С Большой Буквы (джен)

Аноним
"Она даже не скрывала, что её тащил вперед её эгоизм." - а ведь если бы все люди были эгоистами и не совали свой нос в чужие проблемы, жить было бы проще, разве не так?)

Sofi2001
не, эгоизм и равнодушие - это разные вещи.

Равнодушие - оно слишком часто приводит именно к тому, что мы имеем.
Если не совать нос в чужие проблемы, домашнее насилие так и будет оставаться не пресеченным и не наказанным.

Как-то так.
Честно говоря, как по лицу мне треснули этим вот "не совали свой нос в чужие проблемы"

Аноним
И еще: Я не осуждаю героиню за то, что она вдруг решила "стать эгоисткой". Ведь все МЫ, люди, одну жизнь живем! И нужно прожить её так, чтоб именно собственному эго было хорошо) СЕБЯ любить нужно, искать СЕБЕ счастье. Я вот не понимаю разговоров о том, что нужно наплевать на собственное благо и жить "для людей", ибо где-то там что-то там да воздастся)))

Добавлено 02.09.2017 - 19:53:
Аноним
Вся беда человечества в том, что мы существа не только биологические, но и социальные(

Sofi2001
не будь мы социльными, отсутвовала бы возможность для реализации инстинкта самосохранения.

Я наоборот вижу в социуме средство для решения многих не социальных проблем.
Ведь даже обсуждаемая в фике проблема - во многом выдает несоциолизированных людей-Родителей, подавленные желания последних.

Социум это не только лекарство, просто. Но также и калечащая машина)

Лично для меня очень скомканным и лишним показался вывод на последние пару абзацев. Всё-таки ситуация хорошо говорит сама за себя. Находка с большими буквами - отличный приём!

Киттикэт
мммм, я тут выше пару раз извинялся, извинюсь и перед вами - мне жаль за столь неудачный выход истории, она и писалась главным образом под влиянием самарри истории "Заслуженный учитель" из этого конкурса.

Рад, что вы нашли в этой истории что-то интересное, правда.

Конкурс просто ломится от совершенно однообразных морализаторских текстов с крайне незначительными верибельностью и художественной формой. Реально интересно, как это стало возможным? С условиями что-то не так, или звезды в этот сезон так странно сложились?:)

Lasse Maja
эта работа на конкурс не планировалась, родилась лишь от прочтения "Заслуженного Учителя", точнее его саммарри. Я просто вспомнил эту мысль - про людей с большой буквы и записал.
Вышло не очень, признаю, хотя я бы не сказал, что на конкурсе есть мораль таковая, какая в этом моем "огрызке".

Жаль что вы не поверили.
Значит мне нужно думать над формой, если я когда нибудь вообще хочу написать эту книгу.

Хотя не скрою - переход довольно резок, это не нравится даже мне.
Скорей всего я попросту унесу этот текст в черновики после конкурса, чтобы обдумать его еще.

Аноним, дело, для меня, не столько в форме, сколько в содержании. Все-таки вывод читатель должен делать сам. Если автор тычет читателя в главную мысль как щенка в лужу, мол нате, зарубите на носу! - получается как-то не очень. Ну и форма, да..

Lasse Maja

я бы поспорил насчет "мысли, к которой должен приходить читатель".
Я все таки хотел бы претендовать на публицистику, но не на художественность, но для публицистики форма как раз в приоритете.
Вы так прекрасны, с вами можно говорить! =)

Аноним, дьявольски неожиданный комплимент! О_о *Лассе дезориентированно собирает слова в кучку* Спасибо на добром слове:))

Насчет мысли. Как человек читает? Если вы не редактор и читаете не по обязанности - то вероятно, чтобы отдохнуть душой и мозгами, посмотреть нечто новое/красивое внутренним оком, найти что-нибудь интересное и немного развлечься:) Вроде того, как ходит человек в лес по грибы. Просто пройтись - неплохое дело, а если еще найти хороший гриб - удовольствие высшей пробы! Даже гордость:) Теперь представьте, что вы отправляетесь в лес, а вас там встречает лесник, ведет по лесу за руку, а потом хватает за воротник и тычет носом в грибы! х_х)) Вряд ли какому грибнику это понравится, будь то хоть белые трюфели. С моралью/идеей в тексте примерно так же:)

Lasse Maja
нет, у этого текста другой смысл.

Отдыхать мозгами - это к художественной литературе.

Я вижу это как книгу с рефлексотрапией для того, чтобы люди, прошедшие через психологическое или физическое насилие, не начинали новый цикл своих страданий, а смогли наконец отвернуться от токсичного прошлого.

В случае с вашей метафорой - вот представьте.
Вы - знаете как выглядят съедобные грибы.
А вот человек, который вышел в лес впервый раз. Дома его убеждали: НЕ ЕШЬ ГРИБЫ, УМРЕШЬ!
Но он знает что это ложь. Он хочет попробовать найти вкусный гриб.
Но он не знает, как выглядит съедобный гриб, он их даже на картинках не видел.
И как в этом деле без лесника?

Просто вы - не ЦА этого текста (и это не в обиду). Вам не нужно исцеление, вам не нужно направление. Вы - самобытны, самостоятельны и сильны.
Но ведь не все люди - как вы.
Кому-то - нужна мораль.

Аноним, безусловно так, отвлечься и отдохнуть - это в художественную литературу. Просто у меня шаблон на мозгах вырос на тему того, что статьи на фанфиксе запрещены, публиковать можно только художественные тексты:)

Тогда, чтобы не повредить самомнению, разумный и осторожный читатель будет смотреть, что за грибы берут другие читатели, что хвалят; а безрассудный и невезучий траванется и будет всем рассказывать, какая опасная гадость эти ваши грибы, что вы в них нашли? То ли дело кино!:)))

Мораль, конечно, нужна, текст без морали бессмысленен. Но люди очень не любят, когда им указывают на их незнание и ошибки. Конечно, всегда может быть так, что я в самом деле не понимаю и вообще это не про меня:) А помочь кому-нибудь отвернуться от токсичного прошлого и начать жить с чистого листа - дорогого стоит ::)

Lasse Maja

это еше не статья.
я вообще не знаю как это назвать =)
так, мысль, пробегавшая мимо.

Знаете, это так забавно. Я поймал абстрагированную мысль, если не возражаете поделюсь с вами =)

А между прочим не все люди это не любят.
В блогах например регулярно появляются авторы, которые говорят что нормально относятся к критике, мол им знание их ошибок помогает в жизни.
И это в общем-то нормально.
Я например давал этот текст знакомой, которая тоже небезразлична к теме токсичного в жизни людей, и она разобрала по полочкам, что где не так и куда мне работать.
И я - как милый послушный автор вытащил её разбор в отдельный файлик, написал заметки и теперь над ними думаю. Мне не было ни капли неприятно услышать, что текст сырой. Я и сам это знаю, я здраво оцениваю свои успехи.
Но тем не менее, у меня же впереди цель - книга.
Так что знание ошибок - это дело мне нужное. И многим - тоже.
Люди больше не любят скрещиваться с противниками их мыслей, когда кто-то знает меньше, или умеет но не так, но претендует на рользнатока и советует "как лучше".

Я знаю, что очень неудачно вывел здесь мораль. Нужно было написать больше, ясней, подробней, выверенней, структурированней, а я - всего лишь черкнул на листочке мысль и кинул её в аудиторию) Я даже не ранен тем что мне отвечают сторицей. Пренебрежение к историям всегда должно быть наказуемо.

И слава богу, что вы не сопричастны с токсичным. Чем больше в этом мире неискалеченных людей, тем лучше.

Аноним, вы сподвигли меня на мысль подбить статистику реакций:)) Абсолютное большинство авторов конкурса негативно реагирует на отзыв, если он не исключительно хвалебный. Для чистоты эксперимента следовало бы покритиковать КАЖДЫЙ текст, но до беседы с вами такой задумки не было, да и выборка конкурса не вполне репрезентативна.

Уточню мысль: не все, к счастью, но многие не любят, когда им указывают на ошибки. Есть люди, готовые свято верить словам авторитета, но если то же самое укажет какой-то мимокрокодил, кто-то такой же как сам автор, а то и хуже в его глазах - это большая обида и неприятие. Очевидно, хороший автор уже нашел себя в творчестве, его несет на крыльях вдохновения и критика - только в помощь и подспорье в любимом деле. Сложно представить, что заставляет обижаться на неизвестно кого и писать многосерийные объяснения на тему как сильно критик ошибается в трактовке авторского творения, но может, неуверенность в себе?
Искренне приятно познакомится с человеком, способным конструктивно использовать критику:) Надеюсь прочитать еще что-то вашего авторства; ваши слова заставляют подумать! ::))

вот обожаю, обожаю такие книги. Скажу больше, как читателю лично мне другие просто не интересны. Вот от этого вот ваще тошнит. Развлекаться, конечно, порой прикольно, но как-то уже приелось. Развлечений вокруг, как по мне, так перебор значительный уже. А хочется настоящего, глубокого, жизненного и мудрого. Если книга не производит глубокую преобразующую работу с читателем, я в ней вообще, честно говоря, смысла не вижу. И, чем глубже работа, тем интереснее книга. Когда позволяет посмотреть по-другому на то, чего раньше не замечал, что-то переосмыслить и в результате что-то изменить в своей жизни. При этом мне, как читателю, вообще не важны художественные навороты. Чем меньше слов и действий чисто для красоты, и чем больше слов и действий, бьющих в цель - тем круче. И здорово, что такие тексты появляются на фанфиксе, весьма радостно их встречать. Когда ценная публицистическая мысль умело обращена в затягивающую художественную форму - это вдвойне классно. Но, опять же, как по мне - не столь важны словесные изыски, заумничания и приукрасы, как преобразующая работа, которую проделывает текст с читателем. Она не всем нравится, это нормально, не все к ней бывают готовы. Но, кто пришёл не за этим - может ведь просто пройти мимо. Сама я так и делаю - просто прохожу мимо тучи развлекательно-надуманных текстов, фильмов и прочих произведений искусства, которые просто затем, "чтоб разгрузиться и впечатлиться")))

люди, они такие люди, такие-такие разные. Я вот очень благодарна тем, благодаря чьим книгам я очень сильно пересмотрела свою жизнь в итого. И пусть будет их больше, указывающих на эти ошибки. Кому не нравится - можно просто не смотреть))) А я вот мечтаю прям в лес с настоящим-пренастоящим лесником пойти, который всё-всё знает. И про грибы, и про травки, и про следы животных всё-всё расскажет. Это ведь так увлекательно!

свят-свят-свят, там, бывает, такого насоветуют)) Уж лучше самому разок-другой травануться и выводы сделать)) Собственно, что такого в этом страшного? Когда сам-то для себя что-то выберешь, независимо от мнения других. Чем слушать сотню нерадивых грибников, лучше найти одного хорошего лесника, который так просветит, что научишься в лесу, как дома жить и на "ты" с ним разговаривать, а не только в паре десятков видов грибов разбираться. Ух, как интересно!))) Даёшь больше лесников в нашу жизнь!)))

Lasse Maja
видимо это те авторы которые морально не готовы ошибаться. Я готов. Ошибки означают лишь движение

А то сидишь такой думаешь, что написал отличную вещь, а потом кого-то кааааак бомбанет: да у вас тут фигня какая-то и сопли сплошь.
А ты и не знал!


Вы даже не поверите насколько этот текст для меня экспериментален))) Я довольно давно пишу, а это - как первое школьное сочинение на свободную тему.
Художественная литература это сложно, а вот такое - трудноназываемое околопсихологичное, токсичное и реалистичное - сложней на две головы.

Вот и откусываем от гриба маленький кусочек, чтоб понять - можно ли его есть, и как можно
Просто в художке для меня это не интересно, а с позиции публицистики - внезапно раскрылось по другому.

Отож я и грю, текст без морали бессмысленен...

Золотые слова!

Как приятно вдруг встретить людей, не потерявших способность учиться - в словах не передать!:))

так дело ж не всегда в том, что не хвалят. Критика критике рознь. Можно так покритиковать, что ничего, кроме благодарности и не испытываешь за эту критику, ошибки указываются очень верные и указания эти ценны. Читая комменты, как раз вижу и много благодарностей авторов за ту или иную критику. Вы этого совсем не заметили?
Но при этом смешно читать бескомпромиссные разносящие в прах всё и вся комменты, по которым видно только то, что прочитавший и близко не понял, о чём текст))) Уж простите))) Иногда до абсурда даже - вот это вот, когда пишут, что мол "этот момент вообще под сомнением и так в жизни не бывает и быть не могло" в то время, когда автор пересказывает реально произошедшую в жизни историю, как минимум комично. И дело не в том, "авторитет" ли критикующий или мимокрокодил, это вообще не важно, а в том, что он реально ни черта не понял и несёт чушь, даже не пытаясь усомниться в том, что ошибается сам от начала и до конца. И какой смысл в его комменте? Просто, чтоб был? Мне вот тоже не очень понятно такое поведение - это такой способ при помощи смачной и оголтелой критики других подтвердить свою собственную значимость? Интересно, работает? А, что до меня, я - за мир, дружбу, жвачку. Прежде, чем кого-то критиковать, считаю лучше прежде хоть поговорить с автором и выяснить и понять, а что же он хотел сказать и почему, а потом уж приступать к своим советам, как ему это сделать лучше, ежели он, на ваш взгляд, справился не особо. Ну, или может, ему и вообще советы от кого-то конкретного не требуются, ибо вам с ним просто не по пути - не более того. Как пишет аноним - вы в данный момент не ЦА для этого текста, и всё. Всё ж очень индивидуально. Что скажете?

ХочуСказать
я кстати еще не сказал, насколько счастлив вашему появлению?
Представители целевой аудитории - бесценны)))))) Даже если это ЦА - еще ненаписанной книги)



Вот кстати да. а ведь столько развлекательного чтива, но самые любимые, это те которые учат. И ведь учить можно даже развлекая - Пратчетт и Страуд тому живые примеры.

Lasse Maja
Был бы котом - замурлыкал бы, право слово)

...текст без морали бессмысленен...
Но как их много, как их много...

дык а чего ж вы на неё так частенько нападаете?))) Или мораль должна быть только такая - лёгонькая и сладенькая, приятненько щекочущая, не нарушающая общего развлечения и расслабления?)))

ХочуСказать
збагойна.
Это автор манул - не так мораль написал, и недостаточно её спрятал!)))) Вот и хлещет мораль, видимо пребольно.
А читатели - все лапочки, и какое ж счастье что они все таки есть)

автор, жму вашу руку, что взялись за такой эксперимент! Очень желаю довести его до того, до чего хочется довести, и чтоб всё получилось! Это отличное дело.

ХочуСказать
вся эта дискуссия даже искушает меня все-таки снять анонимность по завершению конкурса =) Ну мол - не все так плохо, можно и людям показать, хотя конечно все плохо, и так далее...

Автор манул - штука важная, ею пренебрегать нельзя, точняк. И читателей слушать внимательно. Хотя есть и такие морали, которые фиг нифига никуда не спрячешь, как бы ни старался))) Усё равно хлестать будет.

ну, это дело такое - всем мил не будешь)) Опять же, всё индивидуально. Мне было бы приятно прочитать от состоявшегося автора вот такой вот эксперимент в виде "школьного сочинения" на какую-то принципиально новую тему. За этим виден живой человек. На мой взгляд, это самое важное. "Плохо" и "хорошо" - понятия весьма субъективные))) Но, решать, конечно, вам, как сделаете, так и хорошо.

О, нет, с этим - к бете, к гамме, редактору, психологу, мужу и маме с папой. Текст УЖЕ выставлен на конкурс, т.е. по определению соревнуется с другими текстами за фидбэк и сравнивается по всем своим качествам. Заметьте: не автор, а именно текст. Если кто-то что-то не втупил в данном случае - это не читатель тупой, но автор не донес. Был бы конкурс на самого лучшего читателя - сравнивали бы качество чтения:)) Чем больше народу прошло мимо или не одобрило - тем более криво автор материализовал в слове свою гениальную мысль.
Что до формы критики - мы ж с вами не в яслях, и критик автору не нянечка, чтобы сначала хвалить-хвалить-хвалить, а потом уж говорить по существу.

А где я на мораль нападаю? Ссылки в студию! На этот текст намекаете?:)))


Все нормально ж:) Ошибки = движение вперед и т.д. Деаноньтесь, пожалуйста, мы будем ждать!:)

Lasse Maja

страшненько!)))))

Все ж в ваших руках:) Конкурс закончится - сможете в любой момент отредактировать все как захочется:)

Lasse Maja
вообще по претензии что я тут в конкурсе на что-то своим текстом претендую... Ну да, на обсуждение претендую, и я им доволен =)

А так - номинация то довольно безхитросная - записки беспристрастного наблюдателя. А беспристрастный наблюдатель и поворчать в финале может XDDDD

Суть не в редактуре на самом деле)
Я испокон веков придерживаюсь мнения что любое мое творчество должно где-нибудь храниться - хотя б для моей истории.
Даже самые позорные порнорассказы до сих пор хранятся, и перечитывая их я оттачиваю свой сарказм)
Суть немного в ином. Но мы сейчас об этом не будем, пожалуй.

ох, вот это вот очень большое заблуждение, поверьте. Очень, очень полезно относиться самокритично к себе и как к автору, и как к читателю, это точно. Иногда один и тот же текст может перевернуться с ног на голову в вашем понимании просто потому, что вы наконец его поняли, прожили по-настоящему. Текст остался тем же, а ваше видение его - переменилось на 180 градусов. Неужели с вами никогда такого не случалось? Для меня в своё время вся русская классика перевернулась, я наконец увидела то, о чём говорили авторы. Вот он тот же монолог какого-нибудь Пьера Безухова, он тот же слово в слово, как я читала его в школе. Только тогда он был для меня пустым звуком, а сейчас - я проживаю его и вижу изнутри, и для меня звучит каждая его буква. И я чувствую то, что чувствовал герой в тот момент, будто проживаю сама то, что с ним происходит. Язык тот же, обороты те же, описания. Но тогда для меня это было пустым звуком и абстракцией, а сейчас - живой реальностью, которая режет, саднит, заставляет что-то невыносимо ныть внутри и хотеть кричать на всю улицу от невозможности вложить нахлынувшие чувства в какие-либо человеческие слова. От чего это происходит? Только лишь от изменения самого читателя. Изменилась я, смогла понять то, что пытался выразить автор. И это зависит от работы моих собственных чувств, от умения понимать и чувствовать.
Нет, я ни в коей мере не возлагаю всю ответственность за понимание текста на читателя. Но я считаю, что это взаимная работа. Автор должен стараться донести, читатель - понять. И, когда они движутся навстречу друг другу, всё получается. А просто соревноваться чисто ради соревнования, как написание ради написания или чтение и критика ради чтения и критики смысла не имеют.

а шо, чисто по-человечески и со стремлением понять друг друга можно только в яслях общаться, после их окончания, всё - человек человеку волк?))) Бейся насмерть и докажи мне всё или умри?)))

ну не, лениво вытаскивать))) В комментах к этому тексту отличное обобщение в виде вашего первого коммента, его достаточно))

по поводу уровня мягкости морали? Не, в этом тексте, как на мой вкус, она с достаточной перчинкой, потому и зашёл.

Я еще так считаю, что все задуманное, отредактированное и дописанное до конца имеет право на публикацию - пусть даже оно неформат и вообще мимо кассы, но не зря же родилось, такое:)

Lasse Maja
вот с "задуманное и дописанное" - это вообще не про этот текст))))
*смотрит на свой литературный выкидыш с необъяснимой нежностью*

Жжоте:)))))

Lasse Maja

День сегодня такой.
ПОложительный!))))

Забавно теперь, после снятия анонимности, читать некоторые комменты ))) Особенно в моментах,где Пепп прикидывалась шлангом, чтобы её не вычислили ))))

Xelenna
Мастер маскировки)))

Peppinator, вы все-таки это сделали:)) Здорово! %)

Xelenna
Ахахахах, я люблю прикидываться шлангом - это очень стройнит! XD
Хотя меня по теме можно было вычислить, после Ненормальной то XDDDD

Peppinator
Ты автор?) Серьезно?) Я почему-то думала, судя по комментам, что это Циолковский написал))

Lira Sirin
Признаться, я копировала манеру общения этого джентельмена)))

Но я автор. Да.
Мне за многое стыдно, но не очень XDDDD


Я признаться была очень оглушена тем, как люди восприняли поданную мораль.
Потому что я то думала что это героиня вывод говорит, а вышло что я.
Но писалось на коленке и за пятнадцать минут, так что и взятку то взыскать не с чего.

Peppinator
ты умничка,ты знаешь)

Whirl Wind
пасяп

Раньше я этот текст не видел. Спасибо.
Когда вокруг все с большой буквы, а ты - нет, это или сломает или наоборот, заставит драться, да так, что ты сам станешь с очень большой буквы для других. Но мне кажется, основной посыл тут не в этом, а в том, что не важно с какой ты буквы, кем тебя считают, главное - верить в себя и быть собой. Быть человеком. Спасибо за этот текст.

Митроха
рекомендация потрясающая, спасибо!
Ты понял меня как никто!

Pippilotta, тут все же просто написано. Чего тут понимать.