, воспринял бы ребенка, как частицу себя, пережил бы внутренний бунт против судьбы, острое желание пойти ей наперекор и защищал бы дитя от всего мира, ощетинившись, как дракон. Изобретал бы зелья, заклинания, искал лучших целителей и вместе с Филиппом выходил бы ребенка, и тот прожил бы нормальную жизнь.

Zemi

Хм, там вроде чётко и ясно сказано, что Снейп понимает, что не сможет любить своего ребёнка просто за факт существования (т.е. даже "собственничество" пока что, по крайней мере, не включается), ему нужно, чтоб ребёнок заслужил его любовь талантами, успехами, чем-то таким-эдаким.

Не говоря уж о том, что он вообще не хочет всего этого: заботиться, растить, передавать опыт, показывать мир... ну нет у него такой душевной потребности. Ему вполне хватало того, что есть.

И мне не кажется таким уж убедительным аргумент, что "все меняются, никто не знает, каким будет родителем". Конечно, никто не знает, пока не попробует. Но если человек заранее, когда все бессонные ночи и утомительные хлопоты ещё только маячат на горизонте, уже чувствует отторжение, неприятие, всепоглощающий страх, готов повесить на младенца вину (кстати, правда, он же уже вешал на Гарри всех собак!) - по-моему, не стоит рассчитывать, что это всё пустое, и его чувства в нужный момент сменятся на диаметрально противоположные.


Снейп вообще много чего умеет, разных умений и навыков ему не занимать. А вот желания у него нет.

И потом, это ж совершенно разные вещи!

Филиппа на тот момент Снейп уже знал и воспринимал как "своего", и это был взрослый разумный человек (ну насколько можно назвать разумным парня, рисковавшего головой ради капризов девицы), временно нуждавшийся в лечении. Ему первую помощь оказали, а дальше он сам пошёл искать утешения и смысла жизни.

Совершенно другое - забота о младенце, у которого ещё все этапы развития от первых зубов, шагов и слов ещё впереди, на годы и годы. Несравнимо больше, шире, серьёзней и сложнее, чем уход за взрослым больным какое-то время. Это же вся жизнь.

А насчет больного ребёнка...


Ещё чего, как это - с собой? Он был здоровым и талантливым, с руками-ногами и светлой головой!


Вот с этим-то как раз у людей с таким настроем - "если уж у меня будет ребёнок, то блистательный" - и самая большая проблема. Не могут они принять, что у них, таких замечательных, родился больной и слабый отпрыск. И всеми силами это отвергают.

И если это возможно, игнорируют болезнь, скрывают её, ведут себя так, как если бы ребёнок был здоровым и не нуждался в особом уходе и подходе.

А если это невозможно, то отправляют в специальные интернаты с глаз долой.

А мужчины ещё и могут испытывать отвращение к женщине, которая выносила "урода". Кажется, у Людмилы Улицкой был впечатляющий рассказ "Бухара", как раз на эту тему. Очень наглядно там такая история показана. Жизненно...

мисс Элинор
Северус не собирался любить детей вообще, но потом возник Филипп 😄 ну тут конечно ему повезло в плане отсутствия воспитания, но факт отцовства он все-таки принял и вон, пытается мозги вправлять, когда необходимо.
Я крайне сомневаюсь в том, что Сева превратится в утютюкающего папашу с сюси пуси и "мы покакали", но чисто теоретически - особенно если Гермиона останется жива - попытаться принять участие в воспитании захочет.

Это правда! И он так эту неприязнь - к ребенку из-за отца - и не переступил за все семь книг. Так что да, расклад, что Северус действительно станет считать ребенка виноватым в смерти Гермионы и отстраняться морально, существует.
Короче, ради общего благополучия, Гермиона нужна нам живой))

Lira Sirin

И из-за этой паники у него реальный шанс прозевать все чувства, какие может вызвать ребёнок. Потому что таки взрослый должен сделать первый шаг и захотеть увидеть, как младенец к нему тянется. Не захочет - и хоть ты в доску расшибись, ничего не будет.


Ага, но гораздо чаще удивляют именно бездонной бездной этого эгоизма, а не как Сомс.

Там ещё он был очень одинок, у него больше никого близкого не было, а тут - "моё".

Но меня эта история не сильно впечатляет и трогает, возможно, потому, что в итоге у Сомса выросла довольно несимпатичная особа. Имхо, Флёр в своём эгоизме и непорядочности ничем не лучше Ирэн.

И, наверно, в этом случае даже удачней сложилось, что у Сомса родилась именно девочка, т.к. к ней требований меньше. Сын должен был бы стать таким же деловым человеком - а ну как не смог бы и пошло бы отцовское недовольство и разочарование? А к дочери в ту эпоху и в том обществе требования не такие высокие, её можно просто баловать и всё. А вот Снейп, выросший в более поздние времена, наверняка и перед девочкой поставит ту же высокую планку, чтоб была самая умная ведьма тысячелетия.


Ну дык! Мне все эти примеры кажутся только подтверждением моей правоты) Нельзя ж рассуждать в духе "от противного": "кто сильно хочет - перехочет, а кто не хочет - тот, наоборот, должен разохотиться". Нелюбящих родителей я повидала достаточно. И, кстати, знакомые мне "перехотевшие" были типа Гермионы, т.е. в их образ жизни, приоритеты и желания родительство никогда и не вписывалось.


А не многовато на Джинни-то навешено уже? Там с одним Джошуа хлопот и забот полон рот, ещё и старшие есть, им тоже внимание надо. Уверена, Джинни с Гарри отнесутся по-доброму и непредвзято к любому ребёнку, чей бы он ни был, но... им тоже нужно когда-то спать хотя бы))

А сколько там Грейнджерам? За пятьдесят где-то? Причём по книгам они были здоровые, спортивные люди, которые любят путешествия и горнолыжные курорты) Мне кажется, не так уж нереалистичен вариант, где они наняли бы няню, которая взяла бы на себя всё самое сложное и хлопотное, а они сами руководили бы и контролировали. А то у Джинни уже столько детей, да ещё один из них с больным сердцем, что ей даже тяжелее взять ещё одного новорождённого, чем немолодой паре. О, тем более, если бы Филя погиб, его домовушка куда бы делась? Думаю, она бы согласилась помочь Грейнджерам)

А вообще в нашем-то реале бабушки в 50+ и даже в 60+ справляются с маленькими детьми. Я знаю такие примеры. Причём нередко это одни бабушки, без дедушек.


На месте Гермионы я бы умерла второй раз, если б ребёнок рос в ненависти, с озлобленным против всех, не умеющим сдерживать свои эмоции человеком.

Тем более учитывая это:


Боюсь, тогда он будет не просто "отстраняться", а мстить и срывать зло.

И ведь это взрослому легче перенести снейповы вспышки и нападки, уговорить себя, что "это его детские травмы", да и вообще - у взрослого всегда есть возможность дать сдачи или хлопнуть дверью. А у ребёнка нет ни жизненного опыта, ни моральной брони, ни возможности защититься... Нее, со Снейпом ребёнка оставлять нельзя, он его сожрёт и сломает. Поэтому на месте Гермионы я бы ткнула Снейпа носом в завещание, вот, мол, моя последняя воля, не выполнишь - вернусь привидением и сожру тебя сама.

*сама вернула с того света - сама и упокою, ахаха*


Это точно))

мисс Элинор
Грейнджерам скорее всего уже за 60. Я хз когда они родили Гермиону, но на дворе уже какой год там у них, 2013 по идее. То есть окол 60 им точно есть, со здоровьем тоже вопрос интересный, у меня родители до 60 оба были офигеть подвижные, велики, ходьба, а потом в один момент как крякнулось, я прекрасно понимаю, что если б у меня были дети, я б не смогла даже рассчитывать на их помощь, потому что то давление, то не спали ночь, то еще чего 😬
Тиа конечно помочь может, но вопрос мобильности... Дитю надо активничать, а тут им уже почти 60... Все равно тяжело в этом возрасте поднимать ребенка. И они ж не волшебники с их долголетием, дите в Хог пойдет, а им уже под 70...

Джинни конечно, задолбалась, но еще вариантики... Даже не знаю.
В общем, Филе надо тоже выжить))

Lira Sirin
Да уж, либо Гермионе, либо Филе надо выжить, а лучше обоим) В 18 веке тоже особо некому из друзей подкидывать. У Мэри свои проблемы. Разве что Кастор выживет, помирится с Айрис, и в их ораве ещё одному младенцу место найдётся) Там-то точно прислуги хватит.

Те бабки, которых я знаю, как-то с младенцами справлялись, хотя естественно тяжело было. М-да, задумалась и вспомнила, что помимо тех, кого я сейчас знаю, были ещё, собственно, две моих прабабки, пережившие войну. Тоже было за 60, когда им внуков подкидывали. И никаких няней и домовиков( Жесть, конечно, но что было то было.