Денис Куницын

Я первую картинку видел ) А вторая - огонь, вообще, по мне, лучший вариант этой чертовки Фельвэ )

Тогда и нет вопросов к совне. Мне нравился бой с Гуславом изначально, а про рост и вес Фельвэ я спросил из интереса.

Славянскость это неожиданно. Богатыри -- видимо, будущая сказочная вставка, как рыбка?

<<Мне применение правила о дуэлях встречалось в таком виде.
А мораль прост: смотри, кого на поединок вызываешь. Чтоб тот, кто вызывает, не мог себе заведомого преимущества оформить.>>

Опять же из любопытства. А если бы у Фельвэ не оказалось под рукой удобного ей оружия? Нет ни глефы, ни совни, все кругом стоят с мечами, как бы она воспользовалась своим правом?

Вообще интересно, на какие правила ссылается твой поединок? Гуслав не вызывает Кервина на дуэль. Да и повода для дуэли нет. Гуслав просто говорит, что хочет "проверить меч Кервина". Это представляется не как дуэль, а как проверка силы молодого рыцаря. Типа, а ну докажи, что ты достаточно хорошо владеешь оружием для рыцарского звания!

Какие для этой ситуации могут быть правила в рыцарском ордене? Ну вот усомнился рыцарь, что недавно посвященный паренек с какой-то странной неместной оруженосицей, владеет мечом на рыцарском уровне, не опозорит орден. Как должно, согласно правилам этого ордена, проводиться такое испытание?

О, еще один минус в карму Фанфикса. Я только что заметил, что не подписан на историю Фельвэ и не оценивал ее. На Фикбуке это сразу бросается в глаза.

Вот эта мне больше всего понравилась.

Знаешь, глефа как оружие мне нравилось больше, чем совня. Вот почему. Название совня - новодел 19 века. Мало того, оно, на мой слух, звучит так по-славянски, выдает, что это именно славянское, даже древнерусское оружие. Учитвая, что это слово редкое, первое, что сделает читатель - поскачет в википедию )

Мне нравился вариант с глефой. А что Гуслав проиграл, так у тебя ясно сказано: глефа для него оружие непривычное.

Хочу предложить один вариант, вдруг тебя заинтересует. Я понимаю, с выбором оружия у тебя отсылка на дуэльный кодекс. Мол, получивший вызов имеет право на выбор оружия. Но дело в том, что дуэльный кодекс предполагал только выбор из двух вариантов: пистолеты или клинки. Предполагалось, что дворянин владеет этими видами оружия, хотя в период упадка дуэлей, когда они были уже запрещены, хотя и практиковались, могло быть, что дворянин не владел, как Пьер Безухов. Но хотя бы подразумевалось, что должен владеть )

У тебя же выглядит так, будто получившая вызов Фельвэ имеет право выбрать для себя и Гуслава оружие любого типа. Захотела бы - заставила бы его взять топор, посох, нож, цеп, шашку, т.е. даже такое, каким он не умеет пользоваться. По мне, было бы хорошо, если бы Фельвэ сражалась глефой и т.д., а Гуслав, как привык, мечом и щитом.

Римляне знали толк в драматизме. Они любили выпускать на арену гладиаторов, вооруженных разным оружием и в разных доспехах. Как я писал тебе про ретиария и секутора. Ты уверен, что стоит заставлять Гуслава брать оружие, с которым он явно слаб и мало знаком? Пусть себе будет секутором с мечом )

Старый Алхимик
<<А вот если б Йошимо победил - Имоен в порыве расплаты превратилась бы в женский вариант Кромсателя?>>

Не знаю. В игре там такая фишка. Имоен практически никого не убивала. А Линх, хоть и ильматари, периодически кого-то убивает и бьет. Поэтому как полубог Линх развивается быстрее. У Имоен, впрочем, своя версия. Она думает так (это в будущем):

«А может, мертвый бог просто больше заинтересован в сыне? – размышляла Имоен. – Тем более в таком, как Линх. Здоровенный, с этим вечно суровым лицом… А я? – она усмехнулась. – Рыжая, чуть что — улыбка до ушей. В драку не рвусь, ростом едва по плечо брату. Какой из меня Владыка Убийства? Баал, небось, считает меня позором семьи"(с).

Но в игре нет четкого ответа, почему Имоен как полубог "отстает в развитии". На самом деле у нее силы Баала начали пробуждаться только в 3 части трилогии, в "Троне Баала". У нее начались страшные сны, появились суперспособности. Я пораньше начну, а то все будут думать, почему с Имоен-то ничего не случается?

<<<(А вот я предложила бы Йошиму сделку... -- раздумывала одна дымчатая особа, сидя на кромке балкона башни магов высоко над землёй и разглядывая вид на бухту. -- Убить того, кому он дал обет, и дело с концом. Никому ж этот обет не нравится, главное -- ему самому...)>>>

Не вышло бы. Если ты дал клятву человеку, который потом умер, это не избавляет тебя от клятвы. Даже по реальным законам, например, нужно возвращать денежный долг наследнику умершего. Т.е. "клятва мертвому" не перестает действовать.

Как вариант, Йошимо мог сам убиться об Иреникуса, вместо того чтобы убиваться об Линха ) Но у кровавого обета условие:

"Его нельзя нарушить. Кровь леденеет, тело перестает слушаться… Я принадлежал самому себе, лишь пока мое намерение убить этого человека было искренним. " 5:1

Йошимо не мог даже напасть на Иреникуса ни с целью его убить, ни с целью об него убиться, если настоящей целью было избавиться от обета. Он был бы парализован обетом. Йошимо не мог и покончить с собой, так как это было бы очередной попыткой избежать исполнения клятвы, и условие бы сработало.

Я думаю, единственной лазейкой для Йошимо было искренне намереваться убить Линха, но наиболее проигрышный для себя способ.

Спасибо за комменты. А я, кстати, видел новую редакцию про Фельвэ.

>>При всей своей законопослушности, он неожиданно оказался вне закона.

Самосуд законопослушностью тоже не назовешь, даже если с самыми благородными целями.

Странно, что можно просто так найти в лесу дом и без проблем взять себе. Интересно, что у Кольки волосы с проседью, хотя он совсем молодой. Рад, что Колька и Витька подружились, и конечно, они вдвоем победили врагов.

>>понюхал какой-то алкогольный напиток, и почувствовал что утрачивает контроль над восприятием реальности.
) его можно победить, плеснув в лицо алкоголь.

Что мне нравится?

Психологические детали. Например, что Марина готова идти на собрание Светлых, хотя «блажен муж, иже не иде на совет нечестивых»)) Но сочинение по Чернышевскому - веский аргумент )

Продолжение истории Витьки ) Умно и с юмором.

Смешные ассоциации с дядей Федором, когда Марина пишет письмо. Тем не менее получилось простое и трогательное письмо, хорошо звучит.

Интересное развитие сюжета в целом. Кстати, я забыл, а как о.Дмитрий устроил Марину в школу, она же не его дочь?

Хороший моментик:
<<<— Колька!— воскликнула она.— А ты здесь откуда?
— На поезде приехал,— ответил Нэс.>>>

))) Ответ в стиле Колдунчика. И хорошая психологическая деталь: он рассуждает, что Дина недооценивает его, как раз после того как она его обняла и поцеловала, т.е. первая проявила симпатию.

<<<"Хочу поесть с тобой шоколадного пудинга,”— мысленно прибавила Дина, вспоминая детский мультик.>>>

Не понял, что за мультик. Может, он не такой известный, чтобы его цитировать?

Мне нравится, что Марина постоянно о чем-то думает, но не нудно, а ёмко и интересно. <<<Марина задумалась: ”Стоит ли людям вообще что-то создавать?”>>> и т.д. Марина вроде ничего не делает, а за ней интересно следить. Она этакий комментатор всего происходящего )

Удачно вводятся Светка и Марта, оба характера сразу есть, понятны их отношения, понятны симпатии и антипатии Марины.

Ну и Светлые вырисовываются все лучше. Замечательный образ врага, сложный, не сразу понятный, довольно жизненный в наше время увлечения эзотерикой.

Очень хорошая глава, как и предыдущая.

Про осла. Идея Алхимика, что
>Но я уже думаю, что будет всё проще. Придет караван, и многое изменится. Ведь это канун сезона ветров...

мне нравится больше всего. Потому что мой девиз: чем проще - тем лучше. Дефицит ослов не может длиться вечно )

Про игру в личку.

Маша Солохина
Ну, если возникает такая ассоциация, то нельзя брать, смешно. С другой стороны, осла могли просто плохо привязать. Животные постоянно сбегают.

Старый Алхимик
>- Поди сюда, наземничек, небось ты желаешь быть в моей группе, атаманши Шессо Бесстрашной? А?

- Почел бы за счастье, но если на меня сядет паук размером хотя бы с кулак, я тут же помру. В смысле, от счастья, конечно, ведь я недостоин так тесно соприкасаться со столь благородным существом. Вот если бы атаманша Шессо Бесстрашная убирала их от меня, потому что, разумеется, она более достойна их общества...

>Вообще я думаю, что аура энергий Подземья должна ослаблять магию наземных божеств, как Солнце ослабляет (сводит на нет) магию дроу.

Я тоже об этом думал. Так я и поступлю, и вдобавок это будет плюс к зловещей атмосфере Подземья. В игре, конечно, так сделать не могли. Иначе были бы обижены игроки, играющие за клерика. Такой большой кусок игры, клерик весь зависит от своих молитв, а тут его сделают просто недовоином - во всем как воин, но с меньшим количеством атак. Но обойдется Линх без помощи Ильматера, разве что где-нибудь на тропах, поодаль от храмов Ллос?

Ну, как вариант, сбежавший осел. От жестокого обращения. Как раз три беглеца: Фельвэ, Кервин и осел ) Всем троим надо бежать и скрываться.

Спасибо за интересные ответы ) Люблю такое.

> А Фельва набралась-таки людской пропаганды, где на фоне нарративов о дроу люди обеляют себя. Вот она и решила прийти к наземцам и начать жизнь там с чистого листа. Наивнейше, не правда ли? Слишком наивно для 52-летней принцессы.

По-моему, не так уж и наивно. А какая альтернатива? Сразу априори не поверить в нарративы наземцев? Это не наивность, это восприимчивость, open mind. Ты же пишешь сам, что Фельвэ не поверила слепо, а осторожно ведет себя с Кервином, помаленьку манипулирует и продавливает. По сторонам тоже смотрит, на ус мотает ) Мне кажется, Фельвэ умная. Но она гораздо более гибкая, чем Эглисса. Та вообще прет как танк ) Хвать одного за шкирку: ты будешь в моей группе!

>Думаю как быть с ее расследованием беды дома. И пока не знаю, как Кервину вырваться дальше ее кормить, а потом уйти своей дорогой. Как осла добыть. По идее, все ослы задействованы патрулями.
>Но раз кол-во патрулей увеличивается, надо тикать, пока не обнаружили её...

Можно обсудить. Какие там проблемы с расследованием? Зачем Кервина спроваживаешь? А нет альтернативы ослу?

>Примечу один сквозящий во всех книгах про дроу факт: у них осталось понятие о "людской" морали, той доброй морали, которая была у них, эльфов, 10 000 лет назад.
>Они тоскуют по дружбе, ненавидят предательство

Ага, я когда выбирал пословицы для Виконии: три пословицы говорят о том, что доверие - глупость, а четвертая: доверие - мое богатство )

>Богиня - оправдание поступков.
>Богиня это нарратив. Она дает магию, подкрепляя нарратив свой.
>Но сама не вмешивается в плотный мир, как и другие боги.

Тогда понятно, почему Ллос позволила шайке искателей приключений бесчинствовать в Уст Ната. Я все думал, почему она с Линха иллюзию не сняла, Ллос-то посильнее дракона. Вообще есть нелогичный момент: как "наши" могут а) делать вид, что поклоняются Ллос, при этом не получив от богини молнией по башке б) как "наши" могут во владениях Ллос молиться своим богам, типа, Линх - Ильматеру. Пусть он это и скрывает, но разве Ллос может допустить влияние Ильматера на своей территории?

>Это здоровяк, который легко может поломать кости всем и вся вокруг))

А! Ну да, он костолом Аэри. Еще надо дровских имен на всех напастись, не знаю, где ты их берешь. Словарь дроу у меня есть, там есть и примеры имен. А придумывать как?

>Очень, очень интригует... ))

Ты про этот культурный феномен? Всегда иерархическая культура воспевает образ "идеального низшего". Это и идеализация мужика во времена крепостничества, типа "Фрола Силина, благодетельного человека" Карамзина или Платона Каратаева. Образы слуг в западной литературе, типа Сэма Гэмджи или капрала Трима (Лоуренс Стерн "Тристрам Шенди"). Это воспевание женщин: Сольвейг, Гретхен из "Фауста", "тургеневские девушки".

Соответственно, в культуре дроу должен быть мужской аналог "тургеневской девушки" )

Кстати, Фельвэ должна была читать подобную литературу. Мне кажется, у нее должно быть свое видение Кервина. Мне всегда кажется важным при столкновении персонажей из разных культур, что они не просто личности. Они видят одни и те же вещи через призму разных мировоззрений.

Отличный образец - это твоя игровая дроу в Омоину. (Куэ? Боюсь, я забыл имя). Там вообще весь сюжет идет внутренний комментарий от нее в стиле "у них не так", "странные они", "не понимаю, почему они так решили, но подыграю, чтобы выжить".

И еще: почему так долго нет продолжения про Фельвэ?

Костолом - это кто? Я даже в ДнД-бестиарии такого не нашел ) Нет, у нас дракониха Адалон всю компашку спрятала под иллюзией. Все выглядят, как дроу, включая Линха. Он для дроу довольно крепкого сложения, но все же в рамках дроу. По легенде, Линх - все, что осталось у Аэри от ее уничтоженного набегом куо-тао дома, поэтому она им очень дорожит, а он ей верно служит. По моей задумке, Линх должен впечатлить дроу своей "положительностью". Как в патриархальной культуре воспевают женщин типа Сольвейг, так, думаю, и в матриархальной есть аналог. Или как в классовом обществе обязательно есть трогательные образы рабов и слуг (типа Сэма Гэмджи).

>Придётся только изображать себя разбитными-злыми-жестокими

Да, все будут злыми-жестокими, кроме Аэри и Линха, у которых это не выйдет. Но у них отмазка, что Аэри выросла в культурной семье, причем она художница, для власти ее не готовили. Зато крутая магесса, поэтому в шайке ее терпят.

Вот о чем ты заставляешь задуматься. Опять "только черному коту и не везет". Ведь наши не просто так залезли в Уст Ната, а, собственно, по квесту, в итоге чего сильно навредили всему городу. Я подумаю над этим...

>А что до фрагментов
>Придётся значит какой-то приквел писать про кого-то ещё.
>Там будут ещё персонажи.

Я тебе говорил: это не литературная проблема, не связано с качеством произведения. Это вопрос к нашему имплицитному читателю. Ты его себе представляешь так. Он тебя читает внимательно, запоминает и сопоставляет фрагменты, пытаясь выстроить цельную картину. Мой опыт: этот идиот не способен запомнить даже то, что повторялось несколько раз ) И вообще его больше интересует не целостная картина, не мировоззрение героя, не подтексты, а, скажем, переодел ли Линх сапоги, после того как их промочил?

Старый Алхимик
>см. Фельвэ — там как раз есть про её детство, но там религия более сдержанна

Ага, я уже давно эту главу взял на заметку:

>А'Кати были большим семейством дроу, свободно живущим в лабиринтах Подземья недалеко от глубинной тропы

Чтобы когда мои Линх и Ко будут косить в Уст Ната под дроу, они могли объявить себя не "городскими" дроу, а шайкой из лабиринтов. Не все же там такие сильные и культурные, как дом А'Кати.

Мои вдобавок изображают "сборную", познакомившуюся уже в лабиринтах, а не представителей одного дома. (Так ведь разумнее, иначе придется всем знать наизусть досконально одну легенду, что стало с тем домом, верно?).

>Кто отменял воспоминания самой же Эглиссы?

Есть разница, фрагментами к слову или единым блоком. Фрагменты читатель должен еще соединить. Я слабо верю в читателя )

Старый Алхимик
Да! Вот это точно подмечено. Я сразу не понял, а теперь как понял! )

>колоритом дроу женщин, который нигде никто не соединял в одну линию

и опять правда. Этот матриархат у дроу никто последовательно не описал на самом деле. Так, продекларировали, а по факту книги о дроу - все равно книги о мужских персонажах.

Все же мне жаль, что ты не собираешься писать много подробностей. Допустим, я бы начал не со сцены уничтожения дома де Вир, а с очерка о воспитании и обучении Эглиссы. Чтобы сначала показать, как живет по-настоящему могущественный Дом, как выглядят женщины-дроу не разбитые, не побежденные, а в норме и в успехе.

>Рекомендую фанфик автора Vrenna про Вирну (здесь или на фикбуке такой найдется) - тебе понра, я думаю.

Помнишь же мой новогодний пост про политику отзывов на фикбуке? Мне есть, что читать, тут или на фикбуке я теперь только пишу сам и общаюсь с теми, с кем диалог взаимный. Кстати, в ТГ существует сообщество "Читаем вместе", там бесплатно выкладывают fb2 и epub в основном зарубежных новинок.

>Ну, вмазать может - мне хотелось сделать женщину, утирающую нос героям боевиков

Вот в этом как раз нет ничего специфического. Уже давно полно воительниц, у каждого первого автора, если только он не молится на "кухню, церковь, дети". Вон и у Марии Солохиной полно девчонок, которые могут всем вмазать. Эйла, Лейта, Тиа.

Старый Алхимик
>Тема у меня, хехм, спонтанная реакция на "Темного Эльфа", комиксы и книги.
>И неудивительно, что она не угадывается точно по первым нескольким частям.

Честно говоря, я на книгах о Дриззте помирал от скуки. Особенно когда он уже легализовался на поверхности, подружился с этими Кэтти Брю, Вульфгаром и остальными, как их там, и стал просто совершать типичные ДнДшные подвиги.

>И тут скорее не про культуры, а про межличностное на фоне социального.

Согласен. Про культуру это я заговорил. У тебя скорее другое. Что Эглисса оказалась так хорошо подготовлена и физически, и психологически, что даже на дне способна показать мастер-класс выживания ) Хотя раньше никогда не тренировалась в этих условиях.

Я как тренер проведу аналогию, мне кажется, она в тему. Я всегда говорю: проверка наших связок и мышц - падение. Сначала рвутся мышцы, потом связки, потом только выходит из сустава или ломается кость. В среднем (кроме тупо невезухи) падение - тест на нашу ОФП. И у Эглиссы тоже получается что-то вроде этого. Падение на дно Подземья становится проверкой, насколько хорошо она прокачана в целом, как физически, так и морально.

С литературной точки зрения у тебя все в порядке. Я пытаюсь разобраться лишь с темой. У тебя тема - переживания героини, которая лишилась всего и вынуждена начинать не только с нуля, а с минуса (ниже той ступеньки, на которой родилась). Из этой же серии и тот паучок с дерева, который ползает по Эглиссе. Это отлично.

Про столкновение культур заговорил я, просто потому что меня интересует эта тема. Но, собственно, Эглисса у себя в Подземье, хоть и в другом социальном слое, почему должно быть столкновение? Просто маргинальные (относительно элиты дроу) нравы.

PS: Вот они, разные редакции ДнД) Я точно читал, что Ллос убила и сына, и дочь.

Вообще это хорошая идея - насчет подпольного патриархата. Помнится, и в каноне сын Ллос организовал... как ни смешно это звучит... Мужское Движение, так оно и называлось ))) Наверное, ты в курсе. Хотя кто знает, ведь в современном каноне этого нет, Ллос по канону давно уже убила этого сына. Ваэруна, что ли. Он уже "не считается". Да ты знаешь, наверное.

Я тему "подпольного патриархата" точно не буду брать, у меня "не поместится". Но сама идея "подпольного патриархата" в криминальных низах мне нравится.

>А чего не хватает в рассказе, чего добавить?

Это не столько вопрос о литературном качестве, сколько вопрос твоих собственных требований к читателю. Я думаю, мир дроу настолько интересен и экзотичен, что может соперничать с самыми необычными мирами. Было бы здорово, если бы ты написал по нему доступный для чтения с нуля роман.

А в твоей истории слишком многое сказано лишь намеками, фрагментами, как будто ты просто напоминаешь собеседнику что-то, что он давно знает. Я просто затрудняюсь объяснить. Например, взять начало. Врывается какой-то мужик и убивает сестер Эглиссы, жриц, и вообще непонятно, что происходит, если не знать ничего о дроу. Где-то там одной строчкой мелькают пояснения, мол, десятый дом напал на наш.

>твёрдо верила, что грех беглянки Виконии тоже можно было искупить. Не смогла отдать Ллот своего сына — отдала за неё другая. Мужчина убил верховную мать — и его страшно покарали. Но об этом узнали за пределами дома — непонятно, как...

Даже если играть в БГ2, надо крутить роман с Викой, чтобы она об этом рассказала. Без романа она не будет рассказывать про брата и ребенка. Кто об этом знает?

Потом, насчет "отдать Ллот своего сына". Знаю, это канон, но это надо как-то объяснять. Лично я в своем Подземье вообще списываю это на неведение наземников. Типа, матриархат - такая страшная штука, что Ллот ажно младенцев ест ) Ты читал, я вкратце описываю сведения о Подземье, которые имеет Линх, и видно, что Линх имеет утрированную, нелепую инфу, типичный образ врага.

Если же ты берешь этот факт про ребенка, он должен быть как-то вписан в мировоззрение, а не упомянут как есть. В смысле, это просто непонятно читателю со стороны.

Затем, если взять твою историю, то чего у тебя точно нет, так это столкновения мировоззрений. Я бы сказал, это история о знатной дроу, которая достаточно хорошо обучена и подготовлена, чтобы выжить даже в низах. Тут нет истории ни о каком культурном шоке, ни о каком когнитивном диссонансе, ни о дезориентации, ни даже о каком-то пересмотре ценностей. Типа, "блин, мы там, в верхах, думали, что владеем всем, а оказывается, тут внизу вообще другая жизнь, тут даже Ллос не почитают - и ничего, живут!" У Эглиссы вообще проблемы в основном с деньгами.