Денис Куницын

Маша Солохина

>То есть, нужно логическое объяснение, что в этом Зене, кроме красивой внешности, и титула было еще такого, что он так полюбился умной и циничной Саруне?

Как я рад, что вы меня поняли ) А то я сам уже себя злодеем каким-то ощущал ) Да, именно так. Или вариант: убрать эту любовь. Сейчас напишу подробности в личку.

(остальное вы дополнили позднее, так что на остальное тоже в личке).

Маша Солохина
>Я не считаю любовь к человеку и поступки ради любви однозначным добром.
Я не назвал эти поступки однозначными, тем более добром.

Двайте я последний раз напишу вам свои мысли, а там уже только сами смотрите.

Меня в предсмертном монологе Саруны все устраивает, не устраивает только внезапная безумная любовь к Зену:

>Зен Бонти... Он сразу завладел моим сердцем. Я и не представляла, что смогу так полюбить... Все мои мысли были лишь о нем. С мыслью о нем я засыпала, с мыслью о нем просыпалась.
(и т.д., вся эта тема).

Почему мне это так поперек горла? Вот почему.

>"Однажды у соседнего окна Вэйн заметил Саруну. Девушка не отрываясь следила за его братом. Её большие черные глаза блестели, на губах цвела мечтательная улыбка. Вэйн подумал, что Саруна влюблена в Зена и почувствовал, что больше не испытывает к ней неприязни, скорее было её жаль."

Я вам уже об этом писал: это декларативное заявление. У Саруны нет любовной линии. Есть лишь ваше декларативное заявление, что она с нежностью смотрит на Зена. А потом вдруг нам сообщается, что это была безумная, разрушительная любовь.

Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Вообще у вас все любовные линии - это сразу любовь с первого взгляда, возможно, для эпического фэнтези это не грех. Но если любовью объясняются экстраординарные события (великие злодения), то тут нельзя без психологизма, прежде всего без четкого обоснования возникновения такой фанатичной страсти именно Саруны к именно Зену.

Без этого все было бы понятно и просто: Саруна хочет власти для себя и своего сына, хочет мести за свою мать. Все! Вышла замуж за Зена, чтобы добиться цели: пролезла в княгини сама и проталкивает в будущие правители сына. Зена убила, вы написал, почему. Брак Вейна с Лейтой пыталась расстроить - мотива мести тут предостаточно.

Но нет, вы берете еще древний, заезженный шаблон про то, что героиня творит зло из-за фанатичной любви. Этот сюжет известен еще с античности. Чтобы это не было обыкновенным штампом или авторской декларацией, Саруне нужна какая-то индивидуальная, самобытная любовная линия.

Перестаньте на миг быть автором, а станьте просто читателем Омоину. Вспомните, как чувствует себя читатель. Помните, вы с пристрастием допрашивали меня, почему Линх готов заживо лечь в могилу, чтобы спасти Имоен? С моей стороны это было экстраординарное заявление. Станьте сейчас таким же читателем самой себе. Понимаете, что я пытаюсь сказать?

Старый Алхимик

Мария сначала придумала (как ей казалось) неоднозначный образ Саруны. Хоть Саруна и совершила преступления, но якобы из-за любви, в том числе и ради спасения любимого. Поэтому Мария решила, что Саруна умрет с достоинством, практически добровольно. Она потеряла любимого, потеряла сына, поэтому ей как бы незачем больше жить, и она спокойно, без попыток сбежать или защититься, принимает казнь от Гудвина.

Но тут я наехал, что у Саруны нет любовной линии, это все прилеплено задним числом. Тогда Мария заявила, что Саруна всего лишь заурядная социопатка, не имеющая понятия чести.

Ты прав, в случае, если Саруна социопатка без чести, ей ее смерть не подходит. Позеленить Гудвина и сбежать - это логичный вариант для "злой Саруны".

Это называется: Мария нос вытащила - хвост увяз.

(А дроу молодцы, и эта идея выживания вопреки всему, dro'xundus, выглядит очень эффектно).

Маша Солохина
Если в книге есть любовная линия, это необязательно "испытание любовью". Например, в "Леди Макбет" испытания любовью нет.

Что такое испытание любовью? Вот смотрите. Базаров и Одиноцова. Базаров сильно полюбил Одинцову. Но тот же Базаров презрительно отзывается о семейных узах, о "витье гнездышка". Вот и испытание: выдержат ли принципы Базарова, если он кого-нибудь полюбит? Насколько он тверд в своем нигилизме? Или, как только полюбит, сразу захочет и жену, и "гнездышко"?

У Саруны нет никакого испытания любовью. Да и вообще у нее нет любовной линии. Тут многое не раскрыто, и в особенности, с чего вдруг Саруна так помешалась именно на Вейне (на Зене понятно - он близнец Вейна, это замена). Чем Вейн сумел внушить Саруне такую дикую страсть? Выглядит очень внезапно, как будто вы, автор, не придумали, как объяснить злодеяния Саруны, и задним числом решили приписать ей эту любовь. "Любовью и ревностью можно объяснить что угодно, поэтому за неимением мотивов напишу, что Саруна была влюблена".

Маша Солохина
Да, согласен, в финале Саруна вдруг у вас превратилась в Катерину Львовну из Лескова, т.е. обезумевшую от любви фурию, иррационально готовую на любое преступление, лишь бы добиться любви своего "Сергея", как я и сказал. Кроме того, это унижает ее перед Вейном как личность. Саруна потеряла свое обаяние человека жестокого, жаждущего власти, но прежде всего потому что она считает, что сможет распорядиться властью лучше незрелого Вейна или его брата Зена, заурядного правителя. (Это не мое мнение, а мнение Саруны).

Кроме того, есть еще такой нюанс. Если в произведении речь идет о безумной любви, эта безумная любовь должна прослеживаться с самого начала. Нельзя просто приписать ее героине задним числом, чтобы объяснить ее действия. У вас сначала выглядит, что убийство Миен и брак с Зеном для Саруны лишь путь во власть, разумно просчитанный ход, а потом вдруг вы это объясняете безумной страстью.

В общем, я все больше прихожу к мысли, что это неудачный ход, портящий образ Саруны, унижающий ее, кроме того, неподготовленный. Выглядит, будто вы сами не смогли придумать, как объяснить злодейства Саруны, и решили, что проще всего через любовь. Якобы ее и жалко, и любовь - иррациональное чувство, чего только ради любви не сделаешь.

Маша Солохина
>Одно другое не отменяет

Нет, одно исключает другое. Единственно, что мне показалось очень любопытным. Обычно в классике мужчина явялется одержимым любовью, который ради обладания красавицей готов убивать, предавать, устраивать заговоры и войны. А тут вдруг такой же маньячкой становится Саруна. Я пока не решил, как оценивать это. Хороший ход, что вдруг вылез на поверхность еще более опасный враг:
>А вот кто причастен к уничтожению дворца, это неизвестно.
Это заинтриговывает.

Понял, как вы догадались, что Фанфикс не показал мне обновление! Как бы я пропустил гибель Саруны?

Сначала скажу пару слов об интересных деталях. Самокат ) Или специфика действия заклинания:

> В заклинании говорилось о смерти как возмездии за бесчестные дела. С ее стороны бесчестным делом было то, что она со своей глупостью вышла замуж за наследника. Но похоже, энергии мира не убивают за такое.

Хорошая тема. И то, что "вселенная" не считает бесчестным делом любовь Миен к Зену, и то, что в принципе заклинание основано на логике ускорения возмездия. Это изобретательность, это дает самобытность миру.

Главное, конечно, Саруна. Сейчас я напишу то, что сам не могу оценить. Я не знаю, хорошо получилось или плохо. В самом начале Саруна мне нравилась. Может, она и антагонист, но у нее была своя правда. Она видела недостатки других (то, что Вейн хорошо умеет лгать сам себе), у нее были свои взгляды на то, как надо руководить. Было ощущение, что Саруна не только хочет отомстить за гибель матери, но и считает, что бразды правления следует забрать у недостойных Вейна и Зена, а она бы сумела организовать руководство более достойно.

Теперь она превратилась в женщину, чьими поступками движет лишь слепая любовь и ревность. Она вся свелась к этим двум эмоциям. Теперь Саруна - просто маньячка, которая убивает кучу народу лишь из-за своей бешеной страсти к мужчине.

Повторю, я не знаю, хорошо это или плохо, еще не решил. По крайней мере, мне Саруну теперь не было жаль, а раньше бы я расстроился из-за ее казни ) Видимо, надо просто перечитать все, ведь вы редко выкладываете текст. Пока предлагаю оставить как есть, но взять на заметку.

Есть у меня кое-что насчет Тиа, но напишу отдельным комментом, там не так много, но просто совсем о другом. Завтра напишу )

Очень рад познакомиться с вашими стихами. Стихи неглупые, но технически слабые.

По смыслу мне понравились все, кроме "Времени" (хотя есть очень хороший образ: "желтую луну в окошке тряхнул вагон"). Зато у вас тенденция к сильным концовкам. В общем, если вы пишете чисто для себя, то все хорошо. Если же рассчитываете, например, писать стихи для своих персонажей, там, песни, то надо учиться.

Настоящие стихи требуют высокого уровня именно технического мастерства, знания техники стихосложения, тут на одной интуиции не вывезти (как с прозой). Есть "Поэтика" Томашевского, она очень просто написана, там все понятно даже без специального образования. Другой вариант - это большая начитанность в поэзии. Просто забивайте в читалку сборники классиков и читайте в любую свободную минуту. Поэтическому языку нужно учиться, почти как иностранному.

Красивый обряд с колодцем.

Вижу, у Лейты и Вейном все выяснилось, они теперь вместе )

Как я понимаю, вы в своей обычной манере решили задним числом дать объяснение всему, что раньше не до конца увязывалось. Думаю, хорошо, что вы придумали, почему Вейн и Лейта не получали сведений друг о друге целых 7 лет, несмотря на такую сильную любовь между ними.

>— Пожалуй я согласна и дальше спасать этот мир,— задумчиво произнесла она, — но с условием, — пусть в нем будет хоть немного нас.

Это хорошо сказано.

Интересный заход с "пришельцем" и с памятью К., "ушедшей в другое измерение". Догадываюсь, что это не просто так )

Поздравляю с окончанием 2 части. Сколько еще осталось?

Маша Солохина
>Пропущенные слова, вызывают мистический ужас. ))) Поправлю.
)))

>Признаться, меня беспокоило правдоподобно ли выглядело намерение Дифа добиться славы при помощи Марины.

Оно было хорошо подготовлено образами Амона и Нэса. Одна из трудностей - объяснить, почему могущественный дух пристает к рядовым детишкам. Но вы отлично объяснили: сделать своего носителя великим дух и сам может, ему нужны определенные качества характера. А они есть у Марины. Но потом Диф обломался и разозлился на Марину )

>Не показалась ли вам странной реакция Таньки на слова Колдунчика о ее матери?

наверное, я воспринял ее просто: Танька ошеломлена тем, что Колдунчик знает инфу про ее мать. Откуда? Я бы тоже занервничал, если бы незнакомый человек (да еще недавно полумертвый) выдал мне важный, но секретный факт моей биографии, и предложил помочь совершить месть. Видно, я тоже не гожусь для Дифа ) Занервничал бы ) Может, я и хотел бы отомстить, но не стал бы делиться этим со слишком много знающим незнакомцем.

>Если про Колдунчика в приюте получилось бы придумать интересный эпизод, я бы конечно его использовала.

Я не уверен в данном случае, но вообще надо искать способы разнообразить эпизодами монотонное повествование от автора. Да и приют же, как это пропустить! Перечитайте про Тома Реддла, само родится.

>Тогда, много веков назад, неподалёку отсюда молодой послушник храма Анубиса по имени Амон.

в этой фразе пропущено какое-то слово.

>Однако, случилось, что Дифа располагался неподалёку от места, где проходил младенец Иисус

пропущено слово "храм"

Мне кажется, вы удачно построили композицию. Как раз сейчас, когда линия Колдунчика временно завершилась (его предполагаемой смертью), читателю особенно интересно, когда вы открываете карты. Всячески одобряю масштаб картины. У нас появился крупный злодей и борьба на уровне Творца и мира духов.

В связи с этим добавлю: мне по-прежнему нравится, как вы рассказываете о христианстве. Получается просто история, которой можно увлекаться, даже не будучи христианином. Диф - отличный антагонист со сверхспособностями, внятно мотивировано, зачем ему все это, почему его интересуют, казалось бы, какие-то подростки, почему Диф действует на таком микроуровне.

Все здорово увязалось в единый план! И даже "монахиня Л.", та пожилая женщина, для которой Марина планировала сделать свое "последнее в жизни доброе дело".

Забавный разговор врачей про "мумию". Значит, Колдунчик снова жив и с нами, а Диф теперь попытается использовать против Марины... Очень здорово закручено.

Есть у меня одно сомнение. Но я пока не знаю, прав ли я, и как надо. Я вам говорил, вы используете всего два приема: ровное повествование от автора (что делает текст монотонным) и диалог. Вы обо всем рассказывает одинаково. Вы пропускаете много интересных моментов, которые можно было бы "продать" более эффектно. Например, я бы лично обязательно дал сценкой, как Колдунчик был в приюте и получил кличку. Может, даже подумал бы о перекличке с Томом Реддлом. Конечно, не в злобе, а в каких-то фактах.

Маша Солохина
Ну, вы, фактически, угадали, что лазейка в пророчестве - это два добрых потомка Баала, которые решают друг друга не убивать. Тогда они могут вдвоем противостоять и остальным детям Баала. Недаром я так часто восхищался вашей изобретательностью )) Умением видеть потенциал того или иного сюжетного хода. Это крутая отгадка ) Конкретику вы прочитаете в 5 части, спойлерить не буду. Хотя допускаю мысль, что вы уже и дальше угадали.

Маша Солохина

>Выходит, пророчество таки можно изменить?

Вернее будет сказать, я ищу способ, как это пророчество логично изменить. С чего вдруг Баал может управлять предопределенностью? Что за мир такой, где Баал предопределил - и всё, выхода нет? И ни у Линха нет шанса на свободу выбора, ни Ильматер ничего не сделает. Как будто владыка всего мира - Баал! Я считаю неверной идею, что от самого человека может ничего не зависеть, не важно, какой ты, во что веришь, какие выборы делаешь. Линх будет, как та лягушка, которая сбила лапками молоко в масло ) Он борется, понемногу меняет свою судьбу. Но я пока еще думаю, как бы это все получше оформить.

Маша Солохина
>Подумала о технической стороне боя, молот против меча. Если попытаться мечом отражать атаки молота, то меч может просто сломаться. Хотя, наверное меч у Саревока был высокого качества и заговорённый.

Вообще такого боя быть не могло ) Вы заметили, что почти во всех единоборствах есть раунды, и эти раунды довольно короткие, хотя соперники сражаются почти голые. Если бы не было раундов, из боя невозможно было бы сделать шоу, так как силы противников кончались бы очень быстро. А уж "супертяжеловесы" вроде Линха и Саревока, еще и в доспехах, с тяжелым оружием в реале дрались бы совсем недолго. Но недаром в книгах и кино бои делают не совсем так, как в реале. Это не просто бой, это своего рода пьеса, пантомима, которая рассказывает о борьбе, столкновении характеров, разнице мировоззрений противников. Это не пособие по историческому фехтованию. Причем интересный факт. Бой описывали "постановочно", как зрелище, еще в те времена, когда люди сами реально сражались мечами и знали, что к чему. Возьмите любой героический эпос.

>А вот интересно, в конце Линх непременно погибнет когда Баал возродится (знаю, что по сюжету игры он должен возродиться), или же нет.

Я сам ломаю над этим голову. Дело в том, что сначала в Forgotten Realms каноном было, что ГГ выжил, а Баал не возродился. Потом разработчики системы ДнД подумали, что жалко терять такого демонического "бога" с древним узнаваемым именем, и переиграли: ГГ остался последним выжившим, и Баал возродился. Есть и вариант, что ГГ не остался последним выжившим, а погиб, будучи предпоследним. И Баал возродился из своего сына по имени Викэнг.

Я думаю, что выбрать, а еще лучше - поумнее это перетасовать. Пока что мне больше всех нравится вариант, когда Баал возродится из Викэнга (новый канон), но Линх не погибнет (первоначальный канон), так как найдет способ освободиться от предопределенности. Я думаю, Линх должен одержать победу, хотя бы освободиться.

Маша Солохина
>Признаться, боялась, что в него будут стрелять.

В толпе трудно стрелять. Линх же на помосте, где вместе с ним придворные и сами великие герцоги, а вокруг - народ, причем ближе всех знать. В этой ситуации стрелять можно лишь в крайнем случае, например, чтобы спасти жизнь великому герцогу. А тут, видите, до крайности не доходит, вроде и потасовка со стражей, а вроде и "я пришел поговорить".

Стреляли в Линха, если помните, в Тенях Амна, но на нем тогда был оберег от стрел ) Так что если бы я хотел, я бы мог написать, что на нем и тут оберег, ведьма Динахейр могла бы его сотворить. Но если доказывать читателю, что каждый шаг героя был оптимальным, то от книги ничего не останется, кроме вороха объяснений бесконечных мелочей.

PS Проанализируйте с этой точки зрения историю Тиа с Гудвином и плащом.

>А Линх хорошо выглядит если его нарядить. Жаль что он обычно носит лохмотья.

Да, тут прямо куча факторов ) Во-первых, Линх все время в походе. Во-вторых, периодически без денег. В-третьих, он, конечно, и по натуре не щеголь. Ничего, скоро исправится. Нельзя же перед Аэри показать себя неряхой. Будет работать над своими манерами ))

>Теперь все помогут Линху.

Ну да, последняя глава завтра.

Маша Солохина
В Фаэруне медицина не всесильна ) Например, Аэри тоже никто не может вырастить отрезанные крылья. А Линх, хоть и ильматари, но начинающий, помните, мы обсуждали: ограниченное количество чудес в день, чудеса ограниченной силы. Закон Равновесия: если Ильматер будет исцелять всех да еще через любого ильматари, то злые боги тоже захотят - например, Амберли топить все корабли. Так скоро в мире начнется хаос и война богов. Боги могут проявлять себя ограниченно, а если хотят совершить большое чудо, то только через лучших своих верующих, так сказать, через праведников.

Маша Солохина
>Если хотите, можно об этом в личке.

Да нет, споры о политике - это долго, плюс не приводят к результату) В общем, ситуация, в которую попал Вейн, кажется мне реалистичной. Его взляды тоже кажутся реалистичными, учитывая его социальное происхождение. Так что претензий к книге нет.

Кстати, Саруна позаботилась о том, чтобы окружить себя преданными соратниками, а Вейн не позаботился и остался один с Тиа? Так можно сказать?

>Это ощущение от встречи с ней. Когда человек чувствует, что его любят, его восприятие мира меняется.

Тут проблема в формулировках. Вейн чувствует себя виноватым, считает, что наделал много ошибок, поэтому недостоин благоговения даже Гудвина. И вдруг уверенность, что он полностью оправдывает ожидания любимой женщины! Тут в самом тексте не хватает какого-то объяснения. Типа того, как вы мне объясняете, только в тексте.

>Знатные семьи потому и существуют много веков, что следуют законам чести, и учат тому же потомков

Вейн наивный ) Знатные семьи потому существуют много веков, что у них все ресурсы, у них вооруженная сила, их власть и имущество защищает закон. Но никакой особой чести у них нет. Недаром при всех правящих дворах плелись самые подлые интриги, совершались убийства, даже детей, и коварные перевороты.

Вот Вейн и попал под влияние своих ложных стереотипов: не доверял хранителям из народа, типа Эйвина, даже в мелочах, зато прохлопал переворот, свершенный знатными хранителями: Саруной и ее союзниками.

>В чем я поступил против чести?

Вейн, не горюй ) Просто ситуация очень сложная, тут бы любой наделал ошибок. Беда в том, что в глобальных исторических событиях так трудно ориентироваться, что абсолютно правых нет. Есть правая сторона, но конкретные сторонники ее тоже во многом всегда неправы.

У Тиа вредный подростковый характер. Прямо как живая ) Хорошее взаимодействие с Вейном, с Гудвином, вырисовывается психология всех троих.

Мне понравилась оборона "наскоро построенной крепости". Как я понял, идет пересказ того, что было в книге 1, несколько с дургого ракурса. Это интересно.

>— Извини, что без предупреждения.
>— Мне три раза сообщали о твоей смерти.

Вижу, прямая перекличка с первой книгой. Хороший прием.

Где у меня возникло сомнение. Вот тут (сопоставьте две сценки):

1.>Гудвин с нескрываемым благоговением поглядывал на его татуировки.
>“Если бы ты знал, сколько я ошибок совершил, — подумал Вэйн, — ты бы так на меня не смотрел.”

2.>Лейта не отрываясь смотрела на Вэйна, а он чувствовал, что больше не боится не оправдать ее ожиданий.

Вейн вроде как находится сейчас в состоянии сомнений в себе и пересмотра своих поступков. Даже сомневается, что достоин восхищения пока еще не особо примечательного мальчишки Гудвина. А вдруг не боится оправдать ожиданий Лейты, которую сам боготворит. Полагаю, тут нужно подумать.

Вопрос. Не критика, мне просто любопытно. Вот Саруна захватила власть. Что изменится? Допустим, Вейну не удалось помешать Саруне. Саруна хранительница, она отлично понимает, как важно защищать мир от существ. Видимо, об этом она позаботится. Но что изменит в государстве этот переворот? Или все так и останется, просто будет другой правящий род?

Маша Солохина
Мне кажется, вы забываете, что успех того или иного действия - в воле автора. Я бы мог описать и пять, и десять, и двадцать разных способов, как Линх пытается найти Имоен, и все бы они не удались. Поэтому зачем так много? Это все равно неудачные попытки. Я выбрал, какие попытки Линха описать. Но если я буду описывать вообще все потенциально возможные попытки, у читателя никакого терпения не хватит.

Эвереска. Почему вы решили, что в благодарность за спасение Ксана, который не король, не старейшина холмов, обычный разведчик, Эвереска будет вмешиваться в дела людей, тем самым провоцируя войну? Да и Линх бы о таком просить не стал.

Затем, храм Амберли. Линх оказал услугу Тении, она ему отплатила, сохранив жизнь Кассону (мальчику-тимориту). Они в расчете. Ну, допустим, Линх бы все же связался с Тенией снова (пришлось бы, теряя время, тащиться обратно на Побережье Мечей), и чем, по-вашему, помогут амберланты?

Помощь дроу ))) Мировая война что ли? Кстати, Викония - изгнанница. Если бы Линх поперся аж в Подземье и там начал просить помощи в благодарность за спасение Виконии, с него содрали бы заживо кожу и бросили паукам )

Мне интересно наблюдать за ходом ваших мыслей, думаю, это полезное упражнение в сюжетостроительстве для нас обоих. Но похоже, вы просто накидываете варианты, не пытаясь просчитать их последствия.

Кстати, как вы помните, идея Заточения у Гальварея провалились именно потому, что Линх согласился на самопожертвование. Своего рода высший суд: Линх решил пожертвовать собой, а именно это решение спасло его и, между прочим, Джахейру от преследования.

Маша Солохина
>Но в благодарность за спасение жизни могли бы они с него услугу затребовать.

Но не затребовали же. Зачем? Смотрите: если у Вейна все идет хорошо, он справляется сам, разве он будет требовать услугу от того, кого он спас?

>В частности, потом, когда Имоен поймают, почему бы Ксана не припахать? И других эльфов.

В смысле, "когда Имоен поймают"? Не понимаю вас. Когда Имоен заперлась в подсобке от перевертышей что ли? А зачем тратить время, вон наши вошли в здание и все порешали )

>А чем в том мире отличается эльф от человека? Бессмертие и способность к заклинаниям?

Нет. Эльфы в Фаэруне не бессмертны, просто живут очень долго. Но в Фаэруне много разных видов эльфов, они достаточно разные. Они не бессмерты, просто живут по несколько сотен лет (авариэль 250+, эладрины 700+). А характеристики и образ жизни их зависят от вида, лучше всего наберите в гугле "DnD Эльф" и прочитаете. Их реально много.