Техномаг (джен)

Ирокез
"Докопайся до орфографии", часть вторая, дополненная. Как только тебе неудобно ответить на вопрос - обосри вопрос. Ок, принято.
Забавно смотреть, как у тебя вообще логика работает, хотя разбирать ту кашу, что ты выдал - это жесть. У тебя в коде так же? Или с твоим кодом никто не работает, а кто работает - застрелились, поэтому ты уверен, что "никто не жаловался"?
У тебя сперва:
А потом Гарри буквально хопа, и быстренько магией решил то, над чем толпа(!) магловских работников годами(!) работала, причем у них получалось не с первого раза. А у тебя почти "повозил лицом по клавиатуре, вжик, магия и готовый продукт получился, причем сразу идеальный". Ты сам-то прикинь хотя бы, что бы ты сказал тому, кто скажет, что твою годовую работу щас "вжик и готово" повторит?

И объясни, как винда вообще работает.
1. Заранее частоты не знает никто.
2. Разработка одной версии системы у мелкософта занимает до двух лет.
3. Если система написана через полгода после процессора, то ей уже не хватает ни быстродействия, ни частоты.

Кашу выдал ты.

Ирокез
Теперь начинаем детский сад с "Ты! -Нет ты!"(с)
Это тебе к мелкомягким надо обращаться, но они тебе не расскажут, ибо коммерческая тайна. Кое что довели до пользователей(чтобы хоть как-то работать могли), поболее до программистов(им еще софт писать), еще поболее до своих программистов и разработчиков дров, а ВСЁ, подозреваю, не знает никто(так чтобы всё в одной голове, имею в виду).
Да, да, совсем никто, JEDEC, разрабатывающий стандарты памяти, не знает, разработчики материнок тоже не в курсе, какие процы смогут, а какие нет на них работать, совсем никто ничего не знает. Так, магией очередную версию надуло и той же магией она вуаля, работает. Бред.
Бред, даже комментировать не хочется. Напоминает одного ныне покойного оппозиционера с его "чиновникам тачку не дороже 2 миллионов рублей". Почему именно два, а не три, не пять, не полтора, почему всем одинаково - а хрен его знает, так захотелось.
Еще один бред и отсебятина. Не хватает для чего? Для функционирования? Или для реализации хотелок? На второе производительности никогда не хватит, сколько бы ее не было.

Но это все вообще ерунда. Давай проведем мысленный эксперимент:
Дано - ты попаданец во времена Поттера, перед тобой рабочий 386(железный, 100% натуральный) с тогдашним софтом. За сколько времени ты напишешь тупо "hello world!", чтобы оно без ошибок завелось? Совершенно простая задача. Вот только, подозреваю, она все равно займет больше времени, чем ты выдал Гарри на разработку магического аналога(всего компа, а не новичковой программки). Не, я могу понять желание не возиться с проблемами, а щелчком пальцев получить готовый результат, но так оно в реале не работает и никогда не работало.

Я не Чарлз Петзолдт. Да и сможет ли вообще 80386 масштабировать надпись Hellow Windows 95 под произвольный размер окна, говорить «Хэллоу виндоус найнти фаев» при каждом клике мышью и ещё по куче других событий, которые я даже не помню и правильно обрабатывать наступление любого из этих событий посреди фразы? А редактор схем вязания я перепишу за лето. Справился бы и за час (потратив несколько месяцев на написание), но первая версия написана под Windows 7 и с тогдашними системами не совместима, поэтому просто взять исходник и скормить его старому компилятору не получится. Причём, я даже не буду знать тактовую частоту. И он будет работать. А при возвращении в моё время он будет работать под DOSBOXом на любой машине от 80386 до райзена. Также, как мой дипломный проект (модель свободно-вынужденной конвекции в агрегате АКОС) работал дома на K600 300 МГц и на заводе на компьютерах, даже типы процессоров которых мне не известны. Также, как моя модель литья электрошлакового литья работала и дома на машине с четырёхядерным процессором с тактовой частотой 2400 МГц, и в институте машинах с тактовыми частотами от 1700 МГц. Также, как моя софтина для паспортистки работала и на моём Pentium 100 МГЦ, и на пашином Pentium MMX 225 МГц, и в кабинете на Pentium с неизвестной частотой. Также, как работает сама Windows 95 одной и той же версии на любых Pentium и Pentium MMX. И ты меня-то с магом не равняй. Я магл и работаю не в одну тысячу раз медленнее только из-за тестирования каждой ошибки, ещё в три раза из-за необходимости вести записи о том, что где в проекте валяется. Что ты отладил? Ответа нет. Разбор твоего же текста с цитатами всех соблюдённых правил языка? Опять не нравится, сидишь на игноре. Но свалить всё на одну частоту ты горазд. Тебе же лень разбираться в кодах операций, в регистровом файле, в количестве тех же самых частот одновременно на одной и той же машине, в особенностях операционных систем, проще всё на частоту свалить. Тычу тебя в реальность, начинается каша и попытки спрятать её за неизвестным языком. Даже боты не бывают настолько тупыми, но претензий на руководство заводом (чтоб решать, какую софтину избегать) девать некуда. А почему из 35-ти эмуляторов каждая из 8-ми игр играет на каком-то одном и ни на одном не играют сразу две? При одной и той же частоте. Почему из 40-ка эмуляторов только 35 вообще запустились сами до попытки загрузить в них игры? Почему сама винда не падает, динамически меняя частоту? А про математические сопроцессоры ты слышал хоть раз? Соседний 80486 мог быть вот нифига не таким же. И дело не в особенностях экземпляра, а в конфигурации. С 80486 DX на 80486 SX софт не переносился, так как 80486 DX имел сопроцессор, а 80486 SX — нет. А про разные дисплейные адаптеры при одинаковых центральных процессорах? А про отсутствие ожидаемой звуковухи? И без неё софтина не работает, хоть ты тресни пополам. А про строгий порядок установки, удаления и повторной установки прилад и драйверов на Windows millennium? А про то, что определённый HDD и мастером работать не может, и слейвом может работать в паре с другим HDD, но не в паре с третьим HDD. А ещё один HDD работает только матером на втором шлейфе. А ещё один HDD работает хоть мастером, хоть слейвом в паре с любым мастером, но только на первом шлейфе, из-за чего пришлось при трёх HDD CD воткнуть на первый шлейф, а не на второй. Твоей мифической полной копии до частот не бывает. Бывают компьютеры, собранные из чипов одних серий, и старые команды, реализованные на другой частоте и на участке кристалла меньшего размера, а для полной копии даже только старого процессора в новом не бывает места, не говоря о полной копии всего компа. А бо́льшая часть неожиданной несовместимости сидит в разных версиях системы. Глюки же горизонтального переноса сидят обычно на конвейере в сочетании с защитой от отладки. А вот на итаниуме мой редактор схем вязания работать не будет, для этого надо для итаниума же и компилировать и опять переписать под другую систему, которой нет ни на современных домашних машинах, ни на старых. И которую я не знаю, поэтому не перепишу. И оптимизация — это вылавливание тактов, теряющихся на делении и умножении вместо сдвига, на порядке одних и тех же операций в коде, на бесполезной пересылке переменных из регистра в память и обратно... Худший случай при оптимизации — это когда ожидаемый результат не достигается на другом машине, а вместо этого оптимизированная софтина вдруг начинает там работать медленнее. Это называется «сам себя перемудрил».

Ирокез
Просто нет слов. Как можно в таком моем кратком коментарии увидеть что-то свое? ХЗ
Где это было в "задании"? Там было "Hello world!" - первое и примитивнейшее задание из любого варианта обучения по программированию. Как говорится - "задача - проще не придумаешь, но надо же с чего-то начать?" Но не, это слишком сложно для программиста, надо усвистать в дебри.
Как и многое другое, но вспомнишь же, хотя это потребует какого-то времени. А Гарри у тебя "не знал, но сделал моментально и без ошибок" гораздо большее.
Где в каноне сведения о чудовищной инженерной производительности "как тысяча магглов"?
Если не отладил, то и не человек, да?
Я их даже видел, и 387, и 487, правда, уже в развалах старья и не использовал, понятное дело. Использовать личный комп начал с 486 DX4-100(уже на момент, когда он устарел, но что поделать, я не олигарх), чужие - застал БК-0010, ДВК-2 и Электронику УКНЦ. Спектрум видел, но не использовал.

То есть «Программирование для Windows 95» Чарлза Петзолдта ты даже не читал. Но почему-то считаешь, что эта софтина проще приличного графического редактора. Начинать, блин. С самого сложного во всём двухтомнике. Только из-за того, что кому-то пришло в голову воткнуть его во вторую главу. Вот автоматический перенос слов и выравнивание по ширине — действительно задача на три часа. Печать делается за 17 минут с делением таблицы на страницы и автоматическими колонтитулами. А реально самое простое — это тест попадания. Просто потому, что там все события понятны интуитивно и не подлежат зубрёжке. А понятность задачи обязательна для её решабельности. То есть чтоб задача не выскакивала вообще за иерархию сложности. Можешь даже просто перечислить, что должен хеловин делать? Я не могу, для меня уже это слишком сложно. Особенно, если учесть вопросы вида «Если хеловин начал говорить, изменился размер окна, пользователь ткнул мышью ещё раз, а в другом экземпляре тоже произошло событие, на которое он тоже должен заговорить, разделяя тот же динамик, но там событие — не клик мышью. Что должны сделать оба экземпляра?». Не так-то там всё просто на самом деле. Пятнадцать версий бродилки пишутся школьником за вечер, построение графика функции, введённой с клавиатуры, — минут за 40 тем же школьником. Примитивный графический редактор — за два часа всё тем же школьником. Арканоид — первокурсником за неделю. Косой настолько, что его игрок не понимает, но сама игра не падает. Замена перебора ящиков на вычисление номеров строки и столбца, содержащих ящик, в который попал шар, приведёт игру в порядок. Язык-пародия на Forth создаётся первокурсником за субботу от первого символа в спецификации языка до последнего символа в реализующем его интерпретаторе. Толку от того моего интерпретатора не было никакого, чисто одноразовое развлекалово для себя. И даже сам написал на этой пародии ровно одну кривоподелуху только для теста интерпретатора, после чего повторно интерпретатор даже не запускал. Но у тебя же всё просто: тактовая частота не совпадает и можно даже не пытаться запустить. А какая магия отвечает за запрет исполнения на другой частоте? И что ты отладил?

Ирокез
Ты поехавший или просто читать не умеешь? Какой нахрен "хеловин"? Какой нахрен динамик? "Hello world!" - это тупо вывести саму надпись, в консоль, на графический экран, даже, извернувшись, на семисегментные индикаторы можно. Всей сложности - разобраться, как в данном конкретном случае это делается. Задача посильна даже восьмибитному микроконтроллеру, не говоря про комп (любой, который способен отображать хотя бы текст)
Вот, если не путаю, на сях:
на чем там надо было писать на 386, я уже не помню, наверняка даже на башскрипте можно было, на чем автоэкзек.бат сделан был. В юниксе - ХЗ, я только с более свежими линуксами сталкивался, и не особо глубоко...
Куда тебя понесло - уму не растяжимо...

А где мне было прочитать про вывод тупо надписи в консоль? Телепаты сидят на www.gamedev.ru. И что прочитал ты? У Петзолдта надпись центрируется огромным шрифтом, в окне, плюс софтина ещё и говорит на каждое из кучи событий, которые я не смог даже запомнить, ты даже этого тупо не знаешь, так как читать не умеешь. Но если тупо саму надпись, то мне нужен любой транслятор любого императивного языка, уже установленный на целевой машине, уже установленный там же и подходящий к компилятору линкер, уже установленный там же текстовый редактор, бумажный документ, в котором написано, как скормить исходник транслятору и объектный файл — линкеру и как запустить текстовый редактор и пять минут времени, считая с изучением, описание языка не требуется, время расшифровки азов языка с самого транслятора входит в эти же пять минут. Текстовый редактор, транслятор и в случае компилятора линкер должны быть стабильны. И я гарантирую, что эта кривоподелуха запустится на целевой машине и на всех машинах с более поздними процессорами той же линейки и совместимыми операционными системами. Если вместо транслятора императивного языка подсунешь ассемблер, то нужны книжки по ассемблеру и по системным функциям и от месяца до трёх месяцев времени, но переносимость результата гарантирую и в этом случае в пределах одной линейки процессоров уже целиком и совместимых систем и при любой оптимизации на низком уровне. И на главный вопрос ты тоже не ответил — не привёл за руку ошибающегося мага. Не цитату фанфика или оригинального текста Роулинг, а самого мага. Реального и способного сначала получить премию Гудини, а потом доказать, что маг может ошибаться. А отсюда нет и доказательств того, что маг может не справиться с написанием Windows 95 заново вместо пятисот лет (которые нужны маглу) за два месяца, а любого драйвера — за минуты. Но даже если маг любую понятую программу будет писать за доли секунды, то и тогда весь софт всё равно потянет на века, а с ним на века потянет и разработка любого процессора из будущего или процессора со своей системой команд. Интелл имеет одно важное преимущество — под их процессоры пишет сразу много людей, имея возможность распараллелить не только само написание софта, но и изучение задач, а приличная часть софта пишется вообще под свои задачи и тоже параллельно. Поэтому интелл может развивать системы команд, а в некоторых нишах даже создавать полностью новые ни с чем несовместимые системы команд. А секретный одиночка таких возможностей не имеет.

Процессор всегда ждёт только выполнения им же самим предыдущей операции, ждать чего-то ещё он тупо не умеет. Вот сама операция может включать в себя ожидание реакции других чипов и выжидание таймингов циклограммы, но это внутри отдельно взятой команды, а не снаружи её и на физическом, а не логическом уровне. Так вот, если эта самая циклограмма ускорена в 400 раз, а все остальные чипы отвечают тоже быстрей, то тупо прогнать цикл, посчитав в регистровом файле, не дёргая всю память, карусельный инекремент (x=sin(arcsin(ln(exp(x))))+1), и вывести результат можно в те же 400 раз быстрей. Как ускорить — вопрос отдельный, Интелл именно этим не один год занимается. Но по условию он уже ускорил, теперь карусельный тест выполняется быстрей. Для этого вовсе не надо разбираться, почему система думает пять секунд и только потом выделяет полтора килобайта памяти, почему рост кучи не компенсируется ростом частоты и с кучей других подобных вопросов, не надо искать узкое место в обращениях по мелочам к диску, не надо выбирать правильный размер кэша, не надо переделывать весь конвейер, не надо выбирать между одним ядром с максимальной тактовой частотой и четырьмя ядрами с частотой несколько ниже, не надо знать, что такое когерентность кэша. А весь номинально совместимый софт должен просто работать хоть как-то, он и будет работать хоть как-то. Не обязательно быстрей, карусельный инкремент не зря называется диким тестом: он выдаёт дичь вместо реальной оценки скорости счёта, так как измеряет только быстродействие в отрыве от того, сколько операций нужно для решения даже простейших пользовательских задач или отклика системы на некоторые запросы к ней. Вот только Дадли никто не объяснил разницу между быстродействием и скоростью счёта, он не знает, почему Pentium 100 МГц с 8 МБ оперативной памяти на каждое нажатие кнопки отвечает миллисекунд за двести, а за время ожидания отклика Pentium MMX 225 МГц с 32 МБ оперативной памяти в тех же самых версиях тех же программ можно выпить кружку кофе и написать две-три простейшие программы. Поэтому и тесты у него столь же неадекватны, как и подход Гарри к разгону компов. Причём, приложениям для MS DOS можно подсунуть программу-посредник между ними и системой (сейчас самый популярный посредник из притворяющихся MS DOSом называется DOSBox), а вместо сразу печати можно прямо из них сохранять файлы и потом печатать через любую приладу для UNIX, которая может прочитать файлы того же формата и распечатать их через настоящий драйвер. Недоступны остаются сторонние спецприложения вроде измерялки температуры пятью внешними термометрами сопротивления. Но ты видишь 10 ГГц и думаешь, что не работает сам ЦП. Читать научись, чудик, там чёрным по жёлтому написано, что от 80386 у него только система команд, а сам процессор другой, с другой нормой и независимой схемой. Почему настолько маленький другой процессор с нормой 3 нм не может работать на 10 ГГц? Этого не скажут даже в самом Интелле, а для какого-то процессора это возможная частота. Только в реальных условиях никому не нужен 80386 с тактовой частотой 10 ГГц, лучше как раз четырёхядерный райзен с тактовой частотой 2400 МГц. Но к нему софт не один год писали и не два человека. Предсказамус не равен гению, а никогда не ошибаться на уровне постановки задач может даже не каждый гений, магия же память и предсказания ещё обеспечивает, может быть, обеспечивает тупо разгон, но не обязана обеспечивать гениальность. Зачем ему весь софт? На это не ответит даже сам Гарри. А если не гоняться за всем софтом, а решать свои задачи попроще, то сразу же появляется возможность отказа одиночки от совместимости хоть с чем-то. И почему бы тогда не сделать несовместимое подобие Raspberry Pi 3B на Cortex-A53 с тактовой частотой 1,2 ГГц, а перед этим — нужное количество промежуточных MISC-процессоров? Самоделкину не нужна совместимость с другими ардуинами на уровне исполняемого кода, ему нужен удобный инструмент для решения его задач и баланс цены, памяти, быстродействия и энергоэффективности, а целевой софт ему как раз и надо писать самому, именно для этого всё и затевалось, если же софт свой, то все исходники доступны для перекомпиляции на что угодно, лишь бы только не вляпаться в несовместимость на уровне API, пока она есть можно посреди каждого проекта тасовать несовместимые ЦП в парах с компиляторами и даже не замечать этого. Хоть каждый час на другой ЦП компилируй, только после релиза придётся заморозить и исполняемый код, и аппаратное обеспечение. И вот теперь действительно до частот в каждом режиме тактового генератора, а сами переключения должны быть предсказуемы для целевого софта, так как иначе поплывут циклограммы управления из-за того, что ЦП будет или не успевать в принципе, или торопиться в самых неожиданных местах, стабилизировать которые по генератору опорной частоты или по модулю часов реального времени в голову не пришло. Можно даже загнать точность тактового генератора до параметров часового кварцевого генератора, но с другим номиналом и вообще не связываться с отдельным генератором опорной частоты, тогда можно минутные УАРТ-посылки на стандартных скоростях по несколько сотен тысяч бит в каждой гонять, а на пропорционально меньших — месячные. А во время разработки предсказуемым должно быть быстродействие, а не частота, это не совсем одно и то же, такты не обязаны совпадать с операциями и даже могут не иметь фиксированного коэффициента пропорциональности операциям для всех архитектур и систем команд, даже на одном процессоре растактовка может быть ещё и неравномерной. По-английски-то Гарри всё равно пишет от руки, а в Хогвартсе — на пергаменте. И читает с листа или из бумажной книги. А посчитать в консольке по какой-то формуле, по-своему оформить ввод и вывод и подёргать напряжения на пинах можно и без офиса, бухагтерских пакетов и даже браузера. Но для хвастовства перед Дадли такой комп уже не подойдёт, первый же вопрос о совместимости и Дадли будет ржать до вечера.

Ирокез
Второй раз спрашиваю - ты поехавший? Как ты код пишешь вообще, если ты даже по-русски читать и писать не умеешь? И не по-русски тоже, судя по тому что как минимум дважды переврал фразу из задания. Поделить текст на абзацы? Да нахрен это надо, давай скорее поток сознания выльем. И ты мне еще втираешь про правила русского языка...
Мне настолько лень продираться через этот поток сознания, что я сваливаю.

Какое правило русского языка я нарушил? А вот ты их действительно не соблюдаешь.

Ирокез
Исключительно в твоей интерпретации? И не собираюсь.
Не правило языка, но хороший тон написания текста, который не в лом будет читать - где разделение на абзацы? Какая главная мысль того потока сознания, что ты вывалил? Вот если попросить тебя написать конспектик твоего же поста, на пару-тройку строчек - что там будет написано? ХЗ, я не уверен, что ты сам понял, что написал. Одно, второе, третье, "смешать, но не взбалтывать"(антицитата)
Из моих придирок к твоей идее я главную мысль вывести могу: ты сперва утверждаешь, что вот они сложности(и описанное - это только часть проблемы), но в реализации Гарри их магическим образом сразу нет(как и многого другого заодно). Ты обесцениваешь любые усилия любых людей кроме себя, утверждая, что их можно заменить щелчком пальцев необразованного в этой сфере мага-подростка. Хотя свои усилия ты очень сильно ценишь.

То есть ты признаешь, что как раз ты не умеешь писать по-русски. Ол комплит. А какого чёрта пишешь? Ты не на уроке.

Ирокез
Я смотрю, ты маразмом не страдаешь, а наслаждаешься... Написать две строки, чтобы выглядело, как бессмысленный поток сознания - это надо уметь...

Не я, а ты. Ты утверждал, что я не умею писать по-русски. Как только я спросил про правило, ты сразу признал, что я-то как раз умею, а ты не в состоянии это понять, так как сам не умеешь. И продолжаешь нести свой бред.