Червь (джен)

Karahar
Тут даже папой Эммы не надо быть чтобы развалить обвинение именно в покушении на убийство. Например, как может быть покушение на убийство , без умысла на убийство? мы конечно не знаем модель шкафчика, но ни Эмма ни София с их обычным интеллектом не могут ни достоверно знать что в шкафчике не хватит воздуха, ни что его хватает. Любые сомнения трактуются в пользу кого? у того кого папа -адвокат, тьфу то есть обвиняемого.

покушение на убийство возможно лишь с прямым умыслом, т. е. когда содеянное свидетельствовало о том, что виновный осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления смерти другого человека и желал ее наступления, но смертельный исход не наступил по не зависящим от него обстоятельствам (ввиду активного сопротивления жертвы, вмешательства других лиц, своевременного оказания потерпевшему медицинской помощи и др.).


Ахъядов Э. С. Покушение на убийство: теория и практика // Молодой ученый. — 2016. — №10. — С. 949-950. — URL https://moluch.ru/archive/114/29478/ (дата обращения: 14.03.2018).

Ну тут маленькая загвоздка. У нас другая судебная система. Совсем другая. Прецедентное право все-таки.

Это красивые слова, но в реальности в случае покушения на убийства это не так. Практически при любом покушении на убийство всегда есть сомнения - человек схватил ружье, чтобы попугать и специально стрелял мимо или на самом деле просто не попал. Тут все решают судья или присяжные.

Сомнения трактуются в пользу обвиняемого только когда нет явной жертвы, иначе, скажем, при изнасиловании всегда есть сомнения "она сама хотела и все было по согласию" или "она явно сказала нет", если бы сомнения трактовались только в пользу обвиняемого - никто никогда бы в тюрьму не сел.

На самом деле, тут сомнения только повод попытаться убедить суд в своих мотивах, не более того.


Ну смотрите:

1. виновный осознавал общественную опасность своих действий - они точно знали, что нарушают какой-нибудь закон (ну хотя бы на мелкое хулиганство), то есть осознавали,

2. предвидел возможность наступления смерти другого человека - а вот тут очень большое поле для игры адвоката и прокурора. Могли девушки предполагать, что воздуха в шкафу не хватит? Вполне могли. Тут не важно насколько они были уверены, что человек погибнет, они могли допускать гибель и все равно продолжать свои действия. Ну грубо говоря можно схватить ружье и не зная есть ли там патроны нажать на курок. Поверит ли суд, в том что ты был уверен, что ружье разряжено? А вот это большой вопрос.

То есть в реальности все будет решать как прокурор и адвокат подадут мотивы преступления - невинная шутка или сознательное приведения человека к критически опасную ситуацию.

Например, ты знал что тормоза машины неисправны, но не сказал товарищу - это просто хулиганство "я думал он точно сумеет остановить машину" или покушения на убийство "разобьется, так ему и надо"? А вот тут как судья посмотрит...

Ну или ты кинул кирпич из квартиры, когда человек, который ты терпеть не можешь заходил в подъезд, и не попал - ты просто хотел попугать, совершил покушение на средние/тяжкие повреждения или покушения на убийство? Вопрос хороший и будет зависит от того насколько судья поверит тебе / твоему адвокату.

В случае, Софии у которой уже был условный срок за убийство по неосторожности и явной ненависти к жертве - вполне могли признать, что был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.

>>был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.
А сколько в Винслоу таких "покушений на убийство" в месяц?? Интересно есть инфа?? По не которым фанфикам выходит что там чуть ли не пороховая бочка. И ученикам запросто не перемене, а то и во время урока поножовщину устроить.

Хулиган

тогда школоту бы пачками сажали за покушение на убийство. За то что один другого с лестницы столкнул. ведь так можно и помереть. В фильмах постоянно показывают как от этого люди мрут. или один стукнул другого об угол парты головой - а не покушался ли он на убийство, что было в его маленькой злобной головенке? или вот пришел пацан в школу с гриппом - хотел заразить всю школу. Ведь былислучаи гибели детей и пожилых от гриппа.

Добавлено 14.03.2018 - 10:33:
и кстати шкафчики для одежды (локеры) как правило имеют вентиляционные отверстия, чтобы воздух циркулировал. Для того чтоб запах вонючих кроссовок не скапливался и на одежду не переходил.

Насчёт того что именно они осознавали. для покушения важно чтобы они понимали, что их действия приведут к смерти. А они даже прокладки и мусор туда напихали. До этого был буллинг и это по всем признакам тоже.
да и Тейлор не первая кого засовывают в шкафчик в США. Прецеденты, о которых упоминали наверняка случались с школотой и представить чтоб все сели за покушение смешно.

читал какой-то фанфик в котором софия узнала про триггер тейлор и начала издеваться мол "у всех триггер событие вызывается неким реально страшным стрессом - ДТП, попытка изнасилования, нападение губителя, гибель близких, инвалидность. А ты Тейлор настолько жалкая лохушка, что сумела словить триггер от того что тебя запрели в шкафчике с прокладками. Ха-ха-ха! Ну ты и трусливая лузерша!"

:D

1. Если один другого с лестницы столкнул так, что этот "другой" себе кости переломал и в реанимацию попал - то могут и посадить. Даже если столкнувший ничего такого не хотел.
2. Про парту то же самое. Если ударит так, что ударенный в реанимацию попадёт - повяжут этого "онженихател" как миленького.

3. И как правило в этих шкафчиках не складируются пользованные прокладки и прочий мусор, которому дали настоятся на каникулах. То есть их туда напихали ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. А значит, это уже без вариантов причинение тяжкого вреда здоровью. Группой лиц по предварительному сговору.


Ну и статью "убийство по неосторожности" не вчера придумали. Впрочем, тут неосторожности не было - они делали всё намеренно и полностью осознавая свои действия.

Добавлено 14.03.2018 - 18:06:


Проблема в том, что именно по фанфикам. По канону там просто несколько банд, точнее, юный актив городских банд вродже И88, АПП и Барыг. Так что да, директор зашивается, не успевая заминать инциденты с наркоторговлей и дела с издевательствами предпочитает спускать на тормозах, а у трио ещё и крыша крутая. Кто то ещё удивляется, почему банды процветают, большинство кейпов идут в злодеи а официальная статистика соотношения героев/злодеев в 1/2 кажется явным и неприкрытым очковтирательством?

Karahar
Это совсем другая статья причинение тяжкого/среднего/легкого вреда здоровью (сие у школьников часто случается на раз ирл).
Я спорила именно с покушением и умыслом на убийство.
Тяжкий вред здоровью от контакта с использованными прокладками не наступает, но возможно именно в нашем суде прокатило бы при сильнейшем расположении к Тейлор судьи. у него была бы возможность счесть ее стресс психическим расстройством. Но тут.. если оно сильное - его надо лечить, хз есть ли там психиатрический учет и как именно там сказывается на судьбе психиатрические заболевания.

Это если они просто использованные. А эти были ещё и изрядно протухшие - им за каникулы дали хорошенько настоятся, тем более, туда не только прокладки пихали. Тут уже про отравление говорить можно. А уж если в кровь попадет...

Но в целом София просто всё больше срывалась от безнаказанности и одновременно ощущения "ошейника". А с её то идейками... В общем, неудивительно, что без Тейлор она начала срываться на своих.

Даа, ну и фантазия у вас. Если в американских школах хотя бы так же хорошо как в русских, лежащего неделями мусора там быть не может. Обычный бытовой мусор. Это такая же попытка отравления как пук в маршрутке.

Melusine
Это, как раз, не фантазия. Ну, либо фантазия МакКрэя. В тексте было, что всю эту пакость набили в шкафчик перед каникулами, а Тейлор в него запихали после них

Melusine
Если правильно помню, автор писал, что все это добро специально собирали по помойкам несколько недель

>>А они даже прокладки и мусор туда напихали.
Убийство прокладками - это ЛОЛ. Гениально.

ну я с интересом почитаю исследования что опасного для жизни выделяется из использованных прокладок. Какая концентрация необходима для летального исхода. а так это на уровне бомж вонюч и на нем микробы. посадите его он же киллер.

П.С. за неделю ужасная прокладка банально высохнет. даже с фигней превращающейся в гель.

Вообще то бомж не носит с собой протухшие отходы и гниль, и тем более не пытается запереться с тобой в тесном (на одну вешалку и полку для обуви и сумки) помещении.

Ну и высохнет такая прокладка на свежем воздухе - в замкнутом помещении, да ещё в компании с прочим мусором и низким доступом воздуха она протухнет. А там и насекомые набегут, и крысы побегают.

Karahar
ну в автобусе садится рядом. на отходах он валяется и в собственных испражнениях. мусорщики работают без противогазов.
чувак которого закинули в мусорную машину 26 минут звонил в службу спасения пока его под пресс не затянуло. Т.е 26 минут он был как минимум в сознании с головой находясь в мусоре.
как же там побегают крысы откуда? в закрытом шкафчике? если там кто-то бегает, а туда сползлись насекомые то это не замкнутое пространство. противоречие.

Вы мне пытаетесь доказать что покушение прокладками вообще возможно каким-нибудь гением или кейпом типа Аккорда. Или что только купленный судья не разглядел тут попытку отравления и что нормальный судья был бы обязан насрать на презумпцию невиновности и невозможность для школьницы определить условия при которых состав и количество мусора вкупе с плохой проницаемостью шкафчика становятся опасными для жизни?

В целом полностью с вами согласна, но вот конкретно по этому пункту возражаю: крыс (или мышей, не помню точно) трио/"шакалы" из лаборатории вытащили. Так что там точно были крысы/мыши и насекомые... Последние, я думаю, спокойненько через вентиляцию прилетели/приползли :)

>>крыс (или мышей, не помню точно) трио/"шакалы" из лаборатории вытащили.
Здоровые лабораторные мыши, без туляремии, листериоза и прочих радостей их диких сородичей.

Аргументы адептов страшной угрозы здоровью строятся на следующем.
Тэйлор ранит себя (как?) с раной контактирует мусор (как - тоже непонятно она в кроссовках, джинсах, мусор, по действием гравитации слежался в внизу, в ногах) развивается заражение крови - Тэйлор умирает.

Когда такое надо для сюжета еще понятно (к примеру есть фик гдк у Тэй силы генезис. она лежит в больничке без ног, одновременно геройствуя в городе под ником Грифон). Запилить АУ - пусть Т. будет в шкафчике голой. Или пусть ее там оставят на двое суток с вечера пятницы до утра воскресенья и т.п.

Вы понимаете разницу в размерах между человеком и крысами/насекомыми? Намекну - "замкнутое" не значит "герметичное".
А крыса в шкафчик пролезет на раз, это не элитная Аркадия, где крыс может и не быть.
То есть крысы водятся только в лабораториях? Вот это новости. Да за минимум неделю каникул крысы себе пару дыр прогрызут в этом шкафчике. Напомню - это Уинслоу, школа с репутацией мягко говоря неблагополучной.