Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

Вот те на! Только поверил в адекватного Квиррелла, как попер канон. Или это все-таки не Квиррел был, а Дамблдор устроил спектакль для Гарри?

PPh3
Вообще-то шесть сипух в каноне. Сипуха размером с галку, весит в среднем 350-400 г, максимум 700 г, причем изрядная часть этой массы приходится на длинные лапы, а вес филина 2-4 кг, грузоподъемность соответствующая) У автора: «…сегодня огромный растрёпанный филин приволок что-то тяжёлое и длинное, упакованное в серую бумагу, и уронил прямо мне на голову. Я нападения не ожидал и рухнул лицом в тарелку, посылка шлёпнулась на стол, опрокинув кувшин с соком, а Слизерин взорвался хохотом. Смешно им! У меня до сих пор макушка ноет.» Нечто настолько тяжелое, что голова от удара посылкой болит несколько часов спустя. Интересно, складные метлы бывают, или сборно-разборные, как некоторые модели велосипедов?

cucusha

Складных метел вроде не бывает - иначе не потребовалось бы так много сов, чтобы нести "Нимбус", а сама метла не так легко распознавалась бы в посылке. А филин в каноне вроде приносил Дракоше конфеты и другие подарки из дома, хотя я не уверена, что это не фанонный штамп, принимаемый за канон.


Интересно, кстати, как Гарька научился так быстр различать сов в Хоге - не за пару лет, а каких-то пару недель буквально? Особенно если учесть его неважнецкое зрение. Понятно, что мог Рон что-то рассказать - ведь он вырос в чистокровной волшебной семье, и совы-почтальоны для него привычное дело. Но у самих Уизлей вроде неясыть Эррол - я не помню, какого именно вида, но довольно крупная сова. Еще Перси в честь назначения старостой купили новую мантию и новую сову Гермеса - не помню вообще, что это за сова. Кстати, на Поттер-вики упоминается, что маг. совы стоят дорого, т.к. требуют специального обучения, а потому подавляющее большинство семей в маг. мире пользуются одной совой на всех. Т.е. Гермес для Перси - это огромная трата для семьи Уизли, а также показатель, как примерного мальчика в семье выделяли. А еще что Уизли выражают свою любовь, как правило, материально - и только за какие-нибудь заслуги (Рону после назначения старостой тоже выпала подобная привилегия - впервые за много лет). Так что карьеризм Перси в какой-то степени даже перестает удивлять.
Далее, Рону Сириус прислал сычика Свина. Опять же, не уверена, что сыч и сычик - это не разные виды, но знаю, что это маленькие совы, которые размером могут быть чуть больше воробья.
Полярную сову, понятно, легко отличить. И филинов. У сипух вроде лицевой диск в форме сердца, и их даже выделяют в отдельное семейство в отряде совообразных. Но мне как-то сложно представить , что Рон, во-первых, сам хорошо разбирался в совах - ведь его семья, кроме Эррола и Гермеса, других сов не держала, и вообще ни разу не орнитологи. А во-вторых, еще более сомнительно, чтобы Рон устраивал Гарри экскурсию в совятне.

А чем там еще заниматься? Тира нет, мастерской нет, фехтованию не учат, девочки им еще по возрасту не интересны.

trionix

В совятне освещение только естественное, на полу вонючий помет и кости мышей - не самое интересное и приятное место для прогулок, даже несмотря на то, что дети и подростки обычно намного менее брезгливы, чем взрослые.
А насчет того, чем заняться... во-первых, огромный старинный замок с кучей говорящих картин, двигающихся лестниц и тайных проходов интересен сам по себе. И изучить этот замок хотя бы поверхностно будет полезно хотя бы для того, чтобы знать, как быстрее дойти из точки А в точку Б, а оттуда в В, а потом в Ж. Так, ЕМНИП в каноне не только Гарри и Рон, но и другие ребята первую пару недель часто опаздывали на уроки.
Во-вторых, в Хогвартсе постоянно, начиная с первого курса, задают кучу писанины на дом, а это значит, что надо идти в библиотеку и работать. Гарри и Рон, конечно, не самые дисциплинированные ученики, но кое-как домашку делали и часто вслух или про себя возмущались, как много им задали.
В третьих, походы к Хагриду - в каноне Гарри в компании Рона и/или Гермионы заходил к леснику довольно часто: там Хагрид был для него настоящим и, самое главное, первым другом. Канонный Гарри ни разу не задумывался, что проблемы, в которые он так или иначе он оказывался посвященным, должны все-таки разгребать взрослые - учителя, директор, м.б. авторы - но никак не подростки и, тем более, не дети.
В четвертых, Гарри и Рон вроде бы часто (относительно) играли в гостиной в волшебные шахматы. Подрывной дурак вроде как тоже считался популярной игрой.

Еще насчет посылки - это, конечно, только мое предположение, но голова у Гарри болела, как мне кажется, еще и из-за Квиррелморта, причем довольно продолжительное время.

Кроме того, при переноске предмета важно учитывать не только его массу, но и размер, который создает момент инерции. Даже если крупная сова (например, филин или полярная) способна в принципе удержать метлу в воздухе, это, во-первых, сильно ее замедлит (как бы известный факт: чем ближе нагрузка к максимальной, тем ниже скорость); во-вторых, длинная метла в виде груза будет болтаться в воздухе, создавать дополнительное трение и тем самым мешать полету совы.
Т.е. нужно, как минимум, 3 совы, чтобы, во-первых, распределить и уменьшить нагрузку. Во-вторых, банально зафиксировать метлу, чтобы она не болталась. При этом от сов требуется максимальная синхронность полета, что дополнительно увеличивает скорость пересылки для заказчика.

PPh3
Насчет Дракоши - тут понты (примерно как ездить в ближайшую булочную на личном авто) и «любой каприз за ваши деньги» (хочешь - хоть андского кондора заводи, хочешь - орла Хааса. Если найдёшь, конечно)). Ну, и смотря на сколько конфет птичку нагрузить - на полдюжины детей, на весь курс или весь факультет; Драко вполне мог зарабатывать популярность и вот таким способом. Филин - это не только внушительный вид, но и во многом гарантия получения посылки - посягнуть на почтальона такого размера мог бы разве что крупный представитель орлиных, кто помельче побоится связываться. И, мне кажется, птички в магмире тюнингованы в плане выносливости, в том числе это касается подъема и переноски тяжестей - не как муравей, конечно, но они должны быть куда выносливее и сильнее, чем дикие собратья. В каноне, кстати, никак не сказано, откуда берутся эти почтальоны - их птенцами добывают из гнезд и затем зачаровывают (в том числе на то, чтобы не слышать «голос природы», то бишь игнорировать инстинкты - почтальон должен таскать письма, а не откладывать яйца и высиживать, а потом и кормить птенцов), или готовых птиц-почтальонов разводят, отбирая лучших, а их потомство продают в магических зоомагазинах.

cucusha

Да никто и не спорит, что Дракоша таким образом понтовался и зарабатывал популярность. Но конфеты были, скорее, только для него и его одноклассников. Но это все-таки мелочи по сравнению с метлами на втором курсе Дракоши.


Если ничего не путаю, в Поттер-вики говорилось, что маг. сов научились разводить - т.е. некий искусственный отбор имел место быть + какое-то влияние магии. А еще сов обязательно обучают. Поэтому личная сова считается очень дорогим подарком и в некотором смысле статусным, сообщающим особое отношение дарителя. И в теории купить можно только уже взрослую обученную сову.

PPh3
А не подскажете, могли ли совы нести послания через текущую воду? В смысле - океаны или моря были ли препятствием для совиной магии?

Аппарация или какие-то постоянные порталы. Скорость совы по горизонтали - 20 - 30 км/ч, про суточный перелет данных не нашел. 80 км\ч это пикирование, фактически управляемое падение. Единственный плюс совы - ночное зрение, то есть всепогодность. Но без порталов почта очень уж долго бы летела. Безпортально был бы эффективнее серый гусь - у него суточный перелет 200 - 300 км, к тому же он клюется больно, если кто письмо отнимать будет. Хотя из совиных филин самый опасный, обычно драка с ним заканчивается в микрохирургии кисти. Но из дальних парителей - андский кондор, хотя ему для посадки нужно много места, да и крайняя заметность.
Без портала нет, устанет и утонет.

trionix
Спасибо. Наткнулась недавно на фф, где утверждалось, что текущая вода является непреодолимым препятствием для магии вообще и совиной в частности. Но Англия же остров, там текущая вода кругом со всех сторон, и что, через Канал письма не отправить с совой? Вот такая странность🤷

Еще пролив между Англий и Шотландией, вроде узкий на Викимапии, но в нем столько паромов затонуло!

cucusha

То, что текущая вода как-то сбивает магию, это распространенный штамп в фэнтези в принципе. Но из канона нам известно, что Сириус прятался где-то на югах и посылал Гарри оттуда письма и подарки, которые таскали яркие цветастые птицы (попугаи?). Гермиона же в течение 4-го курса регулярно переписывалась с Крамом. Каких птиц она использовала, не упоминалось, но с очень большой вероятностью это были те же совы (т.к. других птиц в Хоге все равно не было). Оба этих примера из канона показывают, что, как минимум, за пролив отправить письмо с совой нормально. Кроме того, не знаю конкретно насчет сов, но слышала, что птицы часто путешествуют на кораблях.

trionix

Тут, увы, прямых данных из канона нет. По косвенным же признакам можно предположить, что адресат получает письмо быстро или очень быстро. Так, совы от минмагии доставляли письма за непровомерное использование магии или буквально сразу (подобно автоответчику), или где-то через час. Т.е. можно предположить и аппарацию (особую "фишку" именно для министерских сов), и то, что маг. совы в принципе быстрее летают и более выносливы, а потому могут преодолевать более сотни км в сутки. Обычным совам умение быстро преодолевать большие расстояния ни к чему: они - не перелетные птицы, в отличие от тех же гусей; живут в лесу (или в тундре) и выслеживают добычу в радиусе нескольких км от своего "гнезда" (совы сами гнезда не строят, а занимают чужие или роют себе ямки, куда натаскивают листья и хвою, выщипывают собственный пух, чтобы было мягче и теплее).
В фанфиках еще нередко можно встретить такой штамп, что едва ли не любого волшебника можно выследить, послав ему сову, которая всегда находит адресата, но это именно что фанон.

Сова, летящая со скоростью баллистической ракеты, днем... "статут секретности" - не слышали!

trionix
А полярная сова в графстве Суррей разве не вызывает вопросов больше, чем ответов? А стая сов, пытавшаяся доставить письмо из Хога Поттеру? Я предполагаю, что говорили по этому поводу соседи Дурслей, но что они при этом думали… Много чего, надо полагать. И как это все допустило то же МинМагии, которое покушение на Статут фиксировало едва ли не через секунду после происшествия?

cucusha
Да, фф с препятствием в виде текущей воды тоже где-то был, но слава Мерлину, и у меня фанфик!

И опять Гврька без опекуна

В каком-то фанфике (кажется у Тани Белозерцевой, но не уверена) натыкалась, что совы-почтальоны способны открывать порталы в точку доставки. В том числе и за море-океан. То есть, нагрузили письмом - птица каким-то образом определяет, куда ей надо лететь - хлопком крыльев открывает портал, если лететь далеко.

Я вот думаю, распространяется ли контракт опекуна на Волдеморта. Если да - именно он может его разрушить сейчас. Если нет - тоже он, потому что задачи опекуна-Квиррела и Воландеморта диаметрально противоположны. Квирел при попытке убийства нарушает контракт, как следствие, надо искать нового дурачка.

А новой главы нет, хотя оповещалка сработала.
После редактирования последней на нынешнее время главы выяснилось, что здешний Уизли-шестой «приключается» по принципу: «В Красной Армии штыки, чай, найдутся, без меня большевики обойдутся». И такое вот «орало» перекуется на меч в последней книге? «Не верю!»©

Мне тоже больше нравятся истории , где Рона убили

PPh3
Это британское, а точнее, кельтское суеверие. И оно вне англоговорящих стран не очень-то и распространено. Вспомните Дракулу: у славянских вампиров не было особых проблем с движущейся водой, а у Дракулы Брэма Стокера они появились, потому что Стокер - ирландец

trionix
Вообще, истории, где кого-то убили, лучше

"Это место зачаровано так, что всем, кто попытается взять эту вещь, будут мерещиться самые ужасные кошмары"... Мммм?..
И действительно, где новая глава?

diartan
Вот я тоже приползла, а нету.

Надо бы еще концовку переделать немного. Какое-то рваное изложение получается. А так - нормально.

Artemo
«Господа, вы звери… вы звери, господа!»

По вашей логике автор, каждый школьник, может вызвать к себе эльфа школьного и освободить?

idgella_rein
Увы, канон богат логическими отверстиями (особенно если их тщательно искать), и любой автор встаёт перед выбором: затыкать их или использовать. Использование иногда приводит к ситуации "а что, так можно было?" Иногда это дает очень интересный поворот сюжета, иногда требует целого общества имбецилов в произведении. Тут как повезет.
Хотя, если подходить чисто с точки зрения канона, то так нельзя: одежду должен дать хозяин. В каноне Гарри специально подсунул Малфою носок таким образом, чтобы тот передал его Добби своей хозяйской рукой. В Хогвартсе школьник вряд ли является хозяином замка

Artemo
Ну если принять во внимание муссируемую в ряде фф конспиративную теорию, что ГП - потомок и наследник как минимум одного из Основателей, то вполне себе хозяин, смог же он «отпустить» Миртл, почти теми же словами) А директор в этом случае - не более, чем управляющий на окладе)

Тогда да. Это в общем-то единственное оправдание его неуязвимости при проделках - основатели наверняка зачаровали замок на защиту своих потомков от всего подряд.

trionix
Тогда он там должен быть не один такой. Как минимум, потомки Хаффлпаф еще есть.

которые качественно скрывают свои дополнительные возможности

trionix
В тех же фф потомком Хаффлпафф делают, как правило, Лонгботтома.

cucusha
Тогда как с намного большей вероятностью это Захария Смит

Artemo
Об этом тоже пишут. Также считается, что у мадам Ро Основатели представляют основные народы, из которых состояло тогда население Британии: Слизерин из кельтов, Райвенкло - из саксов, Гриффиндор - нормандец, Хаффлпафф - датчанка, но, вероятно, английского разлива.

cucusha
Как это определить?
Гриффин д'Ор понятно.
Остальные как?

Kireb
По именам. Хельга - скандинавское имя, Слизерин - очень похоже на валлийское. Я на этом основании тоже делал Слизерина у себя кельтом. Вроде логично получается

Ровена - саксонское имя (помните воспитанницу Седрика Ротервудского из «Айвенго»?), Хельга - скандинавское (Ольга в «Повести временных лет»), имя Годрика вообще-то, как пишут, древнеанглийское и произносилось раньше как «Одерик», но есть такое древнефранкское имя, оно попадается в хрониках времен Карла Великого и его потомков (писалось как Oderic, древнеанглийский вариант Goderic). Что до четвертого Основателя, то тут, конечно, нечто не совсем ясное. «Салазар» - это не имя, это фамилия родом из Наварры, родоначальники, скорее всего, были басками, то есть потомками кельтиберов, а фамилия «Слизерин» означает нечто вроде «хитроползущий». Но с тем, что в английской истории побежденных кельтов загоняли в те части страны, которые тогда считались «дырой», и с размещением четвертого факультета в подземельях, кое-кто усматривает аналогию. Опять-таки если Салазар потомок кельтиберов, то найти общий язык с островными кельтами ему, вероятно, было проще, чем прочим Основателям.

cucusha
Хельгу знаю. Вполне современное имя, кстати.
"Айвенго" читал в незапамятные предподростковые времена, лет 30 с гаком прошло...
Остальное для меня откровение.
Салазар - это португальский диктатор, это я тоже помню.

Залазар - персонаж среднеазиатских эпосов, говоривший со змеями, вероятно дервиш или факир, в какой-то из сказок и сам змеей перекидывался.

А что случилось? Вроде общали среда- суббота? Как так то?

Н.А.Тали
Автор нам, так-то сказать, три главы задолжала, обещав публиковать по новой каждые среду и субботу ( Значит, в ее жизни, возможно, случилось что-то более значимое, чем регулярная публикация глав фанфика.

Что поделать? Тихонько ждем, дружно переживая за автора и желая всего самого лучшего.

Каждую субботу и среду продолжаю проверять))

Уважаемый автор, ждем продолжения. Вдохновения Вам, здоровья и минимум проблем.

Дорогие мои, помню, но загрузили кошмар как)) Допишу обязательно

Удачи Вам. Ждем и надеемся

Как то очень резко в восемнадцатой главе изменилось поведение Квирела в эпизоде с философским камнем. На самом интересном месте глава оборвана!

Уважаемый Автор, очень ждем и надеемся на продолжение. Пожалуйста, не замораживайте эту работу...

allkom
Нет, не буду. Пишется потихоньку

Уважаемый автор вдохновения ВАМ. Ждём продолжения

Lorka-korka
Спасибо. С Новым годом! Пишу.

Спасибо за продолжение ))
Хм... то, что происходит с Поттером - не действие ли крестража? Мало ли, что Квиррелморт успел предпринять напоследок. И есть ли возможность - например, с помощью эльфа - вернуть кольцо?
А теперь еще вопрос, как вести себя со Снейпом и как отреагирует последний, если Гарри все же решится быть откровенным?
P.S. Фанфик для его персонажей все-таки реальность, а потому ИМХО вряд ли тут будут уместны замечания в стиле: "Я уже был здесь в 16-й главе". Может быть, герою лучше вспомнить какое-нибудь другое обстоятельство и время, когда он посещал то или иное место?

А как гг делит свою жизнь на главы?

PPh3
То, что происходит с Поттером, скорее всего, действие шока. Откровенность опекуна и страхолюдная образина на его затылке - есть от чего прийти в ужас. И Гарри здесь не пришлось собственноручно убивать Квиррела, раскалывая душу (мадам Ро здесь не договаривает: любое убийство, как утверждал Дамблз, раскалывает душу убийцы, Поттер убил Квиррела - но почему ЕГО душа уцелела? Или НЕ уцелела? Или уцелела потому, что Кви был одержим? В общем, непонятно…).
И Гарри (и мы с ним вместе) не знает, жив Кви или нет. Если нет - место опекуна опять вакантно, и отчего он умер? Если жив - любопытно, в каком виде. Надеюсь, Снейп в ответах на вопросы Гарри не станет «вилять, как маркитантская лодка»©

Хорошо, что у автора есть время и силы писать дальше!
Чувствую новую интиригу - пергамент почти невозможно порвать руками, очень прочная штука. Невилл окажется подменышем модели Т1000 ?

Artemo
Исключительно мое хулиганство, каюсь

Спасибо за продолжение. Такой вариант более органичный

trionix

По поводу пергамента... Если учитывать, что классический пергамент делали из телячьей кожи... Возможно, высыхал и становился ломким. А вдруг маги перешли, из экономии, на пергаментную бумагу? В любом случае спасибо, поизучаю вопрос

Fictor
Судя по свиткам, это всё же пергаментная бумага. В английском языке они, кажется, сейчас обозначаются одним словом, и эта особенность перекочевала в русскоязычный канон. Кожу свитками не хранят

На ней сложно писать. Она просвечивает. По крайней мере та, которой выкройки переношу.

trionix
Для письма используется специальная пергаментная бумага. У "них" она "parchment paper for writing". Она непрозрачная. Пергаментная бумага для выпечки и всяких технологических нужд делается уже по другой технологии - она часто пропитывается парафином (упаковка) или силиконом (выпечка). Такая бумага полупрозрачна, но на ней скользят ручки и перья. На писчем пергаменте всякие водоотталкивающие пропитки не используются. Там просто целлюлоза обрабатывается так, чтобы волокна разбухли и частично растворились, что делает бумагу более плотной и прочной. Хотя от этого она как правило желтеет

trionix
И та, что для выпечки, само собой, тоже))
Во времена пергамента из кожи школяры и студенты пользовались восковыми табличками и стилами, т.к. даже если на пергаменте писать эссе набело, цена каждого листа будет просто убойной (настоящий пергамент продавался не свитками, а листами, потому что его разрезали позже - под формат определенной книги, которую либо копировали, либо изготовляли с нуля под заказ, как «Часослов» герцога Беррийского). В Новгороде до 15 века на бересте писали, и не из бедности - это был очень богатый город, московские послы отмечали, что в нем даже бедняки в сапогах ходят, а босых и вовсе нет. Во времена Шарлотты Бронте школьницы пользовались грифельными досками из сланца, а не бумагой, хотя проверочные работы наверняка писали на дешевой серой бумаге. Дешевая качественная бумага, как и дешевая качественная ткань - следствие НТП XХ века. А мадам Ро, во-первых, писала сказку, во-вторых, была не в теме)

Для выкроек использую очень тонкий пергамент из упаковок посылок итальянского YOOX , как заметил его свойства - складывал в коробку его, не выбрасывал. Пока остается, так что пользуюсь. Выпечечная бумага менее прозрачная и бурая, а главное - неравномерная прозрачность.

Интересно. Квиррел погиб, вероятно? От действий не Гарри, а лорда. И значит, Гарри не убийца. Уже хлеб.
Дедушка Дамблдор что-то очень быстро свернул допрос. И что стало с камнем?

EnniNova

Очень надеюсь, что таких провальных дыр в выкладке не будет. Вы верно подметили, эти вопросы сейчас первоочередные - что с Квирреллом, с Волдемортом, с камнем.

Fictor
А вы как всегда виртуозно увильнули от ответа хоть на один!))) Браво! Интриганка...

EnniNova
(Улыбнуло). Я такая!

Поттер как то странно себя ведёт. И я так и не понял, что с Поттером. Снейп сделал какой то вывод, может болезнь у Поттера обычная какая то. Дегенеративная какая то есть же болезнь. Но вообще странно что не могут его вылечить. ТЛ себе тело вон сделал и избежал смерти. Уж тело Поттеру вылечить думаю не проблема при сильном желание.

Зачем ТЛ решил там убить Поттера не понятно, он мог это сделать когда угодно, думал в этом и фишка опекунства. Что то будет на этом завязано. А оказалось что это просто немного обелило Квирелла и не более.

О, а я уже боялась, что такой многообещающий текст замерз.
Отлично!
Спасибо!

Skyvovker

Не помню, говорилось ли об этом прямо в данном фике, но в фандоме распространен штамп, что опекун дает клятву заботиться о подопечном и не может причинить ему вреда. С этой точки зрения Квиррелла убила нарушенная им клятва - ну, и ВДМ, который использовал и постепенно разрушал его тело.
Кроме того, подземелье весьма удобно для того, чтобы скрыть свое злодеяние. Гарри Поттер ведь не просто кто-нибудь, а МКВ - наверняка начнется расследование, если его тело найдут просто где-нибудь в замке. А до подземелья с зеркалом просто так не доберешься. Это на первый взгляд. Если же посмотреть глубже, то ВДМ откровенно ступил, т.к. подземелье готовили все учителя по заказу Дамбуса, и там Дамбус стал бы искать Гарри в первую очередь.
Ну, и ВДМ сам кое-что сказал в последней главе. Что ему нужен философский камень и новое тело (т.к. Квиррелл находился на последнем издыхании), и тело Гарри ему подойдет. Кроме того, ходили легенды, что для того, чтобы получить философский камень, нужно пройти ряд испытаний, и полоса препятствий в подземелье могла эти испытания имитировать.

Ох, как здорово, спасибо большое за продолжение!
Очень приятно прочитать новый вариант событий с Квиррелом, так органично получилось, шикарно!

Хорошо, что рядом с Гарри верный эльф Дадли, помог опознать бурду) Интересно, что ДДД будет предпринимать дальше в плане вытягивания информации и будет ли .. и как поведет себя Снейп.

Жду обновлений! Вдохновения вам !)

Спасибо за продолжение! Автор, Вы молодец. Пусть Ваша Муза не оставляет Вас. Удачи!

А если учесть, что читала очень поздно ночью, то кошмарами будет мучиться не только Гарри. Шучу, конечно, но этот фрагмент мне понравился. Еще раз спасибо!

очень стильная вещь. особенно элементы абсурда. автору - респект. давно такого удовольствия от чтения не получала. И Гарри - адекват, и Снейп - красавчик, и никаких сюси-пуси. мечта. очень жду продолжения.

Автор любит в последней фразе нечто этакое выдать, саспенсу нагнать. Мучайся теперь, жди проды)
То, что Золотого трио тут не сложится, намеки были давно. Теперь автор устами героя сказала это совершенно конкретно - с ними Гарри не то что не по пути, с ними на одном гектаре удобрять землю не стОит однозначно.
Дамблзу зачем-то нужен ФК. Ради него он готов на многое, в т.ч восстановить против себя Поттера. Он надеется ему мозги потом подчистить? И как в Гаррину голову попали воспоминания о Годриковой лощине, тоже непонятно, тем более что там присутствовал не то Аберфорт, не то вовсе Дамблзов папаша.
Не знаю, писала я это или нет, но ЭТОТ Гарри (если, конечно, автор канон седьмой книги не похерит)) ЭТОГО Снейпа с разорванной шеей в развалюхе ни за что не оставит - на своем горбу, если иначе не получится, потащит туда, где ему помощь окажут, предварительно сам сделав все, что сумеет для спасения учителя.

А когда Поттер раскроет тайну Патилов, что они не близняшки, и не сестры, а просто однофамилицы?

"Опекун зовет Гарри"... То есть Квиррел жив? Интересный поворот.

trionix
Все индусы на одно лицо))) никогда, если они ему не скажут?

Спасибо за продолжение ))

EnniNova

Вот ведь... и к Квирреллу идти опасно после всего случившегося, и не пойти тоже. Но что, если опекун - вовсе не Квиррелл или уже не Квиррелл?

trionix

В каноне Парвати и Падма были именно близняшками, хотя и учились на разных факультетах.

cucusha

Вот да, кстати. В каноне ЗТ сложилось во многом потому, что Гарри мыслил и поступал именно так, как ожидали от него окружающие. А тут Гарри внезапно оказался "нетаким", и его с упорством, достойным лучшего применения, стремятся "образумить".


Ну, как вариант, вернуть камень Фламелю. А там... мало ли, вдруг Дамбус тоже не прочь продлить свой век? Это ведь не темная магия, в отличие от хоркруксов...


А мне подумалось, что это была реакция крестража у Гарри в голове. Ведь в то время, когда погибли Джеймс и Лили, Дамблдор уже был седым, а вот во времена юности ТМР - еще рыжим. А еще иностранная речь поблизости - уж не связано ли было как-то это сборище с Гриндевальдом и его похождениями?

А у меня претензия к "мародерам". Компания из 4 юношей и без девушек. Один из них вызывал ненависть Вальбурги... В моей юности, все компашки были смешанные, с девушками в разном количестве. Уж не мужеложцы ли "мародеры"? Тогда понятно, отчего оборотня Ремуса не нанимают никуда - опасаются за детей. Изгнание Сириуса из рода понятно тоже - оно не сможет завести детей и продлить род. Джеймса принудительно женили на Лили, под зельями или еще как, чтобы хоть как-то продлил род. А потом родственники не мешали прибить Джеймса, чтобы не портил сына. В этой версии понятно, что Гарри не у Нарциссы, которая ему двоюродная бабушка - слава сына мужеложца, под Империо положенного на женщину ... в общем его презирали бы и в той семье.

trionix
Если вспоминать компании, где были девушки, то они были смешанными, но в воспоминаниях подростка-мальчика (у меня такие есть) девушки присутствовали далеко не всегда. В основном потому, что многие действия эти девушки не одобряли или им было скучно. Кормить комаров на озере после ужина из дошираков с сивухой, купленной в соседней деревне, к примеру. Когда были деньги, тогда девушки и приглашались. Девушки вообще крайне избирательны (хотя, судя по вашим словам этого совершенно не осознают и не помнят) и есть далеко не в каждой юношеской компании

Artemo
По крайней мере, вокруг меня все компашки смешанные. Даже в поисковом отряде девушек примерно треть была, и подруги поисковиков, и самостоятельные создания. Но "мародеры" это довольно небедные организмы, как выразилась Лилитка, "выползни из богатых семей"
Сейчас да, местные краеведы только мужики с лопатами и металлодетекторами. Хотя на форуме дамы есть.

trionix

Я вообще-то имела в виду не ориентацию Гриндевальда, которую как только не склоняли, а, например, то, что Гриндевальда недавно победили, что собрало толпу зевак (в т.ч. иностранцев). Или же Гриндевальд вовсе недавно проводил какое-то собрание. В каноне это напрямую не упоминалось, но в фаноне есть теория, что ТМР вдохновлялся амбициями Гриндевальда, хотя сам дальше Британии не лез.

trionix
В юности многие и мальчики, и девочки гиперсексуальны и получают опыт в т.ч. с представителями своего пола. Судя по Фраю и Харрис, в частных школах для мальчиков в Англии на это смотрят сквозь пальцы, считая, видимо, что эти увлечения ученики «перерастут». И действительно, перерастают. Очень многие, если не все.
У нас в школе была компания, которую называли «четыре мушкетера». Последние четыре-пять классов четверо парней дружили, вместе занимались спортом, учились, хобби общие были у них и т.д. Девушки в этой компании были как-то снаружи, что ли. Парни и учились в одном вузе, но на разных факультетах, потом жизнь их разбросала, но, насколько я знаю, пару-тройку раз в год они на неделю съезжаются на дачу одного из «мушкетеров», ходят на охоту, рыбалку. Жены тоже в их компанию не входят и, кажется, ничего против не имеют, между ними самими дружбы нет.
Вообще правило «сын за отца не в ответе» идет из Ветхого завета. Поэтому Гарри отвечал бы за отцовы грехи, только если бы это была семья, скажем, Предателей крови в фанонном варианте. Если бы все было так плохо, Драко не стал бы предлагать Гарри дружбу - отец предостерег бы его от подобных поступков.
Люпину Дамблз удружил так, как у нас порой поступают, запихивая ребёнка с УО нетяжелой степени в обычную школу, а потом от этого страдают все. Не место ему было в Хоге - вырасти Люпин среди таких же, как он сам, глядишь, нормальный оборотень был бы, принявший своего «волка» и живущий с ним в гармонии. А выросло в итоге нечто с лапками, не способное справиться с банальными житейскими проблемами, вдобавок безответственное. В зоопарке ему было бы хорошо, пожалуй))

Кстати, уважаемый автор! Помните сверток, который как-то на обеде Гарри принёс филин, такой тяжёлый, что он пребольно стукнул получателя по шее, когда птица его выронила? «Что у него в кармашшке»©, то есть в свертке? Гарри раньше не до него было - сперва приключался, потом болел, потом отсыпался - ну, а теперь пора в сверток залезть. Если Гарри неинтересно, что ему прислали - дело плохо, пацан скатывается в депрессию, потому что любопытство у детей атрофируется, наверное, последним.

PPh3
Если в воспоминаниях действительно Дамблз после победы над Гриней, то зачем - или почему - ТМР, который Дамблза ненавидел (и было за что), добровольно появился недалеко от дома нелюбимого бывшего препода и следил за ним?

cucusha

Не сказала бы, что это было бы однозначно лучше. Потому что в каноне нам из оборотней был показан только бешеный Фенрир Сивый, а Люпин преподносился как тот, кто постоянно борется со своей темной стороной, в наличии которой не виноват, т.к. бы обращен в оборотня ребенком, это не был его выбор.
Но здесь, как и с Хагридом, я вижу половинчатость и лицемерие Дамбуса: он оказывает услугу и взамен получает человека, преданного ему до смерти, готового пойти за него и в огонь, и в воду, и сделать все, что скажет Дамблдор.
Взять Хагрида - доказать, что Миртл умерла вовсе не от укуса паука, пусть и гигантского, было достаточно легко. К тому же, в каноне Дамбус не раз говорил, что он был единственный из учителей и руководства школы, на которого обаяние Риддла не действовало, который видел в нем темную сторону. Однако же Дамбус почему-то не стал выдвигать обвинение против Риддла (который, к тому же, официально числился тогда еще магглорожденным, так что все его чистокровные дружки наверняка бы от него открестились), но позволил обвинить Хагрида, а после протянул руку помощи, устроив Харгрида помощником лесника. Т.е. из-за бездействия Дамбуса Хагрид лишился возможности нормально интегрироваться в маг. сообщество, зато Дамбус приобрел себе преданнейшего человека.
Также и с Люпином: Дамбус выступает вроде бы с великодушным жестом - позволяет зараженному ликантропией ребенку учиться в Хогвартсе. Для прикрытия сажают Дракучую иву, от которой прокапывают ход до заброшенного дома на окраине Хогсмида, получившего в последствии название Воющая хижина, где Ремус пережидал полнолуние. Но тут ведь вот в чем дело - существовавшие в маг. Британии законы лишали оборотней всех гражданских прав, и в Хог Дамбус взял Ремуса, можно сказать, в обход закона. Но, будучи сам членом Визенгамота, почему-то не попытался продвинуть закон, который бы облегчал существование оборотням. Не организовал он Ремусу работу и частным порядком, хотя, когда ему понадобилось, на должность препода ЗОТИ Ремуса таки взял - и снова в обход закона. В остальное же время Ремус был вынужден жить, перебиваясь на подачки Джеймса, пока тот был жив, а после, вероятно, какими-то случайными подработками. Т.е. снова Дамбус поступил половинчато, поманив Ремуса перспективой "жить, как все нормальные люди", но дальше ничего для этого не сделал, зато получил по-собачьи преданного оборотня.
Ну, и сама ситуация, что Ремус живет в общежитии, делит общую спальню с другими мальчиками - в такой обстановке рано или поздно все бы соседи по комнате сопоставили, что Ремус "болеет" именно по полнолуниям и пришли бы к выводу, что он оборотень. Ситуация обернулась на тот момент благоприятно для Дамбуса. Но что бы он делал, если бы ученики и их родители начали жаловаться, что в школе учится оборотень? В каноне, помнится, Люпин, после того, как по полной спалился, предпочел заранее уволиться, пока школу не закидали жалобами.


Ну, как вариант, все про этот сверток уже успели забыть, а вы, уважаемый/ая cucusha, вспомнили %)


А разве я говорила, что это возле дома Дамбуса? Дамбус мог победить Грина даже не обязательно в Британии, а где-нибудь на континенте.
Ну, и если вернуться к Годриковой лощине, то кладбище там находилось в маггловской части поселка, можно сказать, в его центре, сразу за церковью, и, судя по описанию в каноне, отнюдь не выглядело устрашающим - в отличие от заброшенного кладбища в Литтл-Хэнглтоне.

trionix
Что то какое то натягивание совы на глобус. Частенько я в последнее время вижу подобное веяние когда мародеров представляют геями.
У меня в детстве в нескольких компаниях не было девчонок и ничего романтического в нашем общение не было. В школе в кдассе в принципе парни кучковались отдельно, девчонки отдельно. И очень редко они смешивались. Ближе к старшим классам девчонки больше обращали внимание на старшеклассников.
В универе либо все так же, либо какой то парень окружал себя стаей девчонок.
И о Мародерах мы ничего толком не знаем кроме гнобления Снейпа и что Поттеру нравилась Лили

Дамб вот так вот просто взял и пролегиментил Поттера и не стёр ему память? Что тому стоит обратится в министерство и подать жалобу? Да даже рассказать всем и каждому

Skyvovker

У меня в классе было примерно так же: мальчики общались только с мальчиками, девочки - только с девочками. Класс был недружный, и вокруг любимицы классной выстраивалась своя компания. В университете такого разделения дружеских компаний по половому признаку уже не было.


Во-первых, а разве Гарри знает, что он может подать куда-то жалобу? Особенно если прежде ему все время внушали, что он никто и звать его никак, и в Хогвартсе он тоже сталкивается с тем, что сам по себе он ничего не значит, что должен соответствовать чужим ожиданиям - и только тогда он получит одобрение окружающих.
Во-вторых, даже если предположить, что Гарри все же подаст жалобу, то кто ему поверит? Авторитет Дамбуса непререкаем, с ним дружит и просит советов министр. Если вообще попытаться разобрать события сразу после гибели Джеймса и Лили, то можно увидеть, что все участники (кроме Сириуса) действуют слаженно и четко, как по заранее прописанному сценарию - и указания всем раздает именно Дамблдор. Т.е. можно предположить, что он заранее предвидел, что все случится именно так, как случилось, и составил для этого план. Наконец, то, что Дамбус засунул Гарри к ненавидящим его магглам под предлогом того, что это-де единственные кровные родственники... а ведь дальние родственники в мире волшебников у Гарри оставались. Да вот незадача: самые известные с УпСами спутались. другие же или верили Дамбусу на слово, или по каким-либо причинам не рисковали идти против его решений, т.к. всем было, что терять в той политической заварушке.

Ну так ситуация была полностью аналогична второму курсу Гарри — всем нужен козёл отпущения, на роль которого идеально зашёл Хагрид.
Никто бы тогда Дамблдора, простого профессора трансфигурации, не стал бы слушать.
Дальше, какие обвинения в сторону Реддла?
Он же поймал Хагрида с каким-то монстром, всё очевидно. Для любого обвинения нужны основания, подозрения к делу не пришьешь. Тем более, если все остальные под обаяние Тома вполне попались

Ярик

Тут согласна.


Дамбус, хотя еще не успел победить к тому времени Грина, был уже довольно известен в волшебном сообществе: одно ученичество у Фламеля чего стоит! И именно на Дамбуса возлагались надежды, что только он справится с Грином. Т.е. авторитет талантливого ученого и могущественного волшебника у него уже был к тому времени, да и самому Дамбусу было уже 60+ лет.


Миртл окаменела, а после укуса паука такого не бывает, что было довольно легко установить. Т.е. у Хагрида могли быть проблемы из-за того, что он держал большое и опасное животное в школе, но в убийстве по неосторожности или непредумышленном его бы обвинить уже не получилось. Т.е. "великий человек Дамблдор" в имевшейся ситуации банально смалодушничал и поступил так, как было проще и выгоднее всем, кроме Хагрида.

PPh3
Миртл умерла. Окаменевали в ГПи тайная комната, и то, только потому, что прямым взглядом с василиском никто не встретился

Artemo

По лору от взгляда василиска окаменевали так и так, неважно, прямой взгляд был ли отраженный. Однако прямой взгляд предполагал мгновенную смерть (человек просто превращался в статую), тогда как отраженный погружал жертву во что-то вроде стазиса, когда все процессы жизнедеятельности как бы замораживались. И то - в каноне не раскрывается, имело ли это какие-либо последствия. По Гермионе вроде не скажешь, но она провалялась в отключке всего два или три месяца, а еще разделила "удар" с Пенелопой Клеруотер. С другими окамененными ребятам Гарька особо не общался да и наблюдательностью в целом не отличался. Хотя, вон, Колин, который в отключке более чем полгода провалялся, стал намного более тихим и за Гарькой с фотоаппаратом уже не бегал, как раньше. У Chameleonic в фанфике так последствия не просто были, так еще весьма серьезные и свои для каждой из жертв василиска.

PPh3
Разве что по апокрифам, вроде афро Гермионы и фанону, потому что в семикнижии указана только мгновенная смерть, без уточнения. И она хорошо согласуется с обвинением Хагрида. Как и то, что все были очень озадачены окаменеванием. Неспецифичность смерти от взгляда василиска и необычность окаменевания от взгляда ваилиска хорошо согласуется с тем, что никто долго не понимал, что происходит. А вот специфичность требует дамбигада и олигофрении большинства взрослых (ну или только олигофрении), что как бы слабенький обоснуй, разве что для фанфика в жанре "стёб" или что-то на троечку от начинающего

PPh3
Вроде нет.
Где это указано?

В киноне Миртл была однозначно не статуей.

А так как кинон у нас вроде признан каноном второй очереди, то всё противоречащее идёт мимо, если прямо не явлено в книгах.

Artemo

Дамбус, когда нашли окаменевшего Колина на вопрос то ли МакГонагалл, то ли Помфри ответил: "Важно не кто, а как" - или нечто в этом роде. Т.е. с симптомами он уже был знаком по случаю с Миртл и задавался вопросом, как же так вышло, что жертвы, хотя столкнулись с василиском, не умерли окончательно. Причем, как лечить временное окаменение, тоже было известно. Ну, и о змееустости ТМР Дамбус знал с самого начала и про легенду о ТК тоже был в курсе. Если подумать, то туалет, где произошло убийство Миртл, и коридор рядом должны были обязательно проверить, и кран со змейкой, который заметили Гарри и Рон, наверняка бы привлек внимание проверяющих. Т.е. о василиске Дамбус во время событий ГП и ТК догадывался с самого начала.

Ярик

В киноне Миртл несли на носилках под простыней - несколько секунд в кадре.


С чего бы это?

Кстати, еще добавлю, что существует "детское" окаменяющее проклятье "Петрификус Тоталус", при котором жертва падает статуей, но пассивные процессы жизнедеятельности (сердцебиение, дыхание, реакция зрачков) при этом сохраняются. Поэтому, когда нашли миссис Норрис, Дамбус сразу сказал Филчу, что это не дети пошалили. Хотя, если подумать, "Петрификус", хоть и не приводит к смерти сам по себе и не доставляет такие же мучения, как "Круцио", его воздействие должно быть очень болезненным, т.к. вся мускулатура напряжена.

PPh3
Дамблдор о многом догадывался, но его догадки были лишь догадками (по книге он сам так говорил). Судя по поведению взрослых, ничего на такие догадки не указывало. Ничего специфичного для василиска
Роулинг рассказала о свойствах мандрагоры в самом начале книги, еще до окаменеваний, так что да, как снимать сильные проклятия любого генеза в мире магии, было известно читателям заранее.
Мы не знаем, всегда ли он там был. Мы знаем лишь, что Риддл нашёл и входил в Тайную комнату. То есть он мог включать и выключать змейку. Гарри и Ко вошли ведь после того, как Риддл (в обличье Джинни) ее активировал. Как было до, мы в общем-то не знаем. У Риддла расширенные полномочия, он-то настоящий наследник, в режиме суперпользователя, а Гарри под гостевой учеткой (если верить канонному Риддлу - тот говорил, что змей подчиняется только ему, то есть змееуст Гарри ограничен в возможностях по неизвестным причинам)

PPh3
И при этом у неё выпала из-под простыни рука и покачалась.
Часто ли такое со статуями случается?

Ярик
Это невидимый дракон мягкая статуя)))

Artemo

На канон мы смотрим глазами Гарьки - не самого наблюдательного и сообразительного мальчика. Детям и подросткам часто свойственно думать, что они умнее и хитрее взрослых, а обстоятельства канона ЗТ к этому мнению еще больше подталкивали: взрослые бездействуют, а соученики откровенно тупят - не только Крэбб с Гойлом, но вообще все. Можно вспомнить также эпизод в УА, где Гермиона пыталась угрожать Люпину, что расскажет всем, что он оборотень, и в результате испытала разочарование напополам с удивлением, когда выяснилось, что учителя, оказывается, знали об этом с самого начала.

Ярик

В каноне этого эпизода вообще нет. В показанном воспоминании ТМР Гарька увидел, как ТМР пришел к тогдашнему Диппету в кабинет проситься остаться в Хоге на лето, получил отказ. Диппет сказал, что это невозможно из-за случившейся смерти ученицы и на прямой вопрос Риддла ответил, что если виновного найдут в ближайшее время, то школу не закроют. После этого Риддл пошел в подземелье, по дороге встретив Дамбуса, прошел куда-то за класс зельеварения и довольно долго там стоял, прежде чем выследил Хагрида. Никаких похоронных процессий при этом не было: был июнь - время экзаменов и поздний по меркам Хога вечер (Риддл приходил к Диппету на закате), все ученики были разогнаны по гостиным.

Ну, вследствие неполноты и противоречивости канона по большинству моментов можно придумать более одной теории (а частенько и более двух), не противоречащих канону (или противоречащих ему не более, чем он сам себе), но при этом противоречащих друг другу. Как только мы заходим в эту область, спор переходит в область вкуса фломастеров и вряд ли уже имеет смысл. Смысл есть для автора: автор может выбрать одну теорию, а остальные откинуть.

Начало - просто отличное. Интересный стиль. Удачи автору !

PPh3
Ну да, я потому и говорю, что в киноне есть.
Тем временем, указания на то, что убитые василиском превращаются в камень нет ни в каноне, ни в киноне.
Кроме того, в Комнате Гарри и Рон нашли кучу костей разной живности, что с окаменением не очень соотносится.

Ярик

В киноне важно нагнать драматизма, а еще многие моменты просто опускаются. Так, Диппет если и мелькал в кадре, то очередным мимокрокодилом, и то, что в каноне именно он сказал ТМР, его реплики отдали Дамблдору.
При этом, если бы для Гарри по сюжету было бы важно увидеть, как несут тело Миртл, то Роулинг указала бы на это в каноне.


Так убивать василиск может не только взглядом, но и тупо жрать подвернувшуюся добычу (всякие там грызуны находятся отнюдь не на уровне его глаз). Кроме того - это уже конкретно мое мнение - думаю, способность окаменять/убивать взглядом не активирована у василиска постоянно, иначе жертв было бы намного больше.

PPh3
Ну вот как раз это очень маловероятно. В случае с Миртл как раз взглянула и сразу умерла,

Ярик

А еще ближе Риддл стоял. Миртл себя выдала тем, что начала ругаться на Риддла - типа, чего он зашел в туалет для девочек - а Риддл ее тупо устранил как лишнюю свидетельницу. Учитывая уже сложившуюся к тому времени его психопатичную натуру, он бы и еще с десяток учеников, оказавшихся "в не время не в том месте", легко "приговорил". Да только не рассчитал последствия.
Т.е. как мне кажется, сам василиск своих жертв тупо жрет (как тех же мышей и крыс в подземелье), а способность "убивающий взгляд" применяет или в случае опасности, или по прямому приказу хозяина - Слизерина или кого-либо из его потомков, причем сойдет даже фиговая замена в виде крестража.

PPh3
Одна из теорий василиска, не противоречащая канону (ну или сводимая к таковой, так точнее)
Ярик
Другая теория василиска, не противоречащая канону (или сводимая к таковой)
Вот их уже две, обе можно уложить в прокрустово ложе канона путем несущественных косметических обоснуев, но между собой они уже несовместимы.
Можно их дополнить существенными обоснуями и получить на их основе еще парочку теорий василиска, канону не противоречащих.
Наверное, не стоит уподобляться печально известному Патриархату или Воронцову, доказывая, что есть единственно правильный взгляд (как минимум, он не единственный). Роулинг, условно говоря, не сказала нам: "десять. Истину говорю вам, десять", а мудро выдала "что-то четное и небольшое, да все вы знаете это число". Спорить, что все знают, десять или двенадцать, и сколько раз эти числа встречаются в культуре и истории, смысла нет. Будете писать свой фанфик, можете взять что-то определенное. А можете и не брать. Роулинг вот не взяла, и молодец

Интересная история! Стоит надеяться, что Гарри вылечится? Но Гермиона просто БЕСИТ!

На мой взгляд, трагедия с Миртл - это глупая нелепая случайность.У лишней свидетельницы можно просто стереть память, её можно вынудить дать клятву или обет. Если бы Риддл де6вицу "приговорил", он бы просто скормил бы её василиску и всё. Ищи её, свищи её. Куда-то делась, куда не знаем. Всяк поспокойнее было бы.

Bombus

Можно было и так, да. Но до вариантов стереть память или дать непреложный обет нужно еще додуматься - это требует больше времени, чем на автомате приказать василиску убить задержавшуюся в туалете девчонку.
Кроме того, в дальней перспективе вариант стереть память или дать непреложный обет может иметь такое последствие, что об этом может догадаться более опытный менталист - например, Дамблдор.
Поэтому нелепая случайность - да: что Риддл пришел вызывать василиска именно в тот момент, когда в туалете была Миртл; что Миртл высунулась из кабинки, чтобы прогнать Риддла; что вход в ТК вообще располагался в женском туалете. Хотя при обустройстве этого туалета трубу, ведущую куда-то в подземелья, не могли не заметить.
Но при этом Миртл погибла именно потому, что помешала Риддлу, и он просто ее устранил - самым простым, как ему тогда показалось способом. Заодно и "ручную" рептилию испытал.


Тоже верно. Но, как мне кажется, василиск сожрал бы Миртл, если бы действовал исключительно по своей воле. Но он же находился на контроле Риддла. Еще один момент насчет жрать... тут выше уже была дискуссия на тему, насколько большим был василиск. В общем, думаю, даже если бы он мог заглотить Миртл целиком, это все равно была бы кровь и крики.

Более того, в том же году или следующем Риддл "навестил" своих маггловских родственников и просто всех убил, потому что захотел. Но, в отличие от случая с Миртл, Риддл действовал уже более обдуманно и спланированно - так, чтобы совершить желаемое и не попасться при этом.
Здесь как раз было все то, о чем вы говорили выше. Риддл вначале поговорил с Морфином, после чего изменил ему память и его же палочкой убил своих родственников, а затем вернул палку обратно. Когда авроры пришли расследовать убийство с применением магии, Морфин им во всем сознался, и его повязали и отправили в Азкабан. А поскольку Морфин уже ранее привлекался к ответственности и сидел в Азкабане за нападение как раз на тех самых магглов (а точнее Риддла-старшего) и вел антисоциальный образ жизни, то его личность как возможного убийцы ни у кого не вызвал вопросов. То тех пор, пока полвека спустя Альбус Дамбдор не начал собирать информацию о хоркруксах и искать тех людей (и не только людей), которые могли бы контактировать с молодым Риддлом вне Хогвартса. А Морфин Гонт и вовсе приходился Риддлу дядей по матери.

PPh3
Если он похож на других змей, то смог бы - змеи глотаю добычу больше себя, к тому же она была уже мертвой - ядовитые змеи ядовитые специально для этого.
Странно конечно, что он не избавился от тела. Но тут тоже много теорий. Самая простая: смерть произошла случайно, и василиск убил Миртл взглядом безо всякой команды Реддла, который о Миртл в кабинке не знал, а потом его кто-то спугнул, потому что туалет тогда был рабочим, его некому было топить. Эта теория не требует Реддла-олигофрена (хотя он всё равно был неосторожен, не проверив, есть ли кто в кабинках, хотя если он околачиваля снаружи, ожидая, пока все разбредутся, то мог верить, что он один - из туалета вышли все, кто заходил, а что одна глупая девочка зашла туда раньше и сидит там полдня, он мог и не подумать - сам-то он так не делал, да и в приюте такого могло не быть, если туалеты там были без уединения). Сознательное убийство Миртл подозрительным способом с оставлением тела на виду уже требует заметной глупости или отсутствия выдержки, что противоречит воспоминаниям о тогдашнем Реддле (тот был неглуп и терпелив)

Или Риддл был под внушением.
Возможно

trionix
Я тут подумал, что в истории есть ещё один персонаж со свободой воли, который мог поступить неразумно. Хто собственно сам василиск. Ну, как неразумно - это всё же чудовище, возможно он ограниченно разумный, да даже если и нет, он родился столетия назад, когда мораль была попроще, и легенда гласит, что его оставили с целью слегка зачистить замок от его обитателей. Из "тайной комнаты" мы знаем, что он подчиняется далеко не любому змееусту. Возможно, изначально он Реддлу не подчинялся в полной мере, и Том, вместо того, чтобы прятать тело, потратил слишком много времени на уговоры василиска залезть обратно в нору. Позднее он подчинил василиска и потому был уверен, что он может им управлять, а Гарри Поттер нет - он ведь единственный знал, что это невозможно сделать с первого раза, василиск не слушает любого.
У меня была такая теория василиска и произошедшего в туалете с Миртл. Она не противоречит канону, не требует идиотов, в первую очередь идиота-Тома (правда требует живого умного василиска, но более тупого, чем бесконечно умный Смауг, но мне это показалось вполне поавдоподобным. И опять же, мне показалось, что слепо подчиняющийся первому встречному биоробот василиск как раз менее интересен). Во всяком случае, для своего произведения я готовил эту теорию, она мне показалась более человечной: просто череда плохопредсказуемых случайностей, произошедших с в общем-то неглупыми людьми (и нелюдьми). Помимо прочего, она еще и объясняет, почему Реддл в дальнейшем не использовал василиска как оружие - василиск подчинялся ему лишь частично и в основном поступал в соответствии со своими собственными инстинктами, корректируя свои повадки под приказы наследника, но не более того. Том в него не верил, ведь тот уже один раз подвел его, едва не погубив всё. Опять же из канона, мы знаем, что Реддл не забывает тех, кто его подводил.
То есть, Слизерин не подчинял себе василиска, а просто использовал естественное поведение животного в своих целях.
Понятно, что для этого животное должно обладать определенным набором черт поведения: территориальность, скрытность, консервативность, засадная охота, способность залегать в длительную спячку, но это легко биологически объяснимо и целиком и полностью совместимо с жизнью змей.
Моя работа провалилась, и теория осталась невостребованной. Но она не требует идиотов, Мери Сью (в особенности умных идиотов-МериСью, для этого есть специальный термин "идиотский мяч"), маловероятных совпадений и всемогущей магии, которой никто не пользуется (что отдельный случай идиотизма)

А с чего вы взяли, что василиск именно убил Миртл? Может при открывании тайного хода она свалилась туда от неосторожности и свернула шею? Или над люком висело зеркало и упало на нее?
Никто из участников об этом не рассказывал прямо.

trionix
Один из участников об этом рассказывал прямо. Сама Миртл. По её словам, она открыла дверь, увидела два желтых глаза, и ее тело свело судорогой, после чего она немедленно умерла.
Для вашей теории требуется отклонение от канона. Ну Реддлу не было нужды подставлять Хагрида - ведь смерть произошла не от отравления (или магического воздействия), вызванного животным. С зеркалом можно было вообще ничего не делать, всё и ьак несчастный случай, а в случае падения в тоннель тела бы не нашли - зачем Реддлу его оттуда доставать?

Забыл уже. Решил что это фанон

trionix
Да, фанонных выдумок много, сложно отделить зерна от плевел

Интрига интересная и необычная, благодарю!

trionix
Всегда пожалуйста))

Какой, однако, благородный сючеловек ваш Квирелл.

EnniNova
Роулинг не дала ему шанса. Я не Роулинг.

Нешаблонный ход с опекуном

Кстати, не так давно я узнала, что Роулинг после ГП написала несколько детективов про Корморана Страйка. Очень популярны, по некоторым сняты фильмы.

Fictor
Читала. Действительно интересно. Мне нравится. Только Корморон Страйк - это герой этих детективов. Собственно, детектив и есть))) А псевдоним там другой у нее. Роберт какой-то, Гелбрейт, кажется.

EnniNova
Гербрейт то ли Робин, то ли Роберт. Не читала, займусь

О как. Смерть Кви, оказывается, вовсе не обязательна - он может поправиться и выжить. Теоретически. Практически вряд ли - ДДД и сам не даст ни слез феникса или чего-то подобного, м не позволит ни Снейпу помочь падшему преподу, ни третьим лицам вмешаться. Накосячил - отвечай. Мдя, в каноне Кви умер тоже мучительно, но хотя бы быстро.
Р.S. Серию про Корморана Страйка Ро написала под псевдонимом «Роберт Гелбрейт». Книги доступны на флибе, все, переведенные в России. Первые три хороши, а дальше между героями - сыщиком и его умненькой помощницей - начались отношения в стиле «ты пришла, меня нашла, а я и растерялся», тем более что у него в прошлом развод с женщиной, бывшей величайшей его любовью, и чувства эти до конца не отмерли, а у нее - бойфренд, ставший мужем, отношения с которым портятся чем дальше, тем сильнее (привет канонной паре ГГ/РУ). Свет в конце тоннеля в отношениях героев виден, конечно, но, боюсь, автор разрешит им это книг через пять)

Спасибо за шанс показать себя достойным человеком для Кирилла. Все-таки опекунство немного изменило его.

Спасибо за продолжение ))

Согласна с комментариями выше - Квиррелл проявил себя очень благородно: опекунство и впрямь изменило его в лучшую сторону. Но вряд ли Квиррелл поправится, так что Гарри придется действовать быстро. И заодно проверить сверток, про который он уже успел забыть, но о котором напомнил Квирррелл.
Что касается Дамблдора - хотя сейчас он опекуном Гарри как бы не является, но Квиррелл писал, что Дамблдор может стать опекуном мальчика вновь - с согласия последнего. А это значит, что Дамблдор может вызвать Гарри для беседы, начать убеждать и т.д.
Интересно, что знает о ситуации с опекунством Снейп и как поведет себя в дальнейшем. Занятно также упоминание Фигг, а вот то, что крестраж в голове у Гарри, похоже, активизировался, уже не совсем не занятно. Не просто же так он слышит явно посторонние мысли, что ему все почудилось, что нехорошо оставлять без посещения больного человека и т.д.

P.S. И несколько замечаний. Фигг в каноне миссис, а не мисс. А еще почему Квиррелл в письме говорит о том, что много лет назад принял одно заманчивое предложение? Ведь в свое путешествие, где он встретился с ВДМом, Квиррел отравился в лето то ли перед поступлением Гарьки в Хог, то ли годом раньше.

PPh3
Ох уж эти тонкости английского языка
В каноне Квиррелл был кажется относительно молод, а у автора он похоже Гарри в отцы годится. Хотя в киноне он именно такой (а Снейп Гарри ближе к дедушке)

Artemo

PPh3

В каноне Квиррелл был кажется относительно молод, а у автора он похоже Гарри в отцы годится. Хотя в киноне он именно такой (а Снейп Гарри ближе к дедушке) [/q]

На момент поступления Гарри в школу Реддл уже 10 лет как развоплощен. Это много лет назад, я считаю. Квирелл еще довольно молод, даже Снейпу по канону 32? Квиреллу может быть лет 28

PPh3

Благодарю)

Fictor
Безусловно много. Особенно для Гарри, для него это вообще целая жизнь
В каноне все описано как бы глащами Гарри, и Квиррелл назван молодым человеком, в отличие от Снейпа. Почему Снейп не молод в глазах Гарри, понятно. Для 11 лет 32 это уже много. Почему Квиррелл назван молодым - логично предположить, что он заметно моложе Снейпа.
Впрочем, для молодого человека не то, что 10, а и 5-7 лет назад - это уже много. Так что наверное, он вполне мог сказать "много лет назад", и при этом быть 25 лет от роду.

Fictor

Да, Квиррелл в каноне немного моложе Снейпа. Но, с учетом этой разницы в возрасте между ними, Квиррелл только окончил Хог или учился на последнем курсе, когда Риддл был развоплощен. После, как рассказывал сам ВДМ в каноне, он долго скитался по земле в виде бесплотного духа, вселялся в разных животных, которые быстро умирали.
Квиррелл же встретился с ВДМом, только когда отправился в путешествие по континентальной Европе с целью изучения разных темных существ (так, он встречался где-то с вампиром и каргой). Учитывая же, что те, в кого вселялся дух ВДМа, не жили долго, вряд ли это путешествие состоялось вскоре после выпуска Квиррелла из Хога.


Artemo

Квиррел, конечно, моложе Снейпа. Но, думаю, тут влияет еще то, что Квиррелл, в отличие от Снейпа, не сидит постоянно в подземельях и, пока не подселил к себе паразита, не болел и не злился на свою неудавшуюся жизнь. Грубо говоря, для Снейпа в его 30 лет казалось, что жизнь уже почти кончена и спущена в унитаз, а для Квиррелла в 25-27 лет - что все впереди, много чудесных открытий и т.д.


Это для Гарри в 11-12 лет что Снейп, что Квиррелл - оба одинаково "очень взрослые", хотя еще не старые. Дети в этом возрасте склонны воспринимать взрослых так, будто те всегда такими были. Для Квиррелла в его 27-29 лет "5-7 лет назад" - действительно много. А вот "1-2 года назад" - это еще подходит как "недавно". Тем более, повторюсь, Квиррелл не мог бы много лет ходить с паразитом - просто потому, что умер бы еще до того, как в Хог поступил Гарька.

Ооо, нет
О, нет-нет-нет

Artemo

Да. Фразы в фаноне заезженные, но зато почти родные.

Божечки, зачем вы так? Я теперь никак не могу развидеть эту картину мучений несчастного малыша. Неужели реальные люди могут быть настолько жестоки к детям? Я не хочу в это верить. У меня фантомно болят пальцы. Боже!

Продолжение интересное, Поттера уже довооружили, интересно, что дальше?
И можно ли наложить на жезл иллюзию, чтобы его видели как палочку?

Отличный текст! С удовольствием жду финала

EnniNova

Люди могут быть очень жестоки. А наш
Гарри справится.

Madam_red
Спасибо!

trionix
Можно, Квиррелл обещал. Хоть как палочку, хоть как зонтик, хоть как что угодно

Непонятно, почему Дурсли у вас такие. В каноне сироту не любили, но не гнобили так уж точно (гонять с друганами Дадли Дурсль мог и младшего брата-ботана, если бы он у него был). А тут целая семья садюг, явных и потворствующих. Это злое колдунство или что? В каноне в детстве Петунья была обычной, никакой тебе Эльзы Кох в миниатюре. С пяти лет Поттер должен был ходить в школу, а в это время в случае, если ребенок не ходит в школу несколько дней, а родитель или опекун в ответ на вопрос, почему дите не в школе, отмалчивается или мычит, школа сообщала в органы опеки, а соседи с удовольствием стучали и в полицию, если видели на соседском ребенке синяки.
Р.S. Получается, в кино делегация Дурмстранга носила посохи для понтов)

Удивительно, если Гарри не озлобится после такого и не вернется к Дурслям аки Реддл когда-то к своим родственникам..

Спасибо за продолжение ))

Интересно, откуда Гарри знает про руны, если даже программу 1-го курса с трудом тянет? Да и все эти художественные описания... как будто это не 11-летний мальчик, еще недавно не умевший бегло читать и сильно отстававший от программы, но, как минимум, начитанный молодой человек.

А еще... разве Гарри пока не знает, что летом оставаться в Хоге нельзя? Разве Квиррелл не предупреждал его об этом?
С другой стороны, непонятно, чего бы Квирреллу рассказывать первокурсникам именно об окклюменции, а не о концентрации для лучшего результата? Но, поскольку это относится, грубо говоря, к общей теории магии/заклинаний, то об этом должен был не Квиррелл рассказывать, а Флитвик.

А вот разговор с Драко показался забавным и до некоторой степени верибельным: Гарри, как мне показалось, было важно представить все таким образом, чтобы у Драко не возникли лишние вопросы. А уж разговоры Дурслей про деньги или комментарии лично Вернона Гарри мог и из своего чулана под лестницей подслушать.

Фразы про "Золото течет рекой" в каноне не было - это чисто фанон.

По поводу неадекватных Дурслей-садистов согласна с предыдущими комментаторами: это перебор. В каноне Дурсли издевались над Гарри словесно, не кормили досыта, держали в чулане, говорили гадости про родителей и разносили о нем гадкие сплетни по всему району. Вроде как из-за Дурслей Гарри также плохо учился, т.к. его наказывали за оценки лучше, чем у Дадли. Но "наказывали" - скорее всего, дали затрещину, оставили без ужина, посадили в чулан. Собственно, это в какой-то степени и в каноне, в ТК было показано, где Гарри после испорченного ужина с Мейсонами заперли в комнате, проделали там кошачью дверцу, через которую ставили еду на пол, поставили на окно решетку и два раза в день выводили в туалет. Но никак не избивали до того состояния, что описано в здешнем фике и некоторых других. В конце XIX в. подобное было бы возможно, в конце XX в., в пригороде Лондона - уже нет.
При этом Гарри было, в принципе, за что обижаться на Дурслей, и крестраж в голове мог эту тему раскрутить, чтобы Гарри озлобить, зародить в нем жажду мести, стремление к разрушению и т.д.
С другой стороны, этот отрывок объясняет, почему у Гарри непослушные пальцы. Как мне кажется, можно это описать таким образом, что пальцы Гарри действительно сломал Дадли - во время пресловутой "охоты". Дурсли испугались и прочитали нотацию Дадли - Гарри этого не видел, разве что замечал, что некоторое время после происшествия Дадли держался от него подальше. Сами же Дурсли Гарри, естественно, не показали, что испугались, но, наоборот, надавили на него, внушив и ему, и заодно всем соседям, учителям в школе, участковому врачу и т.д., что это Гарри сам виноват. Это заодно был бы и повод лишний раз обвинить Гарри, какой он бесполезный нахлебник и т.д. - когда его со сломанной рукой нельзя было бы привлечь к работе по дому или в саду. А еще, насколько я представляю, после перелома и нахождения в гипсе руку или ногу надо заново разрабатывать, а Дурсли вряд ли бы стали возить Гарри на какой-нибудь массаж и ждать, пока его пальцы полностью восстановят свою подвижность: как курица лапой, писать сможет - и ладно.

PPh3
Касательно травмы пальцев - если реально такой бегемот, как Вернон, потопчется по пальцам ребёнка лет пяти или младше, он ему переломает кости пясти и, наверняка, фаланги пальцев. И это будут, скорее всего, переломы со смещением. Если действительно Поттера держали дома без медпомощи, такие переломы без лечения деформируют кисти, и это видно невооруженным глазом и должно вызывать вопросы у окружающих. Поттер никак не мог остаться в стороне от социальных институтов государства: на него сразу должны были оформить документы, в т.ч. медкарту, и если бы ручки у него тогда были корявые, это было бы отражено в документах. Не было такого? Непременно возникнут вопросы. В описываемое время подобная ситуация проканала бы разве что в какой-нибудь секте в глухом углу, в деятельность которой по каким-то причинам не вмешивается полиция и прочие органы, но и то до поры до времени. А у автора вышло совсем уж крипово. Можно заподозрить, что Дурслям внушили ненависть к Поттеру, чтобы типа выработать у того стойкость к невзгодам и т.д, но это весьма чревато - скажем, столкнул его Дадли с лестницы, МКВ сломал шею, и все - нет героя. А кому тогда биться с Володей - Невиллу? Плюс соседям Дурслей, учителям в школе, одноклассникам (целой куче народу, короче) должны внушить, что увечья Поттера и скотское отношение к нему родни - это нормально. А если к соседям родня приедет не с «промытыми» мозгами, увидит вот это все и сообщит в полицию, не местную, а повыше (графства), на телевидение? Поселить мага-обливиатора в городке, чтоб всех отслеживать? Не лезет сова на глобус, никак.

А дурсли им объяснят, что это врожденное уродство. И в медкарту так будет записано, Артур Уизли постарался

cucusha

Я вот не знаю, насколько развиты были в Британии начала 1990-х различные соц. службы и насколько строго они контролировали надлежащее обращение с детьми. Слышала, что с середины 1970-х и по конец 1980-х в Британии был затяжной экономический кризис со всеми вытекающими: ростом цен, обеднением населения, ростом безработицы и т.д. Но все-таки это две большие разницы, когда один из детей просто донашивает одежду за другим - и когда в принципе не получает надлежащей заботы, регулярно подвергается издевательствам в своей семье и т.д.
В каноне, еще раз подчеркну, именно истязанию Гарри не подвергался, но даже то, что есть вызывает вопросы и подозрения на тему Дамбигада.
1) Гарри носит сломанные очки. Пока ребенок растет, очки нужно менять, а Дурсли этим, похоже, не заморачивались. А ведь если очки неправильно подобраны, если их не менять вовремя, то зрение (которое у Гарри и так по наследству плохое) будет только ухудшаться, что, в свою очередь, будет причиной низкой успеваемости. Потому что не разберешь, ни что написано на доске, ни что в книге.
2) Гарри не просто донашивал одежду за Дадли, как Рон за старшими братьями, но эта одежда была ему очень большой. Но никаких вопросов к Дурслям это не вызывало, хотя по меркам своего класса они были людьми небедными.
3) В ТК Вернон поставил решетку на окно комнаты Гарри, и это ни у кого не вызвало вопросов, как и то, почему племянник Дурслей вдруг перестал появляться на улице.
4) В ОФ Дадли и его дружки на каникулах занимались вандализмом и били детей помладше. Отмечалось, что Дадли и гоп-компанию в Литтл-Уиннинге боялись куда больше, чем Гарри Поттера, о "неисправимых криминальных наклонностях" которого Петунья давно и регулярно распускала слухи. Но Дадли почему-то при этом ни разу не попался полиции, на него никто не пожаловался, а Дурслям ни разу не прилетел штраф за их дражайшего сынка. А ведь это такое событие, которое Гарри не мог про себя не отметить.
5) И, конечно же, слухи и сплетни, которые о Гарри с самого раннего детства постоянно распускала Петунья. Этим слухам верили все безоговорочно: и соседи, и учителя в начальной школе, и библиотекарь, а, возможно, и соц. службы - потому что, повторюсь, я не знаю, как они работали в Британии в начале 1990-х и, тем более, в 1980-х. При этом отмечалось, что друзей в начальной школе у Гарри не было потому, что тех, кто рисковал с ним дружить, вскоре бил Дадли, так что больше с Гарри никто не хотел дружить.
И получается такой "пузырь молчания" вокруг Гарри: его никто не замечает, ему никто не верит. А у Дурслей будто иммунитет какой-то.

PPh3
Ну, значит, и впрямь махровый (мохеровый!) Дамбигад. При котором Уизлятник, в сравнении с домом неадекватных Дурслей, вполне сойдет и за небеса обетованные, и за часовню Святого Грааля. И для Грейнджер, кстати, тоже. Потому что стирание памяти родителям в каноне, если смотреть под этим углом, будет похож не на попытку спрятать нечто ценное, а на «мавр сделал своё дело, мавр может уходить».

cucusha
Да уж, Грейнджер в каноне никак не тянет на "самую умную ведьму". Заучка с невероятным самомнением и отсутствием критического мышления. А по поводу стирания памяти родителям и попытки отправить их в Австралию есть довольно много фанфиков, где показано, что на самом деле могло из этого получиться. И Гермиона, в слезах и соплях, бежит за помощью к профессору Снейпу (очень удачно воскресшему для такого случая).

cucusha

Вы имеете в виду, что Гермионе больше не нужны ее родители?
Я этот эпизод со стиранием памяти родителям рассматриваю как то, что Гермиона пошла по наиболее простому для себя пути. Потому что, с одной стороны, переняла от волшебников снисходительное отношение к магглам, а с другой - не похоже, чтобы в принципе многое рассказывала родителям о маг. мире. Чтобы убедить их уехать в Австралию "по-хорошему", Гермионе пришлось бы рассказать все, как есть - а это уже не понравилось бы ее родителям. А поскольку в маггловском мире она еще оставалась несовершеннолетней, родители имели полное право распоряжаться ее судьбой - а потому "никаких походов по лесам и палаткам, едешь с нами в Австралию!"
И с Грейнджерами странностей тоже хватает. На втором курсе Гермиона 2 или 3 месяца провалялась в отключке - соответственно, родителям не писала в это время. Но когда Гарри встречает в конце каникул Рона и Гермиону, на эту тему полная молчанка: никаких "Мои родители так за меня волновались!" и т.п. Последствия событий ТК вообще никак не обсуждаются: Гермиона даже не жалуется, сколько много ей пришлось наверстывать за то время, что она вынужденна пропускала уроки. Уизли после событий ТК отправились всей компанией в Египет, Грейнджеры - во Францию.
В начале КО Артур забирает Гарри в Нору - и Гермиона уже там. В Британии летние каникулы длятся всего 2 месяца - и, как минимум, на две или три недели из них Гермиона сваливает к друзьям, с которыми и так проводит все время в школе.
В ОФ ситуация повторяется: Гермиона предпочитает вместе с Уизлями делать уборку на Гриммо, а не провести все каникулы с родителями. Более того, на зимние каникулы она вначале уезжает домой, но вскоре спешно возвращается, как только получает известие о нападении змеи на мистера Уизли и связи с этим Гарри.
В ПП, когда Гарри от Дурслей забирает Дамблдор, Гермиона снова в Норе - вместе с Уизлями дружно ненавидит Флер.
В связи со всем этим появляется большой вопрос к родителям Гермионы: как они отпускают свою единственную несовершеннолетнюю дочь к каким-то людям, с которыми знакомы только шапочно? Более того, Грейнджеры стали свидетелями драки Артура и Люциуса в книжном магазине, а до этого Артур Уизли приставал к ним с просьбой показать маггловские деньги. Т.е. при знакомстве волшебники должны были произвести на Грейнджеров крайне неприятное впечатление - каких-то странных, неадекватных людей. А потому можно задаться вопросом: а не заколдовали ли Грейнджеров в то время, пока Гермиона валялась в отключке? Или позже... ведь Гермиона сама бы попасть в Нору никак не смогла.

Strannik93

Ну, на первом курсе Гермиона подавала еще большие надежды (как, собственно, и Рон). Она внимательна и умеет работать с информацией - немногие дети могут похвастаться похожими навыками в таком же возрасте. А обучение в школе-интернате при прочих равных должно было способствовать более раннему ее взрослению. Вот только в 11-12 лет Гермиона - это, прежде всего, продукт воспитания в той среде, где она выросла, где поощрялось всячески выслуживаться, заслуживать одобрение старших (учителей, родителей) - это и зубрежка, и ябедничанье (вспомните ее стратегию в начале ФК на случай, если бы их ночью в коридоре поймали учителя или Филч). Я сама была в школьные и даже в студенческие годы такой же зубрилкой, выезжающей, прежде всего, за счет памяти, с той разницей, что, в отличие от Гермионы, я была невнимательная и ленивая, и читать просто ненавидела.
Обратная сторона такого склада ума - очень низкий, заторможенный эмоциональный интеллект. Родители по какой-то причине (видимо, решили, что их дочка умная - сама догадается) Гермионе не стали объяснять, что в школе-интернате ей придется выстраивать уже равные отношения со сверстниками, что прежняя, привычная и удобная модель работать не будет. Художественную литературу, где анализ поступков героев открыл бы Гермионе глаза на какие-то косяки уже в собственном поведении, она не читала, что-нибудь по философии и прочим гуманитарным наукам - тоже, ведь баллы за это не дают. Из всех учителей в Хоге ее склонность к зубрежке и длинным конспектам прямо критиковал только Снейп - вот только Снейп ни разу не был авторитетом для гриффиндорцев, да и в принципе не стремился быть пусть строгим и требовательным, но хорошим учителем, который вытаскивал бы таланты учеников наружу, учил бы их думать и т.д.
По сути, та среда, в которой Гермиона оказалась в Хоге, и, прежде всего, то обстоятельство, что она стала подругой МКВ, только способствовало закреплению такого ее образа мышления, повышения ЧСВ. Апогея это достигло в ПП, в связи с учебником Принца. А ведь перед этим была Амбридж, и у Гермионы была прекрасная возможность убедиться, что далеко не все учебники, одобренные министерством, написаны компетентными авторами, что не все учителя дают знания и т.д. Однако Гермиона отказалась даже посмотреть учебник Принца (ведь Гарри ничего не зажимал и был готов поделиться исправленными рецептами) - не то попробовать оттуда какие-то рецепты, сравнить их с "официальными" и т.д. Если поколение мародеров или близнецы Уизли чего-то изобретали, а Билл Уизли после Хога нашел себе работу, где требовались те же знания арифмантики, то Гермиона всегда пользовалась только готовыми знаниями и инструкциями, продолжая, тем не менее, считаться, лучшей ученицей Хога.
Одновременно Гермиона усваивает нечто вроде приспособленчества, что хорошо видно на примере истории ее кота Живоглота. В УА Гермиона активно заступается за своего кота и в результате остается одна, т.к. при выборе между друзьями Гарри всегда поддерживал Рона. Но уже в ОФ, когда Джинни сваливает вину за раскиданные в коридоре навозные бомбы на Живоглота, Гермиона молчит и ничего не высказывает даже после того, как миссис Уизли уходит. А в ДС Гермиона и вовсе бросает Живоглота на произвол судьбы.

PPh3
Да, Гермиона относится к окружающим цинично, как к ресурсу, но вряд ли отдаёт себе в этом отчет, а если ее припереть к стенке, думаю, станет яростно всё отрицать. Родители как ресурс были ей весьма полезны, все же они куда более обеспечены, чем Уизли, но к седьмой книге героиня решила, что отныне ее жизнь связана с миром магов, и в этом смысле Уизли как ресурс для нее теперь важнее. Тем более если у магов и впрямь сословное общество, где место маглорожденных, образно говоря, у параши, и им приходится искать место сообразно талантам и умению приспосабливаться. С этой точки зрения брак с шестым сыном чистокровной семьи с подмоченной репутацией - единственное, на что она может рассчитывать в матримониальном плане, а работа в министерстве на «заборостроительной» должности - единственное в плане карьеры.

Вспоминается анекдот:
Размышления дочки о маме.
5 лет — мама знает все!
14 лет — мда...не все мама знает.
20 лет — да что вообще моя мать о жизни знает!
27 лет — надо было слушать маму...
Канонная Гермиона, хотя она гораздо младше, такое впечатление, застряла на мнении двадцатилетней из этого анекдота, потому что относится к родителям свысока, снисходительно, ведь она такая особенная и вообще волшебница, потому и решает за них, чтО им лучше. В некоторых фиках родители, когда им возвращают память, больше видеть свою дочь не хотят и это, пожалуй, справедливо. В жизни те, кто, образно говоря, «убивает» родителей, не токсичных не маргиналов, зачастую потом испытывают проблемы в отношениях с собственными детьми.

А насчет кота - в ряде фиков пишут, что Гермиона в силу неосведомленности не провела сразу же ритуал привязки фамильяра, как положено, вот Глотик у нее и был на положении обычного кота, подобранного на помойке. Почему потом не провела? Так ритуал завязан на крови, а все помнят, как к подобным ритуалам относился Великий Светлый и его окружение.

cucusha

Ритуалы для фамильяров - это именно, что фанон: канону прямо не противоречит, но и не упоминается как нечто однозначно существующее и практикуемое. Как мне кажется, в случае с Живоглотом Гермиона просто проявила свою незрелость. Вначале она купила "бедного котика", которого долго никто не брал. Т.е. повела себя, в принципе, как обычная девочка своего возраста, которая хочет тискать котиков и собачек, легко им умиляется, но к реальной ответственности еще не готова. А родителей рядом не было, чтобы остановить дочь от столь необдуманной покупки.
Неизвестно, как Живоглот вел себя у Грейнджеров и проводили ли с Гермионой родители какие-либо беседы по этому поводу, но в Хоге Живоглот был предоставлен в основном сам себе. Гермиона его только гладила время от времени - но не кормила, не убирала за ним: этим занимались домовики. Тогда же Гермиона активно баловалась маховиком, составляла защиту для Хагрида - а что коту надо уделять время, как-то не думала.
На 4-м курсе Гермиона начала кампанию в защиту эльфов, но, несмотря на весь свой ум, как-то не сообразила, что именно эльфы ухаживают за ее Живоглотом и другими питомцами, не стала относиться ответственнее к своей роли хозяйки, а только выдвигала громкие лозунги и пыталась всучить всем, кто оказался поблизости, значки ГАВНЭ. Но тогда, на 4-м курсе, Гермиона хотя бы иногда проводила время со своим котом...
Перед 5-м курсом, как я упоминала выше, Гермиона вообще проигнорировала наглый поклеп на Живоглота со стороны Джинни. Не хотелось ей, видимо, повторять печальный опыт 3-го курса, не хотелось оставаться одной - ведь кроме Уизли и Гарри (который всегда поддерживал Рона), друзей у нее не было. После этого Живоглот существует будто бы сам по себе: ведь Гермиона теперь староста , а после - организатор ОД; ей теперь не до "бедного котика", с которым она уже наигралась за предыдущие два года.
А когда Гермиона ушла вместе с Гарри скитаться по лесам и палаткам, то Живоглота оставила вроде как у Уизлей, а те даже потом забрали его с собой к Мюриэль. Т.е. кот для Гермионы был, как живая игрушка, и на протяжении всей серии заботились о нем кто угодно, но только не она сама.

Для умной ведьмочки все, что еще дышит и еще шевелится - живая игрушка.

trionix

Справедливости ради, я в возрасте Гермионы тоже не смогла бы быть хорошей хозяйкой для того же кота, потому что осознанности было ноль.

Если у него просто неправильно сросшиеся кости, почему их просто нельзя удалить и Костеростом вырастить новые? Как это было в каноне на 2 курсе?

И, надеюсь, будет дано какое-то объяснение, куда Дамблдор тратил деньги, которые он брал из сейфа. Потому что ответ «ну просто воровал себе» попахивает идиотизмом.

h1gh
Воровать не себе - вот это идиотизм. Большинство воров воруют всё же себе и глупым это не считают

Автору виднее, но моя версия - магия использует Время. То есть "Эскуро" возвращает посуду к длительному (чистому) состоянию из временного - грязного. А костерост тоже возвращает скелет к длительному (исправному) виду, а застарелый перелом уже "длительное состояние", и костерост вырастит еще же.

h1gh

Artemo

Дамбус - человек идейный, а потому вряд ли бы стал воровать себе на какую-нибудь виллу с золотым унитазом. А вот на "нужды ОФ"... да и той же Фигг не помешало бы платить хотя бы символически, раз уж ей был поручен пригляд за Избранным.

h1gh

trionix

Интересная версия. К тому же, в реальности единственный способ вылечить неправильно сросшийся перелом - это сломать кости и сложить заново, наложить гипс и т.д. Процедура очень болезненная, а восстановление - длительное (слава Богу, довелось только в кино видеть), и не ко всем переломам ее возможно применить.

Artemo
Делать из Дамби банального вора как-то фу. Это то, что меня довольно часто отталкивает в Дамбигадах — очень плохо прописана его мотивация.

trionix
Возможно, версия хороша. Но опять же, это нужно прописать.

И еще, надеюсь, будет расписано, какие именно смертельные травмы были у ГП. Руки, при всём ужасе, такой травмой не являются.

PPh3
Нужды ОФ - сомнительно, всё же он не существовал в те годы и будет заново собран только на 5 курсе. А Фигг... скорее всего она - идейная, но даже если ей и платили, то сущие копейки. А судя по выпискам, снимались неплохие суммы.

h1gh
Если верить Наполеону, то для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги. Артефакты для бойцов, наборы зелий первой помощи и не только, запасные палочки, может быть. Снейпа запрячь варить что-нибудь эдакое задаром можно, конечно, но ингредиенты денег стоят, и он занят - Больничное крыло снабжает, а в сутках таки не 48 часов, на одном Снейпе далеко не уедешь. Поддержка действующих сторонников (типа Уизли) и привлечение новых - на это деньги нужны. Плюс ДДД, похоже, коллекционер - в кабинете куча разных артефактов неизвестного визитерам назначения, что, если он спускает чужие деньги на свою коллекцию?

PPh3
Ну так сломать и срастить заново — для магии вообще не проблема, Помфри же говорила, что перелом вылечить несложно.

Ярик
Зависит от того, какую систему магии вы положите в основу, а их больше одной даже в рамках канона. В каноне не все можно вылечить, а критерии излечимости точно не определены (вообще не определены, по правде говоря)

h1gh
У Волдеморта в каноне, да и в большинстве фанфиков тоже, мотивация прописана еще хуже - и ничего

Это если например перелом "в поле" лубки из палок, потом вернулись их экспедиции - то да, ломать. А если застарелый - разрез под общим наркозом, распил кости, штифт, зашивание.
а в магмире еще и оплата зачистной команде обливиаторов, скрыть проявления магии
свежий
перелом двух-трех ребер сбоку - типичная вещь, если пинают лежащего. Протыкание легкого, пневмо-гемо-торакс и все.
В его случае оно залечилось магией, но за счет не резервов, а организма в целом.

Artemo
Какие ещё системы магии в каноне?
В чем там различия?

И я привёл ссылку на канон, где указано, что переломы вполне лечат. Вплоть до выращивания прям новых костей. И это на 99% придумано именно для того, чтобы исправлять неправильно сросшиеся кости.

Ярик
В каноне системы магии не описаны, вообще ни одна, и мы не знаем, какие они. И как происходит лечение под действием магии - тоже. Канон вообще внутренне противоречив в этом плане. Переломы лечат, глаза не лечат вообще, что-то можно восстановить, что-то нельзя. Изменения метаболизма, по видимому, не лечатся. Всё, что мы знаем из канона, так это то, что лечатся переломы трубчатых костей, а еще из можно восстановить, если они удалены каким-то заклятием. В этом фанфике кстати не факт, что кости виноваты. Возможно, это повреждения нервов или сухожилий. Последнее более вероятно, а про излечимость сухожилий и вообще некостей ничего неизвестно, кроме того, что некости могут и не лечиться, в отличие от костей

Дамби через сторонников занимался законодательной деятельностью, поэтому деньги шли на лоббистов, одни законы протолкнуть, другие наоборот придержать, взятки аврорам дабы закрывали глаза на проделки Флетчера, или министерским служащим которые вот чудо не приехали ни на одно проявление стихийной магии мелкого Поттера, плата информаторам, подозреваю 700 галеонов которые получил Уизли по итогам 2 курса тоже из сейфа мальчика взялись. Война требует деньги, а политика в коррумпировпном обществе еще больше денег, а ведь и лоббисты в МКМ взятки брали уже по крупному. Да и какой бы мисс Фигг идейной не была жить не в бедном районе стоит денег. Если судить по картинке такой дом в хорошем районе стоит не меньше 500000 фунтов, даже если они грохнули прежних хозяев или их под империо выселили счета платить нужно все равно, но скорее дом выкупили.

cucusha
В каноне никто этим не занимался. Да и тут пока непонятно, посмотрим.

Но суть, в общем-то не в этом, а в самой сомнительности идеи - воровать деньги у подопечного, при том, что всё это фиксируется. Напиши сейчас ГП в газету с пруфами от гоблинов - вся репутация Дамби рухнет, скорее всего и с должностей попрут. Ну и в целом, это просто не стиль канонного Дамби, он бы не стал втихушку воровать деньги у ГП, даже если бы нужно было для ведения войны.

Artemo
Это не аргумент. Если что-то где-то сделано плохо, не значит, что нужно делать также.

Да и у Волди вполне себе внятная мотивация - стать бессмертным и править магами, отомстить маглам за все унижения в детстве.

марюка
Это просто фанонные выдумки. Если автор подтвердит - другое дело.

h1gh
Так и у Дамблдора мотивация - не дать Волдеморту править магами и отомстить чистокровным за унижение в детстве.

Artemo
Какие еще унижения?

Для того чтобы не дать Волдеморту править не нужно воровать у ГП из сейфа (см. канон).

h1gh
Что именно выдумки? В каноне Артур Уизли представлял Акт о защите маглов, после которого у аристократов и начались обыски и конфискации, думаете без лобби такое легко протащить? Дом Фигг откуда появился у нищей сквибки? На поттеивики дом Дурслей оценили в полтора миллиона евро, рядом с дорогими домами не может соседствовать лачуга, откуда деньги? Это канон. Ну а то как чудесным образом оказались прикрыты проступки самого Артура типа зачарования автомобиля и нарушения статута его детьми, кто то платил штрафы, откуда они у нищих Уизли? Это все еще канон.

h1gh
В каноне противостоять Волдеморту получалось как раз плохо - власть он захватил. Да и в первый раз шел к победе.

марюка
«у аристократов и начались обыски и конфискации» — это про обыск у бывшего подозреваемого Пожирателя смерти?)) Понятно. Аристократы))

В общем, это всё додумки, не нужно натягивать сову на глобус. Можно аналогично представить сколько угодно обоснований обратному.

Artemo
Ну то есть без грабежа сейфа сиротки никак не обойтись, да? Ну, ок.

Так что за унижения Дамби то от чистокровных?

h1gh
Суд из них состоит, а благодаря суду дамби вырос сиротой и с умалишённой сестрой на руках. Как мы знаем из канона, он и сам едва не свернул на ту же дорожку

h1gh
Если подумать там почти все пожиратели аристократы, 1 магическая классическая буржуазная революция, на светлой стороне лордов кроме Лонгботтомов не было, так как даже Поттеры не лорды, вот тут как раз фанон галимый, поэтому авроры шерстили не только Малфоев, не ради них единственных, же закон принимали. Причем по итогам той войны магглорожленные особо не выиграли, одни чистокровные, сменили у кормушки других, ну и типа "магглолюьцы" приспособленцы Уизли которые в первую войну усиленно размножались и никто их не трогал, потом даже в период репрессий сидели в министерстве и доченьку отправили в разгар войны учиться в логово пожирателей совершенно не боясь, те еще борцы с режимом. Вот по итогам второй, а хотя опять одни чистокровки сменяются другими, исключение Гермиона, но она замужем за чистокровным же.

Artemo
То есть магглов папенька не убивал, ему трупы мальчишек аристократы подбросили? Не хочешь чтобы тебя посадили за убийство - не убивай, ну или не попадайся. Причем тут судьи непонятно. А вот в школе да, там детишки могли по сыну уголовника потоптаться, и то чистокровные могли похвалить за убийство магглов так то, так что насмешки могли быть не за то что убил, а за то что сел.

марюка
Там никто не лорды

марюка
А ему-то какое дело, убивал или не убивал? Маглы свели с ума сестру, маги сгубили отца. Есть смысл мстить и тем, и этим. От первого он отошёл, рассорившись с гриндевальдом, от второго почти отошёл, но тут подвернулся Волдеморт. Чистокровные, интриги, старые обидки

Artemo
Ну если судить по средневековым меркам, а там судя по всему взгляды как раз характерные для 18 19 вв, кто есть лорд-наследственный владетель земель и вассалов, Малфои по канону имели вассалов, это Креббы и Гойлы, их Драко называет в каноне так, признает ли их титулы английская корона непонятно, но для их мира они лорды. Блэки аристократы и титул у них есть, об этом есть упоминание у Роулинг, а вот то что в фанфиках там ко всем подряд обращаются лорд и леди это уже странно. Лорд Лавгуд или леди Розмерта меня особенно насмешили. Ну или у них в их мирке как в Польше, все паны да шляхтичи, даже если сам землю пашет, но зато сабля за поясом.

Принятая форма обращения в англоязычных странах
Селянская сабля - фото там - https://sammler.ru/index.php?/topic/125469-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/

trionix
В англоязычных республиках да, там леди это вежливое обращение к женщине, в Англии к подавальщице в баре так не обращаются, почему тогда не леди Спраут или Макгонанал, но леди Нарцисса и Вальбурга? На это обращение в Англии имеют право лишь аристократия наследственная или имеющая титул учтивости, жены рыцарей и баронетов

марюка
Ключевое тут - не вассалы, их может не быть вовсе, а владение землями, сдаваемыми внаем. Это основной источник дохода лорда (а когда-то единственный). Ну и лорды имели власть в явном виде - представительство в законодательном органе. Источников дохода чистокровных мы не знаем - может, они буржуа. Как формируется состав Визенгамота, мы тоже не знаем. Соответственно, мы не знаем, лорды они в этом обществе или нет, и есть ли там их аналоги. Роулинг нам социальную и экономическую структуру общества магов не оставила, поэтому можно придумать не одну, а несколько, не противоречащих канону, но противоречащих друг другу. Вы одну придумали, но с чего вы взяли, что она единственно возможная?

Это самое похожее на правду, так как сейчас титул лорда может присвоить только королева, после чего новоявленному лорду "приписывается" деревенька, без реальной власти над ней, но так принято.

марюка
Понятно, аристократизм головного мозга

Artemo
Он вырос сиротой из-за преступления отца. Идиотом он не был и не мог не понимать, что чистокровные (причем не факт, что суд состоит только из них) тут не причем. Могла быть обида так раз на маглов - они спровоцировали конфликт. Это + подростковые амбиции + подначивания Геллерта и могли столкнуть его на кривую дорожку, но этого не произошло. Нигде в каноне его какая-то ненависть к чистокровным или маглам не прослеживается.

h1gh
Для войны ненависть и не нужна

Ну если Фигг присматривала за Поттером, то с точки зрения Дамблдора платить деньгами Гарри за нее - вполне нормально.
(То, как она это делала уже другой вопрос)
Ну и Уизли подкинуть от туда же, почему нет? Гарри у них жил, ел, почему бы и не компенсировать?

Zoltan
Тогда, получается, Уизли - вовсе не душевные люди, проявившие доброту к сироте, а в некотором роде содержатели пансиона, в "олл инклюзив" которого входит и женитьба на дочке хозяев? ))) КМК, ЭТА плата чрезмерна.

cucusha
Зато стабильность. И не просто стабильность, а стабильность и качество: еда хорошая, семья чистокровная и со связями в министерстве (тесть - глава отдела, и на стороне победителей), жена - по канону красавица и сильная ведьма (по кинону это не видно, но книга лучше) и с хорошей наследственностью (маминой фертильности можно позавидовать, у большинства чистокровных такого нет). Жалко, у меня в 17 лет такого дамбигада не было

Семья Дегтяревых с их 13 детьми удивилась бы. А еще В Г успел сконструировать ППД , ДП , ДШК

trionix
У них в магмире ведь нет Дегтяревых. Есть Уизли с семью и большинство с парой тройкой в лучшем случае, а у чистокровных - двое, уже хорошо. Тогда предлагаю не брать тщедушных Дегтяревых. 13 мало, больные может, слабенькие. Мама Уганда - 44 штуки. За 15 родов - экономия на родах, опять же время. И цвет приятный. Гарри надо было кингсли поспрашивать насчёт родственников, или Дина с Джорданом, может у них сестры есть. Дин, кстати, сразу это просек и к Джинни начал клеится как только так сразу

Простите, простыл и не очень соображаю, шутка не получилась.
3 - 4 как бы не норма в немецкоязычном центре Европы сейчас, раньше больше. Книги и тексты по генеалогии доступны, например https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Hessen по любой из ссылок оттуда есть описания генеалогического древа
Вот например https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Preu%C3%9Fen_(1783%E2%80%931851) Вильгельм Прусский - из восьми детей четверо умерли в детстве. Причем две попытки назвать сына Тассило закончились плохо - оба умерли мелкими.
Friedrich V. Ludwig Wilhelm Christian с женой Karoline von Hessen-Darmstadt вызвали бы зависть у Уизлей - 15 детей. Биография там - https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_V._(Hessen-Homburg)

trionix
Уизли вряд ли - у них, кажется, мертворожденных и прочих мертвых не было. И просто погибший один. Могло быть и два, но тут Гарри постарался

Artemo
В фаноне был один умерший во младенчестве ребенок Уизли, а Рон получался седьмым сыном.

Fictor
Для зловещести? Разве семь - не самое могучее волшебное число?)))

cucusha
Одно не отменяет другого. Уизли вполне могли "делать добро" бескорыстно и от всей души, но Дамблдор решил их облагодетельствовать.
Опять-таки, с его точки зрения - офигеть как благородно: не унизил деньгами, а оформил как выигрыш в лотерею, эдакий анонимный донат.

Проблема в том, что любые попытки в логику мгновенно создают если не Дамбигада, то как минимум манипулятора и не честного на руку волшебника.
Тут цветок в горшке отдашь бывшей, и то интересно, растет он или засох, а Дамблдор сплавил Гарри людям, которых в глаза не видел, и за десять лет не нашёл пол часа времени посмотреть на мелкого.

Zoltan
Знаете, не встречалось мне откровенно бедных семей, которые делали бы добро для чужих детей бескорыстно и от всей души. А Уизли откровенно бедны - ладно сыновья одежду друг за другом донашивают, ладно подержанные учебники покупают - этим и у нас, особенно в девяностые и начале двухтысячных, было никого не удивить, - но давать ребёнку в школу откровенно никуда не годную палочку, которая представляет опасность и для него, и для окружающих - все равно, что носить с собой канистру с керосином, уверяя, что с ее помощью удается легко зажечь сигарету. А бэушная мантия Рона на Святочный бал? Мать семейства даже не попыталась хоть как-то привести ее в соответствие с современностью - отправили ее сыну как есть. Дети в таких семьях либо обычно очень себе на уме, либо откровенно завистливы, как Рон (который для себя любимого желает всего самого лучшего, но, в отличие от Перси, пальцем о палец для этого не ударит).

cucusha

В приведенных примерах, как мне кажется, Уизли именно на Рона забили и словно нарочито ему показывают, что он в семье лишний, что до его благополучия никому нет дела. Так, близнецы то ли дома, ли в Хоге в столовой перебрасывались едой - в по-настоящему бедных семьях так не делают, т.к еда там величайшая ценность. Рон же в начале УА, еще на каникулах, писал Гарри, что переживает, что из-за покупок в Египте может не хватить денег ему на палочку, а потом, в следующем письме, радовался, что денег хватило, и новую палку ему все-таки купили. Вот и приоритеты: потратить кучу денег на сувениры для Уизлей намного важнее, чем купить нормальную палочку одному из сыновей. У Джинни, что характерно, никаких проблем с палочкой не наблюдалось: т.е. или изначально подобрали из запасов, что получше, или в принципе сразу купили новую. И с тем же Святочным балом: Джинни могла на него не попасть чисто по возрасту - но, в отличие от Рона, мама Молли озаботилась подходящим нарядом для единственной и любимой дочурки.
И, что касается учебников - программа каждый год менялась только по ЗОТИ, но Уизли почему-то из года в год покупали подержанные учебники вместо того, чтобы, как одежду, передавать их по наследству от старших детей к младшим.

PPh3
Мне тоже кажется, что Рон в канонной семье Уизли - «тот, кого не жалко». А ради дочки готовы были в лепешку разбиться, но так и в обычных семьях сплошь и рядом - младшей девочке в попу дуют, старших вынуждают ей уступать и выполнять ее хотелки (причем даже после того, как младшая сестренка выйдет замуж и заимеет собственную шею для верховой езды))
У канонного Рона и дарований особых нет. Шахматы? Но он играет старым набором, а волшебные шахматы запоминают партии и могут ходить сами, без игрока. Квиддич? Но до той поры, когда его сделали вратарем команды гриффов, особого энтузиазма в полировке ручки метлы собственным задом у него не наблюдалось (в отличие от Поттера, который регулярно тренировался в ущерб учебе).

Вопрос в другом - они маги. То есть могут починить магие одежду, трансфигурировать. Могут что-то бесследно украсть или скопировать чарами одежду для бала. Но нифига не делают. Есть у меня знакомый внук деревенского колдуна, которого в 1935-м выслали в Васюганск с топором, ножом и клещами в карманах... в общем построили они с женой избу, кузницу, сделали всякие инструменты, и так далее. Потому что в детстве он выучил наизусть "энциклопедию Брокгауза и Ефрона" и знал, что и как.

trionix
Маги с психологией нищебродов, у которых руки-крюки, но которым все должны, а сами они хорошо только размножаться умеют. При этом старшие сыновья удрали из семьи подальше, кмк, потому что, как только они устроились на работу, их стало пытаться доить их дражайшее семейство.

trionix
С трансфигурацией и чарами починки у Роулинг что-то настолько непонятное, что согласовать их с бедностью Уизли и с самим собой малореально, разве что обосновывать острым приступом скудоумия. Тут внутреннее противоречие канона явно видно. Поэтому многие фанфикописатели ради разрешениях противоречия (и нежелания водить в сюжет идиотов) выдают свои обоснуи. Их много: непостоянство трансфигурации (самый частый, который решает вообще много проблем, иначе требующих идиотизма волшебников), ограниченное действие чар починки (с той же целью), особые магические свойства одежды волшебников, не дающие возможность чинить их магией и много ещё.

мне нравится больше всего

trionix
Мне в одном из фф попадалось предположение, что маги не могут носить синтетику - она на них «горит», расползается и изнашивается в хлам буквально за считанные дни. Поэтому маги носят одежду из натуральных тканей, отвечающих определенным условиям, на которые в процессе изготовления могут накладываться различного рода чары, то есть чинить такие вещи должны специалисты. Короче, одежда магов дорогая в изготовлении и может быть устойчивой к трансфигурации, чарам вроде «Репаро» и т.д. То же самое и с обувью. В общем, маги носят кошерные тряпки)) Чистить их тоже, наверное, должны специально обученные люди - как раньше были прачки, которые стирали исключительно тонкое бельё.

trionix
Ну логично же.
Дети Уизли ходят как люди, все кроме Рона. Потому что он донашивает за братьями.
Братья в процессе эксплуатации вносят недокументированные изменения (расширения карманов, чары согревания/охлаждения)
В результате вещь становится "особенной" и "репаро" на нее или не действует, или действует из рук вон плохо.
Ну и в фанфиках сплошь и рядом школьные мантии "особенные" - самоподгоняющиеся (дети растут) самоочищающиеся (дети засранцы)

Artemo
Нет. Седьмой сын — либо, по одним поверьям, очень сильно одарен магически, либо таковым должен стать седьмой сын седьмого сына.

Fictor

Но в каноне-то у Уизлей никто не умирал - был только какой-то дальний родственник-сквиб, о котором в семье говорить было не принято. А вот в младенчестве умирали дети у Блэков - еще в XIX - начале XX вв. Правда, учитывая ушибленность этой семейки, не удивлюсь, если они ребенка сами убили, выдав за несчастный случай или стечение обстоятельств.

Artemo

Вроде, исходя из того, что прямо есть в каноне, на той же Поттер-вики делается вывод, что стандартная (ученическая) трансфигурация - всегда временная, а на одежду не действует "Репаро", т.к. помимо Уизлей, есть пример Люпина, который живет непонятно где и как, перебивается случайными подработками и носит заштопанную перелатанную одежду. Выдвигалась также теория, что от частого применения "Репаро" вещь теряет прочность, так что спустя N применений заклинания починить ее становится уже невозможно - но это уже фанон.
С другой стороны, есть пример Барти Крауча-младшего, который убил своего отца, превратил труп в кость и закопал где-то у опушки Запретного леса. Если исходить из того, что стандартная трансфигурация - всегда временная, то через какое-то время кость превратилась бы обратно, вызвав подъем земли, а потому труп мог бы обнаружить тот же Хагрид, хорошо знавший Запретный лес. Или можно предположить, что, будучи УпСом, Барти-младший использовал какое-то темное заклинание, делавшее трансфигурацию постоянной (вернее, блокирующее возвращение в исходное состояние естественным путем). Но это, опять же, лишь фанон и додумка, а в каноне это никак не объяснялось.

PPh3
Я и не утверждаю, что Рон реально седьмой сын. Ни в каноне, ни тут, в фанфике. Просто такая идея в фаноне имела место быть, не более.

Fictor

В фаноне много чего бывает. Попадался, например, как-то фанфик с идеей "7-го ребенка от 7-го ребенка" - нечто похожее тут вроде высказывалось выше. А в упоминаемом мною фике (за давностью лет названия уже не помню) с этой идеей носилась Молли, для чего Джинни, которая уже была замужем за Гарри, временно подливала контрацептивное зелье, а Гермионе, у которой отношения с Роном строились по принципу "шаг вперед, два назад" - возбуждающее и плодородное. От старших детей внуки у Молли уже были.

trionix

Вы его со светлейшим князем Александром Меншиковым в Березове не перепутали?

Эх, с экзаменами остается надеяться на чудо, то есть, Малфоя старшего.
Автор, спасибо за историю, очень интересно.

Чем дальше, тем труднее читать. Такая прямо безысходность, что сил уже нет. Тем не менее я читаю и жду следующих глав. Вот такая, блин, эпидерсия)))

Спасибо за продолжение ))

Гарри приходится все труднее. Но вот в чем вопрос: неужели Дамбус не понимает, что действуя так топорно, он только настраивает Гарри против себя?
Что касается Рона и Гермионы, то последняя, как мне кажется, могла бы таскаться везде за Гарри, пытаясь проконтролировать (уж в библиотеку она бы тем более с охотой пошла), но Рон бы просто забил - ведь этот Гарри давно уже его разочаровал. И вот это "пойдешь с нами и будешь делать все, что мы скажем" - тоже слишком топорно ИМХО.

И еще пара замечаний. Члены попечительского совета должны, наверное, вносить пожертвование ежегодно или, край, ежемесячно - но никак не ежедневно.
"Фините инкантатем" отменяет заклинания ограниченно продожительного действия. Т.е. оно подошло бы против "Петрификус тоталус", но не против "Ступефай". Последнее заклятие вырубает человека, и для пробуждения нужен "Энервейт". Но эти заклинания, насколько я помню, изучают только на 4-5-м курсах в Хоге.
А еще: что на экзамене у первокурсников делает Вектор? Она же нумерологию/ арифмантику ведет, а это предмет по выбору с третьего курса.

PPh3
А ДДД на каком факультете учился? На ало-золотом! То есть черту «сперва сделать, потом подумать» Шляпа у него увидела. Вот он и решил, что неча с Поттером миндальничать, рожей не вышел. Вообще тут явная БИДД, вот только с какой целью он затеял нынешний экскремент, кого он хочет вырастить из Поттера? (не очень верю в то, что все эти тело- и мозгодвижения затеяны чисто ради того, чтобы Дамблз легально стал хозяином мантии-невидимки). Предыдущий закончился (не закончился) очевидно не так, как планировал АПВБД - деревце выросло настолько непригодное для его замыслов, что пришлось оставить все как есть. Дамблз явно проводил какой-то экскремент с ТМР, точно так же загоняя того в безвыходное положение, накладывая запрет на пребывание в школе летом. И это был именно Дамблз, сам директор, возможно, знать об этом не знал (по крайней мере, искренне ненавидел Володя именно Дамблза, подозреваю, что в том числе и за это, а вот к Диппету подобного отношения у него не было).
Безвыходность ситуации Поттера еще и в том, что опекуна по факту у него нет, потому что тело с подселенцем на эту роль не годится, но, пока оно живо, опекун как бы есть. То есть в магмире вступиться за Поттера, защищать его интересы некому. Снейп? Снейп вмешается, только если возникнет непосредственно угроза жизни и здоровью Поттера - в прочих случаях он постоит в сторонке. То есть жизнь Кви будут при необходимости тянуть столько, сколько получится (а не факт, что он на всяких стимуляторах и восстановительных зельях несколько лет не протянет, пусть уже совершенно безумный с таким же безумным подселенцем).
Кого же хочет сделать из Поттера ДДД? Сподвижника? Но их одним кнутом не привлекают, нужны пряники, много пряников. Как для Уизлей. Дворовую собачку, что счастлива лишь тем, что ее не бьют хотя бы какое-то время? Но на надежность таких соратников надеяться нечего.
Очень жаль, что автор не показала нам сцену на вокзале, потом в поезде и распределение. Предлагала ли Шляпа этому Поттеру Слизерин? Я думаю, да. И так отшивать Малфоя в поезде, как канонный, здешний. ГП не стал. Но вот пытаться командовать здешняя Гермиона тоже начала еще в поезде.
Это дети, Дамблз им мог сказать более иносказательно, но поняли они все именно как «Можно!» У Уизли-шестого крышак сорвало от того, что он может приказывать Поттеру, а потом, возможно, и помыкать им - вот какая козырная шаха у него завелась! А ГГ все равно, кем командовать и кого контролировать - других желающих и сносящих такое все равно нет.
Думаю, плановые собрания дважды в год - перед началом учебного года и после окончания. Перед началом - что запланировано из мероприятий, сколько маглорожденных учеников будет, на что денег не хватило и на что требуются внеплановые траты и т.д. В конце - отчеты по успеваемости, что из инвентаря сломали и требуется замена, каких учителей пригласить и на какое жалование, кого из учеников отчислили. Внеплановые собрания явно обусловлены какой-нибудь хероборой в школе, вроде «близнецы Уизли накормили первокурницу из барсуков конфетами, у той развился шок и её пришлось отправить в Мунго».
Вот, кстати, об отчислениях. Флинт, капитан слизеринской команды, оставался на второй год (из-за неуспеваемости или из-за увлечения квиддичем - хз). Но его семья явно из тех, кто платит за учёбу детей сама, может, поэтому его не отчислили? В любом вузе, чтобы выгнать платника, тому нужно сотворить нечто такое, что не согласуется со званием студента этого вуза. А Рон переживает, что его выгонят - значит, за него платят попечители.
Да просто сидит, следит, чтобы не шпорили, не шептались, не отвлекали других от работы. У нас на экзамене, помнится, учительница пения сидела, а писали мы сочинение)))

cucusha

Если бы Дамбус вел себя так, как вы говорите, то он бы никогда не стал тем, кем стал. Собственно, в каноне есть пример гриффиндорца, который идет напролом - это Скримжер. Министр магии - должность очень высокая, но таким влиянием, как у Дамбуса, Скримжер не пользовался. И доверие Гарьки ему не удалось завоевать ни на кнат.
Как мне кажется, в каноне есть два скрытых слизеринца: это Дамбус и Гермиона. Для Гермионы Дамбус уже был примером и авторитетом. А что касается самого Дамбуса... думаю, амбициозность свойственна не только слизеринцам, но и гриффиндорцам, и равенкловцам. К тому же, кто знает, может, в семье Дамблдоров была традиция учиться именно в Гриффиндоре, как это свойственно многим волшебным семьям.


В каноне были люди, преданные Дамбусу во всем: это Хагрид и Люпин, которым Дамбус оказал когда-то услугу, отделавшись полумерой, но те считали себя Дамбусу всегда и во всем обязанным.
Тупой человек, повторюсь, не добился бы всего того, чего добился Дамбус. А потому он не может вести себя так тупо и топорно, как в последней главе. Дамбус может выстраивать планы на долгие годы вперед, расставлять фигуры на шахматной доске - но также легко может их поменять при внезапных обстоятельствах, как это было в ПП.
Дамбус видит, что Гарри ему не доверяет, а потому применять шантаж - самое последнее, что здесь можно использовать. Опять же, если в доме у Дурслей опасность МКВ грозит от самих Дурслей - то отправлять Гарри туда бессмысленно, иначе Избранного можно не досчитаться раньше времени. Опять же, видно, что дружба между Гарри и Роном с Гермионой не складывается: учитывая несдержанность Рона, Дамбус не мог не заметить, что тот уже относится к Гарри негативно.
Вместо этого, как мне кажется, напротив, со стороны Дамбуса было бы выгоднее организовать экзамены так, чтобы Гарька смог их сдать - ведь эта услуга ничему ему не стоит. Гарри, даже если бы заподозрил в происходящем подвох - что все складывается для него слишком удачно - не воспользоваться ситуацией бы не смог. А дальше Дамбус вызывает его и говорит, что отправится Гарри на каникулы ни к Дурслям, и не к Уизлям, а, например, к Тонксам. Гарри может пока лишь догадываться, что это тоже люди Дамбуса. Но в ситуации, когда что-то хорошее все-таки есть, протестовать и действовать самостоятельно уже сложнее. Тонксы, думаю, будут относиться к Гарри хорошо, но будут сильно контролировать и задавать много вопросов (например, на тему параллельного маггловского образования), давая тем самым понять, что не одобряют занятия своего подопечного.
А в Хоге через Гермиону, например, Дамбус внушал бы Гарри, как много тот обязан великому светлому: и особой организацией экзаменов, и тем, что его вообще перевели на следующий год. Хоть Гарри с Гермионой не дружит, но сомнения ему в голову закладываться начнут: а способен ли он сам хоть на что-то? Не стоит забывать и о Хагриде - вот уж кто может со всей искренностью рассказывать о том, какой Дамбус великий человек. Ведь Хагрид сам в это верит.


С Флинтом, как я слышала, был косяк у самой Роулинг. Что вроде как он на момент поступления Гарьки в Хог был уже шестикурсником и, соответственно, должен был выпуститься к УА. А чтобы он побыл еще капитаном слизеринской команды в УА, пришлось сделать его второгодником.


Ну, в Хоге экзамены несколько иначе организованы. Ученики сидят за партами по одному, а парты расставлены достаточно далеко, так что не пошепчешься. Перья для экзаменов зачарованы так, что списать не получится и т.д. И потом, если Гарри ни разу не встречал Векторшу, т.к. у него еще не было ее предмета, то откуда он мог знать, что это именно Векторша, а не какая-нибудь левая тетка - например, из попечительского совета?

PPh3
Герой классического романа говорил: «Мужчины и в старости способны глупить», то есть совершать нелогичные поступки, иногда вовсе себе во вред. По какой причине Дамблз наехал на Поттера, как танк «ИС-2» на немецкий окоп? Первое - торопился на заседание МКМ/пополнить запас сластей/Фадж на рюмку чая пригласил, то есть простая небрежность, помноженная на недооценку Поттера. Бывает, непогрешимых людей нет. Второе - он и не собирался втираться в доверие к Поттеру, потому что изначально видел в том лишь инструмент, который можно и заставить выполнять чужую волю. Кажется, у дедушки был дурной пример перед глазами. Тем более что сопротивляться всерьёз Поттер директору не сможет еще очень долго - до своего совершеннолетия, если останется один. Что до Хагрида, то здешний Поттер, кажется, догадался о том, что тот считается взрослым лишь за счет бородищи, а внутри ему лет эдак пять (или в каком возрасте детишки крылья бабочкам отрывают, чтобы посмотреть, что будет), раньше, чем канонный. И гундеж полувеликана на тему «великий человек Дамблдор» воспринимает так, как воспринимал бы рассказ пятилетки про его любимую игрушку.
Насчет Тонксов - не факт, что те не бортанули бы Дамблза, вежливо, с такой просьбой. Кажется, там закрытая семья, лишних членов им не нужно - в отличие от Уизлятника, в котором где пятеро, там и шестеро. А отговориться могли тем, что Дора, скажем, истерит и грозится сбежать из дома, если там появится еще один ребёнок (учитывая, что в нынешнее время Дора семикурсница, у нее экзамены и пубертат, возможно, цветет и пахнет - вполне правдоподобно).
«Тупой человек, повторюсь, не добился бы всего того, чего добился Дамбус. А потому он не может вести себя так тупо и топорно, как в последней главе.» Соглашусь, но многим людям свойственно «головокружение от успехов», попросту самоуверенность не по делу. Корона начинает давить на мозги, а итогом становится Ватерлоо, а концом пути - остров Святой Елены. И некого в том винить, кроме самого себя.

cucusha

Серьезно ошибся в каноне (если брать основную временную линию) Дамбус только один раз - когда надел кольцо-хоркрукс, т.к. чувство вины за гибель сестры тяготело над ним всю жизнь. Другие люди у Дамбуса таких чувств не вызывали, тем более, у Дамбуса оставалась сверхценная идея - "ради большего блага", которой он воодушевлял своих сторонников. Гибель кого-то всегда можно было свалить на злобных УпСов и ВДМа, на фоне преступлений которых собственное пренебрежение и халатность оставались незамеченными. Те же оправдания в стиле "так надо", "по-другому нельзя", "он сам виноват" и т.д. Ну, и когда того требовали обстоятельства, Дамбус мог сам повиниться (ввернув заодно ловкое оправдание) - как, например, было в ОФ, когда после битвы в ОТ Дамбус впервые за долгое время откровенно поговорил с Гарри. А канонный Гарри канонному Дамбусу доверял: это доверие пошатнулось лишь на 5-м курсе (и то не до конца), когда Дамбус и сам игнорировал Гарри, и Рону с Гермионой запрещал писать и рассказывать что-либо важное (хотя по факту ничего секретного они не знали). Но в конце ОФ и в ПП Дамбус эту ошибку уже исправил, став с Гарри более откровенным, чем быстро восстановил с ним доверие, так что Гарри быстро перестал задавать лишние вопросы.
Здешний же Гарри совсем другой, и Дамбус должен был быстро это понять, поменять планы, избрать другую тактику общения с мальчиком и т.д. Потому что те злодеи, которые открыто говорят и показывают, что они злодеи, далеко не уезжают. И позволяют себе откровенность либо лишь с полными идейными соратниками, либо с теми, кого не намерены отпускать живыми.
И касательно возраста - судя по тому, как мыслил Дамбус, до маразма, несмотря на возраст, там явно было далеко. Это Диппет заступил на директорскую должность в возрасте 200+ лет, и по канону видно, что в этот период Дамбус, хотя не имел всей полноты власти в Хоге, будучи замом, имел огромное влияние на Диппета.


Глупая какая-то отговорка, бьющая, прежде всего, по сами же Теде и Меде: что они такие никудышные родители, не смогли воспитать нормально дочь. И почему семья закрытая? Только потому, что, в отличие от Уизлей, у них всего один ребенок? Или что вплоть до ОФ они вообще никак не упоминались даже косвенно? Последнее - это уже к Роулинг.
И, кстати, к тому моменту, как Гарри окончил первый курс, Тонкс либо окончила Хог, либо уже училась на курсах Аврората. По характеру, показанному в ОФ, была довольно дурашливая и хорошо ладила с подростками, так что, думаю, с Гарри она бы подружилась - насколько это было возможно с учетом ее занятости на курсах и разницы в возрасте. Но роль веселой старшей сестры она могла бы сыграть вполне.
В каноне Тонксы предоставляли свой дом для операции "7 Поттеров", так что, хотя прямо не участвовали в боевых действиях, делу ОФ сочувствовали, и, думаю, согласились бы принять на лето Гарри (уж где-нибудь место бы нашли - всяко лучше, чем чулан у Дурслей).

PPh3
Тонксы предоставляли дом для одноразовой операции, то есть подразумевалось, что участники ее улетят и не вернутся. Держать дома пару месяцев ребёнка, да еще вот такого - известного всей МагБритании - совсем другой коленкор. Это, прежде всего, огромная ответственность - а ну как с Поттером что-то случится, кто отвечать будет? Хозяева, кто же еще. Много вы знаете семей, которые согласятся взять с собой в поездку на юг на месяцок абсолютно чужого ребёнка, более того - ребёнка, которого ни разу в глаза не видели, в нагрузку к своему или своим? Да, формально Поттер родня миссис Тонкс, но она его знать не знает. А вдруг у него аллергия на еду, которую едят Тонксы, вдруг он страшенный шилопоп, который станет буквально жить на метле, вдруг он подцепит драконью оспу или еще какую-нибудь заразу, или начнёт тренироваться в колдовстве и заколдует себя так, что придётся тащить его в больницу, а потом на того же Тонкса ушаты грязи выльют - недоглядел, целитель недоделанный, как тебе людей лечить доверить, если ты за МКВ недоглядел? Короче, тут минусов больше, чем плюсов, однозначно.
Дора училась на седьмом курсе, когда Поттер поступил в школу. Да, через три года она предстает несколько дурашливой неуклюжей девушкой, нормально ладящей с подростками, но в каноне с Поттером в школе она не общалась. Почему? Вряд ли ей это запрещали хоть родители, хоть учителя. Понятно, о задушевных беседах между родственниками с такой разницей в возрасте речи не шло, но здороваться она точно могла. Или таки здоровалась, но канонный Поттер об этом не упоминает, потому что для него это очевидно и он полагает, что все это знают.

cucusha

Тогда почему Уизли подобной ответственности не испугались? Почему им в каноне доверили присматривать за МКВ?


Какие-то слабые отговорки. Еду можно приготовить другую. Шилопоп в семье уже есть - это Дора. Колдовать несовершеннолетним на каникулах запрещено, и перфекционистка Меда может даже до сентября убрать Гаррину палочку под замок - от греха подальше, а также в целом заняться воспитанием пацана.


Прямо никто ничего не запрещал, но вы обращали внимание, насколько сильно разделение на факультеты бьет по общению? Та же Парвати, вон, с одноклассницей Лавандой в школе дружила в итоге больше, чем с родной сестрой, которая попала в Равенкло.
Также надо заметить, что в плане общения Гарри вел себя очень пассивно (видно, привычка, выработанная житьем у Дурслей) - он позволяет выбирать себя, но сам не стремится расширить круг общения. В том же Гриффиндоре он не подружился ни с кем, кроме Рона и Гермионы: ни с Невиллом, ни с Дином и Шеймусом. Потом добавились близнецы - но они старшие братья Рона и те еще экстраверты - и Джинни, которая тоже сестра Рона. С ребятами с других факультетов Гарри знаком лишь потому, что у них есть какие-то общие занятия. А с теми, кто учился всего на год-два старше, сталкивался и вовсе лишь в как с противниками в квиддиче.
Сама же Тонкс упоминала, что старостой она не была, т.к. по мнению декана, ей не хватало ответственности и дисциплины. Учитывая же, что в Аврорат она все-таки поступила и, значит, сдала ТРИТОН на нужные баллы, весь седьмой курс она наверняка усиленно ботанила и нагоняла хвосты. Т.е. о первокурснике Гарьке забыла очень быстро, да и сам Гарька, повторюсь, жил в своем весьма ограниченном мирке и привык не интересоваться миром вокруг. И еще насчет старост: если даже весь из себя правильный и ответственный Перси забил на первокурсников, так что первые недели они путались в замке, опаздывали на уроки и т.д., то что тогда говорить о Тонкс, которая старостой не была и о которой прямо говорится, что ответственность - это не ее сильная сторона?

Что то как то перебор с "Дамбигадством".
Директор может (да и должен быть манипулятором, учитывая занимаемые должности). Но он ведёт себя как шпана из школы для трудных подростков, а не публичная личность и , напомню, Глава Визгамота.

Ну, хм, отбивает желание вообще читать. Я серьёзно, у вас как бы умный подросток, который нормально и полноценно может общаться и тем более нормально коммуницировать, но при этом вы резко делаете его тупым, только для того, чтобы сделать Дамблдора ещё более мерзским, чем он есть.

Грустно и отбивает желания читать совершенно.

Спасибо за продолжение ))
Преподы в Хоге только пугали больше, чем реально отчисляли за неуспеваемость - ведь это был бы минус школе уже, что не смогли научить. И дети реально пугались: Гермиона-первокурсница считала отчисление хуже смерти. В связи с этим я не думаю, что в "Истории Хогвартса" черным по белому было написано, что за неуспеваемость отчисляют. Также можно предположить, что эта пугалка про отчисление за неуспеваемость имела под собой подоплеку в том плане, что неуспевающих студентов уже не держали в Хоге после СОВ, как это стало нормой уже в времена учебы ГП.
Так что Гермиона, пугая Гарри отчислением, действовала вполне канонно. И далее такой момент: Гарри понял, что про отчисление додумал сам, ведь ни Дамблдор, ни МакГонагалл про отчисление не говорили, но этот намек все равно висел в воздухе, потому что экзаменами учителя пугали в целом и Гарри в частности дали понять, что из-за его физических особенностей никто ему поблажек давать не будет. И план Дамбуса заключался, вероятно, не только в том, чтобы помариновать Гарри, но и сделать обязанным, если бы Гарри все-таки не смог сдать экзамены на проходные баллы.

Теперь замечания.
1) Если Рон не разговаривал с Гарри, то чего полез на экзамене с вопросами.
2) Гарри не только сдавал теорию и практику в другом порядке, но после остался отвечать устно на вопросы комиссии. Никого больше так не оставляли, и это должно было вызвать вопросы и любопытство со стороны одноклассников - в особенности Гермионы. Не только потому, что Гарри выделили, оказали отдельное внимание, но и потому, что Гермиона была бы уверена, что ответила бы на устные вопросы намного лучше, если бы ей это тоже позволили.
3) Метла - это символично, но прятать как-то не слишком удобно. Почему Гарри об этом не задумался.
4) Если сейф родителей пустой настолько, что за Гарри вынуждены платить попечители, а к родовому сейфу доступа нет до совершеннолетия, от откуда Гарри тогда брал деньги на оплату услуг Квиррелла, подарки и т.д.?
5) В каноне Драко был заносчивый, вредный и очень глупый. Он настолько любил хвастаться, что проболтался о тайнике в гостиной, который авроры не нашли при прошлом обыске. Тайники - они на то и тайники, чтобы о них молчать, а не трепаться, но Драко даже не думал об этом. Даже если он не мог знать, что под личинами Крэбба и Гойла перед ним сидели Гарри и Рон, то самих Крэбба и Гойла не воспринимал как хоть сколько-нибудь самостоятельных личностей. Здесь же Драко хоть и заносчивый, но все-таки поумнее. Так с чего бы он стал показывать приглашенным однокурсникам в доме что-то, кроме своей комнаты и криддичного поля?

PPh3
А у меня сложилось впечатление, что ДДД хотел, чтобы Гарри ему в ножки поклонился и, возможно, сказал: «Все, что угодно» вслед другому персонажу. Но, чтобы такое провернуть, Дамблзу надо было подстраховаться - перед зельями, скажем, снова вызвать пацана к себе и сказать нечто вроде такого: «Ну что, мальчик мой, сдаёшь экзамены? А как же, все пытаются, но далеко не все сдают. А ты сам знаешь, что учёбу в Хоге ты не тянешь… Ведь не тянешь же? А завтра у тебя зелья, там нужно успеть и написать, и приготовить, а Северус человек суровый, ждать, пока ты все напишешь, не станет. Но можно намекнуть ему, чтобы он к письменной части твоей работы не придирался особенно, закрыл, так сказать, глаза. Но ты же большой мальчик и понимаешь, что просто так подобные вещи не делаются». И в ответ получил бы вопрос: «Что я должен сделать?», от простачка типа канонного Гарри уж точно.
Насчет отчислений - тут вопрос, который мадам Ро никак не освещала. В каноне Артур Уизли сдал СОВ с тремя положительными оценками, получив по остальным по «Троллю», и это ничуть ему не мешало работать в министерстве, а плодиться - так прямо помогало. Шестой его сынуля, помнится, по зельям тоже не блистал, и никто его не выгнал и даже на второй год не оставил. Впрочем, его не выгнали бы в любом случае - друг МКВ как-никак.
Рончик, похоже, настолько в отчаянии, что готов за любую соломинку ухватиться, лишь бы не утонуть. Даже за ту, что лично ему кажется испачканной в дерьме.
Метла для первокурсника - чревато. Могут конфисковать до отъезда домой, ведь первокурсникам прямо запрещено иметь собственные метлы. Держи жезл в сундуке, да и все.
Насчет денег - гоблы могут все это в кредит делать. За весьма нехилые проценты. Гарри этого просто не знает. А школьный сейф подчищен понятно кем. Но подчистившему кредит либо не дадут, либо запросят такие зверские проценты, что одни подштанники останутся. Это я к тому, что к представителям древних родов, семей, не являющихся древними (вроде Дамблдоров) и маглокровкам у гоблов может быть разное отношение в плане финансовых услуг и их стоимости, что неоднократно муссировалось в фаноне.
Автор вывела на сцену белый рояль. Нет, понятно, что Люц жук тертый и не прочь приобрести лояльность МКВ, но вряд ли он, если примет участие в судьбе Поттера, сделает это по доброте душевной или из родственных чувств. А вот надавить на МакГи просто для того, чтобы полюбоваться на то, как она извивается, словно уж на сковородке - вполне. Еще в бытность Люца студентом у него могли образоваться свои счеты как с МакГи, так и с директором, не говоря уже о последующих годах, так почему бы этим не воспользоваться? Тем более что формально он на правой стороне. Мстить Драко директор не станет - слишком мелко. А Дракуся просто хвастливый, от французских предков эту черту, похоже, унаследовал. Один французский принц свои гостям показывал не только замок, но и своих любовниц и своих бастардов, в то время как тех тогда принято было держать, что называется, в задних комнатах.

Если Дамблдор был в курсе переписки Гарри и даже в легкую перехватил письмо в попечительский совет, то получается, что и с перепиской с гоблинами он знаком? Тогда значит он в курсе всей истории с опекунством. Но вроде не похоже на это. Как так? Где и что я упустила и почему в моей голове в связи с этим моментом нестыковка?
Почему Гермиона так себя ведет? И Макгонагал тоже? Понятно, что они под влиянием директора и верят ему, но элементарное сочувствие должно же быть даже у очень заумных женщин-калькуляторов. Где оно?

cucusha

С канонным Гарри такое не пришлось бы проворачивать, т.к. он до поры - до времени и так лишних вопросов не задавал и воспринимал все происходящее с ним как должное (так, в каноне именно Рон выдвинул предположение, что все приключения и испытания, связанные с философским камнем, были намеренно подстроены для Гарри). А со здешним Гарри Дамбус такое уже пробовал - еще перед экзаменами. И Дамбус не дурак, чтобы дважды наступать на одни и те же грабли.
Вот если бы Дамбус сделал вид, что судьба Гарьки, то, что он не сможет продолжать учиться из-за своих рук, его не волнует... Подождать, когда мальчик впадет в отчаяние, не зная, как быть дальше, а потом как бы на общих основаниях прислал письмо с уведомлением о переводе на следующий учебный год и табель с удовлетворительными оценками. Вот тогда, когда Гарри ухватился бы за эту соломинку, ему бы потом объяснили, как ему пошли на уступки, как он должен быть благодарен и т.д.


Интересно, как это Гарри дали деньги в кредит, не уведомив его об этом? Если он не может пользоваться родовым сейфом до совершеннолетия, то как ему, несовершеннолетнему, вообще оформили кредит. Что-то, мне кажется, здесь большая путаница с целью чрезмерного Дамбигада и Поттертупа.


Так в фаноне вообще много чего муссировалось, не имеющего никакого отношения к канону и даже прямо противоречащего.


Вот-вот.

EnniNova

Хм... Дамбус вроде никакие письма не перехватывал. Просто Гарри Поттер, будучи МКВ - фигура хоть и известная, но не самостоятельная и слишком мелкая, чтобы члены попечительского совета тут же подрывались по его письму. А на содержание письма могли отреагировать и вовсе скептически - мол, что за странности пишет Поттер? Не пытается ли привлечь к себе лишнее внимание?


Какое сочувствие? Ведь Гарри не оправдал и не собирается оправдывать их ожидания.

PPh3
А вам никогда не ставили на ваш ноут, взятый в ремонт, проги, которые вам даром не нужны? У нас в начале 2000х некоторые фирмочки так развлекались. Нужно офис переустановить или установить какие-то программы типа « FineReader», а тебе при возврате ноута говорят: «У вас тут много фото и видео, так что мы установили вам еще Фотожаб, видеопроигрыватель и архиватор для сжатия контента, с вас дополнительно N денег (зачастую столько же, сколько первоначально запрашивалось).» Ты отказываешься и требуешь, чтобы комп вернули без этого ненужного софта. Ну, ноут забирают и говорят: «Мастер, который с вашим компом работал, занят, будет занят еще день, приходите послезавтра». Приходишь послезавтра - мастер заболел/уехал к родне в деревню/взял отгулы. Нет, другой ремонтер вашим компом заниматься не будет, у нас так не принято. И директор наш не будет - по той же причине. А у тебя отчет горит, который сдать надо было еще вчера. Отдадут ноут только, если заплатишь требуемое. И платили - деваться-то некуда: в Общество защиты прав потребителей пока напишешь, пока они почешутся, и вообще не факт, что тебя и там не пошлют. Вот так и гоблы могли оказывать навязанные услуги. В каноне про них сказано только, что они ненавидят волшебников. Реализовать эту ненависть подставой - почему бы и нет? Тем более что предки Поттера, не исключено, гоблов сотнями убивали. А формально не придерешься - парню требовались деньги? Мы их ему предоставили! На каких условиях - он не уточнил, и мы думали, он сам все знает.

PPh3
Откуда известно, что не перехватывал? Я так поняла, что по репликам Люциуса на экзамене Гарри понял, что с письмом он не знаком, значит, не получал. Поттер хоть и просто ученик, но ученик известный. А директор совету не особо нравится. Если бы получили письмо, уцепились бы за возможность поковыряться в его методах, даже не сомневаюсь. Как это, героя обидел! Однако, пока Драко папу не озадачил, никаких подвижек не было. А во Дамби про письмо знал, и про содержание его явно намекнул. Значит, не сова потеряла по пути.

cucusha

С мелкими навязанными услугами приходилось мириться многим - просто потому, что нет времени, денег, желания и прочих ресурсов, чтобы из-за этого судиться. Но кредит так просто не повесишь, предварительно не уговорив, не получив формального согласия. Если человеку запрашивает какую-либо сумму в банке, а на счете у него недостаточно средств, то банк может предложить взять кредит (и может это делать довольно навязчиво), но никак не может выдать его без формального согласия и уведомления.

EnniNova

Начну с последнего. Трудно не догадаться о том, что Гарри писал в попечительский совет, когда члены этого самого попечительского совета явились в Хогвартс, присутствуют на экзаменах, задают вопросы.
Что Дамбус не нравится членам совета - это чисто фанон. В каноне было слово Дамбуса против слова Люциуса. Попечительский совет - он словно бы существовал и реагировал только того, когда становилось совсем все плохо, по факту ничего не расследуя и не требуя отчета. Так, Дамбусу в ТК никто не задавал вопросы насчет того, почему он не велел заказать раскаменяющее зелье в Мунго или хотя бы ингредиенты для этого зелья, чтобы оцепеневшим ученикам не приходилось по нескольку месяцев лежать в отключке, пропуская уроки, в ожидании, пока созреют школьные мандрогоры. Эти тезисы не выдвинул Люциус лично, уведомляя Дамбуса о его отстранении, об этом не ходили разговоры среди школьников. Ну, а Дамбус, вернувшись на пост директора, заявил, что Люциус получил нужные подписи угрозами, а Люциус словно почувствовал себя нашкодившим школьником.
Также нужно учитывать ментальность маг. мира, особенно старшего поколения. Смотрите, как там относятся к сквибам. Обратите внимание, как Гарри задавали вопросы члены совета: в их представлении Гарри, как минимум, должны были показать целителям в Мунго.
Что касается письма, то в каноне, насколько я помню, личные письма отправляли только уже знакомым очно людям.
И то, что совет таки собрался лишь после того, как Драко нажаловался отцу... так Драко не за Поттера вступился, не за справедливость и равные возможности для всех, а потому что, будучи избалованным ребенком с непомерным ЧСВ, впервые столкнулся с отказом и обвинении в том самом ЧСВ - причем не от родителей (которые в его иерархии стоят все же выше), а от ровесника, причем такого, на которого сам Драко привык смотреть сверху вниз. Это можно сравнить с тем, как в каноне попечительский совет во главе с Люциусом тут же примчался в Хог после эпизода с гиппогрифом.

PPh3
Ок. Догадаться о письме можно. Но о его содержании?

Может, это потому, что никому почему-то в голову не приходило туда жаловаться? А может и реагировал, только это прошло мимо Гарри. А чего не видел Гарри, того и мы не видели. Ведь кто его окружал? Гриффиндорцы, все как один бывшие на стороне Дамблдора. Что, Уизли станет на него совету жаловаться, пусть даже дочь чуть в тайной комнате не потерял? Невилл мог бы, но он вряд ли своей суровой бабушке рассказывал, что тут творилось. Так что роль совета вовсе не обязательно никакая. Она могла быть и достаточно большой, только не осещенной в каноне. И да, необязательно они настроены против директора, даже скорее всего не так. Однако разобраться по обращению все равно должны, я думаю. На всякий случай.

Разве? Что-то не припомню такого момента. Наверное, плохо помню, но из чего следует такой вывод? Мне казалось, достаточно знать имя адресата. И даже этого не обязательно. Совы магическим образом сами знают, куда лететь и кого искать, и могут быть крайне настойчивы в своем желании одарить адресата письмом.
Мотивы Драко, разумеется, далеки от чувства справедливости и сочувствия. Он захотел на др Поттера, он принял меры, чтобы его получить. За что я ему благодарна))

EnniNova

Просто даже на уровне слухов и газетных публикаций хотя бы. Гермиона, вон, все это улавливала и пересказывала - разумеется, со своей оценкой.


Хм... думаю, тут важно, от кого обращение. Гарри, хоть и МКВ, но всего лишь ребенок - фигура, повторюсь, несамостоятельная и незначительная. Не уверена даже, что в попечительском совете в принципе бы приняли заявление от ребенка.
И еще один момент. Такой человек, как Снейп, не должен был преподавать в Хоге. Думаю, дети на него жаловались родителям, а родители вспоминали, что, мол, Слизнорт был душка. Однако к моменту поступления Гарри в Хог Снейп там уже 10 лет как преподает.


В каноне Гарри писал только Рону, Гермине, Сириусу и Люпину - людям, с которыми вначале познакомился очно. Рон писал Гарри и работавшему в Румынии брату Чарли.


Мне кажется, за это нельзя быть благодарным, даже если каприз Драко способствовал реализации интересов Гарри. Именно потому, что это каприз. И это еще больше подчеркивает незначительность Гарри: не хотел быть должен Дамблдору - оказался должен Малфоям.

*с уважением* Какую редкостную сволочь получилось описать. Прямо любуюсь

PPh3
Это вовсе не означает, что они же не могли написать письмо кому-то другому. Просто им не понадобилось. Письма из Хогвартса тогда как приходят? Администрация школы каждого ребенка лично знает? Ерунда, по-моему.

PPh3
И тут не соглашусь. Вспомните, как встречали этого просто ребёнка, стоило ему в волшебном мире появиться. От любого другого просто ребёнка могли и не взглянуть на обращение. Да и то как минимум связались бы с родителями, чтобы выяснить, чего это их чадо взрослых дядей отвлекает. Но Поттер - другое дело. Даже просто посмотреть, что это такое интересное твориться с малолетним героем и то бы хоть один, да приехал.

PPh3
А вот тут согласна. Малфои тоже кредиторы не из добрых. С той лишь разницей, что про Дамблдора Гарри уже все понял, а от Малфоев пока что плохого не видел.

EnniNova

Хогвартс и минмагии - это организации. Причем минмагии - это организация, естественно, правительственная, где есть данные на всех волшебников, в особенности проживающих в магглонаселенных районах. Хогвартс - это школа магии, у которой есть свои административно-территориальные полномочия - раз. Т.е. Хог "обслуживает", грубо говоря, территорию Британии и Ирландии. Два - в Хоге есть спец. артефакт, который отслеживает магию всех детей, проживающих на указанной территории. Если к своим 11 годам ребенок не покинет данную территорию и если проявляемые им способности артефакт сочтет достаточными для обучения в Хоге, то артефакт предварительно зачисляет ребенка в школу. Т.е. отслеживание ведется и по территориальному, и по магическому признаку.


Один пшик. На Гарри реагировали, как на живую знаменитость, но как человека при этом не воспринимали. С ним бесцеремонно здоровались и пожимали руки, но никто не спросил, как ему жилось, что он знает о маг. мире и т.д. А за какое-то количество лет исписали автографами табличку у входа в разрушенный дом его родителей в Годриковой лощине. Если бы не необходимость срочно забрать пакет из сейфа № 731, то, думаю, с Хагрида сталось бы оставить Гарри для удовлетворения толпы, а самому пропустить стаканчик-другой в баре. Это он, собственно, сделал позже - уже после посещения "Гринготтса", не подумав о том, что оставляет вверенному ему ребенка одного в незнакомом месте.
Затем реакция в школе. На него тыкали, на него показывали пальцем. Репутация "героя" работала не на Гарри, а против него: одни ожидали, что он непременно должен поступить в Гриффиндор - потому что там учились его родители и потому что это именно тот факультет, откуда должны выходить герои. Другие видели в нем потенциал потенциал темного лорда, раз он смог победить ВДМа, а потому сомневались в его "светлости". И далее репутация Гарри никак не защищала его дурной славы и всяких подстав.
Звучит парадоксально, но Гарри оказался тем героем, который в результате "должен" всему магическому миру. И не факт, что что-то изменилось бы сильно в лучшую сторону, если бы в описании событий хэллоуина 1981 г. в массовой печати было бы больше ясности и открытости, если бы было представлено, что Гарри выжил не благодаря какой-то своей уникальной особенности, а что Джеймс и Лили ценой своих жизней таки остановили сильнейшего темного мага. К "сыну героев" ожиданий и претензий предъявляли бы потом не меньше, чем к самому юному герою-МКВ.
А если проводить параллели с реальностью, то в нашем мире на известных детей реагируют по-особому, потому что за этими детьми стоят их родители. Если с родителями что-то случится, то их дети в мгновение ока превратятся в никого.

Я не очень люблю истории про совсем уж дамбигада и избивающих Дурслей, но эта идет легко и интересно, читать любопытно) подписалась на новые главы.
про Квиррела ход тоже интересный, только к глюку переход мне показался резковатый. То Гарри сам не понимал, что происходит, и почему дарит два подарка вместо одного, то уже "зовет глюка, чтобы мозгами пораскидывать"

PPh3
Ок. Оставим Хогвартс. Письма от поклонников Локонса? Гневные письма Гермионе с вопиллерами и даже гноем каким-то? Как они доходили?

Ну слава богу, автор вроде понизил градус Гарриковых страданий.
А то прям совсем безнадегу развел))

EnniNova

Гермиону в своих публикациях ославила Скитер, дав заодно понять, что Гермиона учится вместе с Гарри Поттером и, соответственно, находится в Хоге. Локхарт, думаю, сам давал знать поклонницам, куда ему писать. И во время презентации своих книг во "Флориш и Блоттс" в ТК не скрывал, что будет преподавать ЗОТИ в Хоге в течение ближайшего учебного года. А вот просто вручить письмо сове, сказав: "Отнеси это Сириусу/Рону/Гермионе" - так можно было отправить письмо только лично знакомым людям.

EnniNova
Безусловно фанон, когда банковскую почту нельзя перехватывать в отличии от простых писем.
Но это довольно логично. Тут как бы не у мелкого засранца Поттера письмо стащил, а корреспонденцию банка.
А даже в каноне связываться с единственным в стране банком дураков не было.

PPh3


Тем не менее личного знакомства не было. А вы говорили, что нужно личное знакомство для переписки.
Все равно не убедили. Это просто нелогично. Как, например, могли бы связаться друг с другом два ученых мужа, просто прочитав статью в журнале и пожелав выразить друг другу восхищение или что-то предложить, обсудить? Нет, это положительно не может быть правдой.

Zoltan
Кроме писем в банк у него же, вроде, еще заказы были в магазины.

EnniNova

Если говорить о научной переписке, то в научных публикациях обычно указываются контакты авторов, куда им можно написать.

Причем иногда в некоторых изданиях адресов два.

Жду проду с огромным нетерпением. Начала читать с сомнением и оторваться не смогла, пока не прочитала все. Спасибо огромное за продуманную историю.

PPh3
Но лично же они не знакомы? Вы все это время намекали на необходимость адреса, по аналогии с магглами?)) А как же МАГИЯ?))

EnniNova
Ну да, мы не знаем, как происходит адресация писем, но что магия тут задействована, это факт. Вряд ли сова носит с собой карту. Тут как раз неосвещенное место канона, и вариантов решения намного больше одного

EnniNova

Artemo

Как я себе это представляю. Если персонажи знакомы между собой лично, то достаточно указать сове, кому нужно отнести письмо. Если не знакомы, то обязательно нужен точный адрес. Из Хогвартса и минмагии Гарри письма приходили именно с указанием адреса. А вот то, как именно совы доставляют письма указанному человеку по указанному адресу, да еще довольно быстро - тут наверняка задействована магия.
На поттер-вики было указано, что маг. совы проходят специальное обучение, а потому стоят очень дорого и, как следствие, средняя семья волшебников, как правило, может позволить себе всего одну сову. А теперь обратите внимание: нищие якобы Уизли в честь того, что Перси назначили старостой, купили ему новую мантию и !личную сову! По этой причине, вероятно, Рону не досталось своей палочки перед первым курсом.

PPh3
Ну что ж, вот теперь все понятно и логично. Спасибо, что разъяснили. Вопросов больше не имею)) 😅

PPh3
Вот это - ключевой момент. У вас есть своя модель совиной почты. У других может быть своя. Хотя бы то же знакомство - оно что? Хагрид (да и все подписчики "Пророка") вряд ли знакомы с редактором, а совы пророк доставляют куда угодно. Хагриду, к примеру, в дом на острове, точный адрес которого они вряд ли знали - он там первый раз был. То есть, для знакомства достаточно знать имя?

Artemo
И непонятно, как, к примеру, на тот же «Пророк» или «Придиру» подписаться, если ты маглорожденный. Оплата доставки совой происходит в каноне за каждый номер прессы (с «Пророком» так), а как добиться того, чтобы сова приносила именно тебе газету? Куда писать/кому сообщать? В книжном заказ оставить или на почте с общественными совами?

cucusha
В модели "сова магическая и сама знает, куда лететь" это легко разрешимо: написать в редакцию, там скажут. Сова знает, где редактор, где подписчик, если он не прячется (а если прячется, то это его проблемы. Нечего тогда доставку заказывать). А вот в модели "нужно знакомство или точный адрес" нужен отдельный обоснуй. Впрочем, в каждой модели что-то решается элементарно, естественным для этой модели образом, а для чего-то нужна система обоснуев. Просто в модели "сова знает" обоснование надо в другом месте.

Artemo
Сова, кмк, слишком много знает… А если бы Поттер решил написать ТМР, сова бы доставила его послание? А наоборот? Довольно часто в фаноне попадаются сюжеты, в которых нужный адрес добывают, «сев на хвост» почтовой сове.

cucusha
Вот для этого нужны обоснования. В фаноне им служит вот то, что вы привели: "ну все волшебники такие дебилы, что никто до этого не додумался, и только сейчас догадались проследить за совой". Самое частое, но не очень хорошее решение. Естественно, люди хотят что-то получше. PPh3 вот предлагает свою схему, в которой нужен адрес. Правда, зачем-то предлагается еще и личное знакомство, а оно возвращает ту же проблему: Волдеморт лично знаком с Поттером и может в таком случае отправить сову (как и министр, как и Амбридж, как и много кто ещё - гарри дружелюбен на свою голову) а как раз это и надо ограничить, иначе бы он либо нашел его либо он идиот. Но, правда, тут легко обойти эту проблему, если вы автор фанфика - легкое AU, и брюки превращаются эпизоды, в которых сова прилетает незнамо куда незнамо к кому, исключить явным образом. Особенно, если автор пишет историю с ноля, с дохагридовых времён

Artemo

Не думаю, что попытку убийства можно было бы счесть личным знакомством. Если доуточнять теорию с личным знакомством, то во всех известных из канона примерах, когда речь шла не об официальных уведомлениях, а именно о личной переписке, то адресатами были либо родственники, либо друзья.

cucusha
Тут сразу возникает вопрос, можно ли за этой самой совой угнаться.
Потому что летают они с неимоверной скоростью.

PPh3
Или потому что палочка ещё годная, пусть с учебной походит, вдруг сломает? И ведь сломал!

Ярик

Ну, с такой логикой детям в принципе нет смысла покупать хорошие качественные вещи: все равно ведь порвут или сломают. Но именно к Рону в семье Уизлей выказывалось самое пренебрежительное отношение.

PPh3
Но, что характерно, оно похоже частично оправдано: палочку он таки сломал, не проносив и года. А с близнецами у него странные отношения, потому что еще до школы он сломал им метлу.

PPh3
Рассыльщик почты вряд ли был другом или родственником всем подписчикам, а вот Волдеморт и Гарри родственники по материнской линии - они оба потомки Певереллов, не говоря уж о крестраже. Да и Блэка можно было выследить без труда - родственников у него много. Вообще, в мире чистокровных родство настолько обычное дело, что письмо можно было бы отправить половине магического мира, разве что у магглорожденных возникли бы проблемы
Кажется, никакая модель магической почты не обойдется без костылей системы уточняющих обоснований - любая простая идея, положенная в основу без них, в некоторых местах не ляжет на канон. Либо эти некоторые места канона надо элиминировать при описании мира.

Artemo

Нет, конечно. Думаю, тут действовала система с рассылкой по адресу, и при подписке на периодические издания действовало что-то вроде упрощенного договора. Например, Гермиона в каноне была подписана на "Пророк". В каникулы она получала газету по маггловскому домашнему адресу, а в учебное время - в Хоге. Не думаю, что она тот же "Пророк" получала на руки, пока была, к примеру, с родителями во Франции. Т.е. если волшебник собирается на долгое время перебраться в другое место, но не собирается скрываться, то должен подать об этом заявку в издательство, чтобы ему слали газеты и журналы по другому адресу.


По материнской со стороны ВДМа и по отцовской со стороны Гарьки. Но это очень-очень дальнее родство. Так, если запариться, то у кого угодно можно найти очень дальних родственников через какого-нибудь общего предка, жившего несколько веков назад.


Тогда уточняю: близкое родство в сочетании с личным знакомством, личными отношениями. Так, Рон мог переписываться с родными братьями - Чарли и Биллом - с которыми был знаком лично, детства. Но вот если бы разница в возрасте у Рона с Биллом была бы сильно больше, например, 18-20 лет: т.е. старший сын уже окончил школу и упорхнул в самостоятельную жизнь, а младший только родился, то братья друг друга фактически не будут знать. И вот это, как у Хагрида, "я знал тебя, когда ты был совсем маленьким", считаться не будет.
Если считать, что Дорея Блэк все-таки приходилось Гарри бабкой или прабабкой, то тогда, например, его дальними родственниками можно назвать еще Невилла Лонгботтома и Эрни МакМиллана. Но с ними Гарри познакомился только в Хоге да и после не сильно общался, хотя с Невиллом они вообще жили в одной комнате.

PPh3
При написании фанфика с такой моделью надо исключить канонный эпизод с Хагридом, потому что вряд ли бы он уведомлял издательство о своем переселении в случайный заброшенный домик на одну ночь. О чём я и говорю: канон достаточно внутренне противоречив, чтобы любая система требовала правки отдельных фактов канона или системы громоздких обоснуев, а при таких вводных сложно назвать одну систему лучше другой, разве что если применять их к определенному сюжету, но это не имеет смысла, поскольку сюжеты разные. (Ну как разные - если брать современные штамповки на тему родомагии, то там это просто издевательство над словом "сюжет": они просто под копирку сделаны)
З.Ы. как я понимаю, эта модель будет в вашем фанфике? Могу поинтересоваться, как продвигается. Вы и в первый раз хорошо написали и далеко продвинулись, но кажется, перфекционизм кипит у вас в крови, и вы начали заново. Завидую вашему упорству

Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими (если почта в сюжете не играет особой роли, то мы тут жёстко флудим)
Уважаемый автор, мы просим прощения, мы не нарочно

Artemo

Продвигается, к сожалению, очень медленно. Но модель с адресами - да, будет присутствовать.


Эпизод с приемом Гарри в Хог мне кажется вообще одним большим спектаклем, тщательно срежиссированным и поставленным в несколько актов с перерывом. В каноне ведь был еще эпизод, где Дурсли перед той хижиной остановились в гостинице в каком-то маленьком городке, и Петунье там доставили яйца, каждое из которых было завернуто в письмо-приглашение. Ясно, что совы не стали бы этого делать. Как вообще вели себя в каноне совы, доставляющие рассылку: просто доставляли в руки или скидывали рядом письмо или пакет и улетали. А Дурслей специально бомбардировали совиными ddos-атаками, чтобы довести до отчаяния. Кроме того, думаю, у Дамбуса была возможность отследить перемещения Гарьки и, таким образом, отправлять сов по нужному адресу. Это мой хэдканон, но он опирается на канон, т.к. у Дамбуса в кабинете была куча приборов, и когда Гарри рассказал про свой сон, где он находился как бы в теле змеи, Дамбус тут же с помощью одного из приборов убедился, что разум и душа Гарри не захвачены ВДМом.
Аналогичным образом, думаю, была срежиссирована доставка "Пророка" на остров (ведь пересылка может идти кружным путем) - чтобы Хагрид зачитал вслух несколько строчек, Гарри, естественно, задал бы вопросы, а Хагрид ответил в нужном ключе. Эту же хитрость в каноне можно видеть дальше в каноне, когда Гарри, Рон и Гермиона пришли в гости к Хагриду, и Гарри увидел на столе у Хагрида газету, причем ту именно часть, где говорилось об ограблении "Гринготтса". Хотя, казалось бы, зачем хранить у себя газету 2- или 3-месячной давности?


С одной стороны, да. С другой, важно, чтобы сюжет все же не строился на откровенных передергиваниях и логических ошибках. Так, я сама склонна считать Дамбуса в большей степени манипулятором и гадом - но гадом умным, умеющим прогнозировать события и поступки людей далеко вперед и быстро меняющим планы в зависимости от обстоятельств. Соответственно, будучи умным гадом, Дамбус не стал бы так прямо шантажировать Гарри, который и без того ему не доверял бы, а постарался бы обязать Гарри, как Хагрида и Люпина, сделав что-то хорошее, но чтобы это была полумера, которая самому Дамбусу стоить будет самую малость. Т.е. разрешить Гарри сдавать экзамен устно. Признать, что Дурсли - плохие опекуны, и пообещать, что Гарри к ним не вернется (в каноне ведь была оговорка, что якобы защита действует до тех пор, пока Гарри считает дом Дурслей своим). Признать, что дружбы с Роном, к сожалению, не вышло, но намекнуть, что отталкивать Рона и прочих Уизлей, а заодно и Гермиону окончательно от себя не стоит. И, наконец, сказать, что летом Гарри отправится к другим опекунам - Тонксам или Лонгботтомам. Т.е. Дамбус должен сделать все, чтобы снизить градус недоверия к себе Гарри, чтобы со стороны Дамбуса никто не мог бы назвать гадом, не зная его тайных и далеко идущих планов, которыми Дамбус раньше времени, естественно, ни с кем не делился.
И в результате уже Гарри оказался бы в ситуации, когда не мог бы не признать, что Дамбус все-таки сделал для него что-то хорошее. Он мог бы не доверять тем же Тонксам, считая их людьми Дамблдора, но одновременно сомневался бы в своих подозрениях, т.к. прямых доказательств у него нет, а взрослые люди, хотелось бы надеяться, вели бы себя умнее, чем 11-летний Рон в данном фике. Эти доказательства могли бы появиться только постфактум, когда, например, Дамбус, вызвав к себе Гарри, упомянул бы что-то, о чем Гарри говорил в доме Тонксов или писал в письме, и таким образом стало бы ясно, что Тонксы Дамбусу все докладывали.
Наконец, эмоциональные манипуляции и посылы: "Гарри, я желаю тебе только добра!", "Гарри, это все ради твоего же блага!", "Гарри, меня глубоко оскорбляет твое недоверие!" и т.д. Т.е. виноватить Гарри, представая перед ним добрым, но строгим дедушкой, которому, увы и ах, приходится иметь дело с неблагодарным и строптивым внуком, который не хочет понимать и ценить всего того, что сделали для него умные и знающие жизнь взрослые.

PPh3
Ваш сюжет предполагает дамбигада, но не все сюжеты таковы, хотя эта разновидность закрывает много логических дыр, хотя уже давно неоригинальна и затасканна стала классикой.

Это никому не нужно. Хороший сюжет перемелет ошибки кроме разве что совсем грубых, плохой не спасут любые логические построения. В этом легко убедиться на собственном опыте

Не в каком-то, а в очень известном. Это и был Коукворт. Название городка было на конвертах в гостинице. Дурсль - человек консервативный и , похоже, поехал все же в знакомые места

Artemo

Коукворт - родной город для Петуньи. А вот родной ли для Вернона - большой вопрос? Между Верноном и Петуньей разница в возрасте хоть не критичная, но все же заметная. Когда Дадли было примерно полтора года, Вернон был уже директором. По своему мировоззрению он был человеком, бесспорно, консервативным, но, полагаю, познакомились они с Петуньей в Лондоне. Петунья окончила вроде как курсы секретарей-машинисток и, как вариант, могла поехать искать работу и лучшую долю в Лондон. И с Верноном познакомилась первоначально в качестве его секретарши, а дальше они сошлись во взглядах и поженились.

И зачем для этого доставлять газету утром?
Хагрид мог просто достать её из кармана.

Ярик

Как вариант - чтобы еще раз показать и Гарри, и Дурслям, что волшебники их везде могут найти. Во-вторых, показать Гарри еще одну сторону маг. мира, а именно что совы доставляют периодику. Что есть что-то похоже, но что-то - совсем по-другому.

PPh3
Где жила его жена, Вернон должен был знать. С большой вероятностью он там был, как минимум помогал супруге продать дом
Это уже притягивание фактов к сюжету, а сюжет у всех разный. Не зная сюжета, такие выводы не сделать

Artemo

Что там с домом - неясно. Но свадьба Вернона и Петуньи, на которой Вернон впервые познакомился с волшебниками и стал жертвой грубой шутки со стороны Джеймса и Сириуса, что навсегда оставило в нем лютую неприязнь к волшебникам на всю жизнь, была именно в Коукворте. Есть в Англии (возможно, не только в Англии) такая традиция , что свадьба проходит по месту жительства невесты и далее опционально: после свадебной церемонии, застолья или первой брачной ночи - молодожены отправляются в свадебное путешествие или в по месту жительства/службы новоиспеченного мужа.
Что касается дома Эвансов старших, то ничего не ясно. Известно только, что к осени 1981-го они были уже мертвы, раз Дурсли считались единственными близкими кровными родственниками Гарри. Известно - пусть и со слов такой пристрастной особы, как Петунья - что Лили родители очень любили и многое ей позволяли, так что вряд ли бы вычеркнули ее из завещания, даже несмотря на то, что Лили выбрала маг. мир. Собственно, если бы у Лили впоследствии испортились отношения с родителями, то вряд ли бы она стала знакомить их с Джеймсом, а последние вряд ли бы тогда попали на свадьбу к Вернону и Петунье.
Т.е. после гибели старших Эвансов дом формально находился в совместном владении Петуньи и Лили как законных прямых наследниц. Но вот после гибели уже Джеймса и Лили... сын - вроде как более приоритетный наследник, чем сестра - это с одной стороны. С другой, вопрос - оформляли ли Гарри маггловские документы. Но даже если оформляли... Вернон, по-видимому, мог провернуть какую-нибудь аферу, чтобы причитавшуюся Гарри часть маггловского наследства перевести на Петунью и, следовательно, на семью Дурслей.

К подобной цепочке рассуждений меня, впрочем, подтолкнули прочитанные когда-то фики. В одном фике Лили удается выжить - вместе с Гарри она прячется некоторое время именно в старом родительском доме, после чего сбегает США. Был, впрочем, еще и фик, где Лили вместе с Гарри и Сириус сбежали вообще в СССР и даже запросили там политическое убежище. А в еще одном фике Вернон решил именно что ограбить Гарри и в результате прогорел из-за собственной жадности - правда, чем там закончилась история что для Гарри, что для Вернона, я уже не помню. То ли бросила читать фик из-за перерыва, то ли он так и не был дописан.

PPh3
Большая часть этих сведений - не из семикнижия, и их проблема в том, что семикнижие и так внутренне противоречиво, а все эти апокрифы зачастую в этом плане еще хуже

Artemo

Согласна. Например, те же Флимонт и Евфимия никакие дыры в каноне не латают, а только создают новые, на мой взгляд. Но какие-то допы я все-таки считаю уместными и не противоречащами канону. Например, подшутить над Верноном на его же свадьбе - вполне в духе Джеймса и Сириуса. Аналогично можно вспомнить, как в каноне Фред и Джордж, которых часто сравнивали с мародерами, накормили своими конфетами Дадли, от чего у того неимоверно вырос язык.
Или то, что Петунья окончила курсы секретарей-машинисток, после чего вышла замуж за Вернона - тоже вполне в духе ИМХО. Тут надо учитывать две вещи: 1) Петунья получила традиционное консервативное воспитание и, как видно по канону, придерживалась его установок и в дальнейшем; 2) образование в Британии (да и в любой другой кап. стране) стоило тогда (да и сейчас, наверное, тоже) больших денег. Т.е. такая женщина, как Петунья, получает минимальное образование и устраивается на работу чисто до замужества - чтобы не тянуть деньги с уже старых родителей. Не тот уровень и не те возможности у ее семьи, чтобы можно было устроить ее в какой-нибудь престижный университет ради потенциально полезных в будущем знакомств.
Еще с чем согласна - что Джеймс после Хога финансово содержал своих друзей: как минимум, Люпина. Тут все просто ИМХО. Люпин - оборотень, а потому работу найти себе не может. Дамбус хотя дал ему возможность получить образование, но не обеспечил ни работой под личную ответственность, ни продавил закон, который облегчал бы жизнь таким оборотням, как Люпин. Сириус - тут серединка на половинку: с одной стороны, Сириус получил в наследство от дяди Альфарда дом и 1000 галлеонов вроде как; с другой, 1000 галлеонов - это явно меньше, чем наследство Джеймса, и на всю жизнь не хватит. Сумма, с одной стороны, по меркам среднего волшебника, очень большая, а с другой, в каноне были примеры, когда сравнимые по размеру суммы тратили очень быстро. Так, Уизли в 3-й книге потратили почти 700 галлеонов на всякие сувениры в Египте. Фред и Джордж в период между 5-й и 6-й книгами на 1000 галлеонов арендовали или купили помещение в Косом переулке, сделали там ремонт, приобрели и изготовили товары, наняли персонал. Но бизнес, во-первых, всегда требует больших вложений на старте, а во-вторых, именно Фреду и Джорджу улыбнулась удача, и их бизнес очень быстро стал им приносить стабильную прибыль. О тратах же Сириуса нам неизвестно достоверно из канона; официально он не работал и бизнесом не занимался (про аврорат - это фанон), так что мог и поиздержаться. А что там с Петтигрю - непонятно, но его поведение в каноне больше похоже на прихлебательско-паразитическое.

PPh3
Уизли за всю поездку
заплатили около 700 галионов: порталы, проживание, питание, экскурсии.
И ещё денег осталось на сборы к новому году.

Если Джеймс и Сириус подшутили бы над Петуньей на свадьбе, то она это бы вспоминала, а не жабью икру в карманах сестры.

irisha_Q
В этом и минус апокрифов от Роулинг - они еще более противоречивы, чем канон, зачастую

irisha_Q

Джеймс и Сириус подшутили над Верноном. Но верно, что и Петунье они свадьбу тем самым изрядно подпортили. Но есть еще один момент: сестра-волшебница, в отличие от Джеймса и Сириуса, существовала в жизни Петуньи с самого детства и с тех же пор ее раздражала - и тем, что вносила хаос в такой правильный мир Петуньи, и, самое главное, что родители при всем при этом любили больше именно такую неправильную Лили, а не правильную Петунью.


То-то Рон переживал, что ему на новую палку не останется из-за покупок. При этом экскурсии Уизлям в Египте устраивал их же сын и брат Билл - вряд ли он брал за это деньги со своей семьи. Он же, скорее всего, обеспечил их жильем. Из условно необходимого Уизли могли бы сами потратиться только на порталы, но если вспомнить, что у Дамбуса в то время были очень хорошие отношения с минмагии, а Уизлям, как его сторонникам и друзьям ГП, делали всякие поблажки то вряд ли перемещение в Египет и обратно вышло для Уизлей так дорого. В том же УА Уизли всей семьей ночевали в "Дырявом котле" перед отправлением детей в Хог - ради Гарьки - и им эту ночевку оплатил не то Дамбус, не то минмагии. А на вокзал их доставили на служебных министерских машинах. В год спустя, во время ЧМ по квиддичу Артур упоминал, что портал и билет в министерскую ложу ему обеспечил Людо Бэгмен в обмен на кое-какую услугу. При этом понятно, что речь идет об очень дорогих вещах, т.к. Уизли прибыли утром непосредственно в день чемпионата, а те же Лавгуды, которые пользовались самым дешевым порталом - аж за 2 недели.

PPh3
Кстати, а откуда информация, что Уизли на тот момент — сторонники или друзья Дамблдора?
А то в том же первом ОФ их так-то не было.

А деньги с вероятностью в 99,99% ушли на лечение Джинни.

Ярик

Официально - нет. Однако Дамбус одобрил дружбу Гарри с Роном. Закрыл глаза на самоуправство Уизлей, когда они забрали летом Гарри от Дурслей - а ведь это нарушение Статута. Ну, и свой закон о защите магглов Артур, к должности которого в минмагии никто серьезно не относился, пропихнул наверняка не без поддержки Дамбуса.

PPh3
Испорченная свадьба - это фанон. В жизни почти каждой женщины свадьба - это очень важное событие. И испорченная свадьба будет помниться точно сильнее, чем лягушачья икра. И раз петунья только икру и чашку вспомнила - не было от лили и её друзей более сильных розыгрышей.

Поездка в Египет была после 2 курса на выиграенные деньги. Сам рон говорил, что на остатки денег от выигрыша ему купили новую палочку, а детей собрали в школу.

А если учесть, что детей раньше в поездки не брали (к Чарли например), количество эмоций Рона это подтверждает, то поездки-это дорого и раньше позволить уизли их не могли

PPh3
Или нет. Какое директору школы дело до этого.
Нарушения происходит постоянно, и это не в компетенции Дамблдора, он ведь не глава отдела правопорядка. Он судья, а до суда ничего не дошло. Судебная и исполнительная ветви в каноне все же разделены.
Или не наверняка - процесса принятия законов мы не знаем. Если он напоминает британский, то это голосование, и там один человек ничего не решает.

Сейчас вы выдумываете "факты" под только вам известный результат. Поверьте, со стороны плохо видно то, что вам кажется очевидным, потому что вам это только кажется. Ну и иллюзию прозрачности никто не отменял

Artemo

Просто директору школы в отношении какого-нибудь левого ученика - может быть, и никакого, но не когда речь идет о Гарри Поттере - герое пророчества и МКВ, в судьбе которого Дамбус принимал непосредственное участие. Чтобы мальчик вырос с правильными идеалами, нужно, чтобы у него была правильная компания, и Уизли на эту роль вполне подходили.
Также можно обратить внимание на награждение баллами в конце 1-го курса: Дамбус наградил баллами всех участников ночной вылазки за ФК, тем самым сплотив ЗТ. А вот если бы наградил, к примеру, только Гарри, это бы, скорее, вызвало недовольство у его друзей. Т.е. неугодную дружбу таким образом можно было попытаться расстроить.
И еще один момент. В поддержку Дамбуса и Гарри в 5-й книге высказывались также Невилл и Эрни, однако их семьи не вступили в ОФ, в отличие от Уизлей. Не вступила в ОФ и Амелия Боунс, хотя ее брат состоял в ОФ-1. Так что Уизли ИМХО с самого начала были на стороне Дамбуса и то, что их не было в ОФ-1 объясняется очень просто: у них тогда были маленькие дети, о которых было нужно заботиться. К моменту же созыва ОФ-2 старшие сыновья, как Билл или Чарли, были уже совсем взрослые, близнецам оставался последний год в Хоге и даже младшие Рон и Джинни подросли достаточно, чтобы быть хоть сколько-нибудь самостоятельными.


Но в событие-то был замешан МКВ.


Возможно. Но многое будет зависеть от влияния конкретного человека. Если он очень влиятелен и авторитетен, то наверняка будет иметь какое-то количество голосов поддержки.

irisha_Q

Согласна. Проблема в том, что допы писались сильно позже канона. Поэтому получается, что пошутить над Верноном на свадьбе вполне в духе Джеймса и Сириуса, но Петунья этого "не помнит" в ФК, т.к. тогда это событие еще не было прописано ни в ее биографии, ни в биографиях Вернона и мародеров. Более того, внутри самого канона хватает противоречий - как с теми же маховиками, порталами, омутом памяти и т.д.

PPh3
Или он мог в принципе поддерживать командный дух, чтобы не сделать Гарри изгоем-любимчиком (любимчиков не любят), то есть с той же вероятностью дал бы баллов любому. Он в общем-то так и сделал, когда дал баллов Невиллу фактически за то, что тот мешал Гарри, но был "за братство"
События не было - об этом никто не узнал: Дурсли по канону никому не рассказывали о паранормальном и никому не жаловались (кроме Гарри)

А если закон назрел, то за него и так бы проголосовало сколько-то, и Дамблдор как директор школы, то есть человек, первый разгребающий проблемы с маглорожденными, был заинтересован в нем безотносительно авторства. Не Артуру был нужен Дамблдор, а Дамблдору Артур. То есть, неизвестно, кто кому содействовал и кто в ком нуждался, и возможно закон пропихивал как раз Дамблдор, а Артуру он мог быть и не так уж и нужен, он ведь не законник, а госслужащий. И благодарен должен быть Дамблдор, а не Уизли. Все же судя по действиям министра (весьма смелым) Дамблдор далеко не так влиятелен и авторитетен.

Artemo

Однако в изоляции Гарри все же оказывался, и Дамбус против этого ничего не предпринимал. Фактически даже в Гриффиндоре весь круг общения Гарри составляли Уизли и Гермиона.


Невилл, во-первых, был "запасным избранным", а во-вторых, Дамбусу нужно было накинуть еще немного очков, чтобы Гриффиндор победил.


Уизли, тем не менее, изрядно нашумели, забирая Гарри от Дурслей.
Но тут все даже внутри канона очень противоречиво. Понятно, что полет Гарри и Рона на "Форде" увидело куда больше людей, чем когда Уизли забирали Гарри от Дурслей - хотя бы потому, что до Хогвартса лететь куда дольше, а у "Форда" стали выдыхаться чары.
Но в 5-й книге был такой примечательный эпизод, когда ОФовцы, спровадив Дурслей, прибыли за Гарри, чтобы его забрать на Гриммо. При этом они нисколько не старались вести себя тихо, но, напротив, сильно шумели, ждали сигнала в виде салюта, чтобы влететь и т.д. Т.е. своим шумом могли бы перебудить всех соседей вокруг и привлечь к себе и к Гарри ненужное внимание. Никто - даже параноик Грюм - не призывал к осторожности и тишине, не предупредил о заклинании, наложенном на соседские дома. Не сказал что-нибудь в стиле, что "у магглов сегодня государственный праздник, поэтому наш сигнал они не заметят" и т.д.


Что-то по канону не было особенно заметно, чтобы волшебники собирались как-то считаться с магглами. Аргумент, который мог бы заставить их проголосовать "за" - это необходимость соблюдения все того же Статута. То же, как был организован ЧМ по квиддичу, когда из-за билетера-маггла волшебники были вынуждены сами неудачно прикидываться магглами, вряд ли добавил популярности этому закону и приязни к магглам.


Лично мне Фадж смелым министром отнюдь не казался. В период с ФК по начало КО Фадж действительно смотрел Дамбусу в рот, но очень уж испугался за свое место, когда стало известно о возрождении ВДМа, а потому стал прислушиваться к Люциусу, который активно вешал министру лапшу на уши и говорил то, что хотел слышать Фадж. Ну, и взятки наверняка давал. Так что решение отстранить Дамбуса с поста главы Визенгамота - это наверняка не личное решение Фаджа, а принятое под влиянием Люциуса, который еще с ТК активно интриговал против Дамбуса. И, как видно по финалу ОФ и началу ПП, когда правительство Фаджа село в лужу, Дамбус быстро был восстановлен обратно во всех должностях.

PPh3
Что контраргумент именно против вашей позиции «Дамблдор не мог не вмешаться в события вокруг Гарри».

Ничто не мешало ему накинуть Гарри или Рону с Гермионой на пару очков больше.

Ну так нашумели они много, но никто летающего автомобиля не видел.

Насчёт Орденцев — улетели они под невидимостью, а шум в доме — никого не касается. Фейерверк тоже ничем на магию не указывает.

А как закон о запрете на заколдовывании маггловских предметов связан с билетером?

Artemo

У меня на родомагию пунктика особого нет, если по сюжету захочется- пусть будет. Но без фанатизма.

Не люблю фанфики без окончания (читать). Поэтому, поторопившись, честно переписала часть главы и двинулась дальше. Хуже точно не стало.
А пока собиралась с силами и глотала обидки (и зачем комменты читала?), записалась на курс Дикой литературы у Ромы Бобкова. Там вылизывают тексты, и мне мои тут же показались неуклюжими, ужасными и проч.
Закончу обязательно. Покуда подселенца у Гарри нет)) Но будет.

Artemo
Развлекайтесь, дорогие))

Ярик

Фейерверк вне государственного праздника - событие не рядовое. А устраивать каждую свадьбу или ДР с фейерверками, чтобы это приелось настолько, что на них перестали бы обращать внимания - тогда такой традиции еще не было.
Кроме того, Петунья показана типичной жительницей Литтл-Уиннинга - шпионящей за соседями, собирающей и распространяющей сплетни. "Что скажут люди", было для нее чрезвычайно важно. И можно предположить, что соседи у Дурслей были примерно такие же, как они сами.


Никак. Просто, спрашивается, что вообще минмагии помешало нанять билетера-волшебника не париться? А ведь тому же билетеру-магглу еще память без конца стирали. Что касается закона на заколдовывание маггловских предметов, то к нарушению именно Статута имела отношение лишь та часть закона, которая запрещала продавать уже заколдованные предметы магглам. Но Артур, пользуясь своим служебным положением, сам же злостно нарушал им же придуманный закон.
А вот насчет этого не знаю, канон это или фанон: что якобы Артур протолкнул еще закон, который запрещал волшебникам - не сотрудникам ДМП или магических происшествий -
применять магию против магглов даже для самообороны.



Или Дамбус считал, что изоляция, как минимум, не навредит Гарри, а, как максимум, будет полезна.

PPh3
Или он вообще ничего не считал и был занят своими делами, коих у него много, и не особо знал, что происходит, кроме как в самых общих чертах

Кажется, по канону, когда волшебники стараются вести себя тихо, они используют чары отвлечения внимания, а не затыкают себе рот. Они же маги

Fictor
И в самом деле, зачем? Они к вам не относились.
Текст может и можно вылизать, но если в нем нет души, получится безжизненное выхолощенное вылизанное нечто, красивое внешне, но пустое изнутри. Таланту не научат. А если он у вас есть, то вы и без них справитесь. Хотя если это поможет вам чувствовать себя увереннее, то наверное это хорошо
Это совершенно нормально для писателя. Как говорил Оскар Уайльд (а он, говорят, кое-что смыслил в этом):
"Автору можно простить всё, кроме восхищения собственным творением.
Если автор восхищается своей работой, значит, она убога.“ так что вы просто хороший писатель. Были бы плохим, ни в чем бы не сомневались, уж поверьте. Я, как писавший плохие работы, тосно вам говорю: не будь вы интересны, вас бы никто не читал, а уж тем более никто бы ничего не обсуждал. Вы бы просто писали как в могилу: раз в полгода кто-нибудь выдавал бы что-то вроде "а когда продолжение?" И то, если повезёт. Сейчас вы явно привлекаете людей. Значит, все хорошо. Плохое бы просто не замечали, точно вам говорю

Artemo

Но разве подобные чары не бесполезны, если продолжать при этом шуметь, устраивать салюты и т.д.?
Не уверена, правда, что это канон, а не фанфик, когда Гарри, проходя лабиринт в ТТВ, аккуратно обошел то ли тентакулу, то ли соплохвоста, применив те самые чары отвлечения внимания.
Но что точно канон - в ГП и ПП, когда Гарри применял "Фуффлиато", это, во-первых, всегда отдельно оговаривалось, а во-вторых, он с друзьями все равно продолжал говорить тихо.

PPh3
Мы этого не знаем - в каноне нет описания и ограничений чар, тут всё на откуп автора, ничего канону противоречить не будет, потому что в каноне этого нет
Мы не знаем, те ли это чары, которые применяют взрослые вроде Грюма. То, что мы видим в исполнении Гарри - это чары недоучек. В дарах смерти они уже пользовались "взрослыми" чарами, и те даже волшебников, пусть и плохих, обманывали, а особо мощные прятали стадион, где взрывали и орали как не в себя. Там конечно люди рядом не жили, но шумели так, что прятать надо было даже от далеких. Ну и Уизли у себя дома играли в квиддич и вряд ли шепотом, а рядом была деревня. То есть кто-кто, а Уизли, во всяком случае, старшие, не Рон, прекрасно знали как эти чары, так и предел их возможностей, а он, как мы видим достаточно высок, чтобы толпа детей даже на метлах не особо себя ограничивала.

Своей пустой болтовней мы очень отвлекаем и расстраиваем автора. Конечно, под интересной работой и трепаться интересно, хорошие люди где попало не встречаются, но надо что-то делать. Мы, кажется, мешаем

Спасибо за новую главу, всегда жду с нетерпением)).

Последняя фраза 25 главы шикарна!

Спасибо за продолжение ))

Интересно, кто мог предупредить Дурслей, кроме Дамбуса? Квиррелл? Снейп?
И срезал Гарри Дурслей в конце... не знаю, какое лучше подобрать слово, учитывая, о чем шла речь... но не достанется ли Гарри в результате за дерзость? Учитывая, что Уизли уже намерены забрать его к себе на лето, в тему будет "спасение от злобных магглов".
И отдельное спасибо за то, что Гарри в этой главе показан все-таки ребенком, пусть и довольно наблюдательным, а не маленьким взрослым, играющим в светские развлечения и этикет.
Но что же все-таки ускользнуло от Гарри, когда он читал "Историю магии"? Канон, конечно, показал, что может сотворить Гермиона - но не в 11 лет, а "Конфундус" тот же учат в Хоге на 4-5-м курсе где-то.
Было бы также посмотреть на то, как Гарри будет чувствовать себя в доме Лонгботтомов, как к нему будут относиться и т.д. Как бы здесь не выявилось в очередной раз противоречие таких строгих опекающих родителей или бабушек, которые показывают своим детям и внукам на их друзей - мол, "смотри, какой(ая) он(а) самостоятельный(ая), не то что ты", не задумываясь о том, что своими запретами, постоянным контролем и гиперопекой сами же задушили в ребенке инициативу и стремление к самостоятельности.

P.S. И снова немного замечаний.
1) Каникулы в Британии короче, чем у нас - всего 2 месяца, или 9 недель. Ученики возвращаются из Хога в конце июня. Соответственно, если Невилл и его бабушка не собирались приглашать Гарри в гости "вотпрямщас", то, наверное, было бы логично назначить дату где-то на конец июля - начало августа. Хм... так Гарри и Невилл могли бы заодно отметить свои ДР вместе.
2) Почему Невилл вдруг обиделся на Гарри из-за разговора про магию? Гарри ведь ни разу не говорил, что считает Невилла никчемным, не смеялся над ним - более того, он сам испытывает трудности с магией. А Невилл... все-таки он уже год в Хоге проучился, а не переживает перед распределением, что его могут вообще никуда не взять.
3) Даже удивительно, что Гарри, когда к нему подбежала миссис Уизли, даже успел поразмышлять о том, что, возможно, стоит согласиться на ее предложение - и лишь потом вспомнил, что у него с Роном плохие отношения. Более того, эти отношения плохие на протяжении уже нескольких месяцев, причем не только с Роном, но и с его братьями. Так что не факт, что именно такому Гарри и с такими Уизлями было бы лучше, чем с Дурслями. Особенно если учесть, что Уизли тщательно следят, чтобы их дети не колдовали на каникулах.

МихаилТ
Спасибо!

PPh3
Благодарю за обстоятельный коммент!
Сроки каникул в Британии - это да, мое больное место, но Гугл меня не порадовал, так что вот...
Кто сообщил Дурслям и заставил встречать Гарри, напишу, тб в каноне его тоже нехотя, но встречали.
О колдовстве Гермионы ДО Хога думала, и как оно в каноне бьется со Статутом. Кажется, я нашла объяснение. У той же Батильды)
Невилл очень болезненно относится к своим (не)успехам, поэтому и реакция такая.
Спасибо.

Artemo

Что вы, я рада)) Читаю все, но ответить получается не всегда. Так что всем милости прошу

Fictor

Не могу сказать, что в этом эксперт, но по самому канону видно, что срок проведения экзаменов в конце года в Хоге сопоставим по времени с летней сессией у студентов примерно, а это июнь. И в целом доводилось слышать, что в России (или вообще в странах бывшего СССР) летние каникулы у школьников самые длинные - 3 месяца, тогда как в других странах они длятся где 2 месяца, а где вообще месяц.


Ну, Дурсли были для всех опекунами Гарри в маггловском мире, так что, наверное, обязаны были встречать. Я тут правил и законов, конечно, не знаю, то, вероятно, в Британии 1990х, явный школьник, куда-то идущий с кучей чемоданов, при этом один, без взрослых, вызвал бы у прохожих вопросы. А еще из канона следует, что когда-то Дамбус уже разговаривал с Дурслями и заставил позаботиться о Гарри, а еще припугнул, если вспомнить реакцию Петуньи на громовещатель от Дамбуса после эпизода с дементорами, когда Вернон решил, что ну их, волшебников, пусть Поттер валит куда подальше и не тянет за собой к ним (Дурслям) опасность.
Когда Гарри видит, что его встречают Дурсли, деваться ему как бы некуда. Но если представить ситуацию, что Дурсли его не встретили, то Гарри может пойти, куда глаза глядят - хоть в тот же "Дырявый котел". А для Дамбуса это полный непорядок.


В каноне Снейп в своих воспоминаниях вроде объяснял Лили, что детское колдовство до начала учебы в Хоге не возбраняется. Но вот уже когда ни начнут учиться - тогда вне школы колдовать нельзя. Хотя с этим не бьются слова Петуньи о том, что Лили колдовала дома и что родители были в восторге от дочери-ведьмы.

P.S. Еще одна блошка. Если Гарри физически слабый, и у него болят руки, то как он сумел передвинуть шкаф? Все-таки ему только 12 лет будет, а не 15 или 16.

PPh3
Нет, не объяснял. Это фанон. У Роулинг это вообще никак не объяснено
Мы не знаем, что это за шкаф. Если это антикварный шкаф из массива дуба, то его и взрослый не каждый сдвинет, а если это детский шкаф из фанеры, то там и двигать нечего

Fictor
Не вправе давать советы, но мне кажется, что лучше вам писать по своему разумению и в соответствии со своими планами, а не переписывать текст в соответствии с замечаниями в комментариях. Посмотрите на число ваших читателей и на число комментаторов - типичные и основные ваши читатели наверняка выглядят вовсе не так, как комментаторы, и стараясь угодить одному, вы рискуете испортить результат для сотен. Слушайте ваше чутьё, оно у вас явно есть, а больше не слушайте никого

Изначально на роль злодея у Роулинг планировался ДДД. Это уже потом она сменила коней на переправе. Но предпосылки то заложенные никуда не делись. Так что для меня, Дамбигад- это канон. И я смотрю на происходящее исключительно с этой точки зрения)))

Последняя фраза просто шедевр!
Сел на пол, уперся согнутыми ногами и надавил. Ноги сильнее рук. Или еще какой рычаг приспособил

trionix

Хм... мне кажется, таким образом шкаф можно скорее опрокинуть, чем передвинуть.

PPh3
В детстве двигал. А уже взрослым - так верстак переставлял

Ну, вообще то не настолько шкафы тяжелые. Нормальный деревянный двухдверный достаточно легко двигается. Это клееные опилки тяжелые.

Artemo
Неправда, это как раз канон. Цитирую: "— И если ты занимаешься волшебством вне школы, Министерство тебя накажет — пришлет письмо.
— Но я же занималась волшебством вне школы!
— Нам можно. У нас еще нет волшебных палочек. Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать. Но когда тебе исполняется одиннадцать, — он многозначительно кивнул, — и ты начинаешь учиться, тут уже надо быть осторожным."

Eli-larionova

Я как раз эту сцену имела в виду, хотя не помнила дословно. Но тут в чем закавыка. Лили и Снейп познакомились, когда им было по 10 лет - за год до Хога. Палочки юным волшебникам покупают в 11 лет, перед первым курсом. А дальше идет зыбкая почва фанона, потому что Гермионе исполняется 11 лет в сентябре, а в Хог берут в полные 11 лет. Т.е. Гермиона на полгода-год старше большинства своих одноклассников. И, спрашивается, когда именно пришла к ней МакГонагалл с письмом: сразу после ДР или уже следующим летом? В фаноне распространен штамп, что к магглорожденным приходят учителя с приглашением вскоре после 11-летия, и тогда у Гермионы, получается, была фора в учебный год перед своими будущими однокурсниками; при этом у нее уже были учебники, была волшебная палочка. Но, поскольку в Хоге она еще не училась, то на ее попытки самостоятельно учить заклинания по книгам министерство, видимо, закрыло глаза. Тем более, каких-то опасных и членовредительских заклинаний именно в учебниках не было.

Eli-larionova
Без волшебных палочек по канону и сделать толком ничего нельзя, и чем менее велик волшебник, тем меньше он может, а часто вообще не контролирует, что он может. Тут Реддл был исключением, и даже он держался за свою палочку даже после смерти и воскрешения (ну и Поттер, когда надул тетушку, но с учётом злости можно в равной степени обвинить в этом кусок Волдеморта - это его любимая фишка, беспалочково карать людей из злобы. Дамблдор говорил, что такое проявление волшебства необычно раннее, сильное и необычно хорошо контролируемое у Тома. Гарри он кажется ничего не сказал. Один добрый фадж только и утешил)

trionix
Подтверждаю - тоже так двигал. Приподнять сил не хватало. Главное, чтобы он не упёрся во что-нибудь на полу ножками. Если пол дощатый, то вдоль половиц хорошо двигается. Если поперек - вот тут зависит от половиц. При перепаде с низкой 6а высокую может и упасть. Ну, здешний Гарри - малый не дурак, да и канонный Гарри к какой-никакой, но самостоятельности и работе по дому в одиночку приучен

Припечатал Дурслей Гарри, конечно, этим своим "осиротеть". Мне все больше жалко Снейпа.

EnniNova
Пусть знают люди, что им повезло в жизни, а то начали забывать )))
Завышенная самооценка часто приводит к проблемам. Надо брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе: оценивал бы он себя с детства адекватно - некрасивый, без влияния в обществе, нищий, из неблагополоучной семьи, с психологическими проблемами, нелюдимый и с плохим характером, резко ограничен во времени общения с девушкой против постоянно присутствующего рядом с общительной красавицей богатого и относительно обеспеченного мажора, красивого весельчака и души компании. Шансы призрачны. Хотя с другой стороны, выбор рискованной стратегии размножения по принципу "пан или пропал" - для мужчин норма, правда дорогой ценой: на одного, выбившегося из грязи в князи, приходится несколько таких, как Снейп, проигравших гонку. Он между синицей и журавлем поставил на журавля, пусть и неосознанно, и проиграл всё.

Artemo
Точно сказано. Еще жальче стало))

EnniNova
Artemo
Красота... "Сосуд она, котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде"?
Снейп для меня именно такой огонь. Но Лили поступила, как здоровая самка, выбрав наиболее в данный момент приспособленного, подтвердив, что и в мире магии работают законы естественного отбора. Выйти за богатого- для большинства естественно.
В иных условиях Снейп, как более сильный маг и и прочая, прочая, дал бы Джеймсу фору. Но, опять же, как говорит нам учение Дарвина, важны условия, т.е. время и место. Товарно-денежные отношения таковыми и явились для Лили.

Fictor
Не могу в полной мере согласиться, хотя нежно люблю Снейпа и вашей оценке его внутреннего огня абсолютно согласна.
Мы из канона не знаем о Лили и ее мотивах достаточно, чтобы так судить. Да, Джеймс был богат и гораздо более популярен, а красоту и огонь Снейпа еще надо было постараться рассмотреть. Но это не значит, что его совсем уж не за что было любить и решение Лили выйти именно за него продиктовано исключительно меркантильным интересом. Это вполне могла быть настоящая любовь, несмотря на все, что было раньше и каким мерзотным он порой себя показывал. Любовь зла, как известно.
Вполне вероятно, что правы вы, а может быть не правы. Из канона этого не следует.

Fictor
Этого мы не знаем. В каноне есть одна драка, в которой Снейп сразу же проиграл. Из воспоминаний опять же мы знаем, что Джеймс обладает прекрасной реакцией и физической подготовкой (он хороший спортсмен в довольно жесткой и опасной игре), а волшебство дается ему играючи, все считают его талантом. Снейп берёт трудом, упорством, а впоследствии уже знаниями и опытом. В юности, к сожалению, знаний и опыта еще нет, и он поначалу явно проигрывал, а "потом" для него уже не было - Лили вышла замуж рано. Ну и характер у него тяжелый, что конечно тоже объяснимо плохой обстановкой в семье, но от этого конечный результат не меняется.

Artemo
Я не очень поняла, к чему ваш комментарий. Никакого мнения я не высказывала, просто указала на вашу ошибку. Цитатой.

Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп, не выполняется: у Гермионы, к примеру уже была волшебная палочка, ей давно было одиннадцать, о заклинаниях она прочитала в учебнике и применяла (по ее словам) их вполне осознанно, прекрасно понимая, что это заклинания, и что она учится колдовать (это же учебник по определению), то есть с этим колдовством ребенок точно может что-то поделать. Тут ничего под слова Снейпа не подходит. Каков юридический статус этого колдовства - сознательное обучение по учебникам при помощи волшебной палочки несовершеннолетним, достигшим одиннадцатилетнего возраста, и принятого в школу Хогвартс, но при этом еще не распределенного шляпой - мы не знаем. Роулинг не сказала. То есть сказала, устами Хагрида - когда Гарри хотел прикупить книгу "что-то там заколдуй врагов" чтобы заколдовать Дадли (по словам самого Гарри), Хагрид ему запретил, явно сказав, что это запрещено.
Пока можно сказать, что спонтанное колдовство детей без палочек ими не контролируется и является нормой, но получив палочку, колдовать нельзя, но точный момент не указан. Как и действие надзора непонятно. В фаноне обычно каждый автор решает по своему - канон тут непоследователен, противоречив и в основном молчит, как рыба

Artemo
Вроде бы Гермиона в поезде говорит "я попробовала несколько простых заклинаний".
Так что скорее всего, запрет они получают именно в конце первого курса

Fictor
Ну или сыграл роль характер Снейпа, который Лили уже не могла не замечать. И его присоединение к организации, которая собирается истребить таких, как она?

А Джеймс к седьмому курсу, когда они канонично сошлись, скорее всего уже исправился и начал вести себя спокойнее.

Artemo
Ладно, раз намёков вы не понимаете, скажу яснее. Палочки я не обсуждала, тут канон как решето. Я указала, что ваше категоричное "это не канон" - ошибочно. На этом всё.

А интересно

Ярик
Если закон соблюдается и Надзор действует с момента приобретения палочки, то да. А если он соблюдается не в полной мере, то возможно ситуация, когда Гермиона нарушала, но такие нарушители - "неуловимые Джо". Вроде как у нас переход дороги в неположенном месте - тоже нарушение, и за него даже штраф положен, но ловят редко (не раз видел, как на это сквозь пальцы смотрели сами сотрудники ДПС, пока это не представляет реальной опасности, конечно) то есть мы не знаем правоприменительной практики этого закона. Ну и непонятно, как, когда и где начинает действовать Надзор(о нем ничего не известно из книг, а есть только отдельные моменты из апокрифов Роулинг задним числом). В случае, если он появляется не автоматически над всеми местами жительства детей-волшебников, то получается период, когда Надзор еще не установлен, и никто не узнает. Но об этом тоже ничего не сказано. И каждый автор выдумывает что-то своё - канону тот сложно противоречить, там толком и нет ничего. Самое популярное решение, как мне показалось - отслеживание палочки, это решение вроде бы наиболее любимо авторами, хотя поздним послекнижным хотелкам Роулинг оно противоречит
Но идея с ненаказанием до распределения тоже очень популярна. Так автоматически герой фанфиков с послезнанием (попаданец) получает возможность колдовать в доме Дурслей до поступления, а Гермиона автоматически становится законопослушной, а авторы фанфиков это почему-то очень любят. Тут от сюжета зависит

EnniNova
Я недавно читала, по каким критериям и как женщины выбирают себе пару. Те, в которых сильны инстинкты, т.н. «животное начало», выбирают альф из тех соображений, что те дадут наиболее здоровое и сильное потомство. При этом стараются выбрать такого, который максимально не похож на отца женщины. Минус этой стратегии в том, что у животных детеныши взрослеют и становятся самостоятельными быстрее, чем человеческие, а альфы и там, и там не отличаются постоянством, у них обычно много партнерш, то есть тратить ресурсы на «бывшую» они не станут. У Джеймса Поттера все черты альфы: он серьезно увлекается спортом, он лидер в своей компании и явно популярен на факультете, уверен в себе, целеустремлен (неизменное желание навалять Сопливусу - это целеустремленность, n'est-ce pas?), и Джеймс не похож на отца Лили - типичного хорошего исполнителя, то есть того, кто вечно на вторых ролях, скучноват, хотя и надежный и постоянный партнер для отношений и брака. Лили вышла замуж за Джеймса, как только позвал - чтобы застолбить ресурсного самца, пока этого не сделали другие. Магические нерасторжимые браки - это фанон, что там в каноне - мадам Ро не писала, но, скорее всего, «все как у людей», то есть у маглов. Почему-то мне кажется, что экстраверту Джеймсу вынужденное сидение «под скрытом» должно было надоесть до зубовного скрежета, и он, пусть не отдавая себе в этом отчета, срывался на жене. А ей пришлось ничуть не легче - звезда факультета оказалась вся в пеленках, кашках и какашках, в то время, когда знакомая молодежь борется с силами зла, ходит на вечеринки - словом, у нее унылые будни, а у них - романтика и борьба с ослом). Мое мнение - не погибни родители Гарри, разбежались бы они, как только это стало бы возможным, хотя бы потому, что Джеймс бы кинулся реализовывать свое «право на лево». Короче, Лили выбирала маткой, и это не хорошо и не плохо - это просто так есть, и так часто бывает. Иначе почему можно наблюдать альянсы «хулиган и девочка из хорошей семьи» - инстинкты кричат девочке, что хулиган даст здоровых потомков, в отличие от очкастого сутулого отличника, и плевать, что папаша сольется если не сразу, то года через два-три, и растить ребенка придется одной?
Есть и такие женщины, кто выбирает партнера, руководствуясь не потенциальным качеством потомства, а личными интересами, кто способен оценить ботаника, слабого, но умного, в качестве партнёра: ей с ним интересно и хорошо, а то, сможет ли он обеспечить семью, когда появятся дети - на втором плане. Это выбор - против инстинктов, тут мозг выбирает.
А вот что Снейп, что Сириус в плане брака и потомства - рискованный выбор, но по-разному. Сириус - шалопай, который отказывался принимать жизнь всерьёз до посадки в Азкабан и порхал беспечально, как мотылек, порой откровенно сидя на шее Джеймса, а потом он не жил, а существовал, вероятно, подсознательно ища избавления от «земной юдоли». Снейп - канонный застрял в возрасте пятнадцати лет, фобиях и предубеждениях тех своих лет, и если и менялся, то едва-едва и со скрипом. Плюс дурная наследственность (эмоциональные особенности, психику, привычки и темперамент сын наследует от отца, а что хорошего Сева мог унаследовать от своего папаши? И Лили его семью знала) в довесок к собственным чертам психопата - вишенка на торте.

Спасибо за продолжение. И отдельное спасибо за финальный эпизод главы (Всё дело в моих родителях, — пояснил я. — Они умерли. Чтоб получить льготу, Дадли нужно осиротеть). Просто изумительно.

Насчет магглорожденных - когда они получают письмо из Хога и т.д. - я вот что подумала. Из канона известно, что замдиректора вручает ребенку письмо из Хога, рассказывает ребенку и его родителям о магии и маг. мире, для убедительности чего-нибудь колдует (это считается допустимое нарушение Статута), после чего сопровождает ребенка в Косой переулок за покупками. Но вот в чем закавыка: если волшебную палочку можно купить, наверное, в любое время года, то список учебников на будущий учебный год утверждается летом. С одеждой проблема заключается в том, то ребенок, во-первых, растет, и нет смысла заранее покупать те же мантии для Хога, которые ребенок в ближайшие месяцы носить не будет; а во-вторых, школьные мантии в принципе могут продавать только летом, когда на них самый высокий спрос, и все родители массово собирают детей в Хог.
Покупать же одну волшебную палочку без учебников - вариант еще хуже ИМХО, т.к. ребенок из любопытства будет пытаться наколдовать что-нибудь самостоятельно - уже сознательно - и мало ли, к каким последствиям это может привести. А то и вовсе купит уже упоминавшуюся в комментариях выше книжку Виндиктуса Виридиана "Как проклясть врага" или что-то в этом роде.
Поэтому, учитывая, что магглорожденных, если ориентироваться на курс ГП, примерно 5-7 человек на этот самый курс, думаю, их обходят и уведомляют летом, в течение июля-августа, когда и у школьников, и у учителей каникулы. В такой концепции та же Гермиона прямо глобального преимущества не имела: ей могло повезти лишь в том, что ее МакГонагалл известила одной из первых в то лето, и Гермиона успела за каникулы перечитать все книги. И, похоже, до официального распределения запрет на колдовство вне школы на учеников еще не распространяется, даже если у них уже есть волшебные палочки.

PPh3
Не хотела я вписываться в обсуждение, но согласна с вами. Просто хотела бы уточнить, что не все учебники обсуждаются летом. Незабвенный учебник Бораго по зельям достался Гарри аж от матери Снейпа. 50 лет программа не менялась. А вот по темным искусствам на 2м курсе учебники в корне поменялись, спасибо Локонсу)).

Eli-larionova
Похоже на то, что программу определяет преподаватель единолично. Просто по зельеварению они видимо консервативны: как Слизнорт вёл (про то, что было до Слизнорта, не говорили), так Снейп и продолжил. Наверное, учебник хороший

Artemo

Слышала, что на западе это вообще норма зачастую.


Как следует из канона, не такой и хороший это учебник. А Снейпу просто лень менять программу, потому что он не любит преподавание, не любит детей, не заинтересован в том, чтобы именно научить и привить интерес к предмету. И, как видно из канона, самоутверждаться за счет детей для него в порядке вещей.

PPh3
Ну, судя по тому, что Снейп пишет рецепт зелья на доске, и только у Слизнорта Гарри учится по учебнику, то наверное да - Снейпу учебник не нужен, а как учатся дети, все равно. Интересно, остальные преподаватели тоже не меняли свои программы?

Artemo

Вероятно, да. Просто потому, что так проще. Ведь менять программу - это, значит, нужен новый учебник, новый учебный план, содержание уроков и т.д. Во всяком случае, МакГонагалл и Флитвик преподают в Хоге достаточно давно, и можно предположить, что свою программу после заступления на должность они не меняли. А учебник по гербологии - вообще что-то вроде энциклопедии, полезной, как, собственно, на самой гербологии, так и на зельях.
Если разбить учебники по мере того, как часто их требовалось покупать к очередному учебному году, то получаем следующее.
Энциклопедия "1000 магических трав и грибов" - перед первым курсом и сразу на все время обучения в Хоге.
"Теория магии" и "Волшебные звери и где их искать" - книги для общего развития (последняя - тоже энциклопедия) и указаны только в списке для первого курса.
Зельеварение и трансфигурация делятся на уровни: начинающий (1-3 курсы), средний (4-5 курсы) и продвинутый (6-7 курсы). Соответственно, по этим предметам нужно докупать учебники раз в 2-3 года.
Чары и история магии - вроде там на каждый год учебники, хотя также существовали издания, не разделенные по курсам, больше для общего развития (вроде именно в таком сборнике в каноне Гермиона вычитывает заклинание "Аппарекиум" для проявления невидимых чернил в ГП и ТК).
ЗОТИ - учебники меняются каждый год. Особенно отличился Локхарт, впаявший в качестве учебных пособий все свои книжки. И Дамблдор вместе с советом попечителей на это согласились, чтобы Локхарт таким образом обогатился за счет учеников и их родителей. А вот на 1-м и 4-м курсе учебники по ЗОТИ совпадали: видимо, большинство учителей ЗОТИ все же пользовались пособием Тримбла.
Предметы по выбору: для прорицаний и УЗМС вроде по одной книге было нужно - "Растуманивание будущего" и "Чудовищная книга о чудищах" соответственно. А вот по арифмантике и рунам у Гермионы вроде несколько книг было.