И грянул гром (гет)

jestanka

Чую, недолго лопате там пылиться)

jestanka
Я так понимаю, в сарае полно полезных вещей: лопата, осиновый кол...)

мисс Элинор
Я не знаю, как я буду это разруливать, но Мерлином клянусь, оно само!!!

Morna
Да, мы действительно очень по-разному смотрим на вещи, особенно на то, что такое храбрость и достаточное ли это оправдание - "мне не интересно" и "я хочу/не хочу". Я вот уверена, что взрослый человек должен знать не только "хочу", но и "надо", и думать не только о себе и своих хотелках. Если, конечно, человек не хочет прослыть круглым эгоистом.


Насколько я понимаю, у Джеммы в начале не было работы в полном смысле этого слова. У неё не было бизнеса по производству и продаже сувениров, она не была профессиональным скульптором. Это было хобби богатой молодой леди. Кто-то играет на фортепиано и поёт, кто-то вышивает, рисует, кто-то лепит. Никки вон цветы выращивает. Насколько я помню, у Джеммы была выставка и она продала Снейпу статуэтку в подарок Гермионе, но это, опять же, не заработок, на который можно жить.

А вот тут очень интересный момент. Не всякий человек может сделать своё увлечение профессией; успехи в хобби - не показатель большого трудолюбия. Я в этом воочию убедилась.
Знаете, я вот с детства любила историю, глотала всё, что попадалось под руку - исторические романы, энциклопедии, несложные монографии, книги по искусству, всё что угодно. В старших классах я набрала большой для школьника запас знаний - безо всякого труда, просто развлекаясь. Эти знания позволили мне участвовать в разных конкурсах и уйти из школы не без доли славы - грамоты в руках не помещались. В те же годы я познакомилась с несколькими такими же подающими надежды дарованиями, увлечёнными историей, имеющими ещё бОльшие успехи, амбиции и явные способности. Но когда мы все поступили в вузы, выяснилось странное: не все горячо увлечённые историей люди оказались способны получить систематическое образование, не то что работать в этой сфере. Изучать все исторические периоды и направления, а не только своё любимое, нырять в теорию и методологию, вспомогательные дисциплины - это смогли не все. Помнится, меня поразило, что мои блестящие знакомцы заваливают сессии и уходят в академы, чтоб не отчислили. А они охладели к истории, как только она перестала быть развлечением и потребовала серьёзного последовательного труда. Как Джемма: "делаю только то, что мне интересно".

А ведь работа, труд - это не только то, что интересно, увлекательно и красиво. Это, как правило, ещё куча всего скучного, неприятного, вообще несправедливого. Вон Филя занят любимым делом, у него призвание, а сколько ему приходится терпеть? А Лиззи с её школами - это ведь тоже её призвание, а приходится не только руководить учебным процессом, но и вешать шторы любимого цвета председательницы комиссии. А уж какая нервная, хлопотная и сложная работа у Гермионы - что в 21, что в 18 веке. Разве она всегда занята чем исключительно приятным и увлекательным? А Кастор в Аврорате много веселится? Нет. Смогла ли бы Джемма терпеть, стараться и выкручиваться на рабочем месте, как это делают Филя, Лиззи, Герми с Кастором и остальными?.. Или тоже сказала бы - "всё, это не доставляет мне удовольствия, не буду"? Вопрос...

Первый раз Джемма получила настоящую работу от короля - заказ на статуэтки. Но выполнить его и показать себя она не успела.


Конечно, в самом начале она ещё богата и благополучна, может выбирать любые знакомства) А вот муж Джеммы должен был заводить полезные и выгодные связи, хотел он этого или нет.

Lira Sirin

Ах, как знакомо)))

Morna

Почему же, я помню, что Джемма тогда пыталась поработать. Но это был короткий период. Стоило ей выйти замуж, как она начала требовать от Фили, чтобы он обеспечил ей интересные занятия, не глядя на то, что у него физически нет такой возможности. Как-то не вяжется у меня такое поведение с образом сильной и храброй женщины...



А вот тут мы действительно расходимся. По-моему, это очень плохо - думать о своих "хочу" в ущерб близким.

На самом деле вообще суть не в домохозяйстве, по крайней мере как я вижу. У нас ситуация: "человек и трудность, которую надо преодолеть". Человек отказывается преодолевать трудность, потому что неинтересно, скучно и не хочется, ноет, действует спустя рукава, когда заставляют. В моём представлении это как-то совсем не похоже на храбрость)

Я не считаю, что женщина должна заниматься только домом и ничем больше. Но я так же и не считаю домашнюю работу чем-то зазорным и недостойным. Особенно мне непонятно, когда считается, что ухаживать за семьей - плохо, а делать ровно то же самое (мыть, штопать, убирать, готовить - например, в этом заключалась работа Конни, Джемма тоже штопкой подрабатывала) за деньги для чужих людей - хорошо.

К тому же Филипп заставил Джемму заниматься домом не из принципа, а по необходимости. Ну не было у него денег на штат прислуги и аристократический образ жизни. Были бы деньги, разногласия между ними вылезли бы не так быстро.

Поэтому я думаю, что в положении Джеммы человек (женщина или мужчина, неважно, мужчина тоже может остаться дома без работы) не имеет никакого морального права от домашней работы отлынивать или делать её спустя рукава, ныть и трепать нервы тем, кто его содержит. Потому что на тот момент Джемма была не способна приносить пользу обществу, её навыки не были востребованы. Филипп, чьи навыки врача и учителя фехтования были востребованы, взял на себя содержание семьи и вкалывал на трёх работах, не считая учёбы - а такой образ жизни тоже ведь не был пределом его мечтаний. А Джемме, видите ли, "неинтересно", она принципиально отказывалась вносить свой вклад в их общее хозяйство. Т.е. Филипп должен был содержать Джемму, какими-то неведомыми путями обеспечить ей комфорт и интересные занятия, а она ему - ничего? Ни эмоционально, ни материально (работой по дому) она мужа поддерживать не собиралась. По-моему, это называется наглость.

И вот это мне вообще непонятно: Джемма считала себя гораздо лучше большинства своих современниц, занятых домом, мужем и детьми, ей было мало стать "просто крепким тылом". Но при этом совершенно не зазорно оказалось стать обузой.

Мне Джемма напоминает персонажей некоторых рассказов советских писателей, вроде Сотника "Приключение не удалось": когда юный пионер рвётся на Север, к подвигам и великим свершениям, в рамках общественной работы в школе играет с детьми в подшефном детском саду и переводит незнакомых старушек через дорогу, а вот родную сестрёнку игнорирует, родной бабушке за заботы даже "спасибо" не скажет. Быть напоказ хорошим с чужими и при этом равнодушным к своим - за такое и ребёнку надо головомойку устроить, не то что взрослому.


ПОВ не было, зато были диалоги, слова, которые Джемма произносила, и её поступки. Я вот понимаю, что на месте Джеммы скучала бы в первую очередь по возможности творить, реализовывать свои идеи, и постаралась бы как-то выкроить время для творчества. Джемма же не говорила, что тоскует о творчестве.

И был такой момент, когда Филипп предложил Джемме сходить на выставку, развеяться, полюбоваться искусством, а она возразила, что у неё нет подходящего платья и стыдно показаться на люди плохо одетой. Тоже не понимаю. Как бы я не любила красиво одеваться, но когда поход на выставку - единственная возможность прикоснуться к прекрасному... нет, мне было бы плевать на скромное платье и пересуды бывших знакомых. Исходя из этого эпизода, я вот и думаю, что не настолько уж и ценно Джемме было искусство...

Morna

И Гермиона, и Джемма, конечно, похожи в том, что обе честолюбивы, и для них семья всегда будет на последнем месте. Хотя вот Гермиона отказалась от поста Министра Магии в 21 веке, чтобы остаться со Снейпом в 18 столетии. Сомневаюсь, что Джемма поступила бы так же. И я сомневаюсь, чтобы Гермиона на месте Джеммы стала бы ныть, капризничать и закатывать истерики. Она же не истерила, когда оказалась в больнице на сохранении.

Мне кажется, Гермиона всё же покрепче характером, и цели у неё более чёткие и реальные. Что в 21, что в 18 веке она занимается правами магических существ. Конечно, она удовлетворяет таким образом своё честолюбие и тщеславие, но всё-таки от неё есть конкретная польза. А что же Джемма? Вы сами говорите: "она хотела быть не просто крепким тылом, а чувствовать себя нужной людям". То есть Джемма просто хочет для себя определённых эмоций, чтоб ей было приятно. По-моему, этого мало для главной цели в жизни.

мисс Элинор
Я думаю, что Morna говорит о храбрости скорее физической - тут у Джеммы этого не отнять, шпагой махать и голову сложить за Чарльза она была готова. Возможно, она была готова и отправиться в Тауэр, но Филипп не смог бы этого вынести.
Таких людей тоже много, да, которые в бою могут что угодно, а в быту совсем другие.
Вспомнился фильм "Благословите женщину", где весь такой этакий офицер и орденоносец жену свою откровенно абьюзил...

мисс Элинор
Ныли и капризничали Рон и Гарри, когда Гермиона яйца тырила и рыбу жарила как могла на 7 курсе во время голодных скитаний😂

Lira Sirin
Так ведь физическую храбрость я за Джеммой сама всегда признаю! Это я сразу сказала. Но, по-моему, настоящая храбрость заключается именно в том, чтобы преодолевать все трудности, не только с романтическим ореолом.

Lira Sirin

Вот-вот, точно)) Что-то я забыла, что к "Грозе..." прилагается канон, ахах))

мисс Элинор
А это далеко не всем дано, увы. Когда у бывшего начались моральные и некоторые другие сложности, я ему сказала: погоди, но ты ж сам всегда говорил, что все трудности мы преодолеем как команда! Я готова! Я тут!
На что он подумал и ответил: Ну, значит я тебе врал. Мне проще уйти, чем бороться.
Я орала чаечкой

И главное, люди пока не столкнутся с этими трудностями, им самим кажется, что они все смогут. А потом сюрприз, они не вывозят...

Lira Sirin

Ооой, да, понимаю. Тоже повидала подобное.


Это да, самое печальное. Но, наверно, так даже чаще бывает с "романтическими" трудностями: сколько народу всегда рвалось в революцию, на войну, или на целину, или на великие стройки, а потом - бац, бегом назад, потому что красивый флёр развеялся и осталась одна тяжёлая грязная работа.

Но тут кстати не про Джемму, она прямо сразу заявила Филе, и что принц Чарли для неё важнее всего, и что хозяйством она заниматься не будет... в принципе, она ведь в себе и не ошибалась.

мисс Элинор
Это да. В этом плане она была честна.

мисс Элинор
Мне порой думается - и мы вроде бы это обсуждали - что Филиппа и Джемму свела скорее обоюдная страсть. Как правильно писала Morna, подцепила его Джемма на крючок своим айнане и идеалами) там был цветочек Агата, а тут - хоба! Амазонка целая. Маршрут перестроен...

Lira Sirin

Да, она не обманывала ни себя, ни Филю, но... зачем тогда она вышла замуж за совершенно не подходящего мужчину?

Ну да, страсть, гормоны, вот это всё. Оба хороши, конечно)

Morna

И это оправдывает её в ваших глазах? То есть вы думаете, что со скуки, из желания заняться "интересным", можно исподтишка влезать в рабочие и учебные дела близкого человека? Решать за него?

И ведь именно от Джеммы такая подлость смотрится хуже всего. Можно представить себе, почему такими интригами промышляли глупенькие ограниченные женщины, такие, как, например, красавица Розамунда из "Мидлмарча" - это типичная обывательница, у которой нет чувства чести, нет собственного призвания, она просто не в состоянии понять своего умного и талантливого мужа; её интересуют только модные вещи и развлечения, она их и добивается всеми средствами, даже бесчестными. Они в её глазах не бесчестные, она уверена, что имеет право требовать достойного обрамления для своей красоты.

Но ведь Джемма позиционирует себя как талантливую незаурядную личность, которая слишком хороша для того, чтобы заниматься домашними обязанностями. Казалось бы, именно она должна уважать такую же талантливую личность в своём муже!



Конечно, Филипп - дурак, что этого не понял! Но ведь и он сам чётко и ясно сказал Джемме, что якобит из него не получится. Джемма это знала и всё равно пользовалась его любовью к ней, как слабостью. Глупость и податливость Фили здесь ничуть не оправдывают Джемму и не уменьшают её вину. Каждый отвечает за своё.


А мне вот совсем не нравятся люди, готовые принести близких в жертву своим амбициям. Готовность бороться за какие-то политические идеалы ничуть не красит Джемму в моих глазах. По-моему, такая отчаянная жертвенность оправдана разве что в "смертном бою не ради славы, ради жизни на земле". А там весь вопрос был в том, какой дядька будет сидеть на троне.


Вот не знаю, мне кажется, что Филя купился и на красоту Джеммы, и на обаяние яркого энергичного характера, и на её своеобразную влюблённость в него. Не за политику он её полюбил явно)

И мне кажется, Филипп не столько пытался менять Джемму, сколько пытался выжить вместе с ней в стеснённых обстоятельствах. Не было у него никакой возможности дать ей требуемую роскошь, интересные развлечения и всё прочее, чего она хотела.

Не думаю, чтобы Филипп отправил Джемму на кухню, будь у него много денег и возможность нанять прислугу. Он в Джемме души не чаял и рисковал жизнью ради её капризов, но тут... откуда ему было взять деньги на удовлетворение её желаний? Не в долги же ему было влезать ради неё, не в карты же играть, как кавалеру де Грие ради Манон Леско?

А жить надо было, Джемма ведь тоже кушать хотела и не стыдилась побираться у Снейпов. И тут я полностью на стороне Фили. Жить не по средствам - зло. Я ничуть не стыжусь того, что дома готовлю и убираюсь, а вот брать обеды у друзей из милости, лишь бы самой не готовить - это мне было бы очень стыдно. Я бы лучше голодала (если совсем честно, "бы" в этом предложении лишнее).

Поэтому я и говорю, что Джемма не выдержала испытания бедностью. В бедности надо было заниматься не только тем, что ей нравится, но и домом, готовкой-уборкой, а Джемма от этого принципиально отказывалась. Разумеется, напрашивается вывод, что такой женщине нужен только богатый муж!


Почему никто не требует? Да его же только ленивый не пнул. Разве что Никки ещё не придирается, только ревнивостью и попрекнула слегка)

А вот Джемма очень даже пыталась менять Филю. Для чего же она влезала в его дела? Она хотела, чтобы он быстрее добивался славы, влияния, должностей. И помнится, когда они ругались, Джемма насмехалась над его религиозностью.


Нет, именно в славе. Был же в "Грозе..." эпизод, где Джемма требовала, чтобы Филя не шёл на практику в какую-то там больницу, а он возразил, что именно в больнице получит лучшие практические знания; они заспорили, и Филя сказал - а что, если он не будет великим, а будет просто хорошим врачом? Джемма возразила, что он непременно будет великим и добьётся славы, иных вариантов она не рассматривала. Мы тогда в комментах ещё обсуждали, что Джемма любит не настоящего Филиппа, а его великое будущее.


Даже если так, было видно: Джемма способна на порыв, но не на заботу и понимание.


Нет, там же не так дело было. Джемму похитили, но потом благополучно освободили.

Пользуясь тем, что Джемма была связана с якобитами, Селвин её шантажировал. И вот тут, кстати, Джемма должна была оказаться в своей стихии - это уже не скучная "проза" быта, шантаж и угрозы - это именно то, к чему она стремилась, влезая в политику. Но почему-то она опять плакала и истерила, будто не храбрая амазонка, а кисейная барышня...

А потом Селвин зазвал к себе Филю, чтобы проверить, избранный ли тот. Филя туда пошёл один (глупо, безусловно), Джемму с собой не звал, она сама побежала по горячим следам. Вот Джемма действительно не думала о безопасности Фили, когда подставляла его с теми письмами к принцу. А Филя вовсе не заставлял её бежать за ним.


Да, но ведь и Джемма знала, что богатство и престижные интересные занятия для неё - не про Филиппа. Она вышла за бедного студента почти без гроша за душой, а потом попрекала его, что он не может обеспечить ей привычный аристократический образ жизни.

Morna

Айрис? Думается, Айрис совсем из другого теста. Она яркая и с огоньком, но всё же она гораздо проще, спокойнее и дружелюбнее Джеммы и тем более Флоренс. Даже после всех испытаний в Айрис не чувствуется такого надрыва, напряжения нервов, властности и вызова, какой есть у Джеммы и Фло. Она может вести себя неразумно, рисковать, но она всё же не такая, как они. Думается, Айрис вообще из тех общительных и весёлых людей, которые могут сойтись с кем угодно. С кем только Айрис не была на короткой ноге, кроме Джеммы? И с Беатой Мракс, и с Герми, и с Мэри Розье, и с Грейс Яксли...
И то, Джемма и с Айрис поссорилась. Как раз когда Гермиона пыталась подсластить Джемме пилюлю и устроила этакие кулинарные курсы вместе с Айрис, чтоб веселее было. Так Джемма наговорила им гадостей и убежала. Тоже, кстати, не то чтобы поведение разумного взрослого человека...

Дамы, вот знаете, почему я давно не жалуюсь на фидбэк на конкурсах?
Потому что у меня есть прекрасные вы, вы такие интересные вещи пишете и дискутируете!
*скромно счастлива*

❤️❤️❤️❤️❤️

Lira Sirin
Ахаха, Лирочка, ты просто солнышко)))