Денис Куницын

Ну, чисто по канону Торил расписан "по-земному". Рашеман - Россия, Чалт - Арфика, Побережье Мечей - Западная Европа, Норхейм - скандинавы, Кара-Тур - японцы, китайцы, корейцы. И там действительно часто дикая пародия на культуру, ты сам шутил у меня в комментах про Шоу-Лунь как Китай. Это была попытка разрабов превратить развесистую клюкву не в баг, а в фичу ) Но, похоже, она мало кому зашла. Я просто хотел предупредить, что восточные славяне у нас хоть и странные, но в Рашемане )

Я с этим полностью согласен. Насчет славянскости "совни" просто напомнил. Сам знаешь, в Забытых Королевствах славянская культура связана с Рашеманом.


Это не редкий типаж, необязательно ходить за ним в кино, таких полно и в реале. Весь интернет забит: "Я никогда не подниму руку на женщину, но если она ведет себя, как мужчина, соперничает, лезет не в свое дело, то она для меня перестает быть женщиной, пусть получает в нос". Поэтому я и спросил, будет ли еще Гуслав в сюжете, вполне живой и невыдуманный типаж.


да, или Гуслав, или еще какие-то варианты.


Хорошо получилось: "щас спою" )

-- Фельвэээ! Ау! Ты еще долго будешь сидеть в норке, которую ты сама вырыла, и жевать сухофрукты? Сколько можно косметику наводить! (В смысле, делать косметическое редактирование одних и тех же глав). Пора в путь, нам нужны новые встречи, приключения и расследование тайн дома А'Кати.

Старый Алхимик
Я думаю, столкновение с ксенофобом Гуславом необходимый момент, иначе будет выглядеть, что все кругом очень толерантные. Тем более в отношении дроу. Хорошо, что потом произошло бандитское нападание на Кервина и Фельве. Это показывает, что Гуслав не уникум. Интересно, эта линия будет продлжаться, Гуслава мы еще увидим?


<<Выйти из зала и снова входить уже без Фельвэ (оставив ее у дверей как собачонку у магазина, на поводке привязав 🤭)>>

Так и вижу в общественных местах объявление: "С собаками и дроу вход воспрещен" )

Я первую картинку видел ) А вторая - огонь, вообще, по мне, лучший вариант этой чертовки Фельвэ )

Тогда и нет вопросов к совне. Мне нравился бой с Гуславом изначально, а про рост и вес Фельвэ я спросил из интереса.

Славянскость это неожиданно. Богатыри -- видимо, будущая сказочная вставка, как рыбка?

<<Мне применение правила о дуэлях встречалось в таком виде.
А мораль прост: смотри, кого на поединок вызываешь. Чтоб тот, кто вызывает, не мог себе заведомого преимущества оформить.>>

Опять же из любопытства. А если бы у Фельвэ не оказалось под рукой удобного ей оружия? Нет ни глефы, ни совни, все кругом стоят с мечами, как бы она воспользовалась своим правом?

Вообще интересно, на какие правила ссылается твой поединок? Гуслав не вызывает Кервина на дуэль. Да и повода для дуэли нет. Гуслав просто говорит, что хочет "проверить меч Кервина". Это представляется не как дуэль, а как проверка силы молодого рыцаря. Типа, а ну докажи, что ты достаточно хорошо владеешь оружием для рыцарского звания!

Какие для этой ситуации могут быть правила в рыцарском ордене? Ну вот усомнился рыцарь, что недавно посвященный паренек с какой-то странной неместной оруженосицей, владеет мечом на рыцарском уровне, не опозорит орден. Как должно, согласно правилам этого ордена, проводиться такое испытание?

О, еще один минус в карму Фанфикса. Я только что заметил, что не подписан на историю Фельвэ и не оценивал ее. На Фикбуке это сразу бросается в глаза.

Вот эта мне больше всего понравилась.

Знаешь, глефа как оружие мне нравилось больше, чем совня. Вот почему. Название совня - новодел 19 века. Мало того, оно, на мой слух, звучит так по-славянски, выдает, что это именно славянское, даже древнерусское оружие. Учитвая, что это слово редкое, первое, что сделает читатель - поскачет в википедию )

Мне нравился вариант с глефой. А что Гуслав проиграл, так у тебя ясно сказано: глефа для него оружие непривычное.

Хочу предложить один вариант, вдруг тебя заинтересует. Я понимаю, с выбором оружия у тебя отсылка на дуэльный кодекс. Мол, получивший вызов имеет право на выбор оружия. Но дело в том, что дуэльный кодекс предполагал только выбор из двух вариантов: пистолеты или клинки. Предполагалось, что дворянин владеет этими видами оружия, хотя в период упадка дуэлей, когда они были уже запрещены, хотя и практиковались, могло быть, что дворянин не владел, как Пьер Безухов. Но хотя бы подразумевалось, что должен владеть )

У тебя же выглядит так, будто получившая вызов Фельвэ имеет право выбрать для себя и Гуслава оружие любого типа. Захотела бы - заставила бы его взять топор, посох, нож, цеп, шашку, т.е. даже такое, каким он не умеет пользоваться. По мне, было бы хорошо, если бы Фельвэ сражалась глефой и т.д., а Гуслав, как привык, мечом и щитом.

Римляне знали толк в драматизме. Они любили выпускать на арену гладиаторов, вооруженных разным оружием и в разных доспехах. Как я писал тебе про ретиария и секутора. Ты уверен, что стоит заставлять Гуслава брать оружие, с которым он явно слаб и мало знаком? Пусть себе будет секутором с мечом )

>>При всей своей законопослушности, он неожиданно оказался вне закона.

Самосуд законопослушностью тоже не назовешь, даже если с самыми благородными целями.

Странно, что можно просто так найти в лесу дом и без проблем взять себе. Интересно, что у Кольки волосы с проседью, хотя он совсем молодой. Рад, что Колька и Витька подружились, и конечно, они вдвоем победили врагов.

>>понюхал какой-то алкогольный напиток, и почувствовал что утрачивает контроль над восприятием реальности.
) его можно победить, плеснув в лицо алкоголь.

Что мне нравится?

Психологические детали. Например, что Марина готова идти на собрание Светлых, хотя «блажен муж, иже не иде на совет нечестивых»)) Но сочинение по Чернышевскому - веский аргумент )

Продолжение истории Витьки ) Умно и с юмором.

Смешные ассоциации с дядей Федором, когда Марина пишет письмо. Тем не менее получилось простое и трогательное письмо, хорошо звучит.

Интересное развитие сюжета в целом. Кстати, я забыл, а как о.Дмитрий устроил Марину в школу, она же не его дочь?

Хороший моментик:
<<<— Колька!— воскликнула она.— А ты здесь откуда?
— На поезде приехал,— ответил Нэс.>>>

))) Ответ в стиле Колдунчика. И хорошая психологическая деталь: он рассуждает, что Дина недооценивает его, как раз после того как она его обняла и поцеловала, т.е. первая проявила симпатию.

<<<"Хочу поесть с тобой шоколадного пудинга,”— мысленно прибавила Дина, вспоминая детский мультик.>>>

Не понял, что за мультик. Может, он не такой известный, чтобы его цитировать?

Мне нравится, что Марина постоянно о чем-то думает, но не нудно, а ёмко и интересно. <<<Марина задумалась: ”Стоит ли людям вообще что-то создавать?”>>> и т.д. Марина вроде ничего не делает, а за ней интересно следить. Она этакий комментатор всего происходящего )

Удачно вводятся Светка и Марта, оба характера сразу есть, понятны их отношения, понятны симпатии и антипатии Марины.

Ну и Светлые вырисовываются все лучше. Замечательный образ врага, сложный, не сразу понятный, довольно жизненный в наше время увлечения эзотерикой.

Очень хорошая глава, как и предыдущая.

Про осла. Идея Алхимика, что
>Но я уже думаю, что будет всё проще. Придет караван, и многое изменится. Ведь это канун сезона ветров...

мне нравится больше всего. Потому что мой девиз: чем проще - тем лучше. Дефицит ослов не может длиться вечно )

Про игру в личку.

Маша Солохина
Ну, если возникает такая ассоциация, то нельзя брать, смешно. С другой стороны, осла могли просто плохо привязать. Животные постоянно сбегают.

Старый Алхимик
>- Поди сюда, наземничек, небось ты желаешь быть в моей группе, атаманши Шессо Бесстрашной? А?

- Почел бы за счастье, но если на меня сядет паук размером хотя бы с кулак, я тут же помру. В смысле, от счастья, конечно, ведь я недостоин так тесно соприкасаться со столь благородным существом. Вот если бы атаманша Шессо Бесстрашная убирала их от меня, потому что, разумеется, она более достойна их общества...

>Вообще я думаю, что аура энергий Подземья должна ослаблять магию наземных божеств, как Солнце ослабляет (сводит на нет) магию дроу.

Я тоже об этом думал. Так я и поступлю, и вдобавок это будет плюс к зловещей атмосфере Подземья. В игре, конечно, так сделать не могли. Иначе были бы обижены игроки, играющие за клерика. Такой большой кусок игры, клерик весь зависит от своих молитв, а тут его сделают просто недовоином - во всем как воин, но с меньшим количеством атак. Но обойдется Линх без помощи Ильматера, разве что где-нибудь на тропах, поодаль от храмов Ллос?

Ну, как вариант, сбежавший осел. От жестокого обращения. Как раз три беглеца: Фельвэ, Кервин и осел ) Всем троим надо бежать и скрываться.

Спасибо за интересные ответы ) Люблю такое.

> А Фельва набралась-таки людской пропаганды, где на фоне нарративов о дроу люди обеляют себя. Вот она и решила прийти к наземцам и начать жизнь там с чистого листа. Наивнейше, не правда ли? Слишком наивно для 52-летней принцессы.

По-моему, не так уж и наивно. А какая альтернатива? Сразу априори не поверить в нарративы наземцев? Это не наивность, это восприимчивость, open mind. Ты же пишешь сам, что Фельвэ не поверила слепо, а осторожно ведет себя с Кервином, помаленьку манипулирует и продавливает. По сторонам тоже смотрит, на ус мотает ) Мне кажется, Фельвэ умная. Но она гораздо более гибкая, чем Эглисса. Та вообще прет как танк ) Хвать одного за шкирку: ты будешь в моей группе!

>Думаю как быть с ее расследованием беды дома. И пока не знаю, как Кервину вырваться дальше ее кормить, а потом уйти своей дорогой. Как осла добыть. По идее, все ослы задействованы патрулями.
>Но раз кол-во патрулей увеличивается, надо тикать, пока не обнаружили её...

Можно обсудить. Какие там проблемы с расследованием? Зачем Кервина спроваживаешь? А нет альтернативы ослу?

>Примечу один сквозящий во всех книгах про дроу факт: у них осталось понятие о "людской" морали, той доброй морали, которая была у них, эльфов, 10 000 лет назад.
>Они тоскуют по дружбе, ненавидят предательство

Ага, я когда выбирал пословицы для Виконии: три пословицы говорят о том, что доверие - глупость, а четвертая: доверие - мое богатство )

>Богиня - оправдание поступков.
>Богиня это нарратив. Она дает магию, подкрепляя нарратив свой.
>Но сама не вмешивается в плотный мир, как и другие боги.

Тогда понятно, почему Ллос позволила шайке искателей приключений бесчинствовать в Уст Ната. Я все думал, почему она с Линха иллюзию не сняла, Ллос-то посильнее дракона. Вообще есть нелогичный момент: как "наши" могут а) делать вид, что поклоняются Ллос, при этом не получив от богини молнией по башке б) как "наши" могут во владениях Ллос молиться своим богам, типа, Линх - Ильматеру. Пусть он это и скрывает, но разве Ллос может допустить влияние Ильматера на своей территории?

>Это здоровяк, который легко может поломать кости всем и вся вокруг))

А! Ну да, он костолом Аэри. Еще надо дровских имен на всех напастись, не знаю, где ты их берешь. Словарь дроу у меня есть, там есть и примеры имен. А придумывать как?

>Очень, очень интригует... ))

Ты про этот культурный феномен? Всегда иерархическая культура воспевает образ "идеального низшего". Это и идеализация мужика во времена крепостничества, типа "Фрола Силина, благодетельного человека" Карамзина или Платона Каратаева. Образы слуг в западной литературе, типа Сэма Гэмджи или капрала Трима (Лоуренс Стерн "Тристрам Шенди"). Это воспевание женщин: Сольвейг, Гретхен из "Фауста", "тургеневские девушки".

Соответственно, в культуре дроу должен быть мужской аналог "тургеневской девушки" )

Кстати, Фельвэ должна была читать подобную литературу. Мне кажется, у нее должно быть свое видение Кервина. Мне всегда кажется важным при столкновении персонажей из разных культур, что они не просто личности. Они видят одни и те же вещи через призму разных мировоззрений.

Отличный образец - это твоя игровая дроу в Омоину. (Куэ? Боюсь, я забыл имя). Там вообще весь сюжет идет внутренний комментарий от нее в стиле "у них не так", "странные они", "не понимаю, почему они так решили, но подыграю, чтобы выжить".

И еще: почему так долго нет продолжения про Фельвэ?

Костолом - это кто? Я даже в ДнД-бестиарии такого не нашел ) Нет, у нас дракониха Адалон всю компашку спрятала под иллюзией. Все выглядят, как дроу, включая Линха. Он для дроу довольно крепкого сложения, но все же в рамках дроу. По легенде, Линх - все, что осталось у Аэри от ее уничтоженного набегом куо-тао дома, поэтому она им очень дорожит, а он ей верно служит. По моей задумке, Линх должен впечатлить дроу своей "положительностью". Как в патриархальной культуре воспевают женщин типа Сольвейг, так, думаю, и в матриархальной есть аналог. Или как в классовом обществе обязательно есть трогательные образы рабов и слуг (типа Сэма Гэмджи).

>Придётся только изображать себя разбитными-злыми-жестокими

Да, все будут злыми-жестокими, кроме Аэри и Линха, у которых это не выйдет. Но у них отмазка, что Аэри выросла в культурной семье, причем она художница, для власти ее не готовили. Зато крутая магесса, поэтому в шайке ее терпят.

Вот о чем ты заставляешь задуматься. Опять "только черному коту и не везет". Ведь наши не просто так залезли в Уст Ната, а, собственно, по квесту, в итоге чего сильно навредили всему городу. Я подумаю над этим...

>А что до фрагментов
>Придётся значит какой-то приквел писать про кого-то ещё.
>Там будут ещё персонажи.

Я тебе говорил: это не литературная проблема, не связано с качеством произведения. Это вопрос к нашему имплицитному читателю. Ты его себе представляешь так. Он тебя читает внимательно, запоминает и сопоставляет фрагменты, пытаясь выстроить цельную картину. Мой опыт: этот идиот не способен запомнить даже то, что повторялось несколько раз ) И вообще его больше интересует не целостная картина, не мировоззрение героя, не подтексты, а, скажем, переодел ли Линх сапоги, после того как их промочил?

Старый Алхимик
>см. Фельвэ — там как раз есть про её детство, но там религия более сдержанна

Ага, я уже давно эту главу взял на заметку:

>А'Кати были большим семейством дроу, свободно живущим в лабиринтах Подземья недалеко от глубинной тропы

Чтобы когда мои Линх и Ко будут косить в Уст Ната под дроу, они могли объявить себя не "городскими" дроу, а шайкой из лабиринтов. Не все же там такие сильные и культурные, как дом А'Кати.

Мои вдобавок изображают "сборную", познакомившуюся уже в лабиринтах, а не представителей одного дома. (Так ведь разумнее, иначе придется всем знать наизусть досконально одну легенду, что стало с тем домом, верно?).

>Кто отменял воспоминания самой же Эглиссы?

Есть разница, фрагментами к слову или единым блоком. Фрагменты читатель должен еще соединить. Я слабо верю в читателя )

Старый Алхимик
Да! Вот это точно подмечено. Я сразу не понял, а теперь как понял! )

>колоритом дроу женщин, который нигде никто не соединял в одну линию

и опять правда. Этот матриархат у дроу никто последовательно не описал на самом деле. Так, продекларировали, а по факту книги о дроу - все равно книги о мужских персонажах.

Все же мне жаль, что ты не собираешься писать много подробностей. Допустим, я бы начал не со сцены уничтожения дома де Вир, а с очерка о воспитании и обучении Эглиссы. Чтобы сначала показать, как живет по-настоящему могущественный Дом, как выглядят женщины-дроу не разбитые, не побежденные, а в норме и в успехе.

>Рекомендую фанфик автора Vrenna про Вирну (здесь или на фикбуке такой найдется) - тебе понра, я думаю.

Помнишь же мой новогодний пост про политику отзывов на фикбуке? Мне есть, что читать, тут или на фикбуке я теперь только пишу сам и общаюсь с теми, с кем диалог взаимный. Кстати, в ТГ существует сообщество "Читаем вместе", там бесплатно выкладывают fb2 и epub в основном зарубежных новинок.

>Ну, вмазать может - мне хотелось сделать женщину, утирающую нос героям боевиков

Вот в этом как раз нет ничего специфического. Уже давно полно воительниц, у каждого первого автора, если только он не молится на "кухню, церковь, дети". Вон и у Марии Солохиной полно девчонок, которые могут всем вмазать. Эйла, Лейта, Тиа.

Старый Алхимик
>Тема у меня, хехм, спонтанная реакция на "Темного Эльфа", комиксы и книги.
>И неудивительно, что она не угадывается точно по первым нескольким частям.

Честно говоря, я на книгах о Дриззте помирал от скуки. Особенно когда он уже легализовался на поверхности, подружился с этими Кэтти Брю, Вульфгаром и остальными, как их там, и стал просто совершать типичные ДнДшные подвиги.

>И тут скорее не про культуры, а про межличностное на фоне социального.

Согласен. Про культуру это я заговорил. У тебя скорее другое. Что Эглисса оказалась так хорошо подготовлена и физически, и психологически, что даже на дне способна показать мастер-класс выживания ) Хотя раньше никогда не тренировалась в этих условиях.

Я как тренер проведу аналогию, мне кажется, она в тему. Я всегда говорю: проверка наших связок и мышц - падение. Сначала рвутся мышцы, потом связки, потом только выходит из сустава или ломается кость. В среднем (кроме тупо невезухи) падение - тест на нашу ОФП. И у Эглиссы тоже получается что-то вроде этого. Падение на дно Подземья становится проверкой, насколько хорошо она прокачана в целом, как физически, так и морально.