Вводный инструктаж (джен)

Константин_НеЦиолковский
Ещё, Константин, вот вы задаёте вопрос, проводите параллель между своей жизнью и жизнью Тани и спрашиваете, дескать, что же, вы хотите сказать, что я - амеба? Ни в коем случае я не хочу этого сказать. Я не управитель вашей жизни, и только вы решаете, как её вести и характеризовать. Я могу думать о вашей жизни, жизни Тани всё, что угодно. Но решаете вы, решает Таня.
Вот, ещё пример. Я обожаю огородничать. Копать, сажать, полоть. У меня весь огород засажен всякой ботвой,и я от этого тащусь. При этом есть куча людей, кто огород ненавидит. Они делают вместо него газон или вообще в асфальт закатывают, и считают всех фанатов грядок идиотами. И что? Это хоть как-то может повлиять на мою страсть к посадкам? Нет, конечно. Те, кто ненавидит грядки, могут хоть обораться, мне вообще фиолетово, мне - кайфово в них ковыряться. А кто-то считает это болотом. Я никогда не убежу его в обратном, а он никогда не заставит меня разлюбить копаться в земле. Да и не нужно этого делать, ибо нафига? Я даже могу написать наивкуснейший рассказ о том, как какая-нибудь Маша растит помидоры, огородники будут аплодировать, а сосед с газоном плюнет и скажет - бред, отстой, наивняк, не убедила!
Это нормально. Не убежу и убеждать не собираюсь. Просто продолжаю дальше кайфовать от своего занятия. Поэтому если у вас всё чётко, вы уверенно строите свою жизнь и идёте к своей цели, если вам пофиг на взбрыки начальства или другие мелкие жизненные малоприятности - Тане и нет смысла поколебать вашу веру в том, что с вашей жизнью всё нормально и надо как-то по-другому. Да и вам мало дела до Тани, до феи, вам и без них хорошо. Вам совершенно не будет дела до того, что Таня не ценит свою работу и мучается от неё, вам не будет интересно, а что хотела дать ей фея. Хрен с ней, пусть мучается. Мало ли дураков. У меня есть соседка, которая тоже мучается и сама, и детей задрюкала, но сажает свою картошку. Мне пофиг. Я кайфую от своей картошки. Кто-то мучается, кто-то асфальтирует, а кто-то кайфует - всё индивидуально!))) И нет смысла переубеждать друг друга, каждый принимает решение сам. У меня такая философия.
Ещё у меня также есть сосед, который растит гигантские помидоры, и пытается всем втереть, что надо также. А мне мои помидоры вкуснее. Мне не надо лучшего, меня устраивает так, как есть. Он называет мои помидоры говном, а меня - дурой. А мне пофиг, мне нравятся мои помидоры. Ну, вот не знаю, донесла ли мысль)))
Амеба - это когда человек не уживается в окружающем его мире, разрушает себя и его, мучается, страдает, глотает обиды, неустроенность, мечтает о лучшем, ищет виноватых, оправдания, убегает от реальности, но - ничего не меняет, когда может изменить. И пасует перед тем, когда изменения сами рвутся в его жизнь.

Аноним
Вы снова не правы. Амеба - это никакой человек.
Просто никакой.
Увлечений нет, сомнений нет, эмоций нет. Серое безликое существо и существование. Плывет по течению. Ничего не может и ничего не хочет. Аморфность и бесформенность. Пох. Ноль.

Когда человек не уживается в окружающем его мире, разрушает себя и его, мучается, страдает, глотает обиды, неустроенность, мечтает о лучшем, ищет виноватых, оправдания, убегает от реальности, но - ничего не меняет, когда может изменить. И пасует перед тем, когда изменения сами рвутся в его жизнь. (с) - это человек мятущийся, ищущий, сомневающийся, трус, нытик. Слишком много характеристик и черт. Уже не ноль. Человек со знаком минус, если хотите (если он разрушитель), но не ноль.

Поэтому вы имеете в виду одно, а описываете совсем другое. Или вы не умеете правильно сказать, или не определились сами, какой знак поставить вашей героине - минус или все-таки ноль.
Вот поэтому читатели - в том числе и я, - вам не верят.

Константин_НеЦиолковский
Да нет разницы, как её назвать и какой знак поставить! Это нюансы, как и то, кто что вкладывает в понятие. Степень метания и трусости ведь может быть разной. Можно всю жизнь метаться в сомнениях, не вставая с дивана. А можно пробовать себя в том и этом и наконец найти то, что искал. Или можно всю жизнь так и прометаться, обвиняя всех в неудовлетворенности в собственной жизни.
Амебой Таню, кстати, не я назвала, а комментатор. И я не спорю, я согласна - в Тане очень много амебного. И в то же время я согласна и с вами - да, она далеко не полный ноль, это точно. Мне она, кстати, представляется вполне миловидной девушкой с добрым характером. Потом, человек разнообразен, в разных ситуациях он может проявлять себя по-разному,я лично не встречала в жизни никого, кому я могла бы дать однозначную характеристику. Я не встречала ни одного полного нуля - это точно. Поэтому я не имею ввиду ничего - я просто беру образ с реального человека, такого, какой он есть, и не хочу его перекраивать под что-то искусственное, давать ему какую-то искусственную однозначность. Мне хотелось столкнуть реального человека с реальным волшебством и посмотреть, как он себя поведет. Он мог сделать всё, что угодно в этой ситуации, я записала просто то, что сделал этот человек. Что, возможно, сделала бы я, если хотите,будь я Таней тогда. Судить его поступок при желании можно, как угодно,как и все, что происходит в жизни. Ещё раз - у меня нет цели внушить читателю какую-то истину. И заставить поверить - тоже цели нет. Я записала ситуацию, вы вольны поступить с ней, как вам заблагорассудится. Можете не поверить в неё и обвинить меня в плохом мастерстве написания - это тоже ваше право. Можете постебаться, можете даже пофантазировать, а что сделали бы вы, оказавшись в такой ситуации. Нет рамок.

Аноним
В смысле - нет разницы? Нет разницы как описать персонажа? Как его подать? Нет разницы в том, что хотите донести до читателя?
Это вы говорите после пяти лет в фанфкшене? То есть, за пять лет ничему не научились?Ну, круто, чо.

Добавлено 26.07.2018 - 12:35:
Когда я, к примеру, пишу, я для самого себя формулирую несколько вещей:
1. Мысль, которую я хочу донести до читателя.
2. Способы, которыми я эту мыль подам.
И от того, как я опишу персонажей, их поступки, их характеры и изменения, которые произойдут с ними в тексте, зависит то, удастся мне раскрыть главную мысль или нет.
По сути, это инструменты, которыми оперирует автор.
А вы говорите - нет разницы? Тогда, может, и мысли нет никакой? Ну, какая разница, что хотел сказать автор?

Константин_НеЦиолковский
Но вы ведь хотите не только донести мысль, но и чтобы вашу мысль читатель разделил, и ваше отношение к персонажу тоже? То есть, если вы описываете того, кого вы ненавидите, вам надо, чтоб читатель его ненавидел тоже, а, если того, от кого вы в восторге, вам надо, чтоб и читатель его полюбил и проникся, да?

Аноним
Вы слишком все упрощаете.
Моих персонажей одновременно любят, ненавидят и сочувствуют им.
И в восторге я ото всех своих персонажей, вне зависимости от знака, минус или плюс.

Константин_НеЦиолковский
Вы - да, но ведь не все 100% читателей в таком же восторге, и есть те, кто высказывает о них такое мнение, которое вас совершенно не устраивает.
Несколько месяцев назад меня просили зачесть и охарактеризовать одну из ваших работ. Анонимно, не в комменты, видимо, зная о вашем непримиримом нраве, просто интересовались моим мнением без купюр, как оно есть. Я сделала. Скажу сразу, ваша работа мне очень не понравилась, она была воспринята мной как очень плоская, шаблонная и скучная. Если бы меня не попросили её прочитать всю, я бы бросила в первой её трети, ибо конец был для меня настолько предсказуем, что я просто провыла, когда зачла его. Но дочитала и характеристику написала. Потом я сходила в комменты к ней, встретила массу тех, которые перекликались 100% и с моими характеристиками персов и сюжета. Под каждым из них - вопли вашего возмущения. Я не стала добавлять своих, ибо не люблю срачи, всё уже и так сказано и ясно , что вы обо всем этом думаете.
Всё, что я пишу, поверьте, это не для того, чтобы обидеть вас, но это просто жизнь - то, что для вас улетно, для других - скука, то, от чего вы в восторге, для другого - картон. Так бывает. Нет смысла называть другого человека за это дураком, говорить, что он ничего не понял. Все всё поняли, но - сорри - восторгаться с вами не согласны. Я не полюбила ваших персонажей, они мне были скучны до такой степени, что я даже бросила бы читать, если б не обещала.
Вам равно также скучны мои персонажи. Это нормально. Я не стану за это пытаться сожрать вас в комментариях. Я уважаю ваше право не проникнуться моими персонажами и их историей. Чесслово!)))

Добавлено 26.07.2018 - 13:25:
Константин_НеЦиолковский
П.с.: не поняла, откуда идея про пять лет))))
Цепочки ваших домыслов просто удивительны)))

Аноним
О, мы уже на личности перешли и на обсуждение моего творчества, какая прелесть)))
Я знаю, о какой работе идет речь, и я не просил вас давать характеристику мне и моим шаблонным работам - я говорю о вас.
Если я что-то написал шаблонно и плохо, это моя вина и спрос с меня (хотя в той работе был крик как раз на уровне "инвалиды себя так не ведут, всевыврети!", а вы мне тут толкуете как раз о том, что все люди разные), хотя, видит бог, я старался, и для меня было важно как и что я пишу.

Вспоминая свою недавнюю соавторскую работу, я могу отметить, что для достижения нужного результата мы с соавтором подбирали каждое слово - настолько нам было
это важно.

Вы же говорите - "а, не важно!".
Ну, круто))))
Если у меня, с моим тщанием, не получается даже когда я стараюсь, как вы думаете, ЧТО получилось у вас, если вам в принципе пох?)))

Константин_НеЦиолковский
П.п.с: сразу предупрежу - не ищите заговора, характеристику просил не злобный комментатор, а наоборот - поклонник вашего творчества, а ни вас, ни вашего творчества я на тот момент не знала вообще. Просто случайная для меня работа и случайный человек. Чистое восприятие с нуля без домыслов и предупреждений.

Аноним
Господи, да ради бога)))))))))
Если вам интересно, мы с Альтрой немало копий сломали на почве моего бессмертного творчества, но это не мешает нам вполне дружелюбно общаться)))

Константин_НеЦиолковский
Почему, мы перешли? Вы же сами привели себя и своё творчество в пример, я просто ответила,что не в восторге там, где в восторге вы, не более того. Я совершенно не настаиваю на том, чтобы его обсуждать.
И далее - вы путаете. Я говорю не о том, что не нужно подбирать каждое слово. Надо. Это - очень важно. Я говорю о том, что это никогда не гарантирует вам того, что вы добьетесь от читателя того, чего хотите сами. Вы можете 100500 раз дорабатывать и сделать идеально, но придёт читатель и скажет - звиняй, чувак, это хрень. Ваще тщание и самая идеальная проработка ничего не гарантирует.
Мне - не пох. Я также тщательно проработываю то, что важно для меня. Но я не требую от читателя ничего в ответ. В ваших персонажей не поверили - вы сходите из-за этого с ума. В моих не поверили - мне это, конечно, печально, но я не могу забрать у читателя это право. Даже в том случае, когда персонаж реально существует такой, каким он описан. Вы в праве в него не верить. Таня вправе не верить в фею, вы вправе не верить в Таню. Кто-то в праве не верить в вас, к примеру))) Я бы ни за что не поверила в то, что существуют такие люди, если б не общалась с вами!))) Так что я никак не буду доказывать вам, что Таня существует и менять её под ваши предпочтения. Я представила её такой, какая она есть, а делать выводы каждый волен сам. Таня от этого не станет жить по-другому. Как дождь не перестанет идти, если он нам не по вкусу или мороз не перестанет морозить от того, что мы не прониклись его делом.

Аноним
Как это не пох, если вы сказали - да не важно, какая у меня героиня? Ноль она без палочки или обычный человек?
Я не схожу с ума когда не верят в моих персонажей. Обычно в них верят и начинают требовать на полном серьезе как от самых обычных, настоящих людей)))))))))) и меня трясти, как грушу - это мне не нравится.

Но это не отменяет того момента, что написано у вас не айс.
И я не один вам тут об этом говорю, нас как минимум трое.

Вот и я о том же - вполне можно уживаться)))

Аноним
А кто с вами не дружелюбен? Имейте совесть. Мы вполне дружелюбно вам указываем, где лично у каждого из нас треснул шаблон и возникло непонимание происходящего, все строго по тексту. Все внимание вам.

Константин_НеЦиолковский
Я сказала, что не важно, кто как её воспримет и оценит. Я вложила в неё то, что хотела вложить - и это неизменно. И - это неоднозначно. Нолей без палочки нет, есть обычные люди. Все люди обычные, и героиня - одна из них. Поэтому и отзывы разные. Кто-то назовет её нолем без палочки, кто-то позавидует её жизни и сочтет успешной. Всё, как в жизни. И такова и есть задумка, в этом и есть смысл. Мне не нужны одинаковые комментарии от читателей - типа, зайчик несчастный, волк злой. Вот живой человек и живые наблюдатели. Характеристика персонажа зависит от смотрящего не меньше, чем от автора, есть то, на что автор повлиять не может. Даже если к живому человеку прилетит фея, он может сказать, что этого не было. Даже если видел сам, говорил. Может отвергнуть. И всё, если он решил не верить - не поверит.
Ещё раз - у меня нет цели "завести" всех, угодить всем, доказать всем, переплюнуть чьих-то персонажей, хоть бы и ваших. У ваших - своя задача, у моих - своя. И меня устраивает то, как они справляются. Меня устраивает тот фидбэк, который вы даёте, поверьте. Он мне совершенно понятен, и я с ним не спорю. Я понимаю всё, что вы пишете, и почему, что вам не нравится. Я услышала. И благодарю вас за столь развернутые комментарии и глубокую беседу, мне правда очень интересно и очень нравится! Даже не ожидала, что так пойдём под этой небольшой зарисовкой!)))


Добавлено 26.07.2018 - 14:30:

Совершенно согласна, и очень благодарна всем комментаторам)))


Добавлено 26.07.2018 - 14:32:

Вот!))) Так и должно быть!))) Феечка прилетала к Тане, чтобы треснуть её шаблон!))) Текст этим и заряжен! Он не пойдёт ни по какому шаблону, он пойдёт поперёк!))) Фея этого и хотела))))

Аноним
Да причем тут Таня.
У читателей треснул шаблон.
Блин.
Читатели говорят вам - не верю!
Читатели говорят, что не видят смысла в этом рассказе. Читатели пробуют понять - и не понимают.

Так да. В этом и была цель рассказа)))
Он сработал, всё ок. Читатели всё прекрасно поняли, и вы поняли, просто при этом немного повредился шаблон. Это и была цель. А то, что кто-то не поверил или назвал писанину нелестными эпитетами - это ерунда))

Аноним
Очередное враньё. Увы.

Аноним
Думаю, не ошибусь, если скажу за всех, что тут "Не верю!" именно в том смысле, как говорил Станиславский. Таня-то, может, и есть, но изобразили вы ее так, что в нее не верится. Она неубедительна, как отвратительно сыгранная актером роль. И пьеса, быть может, была неплоха, и роль прописана была -там, вжизни реальной Тани - гениально, но сыграно очень плохо. Потому - не верю.

sophie-jenkins
А я не верю автору, говорящему "так и было задумано". Читатели говорят "ваш Фик нам кажется недоработанным, неинтересным, лишенным смысла", автор говорит " так и было задумано".
Ну, спорить не о чем. Наши доводы не слышат, они просто не нужны.
Я пошел.

Константин_НеЦиолковский
Про задумку я писала о другом, не переиначивайте))
Я же не спорю с критикой фика, отнюдь. Я с ней соглашаюсь. Да, наивно, да, блекло. Неинтересно? Ок, неинтересно. Нет смысла? Во многом можно и так сказать,я вполне понимаю, например, позицию тех, кто считает, что фея приходила зря и ничего не сделала. Я слышу это и согласна, серьёзно!
Но фик выполнил то, что я хотела, чтобы он выполнил - и вот это для меня главное. Вообще в нем заряжен целый букет функций, он работает разнопланово. Сейчас в ходе нашей дискуссии я увидела, как он осуществил одну из них. Можно не верить тому, что я говорю, я не спорю. Повторюсь, я очень благодарна вам за подробный и емкий диалог, я смогла воочию увидеть, как это работает.

Добавлено 26.07.2018 - 16:41:
sophie-jenkins
Да не задумывалось никакой гениальности))) Задумывалась обычная такая Таня, про которую любой может сказать - "Дура".

Аноним
Да тут даже в обычную Таню не верится! Она не живая у вас, плоская, одномерная. Я про нее вообще ничего не могу сказать. Поэтому и возник вопрос к вам.
Текст заряжен букетом функций и работает разнопланово? О_о
Запахло попыткой в нлп...

sophie-jenkins
Нлп не интересовалась, не отвечу. А про живость Тани - да. Мне не хотелось целенаправленно её конкретизировать,придавать ей уникальность,делать её шибко определенной, живой и отдельной что ли. Нужно было, чтобы это был некий общий образ, могущий коснуться максимального количества людей. Напиши я про горе - забулдыгу или своего зарвавшегося соседа - бизнесмена, они бы остались кем-то отдельным от читателя. Хотя их можно прописать ярко, сочно, колоритно. Но читатель прочитает и скажет "Вах! Но это у него, это не со мной". Сомневаюсь, что тут тусят забулдыги или неадекватные бизнесмены, как мой приятель. А вот частичку Тани можно найти во многих. Даже Константин в чём-то спроецировал её на себя и свою жизнь, хоть он мужчина, и я ничего не знаю о его жизни. Этого я и хотела. Чтобы это поставило читателя максимально близко в текст. Не фантазией, а реалией. Я не конкретизирую ни подробностей жизни Тани, ни её мысли и чувства. Ничего личного. Но даю факты её биографии, которые могут быть у многих. Гад-начальник, неудачи в личной жизни, рутина в работе. Мне нужно было, чтобы читатель спросил вот это: "если у меня так, что же это по-вашему, значит, что и я то и это?" И чтобы сам нашёл ответ на свой вопрос, свой ответ, а не Танин, мой или ещё чей-то.

Театр теней
Легко могу поверить в эту историю. Вот сидишь себе на нелюбимой работе, перебирая дни своей зацикленной жизни, а втайне мечтаешь о волшебстве. Потом приходит феечка и вполне логично рассуждает о том, что с волшебством приходит и ответственность. А ты вот не готова, ну ссыкло ты, Танечка, как и большинство людей. Тебе магию в нос суют, а ты вцепилась в офисный стул и заладила как Станиславский, - не верю.
Прочитав эту историю, можно делать два вывода (имхо), - магия есть, она вокруг нас - в щебете птиц, свечении звёзд и солнца, в теплом лете и аромате цветов, шорохе листьев и лёгких прикосновениях... А второе, надо быть бесстрашным и вылезать из рамок, которые прочно окутали современного человека.

А мне в этой истории больше всего понравился такой резкий контраст обыденности и волшебства. То есть, прямо вот так, в самом тривиальном, скучном офисе - р-р-раз и фея! Яркое такое сочетание унылых будней и сказки.
Ну и героиня имеет право на свой выбор, кому что больше по плечу). И по вкусу.

coxie
Да, да, да! Всё верно! ))) Автор хотел сказать именно это))) Вернее, в цели-максимум автор замахивался ещё чуть на большее: волшебство в нашем мире реально возможно, и феечка проинформировала, с чего начинать)) Но с приведенными выводами я тоже стопроцентно согласна)))
Спасибо большое за отклик!

Добавлено 03.08.2018 - 23:14:
megaenjoy
Абсолютно верно, каждый человек волен выбирать то, что ему больше по вкусу!)))
Спасибо, что прочитали и отозвались!)))

А мне ваша Таня напомнила анекдот про старого шарманщика и голубую фею)
Бесхарактерные герои всегда злят, Таня тоже раздражает - могла бы сразу послать фею в интересное путешествие, как шарманщик из анекдота (с другой стороны, Таню можно понять, ведь не каждый день с тобой разговаривают феи).
Про фею - отдельный разговор, надо перечитать еще разок. Фея тоже раздражает.
Пожалуй, меня больше всех раздражила Катя. Вроде Таня называет ее коллегой и подругой; та ведет себя в принципе как подружка, но навязчивая такая, нахальная. В личную жизнь лезет, визитку дарителя ищет. Могла бы Таня возразить, да не может. Или не хочет обидеть? Мне кажется, в этой дружбе сильно нарушены границы.
Таня и начальнику не отвечает, хотя и сердится, готова в жабу превратить. А почему она сердится? Неправой она себя не чувствует, а мы видим ее прокрастинирующей на работе. С другой стороны, она, скорее всего, просто перегружена. Может, она из тех, на ком в фирме все ездят? Хорошо, зарплату платят, чай, не лихие 90-е. Такая вполне могла себе заработать на Италию (если героиня смогла выжить в большом бизнесе, выживет и в Африке).

Вызвать раздражение - тоже талант; постмодерн получился)
Вот вопрос у меня: номинация "Размытые границы". То есть, тут имеются ввиду границы личности, privacy? Границы между мирами? (А почему не Двойное дно?) Как вы для себя это определили?

Blumenkranz
Спасибо за вопрос и эмоциональное прочтение истории! Это всегда интересно, как по-разному люди реагируют на текст. Меня, к примеру, Таня тоже раздражает, фея норм, а на Катю пофиг)))
А про вопрос- для читателя на него ответ я не регламентирую, а для меня - да, это про границы между мирами. Вернее, между обыденной жизнью и волшебством. Они находятся только в головах людей, а в реальной жизни их нет. Волшебство доступно, нужно только освоить инструкцию по применению)) И фея является заявить об этом, иллюстрируя собой отсутствие границ. Эдакий размыватель их)) Но Таня выбирает границы, а не волшебство. Как-то так)))

Я получила огромное удовольствие от этой работы!!! А когда увидела последние комментарии (все не смотрела) дико удивилась. Да ладно.
В общем это шикарно, я пищу от восторга. Очень живая работа. История, в которую веришь, уверена, что таких Тань очень много (иначе бы мы жили в прекрасном мире, и не наблюдали вот это все). Да что греха таить (хоть и тяжело это признать) я сама, наверное, порой как эта Таня))) Фея получилась восхитительно прекрасной. А ее речь... вот чувствовалось - самая настоящая фея: кокетка, может быть капризной, но притом в важных вещах очень принципиальна и не пойдет ни на какие компромиссы - вот и улетела от героини. Вообще по сути, по той идее, которую возможно хотел вложить автор, на мой взгляд, даже фея не нужна, чтобы стать волшебником: нужно просто взять ответственность за свою жизнь, стать открытым миру и перестать винить других (желать превратить окружающих в жаб) - и ты волшебник! Волшебник своей жизни. Может быть, кому-то покажется банально, но подано очень красиво. Автор, у вас прекрасный слог, живые диалоги. Жду деанона)))


Добавлено 17.08.2018 - 20:44:
Blumenkranz
Знаете, а мне Таня напоминает этакую "диву", которая возомнила, что достойна большего, что, возможно, лучше других (этакая Избранность,как у Гарри Поттера, например).

Кстати, автор, а не из-за этого ли Таня все-таки решила отказаться от волшебства, из-за того, что волшебником может стать каждый? А Таня-то у нас "о с о б е н н а я".

неее, она еще не успела об этом подумать))) Это не вместилось в ее мировосприятие)) И вообще - мысль для Тани сложноватая... Пока она только испугалась оторваться от стула - это заполонило все остальное!)))
Ох, как же радостно было читать ваш комментарий))) Да, всё так и именно так))) Волшебник своей жизни... Однозначно! Ииии... Волшебство - это такая штука, что как только встаешь на его путь, то дальше открываются безграничные возможности))) Но - начать нужно со своей жизни, да. Это - первая ступень и основа для всего остального))) И на этой ступени фея действительно не очень-то и нужна. А фея - в неё можно верить или не верить, хотя феи никогда просто так не прилетают))) Но это уже следующая история, для другой Тани, или Васи, или Пети, которые не испугаются! Или не затупят)))
Еще раз спасибо за замечательный отклик!))) Автор счастлив!)))

Аноним
Вот, я тоже потом подумала, что, наверное, подумать не успела, но чисто подсознательно у нее где-то что-то такое уже заложено))
Обидно, что некоторые возмущаются из-за созданного образа Тани - это же просто утрированный собирательный образ, который обнажает не самые лучшие человеческие качества. Тем более главные герои не всегда должны быть идеальными и правильными ))) Как раз сегодня слушала о том, что главные герои в книгах могут вызывать в читателе отрицательные эмоции. А в вашей работе образ гг меня покорил тем, что заставил подумать, а почему человек может так бездарно профукать шансы, которые дает ему жизнь, те самые шансы о которых он так мечтал?

kaverZA
Да, вы очень точно пишете про функции образа Тани!)) Но, знаете - обижаться на негативную реакцию не стоит: если читатель возмущен, значит, образ работает)) Кого-то он азаставит подумать, а кого-то будет просто бесить, и это хорошо. Значит, всё сделано правильно))
Люди хотят уникальности от героя, логичности, понятности... Но тут такой цели не ставилось. Именно собирательный образ, могущий зацепить как можно больше людей тем, что в нем любой может найии свои черты. А, когда застаешь себя не в очень приглядном виде, что делаешь? Либо задумываешься и стараешься исправиться, либо оппавдываешься, либо отрицаешь и негодуешь. Здесь было всё: Таню пытались оправдать и назвать автора дураком, что он не так её прописал, нелогично, неспрпведливо выставил в негативном свете. Таней возмущались, что она картонная и неживая (при этом ставя себя на ее место), и были те, кто спокойно признал, что Таня есть и в нем самом)) Очень интересно, как работает психология людей. А Таня, меж тем, делает свое дело. Спасибо вам за смелость и искренность задать те вопросы, которые вы задали. Я тоже в свое время была этой Таней. Собственно, и писала я ее в основном с себя))) Но в итоге мне удалось задуматься о том, что я что-то делаю не так, и изменить подход к жизни. Мне хотелось, чтобы и другие задумались об этом. Но я спокойно отношусь и к тому,когда человек не готов думать об этом и меняться. Я сама была Таней очень долго и крепко держалась за стул, не желая ничего менять)) Так что всё идёт, как надо)) Автор готов к любой реакции читателя - и помидорам в том числе, он были ожидаемы)) Фея умеет уворачиваться от них, и не даст себя обидеть))

Что-то везет мне сегодня на тексты так себе качества и так себе идеи. Что ж, этот я хотя бы прочитать смогла, уже победа, правда черт его знает, над кем и зачем она была совершена.

Знаете, кто-то тут в комментариях поносит бесхарактерность Тани, а меня выбесила феечка.
Вот знаете, сейчас ведь столько вокруг этих феечек. Коуч-психологи-я-знаю-что-мешает-тебе-быть-счастливой, коуч-тренеры-я-знаю-что-мешает-тебе-быть-богатой, диетологи-....-быть-худой-и-здоровой, продолжать можно вечно, суть работы у них одна - по цыгански схватить перво-попавшегося человека, сказать что у него все ужасно - "вестибюлярный аппарат ни к черту", и "вот я щас тебе покажу волшебный новый мир, только поставь в этом договоре подпись, там где галочка".
Суть вы уловили - я думаю. Если Тане важна её старая жизнь, с недалекой подружкой, с дурацими циферками, с полетом в Италию - это право Тани. Почему какая-то фея решила тут вмешаться и решить все за Таню? Такой хамский сервис и я бы послала к черту.

Нет, идея из комментариев что бояться изменений не надо - она хороша, про уютное болото - это сейчас любимая тема для бесед, чтоб навязать кому-то свой образ жизни, но в общем и целом - форма изложения истории - отвратная, Таня вызывает сочувствие, ей приходится терпеть нагловатую коллегу и наглую фейку.
Молодец, Таня, у тебя есть шанс посмотреть на циферки с другой стороны.

Pippilotta
нееет, ну что вы, у феечки совсем нет задачи или даже желания что-то за кого-то решать или навязывать. Задача феечки - только лишь проинформировать. Навязывать или с кем-то носиться - это игры людей, у волшебников другие дела, они этим не занимаются. Но они обязаны периодически заявлять о своем существовании и приходить к тем, кто о них мечтает, кто ищет ответы на вопросы, и информировать. А решать, что дальше с этой информацией делать - задача клиента. Того, который звал волшебство в свою жизнь, но не смог его применить))) И более ничего. Совсем никто не запрещает Тане послать фею или Катю или начальника или кого угодно и что угодно к черту. Или не послать, а продолжать терпеть. Никто вообще ничего не запрещает - посылать или терпеть, верить или не верить, использовать или отмахиваться. Это рассказ о свободе выбора любого человека. И его никто за его выбор тоже не осуждает, вы не переживайте. Показан ВЫБОР, и более ничего. Ну, и последствия выбора, конечно. А решать, хорошо это или плохо, или не решать ничего - воля каждого)) Молодец Таня, значит, молодец - автор не спорит!))) Да и фея не отрицает того, что она та еще стерва. Она выбрала таковою быть)) И не станет спорить, если ее таковою обзовут. Еще подлетит и добавит что-нить стервозное, если захочет)) Бить ее за это тоже разрешается)) Если поймаете, конечно, она, сука, юркая, да еще и с палочкой)))

Аноним
ну как это лишь проинформировать если "— "Что" — это ты, — фыркнула фея. — Офисный планктон, подставка для бумаг, чернильница, метод десятипальцевого слепого набора, калькулятор и счёты в одном лице. А я — волшебница."
переводится как:
"Мой образ жизни - самый лучший, а ты тупая мебель из болота".

Pippilotta
Пеппа, она сейчас засерет тебе мозг, рассказывая о том, как велик ее замысел. Не поддавайся на ее уловки.

Константин_НеЦиолковский
да не, я на ответ посмотрю и свалю. Дискуссии - самое тленное и неинтересное что может быть, когда дискутируешь.

Pippilotta
Не, это переводится не так. Скорее, такой вариант: "Ты тут немного подзависла и подзапылилась, полетели, покажу тебе, сколько интересного в жизни! И, кстати, твои мечты и фантазии абсолютно реальны. Начальник-жаба и пожизненный офис - точно не то, на что стоит тратить свои возможности и потенциал".
Волшебница - не равно самый лучший. Волшебница - это просто намного интереснее, чем быть офисным планктоном и таскаться в Италию раз в год. Или даже два. И это факт.
Насчет тупой мебели из болота - ну, никто не вправе отказать фее при желании озвучить и такое определение, если она так считает. Таню это никак не заденет, если она себя таковою не ощущает))) Со стервами разговор довольно прост - на них просто пофиг, если они несут чушь)) Сама Таня вон не особенно обиделась, просто выдохнула с облегчением, когда фея наконец свалила.

Аноним
Людей не задевают оскорбления, если они себя таковыми не ощущают?
Да ладно!

Pippilotta
Пеппа, беги...

Константин_НеЦиолковский
хих))
ну вот понимаешь, подойду я к начальству, и скажу: А.В. а вы знаете что вы такой, сякой, немазанный, сухой.
Начальник у меня человек оч в себе уверенный и его это не обидит. Это его разозлит и он скажет "К. ты о...?"


А автор очень упивается тем, какая клевая у него стервочка получилась фея.
Видать с себя списывали. Видать кому-то чет предложили, а человек отказался) Ну конечно, ведь к "исполнению мечт" приложили три тома оговорок, что можно и что нельзя.

Pippilotta
Автор упивается только одним: взрывом пуканов у читателей, которые потратили свое время на чтение этой ебанины, и вниманием читателей. Автор напишет любую провокацию, лишь бы только с кем-нибудь поговорить.

Константин_НеЦиолковский
ну, именно поэтому я и подозреваю, что фею автор писала с себя. Фея тоже такая, наслаждающаяся произведенным ею негативным эффектом.
- Да, я стерва, и я горжусь этим!

Pippilotta
Было б чем гордиться...

Константин_НеЦиолковский
это мода такая. Довольно ТПшная мода, если уж это обсуждать.

Pippilotta
Наверное. Я избегал общаться с такими. Дура - это ж хуже обезьяны с гранатой.

разумеется. Ну, так, поржете от души на чью-то глупость, и все. Можете даже по морде съездить, если какая-нить Моська достала шибко гавканьем. А вот насчет заденет - это нет, конечно. Разозлиться и обидеться - это разные эмоции. Можно разозлиться, но не обижаться при этом. Дать в морду, при этом вообще не принимая оскорбления на свой счет. Так, чтоб глупца осадить. И наоборот - можно всю жизнь обижаться и молчать, боясь нормально злиться и ответить наглецу. То, что вам начальник в ответ скажет - "ты о...л" - это может быть вовсе не обидой, так, констатация факта, например.

Таню, Таню я писала с себя!)))
А фея меня действительно прет, что есть, то есть. А я дурой была, ага. А исполнение мечт без инструкции никак, это тоже правда, ничего не поделаешь))

Добавлено 21.08.2018 - 15:38:

а нормально у меня получилось, да?))) Вашим вниманием я так четенько и надолго завладела!))) Вы прям не можете остановиться, так тянет со мной поговорить!)))

Аноним
Костик вообще со всеми подряд болтает, так что это так-то не достижение))

да ради бога!))) Я просто в восторге от того фидбэка, который он мне выдал!))) Он большой молодец!

После прочтения у меня возникла дикая мысль, что этот рассказ написали Константин Нециолковский и Хочу Сказать) Этого, разумеется, быть не может хотя бы потому, что она шокирует обоих)

Рассказ не вызвал у меня бурных эмоций (лэйе Астрапэ, сотня комментов!), но очень интересен, имхо, взгляд на волшебство. Люди часто мечтают о волшебстве для решения собственных проблем, а тут фея говорит: волшебство - это не для себя, это для других. Тут и тема ответственности (что будет, если ты начнешь превращать людей в жаб только для того, чтобы выпустить пар?), и идея волшебства как некого служения, бескорыстного труда (или творчества) на общее благо. Очень интересный взгляд. И действительно - обычныый человек к такому скорее всего не готов.
Ну и тема опасности тоже - что, если волшебство неразрывно связано с опасными приключениями и борьбой со злом?
(В дебри влезать не хочу, очень не хочу, но возникла еще одна шальная мысль:. Почему в мире столько зла? Либо волшебников очень-очень мало и они не справляются, либо они не существуют :) И отсюда неожиданный вывод: на каком-то уровне фея и Таня похожи. Таня хочет кофе и Италию, фея колдует цветочки и изучает жуков, тем самым обе они - сторонницы счастья в мелочах))

Собственно, тема волшебства, преобразования жизни и всего такого - это то, что похоже на одного из названных авторов, а уменьшительные суффиксы и внимание к феиной фигуре - на другого) Удивилась, что именно Нециолковский отметил это как недостаток - обычно именно у мужчин встречаются описания красивой груди*зачеркнуто* привлекательной внешности, не несущие никакой пользы и нагрузки)

Pippilotta
С такой стороны не восприняла, но сама по себе твоя мысль мне нравится) Я про исходный коммент.

Круги на воде
как здорово, что вы восприняли мысли, которые мне хотелось донести!))) И про суть волшебства, и про ответственность и пр. Ура-ура! Автор очень рад и прыгает по комнате))
И дальше - ваши мысли о том, почему в мире столько зла... Мне очень нравится такой ход мыслей, хотя в этом рассказе автор даже не задумывал, что читатель начнет думать в этом направлении, но это круто, что мысль пошла именно туда!
И ответ на этот вопрос вы прописали верный - волшебников пока мало, и они не справляются)) Вернее, не совсем так: волшебников столько, сколько нужно, и они держат всё под контролем. Если б они этого не делали, люди давным давно уже бы самоубились вместе с планетой. Но волшебники знают, что люди скоро очухаются и просто время от времени немного помогают и напоминают о себе при помощи различных маяков. И эра всеобщего человеческого волшебства не за горами, эгоизм людей отступит, и они перестанут терзать друг друга и окружающий мир ради своих сомнительных плюшек. Такая вот версия)))
Насчет счастья в мелочах: счастье - оно такое, что его нельзя прописать каждому четко. Сегодня фея колдует цветочки и жучков, завтра, может, ей захочется сотворить остров или немного подвинуть какой-нибудь континент. С волшебством - тут уж как пойдет, процесс многогранный и широкоформатный по задумке)) Но, в общем, и в цветочках ничего плохого нет, это да, и фее они очень по душе. Фея и Таня похожи, конечно. К какому-нибудь Борис Иванычу, которому суждено стать большим маститым волшебником с длинной бородой, эта фея вряд ли бы полетела. Там бы подключилась артиллерия посерьезнее. А к Тане да - пришла такая вот фея, подобное притягивается к подобному, думаю, вы верно подметили.
В общем - спасибо еще раз за все мысли, которые вы озвучили после прочтения. Это - один из тех комментов, ради которого уже стоило написать какую-либо историю!)) Автор счастлив.

Я этого не писал. У меня нет вредной привычки опускать своих знакомых в фикле. Насчёт второго автора вы правы.

(Усиленно перебирая в голове своих знакомых, кого могла бы опустить этим фиком и не находя ни одного... По крайней мере, ни одного почитателя какого-либо фэнтэзи и прокрастинаторов среди моих знакомых давненько нет)
По моим ощущениям, более всего этим фиком автор опустил в первую очередь таки себя любимого)) Вернее, не себя и никого вообще конкретно, но лишь ряд несимпатичных и абсолютно глупых на взгляд автора черт. Ну, не нравятся они мне ни разу, такие дела. Таня писана с меня, правда, десятилетней давности. Место работы, стиль жизни, способ поведения и реакций и пр. Образ хоть плоский и собирательный, но на 80, а то и на 90% Танечка - это йааа. И этот образ я и опускаю, то, как жила сама. Ибо это хренотень полнейшая, уж простите, по-другому я не назову. Это не жизнь, а тухляк -моё мнение именно таково. Имею же я право высказать о себе своё мнение? Думаю, да. Кто не согласен -я не спорю)). А кто находит одновременно с Таней обиженным себя - это всего лишь одно из волшебных и удивительных явлений нашей жизни!))) Чудеса существуют))

Аноним
*Лениво*
А автор превосходно умеет врать. Каментов тридцать этак назад автор клялся и божился, что такая Таня в реале существует. Автор даже знаком с нею. Практически даже имена не изменены. Если вы Таня... То этот сеанс прилюдно самобичевание отвратителен. Не люблю эксгибиционизм

Константин_НеЦиолковский
ну, а я ничего не вижу плохого в том, чтобы отметить свои недостатки. Они же есть у любого, нафига их скрывать и пытаться казаться не тем, кто ты есть на самом деле? Это бессмыслица. Ни одна маска не может скрыть того, что есть в человеке, так уж есть. Вот осуждать других, поносить, высмеивать - вот это для меня мерзко. Ибо никто из нас не лучше и не хуже других. Кто любит фантазировать или делать вид, что он лучше, умнее и талантливее - его дело, но это отнюдь не означает, что это истина и что кто-то разделяет мнение человека о себе. Поэтому, что до меня, я не буду орать, что молодец, это бессмыслица. А вот о том, что я в себе переосмыслила, в чем когда-то ошиблась, какие уроки из жизни вынесла, считаю - сказать уместно. Авось, кому пригодится. Да и пока всегда таковые находятся)) Мой опыт, позитивный ли, негативный, вполне может пойти кому-то на пользу. В отличие от заявления о том, что я считаю себя в чем-либо безусловной няшкой. Я рассуждаю так. Цель этой истории - не просто вывернуть свое нутро перед публикой и посамобичеваться, а транслирование определенных мыслей, побуждение к действиям, которые я считаю полезными и конструктивными, ради которых мне пофигу, если кто-от обзовет меня дурой, амебой, закомплексованной и пр. Покажите мне такого человека, который не был в своей жизни хоть раз дураком, амебой, закомплекосавнным)))) Я таких пока не встречала. Ну и фиг ли париться?))) Я не парюсь, уж простите))

Аноним
Цель этой истории - в очередной раз приковать внимание к вашей персоне))) а потом начать транслировать секреты "как я добилась успеха")))) вы эти секреты под каждым конкурсным рассказом рассыпает, может, хватит?))) Кто хотел - то давно их увидел.

Константин_НеЦиолковский
неа, это лишь ваша интерпретация)) Что является моими целями - я сказала. Ваше дело переиначивать чужие слова себе в угоду, но от этого ничего не изменится. Ежели вам не нравятся мысли, заложенные в тексте - ничего не имею против этого. Вопросы насчет того, что там я и как там я - задаете вы сами, а потом беситесь, что я начинаю на них отвечать)) Вы такой странный)) Если вас бесит то, что я отвечаю про себя - так не спрашивайте меня про меня))) Я совсем не против того, чтобы ограничиться лишь непосредственно текстом.

А мне очень понравился подход автора. Отлично.

Добавлено 28.08.2018 - 16:12:
Хотя мне совершенно неясно, что плохого в жизни героини. Она обычная! И это прекрасно. Только вот апшесьвинасть засрала ей мозги добивательством.

Altra Realta
Об том и речь. Обычная жизнь. Но подаётся как нечто хуевое.

Константин_НеЦиолковский
Потому что персонаж засран обывательским представлением.

Altra Realta
Срать на персонажа не есть хорошо.

Константин_НеЦиолковский
Я вам потом отвечу, после битвы.

Altra Realta
Насчёт чего? После конкурса, вы хотели сказать?

Константин_НеЦиолковский
Нет, после фб.

Altra Realta
А что такого связано с фб? Вы прям меня заинтриговали!

Константин_НеЦиолковский
Все вам расскажи.

Altra Realta
Я такой))) любопытный и нетерпеливый))

Константин_НеЦиолковский
Вы написали - нельзя гнобить персонаж.
Можно.

Altra Realta
Эм... Ну... Вероятно. Но тут уже не столько персонаж раздражает, сколько автор)))
И его навязывание своих ценностей.

Константин_НеЦиолковский
А я не увидела.

Altra Realta
Эм... Ну... Во-первых, я пересекался с сим автором больше вашего, и всюду было одно и то же - назойливая самореклама. Ужасная. Навязчивая.
Во-вторых, читая этот текст я, с позволения, увидел то же, что и вы - обычную девушку. Обычную жизнь - достаточно комфортную. И тут херакс - кто-то утверждает, что данный образ жизни говно, такой человек - амеба. Хм... Пахнуло завистью и чем-то нехорошим. Почему гг амеба? Этого автор не прописал, просто навесил ярлык. Мне этого мало, чтоб согласиться с автором. Мне проще поверить в то, что автор пытается унизить своего персонажа.
Предложения феи лишены всякого смысла, сами персонажи прописаны вяло и невнятно. Единственное, что я заиетил, - это предложение автора переосмыслить ценности, но с хуя он начинает бичевать сытую в лобную жизнь - я тоже не вкурил.

Спрашиваешь автора - он начинает бредить и предлагает подумать самому
Блять, да не охота думать над этим бредом!

21 новый коммент! %)

Аноним
Рада, что мой коммент вас порадовал) Не во всем разделяю ваш оптимизм, но тут, как говорится, каждому свое. А взгляд на волшебство как самоотдачу и что-то типа высшей ступени очень интересен.

Altra Realta
Упс, случайно на ваш ник нажала, ну тогда скажу, что добивательство тоже не люблю. Хотя тут, мне кажется, героине предлагают не его)

Константин_НеЦиолковский
Раз вы комментируете, то точно не писали) эм... догадываюсь, что вас эта версия не порадовала, но гипотезы - такое дело))

спасибо!

да нет ничего плохого в её жизни. Фея просто намекаэ, что есть и другие варианты. А автор имеет основания полагать, что они куда прикольнее, чем обычная жизнь.
При этом автор совсем не против того, что кто-то выбирает обычную жизнь. Фея преспокойно улетела по своим делам, увидев, что она не нужна героине)) Ну, правда, немного наследила, это да.. Но на это вполне можно не обращать внимания, если не хочется. А добивательство - нене, это не волшебничьи техники))


Добавлено 28.08.2018 - 19:45:

вай нот? Я считаю, что её жизнь именно такая. Нудятина, бесперспективняк. Имею право на такое мнение)) Что не так?

Добавлено 28.08.2018 - 19:48:

да мы с вами даже не знакомы, как я могу вас раздражать?))) Вы просто мастер домысливания!)))
Насчет навязывания - повторюсь: я не навязываю свои ценности, я просто их обозначаю. И я совершенно не против того, что их кто-то не разделяет. А вот вы жутко против того, что кто-то имеет взгляды и вкусы, отличные от ваших. Вы готовы обозвать любыми словами оппонента просто за то, что он с вами не согласен. Это как? Это не навязывание своего? Ну, тогда извините)))

[
да нет ничего плохого в её жизни.

Я считаю, что её жизнь именно такая. Нудятина, бесперспективняк. Имею право на такое мнение)) Что не так?[/q]

Логика?
Пожалуйста, попытайтесь определиться со своей позицией. Два противоречащих друг другу утверждения в одном комментарии - это уже немного слишком.

В общем, если что мне здесь и не понравилось, так это фап на ВАЛШЕПСТВО.
Угу, страна с богатейшей историей - так, хуйня, а крылышки - это кул.
Но это позиция гг и феечки, на что обе имеют полное право.

sophie-jenkins
Я более, чем четко обозначила свою позицию. Но я что, бог, чтобы нести истину? Нет. Это - моё мнение, моя позиция. Она имеет свои основания. Но на этом всё. Я не беру на себя ответственность оценивать что-либо или кого-либо. Если кто-то считает, что такая жизнь хороша - я не спорю. Иметь свою позицию и отказываться спорить с чужим мнением - это не противоречие.

Добавлено 28.08.2018 - 20:32:
Altra Realta
не совсем поняла, что про страну и историю)))

это точно)) каждый имеет право бредить, как ему по душе))


Добавлено 28.08.2018 - 20:42:

здорово! автор очень рад таким мыслям читателя!))
Частично, конечно, волшебство возможно и без этих условий. Но лишь в очень ограниченном варианте, и оно всегда имеет разрушительные последствия для применяющего его и в конечном итоге уничтожает. В полной мере человек способен стать волшебником, когда да - он стал способен на самоотдачу, научился охватывать своим взглядом мир, в котором живет, мыслить шире только лишь удовлетворения своих локальных хотелок.

А ведь это сложно - выбрать. Выбрать между уютным и привычным и новым и странным. Особенно когда и то и другое в твоих глазах равноценны. Вот она и металась туда-сюда. И выбрала то, что сочла чуть ближе. И мы не вправе (я по крайней мере) ее осуждать.
Для меня эта история не о магии, а именно о горьком выборе.

Mangemorte
Абсолютно соглашусь с тем, что вы пишете! Спасибо!
Иногда не делать выбор - это тоже выбор... И да - мы не в праве никого осуждать, спасибо вам!

знаете, довольно волшебно получилось
и я понимаю героиню. которая выбрала привычное
спасибо за работу

Lonely Rose
Спасибо за теплый отзыв!))

Старая шизофреническая песенка на модный лад)))



Напишите это! Я хочу это прочитать! *_*)))

А чта делать? От жизни-то никуда не денешься,как ни крутись)))

Аноним, это не жизнь, это у кого-то башня перекосилась, от избытка фантазии))

Lasse Maja
Не понятно, что именно вы имеете ввиду))

Lasse Maja
Помилуйте, мне бы уже начатое дописать! Куда уж еще что-то:)

Lasse Maja

Я что-то тоже не поняла)

sophie-jenkins, Гарри Поттер верхом на пылесосе - по-моему, мир должен узнать эту историю! %))) Рано или поздно))

Круги на воде, что именно?

Lasse Maja
А разве не было такого еще в фиках?
Я же и сюжет толком не помню уже... Так, общие черты:))

sophie-jenkins, честно, мне ни разу не попадалось)) Во всяком случае, краткое описание идеи - огонь! %)))

Lasse Maja
Как доберусь до компа, хотя бы завку сделаю:)) Что-то мне самой захотелось такое почитать:)

:)))))