Мария_Валерьевна

Isur

Спасибо большое, Ира!

Именно так - взросление, путь к себе - и к другому человеку. С любовью и к любви. Неугасимый свет и бесконечное щедрое тепло.

Ellinor Jinn

Спасибо огромное!

Знаете, я очень люблю роман "Два капитана". И очень давно, просто для себя, наизусть выучила монолог Кати - "Да спасет тебя любовь моя!". Это ведь тоже молитва. Думаю, она не мог не оказать влияние на попытку передать любовь Анны.

EnniNova

Спасибо большое!

Для меня история Анны-Детективъ долгое время была не столько историей любви - а путем взросления Анны Мироновой. Впрочем, и сейчас я ее (в рамках Первого сезона и хороших продолжений) воспринимаю во-многом именно так. И каждый раз проживаю все происходящее с Анной - это трудно и больно, но светло и прекрасно. Это - из глыбы мрамора высекается статуя.

Яросса, все так! Потому что как говорила неопытная, но мудрая Джейн Беннет "Все люди разные". И перенесенные испытания могут вызвать разную реакцию. Я в совсем комментарии специально оговаривалась - такими может быть часть людей, а вовсе не все поколение. Но весьма большая часть, к сожалению.

С тем, что про своих родных говорите вы, я тоже целиком согласна. В моей семье были и такие. Которые берегли детей и внуков без одержимости, даря им поддержку и понимание. Мой дедушка подростком пережил блокаду, всю целиком, познав многие подлые стороны жизни. Но светлее, добрее и мягче человека я не могу представить. Но кто может точно сказать, почему люди выбираются их колючей проволоки исторических событий с такими разными потерями и приобретениями? Даже хорошие психологи объяснят не всегда.

Для меня огромное значение имеет тот факт, что те, кто потом, спасая "причинял добро" делали это не ради собственно власти над другими, не ради даже некой выгоды лично для себя (можно будет гордиться ребенком он потом стакан воды подаст и пр), а именно заботясь о человеке, боясь за него и искренне любя. Опять же, по своему опыту знаю - это очень тяжело, быть под опекой такого человека. Но если понять его и пожалеть, и соответствующим образом действовать - не предавая себя, но и причиняя лишний боли ему - легче будет всем. И есть шанс в итоге все-таки договориться.

Что касается того, что и хороший человек может полюбить ... всякое. Может. Но это будет выглядеть иначе, чем у Штольманов. Яков ведь любит не придуманный образ. Не что-то из прошлого, что искупает нынешнее. Нет ощущения рока, болезненного плена и зависимости. Он любит и сердцем и разумом, понимая все слабости Аси, всегда стараясь предотвратить последствия ее "не тех" решений и поступков, но при этом явно уважая в ней и силу, и храбрость, и ту самую любовь, и многое другое. То есть, это не гормональная привязанность просто к красивой жене, не привычка, не жизнь в удобном барке с молодой, красивой, представительной супругой. Ведь Яков сделал для этой любви практически тоже самое, что Анна Викторовна в этом варианте событий - для своего Штольмана. И в обоих случаях люди, ради которых были принесены такие жертвы, того точно стоили.

Прошу прощения за многобукв, и не принимайте это, как попытку в чем-то насильно убедить вас).

Опыт, наверное, значение имеет. Правда, именно Августу во всей ее полноте я в жизни не встречала. Но очень похожей привязанностью, искренней, сильнейшей, готовой на любые жертвы, на многие поступки и проступки отличается, на мой взгляд, поколение тех, кто вынес Великую Отечественную, будучи взрослым - и тех, кто застал ее в детском, но вполне сознательном возрасте. И тут надо оговориться, что их всепоглощающая, истовая, любовь к детям (и вообще, к тем, кто причисляется к своим и нуждающимся в опеке-защите) может проявляться очень тиранически и собственнически. Но чаще всего причиной этого является дикий, на своей шкуре испытанный страх. Страх мгновенной потери защиты, еды, здоровья, собственной потери, или, что страшнее - наблюдение за тем, как это теряют дорогие тебе люди, опять же - младшие. А ты почти ничего не можешь сделать, а что можешь - этого мало. И в мирное время они начинают действовать на опережение, защищать и спасать заранее, возводиться стены, "держать и не пущать". Потому что там, за порогом, за кругом их опеки - непредсказуемый мир, который может в любой момент отнять хлеб, здоровье, жизнь. Не потому, что эти люди прямо хотят править и контролировать и следить (это другой вариант, он не зависит от выпавших испытаний и опыта), а потому что для них это тоже ответственность - спасти любимых от того, что выпало когда-то им самим. Или "спасти"(((. Чаще всего на пройденные испытания так реагируют люди очень душевно-тонкие, эмоциональные, со склонностью к невероятной фанатичной преданности идее/человеку. То есть, осадить собственные порывы разумом и логикой они не могут. Анастасия Андреевна, при всей любви и к мужу, и к сыну, и к внуку, ведет себя иначе. Хотя время и ее не баловало, и годы, когда сын служил в разведке на войне для нее тоже были полны и неуверенности и страха, и много чего. Но у нее иной характер, в ней больше определенной силы и умения подключать разум. Но не зря же она как раз приняла, поняла и полюбила Асю, которая никак не похожа на невестку мечты. Если даже ее любовь к Якову могла пугать.

Когда в созданными настолько травмированными людьми семьях вторая половинка дает им карт-бланш - чаще всего будет то, что продергивал Михалков в стихотворении "Про мимозу". Или Успенский - "Про Вову Сидорова". Это читать смешно, а по сути - трагедия для всех в таких семьях, и детей, и взрослых. Но в ее основе - сильнейшая любовь, смешанная с сильнейшим страхом и желанием оградить и спасти, и помочь. И это не вина таких людей - беда. Из своего опыта с чем-то похожим могу сказать, что не будучи специалистом-психологом, а только членом семьи, таких людей надо очень-очень жалеть и любить, как детей. В чем-то идти на встречу. Но в делах серьезных и принципиальных делать по-своему. Такая любовь и страх, словно газ, занимает все пространство, какое предоставишь. Мне очень жаль, что в своей жизни я это поняла не сразу, пыталась громок воевать, или апеллировать к логике.

Именно Яков спас и саму Асю, и стал важнейшей частью системы сдержек и противовесов в их семье. Поэтому Платон вырос не замученный опекой и маминым страхом, не избалованным добродушным лентяем, или наглым мажором. Мамина сильнейшая любовь грела и давала уверенность, а почти все излишки нейтрализовывались отцом, его воспитанием и уважением к сыну, именно как ко взрослому. Плюс, Платон оберегая мать, учился быть тем самым сильным и ответственным, а еще эмпатичным мужчиной.

И вот то, что Яков жену очень любит, а главное - чувствуется, что он с ней очень счастлив, и другой никогда не желала, и никогда о своем выборе не жалел - это для меня изначально было основанием для того, чтобы Августу принять. Любовницами у мужчин-Штольманом могут быть разные дамы, и Нины тоже. А вот женщина, которую они выберут для любви и для семьи - только достойная и любви, и уважения. И это не обязательно должны быть "солнышки" Анны Викторовны, открытые и ясные.

... А вообще - это невероятное удовольствие, знакомиться вот так с литературным героем, менять к нему отношение - или хотя бы понимать его поступки и мысли. Может быть, вы Асю и не полюбите, но думаю, собрав факты по другим повестям, поймете лучше.

Isur

Как ни странно может показаться вначале, но если говорить о сходстве, больше всего Августа похожа на Римму)

Я недавно перечитала свои самые первые комментарии к твоему циклу. И сама удивилась, что сперва могла с настороженностью относиться к Асе. Настолько жалею люблю и уважаю ее сейчас. Но вот Ниной она мне точно никогда не казалась. "Вещь в себе" - да, причем пережившая очень тяжелый надлом. И даже не зная конкретно всех ее обстоятельств, я подозревала, что такой надлом многих и многих убил бы, или превратил в нечто страшное. Ася же страшным не выглядела даже в самом начале. Застывшей, раненной, истово любящей только самых близких - да. Но на фоне даже предполагаемых испытаний и это казалось невероятным подвигом ее души. По итогу выяснилось, что Ася много лучше, чем я только предполагала.

Ellinor Jinn

Ой, не говорите! Настоящий Героический Сыщик всю жизнь на писанину Ребушинского будет крайне нервно реагировать. Зато Петр Иванович будет в восторге))) Это же сколько возможностей подколоть любимого зятя, чтобы не слишком расслаблялся.

EnniNova

Большое спасибо!))

Из идеи, что благодарные и восхищенные затонцы парочку поколений детишек густо назвали Яковами-Аннами-Аврорами-Антонами, родилось у разных авторов много забавных моментов)

EnniNova

Если что "Перекресток"- очень хорошее место) Сам форум -
http://fanlit.lifeforums.ru/

Мой подфорум ( но там работы именно по моему миру продолжения АДъ) -
http://fanlit.lifeforums.ru/viewforum.php?id=221

Те истории, что по РЗВ (как "Кот ...") в Сборнике драбблов -
http://fanlit.lifeforums.ru/viewforum.php?id=115

И в самом РЗВ -
http://fanlit.lifeforums.ru/viewforum.php?id=164

А все-все по АДъ самых разных авторов -
http://fanlit.lifeforums.ru/viewforum.php?id=44

Спасибо вам большое. Особенно за то, что Штольман похож на Штольмана)). Я люблю ГП, но Снейп, при всем уважении к его нелегкой миссии, моими симпатиями не пользуется. Поэтому оценить тот факт, что его можно ассоциировать со Штольманом - я не могу.


Благодарю).

Я пока мало своих работ сюда перевезла. Буду переносить потихоньку дальше. Но если что - я есть на Фикбуке и литературном форуме "Перекресток миров".

Я очень рада, что эта работа послужила лекарством. Идея сюжета не моя)) Тут вообще интересно получилось. Я уже несколько лет пишу стихи к самым-пресамым моим любимым историям по "АДъ". И больше всего их - по циклу от разных авторов - Расширенной Затонской Вселенной. Если вы читали "Конец игры", то там была замечательная фраза про чемодан, который Анна грохнула перед дверью, "точно Штольман был котом, который норовит прошмыгнуть между ног на улицу". И к этому даже не эпизоду, а ощущению, что ли, мыслям Анны о ее любимо упрямце, я и очинила очередное стихотворение. Его недавно другая поклонница АДъ превратила в песню с помощью ИИ:
https://suno.com/song/21937354-bfd7-40a1-b94b-2f478b9e98d9?sh=2uwDhZanjKcPxjKn&__clerk_handshake=eyJhbGciOiJSUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.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.Wk-j4XlHWXsRDeB7X5ZRr1gcBaLKa5KgXufMy-zyv3QhwGOd8GuImgDTXrd9Lvl0-6z6kX3vgFmOD4UqHPSjE2KKTcPe7d5mLhtflpkjNBruKE11LPoF5MCeRwccAvMMN1Zz_Piph9S3xHR8qf-Mfh7MmFC2QcAYjrjYxi2Ea1WkxWjEhC7hoje5qolMRbWnZfXGMshK0U0CtZig6-Kq0lkBCOW2c6ZEdRiEHL8itSgXFY58uIoR9mypIuk0tiJtPZdfo2nVqwqqKx10-pH3Fl3wAUt9-i8XWzAkMGkdU1GDGeCQOWgaQoS1RFrPAZvh86junSK5z6-qMtEk3B-fYA

Автор же "Конца игры" рассказала, что была у нее в голове идея о сбежавшем спать отдельно Штольмане, который неправильно понял внезапное прекращение обнимашек от Анны. Афина (автор) сказала, что вот тогда явно и произошел разговор из песни про кота. И дала добро желающим сделать из этого уже прозаическую историю. Вот я и сделала)

Ellinor Jinn
Спасибо) Да, у таких, как Штольман, с этим особенно плохо)

Georgie Alisa

Спасибо за отзыв!

Да, у Кати все сложится хорошо. Она будет актрисой, и в РИ, и потом в Советском Союзе. А Лида, пусть и будучи уже не молодой, но в 20-хх переедет к дочери, и тоже прикоснется к театру. Как помощница и консультант по многим вопросам.
И, возможно, приехав навестить свой город, Лида и Катя еще встретятся с Анной Штольман. Но это пока только у меня в голове история, может быть, когда-нибудь и напишу.
"Сашеньку" ждет судьба героя "Хождения по мукам" Н.И.Смоковникова. Но уж г-на Вишневского мне точно не жаль.