МайкL

Доктор - любящий булочки Донны
)) В жизни то же самое происходит, когда начинаешь присматриваться и расшифровывать то от чего раньше отмахивался: "да это дураки, дороги, воры, свинство, обезьянство..." А за "простоту" произведений вообще досадно становится.

До того как фанфик начал превращаться в кроссовер с "Семейкой Адамс" было интересно. Но приживление третьей руки к спине не удалось. Химера сдохла, увы.

Miresawa
Мне известен принцип бритвы Оккама. Проблема однако в том что ею машут те, кто не умеет бриться, отдавая по факту предпочтение самому примитивному и банальному.
Усекая сложность мира до двух кнопок и трех рычагов, коими пытаются объяснить всё и вся.

"Разжижение мозга", "театральщина", "вырожденцы", "завышенное ЧСВ" - вот прямо набор шаблонных ниочёмных выстрелов, которые вроде бы должны что-то объяснять. Но по сути это лишь интеллектуальные заплатки, призванные закрыть фиговыми листочками любые прорехи в рассуждениях. Одинаковыми и стандартными.

Miresawa
Ну да. По идее. Но раз нагородили с первого взгляда не нужных огородов, то нужно смотреть варианты. Все горазды озвучивать самые очевидные решения. Реально думают что "остальные просто настолько глупы"? Что не могут додуматься? Великий темный маг, хоть и псих, а также толпа магов старинных родов?

По канону вроде бы пророчество прослушать может только тот, кого оно касается. Ну а таковых двое, кроме Поттера и сам Володя Мертвов. Пришел бы сам да взял.

Зачем этот огород городить с нелепым воздействием на Поттера до такой степени что у мальчишки крыша поехала? (иначе его истовую веру, увлекшую еще и толпу друзей: "Сириуса пытают в зале пророчеств" и объяснить не возможно)

Ну допустим, проблема там в сильно урезанной душе, из-за чего Волди не может прослушать этот шарик. Допустим сходил уже давно в отдел тайн, (поскольку пройти туда судя по "засаде" сложностей особых не было), сходил и не получилось прослушать. Но разве не очевиден вывод, что раз пророчество не удается прослушать, то и отношения он к нему больше не имеет? Можно выдохнуть да злодействовать себе в кайф, не обращая внимания на какого-то Поттера.

Ну да, пророчество было, опять же дело было победил своим лбом понимаешь. Причудливым образом через жертву матери. "Не может каждый жить пока живет другой" так тут Володе лишь усмехнуться, он ведь и так НЕЖИТЬю стал.

Тут все привычно говорят мол: "где волди и где логика!?" или "роулинг детскую сказку придумывала, поэтому..." То есть, никак не объясняют ряд событий, удовлетворяясь этими жалкими интеллектуальными заплатками. Впрочем я рад что некоторые авторы всё-таки пытаются. )

Спайк123
Ну раз эту нелепую заднеприводную тематику активировали, которую Роулинг объявила уже значительно позже, в угоду модной повесточке, то видимо сказать что-то толковое вам нечего. ) А так каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны(с) Хочется видеть Дамби-гадом, а не попытаться понять что там да к чему, ну и да Мерлин с вами.

Почему то все эти "большие планы Даблдора" пишут как некое линейное событие, тянущееся сквозь года. Мол, ага... через одиннадцать лет надо бы позвать Квиррелла, которому незадолго до этого подсадить Волдеморду... )) Таких-то планов не бывает в природе. А вот при любом удобном случае "подправлять" события в свою пользу, постоянно держать руку на пульсе событий и знать кто что может в принципе, на что способен. И как поступит с высокой вероятностью в том или ином случае (заодно рассчитать и приготовить рецепты действий на менее вероятные сценарии)... Это и есть искусство стратегии и тактики.
Не верить в них только потому что сам не умеешь, так же нелепо, как скажем не верить в то что пилоты управляют самолетом. )

(опасливо смотрит на биту над головой на двух метрах и мучительно вспоминает физику "а голова правда не треснет? А точно каску не надо?" ))

Он же "например" привёл. Как альтернативу, что вообще-то не только авадой убить можно. Поэтому всё таки каждая палочка в кармане школьника=револьвер.

Читатель всего подряд
Да нет, я прекрасно его понимаю. Сам был одно время таким же ))

Не очень понятна связка "справедливость мира" с "неверием в то что ничего не бывает просто так".
"Просто так" даже кошки не родятся(с) И для маленького мальчика папа показывающий фокус с "отрыванием" большого пальца - маг и волшебник, повторить действие которого совершенно не возможно. Не отрывается то палец, хоть плачь! )) Но стоит разобраться "как оно на самом деле" - понять причины (ну разум для этого люди прокачали так!) как этот фокус повторяется с легкостью в любом возрасте.

Я не ВЕРЮ, а ЗНАЮ. Почувствуйте разницу. И прекрасно помню как свойство рассуждать\понимать - огульно блокировали и порицали, буквально заставляя пользоваться простейшими решениями присущими даже какой-нибудь насекомой инфузории в туфельках )) Причины есть у всего, и это всё размотать можно всегда. Если поднапрячь интеллект и память. Логика человеческая так работает "если" - "то" - "иначе". И рано или поздно при фокусировке внимания разбираешься.

Фраза же "Справедливость мира" вообще вызывает когнитивный диссонанс её применением. Справедливым может быть человек следующий собственным понятиям правильности\неправильности. И только. Поскольку наблюдается весьма широкое разнообразие этих самых понятий - соответственно и понимание справедливости сильно плавает. Да и вообще, оно редко выходит на первый план, как штука довольно второстепенная. Зачем поступать по какой-то справедливости, если это не выгодно - например? Или "а ты уверен что твое понимание справедливости - истина, или ты просто добиваясь справедливости пытаешься обрести контроль?
Я вообще исключил это слово (к которому вы зачем-то прикручиваете обычный расчет) из своего обихода, как довольно таки нелепую хрень, нужную человеку как собаке пятая нога. Создающая страдания на пустом месте с переживаниями. )

)) не буду даже спрашивать когда это в советской школе были "времена банд", возможно школы были уже перестроечными в районе 93-96 года?
Впрочем не важно. Едва ли там каждый ребенок имел в кармане револьвер. Поэтому сравнивать даже не имеет смысла.

К чему крайности? Конечно есть закон. Какой-то. Но не ЗАКОН о котором нужно говорить с придыханием. ) Законы есть и в преступном сообществе - "понятия", закон есть в любой семье "отец сказал". Но! Чем меньше сообщество, тем подвижней законность. Вот я о чём.

Касательно пунктов "дамбигадства" вернусь к "чукотскому малышу", о котором говорил выше. Вы указываете на поступки, через призму собственного отцовства. Ассоциируя того же Поттера со своим ребенком. Это не верно для понимания принципиально.


Вы прямо посыпали "пунктами" ))

Насчет не вовлекать ребенка в свои игры... Без этого и истории бы не было ) Впрочем, ответов на этот пункт в стиле "нет нельзя не вовлекать" - множество. Хочет он или не хочет, Волдеморт воскреснет и придет его убивать. Он вовлечён изначально.

1. Когда бандит достает из кармана ствол и начинает стрелять с целью снять с вашего трупа ценности, либо чтоб убрать свидетеля, либо чтоб потом отправить фотографию с вашим трупом и припиской "голосуй за нас или проиграешь"... когда у вас в кармане такой же ствол (см волшебная палочка) Вопрос "обязательно ли устраивать перестрелки на улицах" - вообще не стоит. Как их блд не устраивать, когда в тебя стреляют НА УЛИЦЕ? )) И на "обязательно ли было воевать". Нет, не обязательно. Просто тогда ко власти придет тот кто ЗАКОННО будет вешать грязнокровок, ЗАКОННО будет конфисковать владения\артефакты, ЗАКОННО отправлять за связи с маглами в Аскобан... Продолжать? Там много еще страстей у Роулинг то понаписано. )
2. А почему нельзя договориться? А почему вы думаете что тут возможно вообще договориться? Как евреям договориться с арабами, если каждая сторона желает оппонентам просто сдохнуть?
3. Зачем человеку три поста? Странный вопрос. Вроде "а зачем зарабатывать на хлеб с маслом, ведь и одного хлеба достаточно?" ) Впрочем тут главный ответ "чтоб враги место не заняли" Ну и соратники все "за" - как говорится по старым понятиям "авторитет, которому вверяется власть должен быть одиночкой" Такой все стороны устраивает. Сам очень силён, надавить на него через родственников не возможно. Гнет линию определенной группы людей. (у Роулинг маглорожденных иже с ними)
4. Почему Сириус сел без суда? Да, тут в общем-то вроде бы косяк конкретный. С другой стороны вполне возможно что гордый пёс (который едва понадобилось просто ушел из тюрьмы народов) сидел по собственной инициативе, считая себя виновным. Вполне по лордски и вполне по блековски. Что ему тот суд? Он сам себе судья.
5. Плохо выполняет обязанности и у него практически война в школе? В каком месте война то? Хогвартс полон МАГОВ. По факту это школа у каждого ученика которой в кармане револьвер. Насколько в принципе возможно контролировать такую школоту? Сами подумайте. ))

ПР: Задавая вопрос за вопросом, смотрите не через среднюю школу где ваш ребенок учится, а через Хогвартс. ) Потому что российская средняя школа, очень сильно отличается от сомалийской к примеру. А магическая и того больше. Помните такой смешной древний "ералаш" серию про "учителя в младшей итальянской школе" с Хазановым в роле нового учителя? Так вот это очень слабое подобие Хогвартса так то ))

Как-то многие слишком близко приняли к сердцу объяснение директора Снейпу, который был очень мрачным и специфическим человеком. Это как раз случай, когда из всех вариантов предпочитают самый мрачный, отметая любые другие. А ведь вся классическая поттериана выстроена так что Дамблдор отнюдь не гад. И в действительности "всё учтено могучим ураганом" включая расшифровку дара смерти, "посмертную запись-инструктаж, туда-умирать, а туда жить" которую поймет даже самый тупой ученик.
За скобками остаются реальные причины почему Волдеморт охотился на Поттера, и почему долбил по всем с маньячным упорством именно авадой. Зачастую мы объясняем поступки в меру своей (никакой в специфических случаях) компетенции. Поэтому закрываем их простыми "дураки, дороги, воры, свинство, животное" - кое как облекая в слова и выдыхая типа "усё понял, думать более не нать" ) Но... стоит сфокусировать внимание, и оно начинает высвечиваться как оно обстоит "на самом деле".
Хотя большинство людей предпочитает экономить глюкозу - трудное это занятие. Понимать.

hludens
Вы как и Спайк123 с таким пиететом говорите о "законной власти", что я просто умиление испытываю )) Настолько ничтоже сумняшеся ставите знак равенства между современными властями магловских государств (являющихся всего лишь верхушкой бюрократической гос-машины) и "властями" магическими, когда ВСЕ маги (по Роулинг) являются скрывающейся под статутом секретности организацией людей объединенных экстрасенсорными дарами.
Весьма малочисленной относительно пятимиллиардного населения планеты. Навскидку (опять же по Роулинг) во всем соединенном королевстве едва ли 30-40 тысяч магов наберется. Ну и по умолчанию, хоть прямо и не говорится - маги по факту ведут паразитарный образ жизни на теле магловской цивилизации. Их худо-бедно загнали под корягу инквизиторы, и по договоренности с ними целая толпа обливиэйтеров бегает стирает маглам память, лишь бы не узнали о их наличии.
Где ах-ах ЗАКОННО избранный Фадж, то безобидного Хагрида является арестовывать в стиле "в любых непонятках происходящих в Хоге арестовывай лесника!" То побырому натравил дементора на младшего Крауча, чтоб не болтал лишнего...

Становится ясно, что в магическом обществе в принципе возможно стоять на ногах лишь если примыкаешь (а в идеале создал если есть сила\деньги) группировке. И да, эта самая группировка методом голосования в Визенгамоте (всем плевать как там голоса эти лоббировались) - делает ЗАКОННЫМ что угодно.
Оборотни одну ночь из тридцати в месяце сходят с ума и становятся опасными, совершенно впрочем предсказуемо? Ерунда - проводим закон признающий их существами, по факту открыв сезон охоты. Через несколько лет приходит другой министр и отменяет это дело? Отлично. Можете выходить из своих лесов, поздравляем "вы снова люди!" ЗАКОННО. )) Ну да половину индейцев-оборотней выкосили за это время, скальпов-ингредиентов то припасли - хватит на несколько лет, а там можно и очередной раз ЗАКОН подтолкнуть в нужном направлении.

Чтобы значит обыватели кивали своими собственными головами в знак согласия: "о да, закон суров, но это закон!" ))) Блд. Вот реально! )
Орден Феникса сражается с Орденом Пожирателей. А где же ЗАКОН был в те времена? Да в Караганде. Ведь и фениксовцы и пожиратели сидели в Визенгамоте и писали эти самые законы, пиная инертных нейтралов каждый в своем направлении.
Поэтому по факту, как выше народ и говорит, это были именно КЛУБЫ ПО ИНТЕРЕСАМ. Типичная английская штука.

)) Да "законность" у магов штука весьма средневековая. Не надо современную сову натягивать на старый глобус. Тем более как мы наблюдаем в реальном времени эта самая "законность" и в реальном мире являлась изрядной своей частью иллюзией. У Роулинг весь магический мир планеты и оного квартала Лондона не займёт, если вдруг приспичит разместиться. И банда из десятка магов может держать всех в страхе бог весть сколько лет. Откуда там взяться вообще институту "законности"?

Опять же "законность" в магловском понимании этого слова, когда люди делегируют полномочия власти, полиции, воинов, пожарных, учителей итд - специальным людям на обеспечении государства. Так вот такая законность (хоть три раза назови да с большой буквы МИНИСТЕРСТВО МАГИИ) - в магмире Роулинг - вообще ни о чём. Потому что там КАЖДЫЙ маг сам себе закон и порядок. А с друзьями - так ЗАКОН И ПОРЯДОК. ) И разумеется каждый мало-мальски сильный, держит группировку.

Крауч в поттериане светится лишь краешком, не понятно откуда вы сделали такие далеко идущие выводы, о том какой он правильный. ) И что он там любил вообще. Ага десяток лет под империо сына держал, молодец какой. )

А Дамблдор у вас и психопат, и социопат... Уж бог весть с чего. Наверное дамбигадский фанфикшн поработал над вашими ассоциативными цепочками. ) И довлеет правя соответственным образом все внешние доводы.

Спайк123
Вы таки удивитесь, но тест вагонетки (если мы конечно об одном и том же) отсеивает в данном случае как раз самых моральных, как безынициативных и не способных принимать трудные решения. Ну а судить и определять ни за что не отвечая - всегда проще пареной репы. )

Ну... Прошедший все этапы с самых низов столетний маг? )) Если не ему управлять, то кому? Демократическому большинству школьников? )) Место "главного" существует. И его не тот так другой займёт по любому. Так почему не занять Дамблдору? А где как говорил Чапаев должен находиться командир? Позади всех. Чтобы видеть всю картину боевых действий. А не с шашкой наголо бегать по улицам искореняя зло. Для этого юноши со очами горящими имеются. Которые в свою очередь (кто выживет) встанут на место этого самого управляющего мага.

Спайк123
)) В этом я полностью с вами согласен

В вашем сердце продолжает стучать (пепел Клааса) повестка новейшего времени "онижедети" и требовать праведного возмездия. Типаправедного. ) Тогда как это в общем-то с точки зрения столетних магов тема "онижедети" - новейшее изобретение. Причём магловское (что по умолчанию игнорируется) хотя и у маглов то все их тысячелетия существовании детей воспринимали как взрослых, разве что неполноценных, поэтому делали им возрастные скидки. И только. У магов же и вовсе есть вполне понятное объяснение - какой же юный мажонок "деть" если взмахом палочки может сделать что угодно?

Оставим пока в стороне магловские реалии и рассмотрим эту муссируемую во множестве фанфиков тему "Дамбигад отправляет на убой детей" Автоматически приравнивая человеческого школьника, ничему полезному для боевых действий не обучающемуся в школе, с выпускником Хогвартса, который семь лет занимался именно тем что нужно (куча заклинаний, постоянная практика, постоянно настороже из-за множества "шутников" стремящихся повысить свой статус за твой счет, постоянно какие-то приключения...

Выпускник (да в общем-то даже и первокурсник который ступетфаем запросто завалит любого магла) выпускник это готовый восемнадцатилетний боевик. На пике реакций, силы, регенерации, навыков. "Война дело молодых" - так было всегда! Вообще всегда. Когда головёнка ещё слаба и заполнена шаблонами, а вот тельце то очень даже боевое.

Ну и касательно той самой "младенческой люльки" простоявшей всю ночь "на морозе" - мамаши постоянно разражаются категорическим дамбигадством. Мол этот старец-многоимён-и-должностей настолько дамбитуп, что не понимает... Ну да, а магловские мамаши конечно понимают. ))
Лень даже объяснять, сам видел как одна такая кудахтающая пыталась отобрать ножичек в стойбище у юного чукчи, которым он отрезал кусочки от оленя, которого только что отец принес. Настолько это выглядело глупо и уморительно, что словами не описать.
А ведь этот трёхлетний человечек с окровавленной от сырого мяса моськой - обычный магл, для которого просто привычно, носить ножичек и есть сырое мясо. Только и всего. Ну а маги это совершенно точно уже другой уровень всего, как Роулинг не пыталась нарисовать знак равенства, истина пробивается сквозь каждое событие.

Ох да, вы еще огромным постом о мораль разразились. Там написано всё хорошо и правильно, вот только у всех этих изысканий в области морали совершенно отсутствует понятие "верная\неверная" интерпретация фактов, которые эту самую мораль включают.

Ох, ёлки. Надо перечитать, спасибо )

Доктор - любящий булочки Донны
)) Преподавателей, Дамблдор распределил откуда проверку начать. А деканы пошли первыми и само собой к своим общежитиям. А детишки - маги так то и в доменах с 11 лет (как говорил Квирелл) имеют свои обязанности, по защите и обороне. Семикурсников же и вовсе уже можно причислить к вполне себе элитным воинам. Староста, не жалкий растяпа которого учитель поставил отдуваться за всех хулиганов класса, а по факту замкомвзвода, на котором держится основная часть управления. И двигаются они хоть и на отдалении от декана, но вполне готовы оказать огневую поддержку. И тролля если что, они одной сырой силой размажут по потолку такой толпой. Впрочем, рисковать детьми преподаватели, а тем более деканы не будут, поэтому все двигаются в первую очередь к общежитиям где самая мощная защита.

Ну и тролль, как обмолвился Флитвик, вовсе не откуда-то с потолка упал, просочившись золотым дождём, как Зевс в форточку. Это тот самый тролль, который охраняет один из уязвимых подходов к месту хранения ФК. И как существо имеющее определённые допуски имеет соответствующие возможности. Опять же его нахождение необходимо было держать втайне, и эта самая "втайна" возможно отводила глаза картинам. Побочный эффект, который оперативно не аннулировать. И деканам надо выяснить, какого чёрта он вышел из-под контроля.
Следить - хватать магов за руки или там за шкирку, даже если они малолетние - чревато. И Дамблдор в своей краткой речи, сразу же произнес формулу "умываю руки если не послушаете". И как минимум старшие это прекрасно поняли.