↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Червь» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

8048 комментариев
Спасибо, начало интригует.
Это единственное место где выкладывается перевод?
myriadпереводчик
Ещё ЖЖ и samlib.
Как обычно, переводчики, редакторы и беты могут присоединяться :)
myriad
а можно ссылки на самиздат и жж соответственно?
а то я люблю следить за обсуждениями
Класс) Интересно, а быстро оно будет переводиться?
Садовая_Соняпереводчик
Самиздат: http://samlib.ru/r/rea/worm.shtml
Страничка в ВК: http://vk.com/ru_worm
myriadпереводчик
Физматик, переводится довольно быстро, выкладывается, как правило, заметно медленнее :) Процесс превращения нерусского языка в русский долог.

Сегодня к вечеру ещё будет обновление
Нашёл на нотабеноиде. Там уже довольно много, но текст очень сырой, так что лучше потерпеть.
myriad, спасибо за перевод :)
Жду с нетерпением!
"Предупреждение: рациональность, находчивость" :)
Спасибо, что взялись за перевод=)))
Вы его полностью планируете перевести? Он же огромный. Спасибо что взялись.
myriadпереводчик
> Вы его полностью планируете перевести? Он же огромный.

до конца дотянут немногие :) но чем больше читателей, тем больше добровольцев приходят на смену.
однако, весьма и весьма. спасибо за перевод)
Дочитал до 20 арки, все очень круто.

Интересно как вы имена будете переводить, там есть весьма заковыристые экземпляры.
myriadпереводчик
>Интересно как вы имена будете переводить, там есть весьма заковыристые экземпляры.

бОльшую часть времени мы спорим о переводе имён :))
А в переводчики/беты к вам можно?
Садовая_Соняпереводчик
>А в переводчики/беты к вам можно?

=) Можно, добавляйтесь: http://notabenoid.com/book/48707
SadSonya, ага, тогда на дня присоеденюсь.
Отправила запрос на вступление в группу :)
Ты знаешь, как люди бояться неизвестности?

Мягкий знак уберите.

У вас есть где-нибудь список имен? Ознакомиться захотелось.
myriadпереводчик
>Мягкий знак уберите.

спасибо за замечание

>У вас есть где-нибудь список имен? Ознакомиться захотелось.

https://docs.google.com/document/d/1BaIXzfsL2FsnqCpA6WxKUxAxMQcdoldsIJeMeJRuhK8/pub
Alex Panchoбета
Parahuman Response Team Ударная Служба ПараНормализации (УСПАН)

Bastard Выродок

Brandish Искорка

Trigger event = по сыслу = точка входа.
Assault можно как Заряд перевести, или что-нибудь похожее.

Будет Заряд и Батарея, вроде по смыслу их пары подходит и его силу более-менее отображает.
myriadпереводчик
>Assault можно как Заряд перевести, или что-нибудь похожее.

Потенциал? :)
>Потенциал? :)

Может. С именами конечно кошмар полный, думаю вы там до посинения спорите по этому поводу. Я бы спорил :)
myriadпереводчик
>Может. С именами конечно кошмар полный, думаю вы там до посинения спорите по этому поводу.

true story, bro
Дочитал до конца на английском. Спойлерить не стану, просто скажу что это было очень захватывающее приключение. Давненько я с книгой до 4-х ночи не засиживался, причем неоднократно. Теперь буду перечитывать на русском.
Alex Panchoбета
Давайте уже главу уже!
4.04

>кода

Опечатка.

>Помнишь тех, что я принесла на ограбление банка? Я взяла их из дома.

Дефис забыли.
myriadпереводчик
>Опечатка.
>Дефис забыли.

исправлено, спасибо.
4.05

>Эта дверь не была в взломана

>какое я испытала облегчение

Испытываю думаю лучше подойдет.

>Как вы их нашли.

Вопросительного знака не хватает.

4.06

>а здесь мало что было

Фраза кривовата.

>Ты выходишь за рамки игровой темы

За рамки сегодняшней игровой темы.
> Parahuman Response Team Ударная Служба ПараНормализации (УСПАН)
Не очень хорошо, ибо теряется связь PRT-PRotectotaT. С другой стороны, все игры слов в переводе не удержишь.
> Bastard Выродок
А "Ублюдок" не более точно будет?

Мимо-прочитал-2,5-арки-в-переводе-и-(пока)-почти-весь-оригинал
Садовая_Соняпереводчик
WaterMan:
>> Bastard Выродок
>А "Ублюдок" не более точно будет?
Это кличка собаки (ну, волчонка =) Вообще-то мы клички собак не переводим. Но надо подумать.

d3s: Спасибо за вычитку! В ближайшее время поправим.(вы случайно не думали податься к нам в редакторы?)
SadSonya, не знаю даже, я просто когда глава появляется самые ошибки которые замечаю сюда пощу. Можно в принципе попробовать, вы же на нотабеноиде и переводите и редактируете?

4.07
>— Хватайтесь за что-нибудь, — прокричал Мрак.
Восклицательный знак нужен.
Садовая_Соняпереводчик
d3s: Нет, на Нотабеноиде у нас только перевод. Вся редакция идет в Гуглдокс. Но (можно на ты?), если есть желание помочь, добавляйся в Нотабеноиде, а там дальше мы всё расскажем =)
> Вообще-то мы клички собак не переводим. Но надо подумать.
Оно будет один раз "включено в контекст" (в последней арке), так что имеет смысл перевести, мне кажется. Что касается Выродка, то замечу, что у него перед Ублюдком есть преимущество: оно р-р-рычащее.

Кстати, я дочитал. 25ая арка (и всё с ней связанное) сильно подпортила впечатление, но вообще понравилось. По этой вселенной ещё что-нибудь написано? А то на 23ей арке возникло чувство, что где-то там есть ещё один сериал, события которого развиваются параллельно где-нибудь на другом конце той земли. И здесь же начали барахлить стенно-ружейные связи.
>на пополам
Слитно должно быть.
>территориё
Опечатка.
Кстати, если Glory Girl перевели как "Слава", то Glory Hole уж имело смысл переводить как "Ш*лава". Или решили, что это слишком жёстко для текста?
myriadпереводчик
Слава - Шалава не самая очевидная замена
Пожалуй, но этот вариант мне кажется куда более красивым, чем Слава - Славная дырка.
myriadпереводчик
Дорогие читатели, нам будет приятно прочитать ваши отзывы :)
Класс, интересная глава)
Глава жуткая. Особенно от того, как с Птахой обошлись.
У вас, кажется, отвалилось

«Часть 7. %Название_части%.»
Лучше бы это были приоритетные области…
Садовая_Соняпереводчик
>Лучше бы это были приоритетные области…

XD
Спасибо за обновление. Шикарная история, одна из лучших что читал в жанре супергероики. Жаль комикса по ней нет :)
Спасибо за перевод)) Очень интересно читать! Дорогие переводчики, пожалуйста не бросайте этот проект)
Садовая_Соняпереводчик
Перевод не бросаем! =) Спасибо за хорошие отзывы! Просто сейчас возникли некоторые временные заминки из-за смерти сайта Нотабеноид, на котором шел перевод.
Это самый классный оридж который я когда либо читал!3 года уже сижу на фанфиках и сегодня в первые зарегался чтобы оставить комментарий)) огромное спасибо переводчикам, продолжайте в том же духе ребят)))
А ведь зашивать раны обычно учатся на чем то отличном от живого человека. Действительно "черт побери" XD
Садовая_Соняпереводчик
Уважаемые читатели! Если вы будете оставлять в комментариях свои отзывы и рекомендовать наш перевод друзьям - мы будем очень рады =) а если кто-нибудь захочет помочь с переводом и редактурой - пишите нам тут: https://vk.com/ru_worm - и мы будем просто счастливы!
Уважаемые переводчики, нет ли у вас какого-нибудь списка с оригинальными именами персонажей/специфическими терминами вселенной Worm и их переводом?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Van_der_Mark от 06.01.2015 в 01:13
Уважаемые переводчики, нет ли у вас какого-нибудь списка с оригинальными именами персонажей/специфическими терминами вселенной Worm и их переводом?

Файлик такой, конечно же, есть. Но если открыть на него доступ - там будет много-много спойлеров...
Как вариант - вступайте в нашу дружную команду редакторов и переводчиков, и доступ к таким материалам у вас автоматически будет открыт =)))
Гм, мне нравился Выверт, но блин, такое? Если это все именно так, как представляет себе Рой, то нет слов. С трудом удерживаюсь от прочтения оригинала, не с моим английским, хех. Спасибо за перевод :)
Не сторонник супер-мэнов и вуменов, но эта история мне понравилась. Есть что-то довольно нестандартное и любопытно представленное.
Потому читаю с удовольствием.
В последней главе небольшая ошибка - "— Сорок шесть, запятая, шесть два три пять четыре процентов, что они вернуться все.".
А так все прекрасно, огромное спасибо за такой качественный перевод)
Я так понимаю сейчас самый что есть экшен начнется? :)
К слову, вот как сильно не люблю подобные проблемы в командах, тут полностью понимаю ГГ, на ее месте пожалуй так же поступил, внутреннее мировоззрение необходимо сохранять всегда, и действовать в соответствии с ним.
myriadпереводчик
Всё что вы прочитали до этого момента было просто введением :)
Спасибо за обновление. Перевод радует, особенно его регулярность.

И продолжаю уверяться что это лучшая история, из тех что читал/читаю в последнее время :)
Воу... а история то намного интересней чем я думал)) Не просто противостояния бабла с баблом и кто-кого финансирует (герои и злодеи) и сферы их интересов, но и зло безусловное - губители... это придает эпичности!
Интересно, что будет делать ГГ по мере повествования, силенок то у нее пока что не очень, и, надеюсь, будет так дальше, а то не хочется читать о роялях.
Переводчикам за их труд огромное спасибо, я читать пытался на инглише, но, к сожалению, удовольствия никакого, пока не научился смаковать чтиво, которое надо перевести. Вообще перевод крут - я прям вижу тот образ который вы создали)
Хм, я так и не поняла, что значит CD-5, CD-6 ?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Физматик от 10.02.2015 в 18:29
Хм, я так и не поняла, что значит CD-5, CD-6 ?

Это квадрат карты, на котором произошло событие. (где-то в последующих главах это объясняется, вроде).
Урааа екшн наконецто! Переводчики спасибо:D
SadSonya, спасибо)
Эх, теперь бы дождаться когда до конца арки уже будет перевод.

Очень понравилось. Жду, не дождусь проды. А уж если вспомнить, что всего в произведении около тридцати частей и сейчас идёт только перевод восьмой - и это уже почти 1400 килобайт... Впереди, выходит, ещё около 2800 килобайт прод? Мням!
Проект заглох, проды не будет?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Sber36 от 13.04.2015 в 17:23
Проект заглох, проды не будет?

Прода будет. Проект движется, только оооочень медленно.
Я уже думал начать читать на ингле)) Уж больно интересно чем кончится)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения arxivande от 13.04.2015 в 20:31
Я уже думал начать читать на ингле)) Уж больно интересно чем кончится)

конечно, начинайте! Оно того стоит! (в группе перевода ВК даже высказывали мысль, что мы специально медленно переводим, чтобы больше людей стали учить английский и читать оригинал =))))
П.С. (а потом будете помогать нам советами по переводу ^_^)
Когда прода ?(
Больше проды богу проды
Больше килобайтов для трона из килобайтов
Здорово! Здорово-здорово-здорово!
Что за рейтинги?
Спасибо за новую главу :)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Songe от 06.05.2015 в 14:30
Что за рейтинги?
Спасибо за новую главу :)

Вы про рейтинг R, что ли?
вау... эх, жаль, что продолжение так редко выходит.
Это была очень масштабная битва.
Лучшая вещь, что я читал за прошедший год...
"Рейтинг: Властелин-5, специализация — насекомые. Сверхсилы нет."

Я про это. Есть какая либо расшифровка? Не могу вспомнить.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Songe от 07.05.2015 в 04:14
"Рейтинг: Властелин-5, специализация — насекомые. Сверхсилы нет."
Я про это. Есть какая либо расшифровка? Не могу вспомнить.

Пока только иногда упоминалась эта классификация. В начале следующей арки будет более подробно про нее.
"Предупреждение: Мужская беременность"

Там действительно такое есть? Я когда то начинал читать и вроде было интересно, но теперь как то опасаюсь. И кто там забеременел из мужских персонажей?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения le1oulz от 07.05.2015 в 13:19
"Предупреждение: Мужская беременность"

Там действительно такое есть? Я когда то начинал читать и вроде было интересно, но теперь как то опасаюсь. И кто там забеременел из мужских персонажей?


Не беспокойтесь, это не омегаверс =)))) тут все немного сложнее. И ... эээ... (не знаю, как обьяснить, чтоб не наспойлерить...) В общем, когда в "Чужом" Рипли носила в себе инопланетянина, это же можно было с натяжкой назвать беременностью? ну вот и здесь... что-то похожее.
Цитата сообщения SadSonya от 07.05.2015 в 06:06
Пока только иногда упоминалась эта классификация. В начале следующей арки будет более подробно про нее.

Благодарю. Подождем :)

Цитата сообщения SadSonya от 07.05.2015 в 13:50
Не беспокойтесь, это не омегаверс =))))

Гм. Возможно тогда стоит убрать это предупреждение? Или пояснить что никакого "омегаверса" и пр.
Лично я, если бы увидел его раньше чем начал читать, то бросил бы. Несмотря на возможные рекомендации. Тем более данный тег таки ассоциируется исключительно с литературой определенной строгой направленности.
Цитата сообщения SadSonya от 07.05.2015 в 13:50
В общем, когда в "Чужом" Рипли носила в себе инопланетянина, это же можно было с натяжкой назвать беременностью? ну вот и здесь... что-то похожее.

Хм... тогда под это определение подпадает и крестраж, носимый Гарри Поттером.
Ладно - потом прочтем и узнаем :)
О. Неожиданный финал главы.
И опять спасибо за перевод :)
>>> Лично я, если бы увидел его раньше чем начал читать, то бросил бы.

+1
Аааа, Обьясните мне кто такая София Хесс!
София ее школьный враг хотя если то была ее бывшая подруга то вот это был бы ваще неожиданнейший драматичный поворот.
И еще она ярко возникла в 7.05 и 7.06.
Аббелдеть. Три продолжения сразу!
Скажите мне, что я умер и попал в рай... :)
Хехех, супер :)

К слову я думал этот момент с Рой настанет куда позднее.
Вау, столько проды за один раз... Круууууто!!! Спасибо))
Это было ради высшего блага.
Эх где мои лимонные дольки ? )))
Это все еще лучшая штука, что я читаю... 8-)
Ынтрииига! Переживааания! Вау.
Так ей и надо, предательнице, совсем с головой не дружит. А Оружейник входит в число самых омерзительных персонажей, или у него всего-навсего кризис среднего возраста?
Оружейник просто не познал силу любви
София не предательца там немного другой расклад и если коротко то ее подруга перешла на сторону Софии.
Цитата сообщения sidius от 10.05.2015 в 01:25
София не предательца там немного другой расклад и если коротко то ее подруга перешла на сторону Софии.

Тем не менее - она та еще сволочь, если посчитала, что принадлежность к спурегероям дает ей право издеваться над теми, кто такими способностями не обладает. Гордыня всегда считаталась грехом. А в сочетании с такими способностями - тем более.
Ну принадлежность к супергероям ничего не решает там ибо нужно поддерживать анонимность потому что для спокойной жизни не следует светить свою пиинадлежность к кейпам и геройская облико морале ибо там у них с этим жестоко. Вобщем там София была нехорошей девушкой сама по себе а принадлежность к супергероям лиш усилило гордыню.
София вообще-то и не является супергероем. Она виджилант - маньяк убивающий злодеев.
Цитата сообщения nadeys от 10.05.2015 в 21:48
София вообще-то и не является супергероем. Она виджилант - маньяк убивающий злодеев.

ну, тогда тейлор примерно такая же маньячница, только она еще больше невинных по ходу дела зачморила ) в чем разница-то?
Цитата сообщения кстати от 10.05.2015 в 22:28
в чем разница-то?


В том то и суть :D
"Сын задержался, его взгляд скользнул по Суке и мне, словно нас и не было, и остановился на Эйдолоне. Его глаза, глаза самого могущественного человека на Земле смотрели на того, кто был, пожалуй, пятым.

Трудно было понять его выражение лица. Теперь стало понятно, что имеют в виду, когда говорят, что его лицо — лишь маска, фасад. Несмотря на бесстрастность его лица, было странное впечатление, которое не получалось обосновать. Почему то я чувствовала его отвращение. Словно он аристократ, смотрящий на собачье дерьмо."

Явный намёк ведь на то, что так называемый Сын может быть отрицательным персонажем.

" София вообще-то и не является супергероем. Она виджилант - маньяк убивающий злодеев."
Мне кажется, или сие был лютейший спойлер? )
Неправильно выразился. Я имел ввиду главную героиню, скорее она бракованный шпиен нежели предательница.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 12.05.2015 в 09:29

" София вообще-то и не является супергероем. Она виджилант - маньяк убивающий злодеев."
Мне кажется, или сие был лютейший спойлер? )


Да не особо. В общем-то о ней было достаточно сказано в арке про ограбление банка.

И к слову, про супергероя. Формально-то она сейчас отнсится к Стражам, так что может себя считать оным)
Ой вей, неужто переводчик из спячки вылез.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Demonheart от 15.05.2015 в 06:04
Ой вей, неужто переводчик из спячки вылез.

Переводчиков много, на самом-то деле. Это продукт коллективного разума.
Сходила по ссылке посмотреть на оригинальный текст.
Эм... Кх... Я тавой... Потом еще сюда зайду.
Попозже.
Года через два.
Цитата сообщения яямоя от 16.05.2015 в 00:01
Сходила по ссылке посмотреть на оригинальный текст.
Эм... Кх... Я тавой... Потом еще сюда зайду.
Попозже.
Года через два.

А сколько там всего глав, если на то пошло? ))
"переводчик из спячки вылез."
Да ладно, это как-то грубовато, учитывая, что переводят из чистого альтруизма.
Кстати, спасибо, ребята-переводчики, вы окончание арки выложили так оперативно, я думала, будут намного больше перерывы между частями
Константин Токмаков, если и дальше такими темпами будут продвигаться, то еще на три года вперед переводчики работой обеспечены.
А жаль. Судя по комментариям - работа интересная.
Alex Panchoбета
Всего в произведении 300-320 глав, переведено и у вас перед глазами - около 80 (за год), однако темпы перевода чуток подрастают, но вряд ли он закончится очень быстро.
SadSonya
Спасибо за вашу работу =)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Константин Токмаков от 16.05.2015 в 00:48
А сколько там всего глав, если на то пошло? ))

303 главы всего.

Добавлено 22.05.2015 - 17:00:
Цитата сообщения Maun от 22.05.2015 в 14:12
SadSonya
Спасибо за вашу работу =)

От лица переводческо-редакторского состава могу отметить, что получать благодарность за свой труд - приятно ^_^
SadSonya
Цитата сообщения SadSonya от 22.05.2015 в 16:51

От лица переводческо-редакторского состава могу отметить, что получать благодарность за свой труд - приятно ^_^

От лица читателей могу отметить, что читать ваш труд было крайне, крайне большим удовольствием. Так что с нетерпением жду / ждем продолжения!
Очень порадовало описание анатомии губителя.

Спасибо за перевод :)
Пока переведут,можно английский выучить(
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения pontifex_maximus93 от 23.05.2015 в 08:26
Пока переведут,можно английский выучить(

Да-да-да, вы правильно уловили суть. Этот проект имеет, в том числе, и образовательную функцию - уже немало людей начали учить английский, чтобы не ждать перевода. ^_^
ня
Цитата сообщения SadSonya от 23.05.2015 в 08:32
Да-да-да, вы правильно уловили суть. Этот проект имеет, в том числе, и образовательную функцию - уже немало людей начали учить английский, чтобы не ждать перевода. ^_^


Хау, это ankhzet =)
И таки да, сначала помогал немного с редактированием, чтобы "ну быстрей уже!!!", а потом скачал оригинал и проглотил 20+ арок за пару-тройку дней %) Сейчас вот перерыв сделал, чтобы немного отдохнуть от Ворма перед концовкой =_=
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Ankh Zet от 28.05.2015 в 00:24
Хау, это ankhzet =)
И таки да, сначала помогал немного с редактированием, чтобы "ну быстрей уже!!!", а потом скачал оригинал и проглотил 20+ арок за пару-тройку дней %) Сейчас вот перерыв сделал, чтобы немного отдохнуть от Ворма перед концовкой =_=

Привет! =) А вы не хотели бы вернуться к редактированию? (ну а вдруг? =)) Если был доступ к редактированию на гдокс - то он до сих пор у вас есть.
Цитата сообщения SadSonya от 28.05.2015 в 00:47
Привет! =) А вы не хотели бы вернуться к редактированию? (ну а вдруг? =)) Если был доступ к редактированию на гдокс - то он до сих пор у вас есть.

Увы и ах %) Я и забросил-то потому, что тырнет слишком слабый =( Гуглдокс глючит нещадно, даже на просто открытие документа никаких нервов не напасешься, не то что на редактирование Т_Т
Перечитала еще разик все переведенное, эх)
Хм, мне чертовски интересно, как будет Рой мириться с остальными. Да и будет ли...
Мне еще вот что интересно: а где была Сука большую часть битвы с Левиафаном? Как так вышло, что она появилась перед самым финалом?
С помощью гуглопереводчика я осилил сцену с манекеном на складе. ЭТО СУПЕРКРУТО!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 05.06.2015 в 05:04
С помощью гуглопереводчика я осилил сцену с манекеном на складе. ЭТО СУПЕРКРУТО!

Там много суперкрутого, на самом деле. Особенно все, что связано с девяткой. Но я бы попросила вас не спойлерить =)
SadSonya , вы про 9-ю главу, да? Я пыталась читать на англ, но это и в половину не такое удовольствие, как с вашим переводом)
Жду, когда уже начнете выкладывать 9-ю)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Физматик от 05.06.2015 в 14:05
SadSonya , вы про 9-ю главу, да? Я пыталась читать на англ, но это и в половину не такое удовольствие, как с вашим переводом)
Жду, когда уже начнете выкладывать 9-ю)

Нет, не про то... то, про что я говорила, начнется в 11 арке.
Вот чем дольше читаю, тем больше убеждаюсь, что протекторат, конечно, парни упёртые, но, увы, не всегда там, где надо. Зря они от сотрудничества с Чистотой отказались, она по сравнению с другими злодеями вполне вменяема.
Спасибо за проду, выкладки приятно участились)
Цитата сообщения tessel от 16.06.2015 в 06:24
Вот чем дольше читаю, тем больше убеждаюсь, что протекторат, конечно, парни упёртые, но, увы, не всегда там, где надо. Зря они от сотрудничества с Чистотой отказались, она по сравнению с другими злодеями вполне вменяема.

Ну... Им по образу не положено.
В том то и печаль, что делая ставку на имидж, протекторат жертвует благополучием простых людей.
Ну, цель постулирована несколько отличная от благополучия простых людей.
(Собственно об этом вскользь было ещё в арке про ограбление банка)
Исходя из этой цели и действия, вполне логично...
Да чего уж там: супергерои, в большинстве своём - "охранители" существующего общественного строя, с которыми это общество расплачивается главным образом их славой. С одной стороны, слава обходится дешевле, чем если бы большинству платили деньгами. С другой стороны - супергероям невыгодны радикальные перемены в обществе, и не только перемены к худшему, но и к лучшему, если это будет сопровождаться большими потрясениями. Поэтому сама система Протектората консервирует современное общество, и это притом, что оно само по себе во многом хуже, чем в тех же США в нашем мире.
Так что мысли Тейлор о том, что супергерои и суперзлодеи в каком-то смысле - одинаковая гадость, имели под собой вполне реалистичную почву. Так и хочется увидеть, как какой-нибудь крутой кейп - или с бородкой и картавым голосом, или с усами и трубкой - придёт и скажет: "Я не супергерой, но я и не суперзлодей - я суперреволюционер!"
Спасибо. Как раз вспоминаю про историю в последнее время. Думаю начать читать на английском, но мои знания его таковы, что боюсь упустить нечто важное в сюжете. Почему "Skitter" означает "Рой" я понял только благодаря толковому словарю Кембриджа.

Теперь жду когда она начнет управлять птицами и крысами *ROLF* Хотя при должной мизантропии сюда и людей приписать можно :)

P.S.
Нет случайно (пусть даже не на русском) отдельного файла с точным текстовым описанием внешности героев?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Songe от 08.07.2015 в 03:38

Нет случайно (пусть даже не на русском) отдельного файла с точным текстовым описанием внешности героев?

с внешностью - нет 0_о но идея неплохая.
Как изворачивается Вывертень

Супер злодей Вывертень стоял на коленях окружении некогда своих преданых сторонников.
__И как до этого дошло, что они сумели подловить самого Вывертня. - подумал он, но быстро задавил эту мысль. - Рефлексировать буду после.
Суперзлодей с сумашедьшей скоростью делил у уничтожал реальности, но везде его ждало одно и тоже. В конце концов злодей сдался. Обвел врагов прожигающим взглядом.
- Я одержу победу в следующий раз. И схлопнул реальности.

Т**** К******* застонал от охватившей его головной боли. Впервые он схлопнул настолько огромны куст реальности. Он никогда по настоящему не думал что придется пользоваться этим выходом. В этой реальности никогда не существовало Вывертня, он железной волей задавил свое властолюбие и, как выяснилось, сделал правильный выбор.
Головная боль утихла до терпимого уровня, мужчина вытер капли крови просочившиеся из левой ноздри.
Интересно, а как сейчас дела в Брокстон Бей. Пришла мужчине в голову мысль. С полчаса он изучал сайт ПХО, затем потянулся к телефону и набрал номер.

- Приемная К****дрона.
- Я - Т**** К*******. Как-то у вас было ко мне предложение, над которым я обещал подумать. Я - согласен.
Показать полностью
Спасибо за проду, выловила пару "блох", если не возражаете)

так и почим особенностям /прочим/
Я здесь чтобы понять /запятая/
наплечнику свей брони /своей/
но тот в сразу же обменял себя с ним местами /"в" лишний, полагаю/
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения tessel от 22.07.2015 в 19:56
Спасибо за проду, выловила пару "блох", если не возражаете)

так и почим особенностям /прочим/
Я здесь чтобы понять /запятая/
наплечнику свей брони /своей/
но тот в сразу же обменял себя с ним местами /"в" лишний, полагаю/

Большое спасибо =)
Интригующая команда злодеев, отличная история от Винрара, и главное финал главы, серьезно, тут персонажи действуют так, как действовали бы :D

Бойня №9 оказалась несколько более злодейской, чем я ожидал по фанартам. Зато кто кого весьма очевидно :)
Я правильно понял, что 9-я часть совсем не про изначальную героиню?
Надеюсь, что в 10-й она вернется.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Zulan от 13.08.2015 в 08:46
Я правильно понял, что 9-я часть совсем не про изначальную героиню?
Надеюсь, что в 10-й она вернется.

да, тут речь о второстепенных персонажах, но героиня и в этой части появится. Я вообще не советовала бы пропускать ни одной главы - автор усердно развешивает ружья, и потом они частенько стреляют.
На мой взгляд такие отступления от главных героев идут только на пользу. Это психологический таймскип. Позволяет передохнуть, почувствовать изменения.
Я не удержалась и начала читать гоблинский перевод с гугла (((
Интересно с Софией.
И по ситуации с Тейлор, и по этой главе видно, что мразь она та ещё. Но, зная эту книгу и её автора, можно сказать, что он умеет прорабатывать и интересно раскрывать характеры персонажей, так что и с Софией нас наверняка ожидает какой-то сюрприз или, по крайней мере, скелеты в шкафу. Из-за чего-то же она стала такой, хоть и вряд ли это повод ей особо сочувствовать - но вот понять наверняка будет можно.



А вообще, глядя на этот мир, могу сказать, что ему нужны не супергерои или суперзлодеи, а суперреволюционеры, хех =)) Насколько круты могли бы быть Ленин или Сталин со способностями Выверта или Сплетницы, например? А Че Гевара или Фидель Кастро? Революционеры-коммунисты со сверхспособностями здесь вряд ли появятся, но если бы я писал фанфик по Червю, обязательно поставил бы кого-то в таком духе в центр сюжета, хе-хе-хе =)))
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Константин Токмаков от 29.08.2015 в 02:06

А вообще, глядя на этот мир, могу сказать, что ему нужны не супергерои или суперзлодеи, а суперреволюционеры, хех =))


- Тавагищи габочие и кгесьяне! На штугм бызы СКП смело мы в бой пойдем! - сказал Красный Вождь в одной реальности.
- Наденька, а не побаловаться ли нам чем то покгепче чая? - в другой...
Мда... Подсел на сериал. Закончился русский вариант, сел за оригинал.
39 часов без сна и минус 18 непереведенных арок.
Понял что что-то не так, даже не тогда, когда на полном серьезе попытался сбить сидящую на потолке муху, взмахом ножа, в надежде активировать силовое лезвие.
И даже не тогда, когда попытался приказать ей улететь.
Но когда солнце взойдя начало бить мне в лицо, и от этого света меня посетила мысль о конце света, я понял что с меня хватит.
Цитата сообщения Zark1111 от 08.09.2015 в 21:44
Мда... Подсел на сериал. Закончился русский вариант, сел за оригинал.
39 часов без сна и минус 18 непереведенных арок.
Понял что что-то не так, даже не тогда, когда на полном серьезе попытался сбить сидящую на потолке муху, взмахом ножа, в надежде активировать силовое лезвие.
И даже не тогда, когда попытался приказать ей улететь.
Но когда солнце взойдя начало бить мне в лицо, и от этого света меня посетила мысль о конце света, я понял что с меня хватит.

Азхахаха)
А прикиньте, каковы были бы ваши ощущения, если бы это сработало? ))))) Появилось бы силовое лезвие или муха принялась бы выполнять ваши команды? ))
Затрудняюсь представить ваши мысли в такой момент )))))))
В первой ситуации, само-собой, начал бы собирать групу международных терористов, с массовыми убийствами уничтожением городов и голыми сибирскими женщинами.
Во второй, начал бы спасать всех, и пинать тех кого не спасаю. В процесе прилагаеться пощивка шелкового постельного белья.
В третьей? А что тут делать? Стою. Распыляюсь на атомы.
Список фанфиков на Ворм, с комментариями относительно содержания.
http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/wormfics_list.shtml
Возникла упоротая идея для фанфика.

Тейлор триггерит с силой управления людьми, притом на уровне мега-гипер-убер-имбы: радиус действия на ВСЮ планету, возможность читать мысли ЛЮБОГО и использовать силы ЛЮБОГО подконтрольного ей кейпа.
Ограничение силы - не может контролить кейпов-нелюдей (Губителей - тоже не может). Не может контролить больше пары десятков человек одновременно. Ощущает одновременно положение каждого человека на планете (как своих насекомых), может смотреть их глазами и принимать их ощущения (не больше нескольких одновременно).

Казалось бы, всё просто великолепно. Мир спасён и всё такое.
Но... Это же Тейлор-которая-только-что-из-шкафчика =)))))))))))))
И что будет дальше? ) Что она натворит с такой силой?
Прочтите ка для нначала канон, а потом уже начинайте генерировать.
Чертенок, хех, ждал ее появления как увидел арт.

Глава классная. Да и в целом прием, когда историю показывают с разных точек зрения, один из любимых :)
Воу. Вот это поворот) только чую все не так просто)
>>>> Список фанфиков на Ворм, с комментариями относительно содержания.

Даже по описаниям понятно что большинство представляют из себя трэш. Лишь некоторые достойны внимания.
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2015 в 16:39
>>>> Список фанфиков на Ворм, с комментариями относительно содержания.

Даже по описаниям понятно что большинство представляют из себя трэш. Лишь некоторые достойны внимания.


А разве с фанфиками вообще бывает иначе? XD
Хорошо хоть слэша в списке не видно =)
jlt314 Онлайн
от всей души сочувствую переводчикам. желаю вам успешной работы.

апдейт: дочитал. дальше буду продираться через оригинал по мере терпения к английской идиоматике ;)

в оригинале кличка главной героини выносит мозг напрочь. если она не Sting / Stinger и не Plague (это вообще несёт смысл только в английском тексте: "plague of locusts" = нашествие саранчи, библейское), то почему не Swarm? её абилки и стиль боя вызывают ассоциации с овермайндом зергов / хайвмайндом тиранидов, на худой конец с генералами (типа Керриган или Владыки Роя). разве что либо автор оригинала не любит зергов и тиранидов, либо не захотел давать героине сомнительные моральные отсылки.

у супера с набором активных абилок "броня, огонь, полёт" прозвище Lung, т.е. "Дракон" на японском, кое-как перенесённое в английский. причём на английском отсылка прозвища к абилкам и этносу очевидная для смотревших хотя бы Dragon Ball, а на русском что Лун, что Лунг, что Лонг - всё едино. причём "Дракон" уже есть, и с Луном никак не связана.

честь и хвала переводчикам: удачно названы Tattletale и Grue - первая дословно "Ябеда", но к её способности - "интуитивное восполнение информации" - "Сплетница" подходит куда точнее; особенно с учётом того, что при недостатке исходных данных её сила берёт информацию "с потолка". второй - по корню слова "Жуть" или "Ужас", а с отсылкой к английскому мему он дословно "Ужас во Тьме". учитывая характер персонажа, лично мне "Мрак" куда больше нравится.
Показать полностью
Оставлю это здесь. Для ценителей.

* Сражаясь с драконом, Тейлор победила, дыхнув на него огнём. (16.5)
* Когда кое-кто пораскинул мозгами, как ловчее убить Тейлор, та в ответ пораскинула мозги ему. (16.13)
* Тейлор не пугается кошмаров - это Кошмар при виде её дрожит от страха. (14.11)
* Как-то раз Тейлор случайно ослепла. Никто этого не заметил, даже она сама. (Arc 18-19)
* Тейлор порвала недо-Губителя пополам одним взглядом. (19.6)
* Парню поцелуй с Тейлор излечивает психическое расстройство. Девушке поцелуй с Тейлор излечивает чуму. (14.11)
* Когда Тейлор травят, она становится сильнее. Когда Тейлор травит сама, даже живой бог не выдерживает и самоубивается. (30.6)
* Когда Тейлор не понравилась песня Симург, той пришлось заткнуться и извиниться. (28.6)
* Чтобы провести Тейлор лоботомию, потребовались два выстрела из пистолета ей в голову. (30.7)
* Однажды смерти не посчастливилось побывать на волосок от Тейлор. (27.5)
Ок, я так понимаю это спойлерно? Слишком сильно разжигает интерес, еще немного и таки начну читать оригинал. Хватит, держусь из последний сил XD
На официальном сайте написано, что всего серия идет до 16.13 плюс эпилог...
Я таки начал его читать. Единственное, Abbyy Linguo спасает. Буду значится английский поднимать)))

И да переводчики герои, а английские идиомы ЗЛО!!! я пол часа не мог в себя прийти после фразы, что то вроде, "тело, которым было обдрапировано плечо..." Все, конечно, понятно, но мое воображение сразу нарисовало нечто похожее на знаменитое платье леди Гааги из сырого мяса...
Удачи вам и крепкого разума.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Limeroong от 29.09.2015 в 12:46
На официальном сайте написано, что всего серия идет до 16.13 плюс эпилог...

Вообще-то, в Черве 30 арок =) 16.13 - это так, через серединку перевалило =)) Шутка. На самом деле, это где-то две трети произведения.
Но после 16 арки - куча всего интересного. Например, 17 арка - моя любимая, как ни странно. Многим она, наоборот, не нравится.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 29.09.2015 в 13:19
Вообще-то, в Черве 30 арок =) 16.13 - это так, через серединку перевалило =)) Шутка. На самом деле, это где-то две трети произведения.

Спасибо, скачал полную, вроде, версию, там ровно 30 арок + эпилог.
Это что, получается, еще вдвое столько же переводить!? Хах... Удачи нам всем...

UP//
Заметил за собой, что в десятый наверно раз захожу на эту страницу в подсознательной надежде на проду, хотя знаю что ждать ее еще долго не стоит...
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Садовая_Соня от 29.09.2015 в 13:19
Например, 17 арка - моя любимая, как ни странно. Многим она, наоборот, не нравится.


Это неудивительно, если вспомнить, как автор подает всю эту историю с Ноэль и Краузе, и всей их группой.

Давно собирался написать рекомендацию, наконец написал, и все равно как-то коряво получилось, не бейте ногами.

Спасибо за перевод, в свое время начал с него, еще на СИ, там было 6.5 арок.
Потом переключился на оригинал, и честно говоря завидую тем, кому еще предстоит прочитать второй десяток арок, ибо Леви - это только начало настоящей жары в Броктон - Бэй.
Спасибо за перевод, ахах, настоящая радость :)

Кстати, примерное такое развитие его способностей и ожидал, что ж, круто :)
jlt314 Онлайн
оставлю здесь часть перевода к комменту списка действующих лиц об оценке способностей по оценке властей (Протекторат / Стражи):

Неформалы:
Рой - Властелин 5 (насекомые, пауки) / Умник 1 (обработка информации от роёв)
Сплетница - Умник 7 (интуитивное восполнение информации)
Адская Гончая (Сука) - Властелин ? (собаки-мутанты; рейтинг по стилю боя); по оценке кейпов - Эпицентр ? / Умник 1-2 (усиливающие собак мутации, интуитивное понимание собак; нет способностей контроля, собак она дрессирует)
Регент - Властелин 10+ (рейтинг присвоен как кейпу второго поколения ещё до главы 10.1)
Мрак - Эпицентр ? / Козырь ?
Чертёнок - Скрытник ? (высокий рейтинг)

Стражи:
Сталевар - Бугай ? (высокий рейтинг) / Оборотень ? (низкий рейтинг, неуправляемый эффект поглощения металлов)
Стояк - Контакт 7 (заморозка времени)
Виста - Эпицентр 9 (искажение пространства)
Винрар - Технарь 4 (модульная сборка техники); сам Винрар свою нестандартную специализацию ещё не осознал, несмотря на пример Оружейника перед глазами
Призрачный Сталкер - Излом 3 / Скрытник 2 / Движок 1
Флешетта - Контакт ? / Стрелок ? (рейтинг по стилю боя); по собственной оценке - Контакт ? (насыщение предметов своей силой) / Эпицентр ? (управление силой в предметах, в том числе после броска и выстрела) / Умник ? (расчёт углов, расстояний и траекторий)

АПП:
Лун - Бугай 4-9* / Стрелок 2-6* (огонь) * способности набирают силу в бою;
Бакуда - Технарь 6 (бомбы); эффекты бомб вплоть до Эпицентр 10+
Демон (Они) Ли - Движок ? (телепортация); по оценке Странников также Властелин ? (создание активных временных копий себя при телепортации)

Империя 88:
Кайзер - Эпицентр ? (управляемый рост металлических покрытий и предметов на любой поверхности)
Крюковолк - Оборотень 4 / Бугай 7
Цикада - Умник ? (сонар и ускоренные рефлексы) / Стрелок ? (акустические удары)
Штормтигр - Контакт ? (лезвия ветра) / Стрелок ? (взрывы спрессованного воздуха)
Фенья и Менья - Излом ? (искажения пространства, охватывающие броню и оружие в руках);
Чистота - Стрелок 8 (свет) / Движок 4 (полёт)
Паладин (в контексте И88 скорее Крестоносец) - Властелин 6 (создание управляемых призрачных копий себя)
Туман - Излом 9 / Оборотень ? (превращение в облако едкого тумана)
Ночь - Оборотень 8 / Скрытник 3 (превращение в боевую форму, умение исчезать из поля зрения); по оценке Роя скорее Оборотень 8- (превращение в боевую форму доступно только вне чьего-либо поля зрения; для маскировки применяются технические средства и поддержка Тумана)

Странники:
Трикстер - Движок ? (телепортация по принципу перемены местами)
Баллистик - Контакт ? (передача предметам и живым существам кинетического импульса; импульс не ниже некоторого предела)
Солнышко - Эпицентр 10+ (создание управляемой миниатюрной звезды) / Излом ? (защита себя от теплового излучения и жара)
Генезис - Оборотень 9 (разнообразные боевые формы); Скрытник ? (при нанесении боевым формам достаточного ущерба те разрушались, но Генезис на поле боя не замечали)
Показать полностью
Есть расшифровка не только по названиям но и по нумерации?
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Songe от 03.10.2015 в 17:30
Есть расшифровка не только по названиям но и по нумерации?


Число означает уровень проявления способности. Бугай 1 слабее, чем Бугай 2.
числовые оценки примерны, и не всегда отображают реальную опасность кейпа, например Лабиринт - Излом 12, но из-за когнитивных проблем она пока не натворила дел.
jlt314 Онлайн
рейтинги от 1 до 12 - примерный уровень способности;
1 - минимум для кейпа, а 12 - сущности класса Сына и Губителей.

Названия 12 классов способностей даны в качестве мнемоники, которую цитирует Сталевар.
1. Умный 2. Скрытный 3. Властелин
в 4. Эпицентре жил один.
5. Изломал его 6. Стрелок,
7. Козырь он имел - 8. Движок,
И 9. Контакты 10. Технаря:
11. Оборотня - 12. Бугая.

1. Умник - получение и обработка информации
2. Скрытник - маскировка и дезинформация
3. Властелин - создание и / или взятие под контроль любых существ
4. Эпицентр - изменение окружающей реальности
5. Излом - изменение законов реальности для себя
6. Стрелок - атаки дальнего действия
7. Козырь - взаимодействие с чужими способностями
8. Движок - перемещение в пространстве
9. Контакт - изменение законов реальности при контакте
10. Технарь - интуитивный изобретательский дар
11. Оборотень - изменение собственной физической формы
12. Бугай - сила и устойчивость к урону
Samus2001 Онлайн
Перенесу и сюда из комментов на СИ (не воспринимайте слишком всерьез :)

Переводы имен некоторых кейпов с претензий на старорусскость и БоярЪ-ВормЪ:

Ассаулт - УбивецЪ
Имп - Бесовка
Леди Фотон - Боярыня Светоносная
Маус Протектор - Мышь-Обережница

Трикстер - СкоморохЪ
Ноэль - Чудо-Юдо
Кроулер - КонекЪ-ГорбунокЪ

Дело 53 - юродивые
Лунг - горыныч
Грю - арап
Левиафан - Змий

Койл - Выкрутасъ
Скиттер - Гнусъ
Галлант -Джьнтлъмен
Тэттэлтэйл - Болтушкъ
Легенд - Басня
Бегемот - Бегемотъ

Мисс Милитиа - Боярыня Дружина
Велосити - СкороходЪ
Глори Герл - Славна Барышня
Панацея - Чудо-Ворожея
Виста - Верстоделка
Сука - Сука



Я имел в виду какой силой примерно должен обладать кейп для каждого номера. Грубо говоря почему Тейлор 5-й уровень властелина? Для шестого она должна контролировать больше насекомых? Или расширить возможности до контроля млекопитающих? Или это нумерация совокупной опасности?
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Songe от 04.10.2015 в 17:05
Я имел в виду какой силой примерно должен обладать кейп для каждого номера. Грубо говоря почему Тейлор 5-й уровень властелина? Для шестого она должна контролировать больше насекомых? Или расширить возможности до контроля млекопитающих? Или это нумерация совокупной опасности?


http:// forums.spacebattles.com/threads/ prt-threat-assessment-worm-multicross.311887/

5

Additional countermeasures come into effect. A typical parahuman and/or one parahuman assisting a squad of operatives should be able to deal with the power in question. Operatives can engage until assistance arrives.

Дополнительные меры противодействия вступают в силу. Обычный парачеловек и/или один парачеловек при содействии взвода оперативников в состоянии справиться с этим уровнем силы. Оперативники могут вступать в бой, ожидая прибытия помощи.

Master
Has the ability to control others. Can include degrees of control (swaying attitudes or emotions) and a wealth of controlled entities (individuals, animals, objects, created beings).

Мастер.
Способность контролировать других. Может включать в себя степени контроля (отношение или эмоции) и благополучие контролируемых особей (отдельные личности, животные, объекты, созданные существа).

Numbers assumed to be equal, masters take second highest priority and are targeted first.

При равных цифрах, мастера получают второй наивысшый приоритет и берутся на прицел первыми.

Threat level 2+: Team is notified as to master classification. Master prioritized as target, with likely location regularly communicated to team and oversight, to allow expedient removal.

Угроза уровня 2+. Команда извещается о мастере. Мастер приоритезируется в качестве цели, наиболее вероятное местоположение регулярно сообщается команде, ведется наблюдение, для исключения бегства цели.

Threat level 5+: Assuming nonhuman, non-sapient minions, full lethal munitions are authorized against any massed forces. In case of controlled humans, all standard ‘eyes-on’ protocols are in effect (see Changer and Stranger). Passwords in effect.

Угроза уровня 5+. Включает нечеловеческих, неразумных слуг, разрешено использование летальных боеприпасов против любых массированных сил. В случае контроля людей, все стандартные протоколы "глаза включены" в силе (смотри Изменяющий и Чужак). Пароли в действии.

Threat level 9+: Inter-city missiles and other large-scale munitions may be authorized, depending on the situation.

Угроза уровня 9+. Внутригородские ракеты и другие боеприпасы массового поражения могут быть разрешены, в зависимости от ситуации.

-------
Перевод выполнен на скорую руку.
По ссылке все подробно объясняется, но на английском.
Ссылку не пропускает движок сайта, добавлены пробелы после http и threads, так что просто скопировать и перейти по ней не получится, нужно предварительно убрать пробелы
Показать полностью
Samus2001
Отлично, по ссылке именно то что нужно было. Спасибо :)

[upd]
Не удержался, продолжил чтение. Способности Чертенка практически те, какие ожидал. И есть подозрение о их появлении.

Жду не дождусь перевода, моего английского не хватает для нормального понимания. И еще раз поражаюсь насколько хорошую работу делает ваша команда. На самом деле молодцы :)
"— Ты можешь помешать им включить его? — спросил Мрак. — Или, может, насекомые Роя или одна из собак могли бы отнести телефон куда-нибудь подальше от нас?"

Рой, не Роя. Подобные имена склоняются, только если они принадлежат мужчине, а Рой - девушка.
jlt314 Онлайн
если по схеме оценки угрозы с английского форума, то Мрак, Баллистик и Флешетта всё-таки имеют рейтинг Стрелков.

в цифрах:
5: необходимы дополнительные меры противодействия. один кейп / отряд бойцов СКП + кейп должны справиться с угрозой. бойцы СКП могут вести бой до прибытия поддержки.

6: тренированный кейп / отряд СКП+кейп должны справиться с угрозой. бойцам СКП не следует вступать в бой без поддержки кейпов.
кейпам и силам СКП следует ожидать осложнений при стандартных действиях. получение дальнейшей информации рекомендовано, но не абсолютно необходимо.

7: кейпы должны действовать группами по 2-3 минимум, выдвигаются 2 полностью укомплектованных и оснащённых отряда СКП. получение дальнейшей информации обязательно. всем действующим лицам следует держать оборону и играть на время до получения новой информации.

8: эвакуация гражданских лиц получает приоритет. боёв без наличия конкретных задач и миссий следует избегать. кейпам следует вступать в бой только при поддержке собственных групп во избежание осложнений.

у Рой оценка по шкале Властелина занижена из-за её моральных устоев. если её сорвёт с катушек, то потянет на 7-8 (массовые захваты заложников; эпидемии множества переносимых насекомыми инфекционных болезней и.т.п.)

способности Чертёнка и Мрака - пример родственников - кейпов первого поколения. в принципе сила "скрыться с глаз", но с акцентом на защиту других у Мрака и защиту себя у Чертёнка. плюс отражение их личных проблем: у Мрака от ранней ответственности и страха бессилия - Эпицентр защиты "своих" и Козырь подавления других кейпов; у Чертёнка от отсутствия опеки и синдрома дефицита внимания - Скрыт "забудь меня".

ну и заодно, Тео и Астер Андерс должны вырасти во что-то стрёмное (если никто не убьёт за "заслуги" родителей). дед - Контакт или Эпицентр, отец - Эпицентр, а у Астер ещё и мать - Стрелок / Движок
Показать полностью
Ребят, а поставьте соответствующий фандом теперь ;)
jlt314 Онлайн
это не фанфик на какую-либо из вселенных типа Marvel / DC, а оригинал (web original), создавший собственный фандом "с фанфиками и кроссоверами". ставить ли произведение в фандом самому себе?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения jlt314 от 05.10.2015 в 23:23
это не фанфик на какую-либо из вселенных типа Marvel / DC, а оригинал (web original), создавший собственный фандом "с фанфиками и кроссоверами". ставить ли произведение в фандом самому себе?

нет, конечно =)))
Но ведь это же канон для этого фандома. Просто лёгкий доступ к нему, вот и всё) Поставить кросс Ориджиналов и Червя.
Нет нужды добавлять самого "Червя" в собственный фандом. Пусть остается где есть. А в фандоме публиковать собственно все остальное, фанатское.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Кицунэ от 05.10.2015 в 23:59
Но ведь это же канон для этого фандома. Просто лёгкий доступ к нему, вот и всё) Поставить кросс Ориджиналов и Червя.

проще в шапку ссылку добавить.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Садовая_Соня от 06.10.2015 в 08:56
проще в шапку ссылку добавить.


Конечно, только так. Думаю на правах создателя фандома могу решать :)
Только ссылка. Кстати вот:

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
У "Червя" появился фандом.
Желающие писать и читать фанфики, милости просим:
http://www.fanfics.me/index.php?section=fandoms&id=242
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Samus2001 от 04.10.2015 в 15:51
Перенесу и сюда из комментов на СИ (не воспринимайте слишком всерьез :)

Переводы имен некоторых кейпов с претензий на старорусскость и БоярЪ-ВормЪ:


Ассаулт - ЗарядЪ
Ноэль - Эхидна, калька с греческого
Грю - ТёмникЪ
Левиатан - Левиафан, ветхозаветное
Галлант - Богатыр
Легенд - Былина
Бегемот - Бахамут, ветхозаветное

А нет ли где выложенной оригинальной версии в нормальном формате? На сайте оригинала очень неудобный вид текста, узкий столбец с жуткими режущими глаз цветами... К сожалению, могу читать только из сети, скачать никуда не могу.
Флибуста - весь текст одним файлом. Но это тихо тоже довольно неудобно.
jlt314 Онлайн
после курения канона и треда автора канона об оценке сил:
Адская Гончая (Сука) - Властелин 7 (собаки-мутанты); рейтинг по стилю боя; по канону - Умник 1 (интуитивное понимание собак) / Эпицентр 7 * (усиливающие собак мутации; эффект безвредно обратим)
* собаки под действием силы Гончей имеют рейтинг Бугай 5 + Движок 3; без собак рядом способности Гончей бездейственны, рейтинг 0; при наличии дрессированных собак для противостояния Гончей необходимы группы кейпов, рейтинг 7.
Рой - Умник 1 (обработка информации от подвластных существ, комплексное и расширенное восприятие пространства) / Властелин 7 (черви, насекомые, пауки, ракообразные)
Мрак - Эпицентр 9 (облако управляемой тьмы, дезориентация и сенсорная депривация в облаке) + Скрытник 6 (облако тьмы непрозрачно снаружи) / Козырь 7 в зоне действия Эпицентра (подавление части способностей кейпов) / Стрелок 7 (метание клубков неуправляемой тьмы)
Чертёнок - Скрытник 9 * (эффект "меня здесь нет", включающий в себя прямые последствия действий) * живые наблюдатели не воспринимают ни Чертёнка, ни её действий, но могут заметить её присутствие по косвенным признакам. для фиксации местонахождения Чертёнка и противодействия теоретически пригодны полностью автоматизированные системы.

примечание: если Мрак, Рой или Чертёнок попадут под Власть (в оригинале Mastered) и получат (например от Симург) задачу "набить фрагов гражданскими", то имхо СКП придётся пойти на поклон к методам Бакуды и бить "по площадям", желательно боеприпасами Технарей.
Показать полностью
На самом деле одной Рой достаточно. С ее способностью она за сутки может опустошить мегаполис. Достаточно дать команду всем насекомым кусать всех людей и кататься по городу. Я в каноне пока только до 12 акта дошел, но не понимаю почему кейпы так сильно недооценивают Рой, видимо слишком самолюбивы, что бы думать об обычных гражданских.
jlt314 Онлайн
по умолчанию кейпы не должны втягивать в боевые действия гражданских лиц. Клетка - для тех, кто не способен придерживаться этих рамок. когда в 7-ой главе Выверт (Coil) деанонимизировал всю И88 и поставил под угрозу её детей, Чистота (Purity) сочла себя вправе равнять с землёй жилые кварталы. без Сплетницы связку Ночь-Туман-Чистота давили бы долго
Цитата сообщения Saer от 07.10.2015 в 11:23
А нет ли где выложенной оригинальной версии в нормальном формате? На сайте оригинала очень неудобный вид текста, узкий столбец с жуткими режущими глаз цветами... К сожалению, могу читать только из сети, скачать никуда не могу.

автор против распространения оригинала в виде электронной книги, если кому надо, пишите в личку, буду ссылку давать.
Цитата сообщения Saer от 07.10.2015 в 11:23
А нет ли где выложенной оригинальной версии в нормальном формате? На сайте оригинала очень неудобный вид текста, узкий столбец с жуткими режущими глаз цветами... К сожалению, могу читать только из сети, скачать никуда не могу.

Можете попробовать omnireader.ru
Дамы и господа, а не кто не думал собрать пару копеек, чтобы ускорить перевод?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения jgreeen84 от 12.10.2015 в 21:58
Дамы и господа, а не кто не думал собрать пару копеек, чтобы ускорить перевод?

Автор дал разрешение на перевод его книги на том условии, что никто от этого перевода не будет иметь материальной выгоды.
А желания автора нужно уважать =)
Цитата сообщения Садовая_Соня от 12.10.2015 в 22:04
Автор дал разрешение на перевод его книги на том условии, что никто от этого перевода не будет иметь материальной выгоды.
А желания автора нужно уважать =)

А если мы ему % от собранных денег отдадим?
Цитата сообщения jgreeen84 от 13.10.2015 в 10:37
А если мы ему % от собранных денег отдадим?



Не правильно ставишь вопрос. Тут правильнее "А если мы переводчику процент от отосланных автору денег пошлем"
Цитата сообщения Evangelion от 13.10.2015 в 17:27
Не правильно ставишь вопрос. Тут правильнее "А если мы переводчику процент от отосланных автору денег пошлем"

На самом деле это и имел в виду.
чет все никак не подберусь

более-менее серьезный сюжет появляется, или так и продолжается комиксоподобный уровня первых глав?
Heinrich Kramer
Комиксоподобность?
Я дочитал до 14-ой главы и комиксопдобность никуда не делась. Мужики в трико всё так же скачут.

Уровень? Я дочитал до 14-ой главы и уровень вырос на порядок. Напряжённость сюжета как в финале Властелина Колец, только там это финал, а тут я едва до середины дошёл.
jlt314 Онлайн
советую дочитать хотя бы до арок 7 и 8.
арка 7: давайте сольём компромат на одну из фрацкий суперлюдей?
арка 8: a wild Knight of Cerebus appears!
неофициальный девиз сеттинга: "then it got worse", и первые глав 10 - добрые и няшные. да, 7-ая и 8-ая арки на фоне продолжения добрые и мирные ;)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения jlt314 от 14.10.2015 в 13:18
советую дочитать хотя бы до арок 7 и 8.
арка 7: давайте сольём компромат на одну из фрацкий суперлюдей?
арка 8: a wild Knight of Cerebus appears!
неофициальный девиз сеттинга: "then it got worse", и первые глав 10 - добрые и няшные. да, 7-ая и 8-ая арки на фоне продолжения добрые и мирные ;)

Да-да, по сравнению с продолжением первые десять арок - милота и няшество.
Начал читать. Что-то ассоциация идёт на «Город грехов», «Ворон» и прочий нуар. Нелюбитель я таких вещей. Пытаюсь правильно сформулировать вопрос «будет ли дальше что-то интересное?», чтобы меня правильно поняли.
Итак, основные действующие лица — это девиантные подростки со сверхспособностями, самой американской культурой впечатанные в единственный возможный вариант действия — разборки супергероев и суперзлодеев, а по сути — войны подростковых банд. Так?

Прочёл по паре-тройке десятков комментов с начала и с конца. Всё равно никак не составлю мнение о том, читать ли дальше.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Wave от 16.10.2015 в 14:35

Итак, основные действующие лица — это девиантные подростки со сверхспособностями, самой американской культурой впечатанные в единственный возможный вариант действия — разборки супергероев и суперзлодеев, а по сути — войны подростковых банд. Так?

И так, и не так, и совсем не так. Тяжело рассказать, чтобы не наспойлерить =(((
Садовая_Соня, а можно тогда в личку? Спойлеров я не боялся никогда, а вот пропускать хорошие книги, не продравшись через начало, случалось. Почему-то же этот текст рекламируют.
значит "это так, но мне нравится, такшт пох"?
Нет. Это значит "начинается так, потом не так".
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Wave от 16.10.2015 в 14:35

Итак, основные действующие лица — это девиантные подростки со сверхспособностями, самой американской культурой впечатанные в единственный возможный вариант действия — разборки супергероев и суперзлодеев, а по сути - войны подростковых банд. Так?


это скорее вызвано точкой зрения ГГ. её в эти "игры в казаки-разбойники в полный контакт для взрослых" втянуло с подачи буквально пары драк, а потом постепенно становится виден грядущий пушной полярный зверь. и повторю слова Садовой_Сони - главы 7 и 8 - это пушной зверь только на горизонте.

малый спойлер: одна из особенностей сеттинга - здоровые на голову и счастливые люди в нём сверхспособностей не имеют, т.к. либо получают способности вместе со "сдвигом по фазе", либо наследуют от уже двинутых.
Цитата сообщения jlt314 от 16.10.2015 в 21:09
малый спойлер: одна из особенностей сеттинга - здоровые на голову и счастливые люди в нём сверхспособностей не имеют, т.к. либо получают способности вместе со "сдвигом по фазе", либо наследуют от уже двинутых.

Спасибо! Мне кажется, это существенный момент. Правда, не знаю, в какую сторону. Т.е. мне не очень хочется читать о девиантных людях.
Хотя Садовая_Соня в личке мне рассказала о том, что героиня там существенно растёт и меняется, по сравнению со сверстниками, травившими её в школе. Это тоже существенный и хороший для меня момент.
>>> героиня там существенно растёт и меняется

героиня благими намерениями всё больше погружается в пучину всеобщего пиздеца и чтобы хоть как-то выжить вынуждена расти и меняться - так будет имхо вернее
Ваааааааау, я очень жду продолжения
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения nadeys от 16.10.2015 в 22:54
>>> героиня там существенно растёт и меняется

героиня благими намерениями всё больше погружается в пучину всеобщего пиздеца и чтобы хоть как-то выжить вынуждена расти и меняться - так будет имхо вернее


+1 героиню (и мир с ней) хорошо и регулярно пробуют на излом.

Wave , мне кажется, что у нас разные определения "девиантных". здесь суперы связаны с личными моральными и психическими травмами разной тяжести, но не с распадом логики или сумасшествием. в целом сеттинг Червя куда реалистичнее пресловутых DC / Marvel - это действительно похоже на то, чем мог бы стать наш мир.

ну и на правах рекламы рекомендую вселенную Wild Cards - родственная идея массового прихода суперов
Цитата сообщения jlt314 от 18.10.2015 в 21:37

ну и на правах рекламы рекомендую вселенную Wild Cards - родственная идея массового прихода суперов


Что за вселенную?



А по поводу схожих миров - я видел очень похожее, с массовым появлением сверхспособностей в наше время - http://samlib.ru/d/dulepa_m_n/wizard.shtml
Разве что здесь люди получали случайно доставшиеся способности от персонажей компьютерных игр, в которые они играли )
И тоже в итоге главный герой оказался в центре глобальной заварушки.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 19.10.2015 в 01:55
Что за вселенную?

https://fantlab.ru/work4200
Спасибо за проду, ребята. Я вас обожаю.
Ня.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 23.10.2015 в 00:01
Ня.


НЯсмерть)

Спасибо за проду, хоть и прочел оригинал, но перевод тоже зачесть приятно.
Сына в оригинале зовут Зион. Если вы понимаете о чем я
А тег пророчество здесь откуда?
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Evangelion от 23.10.2015 в 05:44
А тег пророчество здесь откуда?


среди кейпов класса Умник есть категория "ясновидящие / пророки", в оригинале precogs, сокращение от "precognition". к этой категории явно относится Дина, с которой Неформалы познакомились на базе Выверта и которую Рой хочет спасти.
теоретически Губитель Симург тоже имеет способности пророка, но это не доказано
Пять жалоб на комментарий это сильно... Спойлер удален, реакция на него тоже.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ReFeRy от 23.10.2015 в 09:07
Пять жалоб на комментарий это сильно... Спойлер удален, реакция на него тоже.

Спасибо!!!
Всё же это просто офигенно.Спасибо переводчикам за труд!
А автор за бугром не издавался ли на бумаге?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения MasterOfSmth от 26.10.2015 в 22:51
Всё же это просто офигенно.Спасибо переводчикам за труд!
А автор за бугром не издавался ли на бумаге?

Он очень даже собирается, насчет бумаги не знаю, а в электронном виде точно будет, но пока еще не издавался - шлифует текст для издания (вот отшлифует, выложит новую версию - и нам заново придется переводить XD)
jlt314 Онлайн
уважаемые переводчики и читатели, скажите пожалуйста, как вообще устойчиво зарегистрироваться на форумах SpaceBattles / SufficientVelocity? мои предыдущие 3-4 попытки админы тех форумов обнулили за сутки-двое каждую :(
там из принципа регистрации с почтовых доменов @***.ru не принимаются?

П.С. читаю фанфик кроссовер со вселенной Марвел Memories of Iron и не могу выйти из фейспалма. авторы Марвела (и ретконов) с учебниками физики и химии плохо дружат (адамантий и вибраний четырёх сортов, десу!), но автор фика этим учебникам вообще объявил вендетту. без спойлеров сюжета - электростанции на дистиллированной воде, дающие ток и всю воду обратно! и автор этих девайсов не является парачеловеком!
Вот это да :) Классный оридж! Куча вопросов есть, пока один: Скитальцы и Бродяги это один и тот же термин?
Ушла дочитывать.

Blue Angel
Скитальцы - группа злодеев (кейпов-преступников), Бродяги - общее название всех парахьюмов, кто не работает на правительство напрямую (Протекторат) или в ДНД (Новая волна), но и не нарушает закон.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Blue Angel от 28.10.2015 в 22:55
Вот это да :) Классный оридж! Куча вопросов есть, пока один: Скитальцы и Бродяги это один и тот же термин?
Ушла дочитывать.

Скитальцы (Travellers) - банда злодеев на службе Выверта.
"Бродяги" (rogues) - термин, обозначающий паралюдей, которые не стали "кейпами" - то есть не захотели надевать трусы поверх штанов, причинять окружающим добро или зло и играть в комиксоподобные разборки. А просто пытаются жить обычной жизнью среди нормальных людей, обычно используя свои способности для каких-нибудь практических задач (вроде как Канарейка - для концертов, или Кукла - для дизайна одежды).
Садовая_Соня
Не помните, как называется опечатка не в букву, а в слово?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 28.10.2015 в 23:27
Садовая_Соня
Не помните, как называется опечатка не в букву, а в слово?

нет 0_о
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 28.10.2015 в 23:02
Blue Angel
Скитальцы - группа злодеев (кейпов-преступников), Бродяги - общее название всех парахьюмов, кто не работает на правительство напрямую (Протекторат) или в ДНД (Новая волна), но и не нарушает закон.


где-то в тексте был комментарий, что бродяги - это ещё и редкие герои-одиночки. редкие, т.к. гибнут, нарвавшись на отряды паралюдей хотя бы уровня Барыг. другие одиночки действуют такими методами, что классифицируются как vigilante / villain, и арест и испытательный срок под надзором Протектората - это ещё благо.
Fluxius Secundus
Садовая_Соня
jlt314
спасибки за пояснения!
Дочитала сколько было, ух, бессонная ночь! Несколько напомнило сериал "Герои", смотрела когда-то в детстве. Но понравилось больше.
Прошла по ссылке на оригинал, это что, еще и половины не переведено? о_О Обалдеть! Если очень нужно, могу с переводом помочь, на некоторых парах все равно делать нечего.
Я не догоняю способности Выверта. Это как так, две реальности сразу? И как это - схлопывает? Уничтожает неподходящую или та остается отдельным параллельным миром? Не понимаю.
Глянула в энциклопедии: Тейлор - Властелин-8 и Умник-2, то есть такой же властелин как и Регент. Как так? И где она умник?
А почему книга называется "Червь"?
Ничего что столько вопросов? :)
Ну, пока что по официальной информации Тейлор:
Рейтинг: Властелин-5, специализация — насекомые. Сверхсилы нет.
Samus2001 Онлайн
Умник-2 она, емнип, за мультизадачность: одновременное управление сотнями тысяч насекомых не хухры - мухры.
XOR
ага, значит, я заглянула в будущее. Не к добру )

Добавлено 29.10.2015 - 11:10:
Samus2001
аа... но я думала, управление насекомыми дается ей без напряжения, как пальцами шевелить.
Alex Panchoбета
Умник 2 у Тейлор, потому что она может получать и обрабатывать информацию от насекомых. Причем от многих сразу. Это не спойлер.
Вы представьте, что вам в голову поступает инфа от каждой мухи в комнате - да тут без супер-способности с ума сойдешь.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 11:08

аа... но я думала, управление насекомыми дается ей без напряжения, как пальцами шевелить.


Во-первых, Тейлор довольно дубовая к боли. Не помню, говорилось об этом в каноне или нет, в фиках любят списывать на бомбу Бакуды, приложившую ее, когда Суку в плен взяли, а Неформалы пошли искать пропавшую.
Во-вторых, необязательно быть кейпом, чтобы получить 1 или 2 в той или иной категории. Надо просто быть достаточно развитым, физически или умственно.
Это к тому, что может быть и была у Тейлор головная боль Умников, но на фоне прочего звездеца она ее просто не замечала.
Alex Pancho
не могу такого представить, это точно. И ведь инфа идет и тактильная, и обонятельная - как там у насекомых и прочих пауков? И крабиков. Зрение искаженное, если вообще есть. Ох )

Samus2001
нет, не могу вспомнить чтобы у Тейлор был снижен болевой порог. Хотя вот помню как у нее голова болела во время битвы *****, и *****.
А я думала категории такие только у кейпов. Кейпы это же и есть парахьюмы, нет?
Звиздец да, все мощнее и мощнее %)
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 11:33

А я думала категории такие только у кейпов. Кейпы это же и есть парахьюмы, нет?
Звиздец да, все мощнее и мощнее %)


Я могу и привирать. Не по злому умыслу, а просто фанфиков перечитавши.

Надо канон перечитать и пометки сделать, кто кого, да пока времени нет.
Samus2001
фанфиков по Червю? Ой нет, я сперва оригинал дочитаю, а то совсем запутаюсь.
А что такое *****?
мб хватит в спойлеры уходить, а?
*по кр мере в обсуждениях
Samus2001
спасибо, я и не знала что ***** %) Пропустила, видимо.

Добавлено 29.10.2015 - 11:42:
XOR
о, прошу прощения, давайте уберу если где наспойлерила?
ЗЫ: Done :)
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения XOR от 29.10.2015 в 11:41
мб хватит в спойлеры уходить, а?
*по кр мере в обсуждениях


Убрал. Тяжело не наспойлерить :)
Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 11:38
Samus2001
фанфиков по Червю? Ой нет, я сперва оригинал дочитаю, а то совсем запутаюсь.

Фанфиков - море, три фанфика я видел на русском (но один только начат и уже заброшен). Но они, что очевидно, спойлерны.
Константин Токмаков
вот из-за возможных спойлеров в том числе читать и не буду ) Кстати, мне кажется, там большинство миссинги и сайд-стори, вряд ли ау-шки. Просто представила, что бы я могла оттуда написать-почитать.
А по поводу реальностей Выверта тоже будет спойлером? Или не объяснено в оридже?
Среди фанфиков по червю как я понял оч много кроссоверов. Но я пока не рискую их читать, пока оригинал не осилю.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 13:04

А по поводу реальностей Выверта тоже будет спойлером? Или не объяснено в оридже?

Есть интерлюдия "Выверт", (уже переведена) если из нее не понятно, то я даже не знаю как объяснить....
http://www.fanfics.me/read.php?id=68682&chapter=94
Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 13:04
по поводу реальностей Выверта тоже будет спойлером? Или не объяснено в оридже?

Word of God по "внутренней механике" способности Выверта (вольный перевод реплик автора из обсуждений на http://forums.spacebattles.net; т.к. интерлюдия уже подвешена, спойлерность де-факто незначительна):


Выверт не создаёт нескольких реальностей, его способность — специфическая форма предвидения будущего. В момент "ветвления" его способность просчитывает с допустимой точностью две экстраполяции событий в ближайшее будущее, сознание делает выбор наиболее подходящего варианта, затем просчёт "схлопывается", и далее Выверт подсознательно действует в согласии с выбранной экстраполяций. "Отброшенный" вариант проявляется параллельно с развитием событий в виде послезнания; таким образом, с точки зрения самого Выверта он "выбирает из двух реальностей", на самом же деле он уже всё выбрал, реальность только одна и полностью самосогласована.

Наглядный практический пример подобной механики — "режим планирования" в тактической игре Frozen Synapse.


Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 10:45
А почему книга называется "Червь"?

Потому что Интерлюдия 26.x
Показать полностью
k338914
так понятнее, спасибо. До меня никак не доходило, куда же деваются созданные реальности, и что же это за мощь такая адская. А раз так, то реально становится спокойнее :)
Мне нравится, что тут автор пытается каждую из способностей объяснить, аргументировать. Очень-очень редкое дело.

Добавлено 29.10.2015 - 16:24:
Howard Stern
да, лучше дождаться окончания книги, а то будет неинтересно )
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 10:45
Fluxius Secundus
Садовая_Соня
jlt314
спасибки за пояснения!

Глянула в энциклопедии: Тейлор - Властелин-8 и Умник-2, то есть такой же властелин как и Регент. Как так? И где она умник?
Ничего что столько вопросов? :)


в энциклопедии кто-то перевёл английскую вики, которая набита оценками умений на разные моменты сюжета, ещё и без сносок на ошибки, сделанные оценщиками СКП.

Тейлор по первой оценке СКП / Протектората - Властелин 5, т.е. с ней должен справиться один кейп + отряд СКП. после банка и нападения на званый обед - примерно Властелин 7. рейтинг завязан на защиту и эвакуацию гражданского населения, а Тейлор пока кроме захвата заложников в банке особо массово гражданских и не трогала.
кстати, судя по реакции Сталевара и после захвата Сталкера, у Регента будет уже не 8. а учитывая слова Оружейника о том, что на Регенте висит минимум одно убийство, что-то либо с его рейтингом, либо с его биографией не сходится.
>после банка и нападения на званый обед - примерно Властелин 7.
Всё-тки Властелина 5 ей давали после боя с Левиафаном. Соотв-но уже после и банка, и обеда.
*А до нападения на банк про неё и не знали ничего...
Ааа, вот что я упустила! Я думала у кейпов повышается уровень, а это просто им его повышают документально. Теперь становится понятнее хотя бы.
Прошу прощения, если кого запутала и замучила вопросами ) Пойду переводить дальше.
А Эйдолон тогда как классифицируется? Все-в-одном-12?
Цитата сообщения Evangelion от 30.10.2015 в 02:28
А Эйдолон тогда как классифицируется? Все-в-одном-12?


Трамп(Козырь) 12.
Цитата сообщения Blue Angel от 29.10.2015 в 23:32
Ааа, вот что я упустила! Я думала у кейпов повышается уровень, а это просто им его повышают документально. Теперь становится понятнее хотя бы.
Прошу прощения, если кого запутала и замучила вопросами ) Пойду переводить дальше.

По большому счету, можно сказать, что у кейпов повышается уровень, потому что очень многое зависит от опыта использования своих суперспособностей. Повышается умение пользоваться ими, скорость оперирования способностями, точность, набор приемов, тактика отрабатывается.
ReFeRy
если автор смог все это прописать, то это чудесно. Потому что часто бывает, что уровень персонажа растёт, но вообще непонятно из-за чего.

Способности некоторых кейпов я не догоняю, но это нормально :) И еще не понимаю, кто такие губители и откуда они взялись (не говорите, пожалуйста, если это спойлер!).
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Blue Angel от 30.10.2015 в 11:04
ReFeRy
если автор смог все это прописать, то это чудесно. Потому что часто бывает, что уровень персонажа растёт, но вообще непонятно из-за чего.

И еще не понимаю, кто такие губители и откуда они взялись (не говорите, пожалуйста, если это спойлер!).


Да у кейпов есть рост опыта, когда они осваивают новые трюки своей силы, у Тейлор это прекрасно показано в [Spoiler]. И еще есть качественные скачки, это [Spoiler]. В каноне все объяснено, но перевод туда еще не добрался, хотя в принципе немного осталось, в арке [Spoiler] будет [Spoiler], когда [Spoiler]. И в конце [Spoiler].

Губители же - это [Spoiler], которых создал [Spoiler], чтобы [Spoiler].

:)
Blue Angel
Я сам прочитал даже не все переведенное, но еще в самом начале рассказывалось, что Тейлор поначалу воспринимала только осязательные ощущения от насекомых, потом научилась слышать. Еще говорилось, что она читала про насекомых - чтобы понимать, что она может, что ей доступно.

Мне вообще понравился подход автора к суперспособностям с кучей ограничений. Многие сильные кейпы круты не только потому, что у них крутые способности, но потому, что они очень виртуозно и небанально их используют. Вспомнить хотя бы Славу и её неуязвимость. Если вы про это уже прочитали, то понимаете о чем я, если нет, то потом поймете :)
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Samus2001 от 30.10.2015 в 11:21
Да у кейпов есть рост опыта, когда они осваивают новые трюки своей силы, у Тейлор это прекрасно показано в [Spoiler]. И еще есть качественные скачки, это [Spoiler]. В каноне все объяснено, но перевод туда еще не добрался, хотя в принципе немного осталось, в арке [Spoiler] будет [Spoiler], когда [Spoiler]. И в конце [Spoiler].

Губители же - это [Spoiler], которых создал [Spoiler], чтобы [Spoiler].

:)

Учитесь, как спойлерить надо! ;)
Цитата сообщения Alex Pancho от 30.10.2015 в 11:40
Учитесь, как спойлерить надо! ;)

Еще бы убрать слово "создал", ибо на конец по крайней мере 16 арки о них известно только что о них выяснили в одной из интерлюдий. ^_^
Samus2001 Онлайн
Не бейте меня, дяденьки, я еще только учусь

http://websarafan.ru/wp-content/uploads/2014/08/tumblr_lxj66ckgAw1qeoztuo1_500.gif
А, и еще главный губитель - [Спойлер], а их создатель -[Спойлер]
Ах да, и самое главное - Тейлор станет настолько [Спойлер], что даже [Спойлер] [Спойлер], и [Спойлер] будут ей [Спойлер] [Спойлер], но [Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер].
Цитата сообщения Константин Токмаков от 30.10.2015 в 19:10
Ах да, и самое главное - Тейлор станет настолько [Спойлер], что даже [Спойлер] [Спойлер], и [Спойлер] будут ей [Спойлер] [Спойлер], но [Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер][Спойлер].


Последний спойлер лишний, если я правильно понял о ком ты.
Ну вас нафиг) Вернусь через месяцок, как осилю оригинал. Пока чую я лучше отписаться от комментов)
ReFeRy
мне тоже это нравится, и это выглядит гораздо реалистичнее - ну, любой же человек, получи он суперспособности, начал бы их исследовать и применять куда попало и экспериментировать )

Омг, сколько спойлеров! Ай-ай. Придется поскорее все дочитать :)
jlt314 Онлайн
если чуток серьёзнее, то Губители - адские монстры неизвестного происхождения. согласно силы Сплетницы - не люди и никогда ими не были. состоят из слоёв материи вокруг некоего ядра.

первый обнаруженный - Бахамут, он же Убийца Героев. примерно оценён как Бугай 10 (чудовищная бронированность, живучесть и регенерация), Движок 10 (передвижение в мантии Земли), Стрелок 10 (динакинез, т.е. управление энергией вообще, в.т.ч. стреляет потоками частиц), Эпицентр 10 (Рык - ударная звуковая волна; килл-радиус - зона абсолютного поражения вокруг Бахамута; радиационное заражение местности).

второй - Левиафан. примерно оценён как Бугай 10, Движок 10 (сверхзвуковое движение в воде), Эпицентр 10 (гидрокинез на уровне управляемых цунами), Стрелок 10 (ударный водяной шлейф, т.н. "эхо"). памятен уничтожением островов Ньюфаундленда и Кюсю. известно, что Лун дрался с Левиафаном и выжил.

третья - Симург. женский пол дан за внешний вид, напоминающий многокрылую деву. примерно оценена как Бугай 10, Движок 10 (полёт, возможно выход на орбиту), Стрелок 10 (телекинез на уровне метания зданий), Эпицентр 10 (защита телекинезом; Песня Симург - деструктивное псионическое воздействие), Властелин 10 (Песня Симург имеет накапливающийся долгосрочный эффект Власти, превращающий уцелевших в террористов-самоубийц замедленного действия). известна тем, что Песней охватила всё население Швейцарии. после пришествий Симург города подвергают тотальному карантину, а выживших - изолируют.
Показать полностью
Цитата сообщения jlt314 от 30.10.2015 в 21:09
третья - Симург. женский пол дан за внешний вид, напоминающий многокрылую деву. примерно оценена как Бугай 10, Движок 10 (полёт, возможно выход на орбиту), Стрелок 10 (телекинез на уровне метания зданий), Эпицентр 10 (защита телекинезом; Песня Симург - деструктивное псионическое воздействие), Властелин 10 (Песня Симург имеет накапливающийся долгосрочный эффект Власти, превращающий уцелевших в террористов-самоубийц замедленного действия). известна тем, что Песней охватила всё население Швейцарии. после пришествий Симург города подвергают тотальному карантину, а выживших - изолируют.


Между прочим, это всё - тоже тотальные спойлеры, потому что о Симург и Бахамуте/Бегемоте из переведённой части мало что известно.
Кстати, Симург вроде ещё охватила не только Швейцарию, но и Нидерланды, Лондон, Канберру, ещё что-то там.
Тейлор настолько сурова что к концу (спойлер) арки в качестве (спойлер) брала только (спойлер). Двух действующих, и одного бывшего (по совместительству (спойлер) (спойлер)). А еще одного (спойлер) она (спойлер).
Садовая_Соняпереводчик
Господа, хорош уже спойлерить =)))
Садовая_Соня

Да ладно тебе. Забавно же.
jlt314 Онлайн
Песнь Симург - не спойлер, скорее недостающий элемент вики. автор канона выложил карту мира на момент начала событий, где Швейцария помножена на ноль чуть менее чем полностью, а в сносках сказано, что при упоминании принудительных татуировок, которые нанесли всем выжившим, остальные европейцы хотя бы смущаются.
Тем не мене на настоящий момент этого не говорилось, т.чт. всё-тки спойлер
jlt314 Онлайн
http://lavanyasix.deviantart.com/art/Wormverse-Earth-2011-420895925

я просто оставлю это здесь :)
Цитата сообщения jlt314 от 27.10.2015 в 22:17
уважаемые переводчики и читатели, скажите пожалуйста, как вообще устойчиво зарегистрироваться на форумах SpaceBattles / SufficientVelocity? мои предыдущие 3-4 попытки админы тех форумов обнулили за сутки-двое каждую :(
там из принципа регистрации с почтовых доменов @***.ru не принимаются?


Я не переводчик) но у меня почтовик рамблеровский, регилась с полгода назад и всё прошло с первой попытки.
Если чесно мне кажется гг рано или поздно попадет в клетку.
Очень уж интересно написана интерлюдия от канарейки.
Вообще просто супер! Книга просто шикарна, а описание характеров-это просто нечто!
Интересно вся серия будет про Рой?
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Nchert от 07.11.2015 в 04:18

Интересно вся серия будет про Рой?

В основном да, хотя вот в 11 арке будет тьма-тмущая интерлюдий, а они от лица других написаны.
Почему из всех сюжетных линий мне более всего интересно, полюбит ли Брайан Тейлор, узнает ли отец о ее супергероизме (суперзлодействе) и прижмут ли к ногтю всех сук вроде Призрачного Сталкера?...
Weltschmerz, неужели нужны спойлеры? Их есть у меня :)
Только давайте со спойлерами как-нибудь не здесь, а, for example, в привате...
Жаль только, до 20.5 перевод доберется нескоро.
Хотя и раньше есть много прекрасных моментов.
а как часто выкладывается перевод ?
леший80
Под шапкой фанфика нажмите ссылку "Большая такая статистика" и там посмотрите вкладку "Новости".
Цитата сообщения ReFeRy от 11.11.2015 в 11:47
леший80
Под шапкой фанфика нажмите ссылку "Большая такая статистика" и там посмотрите вкладку "Новости".

угу походу как получится - так и выкладывается )
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения леший80 от 11.11.2015 в 13:39
угу походу как получится - так и выкладывается )

Да! вы уловили суть =)
Цитата сообщения Nchert от 07.11.2015 в 04:18
Интересно вся серия будет про Рой?

В целом да, кроме интерлюдий и арки Миграция. Хотя ведь когда-то в арке Левиафана всё могло пойти совсем по-другому.
Цитата сообщения k338914 от 13.11.2015 в 14:36
В целом да, кроме интерлюдий и арки Миграция. Хотя ведь когда-то в арке Левиафана всё могло пойти совсем по-другому.


Да, я слышал, что автор утверждал, что бросал кубики на смерть всех участвовавших в бою персонажей )
Даже Тейлор )
Не знаю, правда ли - не представляю, как можно так рисковать угробить собственный сюжет и лишиться возможности воплотить интереснейшие задумки. Такое разве что для того, чтобы попугать читателей, можно сказануть.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 13.11.2015 в 21:13
Не знаю, правда ли - не представляю, как можно так рисковать угробить собственный сюжет и лишиться возможности воплотить интереснейшие задумки.

У Мартина спроси.
Цитата сообщения Noncraft от 14.11.2015 в 00:45
У Мартина спроси.

А он что, кубики на смерть персонажей кидает? ))
Насколько я слышал, у него каждая смерть запланирована была заранее.
Спасибо за новую главу! Это офигенно, всё же.
Граждане переводчики, а можно ли как-нибудь скачать оригинал в моби или вроде того? Вы ведь не с он-лайна переводите, верно? Меня на какую-то несуществующую страницу выбрасывает
Ня.

MasterOfSmth
Флибуста же.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения MasterOfSmth от 15.11.2015 в 00:15
Спасибо за новую главу! Это офигенно, всё же.
Граждане переводчики, а можно ли как-нибудь скачать оригинал в моби или вроде того? Вы ведь не с он-лайна переводите, верно? Меня на какую-то несуществующую страницу выбрасывает

а мы с онлайна переводим, как ни странно. Автор не одобряет распространения оригинала в виде эл. книг.
Спасибо за проду. Их вычислил сильнейший технарь Земли?
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Evangelion от 15.11.2015 в 10:55
Спасибо за проду. Их вычислил сильнейший технарь Земли?

Вычислил, только Дракон в повествовании - женского пола. А насчет "сильнейший технарь" это вы погорячились, но вообще это (СПОЙЛЕР) потому что Оружейник будет для Дракона (СПОЙЛЕР). Все эти спойлеры вы узнаете очень скоро - все в рамках 10 арки.
Вот блин... Его полное право так- то, только очень уж дизайн сайта для глаз болезный. Ну что ж, если вы там вспахиваете, то мне просто грех жаловаться
Оно такое классное! Месяц назад когда я только начал читать я проглотил русский текст за полтора дня не отрываясь. Здоворо,что всё действия героев мотивированы и никто не ловит "дурацкий мяч" как обычно бывает . Умное произведение про супергероев, это что из ряда чуда.
Садовая_Соняпереводчик
k338914
ну хорош уже спойлерить-то =(
Зыркнул в оригинал ...
ОМГ ,да там до 30-ой арки идут !!!
Долгим и приятным будет процесс чтения ))
Переводчики МОЛОДЦЫ , продолжайте в том же духе !
Я конечно не настаиваю, но ИМХО абсолютно всем читателям данного произведения в обязательном порядке нужно знать содержимое вот этой картинки.
https://parahumans.files.wordpress.com/2012/08/brockton-bay-territories-arc201.jpg

В сюжете огромную роль играет стратегическая компонента - территории разных банд, расположение городских объектов относительно друг друга, перемещения персонажей в тех или иных направлениях. Без знания географии города существенная часть сюжетной динамики пройдёт мимо читателей.

На сайте книги эта картинка висит на первом месте в галерее и в идеале, перевод данной картинки должен висеть в шапке перевода.
Лол, я себе в зеркальном отражении всё это представляла. )))
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 27.11.2015 в 09:45
Я конечно не настаиваю, но ИМХО абсолютно всем читателям данного произведения в обязательном порядке нужно знать содержимое вот этой картинки.
В сюжете огромную роль играет стратегическая компонента - территории разных банд, расположение городских объектов относительно друг друга, перемещения персонажей в тех или иных направлениях. Без знания географии города существенная часть сюжетной динамики пройдёт мимо читателей.
На сайте книги эта картинка висит на первом месте в галерее и в идеале, перевод данной картинки должен висеть в шапке перевода.

Картинка на данный момент - спойлерная. Чуть позже она будет актуальна.
Хм, мне казалось, что бухта сильнее в берег врезается, иначе непонятны переживания Тейлор, что из-за закрытого парома доки от центра отрезаны. Ну или паром должен не просто вдоль берега ходить, а поперек бухты.
Noncraft
мне думается что там играет роль фактор скорости. Одно дело два часа пилить по берегу пешком или через пробки на автобусе, и совершенно другое дело быстренько с комфортом доплыть на пароме
И везде-то спойлеры, никуда от них не спрятаться.


ALSO, S.H.I.E.L.D. IS FULL OF H.Y.D.R.A. AGENTS


ALSO, S.H.I.E.L.D. IS FULL OF H.Y.D.R.A. AGENTS[/QUOTE]

Немного не так.
ALSO, ALL S.H.I.E.L.D. AGENTS ARE H.Y.D.R.A. AGENTS[/QUOTE]
Дочитал , ждем-с проды !
Надеюсь долго ждать не придется ))
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Barakuda от 28.11.2015 в 21:51
Дочитал , ждем-с проды !
Надеюсь долго ждать не придется ))

уже есть :)
Ня.
Цитата сообщения Alex Pancho от 29.11.2015 в 14:32
уже есть :)

Ок ,щас почитаем ))

Добавлено 29.11.2015 - 20:59:
))
Ждем в следующей главе , каким же методом ,в этот раз, спасутся Неформалы !
Цитата сообщения Evangelion от 28.11.2015 в 18:36
Немного не так.

Сын Коула смотрит на такие заявления с укоризной.

Цитата сообщения Barakuda от 29.11.2015 в 20:46
каким же методом ,в этот раз, спасутся Неформалы !

У Дракона слишком много пушек и ракет, чтобы Неформалов удалось задержать.


ALSO, NUMBER FIVE ERASED EVERYONE'S MEMORIES
Спасибо за перевод, с нетерпением жду каждую новую главу.
Alex Panchoбета
k338914
получает Медаль "Злостный спойлераст" І степени
Вормвартс, школа Кейперения и Парахуманизма, ждет тебя, юный кейп!
***
Вас ждут мудрый директор Фортуна Дамблдор, Тёмный Кейп Зиондеморт, профессор тинкерения Колин Снейп, а также многие другие.
***
Мисс Ополчение будет возглавлять Геройфиндор ;)
"Тейлор Поттер и философский виал"
***
Лоли, Преподаватель предсказаний и по совместительству маскот Школы - Дина Трэлони. Знаменита предсказыванием смерти ученикам которые ей не нравятся. При первой встрече с Тэйлор Поттер заявила той что само её существование это плевок в лицо теории вероятностей. Является объектом активных домогательств профессора Северуса Кальверта который постоянно предлагает ей некие "конфеты".

Райли Лавгуд. Странная девочка которая очень хочет исследовать мозгошмыгов всех интересных ей одноклассников инвазивно-хирургическим способом. Несколько раз попадалась на попытках сделать из неинтересных ей одноклассников морщерогих кизлаков. С целью выживания на её факультеты было образовано секретное общество Нарглов которые в основном заняты похищением хирургического инвентаря Лавгуд и её ботинок (что бы та ни о чём не догадалась).

Школьный Доктор (зовите меня Мама) Помфри. Сторонник нетрадиционных методов лечения, после которых пациент может потерять деньги, память или человеческий облик. Очень не любит отпускать пациентов и под любыми предлогами оставляет их на ночь. Но за скромную сумму можно нанять команду старшекурсницы по прозвищу Разлом в основном состоящую из тех кому в своё время спастись не удалось и они обеспечат эвакуацию их медицинского крыла. Держит долгосрочную осаду против мисс Лавгуд которая считает, что в лазарете есть гнездо мозгошмыгов.
***
Печально известные приколисты "близнецы" Уизли. Старожилы школы могут поведать заинтересованному слушателю, что раньше Убер и L33t не были близнецами, и даже не были братьями. До тех пор пока один из их приколов не зацепил Эми Уизли. После чего та воспользовалась тем что девочкам нет препятствий в проникновении спальни мальчиков, а лично установленные пароли и ловушки, не удержат лучшую подругу Лизы Грэйнджер и Тэйлор Поттер. И однажды утром шутники проснулись идентичными близнецами, но так и не набрались смелости пойти к Доктору Маме для лечения. На вопрос почему они близнецы "Уизли" любой проживающий в Хогвартсе человек ответит, что чудовище Франкенштейна не было родственником доктора Франкенштайна, что совершенно не мешает всем так его называть.
***

Утащено отсюда
http://samlib.ru/comment/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/lvoid?PAGE=1
Показать полностью
Декан факультета мыслителей и профессор мутного интриговарения.
- Ах Тэйлор Поттер наша новая знаменитость.
- Скажите как обеспечить внедрение двойного агента в конкурирующую группировку масок.
- Я не знаю, сэр.
- Так, так... Известность - это ещё далеко не всё. Где бы вы стали искать если бы я попросил вас принести мне компромат.
- Я не знаю, - тихо сказала Тэйлор. - Но по-моему, Лиза знает, так почему бы вам не спросить её?
- За вашу дерзость, Поттер, я снимаю с Геройфиндора один балл. Но может хотя бы приведёте основные приемы провокации конкурирующих организаций на открытый конфликт?
- ...
- может вы всё таки соблаговалите мне ответить.
- BEEEEES
***
Эммм мистер Вуд, а что такое Маххач?

- Маххач Тэйлор это главный спорт масок. В команде 7 игроков. Три бугая бьют друг другу морды. Два бластера им в этом мешают. А один Шэйкер мухлюет с полем боя.

- А какая моя роль в команде?

- А у тебя самая важная позиция ты Мудрила. Весь матч ты держишься в сторонке пока не найдёшь Супер Неожиданный И Хитрый Способ Победить или сокращённо "СНИХСП". Твоя задача найти Снихсп раньше мудрилы противника. Что автоматически приносит команде победу.

- В Маххаче есть несколько простых правил. Не убивать. Родственников игроков на трибунах не атаковать, маски друг друга не сдирать и давать возможность персоналу арены выносить с площадки потерявших сознание игроков.
***
- И наш новый учитель Защиты от Тёмных Кейпов - добавила директор - Джек Квиррелл.
Мужчина встал, поигрывая ножом, и отсалютовал ученикам. Зал вздрогнул.
---
Итак, дети,- вкрадчиво начал учитель, вращая острый стилет,- наш мир полон разных чудищ, которые убьют вас, не моргнув глазом,- ученики дружно сглотнули,- и моя обязанность - научить вас им противостоять.
---
Лиза быстро набрала код на двери, юркнула вслед за Тейлор и Эми в дверь и тут же захлопнула её. Троица застыла в ужасе - на них сотней глаз уставилость огромное шестилапое чудовище.
---
Джек лежал перед тинкер-зеркалом производства Дракона, обмотанный паучьим шёлком.
- Но как?- спросил он Тейлор,- Я же почти убедил тебя убить твоих подружек!
Поттер молчала, она была в шоке оттого, что такой хороший учитель оказался серийным убийцей. А мудак тинкер, которого они подозревали, оказался ни при чём.
***
Показать полностью
Camrad_RIP

"Злостный спойлераст" II степени.
Цитата сообщения Camrad_RIP от 04.12.2015 в 14:02
бластер
тинкер
шэйкер
мудрила

...И рука сама собой снимает браунинг с предохранителя.



ALSO, IN ORDER TO SAVE THE ARCADIA BAY MAX HAS TO TRAVEL BACK IN TIME TO THE VERY BEGINNING AND LET NATHAN KILL CHLOE
k338914

Так то же для Поттеровского антуража! Ну, или Росменовского)
Lets go !
Переводчики молодцы , ща почитаю
Ня!
k338914
http://www.fanfics.me/message178269
Fluxius Secundus

(адски хохочет в стиле канонiчного бондозлодея)



ALSO, REAVERS ARE THE RESULT OF ALLIANCE'S SECRET EXPERIMENT CONDUCTED ON THE PLANET MIRANDA
Alex Panchoбета
k338914

https://pp.vk.me/c628420/v628420299/1dc7b/hn6bd9PigAA.jpg
Alex Pancho

https://youtu.be/zJODirze5EM



ALSO, SOLDIERS IN GHOST BRIGADES ARE CLONED FROM THE GENETIC MATERIAL OF DEAD RECRUITS
Цитата сообщения k338914 от 05.12.2015 в 17:55
ALSO, BOTH OF THEM ARE JUST THE SPELL OF JOHN USKGLASS, AND NOW THE RAVEN KING IS CASTING HIS MAGIC AGAIN

Ваши потуги смешны. Приведенные спойлеры или уже известны, или неизвестны их каноны. (И, соответственно, сами спойлеры не запоминаются)
Садовая_Соняпереводчик
Evangelion
Пожалуйста, вы не могли бы обойтись без спойлеров?
Alex Panchoбета
Детям, старше 18:
Сибирь:
http://images.sex.com/images/pinporn/2015/12/04/236/14459528.gif
Alex Pancho
Нееее, она же черно-белая и в тигровую полоску.
Кстати! Походу единственная в Ворме тетка (хотя она и СПОЙЛЕР) которой даже самый смелый попаданец не решится сказать - ябывдул) И по совместительству единственная кто может скрасить одиночество Александрии. Жаль что они не поладили(
Кто-нибудь, удалите все спойлеры про Графиню и Котёл.
Никакой совести. Я тоже прочитал оригинал, но это однако не вызывало словесный понос по некой странной причине. Давайте без спойлеров, нечего даже намеками портить впечатление тем кто читает только перевод.

Переводчикам респект еще раз, отличная работа, спасибо :)
jlt314 Онлайн
тогда это немного неудачный косплей Сибири ;)

П.С.:
Эммм мистер Вуд, а что такое Маххач?

- Маххач, Тэйлор, это главный спорт масок. В команде 7 игроков. Три бойца - обычно это Изломы, Оборотни, Контакты и Бугаи; два саппорта - часто Технари, Скрытники, Движки и Стрелки; один тактик - Эпицентр и один стратег - традиционно Козырь, Властелин или Умник. Бойцы бьют друг другу морды, набирая очки. Саппорты поддерживают своих бойцов и стараются помешать чужим. Тактики мухлюют с полем боя.

- А какая моя роль в команде?

- А у тебя самая важная позиция: ты - стратег. Весь матч ты держишься в сторонке пока не найдёшь Самую Неожиданно Извращённую Тактическую Цель, сокращённо СНИТЦ. Твоя задача - найти Снитц раньше Умника противника. Это автоматически приносит команде 150 очков и завершает игру.

- В Маххаче есть несколько простых правил. Не убивать. Зрителей и тем паче родственников игроков на трибунах не атаковать, маски друг с друга не сдирать и давать возможность персоналу арены выносить с площадки потерявших сознание игроков.
сейчас прочтем !
народ без спойлеров !

Добавлено 16.12.2015 - 04:07:
почти началась новая арка ))
спасибо переводчики !
Samus2001 Онлайн
По поводу 9-ки:
Siberian - Сибирячка

Если варианты имен еще принимаются:

Bonesaw - Костепилка
Shatterbird - Птица-Обломинго / Сойка-стеклобойка
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Samus2001 от 16.12.2015 в 08:41
По поводу 9-ки:
Siberian - Сибирячка

Если варианты имен еще принимаются:

Bonesaw - Костепилка
Shatterbird - Птица-Обломинго / Сойка-стеклобойка

Все эти варианты уже были, но остановились на тех, что сейчас. (Выбор был долгим и мучительным...)
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Садовая_Соня от 16.12.2015 в 09:51
Все эти варианты уже были, но остановились на тех, что сейчас. (Выбор был долгим и мучительным...)


Ну, я просто предложил попутно, раз уж речь зашла.

Основной вопрос был о Siberian. Получается, ее специально перевели как Сибирь?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Samus2001 от 16.12.2015 в 09:55
Ну, я просто предложил попутно, раз уж речь зашла.

Основной вопрос был о Siberian. Получается, ее специально перевели как Сибирь?

Более благозвучно, чем Сибирячка. Были еще варианты "Сибирская", даже "Сибирка" была... имена (то есть клички) - вообще очень больной вопрос.

Добавлено 16.12.2015 - 10:21:
Мне очень интересно, как с переводом кличек будут выкручиваться официальные переводчики =)))) (а рано или поздно они, не сомневаюсь, будут - вот только надо дождаться, пока Вилдбоу, наконец, официально издаст свое творение).
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Садовая_Соня от 16.12.2015 в 10:20
Более благозвучно, чем Сибирячка. Были еще варианты "Сибирская", даже "Сибирка" была... имена (то есть клички) - вообще очень больной вопрос.


Ок, понятно.
По поводу больного вопроса - это да, иногда даже кажется, что проще буквально транслитерировать, чем переводить. И надо было Вилдбоу делать настолько говорящие прозвища? (вопрос риторический).

Цитата сообщения Садовая_Соня от 16.12.2015 в 10:20


Добавлено 16.12.2015 - 10:21:
вот только надо дождаться, пока Вилдбоу, наконец, официально издаст свое творение).


Читал на СИ, что Вилдбоу правит Ворм перед изданием, добавляет эпизодики и все в таком духе (приводился пример с нейтрализацией бомбы Бакуды)
Цитата сообщения Садовая_Соня от 16.12.2015 в 10:20
Более благозвучно, чем Сибирячка. Были еще варианты "Сибирская", даже "Сибирка" была... имена (то есть клички) - вообще очень больной вопрос.

Добавлено 16.12.2015 - 10:21:
Мне очень интересно, как с переводом кличек будут выкручиваться официальные переводчики =)))) (а рано или поздно они, не сомневаюсь, будут - вот только надо дождаться, пока Вилдбоу, наконец, официально издаст свое творение).

Будет всё, как в Гарри Поттере - в одном варианте откажутся от перевода большинства имён, в другом - переведут и всё, что можно, и всё, что нельзя, самыми странными способами (включая "Броктон-залив").
Если перевод будет только один, а не как с ГП, то результат равновероятен.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Константин Токмаков от 16.12.2015 в 10:28
Будет всё, как в Гарри Поттере - в одном варианте откажутся от перевода большинства имён, в другом - переведут и всё, что можно, и всё, что нельзя, самыми странными способами (включая "Броктон-залив").
Если перевод будет только один, а не как с ГП, то результат равновероятен.

В ГП все немного по-другому. Имена тут и ни к чему переводить, только у директора местного СКП фамилия такая, что над ней шутят, а остальные - просто имена. А вот с кличками - будет обязательно нужен либо перевод-подбор подходящего слова, либо километровые сноски. Вот мне и интересно, к чему склонятся официальные переводчики. "Просто так" их оставить нельзя - смысл большей части текста будет потерян.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 16.12.2015 в 10:20

Мне очень интересно, как с переводом кличек будут выкручиваться официальные переводчики =)

Главное чтоб Спивак не отдали) А то будет у нас Тейлор Насекомовница, Чернодел Брайян и Немолчанка Лиза)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Howard Stern от 16.12.2015 в 10:34
Главное чтоб Спивак не отдали) А то будет у нас Тейлор Насекомовница, Чернодел Брайян и Немолчанка Лиза)

XD
Цитата сообщения Howard Stern от 16.12.2015 в 10:34
Главное чтоб Спивак не отдали) А то будет у нас Тейлор Насекомовница, Чернодел Брайян и Немолчанка Лиза)

Лоооооол. )))
архивы СКП...каждый раз, натыкаясь, заново соображаю, что Фонд здесь не при чем)
Спасибо за главу.Хреновая сделка у Тейлор наклевывается, если у нее нет плана внутри плана.
Ну Фонд тут почти при чем, одно дело делают, хоть и в разных вселенных. ;-) Вот так и получаются пасхалки, про которые даже те, кто их оставил, не в курсе, что это пасхалки.
Усе. Дочитал оригинал. Это просто нечто...
*ушел напрашиваться в TransLaughterHouse Nine*
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Howard Stern от 17.12.2015 в 12:03
Усе. Дочитал оригинал. Это просто нечто...
*ушел напрашиваться в TransLaughterHouse Nine*

Мы не Джек - мы всех берем =) Добро пожаловать! =)
http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_hp1.shtml

Тейлор Поттер и философский виал

Глава 1

Девочка, которая выжила
Городок Литл -- Бэй, расположенный на морском побережье, мирный, тихий и безмятежный, постепенно погружался в темноту. Невысокая смуглая женщина, сидевшая в засаде на чердаке одного из домов, позволила себе слегка пошевелиться и отвести взгляд от "объекта наблюдения". Свет в окнах дома номер четыре по Паромной Улице погас, знаменуя отход семейства Дурслей ко сну.
С тихим шорохом на чердаке из ниоткуда появилась еще одна женщина, в плаще и шляпе.
-- Фортуна? - спросила смуглая женщина, повернувшись. - А где... Тейлор?
-- Рейчел везет ее, - ответила новоприбывшая.
-- Везет?
-- Да, на одной из своих собак. Ханна, ты чем-то недовольна?
-- Годовалую девочку, верхом на огромной собаке? Тогда как вы могли доставить ее сюда одним щелчком пальцев? И вы, директор Дамблдор, спрашиваете еще, чем я недовольна? - голос Ханны МакГонагалл сочился сарказмом, а бинокль в ее руке превратился в огромный револьвер.
-- Так велит Путь, - бесстрастно ответила Фортуна, доставая из кармана плаща зажигалку.
Щелчок, и освещение по всей улице погасло. Револьвер превратился в прибор ночного видения, и Ханна прильнула к нему, наблюдая за приближающейся огромной собакой и сидящей на ее спине высокой мускулистой женщиной, со свертком в руках.
-- Как годовалый ребенок смог победить Темного Кейпа? - спросила МакГонагалл.
-- Не знаю, и никто не знает, - ответила Дамблдор, пряча зажигалку в карман. - Война закончена, пусть кейпы радуются, не стоит их тревожить словами о том, что Путь еще не завершен. Идем, Рейчел уже близко.
Ханна МакГонагалл привычно подчинилась приказу, стараясь не думать о том, что случилось. Война, которую кейпы, люди со сверхспособностями, вели одиннадцать лет, неожиданно закончилась. Темный Кейп пал, столкнувшись с семьей Поттеров, и Ханна не могла понять, почему. Аннет Поттер, последовательница Похотливицы, Умник -- 4, и Дэнни Поттер, Контакт -- 5, не были кем-то выдающимися в среде масок. Темный Кейп побеждал и более сильных, умелых, опытных противников.
Ведь не принимать же всерьез мысль о том, что годовалая девочка без суперсил смогла победить такого врага?
Показать полностью
У Сейтимбетова, кстати, на странице огромный список англоязычых фанфиков. Есть и несколько на русском языке.
Правда, зачастую спойлерной является даже аннотация...
Новость из рубрики "Ворм тудэй":
Одна из трех столиц Южной Африканской Республики называется Кейп-Таун.
Делайте выводы господа!
http://www.fanfics.me/index.php?section=hero_inwork&id=15033
Кстати, если кому интересны другие вещи, перекликающиеся с "Червем" (хотя и далеко не во всем), есть очень даже крепкий сериал "Сверхспособности", не получивший у нас широкой известности. Тоже вполне подобный нашему мир, где появляются "сверхсильные". По спецэффектам полная категория Б, но актеры вытаскивают на ура. ГГ - бывший сверх, лишившийся сил, работает в полицейском отделе происшествий с сверхсильными. Иногда было полное ощущение, что все это происходит во вселенной " Червя", чаще, конечно, нет. Но неплохо. Продлен на второй сезон.
Из книг еще можно вспомнить " Дикие карты" Джорджа Мартина и Ко. Огромный, многосерийный роман-мозаика о супервозможностях в нашей реальности, с соответствующими изменениями истории.
Надеюсь, не сочтете за рекламу. Супергероики вне комиксов не так уж много, возможно, кто-то как и я интересуется.

Добавлено 21.12.2015 - 21:03:
Noncraft
То-то и оно, что дело-то одно!
Ага)
Нашёл на сайте оригинала ссылку:
http://topwebfiction.com/
Любопытно что вот в этом списке Червь находится на четвёртом месте. Грубо говоря, есть целых три произведения по качеству не худших чем Червь.
За год - так и вовсе на втором.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 22.12.2015 в 16:51

Любопытно что вот в этом списке Червь находится на четвёртом месте. Грубо говоря, есть целых три произведения по качеству не худших чем Червь.

Возможно, но не факт. Хотя он там так долго торчал на первом месте, что пора уже было кому-то и уступить. На первых местах обычно те вещи, которые еще выходят и регулярно обновляются, а Червь держится в пятерке лидеров, хотя три года как окончен.

Добавлено 22.12.2015 - 17:07:
А на первом месте, кстати, Twig от автора "Червя" =))) его третий веб-сериал, который сейчас в процессе.
А на шестом - "Пакт" от него же =)
Сейчас активно пишется уже с десяток фанфиков на русском языке...
Все на самиздате.
Но большинство сильно спойлерные, поэтому не знаю, стоит ли кидать ссылки. Если кому нужны, пишите в ЛС.
Alex Panchoбета
Уважаемые граждане Фанфикс-Бей!
Команда СКП (Службы коллективного перевода) сердечно поздравляет вас с наступающим Новым Годом!
Желаем вам, чтобы в Новом году на вас не напали Губители, и чтобы ваши параспособности развивались на благо Человечества!
Наша команда продолжит работу даже в праздники, и мы готовим вам Новогодний подарок.
А пока, вот вам открытка со Сталеваром и поздравлениями:
https://www.pichome.ru/images/2015/12/31/qAV3OzciH.jpg
Спасибо !!!
Огромное новогоднее похмельное СПАСИБО !
Было очень интересно посмотреть на мир глазами Регента , да и узнать настоящую личность Дракона !
Да и все это утром первого дня в году .. Лепота ...
Жду арку 11 !
Мда, а Регент, оказывается, суров. Не сказать, что бы София этого не заслужила, но на её месте я бы драпал из города быстрее собственного визга.
Спасибо за перевод, как всегда качественно.
jlt314 Онлайн
Регент добрый, Регент напугал и поставил в неприятную ситуацию - и отпустил, а мог бы и повесить на радость психологам Протектората и газетчикам ;)

П.С. от души плюсую рекомендацию "Диких Карт", но очень советую читать в оригинале - там по крайней мере серию "Джокер" явные надмозги переводили.
ну и предупреждение - редактор серии Дж. Мартин, так что там будут "чернуха, мокруха и порнуха".
Хех)
На месте Регента я, пожалуй, повесил бы )
Не, отпустить куда круче. Мсье знает толк в унижениях. :) Ещё не факт, что она сама не повесилась.
Константин Токмаков

Это неразумно: Неформалы, и, что важнее, Протекторат с СКП знают, что она была под его контролем.
Так что все правильно Регент сделал.
Интермедии тут как всегда отличные. К слову, Дракон именно по причине своей сущности является одним из самых любимых героев Червя. Рихтер, какая же ты параноидальная сволочь, будто бы свое собственное детище не знаешь до последнего нолика. А главное! Каков, собственно созданному ИИ нельзя доверять, а вот случайным людям значит можно? :(
Кто в курсе, можно как-нибудь скачать на телефон аудиоверсию червя?
Songe
>>>будто бы свое собственное детище не знаешь до последнего нолика.

Специфика самообучающегося искусственного интеллекта как раз таки в том и заключается что невозможно знать всё до последнего нолика. Это ведь не просто программа похожая на разумную, это и есть Разум со всеми его достоинствами и недостатками.
А спойлерить в рекомендации можно? А, в любом случае уже поздно
Произведение классное.
Но огромный ляп по поводу цен дико загоняет в минус всё положительное впечатление.
Учебники по 35 баксов, цены на кофе по 15 баксов и траты на одежду по 400, модель получающая 100$ в неделю(на 3 учебника).
А в банке забивали сумки пачками денег. А банкноты были по 10 центов номиналом что ли? Или сумки были размером с портмоне и крепили их на собак для смеху? У меня в карман блюк 200тыс влезает тысячными купюрами. Даже если там десятидолларовые банкноты были. Стандартная пачка в 100 купюр имеет толщину всего ~1.5см. Это не серьёзно.
Автор полный 0 в финансах. Лучше бы уж цены не указывал совсем. Я понимаю что это перевод и я попусту сотрясаю воздух, но сильно негодую по поводу такой откровенной лажи.
Напрягает, что за два года переведена только одна треть. Из-за этого не хотелось начинать читать. Ещё 4 года онгоинга - это печаль. Буду дочитывать в оригинале с потерей смысла части фраз из-за плохого знания английского языка. Поэтому же я и не могу предложить свою помощь с переводом.
Успехов переводчикам с этим большим произведением!
Как же Лиза легко с ней играет...
Цитата сообщения azbukinoleg от 05.01.2016 в 14:52
Как же Лиза легко с ней играет...



Будто что-то плохое. Все самое интересное по Неформалам и Выверту еще впереди
Я не выдержал и прочитал переведенную часть. Теперь читаю оригинал. Бредовая тема про супергероев в костюмах оказалась написана неожиданно интересно.
В любом случае, спасибо переводчикам. Достойное произведение. После прочтения буду советовать всем до кого дотянусь.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Лирс от 06.01.2016 в 19:03
Я не выдержал и прочитал переведенную часть. Теперь придется читать оригинал. Бредовая тема про супергероев в костюмах оказалась написана неожиданно интересно.
В любом случае, спасибо переводчикам. Достойное произведение. После прочтения буду советовать всем до кого дотянусь.

Спасибо! Желаем вам удачи в столь благих начинаниях! Кроме всех прочих достоинств Червя, при прочтении оригинала замечательно подтягивается английский - у автора достаточно богатый язык.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 06.01.2016 в 22:11


Подтянуть английский - это одна из причин, но самая важная, возможно. Слишком много хороших книг написано на инглише или переведено на него, но нет перевода на русский. Хочется читать бегло и разбираться в устойчивых выражениях, которые нельзя перевести дословно. Плюс постоянно меняющийся современный сленг. Это не просто и постоянно меня отталкивает. Я уважаю тех, кто безвозмездно переводит хорошие произведения для других людей.
Читаю комментарии автора. Автора косвенно обвиняют в том что он не сделал Тэйлор лесбиянкой и оправдывается. Оправдывается! Огромная простыня текста состоящая из разнообразных расшаркиваний перед ЛГБТ.
Цитата сообщения nadeys от 07.01.2016 в 03:59
Читаю комментарии автора. Автора косвенно обвиняют в том что он не сделал Тэйлор лесбиянкой и оправдывается. Оправдывается! Огромная простыня текста состоящая из разнообразных расшаркиваний перед ЛГБТ.

Что тут сказать? В таком мире ему не повезло родиться.
Приветик :)
Скажите а книга еще пишется или завершена?
P.S. Пасибки большущие за перевод \(^_^)/
Уже завершена.

На тему лесбиянок, у автора и так есть прелестная пара, а возмущались скорее всего задроты-отаку. Это типично и обыкновенно.
Нашёл тут не имеющее никакого отношения к сюжету замечаение от автора - сила Рэйчел может воздействовать на лис :D
Цитата сообщения nadeys от 07.01.2016 в 03:59
Читаю комментарии автора. Автора косвенно обвиняют в том что он не сделал Тэйлор лесбиянкой и оправдывается. Оправдывается! Огромная простыня текста состоящая из разнообразных расшаркиваний перед ЛГБТ.


Чувак, ты точно читал ворм? Он не просто пропитан духом фемслеша, он им переполнен.
Честно, Тейлор/Лиза это настолько ожидаемая и просто просматривающаяся пара, что оправдания автора выглядят смешно.
Evangelion
Вот меня как раз и удивляет что уж насколько червь переполнен толерантностью и разрывом всевозможных шаблонов, всё равно находятся люди которые предъявляют автору претензии что он недостаточно толерастичный.

В том смысле что толерантность это конечно хорошо и полезно, но только автор имеет право решать что будет и чего не будет в его произведении, и все претензии недовольных читателей, которые что-то там увидели, идут лесом.
Гм, это просто обычное фанатское поведение. Уж кто то, а посетители этого сайта должны иметь представление о таком. Гермиона выбрала Уизли, а некая сейю или вокалистка из AKB стала встречаться с парнем. Все одно. Ничего более глобального не стоит искать :)
Alex Panchoбета
Да что там говорить когда Джон Ленон выбрал Йоко Оно
"...this thing is 1.68 million words long."

Добавлено 10.01.2016 - 07:14:
В процессе написания Червя, автор предварительно делал множество коротких зарисовок - черновики, отрывки, сайдстори отдельных персонажей и проч. Впоследствии материалы этих зарисовок и были собственно переработаны в единый текст, причём многие моменты были отброшены или изменены.

Например в одной из ранний концепций, главными героинями должны был быть Панацея и Слава.

Но среди прочего я нашёл и ржачный перл:
В ранних инкарнациях Эйдолон был леди с именем "Мери Сью".
:D
Цитата сообщения nadeys от 10.01.2016 в 06:25
В процессе написания Червя, автор предварительно делал множество коротких зарисовок - черновики, отрывки, сайдстори отдельных персонажей и проч. Впоследствии материалы этих зарисовок и были собственно переработаны в единый текст, причём многие моменты были отброшены или изменены.

Например в одной из ранний концепций, главными героинями должны был быть Панацея и Слава.

Но среди прочего я нашёл и ржачный перл:
В ранних инкарнациях Эйдолон был леди с именем "Мери Сью".
:D


Это шутка?! ))))))
Можете дать ссылку на инфу?
Константин Токмаков
Очень интересная тема состоящая из авторских Word of God:
forums.spacebattles.com/threads/ worm-quotes-and-wog-repository.294448/
Нашёл её у Сайтимбетова на самиздате.

Конкретно про Эйдолона в самом конце вот этого сообщения:
forums.spacebattles.com/threads/ worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-4#post-15094550
Eidolon was a lady named 'Mary Sue' in his first incarnations, and featured in TELUTTT v2 if I remember right.
Аудиокнига на английском до 22 арки включительно:
http://audioworm.rein-online.org/2014/06/28/gestation-1-01/
Как же я обожаю эту книгу. Спасибо вам большое, что радуете нас таким замечательным переводом ^^
Как же я жалею, что прочитал перевод, теперь года 3 придется ждать окончания и перечитывать в перерывах :(((
Спасибо переводчикам. Собственно, только для этого и зарегестрировался.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения dissidio от 21.01.2016 в 17:03
Спасибо переводчикам. Собственно, только для этого и зарегестрировался.

Пожалуйста! =)
Спасибо переводчикам, вы проделали просто титаническую работу, переведя так много и на таком высоком уровне.
О да! Я уже достаточно остыл от оригинала, что бы снова радоваться каждой главе как ребенок подаркам :D
Далее будет просто найс, найс и найс. Тейлор! Го!

Это все очень круто, как вообще можно было создать столь захватывающую и живую историю? Не говоря уже про то, что это один из лучших переводов что я читал в своей жизни. Крайне качественно (насколько я могу судить с моим английским и тройкой по русскому).
Последние слова Тейлор прозвучали оч-чень зловеще. Интересно, что же будет дальше?
Спасибо за главу, товарищи переводчики!
Класс !
Единственный случай когда не хочется забегать вперёд и читать оригинал !
Иметь такое качественное чтиво вместо наркотика просто бесценно !
Переводчики вы просто космос !
Спасибо за продолжение! Вы очень милы.
Супер !
Единственная постоянная радость ))
Alex Panchoбета
Мы пересекли отметку в 2 мегабайта текста!
Ребята, это так здорово переводить. Спасибо читателям, за отзывы и указания на баги в тексте.
Хотя в этом тексте баги неизбежно будут повсюду, Роем :)
Спасибо за главу)
Отловилось при беглом просмотре:

Я не слишком много знала о машинах(,) и ещё меньше о машинах военных *запятая лишняя
дорога к которому была слишком повреждена() чтоб подъехать на обычном автомобиле *запятая пропущена + "чтобы"
Я оставалась в грузовике() пока рабочие Выверта разгружали его() и наблюдала *пропущена
тучи, которыми я закрыла солнце() и немного драматизма *пропущена
костюм с голубым рисунком() напоминавшим электронную плату *пропущена

С этого момента(,) я здесь правлю! *лишняя
Я не желаю брать или разрушать(,) то, что у вас есть! *лишняя
Всё, что я прошу() — подчиняться моим правилам! *пропущена
Вы перестанете получать припасы(,) и окажетесь под моим постоянным присмотром. *лишняя
кто будет (предавать) сообщения *передавать :)))
По крайней мере(,) не было тех, кто желал бы линчевать меня *лишняя запятая

Когда я не стала останавливать их или продолжать атаку, они вернулись к (поддону), чтобы подобрать новые припасы, оставив упавшие валяться в воде. *не знаю, авторский косяк или переводческий, но парой абзацев выше гг жалуется, что ящики пришлось бухнуть прямо в грязь, так как настилами они не запаслись)

Я сказал() это для него и только для него. *сказала
Он бросился вперёд, держа нож двумя руками() и засадил мне его в живот *пропущена запятая + "обеими" звучит лучше
Я с трудом подавила порыв согнуться пополам(,) и всё же была вынуждена отступить на шаг *лишняя
Я чувствовала() как боль разливается по нижней части живота и груди *пропущена
Она(, также,) как и я, осмотрела толпу вокруг нас *Она, так же как и я, осмотрела

А до той поры(,) я получаю припасы *лишняя
У таких() как ты() он всегда есть. *пропущены
Прикрывшись насекомыми, я вскарабкалась на грузовик. ()Не все сегодня получили коробки, — сказала я. *тут диалоговое тире забыли вставить

Она была бледной, часто дышала(,) и не смотрела в глаза. *лишняя запятая
Я почувствовала, как она раздавила одну из божьих коровок() — моя сила позволила мне проследить за угасанием её жизни. *пропущена
Стоп(.) — сказала я ей *стоит точка вместо запятой
я прошу, (что бы) ты вернула его *"чтобы" слитно
Показать полностью
Цитата сообщения tessel от 10.02.2016 в 10:24

Она(, также,) как и я, осмотрела толпу вокруг нас *Она, так же как и я, осмотрела

У таких() как ты() он всегда есть. *пропущены

Так все-таки, оборот "как и ты/я" выделяется запятыми, или нет?
Цитата сообщения Noncraft от 10.02.2016 в 15:21
Так все-таки, оборот "как и ты/я" выделяется запятыми, или нет?


Это два разных оборота. Если просто "как ты/я", то запятыми с двух сторон, если перед "как" добавляется "так же", отделяем всю конструкцию целиком: /у таких, как ты, он всегда есть/; но - /она, так же как и я, осмотрела толпу/.
Славная вечеринка будет.
А прелестная Тейлор как истинная злодейка творит непотребства не напрягаясь. Так и представляю себе эту сцену в кино или в комиксе.
Эх. Не дождался конца перевода, прочитал на английском.
То, что произошло до сих пор - и вполовину не так круто, как происходящее в некоторых более поздних арках.
Чем дальше - тем интереснее. Тейлор заметно изменилась последние главы.
Угу. Она стала выдержаннее. Но вместе с этим и немного циничнее. Точнее - менее щепетильной.
Ластро
Нус... зачту что ли, давно откладывал, вот теперь приступаю.
Цитата сообщения Songe от 05.03.2016 в 23:56
как истинная злодейка творит непотребства не напрягаясь

Тащемта, ключевая разница между «героями» и «злодеями» всегда в том, что первые на творение непотребств уполномочены государством, вторые — нет.



ALSO, MAD DOG KILLS SERGEANT TAMA
Ластро
Первые две главы, ну что, пока хорошо пошло...

Добавлено 06.03.2016 - 14:21:
P.S. Пока у меня была мысль, что ГГ могла не страдать фигнёй, а устроиться на пошиве у какой-нибудь компашки :) думаю заказы бы были...
Вроде в 4й арке был разговор об этом... В смысле о сложности такой работы
Ластро
Ага, как раз дочитал :)))
Ластро
Смена героя после восьмой арки прошла тяжело :(

Добавлено 06.03.2016 - 19:45:
А всё вернулось на круги своя... продолжаем...
Ластро
Дочитал, понравилось :)
I like it :D
Ластро
А вот мне интересно, что общего увидели между ГП и МРМ и Червём?
Alex Panchoбета
Al Lastor, так сложилось исторически. Автор "Методов" настоятельно рекомендовал "Червь" как книгу где поступки героев рациональны, как пример альтернативной (и законченой раньше чем он дописал МРМ) рационально истории.
Кстати, многие в переводе Червя (ну и я, например тоже) попали туда именно из МРМ и рекомендации Юдковского.
Ластро
А тогда понятно, но без дополнительных комментариев связь бы до меня не дошла :)
"Методы", ГП и МРМ ???
А что это за книги и на что они похожи?
Ластро
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=40982
Цитата сообщения Царевич от 11.03.2016 в 14:01
Похоже она ничего не знает о Бэтмена...)

Ну так там на Земле-Бет даже среди эпизодов Звёздных Войн числятся «Республика наносит ответный удар» и «Возвращение ситхов». Мало ли что местный Боб Кейн мог с Бэтменом сделать.



ALSO, JOHN GANT CAME TO THE TOWN TO KILL JUDGE OWEN
Ластро
>Ну так там на Земле-Бет даже среди эпизодов Звёздных Войн числятся «Республика наносит ответный удар» и «Возвращение ситхов»
Я хотел бы на это посмотреть!
Цитата сообщения k338914 от 11.03.2016 в 14:07
Ну так там на Земле-Бет даже среди эпизодов Звёздных Войн числятся «Республика наносит ответный удар» и «Возвращение ситхов». Мало ли что местный Боб Кейн мог с Бэтменом сделать.

ШТА?
Пруфлинк мне!

Цитата сообщения Al Lastor от 09.03.2016 в 15:24
А вот мне интересно, что общего увидели между ГП и МРМ и Червём?

МРМ - рационализированный мир Гарри Поттера, изменённый в сторону большего реализма и обоснованности мира и персонажей.
Червь - рационализированный мир американских комиксовых сеттингов, изменённый в сторону большего реализма и обоснованности мира и персонажей.
>Червь - рационализированный мир американских комиксовых сеттингов, изменённый в сторону большего реализма и обоснованности мира и персонажей.
Нет же. Мир, в котором злодеям позволяют три преступления, перед тем, как окончательно закрыть его в Клетке. Мир, в котором к тайне личности преступников относятся с не меньшим трепетом, чем к личностям героев. Он не логичен. Доверие к кейпам сиждется лишь на мысле, что у них в головах не перемкнет ничего и они продолжат наносить добро и причинять справедливость. Никаких мер сдерживания. Ширма.
Это не рационализированный мир комиксов - это обычный мир комиксов.
Grimo
Прочитайте до конца. Там вам четко и ясно обьяснят, кто и зачем придумал правило трех ударов, все пляски вокруг секретной личности, и, самое главное, как и почему им удалось ввести эти правила едва ли не в государственный аппарат.
Grimo
ну и, к слову, в хпморе поначалу тоже сам мир выглядит, мягко говоря, не очень логичным...
Да тут и так все понятно. Кто будет защищать города от губителей, если государство уж слишком будет терроризировать злодеев? Есть мягкие правила игры и злодеям есть смысл их поддерживать и не переходить черту. В мире без губителей с злодеями бы никто не цацкался.
НЯ!!!! Начинается самое вкусное!
Ууууух на самом интересном месте!
Царевич
Вы как обычно радуете своей экспрессией))
За что Неформалов ждет Клетка?
Царевич
Вы как обычно радуете своей экспрессией))
Царевич
спойлерить не буду. но с вывертом все не так просто и однозначно.
его гражданская личность -- очередной вотэтапаварот.
да и Клетка... Канарейке просто не повезло попасть на судью-придурка.
Обеими руками за то чтобы отправить Канарейку в Клетку. Там в самой главе всё очень чётко разъяснено что она обладает способностями Мастера, что потенциально ставит её на голову опаснее любых обычных злодеев.

Т.е. сам акт что она причинила кому-то вред - это просто повод. На самом деле её отправили в тюрьму потому что люди до усрачки боятся всех кто умеет в майндконтроль. Лун или Бакуда могут убить вас, но Регент или Канарейка могут заставить вас своими руками убить всех своих близких.
При чем Канарейка это может сделать массово. Выйти на площать и отдать приказ.
А есть список имен героев/злодеев с английского на русский?
Ластро
http://www.fanfics.me/index.php?section=fandoms&id=242&action=encyclopedia&soaction=heroes
Цитата сообщения Царевич от 26.03.2016 в 20:19
Канарейка могла стать опасным злодеем, если бы сбежала с Бакудой и Луном, а так она была певицей и срать хотела на весь этот терроризм.

Вообще-то Пейдж уже занималась промыванием мозгов в массовом порядке - регулярно устраивала концерты, количество её поклонников подозрительно быстро росло и в конечном итоге вполне могла бы обрести такой большой вес в шоу бизнесе, что это превратилось бы в политический капитал. А то что Пэйдж не хотела делать ничего плохого это просто семантика - либо её развратила бы власть, либо другие суперзлодеи использовали бы её.

Цитата сообщения Царевич от 26.03.2016 в 20:19
Люди до усрачки боятся всех кейпов, особенно самых сильных и если не было бы Губителей то как и сказали в книге, уничтожали бы всех. За это ты тоже обеими руками за?

Нуу... вообще да) При прочих равных я бы проголосовал за самые жёсткие законы. Чтобы если хоть чуть-чуть посмел применить суперспособности против закона, как на твою голову сразу высаживается спецназ с самыми суровыми мерами.
Показать полностью
Ластро
Мат, это рейтинг R? Я конечно понимаю ГГ, но всёже интересно.
Цитата сообщения Царевич от 21.03.2016 в 14:29
А за что Конорейку отправили в Клетку, за то что кого-то "в жопу послала" или её сила слишком уж крутая?)


В клетку она попала за перья(В этом мире люди очень нервно относятся к перьям) и потому что посланный именно туда и пошел.)
Ластро
Перечитал интерлюдии. Птичку жалко :( В смысле Канарейку :(((
Цитата сообщения Царевич от 28.03.2016 в 21:26
А потом бы появился Магнетто и угостил тебя железом...)

Есть более жуткий вариант -- в Клетку отправляют GloryGirl, и Panacea начинает мстить. Кто читал арку девятки -- подтвердят, мало никому не покажется.
Цитата сообщения Царевич от 28.03.2016 в 22:03
Может Пейдж могла лечить людей от наркотической зависимости, к примеру? И денег не мало бы заработала...


Ладно от наркозависимости - а если бомбы Симург детектить/обезвреживать?
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 28.03.2016 в 23:45
Ладно от наркозависимости - а если бомбы Симург детектить/обезвреживать?

а кто сказал, что эффект долгосрочный? я думаю, что он действует какое то время и все. Пейдж должна быть рядом и говорить что делать или не делать, иначе не выйдет.
Цитата сообщения Царевич от 28.03.2016 в 21:26
люди просто зассали и выбрали самый простой вариант: выкидывать в мусор всех самых неугодных, вместо того, чтобы подумать как приспособить эти способности во благо

На самом деле всё ещё хуже чем вы думаете - самый простой вариант был бы убивать неугодных кейпов. Но вместо этого трусливые политики щадят опаснейших монстров и собирают их в одном месте давая им возможность договариваться друг с другом и совместно строить супезлодейские антиправительственные планы.

Цитата сообщения Царевич от 28.03.2016 в 21:26

А потом бы появился Магнетто и угостил тебя железом...) Жестокость за жестокость, интересно кто бы победил люди или кейпы?

В нормальном мире с нормальными жестокими политиками победило бы правительство - жестокая организованная сила состоящая из прогосударственных кейпов и людей.
Кейпы неравны. И тысяча продавшихся властям Егид и Броубитов, при поддержке армии и спецслужб, нихрена не сделает одному взбешенному и жаждущему убивать Легенде.
Цитата сообщения Zark1111 от 29.03.2016 в 18:51
Кейпы неравны. И тысяча продавшихся властям Егид и Броубитов, при поддержке армии и спецслужб, нихрена не сделает одному взбешенному и жаждущему убивать Легенде.

"продавшихся власти" звучит слишком жестко))
Сарказм же)
Legend не обладает неуязвимостью, а вот Alexandria, хоть и без лазеров -- полет + неуязвимость + сверхсила + память + мозги (она вообще-то себе и ник выбрала в честь Александрийской библиотеки)
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 28.03.2016 в 23:45
Ладно от наркозависимости - а если бомбы Симург детектить/обезвреживать?

Если я правильно понял принцип действия Симург, то это было бы проблематично. Ох ладно, тут нужна вторая ветка под обсуждения со спойлерами >_> ВК не то.
Типа:
"Комментарии", "Упоминания в блогах", "Спойлеры".

Канарейке можно найти множество наиполезнейших применений, а в крайнем случае ей можно было бы удалить голосовые связки (или одеть намордник). Однако да, тупой судья. Впрочем борцы за "положительное" общественное мнение еще проявят себя, мы увидим их вблизи и будем угорать от их издевательств над одним из героев.
Jabberwocker Вобщет-о обладает. В своей лазерной форме. Хоть неуязвимость не столь абсолютна, и построена на класе Излома, а не Бугая, но летающая на гиперзвуке хрень, могущая ровнять лазерами города за считанные минуты, это покруче неуязвимой, но точечной Александрии.
Цитата сообщения Jabberwocker от 29.03.2016 в 20:53
Legend не обладает неуязвимостью

Обладает — см. 14.y. Базовая способность — Излом, квантовомеханическое преобразование различных видов энергии в собственном теле.



ALSO, ELEKTRA IS REINCARNATION OF THE BEAST WORSHIPPED BY THE HAND
Songe

В соо Червя или личный блог ответьте.
Ластро
А кто перевёл Clockblockerа как Стояка? Меня, когда в первый раз читал, не отпускали мысли, что на улицах он так, отдыхает, а главный его фронт постельный...
Al Lastor, just as planned.
Потому что тут явный намек на Cockblocker.
Ластро
Цитата сообщения Jabberwocker от 30.03.2016 в 20:54
Потому что тут явный намек на Cockblocker.

:))))
Я не настолько извращён, чтобы рассматривать такие нюансы в английском :)))
Цитата сообщения Al Lastor от 30.03.2016 в 21:49
чтобы рассматривать такие нюансы

Об этом разъяснялось прямым текстом — что Деннис умышленно выбрал псевдоним с пошлым подтекстом.



ALSO, RITA VRATASKI HAVE THE RESET POWER OF MIMIC ALPHAS
Ластро
Прода! Ушёл читать.
Уууух , потрясная насыщенная глава
Потрясающе. Все интереснее и интереснее.И перевод радует невероятно...Про Скребка улыбнуло) вспоминаются споры в сообществе про перевод имен каждый раз
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Царевич от 12.04.2016 в 21:00
Фу, какой Тэйлор/Лиза? Это чтиво про супергероев, а не романтика.


Согласна. Но одна мимимишная пара в Черве все-таки есть. Но я не буду спойлить, все-таки многие тут читают перевод, а не оригинал =))
Цитата сообщения Царевич от 12.04.2016 в 21:00
Серьёзное произведение про битвы, криминал, интриги, а людей здесь интересует только любовные треугольники и параллепипеды и кто с кем переспит... Я в шоке

Чувак, «кто с кем переспит» — это суть и смысл существования фанфикшена как явления. Если ты не заметил, тут — сайт фанфиков.

Цитата сообщения Царевич от 12.04.2016 в 21:00
С Аватаром Коррой непонятно (я не смотрел), но фанаты считают, что и она лесбиянка

Korrasami is canon, confirmed by WoG on Dec 22nd, 2014 (http://goo.gl/aW73GU).

Цитата сообщения Садовая_Соня от 12.04.2016 в 21:08
одна мимимишная пара в Черве все-таки есть

Их там минимум три. Одна мимимишная, вторая гримдарковая, третья неочевидная.



ALSO, GRACE SHOTS INSPECTOR CAMPBELL BEFORE FLEEING TO LONDON
Хм, странно - произведение дало начало фандому, но у нас на сайте принадлежит к ориджиналам)
Ластро
А чего странного, есть канон(оридж), а есть фики по нему.
Наоборот, было бы странно, если бы в основе фандома лежал фанфик.
ElenaBu
Ну, это смотря какой фанфик)
некоторые фанфики вполне себе могут потянуть...
XOR
Есть, конечно, фанфики, которые дотягивают до уровня литературного произведения, но если они написаны по уже существующему миру, то вторичны уже только поэтому.
А, много копий было по этому поводу сломано.
Короче, если есть фандом, например, по ГП, было бы крайне странно делать фандом, скажем, по МРМ, потому что МРМ уже входит в фандом ГП. Имха, конечно.
ElenaBu
Вот Вы говорите, что есть фанфики, дотягивающие до серьёзного уровня. Не могли бы подсказать названия? А то читать в последнее время практически нечего) Даже снова Эльтерруса с "голодухи" пошёл перечитывать :D
aleksds1
Флуду бой! В личку.
myriadпереводчик
Ну, мне пейринг Тейлор/Лиза тоже напрашивался.
Я думаю, вполне можно выкинуть из текста пару больших кровавых разборок и добавить немного нежной и интеллектуальной романтики. Кто возмется за фанфик? Честно говоря, почти все англоязычные фанфики по червю - это манчкинский отстой.
myriad

Как будто наши три с половиной CYOA в этом смысле сильно лучше.
Ластро
Fluxius Secundus, кидай идеи. :) Может кто чего и напишет.
Фраза Тритона о том что он быстрее чем солдаты с пистолетами это конечно же бред. У него улучшены скорость и реакции, но законов физики он не нарушает и следовательно быстрее пули двигаться не может.

Если бы дело касалось гражданских, то ещё можно было бы предположить что они медленно реагируют на угрозы и не умеют быстро приводить оружие в боеготовность. Но тут речь о профессиональных солдатах которые уже навели оружие на цель.
Цитата сообщения ElenaBu от 14.04.2016 в 17:39
было бы странно, если бы в основе фандома лежал фанфик

Чисто для справки, всё Евангелие — это очень вольный фанфик на Пятикнижие Торы, а фандом собрал весьма неплохой. Обратно, Коран — фанфик уже на Евангелие, и фандом у него тоже ничотак.



ALSO, TEDDY DANIELS IS ASHCLIFFE'S PATIENT AND THE WHOLE DISAPPEARANCE CASE IS JUST HIS THERAPY SESSION
В оригинале после выкладки данной главы разразилась первая дискуссия об этичности действий Котла.

Я перефразирую заданный Вилдбоу вопрос - согласились бы вы стать Подопытным на тех условиях которые описал Тритон?

- высокий риск смерти
- высокий риск уродства
- промывание мозгов
- в случае выживания у вас будут суперспособности
- вероятность исцеления болезней что были у вас до участия
Ластро
В случае смертельной фигни на последних стадиях - да.
А в остальных случаях нет?
Ластро
На таких условиях?
- высокий риск смерти
- высокий риск уродства
- промывание мозгов

Нафиг нафиг. Разве что всем моим родственникам дадут пожизненное содержание на уровне депутатских пенсий. Но не верю я в такое чудо, так что к чёрту.
Цитата сообщения Al Lastor от 14.04.2016 в 23:24
В случае смертельной фигни на последних стадиях - да.

Поддержу.
Последние стадии - необязательно. Будучи смертельно больным или калекой - вполне согласился бы.
Al Lastor
По опыту - большинство моих идей уже были в Симпсонах.
Интересно что с Шарлоттой сделают, она ж разболтает
Котел? Этичная организация? АХАХАХХАХАХАХХАХАХ
Необходимая, полезная, нужная, без вопросов. Но точно не этичная.

Хотя как минимум одна из их глав планировала отдаться в руки правосудия после разрешения кризиса, так что не все так однозначно
Цитата сообщения nadeys от 14.04.2016 в 23:15
Фраза Тритона о том что он быстрее чем солдаты с пистолетами это конечно же бред. У него улучшены скорость и реакции, но законов физики он не нарушает и следовательно быстрее пули двигаться не может.

Он и не говорит, что быстрее пули. Он говорит, что успеет заметить движение пальца на спусковом крючке и уклониться от выстрела.
Цитата сообщения k338914 от 14.04.2016 в 23:16
Чисто для справки, всё Евангелие — это очень вольный фанфик на Пятикнижие Торы, а фандом собрал весьма неплохой. Обратно, Коран — фанфик уже на Евангелие, и фандом у него тоже ничотак.



ALSO, TEDDY DANIELS IS ASHCLIFFE'S PATIENT AND THE WHOLE DISAPPEARANCE CASE IS JUST HIS THERAPY SESSION


Мимокрокодил.

Пятикнижие Моисея = Тора. Зачем использовать родительный падеж?

Христиане полагают, что приход Иисуса предсказывался не только в Пятикнижии. Те же притчи, псалмы и многое другое, что входит в Ветхий Завет, - там тоже говорилось про мессию.

Коран я бы назвала вольным пересказом Ветхого Завета. От Евангелие, да и в целом Нового Завета, в нём очень мало.
>>>Он говорит, что успеет заметить движение пальца на спусковом крючке и уклониться от выстрела.

Пуля из пистолета пролетает 5 метров за 15 наносекунд.

За эти 15 наносекунд Тритон должен успеть сдвинуться хотя бы на 2 метра в сторону. Это значит что его мышцы должны создавать ускорение в 120м/с2.
(Ускорение гепарда с места - ~5м/с2)

Если условно брать вес Тритона за 100 кг, то это значит что он создаёт силу в 12 000 ньютон.
(Мировой рекордсмен Усейн Болт создаёт 800 ньютон)

Не говоря уже о том что заметить движение пальца не смотря на стреляющих это вообще магия.
тут физика идет лесом.
баллистику достаточно прикоснуться к грузовику, чтобы он улетел на скорости 30 м/с
Цитата сообщения nadeys от 22.04.2016 в 12:19
Он говорит, что успеет заметить движение пальца на спусковом крючке и уклониться от выстрела.

Пуля из пистолета пролетает 5 метров за 15 наносекунд.

За эти 15 наносекунд Тритон должен успеть сдвинуться хотя бы на 2 метра в сторону. Это значит что его мышцы должны создавать ускорение в 120м/с2.
(Ускорение гепарда с места - ~5м/с2)

Если условно брать вес Тритона за 100 кг, то это значит что он создаёт силу в 12 000 ньютон.
(Мировой рекордсмен Усейн Болт создаёт 800 ньютон)

Не говоря уже о том что заметить движение пальца не смотря на стреляющих это вообще магия.

На то, чтобы нажать спусковой крючок, требуются сотые, или даже десятые, доли секунды. И именно в течение этого времени Тритон должен уйти с траектории выстрела. Для чего ему вовсе не обязательно отпрыгивать на два метра, достаточно повернуться боком и сместиться на полметра в сторону. Ну и 0,000000015 секунды на пять метров дает нам начальную скорость пули в примерно триста двадцать ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ в секунду, что, на минутку, самую малость побыстрее света в вакууме. Кто-то что-то говорил о физике?
Показать полностью
По тексту Тритон кагбы не нарушает законов физики. Про него не написано что он умеет двигаться быстрее чем Скорость, не написано что его мышцы сильнее чем у Эгиды или Страшилы, не сказано что ткани его тела прочны как у Сталевара.

А ведь именно такими характеристиками должно обладать существо чтобы уклоняться от пули - быть супер быстрым/сильным чтобы развить достаточное ускорение и при этом быть достаточно прочным чтобы не разорваться от перегрузок.

По тексту его единственная "сверхестественная" способность - это создание наркотиков. А в остальном он просто обычный спортивный гоминид покрытый чешуёй. Да его чуть не убили обычным ножом.

В общем, комикс он и в африке комикс.
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2016 в 12:49
По тексту Тритон кагбы не нарушает законов физики.

По тексту Тритон кагбы свисает с крыши. Если заморочиться расчетами, то вполне может оказаться, что он от силы вдвое сильнее/быстрее тренированного человека. Ну и комикс, да, и троп о быстрых рептилиях с мгновенной реакцией.

И еще раз, он не собирается уклоняться от уже выпущенной из ствола пули, он собирается уйти с линии выстрела до того, как выстрел произойдет. Что дает ему примерно на порядок, если не на два, больше времени для действия.
>>>Что дает ему примерно на порядок, если не на два, больше времени для действия.

Они уже направили на него оружие. Они профессионалы умеющие не рассусоливать и стрелять быстро. Но даже если увеличить временной промежуток в 10 раз, то это будет меньше чем полсекунды.
Дело не в рассусоливании, а в том, что человеческому телу для перемещения пальца на сантиметр, чтобы произвести выстрел, требуется примерно на порядок-два больше времени, чем пуле на преодоление нескольких метров. И именно об этом времени идет речь почти всегда, когда говорится об уклонении от пуль.
>>>для перемещения пальца на сантиметр

0,05 секунды? 0,2 секунды? чисто теоретически на пределе возможностей наверно можно было бы притянуть за уши и допусть шанс уклонения, но для уверенного бахвальства этого не достаточно

Даже для Батареи попытка провернуть такой фокус означала бы ненулевой риск, но Тритон кагбы заведомо медленнее Батареи.
Блин, этот спор решается предположением об использовании хроноэффектов. Например, ускоренная обработка события на момент времени - в тот миг, пока летит пуля, время "упаковывается" и герой в этот упакованный момент успевает убраться с линии огня.
Zulan
Такой способностью обладала уже упомянутая Батарея. А вот Тритон как уже упоминалось не сумел защититься от удара ножом.

кмк тут скорее дело в том, что он набивает себе цену, чтобы его и не попытались атаковать даже. Что-то типа фанонной Тейлор, которая бегает в виде насекомочного клона и не показывается никому вживую, чтобы никто не допер, что она Властелин. Ведь когда Тритон про скорость говорит, то еще не знает что перед ним не просто наемники.
Если кому нужна книга на англ для устройств - я сформировал:
fb2 – https://cloud.mail.ru/public/D6gT/R5fN3rBaL
epub – https://cloud.mail.ru/public/8mAM/HohumZ46s
Rikkit Спасибо, добрый человек!
Блин я думала в этой главе Шарлота расскажет про Эмму , но увы ( но все равно интересная глава ) хотя Тейлор конечно выглядит очень и очень мягкой ) интересно как будет развиваться её персонаж
она сделала это

мы сделали это

И так уже четвёртую главу подряд, если не дольше. Надо понимать, редакторы вышли покурить, да так ещё и не вернулись?



ALSO, YURIA'S FINAL REQUEST IS TO USURP THE FLAME INSTEAD OF LINKING IT
Какая прелесть есть на фанфиксе. Даже жаль, что с английским у меня не очень.
С нетерпением буду ждать дальнейшего перевода.
Вау какая главка ) интересный впоквэл) Сибирь такая интригующая ) прям вау
Черт, главы про Суку жутко интересные!
neoneo
Я бы не захотел оказаться рядом с такой... интригой.
Оу... ну вот, жесть начинается. Одна из лучших арок в Черве.
Черт, а вот это задел для целой отдельной книги.И уже не первый.Впечатляет,когда так щедро рассыпают идеи. Спасибо за новую главу, фантастический кусочек.

Что-то я туплю, а что будет, если Тео таки убьется до срока, скажем, пытаясь получить силы?
Цитата сообщения MasterOfSmth от 11.05.2016 в 23:36
а что будет, если Тео таки убьется до срока, скажем, пытаясь получить силы?

Ты ещё припомни, через какой срок Дина предсказывала наступление ближайшего апокалипсеца, к слову.



ALSO, ROBIN IS THE ARKHAM KNIGHT
Alex Panchoбета
Вместо спойлеров диджей ставит Верку Сердючку и ее песню "Ха-ра-шо, всё будет ха-ра-шо..."
Диджей не в духе :)
Господа читатели и иже с ними - чувствую, что не дождусь окончания перевода книги, накидайте мне, пожалуйста, в ЛС спойлеров основных моментов в книге либо описание дальнейшего сюжета
Цитата сообщения god bless you от 15.05.2016 в 12:52
спойлеров основных моментов в книге либо описание дальнейшего сюжета


http://www.fanfics.me/message201116
это просто праздник какой-то.
Охренительно.
Напомните, кто-нибудь, что может Саламандра?
k338914
ну да, тысяча человек,это, должно быть, неплохой толчок для начала армагеддеца. Значит ли это, что Тео, по наибольшей вероятности, без сил?(т.е. ясно, что и они не сособо помогут, но все же)
Вот кого мне из Девятки больше всего жаль было, так это Ожог. Если Ампутация хоть не понимала толком, что творит зло, то Ожог все прекрасно осознавала, но поделать ничего так и не могла. Серьезно, печальная участь.
Хотя любимым бойцом Девятки для меня все равно остаеться персонаж следующей интерлюдии. Ибо крут, суров и опасен. А главное, предпочитает не стращать и верещать, а молчать и не пущать.
Цитата сообщения Zark1111 от 20.05.2016 в 21:41
Вот кого мне из Девятки больше всего жаль было, так это Ожог. Если Ампутация хоть не понимала толком, что творит зло, то Ожог все прекрасно осознавала, но поделать ничего так и не могла. Серьезно, печальная участь.
Хотя любимым бойцом Девятки для меня все равно остаеться персонаж следующей интерлюдии. Ибо крут, суров и опасен. А главное, предпочитает не стращать и верещать, а молчать и не пущать.


Глянь https://www.fanfiction.net/s/11047044/1/A-Song-of-Fire-and-Fire
Мне нравятся главы , где есть группа трещины)
roksy6
Читано. И уже давно. Как и весь цикл о Тейлор с силой одного из состава Бойни.
Вот он! Вот он!!! Технарь моей мечты! )
Самый суровый перец во всей веб-новеле. Имея откровенно неподходящую для боя специальность (тот же Кид Вин потенциально в разы опаснее), Манекен гнул и унижал всех кого хотел, без малейших проблем. При этом главным его оружием был и оставался мозг, а не куча антинаучных приборов.
Реши этот мужик пойти в виллиганты, убивающие злодеев, был бы звездой мирового маштаба, еще покруче чем во времена Сферы.
Цитата сообщения Zark1111 от 21.05.2016 в 15:03

Имея откровенно неподходящую для боя специальность (тот же Кид Вин потенциально в разы опаснее), Манекен гнул и унижал всех кого хотел, без малейших проблем.

Так уж и всех? :) (Намёк на спойлер.)
А вообще, у всех кейпов сила ориентирована на бой. То, что они могут что-то ещё - просто побочка.
Samius
Ну Аватару Чака Нориса не под силу запинать даже самым хтоническим НЕХ из глубин темного космоса. А всех остальных он пинал только так. То что его СПОЙЛЕР, чистая удача, не более.
кто джек по классификации?
Heinrich Kramer
Бластер. Но на самом деле понятно что опасен он не столько способностями, сколько головологией.
ага, занятный дядька
ему подчиняется девятка.
не будь его -- вряд ли эти отморозки сумели бы остаться вместе.
пока что самый адекватный на их фоне
Samus2001 Онлайн
Мелкий баг.

Barker - в 8 арке переведен как Грубиян - 8.03, в 11-ый как Шавка - 11.А
Cricket - в 7.06 Крикет, далее в 7.07 уже Цикада.

Если есть возможность посмотреть на список переведенных прозвищ, был бы благодарен.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Samus2001 от 29.05.2016 в 10:53
Мелкий баг.

Barker - в 8 арке переведен как Грубиян - 8.03, в 11-ый как Шавка - 11.А
Cricket - в 7.06 Крикет, далее в 7.07 уже Цикада.

Если есть возможность посмотреть на список переведенных прозвищ, был бы благодарен.

Сейчас обсудим вопрос. Возможно, опубликуем его для общего чтения.

Добавлено 30.05.2016 - 13:03:
{Samus2001}

https://docs.google.com/document/d/1BaIXzfsL2FsnqCpA6WxKUxAxMQcdoldsIJeMeJRuhK8/pub
Samus2001 Онлайн
Садовая_Соня

Оу, замотался и не заметил ссылку
Спасибо!
Крутая глава , спасибо переводчики !
в названии последней интерлюдии намеренно не указан pov?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 03.06.2016 в 17:25
в названии последней интерлюдии намеренно не указан pov?

обычно указываем гражданское имя героя интерлюдии, но имя Крюковолка никто не помнит =)))
Садовая_Соня
Ежели с фаноном не путаю, то Брэд.
Heinrich Kramer

Конкретно в этом цикле интерлюдий — POVы не указаны и в оригинале.



ALSO, DOOMGUY AND HIS SUIT ARE THE ARTIFACTS LEFT IN HELL BY THE PREVIOUS MARTIAN CIVILIZATION
>>не будь его -- вряд ли эти отморозки сумели бы остаться вместе.
Король как-то держал вместе предыдущий состав.
Camrad_RIP
У Короля состав был далеко не таким отмороженным как у Джека. Ни Сибири, ни Кравлера, ни Серенького, ни Стеклобойки... Ему попроще было.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Zark1111 от 06.06.2016 в 09:55
Camrad_RIP
У Короля состав был далеко не таким отмороженным как у Джека. Ни Сибири, ни Кравлера, ни Серенького, ни Стеклобойки... Ему попроще было.


Разрешите поправить - Серенький у него был, но у Короля был иммун к его силе
Уууух крутая Глава, спасибо! Пугающая Ноэль)
Оу! Я так долго ходила вокруг да около такой вкуснейшей истории!
Позор на мои седины, но теперь не могу оторваться. Это запой (зачеркнуто), вернее зачит!
А сколько всего там глав? *шепотом*
Цитата сообщения Джурр от 10.06.2016 в 05:21
А сколько всего там глав? *шепотом*

Больше 300.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Джурр от 10.06.2016 в 05:21
Оу! Я так долго ходила вокруг да около такой вкуснейшей истории!
Позор на мои седины, но теперь не могу оторваться. Это запой (зачеркнуто), вернее зачит!
А сколько всего там глав? *шепотом*

303 главы.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 10.06.2016 в 07:45
303 главы.


Это счастье!
Спасибо вам за перевод такого чуда. Огромная работа, умопомрачительная!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Джурр от 10.06.2016 в 22:57
Это счастье!
Спасибо вам за перевод такого чуда. Огромная работа, умопомрачительная!

Пожалуйста ^_^ нас много, поэтому и удается продолжать эту работу. Команде редакторов и переводчиков всегда приятно читать хорошие отзывы о своей работе =)
Огромное спасибо за перевод очередной главы!
Я правильно понял, что мы до конца книжки так и не узнаем, в чем конкретно заключается сила Ноэль?
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения BOOMer_us от 14.06.2016 в 09:56

Я правильно понял, что мы до конца книжки так и не узнаем, в чем конкретно заключается сила Ноэль?


17 - 19 арки
все как всегда на высоте! очень литературный перевод, я пытался, но сломал глаза) а тут даже перевод лучше оригинала)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения arxivande от 14.06.2016 в 23:12
все как всегда на высоте! очень литературный перевод, я пытался, но сломал глаза) а тут даже перевод лучше оригинала)

спасибо =) но лучше оригинала мы быть не можем - оригинал сам по себе очень хорош.
У них там ещё и собственный Думсдей имеется!
grey_area

"В Греции все есть"(ц) реклама.
Цитата сообщения BOOMer_us от 14.06.2016 в 09:56
Огромное спасибо за перевод очередной главы!
Я правильно понял, что мы до конца книжки так и не узнаем, в чем конкретно заключается сила Ноэль?

Тут так не бывает. Для МакКрэя в порядке вещей посреди истории вывалить на несчастных читателей то, что другие авторы оставляют в качестве финального твиста. По крайней мере целый ряд глав были лично для меня неожиданными.
Каким по объему является Червь относительно, скажем, Преступления и наказания?

Читаю по английски, сравнить сложно, скорость чтения другая совсем.
Примерно в полтора-два раза больше всего Гарри Поттера, всех семи книг вместе взятых, если я правильно понимаю.
Samus2001 Онлайн
Червь - 1 680 000 слов

В Преступлении и наказании - примерно 160 000 слов
Все! Хочу печатную версию Червя в 15 томах!
Еловый
Я тоже, только в переводе конечно же
Интересно, сколько еще примерно не переведено в процентах от общего объема?
Dora_Lores
На данный момент переведено около 42% текста. Плюс-минус пара процентов.
Цитата сообщения Howard Stern от 22.06.2016 в 13:06
Dora_Lores
На данный момент переведено около 42% текста. Плюс-минус пара процентов.

О_о, еще читать и читать. Ну, будем ждать-с)))
Цитата сообщения Howard Stern от 22.06.2016 в 13:06
Dora_Lores
На данный момент переведено около 42% текста. Плюс-минус пара процентов.

Какая многозначительная цифра )))
Не уверен, однако - по числу глав переведено чуть больше трети. Процентов 35-37 где-то, по-моему.
Если не меньше, потому что во всех объемных произведениях, что я видел, к концу главы становятся больше.
Блин, может все же поставить Крюковолку - Бреда? Его так и вправду зовут, но ВормВики есть страничка.
Великолепная новелла и конечно же перевод тоже очень хороший, только медленный.
Цитата сообщения Howard Stern от 22.06.2016 в 13:06
Dora_Lores
На данный момент переведено около 42% текста. Плюс-минус пара процентов.

Ну я открыл момент, на котором закончился перевод, в оригинале - читалка показала 26%
насколько понял, развилка идёт где-то с восьмидесятых годов, с первого появления сына
при этом отсутствуют даже упоминания "комикса" и вороха персонажей, как предметов масскульта, которые, как бы, должны были возникнуть несколько раньше, и с которыми логичнейшим образом (не)проводятся параллели

внимание вопрос - откуда тогда возникли сии паттерны, кои герои столь бодро на себя примеряют?
Heinrich Kramer
Так вроде бы комиксы были, но с появлением паралюдей постепенно разорились, нет? А вообще у Земли-Бэт есть "радиоконтакт" с Землей-Альфа(читай наш мир с очень редкими парахуманами) через изобретение какого-то мертвого технаря, это в тексте разве еще не упоминали?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения AlexFrizz90 от 13.07.2016 в 09:26
Heinrich Kramer
Так вроде бы комиксы были, но с появлением паралюдей постепенно разорились, нет? А вообще у Земли-Бэт есть "радиоконтакт" с Землей-Альфа(читай наш мир с очень редкими парахуманами) через изобретение какого-то мертвого технаря, это в тексте разве еще не упоминали?

упоминали. Когда Неформалы кинишку смотрели на своей базе.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 13.07.2016 в 10:32
упоминали. Когда Неформалы кинишку смотрели на своей базе.

глава?
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 13.07.2016 в 18:17
глава?


3.4
Цитата сообщения Samus2001 от 13.07.2016 в 18:21
3.4

время возникновения портала не указано, но подозреваю, что далеко не сразу

допускаю, что бессознательное миллионов людей, которым почти столетие мыли моск современными мифами, толкает на принятие карнавальных правил

но здесь-то явных предпосылок нет
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 13.07.2016 в 18:27
время возникновения портала не указано, но подозреваю, что далеко не сразу

допускаю, что бессознательное миллионов людей, которым почти столетие мыли моск современными мифами толкает на принятие карнавальных правил

но здесь-то предпосылки не указаны


* ржет

До 1982 года Алеф и Бет были полностью идентичны
*сочувственно
и давно это с вами?
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 13.07.2016 в 18:34
* сочувственно
и давно это с вами?


Еще один подъебун на ровном месте без понимания предмета?

До 1982 года, до появления Сына Алеф и Бет были идентичны, включая комиксы, культуру супергероев и прочее, откуда и пошли кейпы.
В дальнейшем пути миров разошлись, и на Земле Бет комиксы о супергероях заглохли, так как вокруг парахуманы, а на Алеф, наоборот, расцвели пышным цветом, особенно с учетом десятка парахуманов С-ранга.
Портал здесь если и при чем, то только как источник фильмов с Земли Алеф, вызывающих у людей в мире парахуманов здоровый смех.

Поэтому ваш пост про отсутствие предпосылок вызывает смех. Ферштейн?
херштейн
тащемта, в курсе про заявленную идентичность
идентичности здесь не увидел
и да, коммент, естессно, субъективен
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 13.07.2016 в 18:27
допускаю, что бессознательное миллионов людей, которым почти столетие мыли моск современными мифами, толкает на принятие карнавальных правил

но здесь-то явных предпосылок нет


C A U L D R O N
A
U
L
D
R
O
N



ALSO, HARRAN VIRUS IS INCURABLE, SO CRANE HAS TO NUKE THE WHOLE CITY
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 13.07.2016 в 18:27
допускаю, что бессознательное миллионов людей, которым почти столетие мыли моск современными мифами, толкает на принятие карнавальных правил

но здесь-то явных предпосылок нет

Если вас интересует почему куча людей бегают в трико вместо того чтобы собрать полицию и армию и по умному решать все проблемы, то ответ [спойлер].
LOL. Это одна из тех вещей за которые люблю работы МакКрэя, если возникает жанровый вопрос, на него дают сюжетный ответ :)
Cпасибо за проду. Долго ждал перевод именно этой интерлюдии.
Бедная эми( какая эмоциональная глава. Очень её жалко
Цитата сообщения neoneo от 26.07.2016 в 09:57
Очень её жалко

Никого не жалко, никого! Ни тебя, ни меня, ни его! (ц)



ALSO, NAKED SNAKE HAS BEEN ENTITLED 'THE BIG BOSS' AFTER KILLING HIS MENTOR, THE ORIGINAL BOSS
Цитата сообщения neoneo от 26.07.2016 в 09:57
Бедная эми( какая эмоциональная глава. Очень её жалко

Арка еще толком не началась.
532745784282
Все становится все более и более жестоким.
Очень понравилось.
Не смотря на постоянное самобичевание Роя, ее перенасыщенность маралофаговостью(мой кумиры Кумоку и Призванный убийца) и не совсем логичными и не всегда оправданными победами над супер коварными, супер опасными противниками, мне это произведение понравилось, особенно интермедии(в основном интермедии), здесь не было шаблонных решений и сюжет всегда нес какой-то неожиданный поворот. НО все это до 16 тома, его я осилил через не могу(ради интерлюдий и любопытства),ну а последняя глава 16 тома - разочарование на разочаровании,слишком шаблонное поведение злодея, слишком глупые просчеты, совершенно не свойственные тому образу коварного,расчетливого и умного злодея, который автор до этого нам показал(+ его способность).
з.ы. Одним словом wildbow слил этот бой и том в целом, буду надеяться, что дальше автор проявил больше стараний.
встречается периодически эйдолон, с его "тремя одномоментными силами", и чет стало любопытно: он себе люто статы задирал (брут, движок, etc), или же получал способности as is, со всеми дебафами, типа сталкера и электричества?
Heinrich Kramer

Эйдолон может бесконечно почти рандомно генерировать новые суперспособности. Если сгенерированная суперспособность ему не понравилась или если в ней есть неприятные дебафы, то он просто "генерирует заново". И так до тех пор пока не сгенерируется что-нибудь суперкрутое. И вот это суперкрутое он уже может многократно использовать.
У Эйдолона способность тоже не без подводного камня.
Это небольшой спойлер, но у него есть из-за чего нервничать.
Как часто тут бывает прода?
кттс
Рррр.
532745784282
а она вообще бывает?)
"Интерлюдия 11ж (Эми)23 Июля 2016 / 45 Кб" - да. Судя по последним - то месяц промежуток, то неделя. Вот и уточнил, может быть, читатели или переводчики скажут что-то определённое? Потому что с даты последней проды прошло уже больше месяца.
О. Я типа пророк? Пойду читать.

Добавлено 04.09.2016 - 05:08:
Хмн, неплохо. Ждём следующей главы.
Цитата сообщения Матемаг от 04.09.2016 в 04:49
О. Я типа пророк? Пойду читать.


Думаю это вам авторы ответили)

Спасибо за главу! Очень интересно
"Думаю это вам авторы ответили)" - не авторы, а переводчики. Ну я совсем не против такого ответа, куда как лучше, чем ответ Крамера:)
Все кто хоть немного умеет обращаться с гугла-транслейтом (не просто копировать вставить, но копировать вставить изменить окончания и подобрать синонимы согласно праввилам русского языка) и кому не безраличен сеттинг Червя - суммонятся на нотабеноид.
http://www.notabenoid.org/book/65773
Там много интересного.
Почему бросать Губителей на Солнце - плохая идея?
Как Оружейни смог бы сбежать из тюрьмы.
Какого роста Тэйлор.
Что может сила Джека.
Что бы случилось если бы Тэйлор умерла во время нападения ЛЕвиафана
И многое другое.....

Кто не зарегестрирован - сообщайте почту.
>Ты нужен Червю - Анонимус!!!
Ну, чо, я и до сюда дошла.
Слушьте, а эта хрень имеет хотя бы теоретический конец, или нет? Грозит дождаться логического завершения всех линий?
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Радистка Пепп от 13.09.2016 в 11:41
Ну, чо, я и до сюда дошла.
Слушьте, а эта хрень имеет хотя бы теоретический конец, или нет? Грозит дождаться логического завершения всех линий?


Эта хрень дописана в декабре 2013 :)

Если прогноз по скорости не изменился, то перевод закончится в августе 2019.
Samus2001
ну, Танзан я ждала пять лет) и тут подожду XDD
Радистка Пепп
и как успехи?) http://bash.im/quote/400677
Heinrich Kramer
нормас успехи) дочитали))))
Цитата сообщения Радистка Пепп от 13.09.2016 в 12:26
Samus2001
ну, Танзан я ждала пять лет) и тут подожду XDD

Проще выучить английский и дочитать оригинал. А потом прочитать Пакт. Ну а потом еще и....
"Проще выучить английский" - нет.
Цитата сообщения Songe от 15.09.2016 в 09:04
Проще выучить английский и дочитать оригинал. А потом прочитать Пакт. Ну а потом еще и....


так автор дальше пишет?
тогда действительно, проще. Раз уж я с некоторых пор собираюсь.
Радистка Пепп
Этот текст закончен, автор пишет другие вещи.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения XOR от 15.09.2016 в 14:29
Радистка Пепп
Этот текст закончен, автор пишет другие вещи.

но он однако чего-то говорил про планируемое продолжение.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 15.09.2016 в 14:29
чего-то говорил про планируемое продолжение.

Про возможное продолжение в случае официального издания обновлённой редакции Червя твёрдыми копиями.



ALSO, TONY STARK'S PARENTS HAVE BEEN KILLED BY BUCKY BARNES
Садовая_Соня
Угу, говорил, вот только именно "чегой-то" и "возможно")))
Vamairпереводчик
Ну писать он вряд ли прекратит, а учитывая вышедшее, я буду его читать независимо от того, о чём именно он напишет.
Ну вот и продочка. Как всегда, мало.
У меня вот мысль, может этого червя в коллективный перевод пустить? Будет в разы быстрее же.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения BananaLikes от 24.09.2016 в 08:22
У меня вот мысль, может этого червя в коллективный перевод пустить? Будет в разы быстрее же.

он и так в коллективном переводе.
Лол.
Спасибо за перевод
Надеюсь на продолжение
Садовая_Соня
передайте вашему коллективу ведро печенья)))))
Радистка Пепп, бочку варенья и корзину печенья?
Продушка родимая!:) Пойду читать.
а сколько уже переведено, в процентном соотношении?
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения GoloGraFF от 30.09.2016 в 03:50
а сколько уже переведено, в процентном соотношении?


Если брать по количеству слов, то ~27,5 %
11 арок из 30
132 главы из 304 (вроде бы, точного количества не помню)
Цитата сообщения Samus2001 от 30.09.2016 в 05:11
Если брать по количеству слов, то ~27,5 %
11 арок из 30
132 главы из 304 (вроде бы, точного количества не помню)

спасибо
Цитата сообщения Samus2001 от 30.09.2016 в 05:11
Если брать по количеству слов, то ~27,5 %
11 арок из 30
132 главы из 304 (вроде бы, точного количества не помню)

ого. если сейчас эпичные замесы, то что тогда под конец будет)))
Спасибо за труд
Джек пришёл в гости, сразу стало веселей.
вангую пафосное противостояние и превознемогание
Lost-in-TARDIS Онлайн
*шепотом* А у вас в саммари запятой не хватает. Перед "у которой".
*еще тише* И две лишних. "Время" и "как никогда".

ЗЫ. Большое спасибо за перевод.

2 главы разом! Да вы нас балуете)
Огромное спасибо переводчикам за такую шикарную работу! С нетерпением ждем следующих глав) Может быть, завтра? :D
Наконец-то я понимаю, почему червь. Шикарная глава!
Да, от главы дух захватывает! Автор умеет нагнать жути.
Скорость
В ролях: myriad, Садовая_Соня
У Джона МакКрэя все всегда становиться только хуже. Если что то идет хорошо, то это недоработка. Весь его "Пакт" на этом построен, но и "Червю" досталось XD
Alex Panchoбета
Listen27
Цитата сообщения Listen27 от 01.10.2016 в 10:54
Скорость
В ролях: myriad, Садовая_Соня


На самом деле нас даже больше чем на этом скрине:
https://www.pichome.ru/images/2016/10/01/xeO5G8.png
А myriad на самом деле вообще только "выпускающий редактор", не допускающий в тексте шёроховатостей. Причем редакторов тоже тьма, я например один из.
Alex Pancho
Эх, а меня в этом списке нетЬ. :( Хотя в гуглодоках по Червю я есть.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ElenaBu от 01.10.2016 в 13:18
Alex Pancho
Эх, а меня в этом списке нетЬ. :( Хотя в гуглодоках по Червю я есть.

давно уже надо составить общий список тех, кто так или иначе участвовал в выходе глав. Точно больше сотни человек будет. Вот только все руки не доходят никак.

Добавлено 01.10.2016 - 16:56:
Цитата сообщения Listen27 от 01.10.2016 в 10:54
Скорость
В ролях: myriad, Садовая_Соня

мы в основном - выпускающие редакторы. Над переводом трудится масса людей.

Добавлено 01.10.2016 - 16:57:
А я так вообще давно не заглядывала в перевод, позор на мои седины =((((
Спасибо) за подарок ко дню рождения)))
Это просто праздник какой-то!

Добавлено 06.10.2016 - 00:34:
Al111
видимо, не на все. В самом начале упоминалось, что Броктон-Бей очень кейпонасыщенный город, да и Губители просто так, видимо, не притягиваются, их привлекает уровень насилия и тому подобное (об этом говорили Дракон с, кажется, Оружейником). Но ясно, что чем дальше, тем меньше на Земле Б будет безопасных мест, ведь с каждым нападением становится хуже.
Время раздачи звиздюлей. Тот редкий случай, когда в концовке одной главы "ты и сам, блядь, не знаешь, как ГГ будет эти звездюли выдавать", а в конце следующей остаеться хлопать рукой по голове, со словами - "как же я, блядь, не догадался"!
Оптимистичной фразой заканчивается глава, ага.
Суровый бой и главное логичный. Победа разума и расчета над превосходящим противником.
"Победа".
Цитата сообщения Dark_elf от 16.10.2016 в 15:21
Суровый бой и главное логичный. Победа разума и расчета над превосходящим противником.


При том превосходящим даже в плане мозгов и тактики. Манекен - единственный (кроме Джека) из Бойни, кто не обладал ни невероятными огневой мощью, ни маневренностью, ни запредельной неуязвимостью. По сути, тот же Вин Рар гораздо более опасный боец, если он использует потенциал на всю катушку. Там и дистанционные атаки и полет и телепортация...
У Манекена специальность не предназначенная для боя от слова вообще. Ловушки? Это да, а прямой бой, нет. И тем не менее он прожил в Бойне огромный строк и нагибал всех кого хотел просто за счет мозгов, внезапности и правильно выбраного момента.
Если отбросить моральный план, остановившись на чистом мастерстве применения своих сил и креативности, то он мой любимый персонаж мира. После Аватары Бороды Чака Нориса и Воплощенной Колесницы Джагернаута aka Тейлор Хеберт.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Zark1111 от 17.10.2016 в 21:02

У Манекена специальность не предназначенная для боя от слова вообще. Ловушки? Это да, а прямой бой, нет. И тем не менее он прожил в Бойне огромный строк и нагибал всех кого хотел просто за счет мозгов, внезапности и правильно выбраного момента.
да он просто железный дровосек
myriad Действуй он как тот дровосек, читая - типичный бугай, его давно бы на ноль помножили. Да та же интерлюдь Оружейника. Пролез внутрь пипец как охраняемого здания, внутрь к охраняемому Колину, сквозь все сенсоры Дракона. Погламился над Оружейником, и свалил в туман, использовав его же устройство. У персонажа есть стиль, притом один из самых ярких во всем Черве.
myriad
очень крутой железный дровосек))))
Технари вообще по сути те еще имбы, особенно если у них есть достаточно времени и материала.
Не такие имбы, как умники, особенно те, чья сила в обработке социальной информации. И, кстати, Рой как раз пару глав назад об этом наконец-то задумалась. Многозадачность - не миф.
Ну, социальный умник проиграет одиночке - он работает в команде или против команды. А умник с концентрацией на индивидууме - команде. Вообще говоря, если не делать универсальных суперумников, которых, как я понимаю, в каноне единицы, то баланс очень даже присутствует.
На примере той же Сплетницы: одиночке она найдет,что предложить, а в противостоянии с командой - найдет способ перевести конфликт в разборки между членами команды. Не то чтобы совсем несбалансировано, но если речь стоит о собственном выживании, весьма полезно. Что не отменяет наличия слабостей в других сферах.
"одиночке она найдет,что предложить"- не всегда. Опять же, одиночка может поступить проще - закрыть уши затычками, ага. Сплетница - универсальный... но слабый Умник. Имхо, без поддержки команды в серьёзные противостояния ей ввязываться - самоубийство.
Цитата сообщения Remlin от 18.10.2016 в 17:51
Технари вообще по сути те еще имбы, особенно если у них есть достаточно времени и материала.

"Damn tinkers" © Taylor Anne Hebert
Цитата сообщения Матемаг от 18.10.2016 в 18:34
Вообще говоря, если не делать универсальных суперумников, которых, как я понимаю, в каноне единицы, то баланс очень даже присутствует.

Контесса как бы намекает ,что выкокоуровневый Умник - это ИМБА, даже в одиночку.
поспорьте еще, что круче: камень, ножницы или бумага
Dark_elf, не спойлери мне канон, пожалуйста.
Что-то мне начинает казаться, что Рой сможет контролировать весь город, когда разовьет свои способности дальше. В ее руках жуткая сила и способность контролировать сразу сонм созданий. И она действительно заботится о благополучии своих "подданных" - питание, медикаменты, защита. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кто из Неформалов сделал больше чем Рой на своей территории?

Манекен приходил к Рой в качестве проверки-испытания? Или просто развлекался?
И.... Рой победила, Оружейник не смог, а девочка победила одного из Девятки?! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с))))

П.С. если Рой свести с ума, и она станет одной из Девяти - лучше сразу сдохнуть. Да, я боюсь насекомых, может поэтому сила Тейлор меня так восхищает)
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Джурр от 19.10.2016 в 09:15

Манекен приходил к Рой в качестве проверки-испытания?


Наказания за помощь людям, и за снижение потерь от атаки Птицы.
Была где-то цитата Уилдбоу на этот счет.
Джурр
с учетом того что насекомые и животные с примитивной нервной системой ОЧЕНЬ многочисленны, то Рой действительно может стать чрезвычайно сильной на своей территории. Конечно, всегда есть равная сила, всегда есть конкурент и побеждает тот, у кого мозгов больше, а у Рой с этим нет проблем)))
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Samus2001 от 19.10.2016 в 09:27
Наказания за помощь людям, и за снижение потерь от атаки Птицы.
Была где-то цитата Уилдбоу на этот счет.


Об этом в тексте почти прямо сказано:
Цитата сообщения Червь в 12.6

Рука Манекена с клинком свободно повисла. Вторая рука осталась в том же положении — палец качался, как бы укоряя меня за то, чем я занималась. Спасение людей от Девятки, уход за ранеными и напуганными были ему не по нраву.

Я должна была предвидеть это.
Почему фамилия Hebert переводится, как Эберт, когда в английском языке H в начале перед гласной всегда произносится?
Оу, как я это пропустила? Спасибо.
Видимо, пока читала, сконцентрировалась на других словах и описаниях.
Но Тейлор все равно крута и способности ее еще развиваются. Все новые и новые испытания для нее как новые ступеньки силы, и, кажется, останавливаться она пока не собирается. Развитие принудительными пинками.
"и побеждает тот, у кого мозгов больше" - то есть, Умник. Выверт подтверждает.
А уж как Контесса-то подтверждает...
Матемаг
угу. выверт и Дина показатель того, как умники обходятся без драк. Сплетница деморализует противника, вытаскивает все его дерьмо. Или находит слабости в способностях. Дина - смотрит вероятность драки и не идет на драку. Как-то так.
Именно. А Выверт, к слову, не обязан обходиться без драки - он может пойти и не пойти на драку одновременно. Та ещё имба, на самом деле. Логично, что на своей территории именно Умники окапываются лучше всего, привлекая других кейпов, особенно технарей. Что, собственно, Выверт и делает. Другое дело, что для того, чтобы развернуться, Умникам нужны некоторые начальные бонусы и условия. Не думаю, что тот же Выверт смог бы реализоваться в произвольном городе.
ну, если говорить именно про Выверта - то у него-то как раз неплохие шансы реализоваться в произвольном городе.
Не думаю. В городе, более плотно контролируемом властями и Протекторатом, он, конечно, реализоваться сможет. Но, во-первых, за сколько лет? И своей территории он не выбьет, как в Броктон Бей, разрываемом на куски бандами, от которых героев спасает только то, что банды друг против друга тоже. С другой стороны, ничто не мешает пойти по другой линии развития - стать мэром, губернатором или даже президентом. Но, опять же, в отличие от "злодейского пути" - это долго и даёт меньше прямых возможностей сразу. Судя по всему, Выверт не с дуба выбрал именно Броктон Бей. Он он заработал тучу денег на биржах и так далее. Он легко мог начать развиваться в любом направлении, любом городе. Но выбрал Броктон Бей. Очевидно, недаром.
Полагаю, он выбирал из соображений побольше кейпов - поменьше порядка. Так что из всех крупных портовых городов, пострадавших от действий Левиафана (не в смысле прямого разрушения, а в смысле угнетения инфраструктуры морских перевозок), вполне возможно, что и с дуба.
Ну, инфы у нас мало, хз, может быть, дальше в каноне США освещаются подробней, но имхо - Броктон Бей был для него идеален. И, к слову, больше кейпов - это не только меньше порядков, но и больше возможностей для найма.
1)Ну, вопрос времени - да, может занять больше времени, но всё равно сможет.

Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 13:50
Он легко мог начать развиваться в любом направлении, любом городе. Но выбрал Броктон Бей. Очевидно, недаром.

Или наоборот, это был один из кучи примерно одинаковых вариантов.

Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 13:50
В городе, более плотно контролируемом властями и Протекторатом...

А много их, таких городов? Броктон Бей не является уникальным по соотношению злодеев/героев, и в плане ситуации в целом - не похоже чтобы он был чем-то уникальным.
Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 14:03
больше кейпов - это не только меньше порядков, но и больше возможностей для найма.

Я в том смысле, что он искал город, где много хаоса и много кейпов, а не в том, что много кейпов чаще нарушают порядок.
Ксор, "Или наоборот, это был один из кучи примерно одинаковых вариантов" - не думаю. В одном из не найдётся столько кандидатов в Бойню 9 сразу. Ну и сам Выверт кажется мне ну очень продуманным чуваком, то есть, если будет несколько примерно одинаковых, он не поленится зарыться глубже и всё равно найти лучший. Возможно, он даже начинал развиваться одновременно в двух городах. А если начинал дистанционно, то и в большем количестве, ага.

"не является уникальным по соотношению злодеев/героев" - имхо, высокоуровневых кейпов в процентах там побольше, а порядка поменьше. То есть, по сочетанию факторов Броктон Бей уникален. Но это имхо, мэй би, дальше есть примеры таких же городов.

Ноукрафт, "искал город, где много хаоса и много кейпов, а не в том, что много кейпов чаще нарушают порядок" - согласен. Напротив, порядок - в смысле налаженной системы геройства-злодейства - ему очень выгоден. В таких условиях он в полной мере реализует свой потенциал. А если порядка такого рода нет, то есть риск быть прирезанным в обоих линиях реальности, да.
Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 12:16
"и побеждает тот, у кого мозгов больше" - то есть, Умник.

У Умника не мозгов больше, а информации. Умения этой информацией пользоваться сами по себе способности умника не дают.
И к слову, наоборот, с мозгами у Тейлор хорошо, но высокорейтинговым Умником она не является.
Эмн, что мешает быть Умнику, у которого абилки на скорость мышления, эффективность мышления и так далее? Наверняка таких немало, другое дело, что большинство сидит на попе ровно, маскируя свои способности под "обычную гениальность". Или даже не осознаёт, что это сверхспособность, а не "естественная" гениальность.
Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 14:13
В одном из не найдётся столько кандидатов в Бойню 9 сразу.

Каждый член выбирает своего кандидата же, так что найдётся.

Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 14:13
имхо, высокоуровневых кейпов в процентах там побольше, а порядка поменьше.

1)побольше чем где?
2)Да и кто там из местных высокоуровневых в большом количестве?
Вернее даже кто был на тот момент, когда Выверт только начинал свою игру.


Добавлено 19.10.2016 - 14:50:
Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 14:22
Эмн, что мешает быть Умнику, у которого абилки на скорость мышления, эффективность мышления и так далее? Наверняка таких немало, другое дело, что большинство сидит на попе ровно, маскируя свои способности под "обычную гениальность". Или даже не осознаёт, что это сверхспособность, а не "естественная" гениальность.

Я не о том, я об обратном.
Умник - это не гарантирует быстрого и эффективного мышления и всего такого прочего. И для того чтобы уметь использовать голову по назначению не надо быть высокоуровневым Умником, чему примером является Тейлор.
Показать полностью
Технически, умник - кейп, способный получать и обрабатывать намного больше информации, чем обычный человек. "Намного" здесь - от одного порядка до десятков или даже сотен порядков. Технически Тейлор как раз умник, причем намного более высокоуровневый, чем властелин. В режиме реального времени управлять тысячами, а то и десятками тысяч объектов, не считая обработки входящей информации...

Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2016 в 14:13
порядок - в смысле налаженной системы геройства-злодейства - ему очень выгоден. В таких условиях он в полной мере реализует свой потенциал. А если порядка такого рода нет, то

...то его гораздо проще наладить с нуля так, чтобы сосредоточить в своих руках как можно больше ресурсов и влияния, особенно если у тебя есть право на ошибку.
Матемаг И если при этом у Умника не будет мозгов, или инстинкта самосохранения это ничем не поможет.
Вспомним Александрию, вот уж и умник сильный и бугай непробиваемый и летун не из последних... А вылилось все в то, что она СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР.
Цитата сообщения Noncraft от 19.10.2016 в 15:51
Технически Тейлор как раз умник, причем намного более высокоуровневый, чем властелин. В режиме реального времени управлять тысячами, а то и десятками тысяч объектов, не считая обработки входящей информации...

Управление - это Властелин, Умник - получение информации от них. Так что не более уж точно)
XOR
Я так поняла Властелин может получать инфу от управляемого.
А Умники - получают информацию непосредственно сами. Сам захотел, сам увидел.
Цитата сообщения XOR от 19.10.2016 в 19:40
Управление - это Властелин, Умник - получение информации от них. Так что не более уж точно)

Ну да, неверно выразился. Дело не в управлении объектом как таковым, а в одновременном синхронизированном управлении множеством объектов. Обработка информации о видах с разными возможностями и контроль положения в пространстве в реальном времени.
Noncraft
ну это особенность Рой. Повелители все такие. Регент например не может управлять простейшими, но может управлять высшей нервной системой. Просто примитивами управлять проще (КМК)
Не все. Регент не управляет отдельно каждым синапсом захваченного тела. Сука не задает непосредственно положение в пространстве каждой измененной собаки. Кукла не производит армию боевых големов. Кто там еще? Душечка? Канарейка? Все дело в масштабе.

Не имеет значения то, что отдельной мухой управлять проще, чем отдельным человеком. Имеет значение, что Рой может обеспечить синхронную работу десятков и сотен тысяч членистоногих десятков и сотен разных видов, при этом получая, обрабатывая и транслируя информацию об их положении в трех измерениях относительно друг друга и других объектов. То, что эта информация не прямой мыслетекст, не делает ее менее информацией.
Умники не умные, как это не парадоксально. Они подобны технарям. С другой стороны, именно их PRT ставят выше приоритетом среди целей, при прочих равных.

Рой официально мыслитель с рейтингом 1.
Цитата сообщения Songe от 19.10.2016 в 23:28
Рой официально мыслитель с рейтингом 1.

Пока нет. Обновление в данных PRT будет позднее.
А еще позднее добавят к ее профайлу примечание.
В строну от канона, масштабы умниковской способности Тэй-Тэй хорошо показаны в АИшном фике Амелия.

Цитата сообщения XOR от 19.10.2016 в 14:43

Я не о том, я об обратном.
Умник - это не гарантирует быстрого и эффективного мышления и всего такого прочего. И для того чтобы уметь использовать голову по назначению не надо быть высокоуровневым Умником, чему примером является Тейлор.


А Контесса пример противоположного. Имба имбой но с головой не очень, да.))
Для Контессы главное -- определиться, чего именно она хочет.
Вообще говоря, сложно сказать что ее план не удался.
Ага, но м.б. не надо здесь спойлерить...
Именно что. Бесит.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Радистка Пепп от 19.10.2016 в 20:21
XOR
Я так поняла Властелин может получать инфу от управляемого.
А Умники - получают информацию непосредственно сами. Сам захотел, сам увидел.

Властелин не обязательно может. Та же Сука никакой специнформации от своих собак не получает. Да, она их понимает лучше, чем обычные люди, но особого канала связи между ними нет. Если есть - то это какой-то, обычно очень низкий, рейтинг Умника. Правда обычно его не упоминают, потому что нагромождать в классификации "всего по 1" сотрудникам СКП лень.
Цитата сообщения Vamair от 21.10.2016 в 09:53
Если есть - то это какой-то, обычно очень низкий, рейтинг Умника. Правда обычно его не упоминают, потому что нагромождать в классификации "всего по 1" сотрудникам СКП лень.

Напоминаю: рейтинг — не какое-то объективное мерило способностей, а условное обозначение уровня контрмер СКП при возможном противодействии данному парахуману.

Присвоение «всего по 1» — не какие-то собственные способности, а лайфхак директората СКП, чтобы получить право задействовать против парахумана все технически доступные меры захвата/сдерживания без ограничений.



ALSO, KURO STOLE THE LIGHT OF GREAT TREE TO SAVE THE LAST OF HER CHILDREN
Никогда в жизни не писала комментарии. Но после такого эпохального события захотелось излить душу. Так сказать, отыграться за все годы "некомментирования".

В прошлом году наткнулась на сей замечательный ориджинал и эта история меня просто покорила. Сюжет, герои, и даже длина все на высшем уровне, все как я люблю. Но к сожалению перевод что то застопорился и мне оставалось только ждать, т.к. я не знаю английского. У меня чуть ли не началась депрессия когда я прикинула сколько понадобиться времени перевести весь роман полностью если перевод будет идти таким темпом.

И тогда, я решилась... прочесть Червя через Гугл переводчик. Признаюсь - это была БОЛЬ. Я не понимала кто есть кто из героев (т.к. в русском переводе имена адаптировали, а там кейпов дофигища), не понимала классификаций плащей, и вообще за долгое время что я не читала роман, события начали стираться из памяти. Я решила взять перерыв прежде чем мой мозг взорвется от перенапряжения и переключилась на более легкое чтиво: фанфики по Червю на английском. Тоже через переводчик Гугл.

Через две дюжины фф я втянулась, переосмыслила все имена кейпов, перечитала кучу спойлеров и наконец была готова к чтению самого веб-романа... И знаете что? Спойлеры очень во многом мне помогли (я вообще обожаю спойлеры). Роман в ужасном переводе я читала по диагонали, лишь бы узнать судьбу героев, о наслаждении высоким слогом и речи не шло, и таким образом у меня были серьезные пробелы в сюжете. Спойлеры из фф помогли мне заполнить эти дыры.

И таким макаром я НАКОНЕЦ закончила читать Червя. И теперь Гугл переводчик мой лучший друг навеки (несмотря на то что он учит меня плохому и способствует моему деградированию).

Что я хотела этим сказать. Совет для таких же нетерпеливых и не знающих английский читателям: Гугл в помощь, это вполне себе читабельно если попривыкнуть. Хотя признаюсь что не каждая психика выдержит это издевательство.

И огромное спасибо переводчикам познакомившие нас с этим шедевром. Вы большие молодцы и я очень ценю вашу работу. И вообще перевод пошел ударными темпами и наверное через годик я смогу нормально прочитать Червя наслаждаясь процессом, а не чувствовать себя рыбой выброшенной на сушу.
Показать полностью
myriadпереводчик
Если кто хочет поразмышлять над сутью суперспособностей, то перечитайте "Интерлюдия 11ж (Эми)". Всё что там излагает Ампутация очень близко к истине.
В последней главе, среди убитых кейпов упоминался некий Хлам. Разве это не Металлолом, агент Выверта? Или я ошибаюсь?
*Катя читает оригинал, Катя орет и матерится*
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.10.2016 в 16:29
*Катя читает оригинал, Катя орет и матерится*

ай-ай-ай!
Alex Pancho
я ничего не скажу...
можете даже не пытать...
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.10.2016 в 16:29
*Катя читает оригинал, Катя орет и матерится*

а по какому поводу ор и матюки? =)
Рррр, не сметь в спойлеры!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 26.10.2016 в 19:13
Рррр, не сметь в спойлеры!

ок. Тогда вопрос к Пепп снимается =))
но вообще ор и матюки при чтении Вилдбоу - это НОРМА! =)
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.10.2016 в 12:50
В последней главе, среди убитых кейпов упоминался некий Хлам. Разве это не Металлолом, агент Выверта? Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, это разные личности.
*К слову, это видно даже из их описаний.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.10.2016 в 12:50
В последней главе, среди убитых кейпов упоминался некий Хлам. Разве это не Металлолом, агент Выверта? Или я ошибаюсь?


Глянул в канон. Это Mush - который ранее в переводе фигурировал как Сочник.
Садовая_Соня
мммм, ну так у него ж с каждой аркой уровень все выше и выше и выше... Я пока до 14-й доползла))))
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.10.2016 в 19:35
Садовая_Соня
мммм, ну так у него ж с каждой аркой уровень все выше и выше и выше... Я пока до 14-й доползла))))

а, значит вы дочитали до [СПОЙЛЕР!]. Тогда понятно.
Радистка Пепп
а уж когда до 20 арки доползешь...
я, помнится, прочитав до конца -- начал читать с начала, подмечая некоторые моменты.
Садовая_Соня
да да. Вот до спойлера я как раз и дочитала... АААААА!!!!!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.10.2016 в 21:33
Садовая_Соня
да да. Вот до спойлера я как раз и дочитала... АААААА!!!!!

я после этого недели на три бросила читать. Отходила. И боялась читать дальше.
Садовая_Соня
я превозмогла. Ибо было интересно... Но да, порыв послать нафиг был...
Радистка Пепп
порыв послать -- это после какой именно главы? (чтобы не упоминать спойлеры)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 27.10.2016 в 07:13
Радистка Пепп
порыв послать -- это после какой именно главы? (чтобы не упоминать спойлеры)

на 13 арке.
Это вам любой читавший скажет, наверное.
а! ну там дальше будет и похлеще.
Jabberwocker
13 арка - как прививка)))
Samus2001 Онлайн
Еще есть 13 х 2 = 26 :)
Бедная Батарея.
Э... "Наручник" или всё-таки "Штурм" (Assault)? По своим ТТХ он больше на штурмовика тянет. И не он ли раньше был "Огнём" (который то ли парень Батарейки, то ли брат)?

Не знаю, как на счёт Стеклобойки, а Сибирячка сама кого угодно заставит покинуть город :)
И да, Батарейка попала конкретно!
Alex Panchoбета
ТораГой
Цитата сообщения ТораГой от 30.10.2016 в 06:21
Э... "Наручник" или всё-таки "Штурм" (Assault)? По своим ТТХ он больше на штурмовика тянет. И не он ли раньше был "Огнём" (который то ли парень Батарейки, то ли брат)?

Собственно в инглише он выбирает имя, которое максимально изменяет слово "battery", потому как "Assault and battery" - утоявшийся термин означающий "побои и унижения".
Чтобы это было осмыслено и применимо к русскому выбрана пара "Наручник и батарея" как примерно указывающая на то же самое.
И да, это он был Огнём недолгое время в переводе.
Наручник — это просто эпик, попадание 110%.
Noncraft
Где тут лайк к комментарию?
"Наручник"? Я действительно сочувствую переводчикам :)
(вы на самом деле молодцы)

И поздравляю с началом сюжета!
Вопрос. По поводу возможностей Оружейника.
Глава 6.06
"Ты не самый блестящий изобретатель, но, как и у большинства Технарей, у тебя есть свой талант. Так получилось, что это сбор и интеграция технологий. Твои разработки функционируют только в твоём непосредственном присутствии, но, тем не менее, ты можешь разместить больше технической начинки в ограниченном объёме, чем там должно поместиться... как в твоей Алебарде."

То есть вокруг Оружейника есть поле определённого радиуса, в котором его изобретения работают (нечто вроде техномагии получается). Поле это похоже имеет довольно скромный радиус, раз герой вынужден пользоваться "холодным" оружием.
Однако Манекену это особенность изобретений Оружейника никак не помешала воспользоваться трофейным ножиком, находясь довольно далеко от своей жертвы.

Глава 12.07
"Манекен засунул руку в отверстие в шее, куда крепилась голова, и вытащил маленький ножик.
Я встала в боевую стойку. Он — Технарь, ножик может оказаться чем угодно. Манекен нажал выключатель, и серое сияние охватило лезвие. Я узнала технологию Оружейника."

У Алана что, более сильное колдунство или я что-то не учёл?
Там не совсем корректно передана мысль. Главная сверхспособность Оружейника - уплотнение технологий. Алебарда начинена таким количеством функций, что другому технарю потребуется небольшой грузовичок и пяток помощников, чтобы все разместить и подключить. И именно это свойство его изобретений не будет работать в чужих руках. А сами технологии может воспроизвести любой технарь достаточной силы.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Al111 от 04.11.2016 в 10:13
Интересно, что, похоже, большая часть кейпов, что злодеев, что героев, занимается в основном грызней друг с другом. Как-то не бросается в глаза более высокий уровень технологий, например, при множестве разносторонних технарей и умников.


Так губители да и просто суперзлодеи регулярно подрывают экономику. То город (а значит кучу заводов, ТЦ и других рабочих мест) сотрут, то просто банк безнаказано ограбят. Так что заслуга Технарей огромна в том, что они еще не скатились в средневековье.
Не такое уж и множество там технарей. На Земле-Бета кейпов едва ли один на десять тысяч, а сколько из них технарей, учитывая 12 типов в классификации? Плюс разные специализации. Плюс то, что технарскую технику в ста процентах случаев могут собрать только технари, а в восьмидесяти процентах - только технари и использовать безопасно для жизни и здоровья.
Цитата сообщения Al111 от 04.11.2016 в 10:13
Интересно, что, похоже, большая часть кейпов, что злодеев, что героев, занимается в основном грызней друг с другом. Как-то не бросается в глаза более высокий уровень технологий, например, при множестве разносторонних технарей и умников.

Не помню прямым текстом или нет, но в романе об этом напишут. Впрочем тут уже рассказали историю одного кейпа.
Комиксные штампы в романе объясняются таки, да :)
Как всегда - захватывающе
Спасибо за перевод)
Айша похоже не догоняет как глубоко в жопе они находятся. А ей лишь бы порезвиться. Интересно, когда Райли будет ставить на ней свой очередной безумный эксперимент, это достаточно весело для Чертёнка?
Это гипотетическое размышление - не спойлер.
Цитата сообщения Noncraft от 04.11.2016 в 09:15
Там не совсем корректно передана мысль. Главная сверхспособность Оружейника - уплотнение технологий. Алебарда начинена таким количеством функций, что другому технарю потребуется небольшой грузовичок и пяток помощников, чтобы все разместить и подключить. И именно это свойство его изобретений не будет работать в чужих руках.

т.е. его изобретения не будет работать в чужих руках, а у манекена работают, потому что он их себе отрезал?
Heinrich Kramer
Да нет же. Соль в том, что в руках Оружейника его основная Алебарда - круче пояса Бэтмена, в нее вмещается невпихуемое и продолжает функционировать. У кого угодно другого большая часть ее функций, если не все, вырубятся (или, возможно, конкретно эта алебарда сохранит дееспособность, но повторить ее не сможет даже Дракон). У Манекена- маленький ножик. Одна скопированная технология, занимающая физически корректное место. И все окей.
Если помните, узкоспециализированная дезинтеграционная алебарда прекрасно работала и в руках Рой, и даже гражданских не-кейпов
Дезинтеграционное лезвие - это не собственная технология Оружейника. Собрал он ножик сам, но чертежи взял у какого-то другого технаря Гильдии. Или может даже не чертежи, но хотя бы сама идея дезинтеграции взята где-то ещё.
Спасибо за перевод еще одной главы
Эта работа одна из самых захватывающих за последнее время
Потрясная глава! Трудно представить как они выберутся из этой ситуации
Судя по тому, что обещали жесть, возможно, выбраться и не удастся.
Цитата сообщения Al111 от 18.11.2016 в 15:04
Если сегмент Манекена можно разбить весом камня, почему бы не попробовать просто пострелять по нему из пистолета

Попробуй попади.
Цитата сообщения Al111 от 18.11.2016 в 15:04
Я уж молчу про Джека (сила которого вообще по сути не опаснее того же пистолета), Душечку, Ампутацию, Птицу-Хрусталь, Ожог - любого из них легко может застрелить снайпер на крыше.

13.? редакторы пролюбили — а там наглядно показано, почему нелегко и неможно. Ни застрелить, ни бошку отрезать обычным оружием.



ALSO, CAPTAIN WONDER ARRANGED WASHINGTON'S MURDER TO SET UP LUDLOW
Al111
Душечку не застрелишь - она ощутит направленное на нее внимание. Хрусталь может защититься стеклом. Манекен - технарь, специализирующийся на системах жизнеобеспечения, у него еще пойди угадай, куда и чем попасть, чтобы вывести из строя.Джек и Ожог - да, вероятно уязвимы. Но только вероятно - потому что у них в команде суперчит в виде Ампутации, технаря, специализирующегося в биотехнологиях - сомнительно, что она никак не подпилила их организмы в сторону увеличения выживаемости, это же просто напрашивающийся момент.
главное спилить мушку, прежде чем поймает Сибирь
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения k338914 от 18.11.2016 в 15:48

13.? редакторы пролюбили — а там наглядно показано, почему нелегко и неможно. Ни застрелить, ни бошку отрезать обычным оружием.

Mea culpa. Mea maxima culpa.
Скоро выложим, потом вставим на нужное место.
Ну как бы члены Девятки за исключением таких очевидных тиммейтов как Сибирь или Краулер вполне себе уязвимы для того же огнестрела. Да, их потроха куда лучше защищены, чем у обычных цивилов, но грохнуть их вполне возможно. Для ребят Выверта они вполне себе реальные цели, вся сложность - дырок в тушке придётся проделать больше, ну и калибр выбрать соответствующей (а ещё у них емнип лазеры есть, один раз полоснуть и будет 2 маленьких Манекена вместо одного большого). Спойлеру вон так вообще одной вроде пули хватило для нокдауна, и спойлер не помог :) Единственная сложность - нападать надо неожиданно и сразу выносить первоочередные цели - Душечку, Джека, Ампутацию. Последнюю крайне желательно, вдруг да откачает кого ненароком.
Дюжина снайперов стреляющая по сигналу уполовинила бы Девятку с гарантией, но это же веб-комикс, тут так просто нельзя! Герои должны страдать и превознемогать!
Цитата сообщения ТораГой от 18.11.2016 в 17:02
Единственная сложность - нападать надо неожиданно и сразу выносить первоочередные цели - Душечку, Джека, Ампутацию. Последнюю крайне желательно, вдруг да откачает кого ненароком.


А потом придёт маленький (очень большой) полосатый писец в виде Сибири и всех переубивает за Ампутацию. В смысле вообще всех.
Цитата сообщения Анонимно от 18.11.2016 в 18:18
А потом придёт маленький (очень большой) полосатый писец в виде Сибири и всех переубивает за Ампутацию. В смысле вообще всех.

А вот здесь вопрос открытый - кинется или нет... Начать масакр - значит бросить Костепилку и Джека без своей "суперзащиты", а ну как они ещё живы, просто без сознания? Ну и в любом случае дело сделано - Бойня обезглавлена, потери в таком деле вполне допустимы, а Полосатую местные герои пущай гоняют... Ну или она их - тут как получится. Ну и "вообще всех" не успеет, всё-таки не С-класс. Через час (по аналогии с Левиафаном) подтянутся кейпы из других регионов и выгонят Сибирячку на мороз.

А вообще 13-я арка вышла замечательная! Я-то сам по-буржуйски так себе размовляю, но и того, что впитал, хватило, чтобы составить впечатление. Кукла вообще порадовала, ну и Имп, конечно, тоже. Отмороженная донельзя. Ей бы чего из тинкертеха поубойнее отжать у Выверта, вместо того отстоя,что она таскала с собой, так эта деваха пол Бойни лично вырезать смогла бы.
Цитата сообщения ТораГой от 18.11.2016 в 18:47

А вообще 13-я арка вышла замечательная! Я-то сам по-буржуйски так себе размовляю, но и того, что впитал, хватило, чтобы составить впечатление. Кукла вообще порадовала, ну и Имп, конечно, тоже. Отмороженная донельзя. Ей бы чего из тинкертеха поубойнее отжать у Выверта, вместо того отстоя,что она таскала с собой, так эта деваха пол Бойни лично вырезать смогла бы.

ну это да, было бы какое то оружие, чтобы голову оторвать и никакой технарь бы не спас. Но автор решил, что это будет скучно
Цитата сообщения ТораГой от 18.11.2016 в 17:02
Дюжина снайперов стреляющая по сигналу уполовинила бы Девятку с гарантией

Ну вот ты такой умный расставил дюжину снайперов, просчитал все подходы, вооружил бронебойными пулями — а Девятка взяли и не пришли туда, где ты их со своими снайперами так мастерски ждал! Ну или пришли в составе Ползуна с Сибирью.
Цитата сообщения ТораГой от 18.11.2016 в 18:47
Ну и "вообще всех" не успеет, всё-таки не С-класс. Через час (по аналогии с Левиафаном) подтянутся кейпы из других регионов и выгонят Сибирячку на мороз.

Ну вот ты такая Александрия, суперсильная, супергениальная и неуязвимая, думаешь: ужо то я щас эту полосатую. И тут эта полосатая к тебе подходит, вырывает у тебя твой глаз и съедает его, а потом берёт твоего wannabe-бойфренда и расчленяет прямо у тебя перед оставшимся глазом!
Цитата сообщения Leo_Winchester от 19.11.2016 в 01:08
было бы какое то оружие, чтобы голову оторвать и никакой технарь бы не спас

Ну вот оторвал ты какой-нибудь там Ампутации гологу, и тут оказывается, что моск у неё в другом месте! А то и, глядишь, оторванной гологе остальное тело не шибко-то и нужно, вдруг можно вырастить новое, главное — моск цел да паучки-ассистенты наготове!



ALSO, MACHETE KILLS AGAIN... IN SPACE!
Показать полностью
Цитата сообщения k338914 от 19.11.2016 в 01:24


Ну вот оторвал ты какой-нибудь там Ампутации гологу, и тут оказывается, что моск у неё в другом месте! А то и, глядишь, оторванной гологе остальное тело не шибко-то и нужно, вдруг можно вырастить новое, главное — моск цел да паучки-ассистенты наготове!



ALSO, MACHETE KILLS AGAIN... IN SPACE!

Что то вас явно занесло. Если Ампутации взорвать голову, то она однозначно умрет.
И вообще Сибирь вроде как может на равных с Губителями. А без Сына они там кровью умоются пытаясь её остановить хоть всей верхушкой Протектората.
Alex Panchoбета
Внимание! добавлена интерлюдия перед главой 13.03
Alex Pancho
а я видела) Клевая интерлюдия.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 19.11.2016 в 10:11
...Ну вот а я о чем. Нож, шокер. Почему не взрывпакет, не граната? Глядишь, из ошметков, засыпанных перекрытиями, даже Ампутация быстро не сможет собрать, как было.
Кстати, подойдя к двери квартиры, Айше следовало СМСнуть в протекторат хотя бы.

ЗЫ Интересно, может ли Айша общаться записками.

1) Аиша не умеет обращаться с гранатами и взрывпакетами.
2) Аиша сама всегда признает, что она тупая. Из-за того, что ее мама и до, и во время беременности ею уже баловалась алкоголем и наркотой.
3) Аиша - подросток.
Если вам мало этих причин для того, что она ведет себя не как умудренный суперхиро в трусах поверх штанов, а как нагловатый не очень умный подросток (кем она и является), то мне достаточно.
Alex Panchoбета
а еще она офигенно самонадеяная и привыкла к своей "невидимости".
Она знала, что идти дальше — глупая затея. Брайан и Рой достаточно подробно объяснили риск. Блядь, даже слишком подробно. Но её это и раньше не останавливало.
k338914
Анонимно


Спойлер!!!



Александрийка и прочие верха отлично знают слабое место сибирской зебры, а не выносят девяточку только из-за двойной крыши.
Цитата сообщения AlexFrizz90 от 19.11.2016 в 12:39
Александрийка и прочие верха отлично знают слабое место сибирской зебры

На момент глазовырывания — ещё не знали.



ALSO, YOU NEED TO BUILD MORE ZIGGURATS
k338914

Знали, в том то и дело.
AlexFrizz90

Перечитай внимательно интерлюдию Ребекки.



ALSO, LADY BOYLE IS THE ONE IN RED DRESS
Вау! Что происходит с переводчиками? Половина арки за две недели. Так держать!
Анонимно
главное тут - не спугнуть.
Анонимно
Это редакторы подтянулись и дружно навалились. Переводчики уже давно ого-го! :)
ElenaBu
*здесь был мускул-смайлик*
Если темп перевода сохранится, то пора приступать к трапезе (давно облизываюсь на этот текст). Или будет откат на прежние позиции?

Можно по секрету, на ушко.
Alex Panchoбета
Phantom of the Opera
никаких секретов, никаких обещаний. За пять лет точно закончим.
За пять лет включая уже прошедшее время?
Цитата сообщения Alex Pancho от 21.11.2016 в 16:36
За пять лет точно закончим.



Вот она, жестокая реальность(((
Дропнул на уходе ГГ из дому. Это был самый типичный слив всего сюжета.

Расстроился =(
Цитата сообщения Al111 от 21.11.2016 в 17:35
Темп перевода едва ли ускорится, если людей навязчиво торопить.


А кто торопит? Мы тут радуемся, и их хвалим.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения MonkAlex от 21.11.2016 в 21:57
Дропнул на уходе ГГ из дому. Это был самый типичный слив всего сюжета.

Расстроился =(

рано дропаете.
Садовая_Соня
девочка, мечтавшая стать героем, но забитая друзьями, становится в итоге злодейкой, пусть и вроде найдя себе оправдание. А потом просто выкидывает оправдание, когда в попе максимализм заиграл =)

Это слишком шаблонно было. Я постараюсь отдохнуть чуток и продолжить, но очень уж расстроился от такого типичного хода.
А я ведь вот что подумал...

По сюжету наша Skitter ведь и глистами может командовать (диалог с Сукой), ага?
То есть живёт допустим сильномогучий кейп-злодей. Живёт хорошо, ни в чём себе не отказывая. Берёт от жизни всё, так сказать. И знать не знает, что внутри него затихарился скромняга бычий цепень, ну или ещё какая малосимпатичная кольчатая живность. И вот при столкновении сего товарища с нашей героиней эта самая живность, повинуясь стальной воле Мастера Червей (и не только!), в самый неподходящий для него момент заявляет о своём существовании самым непредсказуемым способом. Сюрпрайз, мазафака!
Звучит конечно смешно, но иногда победу от поражения отделяет всего один шаг, тут уж не до брезгливости, цепляешься за любой шанс.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения MonkAlex от 22.11.2016 в 06:55
... очень уж расстроился от такого типичного хода.

Типично и шаблонно было бы если б она таки стала героем и начала всех нагибать. Тем более, она не просто находит оправдание - она хочет поиграть в шпийонов. И тут вдруг...
Читайте дальше
Не вижу никакой шаблонности в этом ходе. Если не ожидать что героиня вмиг станет послушняшкой и вырастет героем, реализующим все надежды, возложенные на на неё обществом.
Это же не подростковый роман, это фантастика высокого рейтинга. Нужно понимать чего ожидать от данного произведения.
На мой взгляд, это не шаблон, а совершенно жизненная штука приключилась с Рой. Жила-была девочка, в силу возраста максималистка, то бишь "Я кейп, да? Ух ты! Дудки, я всем назло буду разумной и не поддамся искушению всем отомстить, я же хорошая, такая хорошая, какой вы и не заслуживаете!". И внезапно оказывается, что плохие при ближайшем рассмотрении просто люди, которые хотят, чтобы их оставили в покое, а хорошие на самом деле не так хороши, как это выглядит на страницах комиксов.
Ну, то есть, если это и шаблон, то вся наша жизнь - шаблон.
Цитата сообщения ElenaBu от 22.11.2016 в 09:37
И внезапно оказывается, что плохие при ближайшем рассмотрении просто люди, которые хотят, чтобы их оставили в покое

таковые подаются в Бродяги, а не грабят банки
Heinrich Kramer
Ну... Всякое случается с людьми, которые хотят, чтобы их оставили в покое. :)
В бродяги подаются очень редкие кейпы, как я поняла. Это стремятся популяризовать, потому что от героев и злодеев огромные убытки, но до нормальной реализации - очень далеко. Ту же Канарейку вспомнить если. Злодеи и герои хотя бы могли бы навалять мудаку. Герои - со стороны закона, злодеи - своими способами.
А что смогла брошенная и теми, и другими Канарейка? Попасть в тюрьму за просто так.
Хм, я немного распишу свою мысль, чтобы понятнее было.

Герои (которые добрые типа) - имбецилы, использующие почти целиком разрушительные техники, ломающие город. В противовес им - Неформалы, у которых внезапно очень уж аккуратные и контролируемые техники - даже Сука с собаками не наносит особого ущерба без нужды.

Герои из героев внезапно так себе, а злодеи какие то добрые. Герои, у которых есть спецобучения, господдержка, играют в дурачков. И при этом, их меньше.

Героиня, нагибающая всё кругом, не выглядит большой уж МериСью за счет собственной неуверенности, ура, вроде всё хорошо. И вдруг она решает, что друзья грабителиубийцы это лучше правосудия. Да, она оправдывает себя тем, что это будет предательство, как сделала её школьная подруга.

И вот тут я сильно просел под эмоциями.
Это типичная херота "школьных" жанров - школьники спасатели мира, ни одного взрослого, способного решать эти проблемы, ага. Маленькая наивная девочка считает, что школьная подружка и преступники подвергающие смертельному риску людей - равноценны.

Сила подразумевает ответственность, героиня вполне успешно это показывает, когда не мстит за школьные издевательства. И тут такой провал...

>Это же не подростковый роман, это фантастика высокого рейтинга. Нужно понимать чего ожидать от данного произведения.

Вот как раз таки этот ход и показывает, что это подростковый роман.
Показать полностью
MonkAlex
если без спойлеров, то могу лишь сказать -- ГГ "колебалась вместе с линией".
она еще увидит, что среди злодеев бывают не только "шуточные потасовки" с героями. она еще пожалеет о содеянном, и попытается хоть что-то исправить -- попутно натворив новых дел.
а вообще до 8 арки абсолютно непонятно отношение правительства к "клоунам в трико" -- в смысле, почему они еще на свободе, а не пристегнуты к столам у вивисекторов в секретных лабораториях.
Jabberwocker
а сюжет уже однозначен. Если не устраивать санта-барбару, то она уже не окажется в героях. Никак. Разве что во второй части, 20 лет спустя какие-нибудь, когда сломается окончательно.

И хоть как тут оправдывайся, но она взяла и сделала свой выбор, хотя до этого делала вид что она приличная девочка и не хочет заниматься этой херней.

ПС: может я и неправ, но так оно выглядит сейчас для меня. Сюжет меня напрягал сразу, в отличие от ЛОРа. ЛОР интересный.
MonkAlex
никогда не понимала, а зачем собственно многим так нужен "взрослый персонаж" среди главных героев. То же самое что радфем хотят в персонажах женщин, негры - негров (ащ, как нетолерантно), дети - детей, гомосексуалисты - гомосексуалистов.
Зачем такая принципиальность? Просто для того, чтобы вывести мораль: взрослый нужен, потому что он умней? Почему нельзя получить удовольствие от конкретного произведения, конкретных персонажей?
Подростки не уходят из дома?
Уходят.
Подростки не собирают группировки?
Собирают.
Взрослые часто не оказываются мудаками, со своим понимание добра и зла?
Оказываются.
Но например - как уже видно, есть и взрослые герои, мисс Ополчение в частности, Дракон (не совсем тот пример, но) - которая вскрывает личность Тейлор из-за "кое-чего".
Речь же не о том что пришла великая Мери-Сья и всех победила, а пришла Мери-Сья в толпу Мери-Сьей и начала как-то бороться за свое место под солнцем.
Чего ожидать?
Раскаяния? Послушняшки-дочери, которая встает на правильный путь, когда отец её пристыдит? Вы видели эпизод в школе? Имей он иной характер - потерялась бы реалистичность происходящего.
Героиня круглосуточно находится в путешествии из одной жо... в другую. Совершает ошибки. Получает по печени и почка.
Лично мне не интересно читать про всезнающих героев, которые перекраивают под себя вселенные.
Нет. Тут никто не слушает с открытым ртом "гениальные умозаключения" ГГ. Тут у каждого свое мнение, знания общие для всех.
Другое дело, что в последних главах меня реально убивает как Тейлор может так мало спать и быть боеспособной. Хотя есть же Генезис, которой малое количество сна лишь помогает пользоваться силой.
Так что и Тейлор - за счет своей "умниковской части" может и выдерживать такие перегрузки. Но она такая не одна. Она умная и помогает повышать эффективность своих друзей.
Ну а "темность стороны" не клише. Подростковая преступность есть и в реальном мире. Есть и "светлые карьеристы", и те кто вынужден сотрудничать против своей воли, и прочие, прочие.
Разве жизнь можно назвать штампом?
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения MonkAlex от 22.11.2016 в 10:16
Jabberwocker
а сюжет уже однозначен.

как вы ошибаетесь.
ой как же вы ошибаетесь.
но если я буду возражать по существу - мы уйдем в дикие дебри спойлеров, поэтому не буду.
Цитата сообщения MonkAlex от 22.11.2016 в 10:16
Если не устраивать санта-барбару, то она уже не окажется в героях. Никак. Разве что во второй части, 20 лет спустя какие-нибудь, когда сломается окончательно.

И хоть как тут оправдывайся, но она взяла и сделала свой выбор, хотя до этого делала вид что она приличная девочка и не хочет заниматься этой херней.

Короче, посоны, я понял. Главное - ярлык. Главное - назваться героем, а дальше ты имеешь право только читать нотации злодеям и комплексовать, что у тебя есть суперсилы, а с ними пришла и ответственность. А, ну и иногда кого-нибудь спасать, если это не приводит к слишком сильным разрушениям.

Не хочу съезжать на личности, но у кого-то, кажется, подростковый максимализм и марвел головного мозга.
Садовая_Соня
хехе, блин, вот ты не представляешь как я хочу читать дальше, но ленивая жопа ленится, когда есть время(
Цитата сообщения Радистка Пепп от 22.11.2016 в 10:21
MonkAlex
Другое дело, что в последних главах меня реально убивает как Тейлор может так мало спать и быть боеспособной.

Вспомним "приёмные экзамены' Чериш, Тейлор, как говорится, отдыхает. А шо делать-то? "Жить захочешь - ещё не так раскорячишься..."
ТораГой

да не спорю. Там времени особо и нет, город на осадном положении.
Уснув можно и не проснуться.
Но удивляет.
Цитата сообщения MonkAlex от 22.11.2016 в 10:16
Jabberwocker
а сюжет уже однозначен. Если не устраивать санта-барбару, то она уже не окажется в героях. Никак.


Хы хы хы
AlexFrizz90

Не дразни. Я дотуда еще не доползла со своей улитковой скоростью.
*поднял лапки кверху*

Радистка Пепп
то что ты описываешь - для меня слишком жизненно. Я не хочу такое читать, ибо зачем, когда оно кругом?
Да, ты правильно пишешь, но видеть это в книге совсем не интересно, на мой взгляд.

Остальным спасибо, таки может продолжу когда читать, но так запоем прям весь вечер уже врядли смогу.
Цитата сообщения k338914 от 23.11.2016 в 00:40


(расчехляет копипасту)

Для информации: Реф запилил себе новый банхаммер, не только запрещающий юзеру комментировать фик, но и стирающий все его предыдущие комменты.
k338914
там огромная цена, у каждого рядового гражданина таких сумм нет.
всегда можно запродаться в рабство
Heinrich Kramer
и всегда стоит оно того? У некоторых людей там совесть есть, чувство справедливости ...
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 23.11.2016 в 03:44
не только запрещающий юзеру комментировать фик, но и стирающий все его предыдущие комменты.

Это не банхаммер, а плюсомёт. Банхаммер — это когда стирается весь профиль со всеми комментами во всех ветках вообще, и всеми выложенными текстами заодно.



ALSO, IN KELVIN TIMELINE USS ENTERPRISE IS DESTROYED BY KRALL'S DRONES
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 23.11.2016 в 03:44
Для информации: Реф запилил себе новый банхаммер, не только запрещающий юзеру комментировать фик, но и стирающий все его предыдущие комменты.


k338914 можно, он спойлерит на инглише, и вобще - мы его полюби

ALSO, TAYLOR IS A HERO SOME ONE THINK NOT THE MOST SUCCESSFUL PART OF THE WORM
k338914

Это устаревшее словоупотребление.
Alex Pancho

Не всегда.
Не говоря уже о том, что "быть способным прочитать спойлер на английском" и "прочитать ворм на английском до конца" - разные вещи.
Специально подписался на фанфикс,ради этого ""веб сериала" и пришел поныть.
Почему так медленно идет перевод? Я знаю что это обсуждалось уже тысячи раз и можете не принимать во внимание.

А теперь вопрос. Обсуждение этого Adventure/Action/ "Комикс" Fiction/Thriller
идет только здесь? Мне надоело ждать перевода, и я, своими невеликими силами, перевожу дальше сам. Дошел до главы 14.5 и хочу поперемывать косточки сюжету, но не хочется спойлерить. Можно ли где нибудь это сделать законно?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Axe от 23.11.2016 в 18:36
Специально подписался на фанфикс,ради этого ""веб сериала" и пришел поныть.
Почему так медленно идет перевод? Я знаю что это обсуждалось уже тысячи раз и можете не принимать во внимание.

А теперь вопрос. Обсуждение этого Adventure/Action/ "Комикс" Fiction/Thriller
идет только здесь? Мне надоело ждать перевода, и я, своими невеликими силами, перевожу дальше сам. Дошел до главы 14.5 и хочу поперемывать косточки сюжету, но не хочется спойлерить. Можно ли где нибудь это сделать законно?

у нас на данный момент переведено до 14.10. Идет вычитка и редактура переведенных глав.

Добавлено 23.11.2016 - 18:41:
Есть обсуждение в группе ВК. Есть куча обсуждений на Самиздате. Есть, насколько я знаю, целое сообщество на Реддите (правда, там на инглише обсуждают, зато там в обсуждениях участвует сам автор).
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Axe от 23.11.2016 в 18:36
Мне надоело ждать перевода, и я, своими невеликими силами, перевожу дальше сам. Дошел до главы 14.5 и хочу поперемывать косточки сюжету, но не хочется спойлерить. Можно ли где нибудь это сделать законно?


Не могу удержаться.
Приходите ко мне в раздел на СИ:
http://budclub.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/

Хоть заспойлеритесь :)
Samus2001
Не могу удержаться.
Приходите ко мне в раздел на СИ:
http://budclub.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/"


я наверно совсем глюпый, но я не вижу там площадки для общения.

Добавлено 23.11.2016 - 19:13:
Садовая_Соня
звиняюсь, про вк я забыл, пойду туда.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Axe от 23.11.2016 в 19:12

я наверно совсем глюпый, но я не вижу там площадки для общения.


На СИ общение идет в комментариях к тому или иному файлу.
Ну, нет так нет.
Для корректора:

3.03

— Он хорошо всё объяснил, но я объясню вам ещё лучше. Готовы слушать? Мы повернулись к ней, хотя Брайан нахмурился с таким видом, как будто его будет трудно в чем-либо убедить.

"Мы повернулись к ней, хотя Брайан нахмурился с таким видом, как будто его будет трудно в чем-либо убедить." с нового абзаца, так как речь прекращена.

3.12

— Отсутствие контактов с внешним миром означает, что вы не пойдёте болтать направо и налево о том, что Эми хочет сохранит в тайне.

сохранитЬ

Интерлюдия 3 (Стражи)

— Никто их нас с ней не сталкивался, а заложникам нечего было о ней сказать, — ответил Рыцарь.

иЗ нас

4.02

— Тема всплыла, когда мы обсуждали твоё вступление в команду, и мы никогда полностью не прекращали обсуждение Прости.
Точку надо перед ПРОСТИ
— Тема всплыла, когда мы обсуждали твоё вступление в команду, и мы никогда полностью не прекращали обсуждение. Прости.

4.09

— Бакуда носит кольца, одно на большом пальце, другое соседнем.
— Бакуда носит кольца, одно на большом пальце, другое НА соседнем.

5.05

— Через тонированные стёкла фургона я выглянула наружу, чтобы определить, куда мы едем, затем начала посылать команды насекомым, которые попали в радиус моей силы.
Это не речь. Потому без —
Через тонированные стёкла фургона я выглянула наружу, чтобы определить, куда мы едем, затем начала посылать команды насекомым, которые попали в радиус моей силы.

5.09

Как бы мне ни было неприятно вмешиваться и помогать им...
нЕ было - больше подходит

6.01

Мы, злодеи, заключаем перемирие с местными властями, мы, фактически, в некотором роде сотрудничаем в с полицейскими,
"сотрудничаем в с полицейскими" убрать В

6.03

— Он сказал мне, что у него есть суперспособности, но не говорил, какие. И он думает, что и у меня есть шанс их получить. Он не хотел, чтобы это стало для меня сюрпризом. Я поняла, кто он, когда узнала о нескольких злодеях, ограбивших казино той самой ночью, когда его не было дома.
Я начала отмечать время, когда его нельзя было найти, и всё сходилось. Я вывалила всё это на него, и он не слишком хорошо отпирался.

соединить в один абзац, так как это одна речь, иначе дальше по тексту идёт уже не речь, но оформлена также отдельным абзацем "Надеясь вывести её из равновесия, я состроила самое убедительное, какое только могла, выражение шока на лице, с вытаращенными глазами:
"

6.09

Сорвала шоры с глаз старого завкафедры английского языка.
шТоры?

6.09

Я начну рассказ, запинаясь, промямлю самое главное, и сначала он будет выглядеть. Потом я продолжу рассказывать, и, будучи не в состоянии адекватно описать то, что я сделала и почему, я увижу, как на его лице появляется замешательство. А что потом? Отвращение, разочарование?

", и сначала он будет выглядеть" изменить на "посмотрю как"
"и посмотрю как он будет выглядеть"
Показать полностью
7.01

Па опыту наших схваток я уже знала, что далее должен последовать удар ногой.

ПО опыту

7.03

По вемени достаточно близко к обеду, чтобы посчитать это продолжением традиции.

вРемени

7.08

Я еше не успела закончить, как люди Выверта пошли назад, к полицейским заслонам, опираясь друг на друга.

Я еЩё

7.12

— Нет, — сказал Мрак, полускрытый роем. — Блять. Пусть уходит.

"полускрытый роем" ??? ртом?

Интерлюдия 7 (Ханна)

Ты опять заработался и забыл поспать, Колин? — спросила Ханна, хотя ответ был очевиден.

нужен перед началом речи —

— Ты опять заработался и забыл поспать, Колин? — спросила Ханна, хотя ответ был очевиден.

— Проблема лишь в том, что оно чувствительно к силовым полям, огню, и другим высоким энергиям, а ещё аппарат занимает слишком много места на вернем конце оружия.
верХнем

8.02

Водяной шлейф тянулся за ним, объемом приблизительно равный объему его тела — десятки кубометров воды.

равныМ


8.05

Мы не пробыли там и десяти секунд, когда чем здание вздрогнуло и начало рушиться.
убрать "чем"
Мы не пробыли там и десяти секунд, когда здание вздрогнуло и начало рушиться.

8.05

Это было быстро и словно бы реальнее, чем то воздействие от взыва.
взРыва
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Тарo
Спасибо! При перевыкладке обязательно поправлю.

П.С. Возможно, большая часть этих косяков у нас в гуглдокс уже поправлена, просто главы не перевыложены. Но лишний раз проверить будет не лишним.
Садовая_Соня
Не выложенные главы можете предоставить? Я пока читаю конец 8, скоро дойду до онгоинга.
Цитата сообщения Тарo от 23.11.2016 в 20:28
5.09

Как бы мне ни было неприятно вмешиваться и помогать им...
нЕ было - больше подходит


Здесь правильно "ни".

Цитата сообщения Тарo от 23.11.2016 в 20:28
6.09

Сорвала шоры с глаз старого завкафедры английского языка.
шТоры?


Шоры. Зашоренность взгляда.

Цитата сообщения Тарo от 23.11.2016 в 20:28
7.12

— Нет, — сказал Мрак, полускрытый роем. — Блять. Пусть уходит.

"полускрытый роем" ??? ртом?


Роем. Насекомыми.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Тарo от 23.11.2016 в 21:24
Садовая_Соня
Не выложенные главы можете предоставить? Я пока читаю конец 8, скоро дойду до онгоинга.

если вольетесь в наш дружный коллектив - запросто =). Тогда вы сможете сразу в гуглдоке оставлять комменты к косякам (или исправлять, если они очевидные). Если надумаете, можете написать {Alex Pancho}, он у нас занимается набором персонала =)).
Меня прям гордость разбирает. :) Все наши старания/страдания не зря - такое мизерное количество блошек на такое количество глав. )))
Впрочем, думаю, если пройтись ещё раз, наскребутся ещё...
Цитата сообщения Тарo от 23.11.2016 в 20:28
8.02

Водяной шлейф тянулся за ним, объемом приблизительно равный объему его тела — десятки кубометров воды.

равныМ

Шлейф, равный; а не объёмом, равным.

ElenaBu, да и из тех не все баги, есть и фичи.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Тарo от 23.11.2016 в 20:28
6.09

Сорвала шоры с глаз старого завкафедры английского языка.
шТоры?

А вот это повеселило =)))) Для вашего развития: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%80%D1%8B
Noncraft
Если бы перестроили предложение, было бы лучше. Это не первый раз, когда надо додумывать постановку слов. К примеру вот тут ещё:

3.03

— Если мы ограбим Центральный банк, — с нажимом повторила Лиза, игнорируя нас, — то мы ударим по цели, которая всего в полутора километрах от старшей школы Аркадия, где учатся почти все члены Стражи.

"почти все члены Стражи" - это дело вкуса, но таких тяжёлых мест полно. Плюс временами пишите Е вместо Ё, иногда снова Ё.

ElenaBu
На самом деле коррект вечен. Ещё читатели могут придераться, сравнивая английский и русский тексты. Причём у каждого читателя свои вкусовые предпочтения.

Садовая_Соня
Не нашли общего языка. По крайней мере со мной даже не захотели общаться, имея ввиду - даже не отписали что приняли правки. Моё предложение "Не выложенные главы можете предоставить? Я пока читаю конец 8, скоро дойду до онгоинга." не стал повторять в личной переписке, возможно сработал сломанный телефон.


Пишу сюда остальные правки:

Интерлюдия 8а (Лиза)

Несколько иногородних кейпов удивленно бросали на на неё взгляды, когда насекомые пролетали мимо, чтобы сесть на чьё-то плечо или стену, но она не замечала этого.


"на на " убрать одно НА


Неправильное строение тела, нет уязвимых органов: тело разделено на слои, вплоть до сверхпрочного ядра, каждый следующий слой чуть больше, чем вдвое прочнее предыдущего.

"следующий слой чуть больше, чем вдвое прочнее " перефразировать


9.02

Были и другие, способные замедлять или останавливать в отношении себя время. изменять для себя вектор гравитации, резко увеличивать свои тела, не подвергая тело растущим экспоненциально нагрузкам, которые по идее должны были создавать такие размер и масса

". изменять" запятая нужна вместо точки

9.02


Если встречу кейпа, может понадобиться информация, чтобы знать, во что вмешиваюсь.

на контрольный вопрос "что сделает" - понадобится. без мягкого знака


9.04

— Про деньги подробнее, — это привлекло внимание Колесничего. он наклонился вперёд, поставив локти на колени.

". он наклонился " запятая вместо точки нужна, или с большой буквы Он

9.04

Винарар переместил камеру к следующему окну.

Винарар исправить на Винрар
Показать полностью
10.06 и потом повтор момента в Интерлюдия 10а (Алек)

— В следующий раз, когда я тебя захвачу, я не отпущу тебя весь день. Может быть два, если решу не поспать одну ночь. И самое забавное, — в его голосе не было юмора, — я собираюсь это сделать, даже если буду в обычной одежде, как только моя сила покажет, что ты поблизости. Ты даже не заметишь, что я рядом. Теперь ты — обуза для Стражей, и ты никогда не узнаешь, где или когда я вновь возьму тебя под контроль.
Конечно, это если ты не уйдёшь. Покинь город. Найди себе другую команду.


Не нужен новый абзац. Продолжение речи. Следующий абзац уже просто текст "Она медленно кивнула. Движение было дёрганым, что показалось мне странным. Он дал ей ограниченный контроль над движениями?
"

11.02


Мне нужны те, кто будет предавать сообщения, выступать в качестве представителей этих районов, убирать и ремонтировать.

будУт пЕредавать


11.02

— Отлично. Угрожаешь моим люям?

люДям

11.02

Люди замолчали и все посмотрели на меня. Прикрывшись насекомыми, я вскарабкалась на грузовик. Не все сегодня получили коробки, — сказала я. — Но если кто-нибудь попробует отобрать припасы у другого, я не приму это в качестве оправдания. Как я и говорила ранее, я не потерплю краж и грабежей. Если кто-нибудь из вас попытается, то я буду разговаривать с этим человеком так же, как с ним.

нужен новый абзац перед началом речи и знак —

Люди замолчали и все посмотрели на меня. Прикрывшись насекомыми, я вскарабкалась на грузовик.
— Не все сегодня получили коробки, — сказала я. — Но если кто-нибудь попробует отобрать припасы у другого, я не приму это в качестве оправдания. Как я и говорила ранее, я не потерплю краж и грабежей. Если кто-нибудь из вас попытается, то я буду разговаривать с этим человеком так же, как с ним.


Интерлюдия 11ё (Шери)


Кое-кто в Девятке не хочет иметь двух Василей в одной команде.

ВЛасТиТЕлей
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Тарo от 25.11.2016 в 10:58


Кое-кто в Девятке не хочет иметь двух Василей в одной команде.

ВЛасТиТЕлей


Эммм, это фамилия такая - Васил (Vasil). Папа - Сердцеед у них был Васил, и дети - Василы.
Цитата сообщения Тарo от 25.11.2016 в 10:58
Если встречу кейпа, может понадобиться информация, чтобы знать, во что вмешиваюсь.

на контрольный вопрос "что сделает" - понадобится. без мягкого знака

только вопрос "что сделать" и в тексте всё правильно.

Цитата сообщения Тарo от 25.11.2016 в 10:58

Интерлюдия 11ё (Шери)

Кое-кто в Девятке не хочет иметь двух Василей в одной команде.

ВЛасТиТЕлей

Василь - фамилия
Samus2001, XOR

Обычно в такие места делается сноска *
Надеюсь поставите.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Тарo от 25.11.2016 в 11:09
Samus2001, XOR

Обычно в такие места делается сноска *
Надеюсь поставите.


Не ко мне вопрос, я не занимаюсь переводом.
Но в 7.01 Алек прямо говорит, кто его отец и называет фамилию.
Сноска делается на ту информацию, которой в тексте нет. А тут - информация есть.
>Не ко мне вопрос, я не занимаюсь переводом.
Да и не ко мне)

И плюс, как выше заметили, сноска на известную информацию не нужна.
Тарo
М-м-м... Как бы покорректнее сформулировать... Ваши комментарии выглядят троллингом (я сейчас не сильно параною?) - Вы указываете на мизернейшее количество ошибок, пропуская в десять раз больше неверных запятых, которые тоже было бы неплохо исправить (и когда-нибудь это будет сделано, хотя предела совершенству, разумеется, не бывает). Взамен Вы видите ошибки там, где их нет, принимая, как тут метко было сказано, фичи за баги с упорством, достойным лучшего применения.
Я сейчас побуду немного кэпом: над переводом работают около ста человек: переводчики, редакторы, бета-ридеры. Ну, мало ли, Вам эта информация была неизвестна. Если хотите внести свой вклад в улучшение текста - стучитесь в личку к Alex Pancho, он Вам всё объяснит и расскажет, вливайтесь в наш дружный коллектив.
ElenaBu
лол. Я каждый раз вспоминаю, что одна упоротая личность никак не найдет свой телеграм... XD
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Тарo от 25.11.2016 в 11:09
Samus2001, XOR

Обычно в такие места делается сноска *
Надеюсь поставите.

Мы не делаем сносок в тексте. Стараемся переводить так, чтобы обойтись без них. В данном случае, действительно, информация об отце Алека была ранее, и называлась его фамилия.
Если вы действительно хотите стать редактором, но не договорились с Сашей - пишите мне в личку. Поговорим.

П.С. я могу не сразу отвечать, у меня достаточно загруженная жизнь, не обижайтесь.
Садовая_Соня
а зачем сноски?
Представляю как это будет выглядеть

Василей*

*Василь - фамилия отца Алека, известного под кличкой Сердцеед (см. 7.11) (прим. пер.)


*Пеппа убилась об стену от того, настолько глупо выглядят эти сноски*
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Радистка Пепп от 25.11.2016 в 13:49
Садовая_Соня
а зачем сноски?
Представляю как это будет выглядеть
Василей*
*Василь - фамилия отца Алека, известного под кличкой Сердцеед (см. 7.11) (прим. пер.)
*Пеппа убилась об стену от того, настолько глупо выглядят эти сноски*

сносок нет и не будет. Это в нашем переводе начальное и неизменное условие.
Кстати, все редакторы и переводчики, которые лоббировали сноски, долго не продержались =))
Радистка Пепп
Моя поржать. :)

Добавлено 25.11.2016 - 14:10:
Бляаааа, сноски тогда будут по объему больше, чем текст
Тарo
Кое-кому самому не помешало бы подучить язык, прежде чем рваться в корректоры. Не придЕраюсь к Вам, а говорю, как есть.
ElenaBu
моя рыдать XDDD
Нет, правда. Ну кто виноват, что некоторые пропускают какую-то информацию. Читать надо внимательней. Иную фамилию за весь текст пару раз упомянут, лишь потому что так надо.
И чо, сноски ставить? Автору в тапки писать?
Радистка Пепп
Иногда приходится пару последних арок прошерстить, чтобы найти нужную инфу, а иногда бывает - не найдёшь, приходится глупыее вопросы задавать в чате. :)
Поражаюсь иногда, как некоторые товарищи удерживают это всё в голове. Прям завидно. :)
ElenaBu
бывает. Я лично - часто перечитываю из-за этого.
А еще распечатываю, переплетаю и читаю с бумаги.
Просто потому что так легче воспринимать информацию.
Радистка Пепп
Ага, я тоже постепенно всё больше убеждаюсь в том, что с бумажным носителем мне работать легче.
Цитата сообщения Тарo
9.02


Если встречу кейпа, может понадобиться информация, чтобы знать, во что вмешиваюсь.

на контрольный вопрос "что сделает" - понадобится. без мягкого знака

9.04

Винарар переместил камеру к следующему окну.

Винарар исправить на Винрар

10.06 и потом повтор момента в Интерлюдия 10а (Алек)

Не нужен новый абзац. Продолжение речи.

Интерлюдия 11ё (Шери)


Кое-кто в Девятке не хочет иметь двух Василей в одной команде.

ВЛасТиТЕлей

Что может сделать - может понадобитЬся.

Винарар исправить на Крутыш.

Абзац нужен, потому что идет следующий смысловой блок фразы.

Именно Василей, Василь - это их фамилия.

За остальное спасибо, при перевыкладке Соня исправит.
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2016 в 14:50

Винарар исправить на Крутыш.

Кид Вин получил новый перевод имени? ))
Там же было уже Киндер_Сюрприз исправлен на Винрар. Он опять переименован?
Радистка Пепп
Скорее всего и не в последний раз.
Ну, вариант Крутыш выглядит лучшим, может останется? )))
Alex Panchoбета
Цитата сообщения XOR от 25.11.2016 в 19:49
Ну, вариант Крутыш выглядит лучшим, может останется? )))

Низачто )))
Alex Pancho
Кац предлагал Кибальчиш. :)
Цитата сообщения Alex Pancho от 26.11.2016 в 11:13
Низачто )))

Ммм, а что?
myriadпереводчик
читатели забывают, что на сайте есть личные сообщения, а раздел комментариев немного для другого
решила стать кротом в банде и чуть ли не сразу начинает плакаться в жилетку тем, кого она стремиться предать, рассказывая о своих душевных подростковых терзаниях и как её обижали в школе... это просто фейспалмище. почему-то кажется, что дальше всё скатиться в очередные бабские мелодрамы а-ля "Сумерки" или "Дивергенты"...
Цитата сообщения nslonik от 27.11.2016 в 23:05
почему-то кажется, что дальше всё скатиться в очередные бабские мелодрамы а-ля "Сумерки" или "Дивергенты"...

LOL
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nslonik от 27.11.2016 в 23:05
решила стать кротом в банде и чуть ли не сразу начинает плакаться в жилетку тем, кого она стремиться предать, рассказывая о своих душевных подростковых терзаниях и как её обижали в школе... это просто фейспалмище. почему-то кажется, что дальше всё скатиться в очередные бабские мелодрамы а-ля "Сумерки" или "Дивергенты"...

о да-а-а-а. Тут такая мелодрама. Всем мелодрамам мелодрама.
nslonik

Когда кажется - креститься надо.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 27.11.2016 в 23:14
nslonik

Когда кажется - креститься надо.

чур меня. Мне всегда казалось, что вы - рационалист =)))
как будто что-то плохое
в удачу не верь, но подкову вешай
...ведь она работает независимо от того, веришь ты в неё или нет)))
Садовая_Соня

Одно другому не мешает.
Цитата сообщения Максим Шапиро от Миррский цикл, Школа
- А вы относите себя к этому большинству? - дерзко спросила Лиза - Или вы абсолютно рациональны, идеальны и непогрешимы?
Дюпре усмехнулся. Он порылся в кармане и достал из него маленькую резную фигурку слоника, после чего, держа его большим и указательным пальцами, продемонстрировал всему классу.
- Знаете что это? - спросил он и тут же сам ответил на свой вопрос, - Это мой талисман. Каждый раз перед выходом в военный рейд я тер его на счастье.
- Но...
- Знаю ли я что это глупость и суеверие? - перебил ее Дюпре, - Разумеется, знаю. Но то животное из плейстоцена, которое сидит во мне - оно не знает. И когда я выполнял этот ритуал, оно чувствовало себя спокойнее. А соответственно спокойнее чувствовал себя и я. Вы не можете победить обезьяну, засевшую в ваших генах, но вы можете ее приручить или, в крайнем случае, обмануть.
nslonik
Чувак, не бойся.
А вот кстати, кто-нибудь может уточнить по поводу "разрезательных" возможностей Джека?

В той главе, где читателей кратко знакомят с Девяткой, один из Неформалов говорит, что Джек может "разрезать целую толпу", да и сам Остряк пугает Тео, угрожая разрезать того надвое, используя обычный ножик. То есть он получается либо скрытый Бугай, либо проекция лезвия работает как силовой меч космодесантника из Вахи.

Однако же когда дело доходит таки до рукопашной, проекция очередного режика тупо не может осилить "паучий" кевлар. Может я, конечно, не правильно перевёл для себя тот отрывок, где описывалась эта сцена (арка 14 емнип)? Поэтому и решил спросить.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ТораГой от 28.11.2016 в 04:11
А вот кстати, кто-нибудь может уточнить по поводу "разрезательных" возможностей Джека?

В той главе, где читателей кратко знакомят с Девяткой, один из Неформалов говорит, что Джек может "разрезать целую толпу", да и сам Остряк пугает Тео, угрожая разрезать того надвое, используя обычный ножик. То есть он получается либо скрытый Бугай, либо проекция лезвия работает как силовой меч космодесантника из Вахи.

Однако же когда дело доходит таки до рукопашной, проекция очередного режика тупо не может осилить "паучий" кевлар. Может я, конечно, не правильно перевёл для себя тот отрывок, где описывалась эта сцена (арка 14 емнип)? Поэтому и решил спросить.

У него ножик удлиняется на любую длину. Но его режущие свойства не увеличиваются. То есть если это был Очень Острый Ножик - он становится Очень Длинным Острым Ножиком. И если толпа без брони - да, порежет всю толпу.
А у Тейлор паучий шелк, там простым ножиком не обойдешься.
Точнее, не нож удлиняется, а Джек делает что-то вроде удлиненной проекции свойств ножа, но сами характеристики ножа не меняются - если нож не может прорезать броню, то и эта проекция не прорежет.
тогда странно, что Манекен не передал ему тот маленький трофей
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.11.2016 в 09:01
тогда странно, что Манекен не передал ему тот маленький трофей

Джек же не Технарь. А нанораспылитель - не колюще-режущее. Скорее всего, "не шмогла я".
достаточно бритвенной заточки на сверхтвердом клинке, т.к. прямого контакта нет и хрупкость не критична
или он должен лично ножик скрафтить?)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.11.2016 в 09:32
достаточно бритвенной заточки на сверхтвердом клинке, т.к. прямого контакта нет и хрупкость не критична
или он должен лично ножик скрафтить?)

бритвенная заточка и сверхтвердый клинок - это явно технарское сочетание. Ин риал лайф обычно либо - либо. Либо острый, но хрупкий, либо суперпрочный - но насчет остроты извините.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 28.11.2016 в 09:46
бритвенная заточка и сверхтвердый клинок - это явно технарское сочетание.

гхм, это сочетание обыкновенной опасной бритвы, разве что без "сверх", которое потому и не используют в боевых ножах, ибо хрупко

но Джеку то, в принципе, пофиг, хоть микронное острие сбацать и в спецножнах носить, чтоб о воздух не тупилось, он ведь не самим ножом рискует
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.11.2016 в 09:01
тогда странно, что Манекен не передал ему тот маленький трофей

Ничего странного, для Джека тот нож ничем не отличается от обычного - наноразрез делает облако вокруг ножа, а не сам нож, а облако Джек "растянуть" не может.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.11.2016 в 09:01
тогда странно, что Манекен не передал ему тот маленький трофей

Вилдбоу об этом спрашивали. Короче нож Оружейника работает навроде вархаммерского меча, серое поле размягчает/разрушает материю, а лезвие ножика там обычное, пмсм ему даже особо острым быть необязательно :) А сила Джека на всякие силовые поля, увы, не распространяется. Ему бы какой-нибудь режек с мономолекулярным лезвием... Только кто ж ему даст: Тейлор вот самым обычным стилетом тыкал.
опыт подсказывает, что если быть достаточно настойчивым - кто-нибудь обязательно даст
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.11.2016 в 10:06
опыт подсказывает, что если быть достаточно настойчивым - кто-нибудь обязательно даст

В репу.
Alex Panchoбета
Хочешь попасть в редакторы Червя? Пиши мне в личку.
Зачем нам нужны редакторы?
Вся правда тут:
https://www.pichome.ru/images/2016/12/03/Ae83YSBIx.gif
Спасибо, что продолжаете перевод
Alex Panchoбета
А у нас - техническая новинка.
Технарь нашего чата Павел Амелюшко написал робота с элементами искуственного интелекта, который общается фразами из переведенного текста Червя. Не мудрствуя лукаво, ее назвали Дракон.
Так же Дракон распознает имена из перевода и показывает английский оригинал и наоборот.
Если у вас раньше не было Телеграмма - хороший повод его завести
@RuWormBot
http://telegram.me/RuWormBot
Рульный арт Тейлор.
http://james-d-fawkes.deviantart.com/art/Taylor-Hebert-Glasses-On-564736533
БЛЯТЬ

Вообще, можно было догадаться, но...блять.

Переводчики, вы охренительны, но как теперь спать-то?..Аххр.
Не_спи@страдай.
Не_спи@Учи_английский
Фигасе как неожидано страшно и жутко ( кто нибудь укакошьте малышку она меня пугает(
Ампутация доминирует:) Всегда верил в эту кроху:)
nadeys да знаю я английский...просто пытаюсь сдерживаться. Но вчера из-за этих злодеев-интриганов арк13 сожрал меня до вечера.

Круто было выяснить, что *СПОЙЛЕР*, который казался чуть ли не единственно возможным развитием событий, таки им и стал!
Я знал, я знааал!
хихихи, дошли до жути)))))
Не могу понять, как действует сила Чертенка. Забывают ли люди полностью о её существовании, или помнят, но "в принципе", не замечая её присутствия здесь и сейчас? Если забывают даже все, с ней связанное, как мы видели в сцене совещания, где Мрак встал чтобы что-то высказать, но затем забыл, зачем встал, помнит ли о ней что-нибудь тот же Мрак в обычное время, когда она не рядом? Начинают вспоминать и замечать одновременно, или все по отдельности? Стали бы люди замечать её изображение, полученное в реальном времени через видеокамеру? Может ли у неё быть "фан-клуб" на форуме про парахуманов, или все знающие о ней большую часть времени ничего о ней не помнят? А что, если кто-то из них случайно наткнется на запись на этом самом форуме - вспомнит или будет старательно отводить глаза, не замечая?
Любит автор всякую жесть. Сейчас будет весело.
Цитата сообщения Al111 от 17.12.2016 в 17:14
Не могу понять, как действует сила Чертенка. Забывают ли люди полностью о её существовании, или помнят, но "в принципе", не замечая её присутствия здесь и сейчас?

Хех, у Харитонова в его "Буратине" был похожий персонаж с lost-эффектом. Можно сказать "Чертёнок-на-стероидах", вершина эволюции дара. Глава 17-я, если интересно.
цитатка оттудова:
"Джо был пропаданцем. Эта редчайшая паранормальная способность - точнее, свойство - обрекала его на одиночество. Трудно быть всеобщим любимцем, когда о твоём визите забывают через несколько минут после прощания, твои изображения выцветают и расплываются до неразличимости за сутки, а любые документы, удостоверяющие твоё существование - теряются или гибнут, иногда вместе с архивами. Тем не менее, Джо не унывал, так как плюсы его положения заметно превышали минусы."
Короче, по классификации Червя, минимум Скрытник-10.

Цитата сообщения Songe от 17.12.2016 в 20:50
Любит автор всякую жесть. Сейчас будет весело.

О да! Как Skitter от всей этой веселухи не поседела и не рехнулась (после "разговора" с Bonesaw на предмет своих будущих "перспектив" это было бы совсем не сложно) - тайна сия велика есть. С другой стороны, чем глубже ж...а, из которой умудряются выкарабкаться герои, тем круче получаемый бонус - закон жанра, ёпта. После Бакуды Тейлор вон болевой порог прокачала.

ps: кстати, умение нового [Спойлер] включают в себя косплей [Спойлер] одного из кейпов, которые В ДАННЫЙ МОМЕНТ находятся в [Спойлер] или КОГДА-ЛИБО находились в [Спойлер]? То есть он запоминает? Если второе, то это, блин, чит какой-то :)
Показать полностью
только в данный момент. Так что никаких читов.
на самом интересном месте( переводчики - вы супер.
Меня больше всего интересует, как можно настолько тотально недооценивать возможности технарей? Особенно биологического технаря? Технарь как минимум обладает плохо предсказуемыми возможностями, а как максимум еще и измененным сознанием в непонятную сторону. А учитывая известную информацию, о возможностях в создании вирусов, стоило бы одеть химзащиту всем, кому не нужен прямой контакт для способностей, ну или как минимум противогазы.
Как максимум надо всех вооружить пулемётами и расстреливать всё что шевелится с дальности в полкилометра. Но это же комикс!
действительно, при наличии противников класса Сибири и Краулера в первую очередь нужно заботиться о химзащите
Цитата сообщения nadeys от 20.12.2016 в 12:29
Как максимум надо всех вооружить пулемётами и расстреливать всё что шевелится с дальности в полкилометра. Но это же комикс!
Краулер с радостью загородит остальных. И Сибирь нескольких успеет коснуться.
Тут если не ядрен-батон, то что-то офигенно мощное и внезапное (мина, а не ракета -- а то вдруг успеют среагировать), наплевав на сопутствующий ущерб в виде нескольких тысяч гражданских. Ни один политик на такое добро не даст.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.12.2016 в 12:33
действительно, при наличии противников класса Сибири и Краулера в первую очередь нужно заботиться о химзащите


Какими бы имбовыми не были способности Сибири и Краулера, они понятны и предсказуемы. Если Сибирь не летает, она внезапно не взлетит, и так далее.
А теперь ситуация, когда они идут без защиты, зная что в помещении находится сверхталантливый практик в биотехнологиях, у которого было время на подготовку. ЧТО ЖЕ МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК? Например можно наполнить помещением вирусом, который отключает нервную деятельность, а девятке дать антиген. Или сделать, чтобы трупы распрыскивали вокруг себя кислоту, как реакцию на громкий звук, например. Или еще стопицот вариантов того, что можно придумать имея такие возможности и не имея никаких тормозов в их применении?

Ошибка была в принципе подумать, что если Ампутация осталась одна в здании, то это не ловушка, и она не сможет себя защитить. Они как будто не знали, с кем имеют дело. И если у Тейлор это еще можно списать на эмоции, то какого черта об этом не подумала Сплетница я не понимаю.
Показать полностью
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2016 в 12:48

Тут если не ядрен-батон, то что-то офигенно мощное и внезапное (мина, а не ракета -- а то вдруг успеют среагировать), наплевав на сопутствующий ущерб в виде нескольких тысяч гражданских. Ни один политик на такое добро не даст.

Ну да... не даст... хехехе ;)
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 13:05
если у Тейлор это еще можно списать на эмоции, то какого черта об этом не подумала Сплетница я не понимаю.

Именно потому что Сплетница - социальный умник. В разговоре она из тебя вытянет даже то, чего ты сам о себе не знаешь. Это не делает ее сколько-нибудь грамотным стратегом или тактиком. Тут как раз скорее к Тейлор претензии, хотя она, по-моему, вообще решила, что в здании никого из Девятки не осталось.

P.S.: посмотрел бы я на мину, которая что-нибудь оторвет Сибири или Краулеру. Тактическая ядерная, не иначе. Да и то, Сибирь проигнорирует, а Краулер регенерирует.
Цитата сообщения Noncraft от 20.12.2016 в 13:36
посмотрел бы я на мину, которая что-нибудь оторвет Сибири или Краулеру.

Ну, теоретически Краулера завалить можно -- если он с этим еще не встречался, и применить это "что-то" с достаточным эффектом.
Сибирь... тут спойлер.
Но речь шла о вышибании в первую очередь Джека. Хрен с ней, с девяткой, на его личность завязано предсказание Дины о скором конце света.
Цитата сообщения Noncraft от 20.12.2016 в 13:36
Именно потому что Сплетница - социальный умник. В разговоре она из тебя вытянет даже то, чего ты сам о себе не знаешь. Это не делает ее сколько-нибудь грамотным стратегом или тактиком. Тут как раз скорее к Тейлор претензии, хотя она, по-моему, вообще решила, что в здании никого из Девятки не осталось.


Тейлор прямым текстом объявила, что Ампутация все еще в здании. Сплетница, как мне показалось, умеет скорее обнаруживать слабые и неочевидные связи между явлениями, в том числе и неживыми, но в этом я не уверен. И даже если она подтягивает информацию исключительно от живых людей, она должна была понимать, что просто так Джек Ампутацию не оставит врагам, она же главный гарант восстанавливаемости девятки и по совместительству предмет влияния на Сибирь.

Вообще у меня ощущение, что девятка это никакая не девятка, а (3+(1))+остальное.
Ключевые фигуры - Джек, Сибирь, Ампутация + Манекен в качестве самостоятельного агента. Остальные участники по умолчанию расходный материал, живущий ровно до момента, пока они приносят пользу. Эта тройка обладает гораздо большей устойчивостью к внешним врагам, чем девятка в целом, а манекен создает фактор неопределенности для врагов на тот случай, если Джек что-то не просчитает. Все остальные, какими бы поехавшими они ни были, всего лишь его пешки, которыми всегда можно пожертвовать.

Еще один косяк был от Чертенка, когда она просто попыталась убить, вместо того, чтобы придумать гарантированный способ убить с учетом специфики способностей. А уж если слажала, то не стоило пытаться второй раз действовать по тому же сценарию. Но тут как раз претензий нет, она бы не стала так много над этим размышлять.
Показать полностью
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 14:14
Вообще у меня ощущение, что девятка это никакая не девятка, а (3+(1))+остальное.
Ключевые фигуры - Джек, Сибирь, Ампутация + Манекен в качестве самостоятельного агента. Остальные участники по умолчанию расходный материал, живущий ровно до момента, пока они приносят пользу.


ощущение что это было прямым текстом в тексте
да и Манекен пока мало чем отличается

Еще один косяк был от Чертенка, когда она просто попыталась убить, вместо того, чтобы придумать гарантированный способ убить с учетом специфики способностей.


таки были указаны её способности к продумыванию и концентрации
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.12.2016 в 14:21
ощущение что это было прямым текстом в тексте

В тексте было не совсем так.Я имел в виду, что даже если схватят Ампутацию, она сможет вернуться обратно, в отличии от остальных. Да и Манекену очень слабо прилетело за поражение. То есть эти трое имеют несколько больше прав в глазах Джека.

Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.12.2016 в 14:21

таки были указаны её способности к продумыванию и концентрации

Таки я не говорю, что это именно косяк в логике повествования? в отличии от очевидной ловушки в последней главе.
---В тексте было не совсем так.Я имел в виду, что даже если схватят Ампутацию, она сможет вернуться обратно, в отличии от остальных.

предположу, что за ней придет очень злая полосатая дама)

---Да и Манекену очень слабо прилетело за поражение. То есть эти трое имеют несколько больше прав в глазах Джека.

как сравнивать, если только его поражение и было?
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.12.2016 в 14:36

предположу, что за ней придет очень злая полосатая дама)

Она и самому Джеку нужна, иначе кто будет латать дырки в его тушке, если вдруг что.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.12.2016 в 14:36

как сравнивать, если только его поражение и было?

Ну он не просто проиграл, он позорно проиграл. Просто он проиграл бы, если бы был вынужден отступить без потерь для себя. А тут он потерял пару кусков своей тушки, и хорошо, что только пару. Так что мне кажется, что наказание за это в один день списания практически никакое.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 14:49
А тут он потерял пару кусков своей тушки, и хорошо, что только пару. Так что мне кажется, что наказание за это в один день списания практически никакое.

Джек манипулирует другими членами Скотобойни чтобы с одной стороны держать их подконтрольными, а с другой стороны стимулировать их творческие способности в деле истребления человечества.

То что Манекен "должен расплатиться за поражение" - это просто очередная манипуляция, а величина таковой расплаты определяется соображениями самого Джека и психической уязвимостью Манекена.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.12.2016 в 14:21
ощущение что это было прямым текстом в тексте

12a

Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 13:05
ситуация, когда они идут без защиты, зная что в помещении находится сверхталантливый практик в биотехнологиях, у которого было время на подготовку

ОЗК как давно одевал и как долго носил?



ALSO, OCTOBRISTS' CAPTAIN IS THE FIRST OF DRIFTERS SUMMONED BY MURASAKI

Цитата сообщения k338914 от 20.12.2016 в 16:26

ALSO, OCTOBRISTS' CAPTAIN IS THE FIRST OF DRIFTERS SUMMONED BY MURASAKI

Не понял, о чем это?

По поводу хим.защиты, я не говорю, что нужно было одевать самый полный комплект, но как минимум защитить дыхательные пути и кожу можно было?

Цитата сообщения nadeys от 20.12.2016 в 15:02
Джек манипулирует другими членами Скотобойни чтобы с одной стороны держать их подконтрольными, а с другой стороны стимулировать их творческие способности в деле истребления человечества.

То что Манекен "должен расплатиться за поражение" - это просто очередная манипуляция, а величина таковой расплаты определяется соображениями самого Джека и психической уязвимостью Манекена.

Тем не менее Манекен ему нужен больше, чем даже Краулер, и еще больше, чем Птица и Ожог.
[q=Экспекто Дементум,20.12.2016 в 17:47]Не понял, о чем это?

Не обращайте внимания, если я верно понимаю, это его фишка. Под каждым своим сообщением выдает рандомные спойлеры к самым разным произведениям: видимо, нечто вроде синдрома Туретта, слава богам, ему хватает силы воли озвучивать их хотя бы на английском.

Насчет Манекена - видимо Джек собрал эдакий костяк, которым особенно гордится. Самые далекие от человека, пожалуй, но с искаженной человеческой мотивацией: учитывая его извращенно эстетические воззрения,удержание их должно выглядеть для Остряка наиболее увлекательно. Манекен где-то на грани между этим костяком и новичками с солидной текучкой, его "нужность"- вопрос спорный,но он полезен и представляет больший интерес. По пониманию происходящего он заметно отличается от Сибири и Ампутации, зато имеет общее с самим Джеком, если исключить игровую составляющую. Эдакое унылое отражение, Пьеро при Арлекине.
Во всяком случае, такое впечатление складывается у меня. Оно может быть в корне неверным
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 17:47
я не говорю, что нужно было одевать полный комплект, но как минимум защитить дыхательные пути и кожу можно было?

Если дыхательные пути и кожу — пожалуйте полный комплект.



ALSO, DELILAH COPPERSPOON IS THE STEPSISTER OF EMPRESS JESSAMINE
Цитата сообщения k338914 от 20.12.2016 в 18:42
Если дыхательные пути и кожу — пожалуйте полный комплект.

Ну для начала, не факт что в мире с таким количеством технарей полная защита все еще настолько же неудобная. А даже если так, то одеть респиратор и одежду, которая закрывает открытые части тела я думаю было вполне по силам и по средствам.

Тем не менее не было сделано НИЧЕГО, чтобы хоть как то защитить себя от элементарно прогнозируемых органических опасностей
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 18:55
Ну для начала, не факт что в мире с таким количеством технарей полная защита все еще настолько же неудобная. А даже если так, то одеть респиратор и одежду, которая закрывает открытые части тела я думаю было вполне по силам и по средствам.

Тем не менее не было сделано НИЧЕГО, чтобы хоть как то защитить себя от элементарно прогнозируемых органических опасностей

Возможно, они просто не успели? Своего карманного технаря у них нет, костюмы хим.защиты, да еще индивидуальные, нужно еще сделать, время нужно даже Выверту, а Девятка не дает времени на подготовку. А сооруженные на скорую руку-замедлят и будут мешать в бою со всеми прочими членами Девятки.
Страннее всего,конечно, что об этом не подумала даже Рой, хотя ее территорию и собак Суки выкосили именно газом
Глупое и неполное объяснение, но не глупее того, что Тейлор до сих пор бегает с голым затылком. Почему, черт возьми?!
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 18:55
и одежду, которая закрывает открытые части тела

Интересно, почему в комплекты ОЗК и РХБЗ входит специальный прорезиненный костюм вместо обычной «одежды, закрывающей открытые части тела»? Почему разработчики не додумались до такого простого и логичного шага?



ALSO, THE GOD IS EITHER DEAD OR RUNNING ON AA'S
Цитата сообщения k338914 от 20.12.2016 в 19:25
Интересно, почему в комплекты ОЗК и РХБЗ входит специальный прорезиненный костюм вместо обычной «одежды, закрывающей открытые части тела»? Почему разработчики не додумались до такого простого и логичного шага?

Может быть не стоит бросаться в крайности? Или можно использовать только по максимуму? Косяк в том, что ни один из героев не подумал про малейшую защиту от биологической опасности, с которой они весьма вероятно бы встретились. Или при выборе между хоть какой-то защитой и ничем лучше выбрать ничего?
Косяк в том что ни один из героев не подумал.

В смысле что они вообще не воспринимают костюм как боевой инструмент. Для них это просто красивая тряпка, единственная функция которой - пафосно выглядеть на страницах газет.

Целенаправленной проработкой костюма занимаются только Тинкеры, но только потому что у них специализация такая. То что Тейлор так много сил тратит на создание своего костюма из паучьего шёлка и есть одно из объяснений почему она столь много и часто ногебает.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 19:37
Может быть не стоит бросаться в крайности? Или можно использовать только по максимуму?

А какой смысл в дырявом презервативе?
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2016 в 20:43
А какой смысл в дырявом презервативе?

Почему бы тогда не оставлять рану открытой, если нет стерильного бинта? Почему бы не дышать полной грудью при пожаре, если нет противогаза? Что за тупые вопросы пошли…
Я бы разделил Девятку по важности так:
1) Сердце группы - Джек. Жертвовать нельзя.
2) Обеспечение живучести группы - Сибирь, Краулер, Ампутация. Жертвовать только в самом крайнем случае.
3) Оружие массового поражения - Ожог, Стеклобойка. Полезны, но найти им замену не так уж трудно.
4) Рядовое пушечное мясо - Чериш, Манекен, Топорылый. После того, как сломаны, особой ценности не представляют.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 20.12.2016 в 20:47
Почему бы тогда не оставлять рану открытой, если нет стерильного бинта?

Какие вирусы (и насколько надежно) задержит угольный фильтр стандартного противогаза? И чем ОЗК поможет от дротика с заразой?
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2016 в 22:26
Какие вирусы (и насколько надежно) задержит угольный фильтр стандартного противогаза? И чем ОЗК поможет от дротика с заразой?

Вирусы может и нет, а вот пары кислот, споры каких-нибудь грибков, и кучу других вредных веществ, которые может создать живой организм да. А против дротиков спасла бы практически любая защита на открытые участки тела, она же духовой трубкой стреляла.

Даже с учетом того, что прямой схватки не предполагалось, вполне очевидно, что без ловушек вокруг они заложника не оставили бы.
Чем мне нравится ворм -- тем, что Тэйлор не мгновенно осваивается со своими силами. Она учится на том, что замечает у других -- и на своих ошибках тем более.
myriadпереводчик
Цитата сообщения MasterOfSmth от 20.12.2016 в 19:07

Глупое и неполное объяснение, но не глупее того, что Тейлор до сих пор бегает с голым затылком. Почему, черт возьми?!

Почему мама Ахиллеса не могла макнуть его в Стикс за волосы? Очень близкая аналогия
Ластро
Очевидно же!
Чтобы Контесса могла остановить её выстрелом в голову
Цитата сообщения Al Lastor от 20.12.2016 в 23:55
Очевидно же!

Не щелкайте по спойлеру те, кто не читал.

Al Lastor
Так можно вообще весь сюжет и все решения ГГ объяснить :)

MasterOfSmth
Она бегает с открытым затылком по множеству причин, кроме спойлерных, это ее любовь к своим волосам (она комплексует по своей внешности, и только волосы считает чем то достойным), нехваткой времени и сил на допиливание костюма, а потом уже и привычку.

Экспекто Дементум
Часто ИРЛ средства РХБЗ одевают те же террористы? И где гарантия что средства вообще будут работать против тинкера? И вы уверенны что в стрессовой ситуации, без нормального сна и отдыха, в бою с монстрами против которых нет шансов смогли бы подумать о хотя бы противогазе? Нет, всё предвидящие герои это удел историй про Мэри Сью, в жизни есть место ошибкам. Кстати, у меня тут есть противогаз, гражданская модель, сильно сомневаюсь что смогу в нем воевать без подготовки, поле зрения маленькое, дышать тяжело, жарко и вообще неудобно. А уж костюмы химзащиты которые одевал во время службы... таким телепузиком только в бункере сидеть.
Показать полностью
Цитата сообщения Songe от 21.12.2016 в 01:40
Часто ИРЛ средства РХБЗ одевают те же террористы?

Не совсем корректное сравнение.
Террористы знают, что по ним химоружие применять не будут. Ибо а) запрещено конвенциями и б) слишком велик риск навредить гражданским лицам, которыми террористы прикрываются.
Бойню не сдерживает ни первое, ни второе.
grey_area
Вообще-то по террам и можно (они не комбатанты), и применяют. Самый известный случай - Дубровка.
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2016 в 23:19
Чем мне нравится ворм -- тем, что Тэйлор не мгновенно осваивается со своими силами. Она учится на том, что замечает у других -- и на своих ошибках тем более.

а чем мне не нравится ворм - что описывают как Тэйлор пинают-буцают, а ей хоть бы хны. Списывается на супер-чёткий костюм из паутины, но кинетическую энергию никто не отменял. Или ей где-то регенерации как у россомахи насыпали а я пропустил?
Al Lastor
http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-08_4/14084326019154.jpg
Ластро
Я знаю Крамер, я знаю :)
Al Lastor
иначе просто и быть не могло. Ничто не приходит бесследно. Разве что если ГГ - Кремон Невменяемый)
Heinrich Kramer
присоединяюсь
На фоне того что в финале твориться, это даже не спойлер XD
Ал, ЧС.
Когда 15 герла без колебаний вступает в рукопашную схватку с трёхметровым киборгом-убийцей, а немногим позже без особого ущерба переживает выстрел из дробовика в упор и емнип джва, пусть и ослабленных, но близких взрыва газовоздушной смеси, поневоле закрадывается обоснованное сомнение: а она это... точно только Master/Thinker? Чёт подозреваю я... :)

зы: кто-нибудь в курсе, есть ли кроссовер Worm/SteelHeart? Типа кейпы VS эпики? Ну или попаданчество какое?
ТораГой
вы еще вспомните, что после регулярных стычек она спала часа по два, а потом снова лезла в бой. Честно говоря - выше поднятый вопрос о том что никто не подумал надеть защиту в убежище Девятки - ну конечно. Вы попробуйте не поспать недельку нормально - весь мир будет казаться мультиком.
Необычайная выносливость Тейлор к физическому и психическому урону отчасти объясняется тем что [спойлер].
nadeys

Так велит Путь
или что-то другое?
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 22.12.2016 в 09:31
nadeys

или что-то другое?

... или Земля-Бет - будущая Святая Терра :) А, как мы все знаем, в вахе #ПРЕВОЗНЕМОГАНИЕ одина из фичей вселенной. Там каждый второй герой так умеет.
ТораГой

Это маловероятно. В Вахе машина времени есть.
Мелкая деталь - дробовик который использовал Манекен был не пороховой, а газовый. Отчасти это может объяснить почему кинетическая энергия выстрела была слабее и она не превратилась в "фарш в упаковке".
всего лишь превратили в фарш бронированных собак величиной с носорога
только начала читать, но блин я реально не понимаю как можно молча терпеть издевательства из страха зделать хуже? если хуже итак становится с каждым разом???
Я наверное никогда не пойму почему должно быть стыдно в этом признаться да хотя бы тем же родителям... помогут не помогут это второй вопрос, но если молчать то ответ точно нет, а так есть варианты...
Synjooka
там дальше будет ярко показано и как Тейлор находит в себе силы все сказать отцу. И что из этого вытекло, и почему оно вытекло именно так.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 22.12.2016 в 11:09
всего лишь превратили в фарш бронированных собак величиной с носорога

В принципе у дробовика Манекена заряжение раздельное, так что газа для выстрела в Рой он мог в "камеру сгорания" закачать минимум, плюс странная "стеклянная" (нелетальная?) дробь, плюс хитиновые бронепластины костюма... Да и цель у маньяка была в первую очередь вынести окружение ГГ, а уж только потом её саму. Скорее он хотел выстрелом контузить Рой, и, воспользовавшись временной передышкой, взяться за Мрака и Суку, строго спросив за всё.
myriadпереводчик
Цитата сообщения ТораГой от 23.12.2016 в 08:21
плюс хитиновые бронепластины костюма...

они не хитиновые, они неизвестно из чего. думаю, из того, что подросток может купить в магазине
Цитата сообщения myriad от 24.12.2016 в 02:47
они не хитиновые, они неизвестно из чего. думаю, из того, что подросток может купить в магазине

"Армированные вставки из подобранных и расположенных слоями панцирей и экзоскелетов насекомых, скормленных паукам, были прошиты шёлком."
"Бронепластина на спине, вырванная из места, куда она нанесла мне удар, болталась, отбивая такт моим шагам."
Именно что хитиновые бронепанели, всё как в нормальных брониках.Не такие прочные, как сталь или керамика, зато лёгкие.
Тут спрашивали насколько далеко простирается сила Чертёнка.

Так вот - когда в последующих главах одно из событий будут обсуждать на онлайн-форуме, её упомянут как "девочку в серой маске(забыл имя)". Т.е. её антимеметические способности действуют в глобальном масштабе.
как-то очень на рояль смахивает. с таким успехом все кейпы должны бы скиллы новые открывать постоянно
Что это было, ради всего святого? Впечатлился, что первым порывом было использовать ненормативную лексику.
В шоке и непонятках. Сюжет изменился весьма неожиданным образом.
Zulan a по мне,этого следовало ожидать.Про вторичные триггеры уже упоминалось, хотя у меня была надежда, что это будет Рой. Хоть радиус действия увеличился б.Но как поступил автор-куда логичнее.
myriadпереводчик
Цитата сообщения BananaLikes от 29.12.2016 в 01:23
как-то очень на рояль смахивает. с таким успехом все кейпы должны бы скиллы новые открывать постоянно

скоро все объяснят )
за Рой вдруг стало немного обидно.
С одной стороны ясно что Аиша для Брайана больше значит чем кто либо, а Рой еще и фактически предавала их дружбу, но все равно хотелось бы чтоб среагировал Брайан раньше.
И это "Аише к Брайану можно, а мне нельзя" - полно печали и обиды. В той сдержанной манере, которая присуща Рой.
как, кстати, её выловили? Душечка сдала?
myriadпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 29.12.2016 в 12:37
как, кстати, её выловили? Душечка сдала?

да уж сами не дураки, догадались, что шастает кто-то невидимый и сделали ловушку. у Аиши был только один шанс навести шухер
ей! Новогодняя глава! Спасибо переводчикам. И всех с новым годом.
Всех фанатов "Червя" с Новым годом!
Здоровья, денег и успехов во всём, друзья!
Самое романтичное признание в любви.
Между прочим, как содержат в заключении Движков-телепортеров? Или их сразу ликвидируют, так сказать, "во избежании"?
мб, так же как/если ловят
Из Клетки не сбегают.
да-да, а идеальных преступлений не бывает


с другой стороны, если
имплантированная взрывчатка...

угадал / не угадал?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 19.01.2017 в 23:50
да-да, а идеальных преступлений не бывает
с другой стороны, если
угадал / не угадал?

там клетка так сделана, что комната, где произойдет взрыв, просто сложится вовнутрь и все. Вроде бы это в интерлюдии Канарейки все было.
Дракошка хорошо позаботилась о безопасности.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 20.01.2017 в 09:45
там клетка так сделана, что комната, где произойдет взрыв, просто сложится вовнутрь и все.

этот я помню)


вопрос
(в том смысле, что взрыв внутри головы, например)
относился, скорее, к предположительным доп.мерам сдерживания особо резвых Движков
и вообще особо резвых
Heinrich Kramer
Если бы знал какой тут тег спойлера, то написал бы. В любом случае Дракон предусмотрела такой вариант, сохраняя за движком его сознание и силы.
Songe

Тег [ sp ] [ /sp ]
Fluxius Secundus
Спасибо.

Heinrich Kramer
Короче так:
Тюрьма помещена в пространственное искажение и вероятно размерами не превышает человеческий кулак. По крайней мере так считает один из персонажей Червя.

А вообще Клетка представляет из себя ту еще капусту из средств сдерживания.
порталы туда открывались без искажений
Пару месяцев назад дочитал в оригинале

Как это было давнооооо!
Рой еще совсем другая, Брайан только триггернулся!
Были времена. Как жаль, что книга не бесконечна
"Добро" - такое "добро". Даже понимать начинаешь что герои и злодеи здесь одно и тоже.
забавно, если вы не видите разницы
Цитата сообщения nemo113 от 12.02.2017 в 22:35
Даже понимать начинаешь что герои и злодеи здесь одно и тоже.


Really?
"Добро" - такое "добро". Даже понимать начинаешь что герои и злодеи здесь одно и тоже.

А где-то в реальности иначе?
"Герои" просто люди желающие силы и славы, а также потешить свой гондурас. Злодеи же обыкновенные преступники и хулиганы только со способностями. Разрушений от тех и тех до фига. А уж о праве прецедента если молчать...
Цитата сообщения nemo113 от 13.02.2017 в 16:37
"Герои" просто люди желающие силы и славы, а также потешить свой гондурас. Злодеи же обыкновенные преступники и хулиганы только со способностями. Разрушений от тех и тех до фига. А уж о праве прецедента если молчать...

И как тут не вспомнить серию комиксов "Пацаны"... Там местная "PRT" с суперами особо не цацкается: чуть что - сразу в рыло. В лучшем случае. Piggot бы точно понравилось!
Кстати, вспомнился "ритуал" приёма новой героини в члены местного Протектората из этого же комикса (нежданичик!). А Оружейник чем-то напоминает Tec Knight'а - тож весёлый персонаж (шиншиллу жалко...).
ТораГой
линк? или что именно гуглить?
Jabberwocker
http://readcomics.me/online-reading/comicsonline/boys/boys001
сюжет слабый и обоснуя толком нет
Цитата сообщения Jabberwocker от 13.02.2017 в 20:05
ТораГой
линк? или что именно гуглить?

Да не проблема: http://readcomics.me/online-reading/comicsonline/boys
Читать на свой страх и риск!Не рекомендуется лицам с неустойчивой психикой, если же с психой норм, то, как говориться, "Ничто не остановит A-Train!"
ps: опередили!
Там герои "картон" и не смешно.
Эх, скорее бы закончили перевод!)
Ооо, продолжение спасибо. А то что то давно не было.
Слишком узко, имхо, на вопрос о героях и злодеях смотрите. Давайте попробуем шире посмотреть. Что, по-вашему, отличает героев от злодеев? Герои, это те, кто совершает что-то героическое? Не верно. На примере кризиса с девяткой мы видим, что это злодеи как раз защищают людей на своей территории и раз за разом давали девятке бой, в то время, как "герои" отсиживались на базе.

На самом деле все предельно просто: героями называют тех кейпов, которые служат самой крутой из всех банд: государству. Разумеется, все они, при таком раскладе, самовлюбленные мудаки без единой извилины в голове. В порядке исключения: просто очень поколеченные своим окружением люди, как Панацея.
Злодеи, с другой стороны, это те, кто либо работает на менее крутые банды, либо те, кто создает свои. Либо те, кто пытается оставаться независимыми. Первые две категории от героев ничем не отличаются. Последняя - нормальные ребята, что мы и видим в книге.
На самом деле, всё еще проще: да, герои - те кейпы, кто работает на государство. А злодеи - те, кто им противостоит. Неважно, каким путем или по какой причине.
Цитата сообщения Noncraft от 14.03.2017 в 01:37
На самом деле, всё еще проще: да, герои - те кейпы, кто работает на государство. А злодеи - те, кто им противостоит. Неважно, каким путем или по какой причине.

Старая добрая пропаганда от государства: у нас - хорошие, а у них - плохие.
В оправдание героев всё же скажу, что они не просто шухерятся на базе, но действуют согласно Хитрого Плана Пиггот,ради претворения коего в жизнь готовы и будут сражаться не на жизнь, а насмерть. Потому как есть неплохие шансы накрыть бомбовым ковром сразу всю компанию этих бомжующих маньяков, а не ловить их поодиночке, распыляя силы. Ну и под шумок кого из местных злодеев прихлопнуть.

Кстати, не даёт покоя мысля следующего содержания - а почему Трещина со своей босотой не завалила Ожог, тупо заюзав огнестрел? C баблосом у них траблов нет, с покупкой любого оружия в ББ пмсм тоже. Даже телепортер (к тому же не универсальный) не сможет постоянно уклонятся от огня нескольких автоматических стволов с разных направлений (особенно если стрелять будет Клевер с её прекогством). "Моды" Ампутации дают конечно хороший бонус к выживанию, однако танковать огнестрел, в надежде только на них - безумие, броник они, как выяснилось, не заменяют. Какие-то ненастоящие наёмники получаются. Убеждённые пацифисты, хе-хе.

тоже вот не дает покоя - почему, блин, "Сибирь"?
сибирская язва? оператор - алкаш в ушанке?
Цитата сообщения ТораГой от 14.03.2017 в 08:09
В оправдание героев всё же скажу, что они не просто шухерятся на базе, но действуют согласно Хитрого Плана Пиггот

А у "кое-кого" есть более Хитрый, а главное -- более ВАЖНЫЙ ПЛАН. Настолько важный, что отвлекаться на сопутствующий ущерб нет никакого желания.

Кстати, не даёт покоя мысля следующего содержания - а почему Трещина со своей босотой не завалила Ожог, тупо заюзав огнестрел?

Если не получится завалить сразу -- то смоется. Или ее прикроет Сибирь. Жаль, что Генезис такому трюку не научилась.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 14.03.2017 в 08:15
тоже вот не дает покоя - почему, блин, "Сибирь"? О_о
сибирская язва? оператор - алкаш в ушанке?

Сибирский тигр. ЕМНИП один из вариантов перевода Siberian. Дамочка-то в полоску. Ну ни зЁброй же её называть в самом деле :)

Цитата сообщения Jabberwocker от 14.03.2017 в 08:22

Если не получится завалить сразу -- то смоется. Или ее прикроет Сибирь. Жаль, что Генезис такому трюку не научилась.

По сюжету там куча возможностей было расстрелять Burnscar, когда та отвлекалась на того или иного члена команды. Чериш одной пули хватило. Ожог лучше агуметирована, но и пуль было бы больше. Но ни у одного кейпа Трещины не оказалось с собой даже завалящегося браунинга дамского калибра. Ни у одного! Вот что удивляет. Той же Саломантре пистолет бы пригодился как оружие, которым можно угрожать или ранить врага, не сжигая заживо. Геккон с его реакцией мог забросать цель чем-нибудь посерьёзнее мусорных пакетов (сразу напрашивается РГД-5 или её американский аналог). Клевер вообще сам Б-г велел волыну таскать - думаю, она в одно рыло наделала бы дырок в поджигайке, прекогитируя места попадания пуль. Но нет же, герои должны страдать!
Показать полностью
*печально думает пойти переводить дальше*
Цитата сообщения ТораГой от 14.03.2017 в 08:46
Сибирский тигр. ЕМНИП один из вариантов перевода Siberian. Дамочка-то в полоску. Ну ни зЁброй же её называть в самом деле :)

нет-нет, все очевидно

а у Клевер что-то типа джыдайского предвидения/формирования?
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 14.03.2017 в 09:05
нет-нет, все очевидно

а у Клевер что-то типа джыдайского предвидения/формирования?

Микротелекинез + прекогитация. Значит должна хорошо играть в рулетку :)

Кстати "For example, she can fire bullets that hit exactly where they need to"(c)wikia
То есть будь у неё огнестрел, Бёрнскар живой бы вряд ли ушла.

Помнится что-то какое было у Сандерсона в "Стальном сердце". ГГ преследует эпика-прекога и думает "не дай Б-г Везунчик (Fortuity) сейчас снимет с себя наручники - положит же всех нахрен (ствол изъять не успели) с его-то предвидением".
Цитата сообщения ТораГой от 14.03.2017 в 10:22
Микротелекинез + прекогитация. Значит должна хорошо играть в рулетку :)

Кстати "For example, she can fire bullets that hit exactly where they need to"(c)wikia
То есть будь у неё ствол, Бёрнскар живой бы вряд ли ушла.

чет гугл выдает избыток философии)

правильно понял: у неё много субъективного времени, чтоб прицелиться, и опциональная корректировка?
Цитата сообщения ТораГой от 14.03.2017 в 08:09
Кстати, не даёт покоя мысля следующего содержания - а почему Трещина со своей босотой не завалила Ожог, тупо заюзав огнестрел? C баблосом у них траблов нет, с покупкой любого оружия в ББ пмсм тоже. Даже телепортер (к тому же не универсальный) не сможет постоянно уклонятся от огня нескольких автоматических стволов с разных направлений (особенно если стрелять будет Клевер с её прекогством). "Моды" Ампутации дают конечно хороший бонус к выживанию, однако танковать огнестрел, в надежде только на них - безумие, броник они, как выяснилось, не заменяют. Какие-то ненастоящие наёмники получаются. Убеждённые пацифисты, хе-хе.


Скорее всего банально испугались ответочки. Убьют одну, а своих положат хз сколько.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 14.03.2017 в 10:33
чет гугл выдает избыток философии)

правильно понял: у неё много субъективного времени, чтоб прицелиться, и опциональная корректировка?

У меня в голове гугель-транслейт самой примитивной версии, и он грит, что мол ента мамзель из своего шпалера могёть класть пули тудой, куды ей треба.
Но гугель свой я, признаться честно, давненько не обновлял...
Цитата сообщения Jabberwocker от 14.03.2017 в 08:22
А у "кое-кого" есть более Хитрый, а главное -- более ВАЖНЫЙ ПЛАН. Настолько важный, что отвлекаться на сопутствующий ущерб нет никакого желания.


Даже подумать страшно на сколько ей тогда плевать на гражданских, если их защиту фактически свалили на обычные службы и "злодеев".
Цитата сообщения nemo113 от 14.03.2017 в 20:42
Даже подумать страшно на сколько ей тогда плевать на гражданских, если их защиту фактически свалили на обычные службы и "злодеев".

Ну, тут без спойлеров сложно как-то аргументировать. Тем не менее -- основания не моргнув глазом жертвовать миллионом-другим гражданских есть.
Alex Panchoбета
Вилдбоу или Джон МакКрей разместил новый баннер на странице, где можно перечислять ему дотации. Фанатско-инсайдерские слухи говорят о том, что это значит, что очень скоро начнется публикация "Червь 2", в котором, возможно, будет ТРИ главных героя. И он точно будет дольше первого...
интриги, скандалы, расследования
Оставайтесь с нами.
Всё только начинается.
https://www.patreon.com/Wildbow
Спейлор сюжета Червь 2 от иллюстратора, автора данного изображения(конечно же выдуманный, но....)
ВОЗМОЖНО СПОЙЛЕР!!!!

The Worm 2 protagonist's power will be to step into and out of fictional universes. In the last arc, she'll step out and fight WB to get a happy ending, complete with her asking why he made her life so hellish and WB laughing and declaring that "There's nothing more boring than a perfect heroine!"

В Червь 2 сила главгероини выведет ее за пределы вселенной книги. И в последней арке, она выходит на битву с Вилдбоу, все кончается счасливо, и в конце концов она спрашивает его: "зачем ты написал мою жизнь с такими адскими условиями?" А Вилдбоу отвечает: "Да ну, что может быть скучнее, чем совершенная героиня!"
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 13.03.2017 в 21:01
Слишком узко, имхо, на вопрос о героях и злодеях смотрите. Давайте попробуем шире посмотреть. Что, по-вашему, отличает героев от злодеев? Герои, это те, кто совершает что-то героическое? Не верно. На примере кризиса с девяткой мы видим, что это злодеи как раз защищают людей на своей территории и раз за разом давали девятке бой, в то время, как "герои" отсиживались на базе.

На самом деле все предельно просто: героями называют тех кейпов, которые служат самой крутой из всех банд: государству. Разумеется, все они, при таком раскладе, самовлюбленные мудаки без единой извилины в голове. В порядке исключения: просто очень поколеченные своим окружением люди, как Панацея.
Злодеи, с другой стороны, это те, кто либо работает на менее крутые банды, либо те, кто создает свои. Либо те, кто пытается оставаться независимыми. Первые две категории от героев ничем не отличаются. Последняя - нормальные ребята, что мы и видим в книге.


На самом деле все проще.
На описываемый момент: Герои это те, кто выходит на КАЖДОЕ нападение Губителей или те кто работает вместе с теми, кто выходит на каждое нападение Губителей, или те кто помогает тем, кто выходит на каждое нападение Губителей.
А злодеи это те, кто так не делает (и вступает в бой только в том случае, когда Губитель нападает на их город).

Или, другими словами и частично со спойлерами:
Герои это те кто смог собраться в большую организацию (т.е. может себя контролировать). А злодеи это те, кто не смог собраться в крупную организацию (т.е. не может себя контролировать).
Показать полностью
Цитата сообщения Alex Pancho от 15.03.2017 в 15:29
Вилдбоу или Джон МакКрей разместил новый баннер на странице, где можно перечислять ему дотации. Фанатско-инсайдерские слухи говорят о том, что это значит, что очень скоро начнется публикация "Червь 2", в котором, возможно, будет ТРИ главных героя.

Про трех героев они решили из-за трех человек на обложке? Но это ведь просто ГГ из его трех работ.
Цитата сообщения Тигра2 от 15.03.2017 в 18:04
На самом деле все проще.
На описываемый момент: Герои это те, кто выходит на КАЖДОЕ нападение Губителей или те кто работает вместе с теми, кто выходит на каждое нападение Губителей, или те кто помогает тем, кто выходит на каждое нападение Губителей.
А злодеи это те, кто так не делает (и вступает в бой только в том случае, когда Губитель нападает на их город).

Или, другими словами и частично со спойлерами:
Герои это те кто смог собраться в большую организацию (т.е. может себя контролировать). А злодеи это те, кто не смог собраться в крупную организацию (т.е. не может себя контролировать).


У "героев" это что то вроде военной обязанности, "злодеи" же идут исключительно добровольно.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Тигра2 от 15.03.2017 в 18:04
А злодеи это те, кто не смог собраться в крупную организацию (т.е. не может себя контролировать).


Падшие.

А вообще размер организации зависит от другого.
Цитата сообщения nemo113 от 15.03.2017 в 18:12
У "героев" это что то вроде военной обязанности, "злодеи" же идут исключительно добровольно.

Эээ... это где такое говорилось?
Насколько я знаю, призыв касается абсолютно всех кейпов, независимо от их ориентации.
Цитата сообщения grey_area от 15.03.2017 в 21:52
Эээ... это где такое говорилось?
Насколько я знаю, призыв касается абсолютно всех кейпов, независимо от их ориентации.

И он добровольный даже для героев. Просто у них отказываться "не принято".
Цитата сообщения grey_area от 15.03.2017 в 21:52
Эээ... это где такое говорилось?
Насколько я знаю, призыв касается абсолютно всех кейпов, независимо от их ориентации.


Серьезно? То есть Протекторат это кружок по интересам?
Протекторат -- это кейпы на службе в госструктуре.
Для того и создавалась контора, и не просто так директорами отделений ставят обычных людей.

Из верхушки Протектората только Legend не в курсе о закулисных пружинах.
Цитата сообщения Jabberwocker от 16.03.2017 в 08:28
Протекторат -- это кейпы на службе в госструктуре.
Для того и создавалась контора, и не просто так директорами отделений ставят обычных людей.

Из верхушки Протектората только Legend не в курсе о закулисных пружинах.


1. Вы спойлернули, но в принципе об этом можно догадаться.
2. Протекторат по своей структуре кружок по интересам, а не серьезная полу полицейская-полувоенная структура. Они спокойно отправляют разруливать дела со злодеями "детишек" (зачастую самодовольных недоумков как Слава). Совершено не проводящий отсев и воспитательную работу или проводящие, но не так как надо (Призрачный сталкер).
Из разряда если бы. Если бы Тейлор вступила бы туда, ее бы почти сразу турнуло начальство в детскую колонию потому что там не любят тех кто думает своей головой и в первую очередь думает о гражданских.
Как удержаться от спойлеров?
Я когда читала первую интерлюдию про Сталевара я подозревала что такие козлы в героях ходят только в городе Тейлор, уж больно Сталевар смотрится выделяющимся среди местных "героев".
А еще Сталевар потом поможет Тейлор, показывая что не идут на контакт с "Злодеями",когда им предлагают помощь, только чванливые убюдки вроде Славы и Оружейника
Цитата сообщения Радистка Пепп от 16.03.2017 в 09:57
Как удержаться от спойлеров?
Я когда читала первую интерлюдию про Сталевара я подозревала что такие козлы в героях ходят только в городе Тейлор, уж больно Сталевар смотрится выделяющимся среди местных "героев".


Но структура везде одна и все эти руководители отправляют детей драться со "злодеями". Так что да в Протекторате не все дураки и сволочи, но организацию это добрее и чище не делает.
эх, вот тут обсудить бы цели и методы Котла... но увы, спойлеры.
Цитата сообщения nemo113 от 16.03.2017 в 17:30
Но структура везде одна и все эти руководители отправляют детей драться со "злодеями".

Нет.
В протекторате несовершеннолетним супергероям создают очень комфортные условия. Обычно их отправляют только на заведомо безопасные задания. Ловля мелких преступников, патрулирование безопасных районов, участие в фотосессиях и пиаракциях. Им создают условия для эффективной учёбы и досуга.

Суть программы Стражей не в том чтобы бороться со злодеями, а в том чтобы учиться, набирать опыт и формировать лояльность к правительству. Не говоря уж о том что все они получают очень жирную зарплату.

В авторских комментариях даже упоминается полноценная общественная организация - действующая по всем США и занимающаяся защитой подростков-паралюдей от эксплуатации.


Броктон-Бэй - это город резко выпадающий из рамок нормальности. Мало того что средний процент кейпов здесь очень высок, так город подвергается череде ужасных событий - война банд, нападение губителя, нашествие девятки. А ведь там ещё будет [спойлер]! Фактически город является зоной непрекращающихся боевых действий.

В таких условиях руководство вынуждено нарушать привычные правила и использовать стражей как полноценных супергероев. Тут простой выбор - либо вы рискнёте жизнями подростоков-паралюдей, либо город Броктон-Бэй фактически перестанет существовать вместе с большей частью жителей.
Показать полностью
Цитата сообщения Samus2001 от 15.03.2017 в 18:16
Падшие.

А вообще размер организации зависит от другого.


Или от наличия руководства, которое всех принудительно строит (Янгбан), или это рыхлая децентрализованная структура, в которой достаточно высока текучка (Элита, Падшие, Гессельшафт)
или это Протекторат.
А ключевой момент - сколько времени кое-кто тратит на то, чтобы организация не распалась. Плюс процент наличия "ненастоящих кейпов".

Но конкретно для США и Канады Герои это те, кого Триумвират привлек в организацию (или те с кем Триумвират официально согласился сотрудничать).
Цитата сообщения nadeys от 17.03.2017 в 03:46
Нет.
В протекторате несовершеннолетним супергероям создают очень комфортные условия. Обычно их отправляют только на заведомо безопасные задания. Ловля мелких преступников, патрулирование безопасных районов, участие в фотосессиях и пиаракциях. Им создают условия для эффективной учёбы и досуга.


С каких пор ловля преступников является безопасным для детей делом? И безопасно ли это для самих преступников?
То есть они фактически используют детей в пропагандистских целях - что бы линчевавшей в плащах было еще больше?
О какая этичная организация.

Цитата сообщения nadeys от 17.03.2017 в 03:46

Суть программы Стражей не в том чтобы бороться со злодеями, а в том чтобы учиться, набирать опыт и формировать лояльность к правительству. Не говоря уж о том что все они получают очень жирную зарплату.


То есть им там моют мозг на тему - мы и ты хорошие, а тот пара-человек нет,почему? А потому что мы не хрена не делаем с социальной ситуацией, так еще и пропагандируем "злодейский" образ.

Цитата сообщения nadeys от 17.03.2017 в 03:46

В авторских комментариях даже упоминается полноценная общественная организация - действующая по всем США и занимающаяся защитой подростков-паралюдей от эксплуатации.


Конечно, ведь это только их право.

Цитата сообщения nadeys от 17.03.2017 в 03:46

Броктон-Бэй - это город резко выпадающий из рамок нормальности. Мало того что средний процент кейпов здесь очень высок, так город подвергается череде ужасных событий - война банд, нападение губителя, нашествие девятки. А ведь там ещё будет [спойлер]! Фактически город является зоной непрекращающихся боевых действий.


Да народ там мудаковатый, но если вдуматься, а остальные на самом деле лучше?

Цитата сообщения nadeys от 17.03.2017 в 03:46

В таких условиях руководство вынуждено нарушать привычные правила и использовать стражей как полноценных супергероев. Тут простой выбор - либо вы рискнёте жизнями подростоков-паралюдей, либо город Броктон-Бэй фактически перестанет существовать вместе с большей частью жителей.


А взрослых из других городов нет? Только детишек можно в расход, но начало "злодеев", кто они такие? Люди что ли?
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Тигра2 от 15.03.2017 в 18:04
А злодеи это те, кто не смог собраться в крупную организацию (т.е. не может себя контролировать).


Цитата сообщения Тигра2 от 17.03.2017 в 14:30
или это рыхлая децентрализованная структура, в которой достаточно высока текучка (Элита, Падшие, Гессельшафт)


С матчастью уже ознакомьтесь, что ли, и не вводите людей в заблуждение

Цитата сообщения nemo113 от 17.03.2017 в 17:50
С каких пор ловля преступников является безопасным для детей делом?

ключевое слово там было "мелких". И да, для детей с суперсилами ловля мелочи, которая, скорее всего, и не будет оказывать существенного сопротивления - не сказать чтобы было особо опасным делом.

Цитата сообщения nemo113 от 17.03.2017 в 17:50
И безопасно ли это для самих преступников?

1)безопасность преступников - это не та вещь, о которой стоило бы заботиться. Учитывая, что их самих она, чаще всего, заботит слабо
2)Ну и потом, опыт Славы или Призрачного Сталкера до её вступления показывают, что да, так безопаснее для преступников.

Цитата сообщения nemo113 от 17.03.2017 в 17:50

То есть им там моют мозг на тему - мы и ты хорошие, а тот пара-человек нет,почему? А потому что мы не хрена не делаем с социальной ситуацией, так еще и пропагандируем "злодейский" образ.

Нет, скорее на тему "соблюдайте законы, выполняйте правила, не вредите обычным мирным людям"

Цитата сообщения nemo113 от 17.03.2017 в 17:50
Конечно, ведь это только их право.

Что за бред?

Цитата сообщения nemo113 от 17.03.2017 в 17:50
А взрослых из других городов нет?[q]
А преступность и проблемы существуют только в Броктон-Бэй, а во всём остальном мире достигнут рай на Земле что ли?

[q=nemo113,17.03.2017 в 17:50]Только детишек можно в расход, но начало "злодеев", кто они такие? Люди что ли?

не понял что именно Вы хотели сказать этими фразами.
Показать полностью
Внутренняя Тейлор включена на средний уровень.

Цитата сообщения XOR от 17.03.2017 в 18:14

ключевое слово там было "мелких". И да, для детей с суперсилами ловля мелочи, которая, скорее всего, и не будет оказывать существенного сопротивления - не сказать чтобы было особо опасным делом.


Вы имеете представление о работе полиции? И всегда есть вероятность что преступник окажется не "мелким" или еще какая подлянка.

Цитата сообщения XOR от 17.03.2017 в 18:14

1)безопасность преступников - это не та вещь, о которой стоило бы заботиться. Учитывая, что их самих она, чаще всего, заботит слабо


То есть в их мире не прав человека?

Цитата сообщения XOR от 17.03.2017 в 18:14

2)Ну и потом, опыт Славы, и Призрачного Сталкера до её вступления показывают, что да, так безопаснее для преступников.


Ну в тексте видно что им эту работу доверять нельзя - они сами калечат свою психику и преступников. Например добрую "добрую девочку" Славу покрывала Панацея.

Цитата сообщения XOR от 17.03.2017 в 18:14

Нет, скорее на тему "соблюдайте законы, выполняйте правила, не вредите обычным мирным людям"


И отвлекайте население от реальных проблем с которыми мы не справляемся. Прыгайте, обезьянки, прыгайте.

Цитата сообщения XOR от 17.03.2017 в 18:14

Что за бред?


Только государство имеет право доить этих малолетних линчевавшей и их "славу".

Цитата сообщения XOR от 17.03.2017 в 18:14

не понял что именно Вы хотели сказать этими фразами.


То что и "герои" и "злодеи" - расходная материя, чья жизнь ничего не стоит.
Показать полностью
nemo113
Подростки-паралюди в любом случае будут применять свои способности. Разница лишь в том - будут ли они применять их для защиты закона или для нарушения закона.

Если вы запретите Славе заниматься публичным законным виджилантством, то думаете она как послушная девочка будет сидеть дома и читать девчачьи журналы? Да нифига, она наденет чёрную маску и будет по ночам тайно заниматься линчеванием не следуя ни закону, ни гуманности.

Если вы не будете вербовать детей подростков в государственную полувоенную организацию и мыть им там мозг на тему патриотизма, то думаете они будут мирно ходить в школу и спокойно играть в детские игры?

Да нифига! Они в лучшем случае сами собьются в подростковые банды суперзлодеев, которые будут грабить и иногда убивать. А в худшем случае они станут вербовочным материалом для Империи 88 или Выверта - которые в конечном итоге обязательно попытаются устроить военный переворот или революцию.

Цитата сообщения nemo113 от 17.03.2017 в 18:30
Только государство имеет право доить этих малолетних линчевавшей и их "славу".

Общество законопослушных людей имеет право получать выгоды от аккуратного сотрудничества с подростками-паралюдьми. Нарушающие закон анархисты не имеют права эксплуатировать малолетних линчевателей.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58

Подростки-паралюди в любом случае будут применять свои способности. Разница лишь в том - будут ли они применять их для защиты закона или для нарушения закона.


О да Слава искалечив преступника и приволокя его к Панацее. Как переживала за закон. Вы понимаете что на самом деле этим детишкам плевать на закон. Им Разрешили самоутверждаться. На ком? Слава на преступниках, Призрачный Сталкер также, но и полюс к этому на "школьном чме" с которым можно делать что угодно, ведь ее замечательные "геройские" ягодички надежно прикрывает Протекторат.

Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58

Если вы запретите Славе заниматься публичным законным виджилантством, то думаете она как послушная девочка будет сидеть дома и читать девчачьи журналы? Да нифига, она наденет чёрную маску и будет по ночам тайно заниматься линчеванием не следуя ни закону, ни гуманности.


В принципе она и так так делает - сколько нежности к тому фашисту она проявила. Сразу видно ее учили главному - не попадаться. Не законам, не морали, а "главному". И малолеток можно при пахать и к другому - например помощи людям, нормальной помощи, а не взращиванию ЧСВ.

Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58

Если вы не будете вербовать детей подростков в государственную полувоенную организацию и мыть им там мозг на тему патриотизма, то думаете они будут мирно ходить в школу и спокойно играть в детские игры?


Нет, я бы приравняла сверх способности к оружию и строго бы спрашивала за применение не по назначению.

Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58

Да нифига! Они в лучшем случае сами собьются в подростковые банды суперзлодеев, которые будут грабить и иногда убивать. А в худшем случае они станут вербовочным материалом для Империи 88 или Выверта - которые в конечном итоге обязательно попытаются устроить военный переворот или революцию.


В принципе что и происходит в книге.

Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58

Общество законопослушных людей имеет право получать выгоды от аккуратного сотрудничества с подростками-паралюдьми. Нарушающие закон анархисты не имеют права эксплуатировать малолетних линчевателей.


Их по идее в нормальном обществе быть не должно, не говоря уже про узаконивание подобного.
Показать полностью
Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09
Их по идее в нормальном обществе быть не должно, не говоря уже про узаконивание подобного.

Остался один вопрос, где ты увидел там, или даже хотя бы тут, нормальное общество?
nemo113
Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09

В принципе она и так так делает

Ну, вообще-то Слава - это не Протекторат/Варды, а как раз таки вольный герой.
И если все будут так, или даже как София до Вардов - это что, лучше?

Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09

Нет, я бы приравняла сверх способности к оружию и строго бы спрашивала за применение не по назначению.

И как же Вы это собираетесь организовывать?
*здесь мы вообще-т рискуем уйти в спойлеры, но это малореалистично.

Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09

В принципе что и происходит в книге.

Нет, будет хуже чем в Броктоне и такая картина по всему миру.

Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09

Их по идее в нормальном обществе быть не должно, не говоря уже про узаконивание подобного.

в ИДЕАЛЬНОМ обществе - не должно, но где Вы такое возьмёте?
*а то что есть - надо учитывать, политика страуса никогда ни к чему хорошему не приводила
Показать полностью
Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09

Их по идее в нормальном обществе быть не должно, не говоря уже про узаконивание подобного.

Собственно в этом и суть - в нормальном обществе вообще не должно быть подростков с суперспособностями.

Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09

Нет, я бы приравняла сверх способности к оружию и строго бы спрашивала за применение не по назначению.

И как же Вы это собираетесь организовывать?[2]
Эти подростки умеют останавливать время, предсказывать будущее, неограниченно управлять биологией, ломать кулаками бетон и гнуть сталь. Их нельзя просто поругать и поставить в угол. Их даже в обычную тюрьму посадить нельзя, ибо для каждого нужны специальные условия.
Цитата сообщения Noncraft от 18.03.2017 в 20:41
Остался один вопрос, где ты увидел там, или даже хотя бы тут, нормальное общество?


У каждого общества свои проблемы и недостатки, но в книге лютый пи... Ну вы поняли. И Поскольку "Герои" на вершине "пищевой цепи" им не резона что то менять и о чем то задумываться.

Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32

Ну, вообще-то Слава - это не Протекторат/Варды, а как раз таки вольный герой.
И если все будут так, или даже как София до Вардов - это что, лучше?


Вы ведь понимаете что это еще хуже? Задумайтесь кто дал этой блонди право на насилие ведь оно по идее принадлежит только государству. Следовательно государство в их мире "импотент" и облизывает этих недоумков когда они разрушают его основы.

Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32

И как же Вы это собираетесь организовывать?
*здесь мы вообще-т рискуем уйти в спойлеры, но это малореалистично.


Есть взрослые получившие супер силу - большинство могут быть полицейские, военные, пожарные. Поскольку у них гораздо больший риск получить триггер.
Думаете они откажут в помощи с малолетним дегенератом?
Для простых полицейских - одно предупреждение и стрельба на поражение (современная американская полиция так и работает, это конечно плохо, но думаю мы просто не знаем всех нюансов той ситуации.)

Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32

Нет, будет хуже чем в Броктоне и такая картина по всему миру.


Меня тут убеждали что плохо только в Бронктоне.

Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32

в ИДЕАЛЬНОМ обществе - не должно, но где Вы такое возьмёте?
*а то что есть - надо учитывать, политика страуса никогда ни к чему хорошему не приводила


Не идеальном, а нормальном. Ну конечно игнорировать проблему слишком просто, надо ее усилить - поощряя ее.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 05:22
Собственно в этом и суть - в нормальном обществе вообще не должно быть подростков с суперспособностями.


Но организованно все плохо, правительство усугубляет проблему с этими играми в "Героев" и "Злодеев".

Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 05:22

И как же Вы это собираетесь организовывать?[2]
Эти подростки умеют останавливать время, предсказывать будущее, неограниченно управлять биологией, ломать кулаками бетон и гнуть сталь. Их нельзя просто поругать и поставить в угол. Их даже в обычную тюрьму посадить нельзя, ибо для каждого нужны специальные условия.


Дать возможность таким детям раскрыться - хочешь бить преступников? Иди учись на полицейского. Хочешь защищать страну? Военным будешь, готовится и хорошо себя веди. Ты не хочешь лечить людей, а хочешь быть "нормальным"? Хорошо, но с присмотром тебе придется смирится. С тобой творится непонятная фигня? Толпа ученых в ожидании.
А если он все равно "геройствует" (со "злодеями" проще или сдавайся или стрельба на поражение.) то в крайнем случае переводим деточку в разряд "злодеев", и дальше исключительно ее проблемы. если он сдался спрашивать со всей строгости закона и при необходимости отправлять в спец тюрьмы. Где они будут содержатся по 5-10 человек и им скажут сбежит один срок увеличим всем. + еще много чего по мелочи, там что тюрьмы по определенный класс пара людей, работа с психологами, возможность реабилитации и т. п.
Показать полностью
Нда, а в ответ одни спойлеры получаются. Давайте просто скажем, что все непросто, ага.
Цитата сообщения AlexFrizz90 от 19.03.2017 в 08:19
Нда, а в ответ одни спойлеры получаются. Давайте просто скажем, что все непросто, ага.


Да я в принципе это понимаю, не может ни автор, ни "местный люд" не учесть подобного. Просто сейчас не зная всего сюжета мне это кажется диким и невероятным. Государство само себя разрушает подыгрывая толпе детишек.
1. Идиотам в трико подыгрывают, пока эти идиоты встают против Губителей (против Губителей государство бессильно даже с ядерным оружием).
2. На кону гораздо больше, чем уклад государства.
nemo113
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 08:31
Поскольку "Герои" на вершине "пищевой цепи" им не резона что то менять и о чем то задумываться.

Вы категорически не понимаете [спойлер].
Герои не находятся на вершине "пищевой цепи" потому что они сами являются едой для [спойлер].

Герои не могут правильно заботиться о детях не потому что они глупые/эгоистичные/злые/ленивые, а потому что у них тупо не хватает времени. Они слишком заняты борьбой со [спойлер], [спойлер] и [спойлер].

Не говоря уж о том что есть ещё [спойлер], которое грозит [спойлер] и с которым вообще не понятно как бороться.

Добавлено 19.03.2017 - 11:16:
Взять хотя бы Зиона/Сына - казалось бы, сильнейший в мире парачеловек обладающий почти абсолютными способностями. Он буквально круглосуточно без сна летает по миру, предотвращает всевозможные ЧП и спасает людей. И даже он не может решить всех мировых проблем, просто потому что НЕУСПЕВАЕТ.

Настолько много в мире бед, настолько много в мире ужасных событий, что он просто не может на всё отреагировать.

А ведь нужно ещё помнить про [спойлер].

Добавлено 19.03.2017 - 11:23:
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 08:31
Есть взрослые получившие супер силу - большинство могут быть полицейские, военные, пожарные. Поскольку у них гораздо больший риск получить триггер.

Полицейские и пожарные - это люди привыкшие справляться со стрессом и держать себя в руках. В то время как триггеры происходят именно потому что человек не справился со стрессом. В критической ситуации что-то внутри человека ломается.

Триггеры гораздо чаще происходят с с неуравновешенными, с нестабильными людьми. Бедняки, преступники, дети из неблагополучных семей, жители стран третьего мира, анархисты и прочие пассионарии.
Показать полностью
Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 10:33
1. Идиотам в трико подыгрывают, пока эти идиоты встают против Губителей (против Губителей государство бессильно даже с ядерным оружием).
2. На кону гораздо больше, чем уклад государства.


Но почему их не организуют в полноценную военную структуру раз уж так?

Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04
nemo113

Вы категорически не понимаете [спойлер].
Герои не находятся на вершине "пищевой цепи" потому что они сами являются едой для [спойлер].


Тут не спорю, большинство "героев" действительно малость наивно что бы быть на "вершине".

Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04

Герои не могут правильно заботиться о детях не потому что они глупые/эгоистичные/злые/ленивые, а потому что у них тупо не хватает времени. Они слишком заняты борьбой со [спойлер], [спойлер] и [спойлер].

Не говоря уж о том что есть ещё [спойлер], которое грозит [спойлер] и с которым вообще не понятно как бороться.


О чьих? О своих или о воспитанниках? Со своими еще более менее справляются, но с чужими. Может они доверят это кому то компетентному?
И почему Панацее не предоставили психолога по первому звонку? Откуда вообще разговоры про заплатить кому то.

Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04

Добавлено 19.03.2017 - 11:16:
Взять хотя бы Зиона/Сына - казалось бы, сильнейший в мире парачеловек обладающий почти абсолютными способностями. Он буквально круглосуточно без сна летает по миру, предотвращает всевозможные ЧП и спасает людей. И даже он не может решить всех мировых проблем, просто потому что НЕУСПЕВАЕТ.

Настолько много в мире бед, настолько много в мире ужасных событий, что он просто не может на всё отреагировать.

А ведь нужно ещё помнить про [спойлер].


Зион какая то подозрительная личность с которой вся хрень и началась. Или мне одной так кажется?

Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04

Добавлено 19.03.2017 - 11:23:

Полицейские и пожарные - это люди привыкшие справляться со стрессом и держать себя в руках. В то время как триггеры происходят именно потому что человек не справился со стрессом. В критической ситуации что-то внутри человека ломается.

Триггеры гораздо чаще происходят с с неуравновешенными, с нестабильными людьми. Бедняки, преступники, дети из неблагополучных семей, жители стран третьего мира, анархисты и прочие пассионарии.


Но даже среди них могут оказаться "толковые парни". Главное заняться поиском, отбором или воспитанием.
Показать полностью
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 08:00
Вы ведь понимаете что это еще хуже? Задумайтесь кто дал этой блонди право на насилие ведь оно по идее принадлежит только государству. Следовательно государство в их мире "импотент" и облизывает этих недоумков когда они разрушают его основы.

Ну, во-первых, именно этой блонди никто и не давал, потому она и прячет следы с помощью Панацеи.
Во-вторых, хуже будет если все будут такими, а так варды слегка уменьшают проблему.
В-третьих, про государство. Оно и есть "импотент", а Вы пытаетесь строить поведение с позиции силы. Но государство
а)слабее
б)нуждается в кейпах.
Поэтому Ваши модели с государством наверху просто не работают - основы для этого нет.
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 11:54
Но почему их не организуют в полноценную военную структуру раз уж так?

Самоучитель "Как пасти кошек", ага.

Согласятся подчиняться в лучшем случае 15-20%.
Кто готов похерить шансы на противостояние Губителям, лишь бы эти идиоты не игрались в казаков-разбойников?

Не забывайте -- обладание силами на мозги давит. Точнее, давит "пассажир", дарующий силы, но хоть совой об пенек, хоть пеньком об сову...

И пока "пассажиры" заинтересованы в конфликтах между "юзерами сил", надеяться на то, что большинство окажется в военизированной организации, не стоит.

Огромный успех -- что все эти прибабахнутые согласны откложить разборки и встать плечом к плечу против Губителей. На этом фоне все эти мелки хулиганства и ограбления -- мизерная плата за шанс на выживание человечества.
Jabberwocker
Вроде в переведённой части этого ещё не было так что не "не забывайте", а " спойлер" )
Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 12:37
Ну, во-первых, именно этой блонди никто и не давал, потому она и прячет следы с помощью Панацеи.
Во-вторых, хуже будет если все будут такими, а так варды слегка уменьшают проблему.


Не уменьшают, а увеличивают показывая что это "норма".

Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 12:37

В-третьих, про государство. Оно и есть "импотент", а Вы пытаетесь строить поведение с позиции силы. Но государство
а)слабее
б)нуждается в кейпах.
Поэтому Ваши модели с государством наверху просто не работают - основы для этого нет.


Пара люди нуждаются в обществе, система регуляции общества - Государство. Не стоит думать что большинству "Героев" хочется справедливости, они хотят признания, славы и денег. И государство может все это дать. Следовательно именно оно заказывает музыку. А слабость? Ну что ж они обречены на медленную и мучительную смерть от собственной глупости.


Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46
Самоучитель "Как пасти кошек", ага.

Согласятся подчиняться в лучшем случае 15-20%.
Кто готов похерить шансы на противостояние Губителям, лишь бы эти идиоты не игрались в казаков-разбойников?


Их "игры" не чуть не лучше нападения Губителей - просто это размазано по миру.
И 10-20% достаточно.

Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46

Не забывайте -- обладание силами на мозги давит. Точнее, давит "пассажир", дарующий силы, но хоть совой об пенек, хоть пеньком об сову...


Никто и не говорит о том что все будет ништяком "пассажиру" можно давать спускать пар на что то конкретное - например на ликвидацию катастрофы и полезно и стресс для пассажира есть.

Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46

И пока "пассажиры" заинтересованы в конфликтах между "юзерами сил", надеяться на то, что большинство окажется в военизированной организации, не стоит.


Тогда детишек стоит приучать сдерживать эти порывы и не идти на поводу "инстинкта".

Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46

Огромный успех -- что все эти прибабахнутые согласны откложить разборки и встать плечом к плечу против Губителей. На этом фоне все эти мелки хулиганства и ограбления -- мизерная плата за шанс на выживание человечества.


Пообещай амнистию всем кто участвовал и поливай гуано тех кто мог, но свалил. Да и про то что свой дом нужно защищать понимают не только "герои", но другие нормальные люди.
Показать полностью
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 11:54
Но почему их не организуют в полноценную военную структуру раз уж так?


Мхм... ну вообще, кое-где таки организовывают. Только не в штатах и Канаде, где спойлер.
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08
Не уменьшают, а увеличивают показывая что это "норма".

Это Вы откуда придумали?
Психопатка на испытательном сроке, которая пользуется тем, что о её художествах в настоящий момент не знают - это не показатель нормы ни разу, и ни в каком смысле.

Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08

Пара люди нуждаются в обществе, система регуляции общества - Государство. Не стоит думать что большинству "Героев" хочется справедливости, они хотят признания, славы и денег. И государство может все это дать. Следовательно именно оно заказывает музыку.

1)У героев всё это есть. А если не будет хватать - то
2)вообще-то большинство, причём существенное, кейпов - это не герои, а злодеи. И если путь героя не будет выглядеть привлекательнее пути злодея - то у Вас не останется героев. И что вы тогда будете делать с бандами злодеев?
*С ними и так-то всё хреново, вспомните, например, милую миниатюрную брюнетку, ландшафтного дизайнера Кайден Андерс, после того как у неё отняли дочку...

Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08

Никто и не говорит о том что все будет ништяком "пассажиру" можно давать спускать пар на что то конкретное - например на ликвидацию катастрофы и полезно и стресс для пассажира есть.

Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08

Тогда детишек стоит приучать сдерживать эти порывы и не идти на поводу "инстинкта".

Если мы пошли в спойлеры, то так не работает, и дело именно в конфликте.

Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08

Пообещай амнистию всем кто участвовал и поливай гуано тех кто мог, но свалил.

Кому нужна ваша амнистия? Явно не тем, кто выбрал путь злодея, каковых большинство. Ибо что вы даёте?

Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08

Их "игры" не чуть не лучше нападения Губителей

Лучше и гораздо. И учтите, что их "игры" у Вас прекратить сил нет, а остаться без защиты от нападений Губителей - это да, это Вы можете. Много радости Вам с этого будет?
Показать полностью
в группе червя вконтакте для тех кто уже прочитал и/или для тех кто не боится спойлеров есть специальная тема
Мне кажется основная проблема товарища nemo113 в том, что он придумал в своем воображении идеальный мир(при этом назвав его нормальным) и считает, что все остальные тоже стремятся к точно такому же идеальному миру.

Даже если не брать во внимание спойлеры(о которых я сам не очень знаю), нельзя игнорировать следующий факт:
–Всегда есть и будут люди, жестокие и агрессивные по своей природе. В нашем обычном мире 2-3 вооруженных и обученных представителя правопорядка в подавляющем большинстве случаев просто сильнее группы невооруженных или даже вооруженных холодным оружием людей. Поэтому государство банально обладает большей силой за счет оборудования(в том числе и оружия), численного превосходства и организованности.
В ситуации с кейпами у государства этого преимущества нет. Когда один человек может победить небольшую армию, а в самом плохом случае просто сбежать, это проблема. Когда суммарная сила таких людей больше, чем возможности всего остального человечества - это поражение для обычной системы государства.

Вы можете сколько угодно распинаться на тему того, что за детьми надо следить, что все надо организовать по уму, но забываете про то. что люди по своей природе довольно жестокие и эгоистичные создания. Когда один человек может ставить условия с позиции силы тысячам, ему будет очень сложно удержаться от этого. А уж если этот один имеет личные обиды и счеты с этим самым государством….

Поэтому государству придется договариваться. Договариваться с теми, с кем в принципе можно договориться. И да, ему придется закрывать глаза на какие-то косяки кейпов, которые в союзе с ним. Это может быть недемократично и неприменимо к правовому государству, но в ситуации между массовой бойней и локальными стычками надо выбирать локальные стычки. И нет, выбора "цивилизованное общество" не предусмотрено. Просто потому что если дать сотням силу уничтожать тысячи, то всегда найдутся те, кто ей воспользуется. А чтобы требовать от кейпов защищать не только себя и свою семью, а еще и всех остальных, мало просто взывать к ним с праведными речами, надо предложить что-то взамен.
Показать полностью
Цитата сообщения nemo113

Да, тут уже писали, все ответы на ваши вопросы будут в следующих главах. В мире Червя есть страны где паралюди являются военнообязанными (в том числе вне основной истории, с комментариев автора).

Тут невозможно дискутировать без спойлеров, в том числе крайне жестких.
вот почему люди боятся спойлеров?
По итогу бедному Чокнутому Носку приходится переводить вручную(
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Радистка Пепп от 19.03.2017 в 15:13
вот почему люди боятся спойлеров?
По итогу бедному Чокнутому Носку приходится переводить вручную(


Приходи в личка, я тебе все расскажу! ;)
Окей, ждем-с. И от чего зависит выход продолжений?
Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46
пока "пассажиры" заинтересованы в конфликтах между "юзерами сил", надеяться на то, что большинство окажется в военизированной организации, не стоит.

Проблема ждет с другой стороны. Как только даже не большинство, а хотя бы значимая часть кейпов объединится в организованные структуры, мир ждут уже не локальные стычки 5х5 и 10х10, а противостояния армий супергероев, с соответствующим сопутствующим ущербом.
Цитата сообщения Радистка Пепп от 19.03.2017 в 15:13
вот почему люди боятся спойлеров?
По итогу бедному Чокнутому Носку приходится переводить вручную(

Приходите вконтакт. Там много спойлеров.
Цитата сообщения Noncraft от 19.03.2017 в 15:27
а противостояния армий супергероев

Сомневаюсь, что суперов можно собрать в армию (именно в армию, а не в толпу). Как наладить взаимодействие десятков и сотен уникальных юнитов? Суть любой армии именно в унификации, как себя так и противника - что позволяет формировать из них более крупные тактические единицы.
grey_area
Посредством спойлер)
Fluxius Secundus
Собственно, там целый два примера способов [спойлер].

Добавлено 19.03.2017 - 18:48:
И ещё третий - Канарейка, она отчасти такое могла.
"два примера" -- это включая махач в финале или что-то еще?
Jabberwocker
китай, учитель, канарейка и финал - всего четыре
Цитата сообщения Радистка Пепп от 19.03.2017 в 15:13
вот почему люди боятся спойлеров?

MISS ME?!

Цитата сообщения grey_area от 19.03.2017 в 16:31
Как наладить взаимодействие десятков и сотен уникальных юнитов? Суть любой армии именно в унификации, как себя так и противника - что позволяет формировать из них более крупные тактические единицы.

Янгбан, вестимо. Тут тебе и унификация, и взаимодействие.




ALSO, ALL ROGUE ONE TEAM DIES IN THE DESTRUCTION OF SCARIF
Забавно, как "злодеи" думают о том как защитить гражданских, а герои в это время планируют *спойлер*.
"Злодеи" привыкли думать о минимизации ущерба посторонним -- потому что отморозков зачищают.

Зато ради "общего блага" силы света вполне могут принести небольшую жертву...
Jabberwocker
дооо, "небольшую".
Это если протекторат -- то небольшую.
А вот Котел о побочном ущербе начинает переживать только если число жертв миллионами исчисляется... или "нужными для Плана".
Jabberwocker
Силами Света их и не назовешь, но давайте здесь без спойлеров...
Народ, дайте другим людям насладиться внезапными поворотами.
Уже известно, что Котел продает силу и героям и злодеям. Какие тут повороты?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.03.2017 в 22:00
Уже известно, что Котел продает силу и героям и злодеям. Какие тут повороты?


Зачем они это делают.
Цитата сообщения nemo113 от 24.03.2017 в 22:34
Зачем они это делают.
За деньги. И услуги.
k338914
Хватит, человек-спойлер...
Да, а то к тебе придет человек-удар в промежность.
Лиза по-прежнему бесподобна. Очень жалко, что ее в книге все меньше и меньше.
Они что, издеваются? Что это за кроссовер вдруг посреди сюжета?!
ПЕРВОЕ АПРЕЛЯ, А НАС ПОИМЕЛИ!
Класс
Волдеморт - это супер)))
ТАМ ЕСТЬ Я!
Что происходит?)) Боже))

Добавлено 01.04.2017 - 01:15:
Последняя глава с гугл переводчика?))
Smaileri
похоже на то)))
Похоже что всё-таки нет. Или как минимум не совсем.
Имена переведены... забавно)
XOR
Ну, точно не целиком - Солнышко прикольно расписали.


Вот переводчики сейчас сидят раааадостные.
Радистка Пепп
да там все имена забавно перевели)
а Sundancer - да, вообще классно получилось.
Это, мать вашу, прекрасно. Лучшие главы за все время!
Отличный сюжетный поворот...) Волдеморт и Борис Бритва радуют!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Радистка Пепп от 01.04.2017 в 01:04
ТАМ ЕСТЬ Я!

Да-да-да! ^_^
— Я почувствовал… огромное возмущение в Силе… как будто миллионы русскоговорящих читателей вдруг разом вскрикнули и так же внезапно умолкли.
Простите, 14.04 -- это гуглоперевод? Ужас какой...
Цитата сообщения Крысёныш от 01.04.2017 в 10:43
Простите, 14.04 -- это гуглоперевод? Ужас какой...

С Первым Апреля! :)
Садовая_Соняпереводчик
Уважаемые читатели! В нашем переводе наметились небольшие, но существенные изменения.
Мы решили, что персонажей переименовывать проще не поодиночке, а группами.
И еще - мы слишком долго возимся с редактурой, нам неоднократно на это намекали и говорили прямым текстом. Поэтому теперь обновления будут чаще, но качество, возможно, слегка пострадает.
В связи с этим же переименования персонажей больше не будут ретроспективными.
Цитата сообщения HPotter от 01.04.2017 в 10:49
С Первым Апреля! :)

А-а, то есть, и Волдеморды не будет? =( А я-то уже губищу раскатало...
На мой взгляд, Сплетница недооценивает Волдеморта. В некотором смысле темный маг самый ужасный противник из тех с кем они сталкивались напрямую в бою до сих пор. И это вовсе не возможность, беспалочковой магии, а сила Разума. Рациональность и универсальность подхода -это ночной кошмар. Потому как системные команды технаря/ ака заклинания могут быть по сути любыми. Да они обычно слабее стандартной силы Кейпа, но ... по факту это и не нужна Стандартный Кейп безумно силен , но он чрезвычайно узко специализирован. (Эйдолон могуч , но его выбор носит во многом случайный характер, а не точно соответствующий идее. То есть думаю стрелять, получаю лазеры) А пример биологической эволюции говорит нам,что узкая специализация проигрывает. Не зря на серверах Newerwintwer Nights волшебники и чародеи доминировали. Если дать Волдеморту время на подготовку он может подобрать ключ к борьбе практически с любым Кейпом. Сибирь физически неуязвима ? Отлично аппарируем ее в соседнее пространственное измерение (создадим пространственный карман, можно маленький. Главное замкнутый - ведь Сибирь не обладает телепортом и вуаля. Пусть там побеждает в пустоте) Лазеры Легенды, летящие со скоростью света и потому неотразимые? Опять же создаем пространное измерение и второе прямо рядом с Легендой. Пусть отражает собственный свет:) (Пример - Шираори в битве против Потимаса из Я паук и что же) Скорость врага или ограничение подвижности ? Аппарация по сути решает проблему,. А ведь еще и струны есть и можно аналог двигателя Алькубьере создать по которым теоретически можно двигаться быстрее света. Крайлер способен выдержать буквально любую атаку, когда изучит ее? Окей просто не дадим ему этого шанса. Микроскопический кусочек антиматерии направленный в него -просто аннигилирует Крауйлера. Ножи Джека? А у нас есть мечи из молекулярного графита как у Графит Эйджа из Ускоренного мира или вообще нить толщиной в молекулу как у Уолтера из Хеллсинга ... Дракон? А нанороботов из сферы Дайсона не хотите? Это вообще универсальная штука. Собирает буквально всё из практически ничего ,а телу из нанитов не угрожает большая часть способностей кейпов. Сибирь нас разорвала? Без проблем - потом лет через пять опять соберемся и дадим ей второй раунд... и et cetera... И это еще без учета грамотного применения легкого Империо. Грандмастер магии разума Флексибас гарантирует это:)
Показать полностью
Vamairпереводчик
Автор этого отрывка (Элиезер Юдковский, если что) утверждал, что здесь речь о Волдеморте из канона. Кроме того, даже если речь о ГПиМРМ-Риддле, то даже там не было показано, что он умеет перемещать в соседние пространственные измерения, телепортировать предметы или хотя бы трансфигурировать в антиматерию. Если мы делаем Волдеморта всемогущим или хотя бы умеющим придумывать заклинания, которые делают то, что он хочет, на лету - тогда да, это проблема.
Сколько времени потребуется волшебнику на понимание теории струн на том уровне, чтобы создать двигатель Алькубере?
К слову, Сибирь-то как раз сможет вернуться, если вместе с ней не телепортировать и ещё кого-то: но надо ещё узнать, кого именно.
Dark_elf
Тигрицу невозможно телепортировать в другую реальность потому что её по сути не существует. Её тело это не объект, а четырёхмерная голограмма. Пытаться повредить или переместить её, это тоже самое как пытаться повредить или переместить тень.

Ну и да, в отношении волшебников действует то же правило что и в отношении технарей - они сильные если у них есть время на подготовку, но слабы в неожиданных ситуациях. Волшебник при достаточно долгом мозговом штурме может придумать способ противодействия против очень многих кейпов, но если нападут на него, то почти наверняка он просто не успеет из имеющегося набора заклинаний выбрать сочетание подходящих.
Это какой то кошмар. Гуглпереводчик это адово создание. Надеюсь что глава будет нормально переведена и кликухи останутся прежними. С празником
Цитата сообщения nadeys от 01.04.2017 в 17:31
Волшебник при достаточно долгом мозговом штурме может придумать способ противодействия против очень многих кейпов, но если нападут на него, то почти наверняка он просто не успеет из имеющегося набора заклинаний выбрать сочетание подходящих.

Дык аппарация куда-нибудь в рандомное место, выбор нужного сочетания и аппарация обратно с выдачей звездюлей всем желающим.
Мда.. подожду-ка я денёк перед прочтением. С праздником!
waltermoor
зря
рискуете упустить)
Да ну нафиг такой перевод! Давайте редко но качественно, это невозможно читать.
>— Волдеморт? — переспросил Регент. — Даже для кейпа, взять такое имя — это...

Если в той вселенной существуют соответствующие книжки, там должны десятки Волдемортов и Сауронов бегать.
Было весело.
Я кончила.

Глава 14.04 вообще нечитаема. Такое чувство, что главу просто забили в гугл-переводчик.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения krchtshka от 02.04.2017 в 12:19
Глава 14.04 вообще нечитаема. Такое чувство, что главу просто забили в гугл-переводчик.

это было первого апреля.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 02.04.2017 в 12:33
это было первого апреля.

Мы были молоды и дерзки.
Хех, до половины главы хотел разбушеваться , но лишь в самом конце понял, что это 1го апреля было ))))
Хоть и не особо люблю такие издевательства, но норм , сойдет xD
elgrim Онлайн
Бздынь-пташка -супер!))) ну и бабай тоже, не сразу догаладалась что это мрак)))
Злодеи))) Совести у переводчиков нет так над народом издеваться)
Alex Panchoбета
Первоапрельский вариант 14.04 и комментарии к именам:
https://fanfics.me/message255310
Alex Pancho
Консерва - это вин, я щетаю.

Добавлено 03.04.2017 - 10:37:
Директор Пеппа (Director Piggot) - а за это вообще умимикаю!)
Я лично все еще ору с Бориса Бритвы и Кидалы с Менялой. Бориса предлагаю так и оставить навсегда.
Ластро
Noncraft, Борис Бритва - это да, это сильно :))
Дайте еще главу, а!
На самом интересном месте :'-(
А что за Серый Мальчик упоминался в интерлюдии Волдеморта?
Stacy_DROP TABLE Users--, это спойлер.
Да ладно, какие еще спойлеры при таком темпе перевода? Краткое содержание будущих выпусков давно изучила.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 04.04.2017 в 00:22
какие еще спойлеры при таком темпе перевода?


Серый Мальчик — это Gray Boy из второго состава ⑨, на текущий момент перевода всё ещё покойный.



ALSO, HOMURA'S WISH TO SAVE MADOKA CREATED A LOOPHOLE IN THE TIMELINE
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 04.04.2017 в 00:22
Да ладно, какие еще спойлеры при таком темпе перевода? Краткое содержание будущих выпусков давно изучила.

Короче Серый - что-то вроде микса из Алебастра и Стояка, только в форсированном режиме.

И, раз уж k338914 уже чуток проспойлерил(а), это единственный перс, просто при встрече с которым наша милашка-Ампутация натурально "ср...ла кирпичами" от ужаса :) Была на то причина...
Прочитал выложенное.
Похоже на новеллизацию хорошего комикса. Продуманный мир с супергероями - офигенно.

Правда, печалят опечатки в переводе,коих многовато :( не подумайте, я благодарен за перевод, [s]просто напрашиваюсь в редакторы[/s]
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ETULLY от 07.04.2017 в 08:29
Прочитал выложенное.
Похоже на новеллизацию хорошего комикса. Продуманный мир с супергероями - офигенно.

Правда, печалят опечатки в переводе,коих многовато :( не подумайте, я благодарен за перевод, [s]просто напрашиваюсь в редакторы[/s]

Желание пойти в редакторы всячески приветствуется!
Большинство опечаток уже исправлены редакторами в гуглдокс. Я потихоньку перевыкладываю исправленное (последняя перевыложенная глава - 2.05).
По поводу зачисления в наши славные ряды пишите Саше Панченко: https://vk.com/sache
"Краулер рванулся вперёд и ударил Славу головой. Он рухнула и жёстко ударилась о землю."
"Like a spiked volleyball, she slammed hard into the ground."
Я бы перевёл так
"Словно проколотый волейбольный мяч, она с силой ударилась о землю". Ну или "Подобно сдувшемуся волейбольному мячу, она..."
Цитата сообщения nadeys от 01.04.2017 в 17:31
Dark_elf
Тигрицу невозможно телепортировать в другую реальность потому что её по сути не существует. Её тело это не объект, а четырёхмерная голограмма. Пытаться повредить или переместить её, это тоже самое как пытаться повредить или переместить тень.


Неверно. Если уж мы играем по правилам ,что заклинания -это программы, использующие двоичный код, то следует,что для данной версии Мультиверсума гипотеза Бострома о виртуальной реальности выполняется. А значит, любой существующий объект во Вселенной потенциально можно описать в двоичном коде (вопрос во времени и сложности ,конечно! Потому как время может быть очень большим) , поскольку он по сути и есть информация, записанная в соответствующей ячейке мегакомпьютера, создавшего данную виртуальную симуляцию вселенной. Следовательно,чтобы переместить Сибирь надо изменить значения ячеек в данном компьютере, поскольку данная голограмма по сути виртуальная симуляция, которая указывает координаты объекта на нижнем уровне виртуальной реальности. Ergo, достаточно переписать значения пространственных координат и Сибирь будет автоматически перемещена.

Добавлено 15.04.2017 - 03:25:
Цитата сообщения nadeys от 01.04.2017 в 17:31
Dark_elf
Т

Ну и да, в отношении волшебников действует то же правило что и в отношении технарей - они сильные если у них есть время на подготовку, но слабы в неожиданных ситуациях.

А здесь соглашусь. Именно так дело и обстоит.Потому что потенциальная возможность создать нужную программу никак не равна возможности её реально использовать+ для этого именно необходимо знать какая точно нужна.
Показать полностью
Цитата сообщения Dark_elf от 15.04.2017 в 03:18
чтобы переместить Сибирь надо изменить значения ячеек в данном компьютере, поскольку данная голограмма по сути виртуальная симуляция, которая указывает координаты объекта на нижнем уровне виртуальной реальности. Ergo, достаточно переписать значения пространственных координат и Сибирь будет автоматически перемещена.

Или исчезнет. В тексте упоминалось, что она, как тульпа, не может отходить слишком далеко от хоста.
Цитата сообщения Dark_elf от 15.04.2017 в 03:18
Если уж мы играем по правилам ,что заклинания -это программы, использующие двоичный код, то следует,что для данной версии Мультиверсума гипотеза Бострома о виртуальной реальности выполняется. А значит, любой существующий объект во Вселенной потенциально можно описать в двоичном коде (вопрос во времени и сложности ,конечно! Потому как время может быть очень большим) , поскольку он по сути и есть информация, записанная в соответствующей ячейке мегакомпьютера, создавшего данную виртуальную симуляцию вселенной.


Сибири вообще нет.

Есть просто очень сильный телепат который внушает окружающим что они видят полосатую женщину. Когда Сибирь проламывает стену - на самом деле стена ломается от телекинетического воздействия этого мужика. Когда Сибирь несла в руках грузовик - на самом деле этот мужик нес грузовик с помощью телекинеза.

И в любом случае - переписывание базового двоичного кода вселенной доступно исключительно Богу-Программисту. А для персонажей это принципиально невозможно.
ЮВАО
Цитата сообщения Noncraft от 15.04.2017 в 08:48
Или исчезнет. В тексте упоминалось, что она, как тульпа, не может отходить слишком далеко от хоста.

*подписывается под обсуждение*
Цитата сообщения Dark_elf от 15.04.2017 в 03:18
Следовательно,чтобы переместить Сибирь надо изменить значения ячеек в данном компьютере, поскольку данная голограмма по сути виртуальная симуляция, которая указывает координаты объекта на нижнем уровне виртуальной реальности. Ergo, достаточно переписать значения пространственных координат и Сибирь будет автоматически перемещена.

Нет. Если уж мы пошли в такую терминологию - то голограмма - это не объект, это кусок подпрограммы другого объекта. Симулирующий последствия присутствия объекта для всего окружающего. А самого объекта нет, нечего перемещать, это надо воздействовать на источник.

Цитата сообщения nadeys от 15.04.2017 в 12:26

И в любом случае - переписывание базового двоичного кода вселенной доступно исключительно Богу-Программисту. А для персонажей это принципиально невозможно.

Хм, если под базовым двоичным кодом вселенной Вы имеете в в виду защищенный кусок памяти, в котором хранятся базовые программы(там, реализцующие физические законы и всё такое) - то туда никто и не лезет.
А всё остальное не защищено от изменений, и, в общем-то, постоянно изменяется...
Показать полностью
XOR
Даже в незащищённую часть памяти вы не можете получить доступ потому что у вас нет доступа к консоли. Чтобы отправить Сибирь на другой конец солсистемы достаточно поменять одну единственную цифру. Но где же найти божественную клавиатуру на которой можно напечатать эту цифру?
Vamairпереводчик
Я тут много пропустил, но откуда инфа о том что заклинания - это программы использующие двоичный код, и что код у них именно двоичный, а не, например, превосходящий его по некоторым параметрам троичный?
двоичный и троичный коды (и скольки угодно-ричный) равносильны, если не вводить ограничения на число разрядов.
откуда вообще взялась дурная идея о мифическом превосходстве троичного кода? Больше значений при том же числе разрядов? Тогда десятичный еще круче.
Ластро
Jabberwocker, что-то связанное с числом e, по идее код именно с таким основанием был бы наиболее эффективен, но как мы понимаем, такой невозможен, поэтому наиболее оптимален ближайший к e. То есть троичный, двоичный следующий по оптимальности, потом четверичный, пятиричный и так далее...
Цитата сообщения XOR от 15.04.2017 в 13:13
Хм, если под базовым двоичным кодом вселенной

Цитата сообщения Jabberwocker от 15.04.2017 в 16:29
двоичный и троичный коды (и скольки угодно-ричный) равносильны


Ребят, мне все эти ваши рассуждения по поводу двоично-троичных кодов напомнили первую минуту этого мульта:
https://www.youtube.com/watch?v=0jN-fUaP0Jk
Цитата сообщения nadeys от 15.04.2017 в 14:59
XOR
Даже в незащищённую часть памяти вы не можете получить доступ потому что у вас нет доступа к консоли. Чтобы отправить Сибирь на другой конец солсистемы достаточно поменять одну единственную цифру. Но где же найти божественную клавиатуру на которой можно напечатать эту цифру?

А кто говорит про консоль?
Мы пользуемся доступными средствами.
Vamairпереводчик
Эффективность имеется в виду в смысле минимума величины "основание системы умноженное на длину числа" при записи тех же самых чисел.
Нет, понятно что они в принципе эквивалентны, просто было сказано, что заклинания почему-то в двоичном коде, мне же и стало интересно, откуда это вообще и почему в двоичном.
"что-то связанное"? если троичный бит "в железе" дороже двоичного, то вся эта экономия числа разрядов идет лесом.
Вдобавок от того, что оптимальные размеры слова в конкретной задаче будут 11 разрядов для троичной и 15 для двоичной системы -- никому не интересны, потому что существует разрядность платформ.
Vamairпереводчик
Ну пока в этом треде вроде не приводили причин считать, что в построении заклинаний или компьютеров эмулирующих мультивселенные троичный бит дороже двоичного. Поэтому я и говорил что "у троичных есть некоторые преимущества". У троичных преимущества свои, у двоичных свои.
от того, на каких элементах собрано АЛУ, математика не меняется.
если троичный разряд не дороже двоичного, то не стоит останавливаться и сразу взять максимальный.
кстати, кто может рссказать, при чем тут "ближайший к е"? кроме ссылки "читал где-то что так и есть"?
Ластро
Быстрый гуглинг дал это http://314159.ru/kushnerov/kushnerov1.pdf ... можно поискать ещё. Там прямо на первой странице, но как-то невнятно.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 16.04.2017 в 07:16
если троичный разряд не дороже двоичного, то не стоит останавливаться и сразу взять максимальный.


Т.е. в пределе - бесшумовой аналоговый компьютер, работающий над действительными числами. Интересная мысль, тогда он тьюринг-невычислим, и при этом может моделировать любые обычные цифровые системы. А то сразу "двоичный"...
единственное подтвержденное -- то самое "число разрядов для представления числа", остальные доводы типа "команда ветвления в два раза быстрее чем для двоичной" -- крайне сомнительны.
Добрый день! Подскажите пжлста, произведение закончено? Если да, то какая его часть переведена? Если нет - какой ориентировочно будет его размер?
Вайдблоу скоро начнёт Ворм 2, после завершения Твига. Мой любимые персонажи в Ворме - Контесса и Голем.
Самый любимый - Краулер. Вот кто без печали!
А известно, про кого продолжение будет? Вот бы про Сплетницу, а то ее в сюжете все меньше и меньше.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 30.04.2017 в 04:07
А известно, про кого продолжение будет? Вот бы про Сплетницу, а то ее в сюжете все меньше и меньше.

Следующая глава? Бой героев с Девяткой, разборки с Панацеей на предмет починки поломавшейся Глори Гёрл.Сплетница присутствует.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 30.04.2017 в 04:07
А известно, про кого продолжение будет? Вот бы про Сплетницу, а то ее в сюжете все меньше и меньше.


За нее можно не волноваться. Ее будет, до того момента, пока (СПОЙЛЕР) , а вот потом...
Цитата сообщения ТораГой от 30.04.2017 в 04:24
Следующая глава?
Не, Ворм 2.

Цитата сообщения Alex Pancho от 30.04.2017 в 08:40
За нее можно не волноваться. Ее будет, до того момента, пока (СПОЙЛЕР) , а вот потом...
Если будет так как сейчас, то это все-равно, что не будет.

В идеале хотела бы повествование от ее лица, с иллюстрацией работы ее способностей, как в одной из интерлюдий.
от лица "не-тэйлор" -- только интерлюдии.
от одного персонажа двух интерлюдий нет.

из правила выбивается только арка скитальцев.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 30.04.2017 в 09:35
от лица "не-тэйлор" -- только интерлюдии.
от одного персонажа двух интерлюдий нет.

из правила выбивается только арка скитальцев.

и арка стражей.
Брр.. Панацея не зря мозги не трогает, потому что первые в очереди на починку - её собственные! :-(
Без вопросов. А причина всех ее проблем - ее семья. Сплетнице ничего не стоило разобраться с ее тараканами, и получили бы могущественного союзника.
И когда ты наивно думаешь, что хуже уже быть не может, Wildbow злодейски ухмыляется и потирает руки...
Что-то не сходится...
Как Сталевар мог разговаривать с Краулером, после того как последний выбрался из зоны заморозки? Стояк замораживает цельную тушку, следовательно это была одна из бомб Бакуды, сброшенная с бомбера. То есть бомбардировка была в самом разгаре. Судя по описанию, вся зона поражения мгновенно закосплеила Адъ и Израиль и Сталевар находился в самом его центре. Как он успел переговорить в начале со Свинкой а затем ещё и с Краулером под аккомпанемент рвущихся со всех сторон тинкербомб - ума не приложу... А уж как он сумел выжить - вообще загадка (или Стояк был рядом и терпелива ждал окончания разговора, стоически превознемогая превращение своей тушки в стекло, плазму и фракталы одновременно? :) ).
обратить на */неё внимание

Видимо остались черновые ошметки...
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ТораГой от 18.05.2017 в 02:46
Что-то не сходится...
Как Сталевар мог разговаривать с Краулером, после того как последний выбрался из зоны заморозки? Стояк замораживает цельную тушку, следовательно это была одна из бомб Бакуды, сброшенная с бомбера. То есть бомбардировка была в самом разгаре. Судя по описанию, вся зона поражения мгновенно закосплеила Адъ и Израиль и Сталевар находился в самом его центре. Как он успел переговорить в начале со Свинкой а затем ещё и с Краулером под аккомпанемент рвущихся со всех сторон тинкербомб - ума не приложу... А уж как он сумел выжить - вообще загадка (или Стояк был рядом и терпелива ждал окончания разговора, стоически превознемогая превращение своей тушки в стекло, плазму и фракталы одновременно? :) ).

он с ним до этого разговаривал. Легенда объясняет все уже постфактум.
Другой вопрос, как он успел уйти...
Это что, Краулер так бесславно погиб?( славный был мазохист.. Надеюсь, хотя бы манекен выжил.
Цитата сообщения BOOMer_us от 18.05.2017 в 18:21
Это что, Краулер так бесславно погиб?( славный был мазохист.. Надеюсь, хотя бы манекен выжил.

И да, и нет. Скажем так - прощаться с ними рано ещё. Ну, в некотором роде... Автор сего произведения коварен и непредсказуем!
ТораГой
Вот не надо градус непредсказуемости такими комментариями снижать -_-
Хорошая глава, держит в напряжении. На какой-то момент я реально был не уверен, что это Сплетница, а не Ампутация.
Цитата сообщения ETULLY от 22.05.2017 в 08:00
Хорошая глава, держит в напряжении. На какой-то момент я реально был не уверен, что это Сплетница, а не Ампутация.

Я был уверен до последней фразы, но:
Цитата сообщения Интерлюдия 11ж (Эми)
— Я буду дерьмовой сестрой.
— Следи за языком! — предупредила Ампутация с неожиданной яростью.
Я не была уверена в принципе.
Уж больно гнули в сторону Душечки, странный переход.
Цитата сообщения waltermoor от 22.05.2017 в 10:22
Я был уверен до последней фразы, но:

Чёрт.
На самом деле мне сразу казалось, что девочка знает слишком много такой информации, чтобы быть НЕ Ампутацией. Но при этом она знала многое и о том, что происходит внутри их коллектива. Знает подробности, которые Ампутация знать не должна.
Но блин... Умом я конечно понимаю, что Тейлор выживет в любом случае, но...
Ну, переход к Душечке тоже странный, но тут теоретически ещё могло быть какое-то обстоятельство, которое Сплетница узнала за счёт силы, и просто не высказала вслух. Это ещё как-то вписывалось в образ.
А вот двойное апеллирование к аргументу "прислушайся к сердцу" мне показалось абсолютно не укладывающимся в её поведение.
Ну а последняя фраза - да, сомнения убирает.)

Добавлено 22.05.2017 - 11:00:
Цитата сообщения ETULLY от 22.05.2017 в 10:32
Чёрт.
На самом деле мне сразу казалось, что девочка знает слишком много такой информации, чтобы быть НЕ Ампутацией.

в теории Сплетница тоже могла это всё вытащить

Цитата сообщения ETULLY от 22.05.2017 в 10:32
Чёрт.
Но при этом она знала многое и о том, что происходит внутри их коллектива. Знает подробности, которые Ампутация знать не должна.

Да вроде ничего прям такого, что девятка ну никак узнать не могла, и не было.


Таки арка с девяткой одна из лучших. А эти главы с миазмами и *спойлер* одни из любимых. Проблемы личностей и доверия в обществе тут раскрыты.
А я этот момент начал читать на английском. Переход смазался, но когда эти двое начали убеждать Тейлор убить незнакомого кейпа, я подсел на измену )
По-скорее бы эту девятку кончили уже.
Кст,кто читал в оригинале напишите станет ли Рой самым крутым кейпом или так и останется на побегушках?))
Цитата сообщения yarson145 от 26.05.2017 в 18:14
По-скорее бы эту девятку кончили уже.
Кст,кто читал в оригинале напишите станет ли Рой самым крутым кейпом или так и останется на побегушках?))


А своей головой подумать не судьба? Зачем спойлеры тут разводишь?
nemo113 , вы здоровый человек? Каким образом я могу подумать и узнать, что будет дальше?
Я думаю человек , который мне ответит, спрячет свой ответ под "спойлер" так , что вы не бойтесь.И думайте головой.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения k338914 от 28.05.2017 в 13:25

Да хватит уже =(((
Цитата сообщения Садовая_Соня от 28.05.2017 в 13:32
Да хватит уже =(((

Ну сами же просят.



ALSO, BOTH SAM BELLS ARE CLONES
k338914 ,хм,совсем не тот ответ на который я рассчитывал.Не умеете вы отвечать на вопросы)
Цитата сообщения yarson145 от 28.05.2017 в 14:01
совсем не тот ответ на который я рассчитывал

Какой вопрос, такой ответ.



ALSO, ISABEL KRUGER IS FAITH'S LOST SISTER
k338914
Вы рекомендацию к переводу не хотите написать?
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Садовая_Соня от 28.05.2017 в 13:32
Да хватит уже =(((


У него всторен генератор сойлеров, прям в прошивку. Он и сам бы рад, но - никак...

ALSO, EVERYBODY DIES
есть какйонить внятный обоснуй, почему параноик Выверт не попросил Сплетницу и Мрака лично обозначить себя?
Из-за этой работы, я бросила всё что читала на этот момент. Зачитывалась ночами, урывала несколько минут чтобы прочесть хоть еще одну строчку. А когда прочитала последнюю переведенную главу, я решила заняться самообразованием и начала изучать английский язык. Мне так не терпится дойти до того уровня владения языком, чтобы приступить к чтению. Удачи вам в переводе!
Джек может стать ПРИЧИНОЙ конца света. Так Джек или его красноречие?
waltermoor
ну, строго говоря, красноречие Джека - это своего рода часть Джека, т.чт. по-любому Джек)
Цитата сообщения waltermoor от 30.05.2017 в 10:12
Так Джек или его красноречие?

Даже если Джека выпилят, конец света всё равно случится, просто несколько позже.

Джек — самая заметная из потенциальных бабочек, ЕВПОЧЯ.



ALSO, "MORGAN YU" IS A HUMANOID TYPHON WITH IMPLANTED MEMORIES OF ORIGINAL MORGAN
Цитата сообщения waltermoor от 30.05.2017 в 10:12
Джек может стать ПРИЧИНОЙ конца света. Так Джек или его красноречие?


Я думаю, что причиной конца света может быть сын Кайзера, Тео. Возможно он в будущем станет тем, кто сможет уничтожить мир из-за стремлении стать сильнее. Не говорю, что он сделает это намеренно. Но может быть его приобретенная сила и станет началом конца. Если я не права, буду рада изменить свое мнение)
k338914 , интересно ,ваша потребность "спойлерить" это ,какая-то компенсация ? Или вы просто плохой человек?))
А самый крутой кейп это который получил то, что ему было не положено получить?
Цитата сообщения yarson145 от 30.05.2017 в 20:15
ваша потребность "спойлерить" это ,какая-то компенсация ? Или вы просто плохой человек?))

Это условная традиция данного обсуждения, проистекающая из былых взаимоотношений с модерацией.



ALSO, PROFESSOR URSULA IS THE SHINY CHARIOT
Интересно, как будет объяснено то, что Джек с Ампутацией показывают просто невероятную скорость перемещения и действий, как только выходят за кадр повествования. Складывается впечатление, что для них время ускоряется раза так в три.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 31.05.2017 в 21:29
Интересно, как будет объяснено то, что Джек с Ампутацией показывают просто невероятную скорость перемещения и действий, как только выходят за кадр повествования. Складывается впечатление, что для них время ускоряется раза так в три.

Ну, если это косается последней главы, то всё просто.
На Крюковолке доехали же (да и потом Джек будет волчару как маунта использовать, вдобавок увеличивая режущую силу лезвий Крюковолка своим колдунством). У него грузоподъёмность ого-го какая, мужик+девчонка для него вполне норм груз, а хозяина Сибири скорее всего сама Сибирь и несла. Так что они быстро добрались, на четырёх-то ногах.
Червь - книжная версия фильма Хранители, то есть героический реализм.
И в сравнение с Марвел и DC у героев червя есть аж трое сверхмотиваторов для героической деятельность
Оценкс 10 из 10
Да машинка тупо глючит, и все помечает как ложь.
Легенду даже жалко стало.
Не думал, что мужик с такими искренне-наивными взглядами может работать в Котле.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 09.06.2017 в 19:15
Да машинка тупо глючит, и все помечает как ложь.

Не машинка Технаря, даже если этот технарь - Кид Вин.
Ну, если машинка глючит, то смысла в этой интерлюдии нет, имхо
Цитата сообщения Al111 от 09.06.2017 в 20:49
Пока непонятно, зачем им в главном злодейском совете один тип не в курсах о происходящем.

Вот и меня сильно удивляет. Могли либо посвятить в настоящий смысл всего, что там творится - либо держать на периферии, используя как пешку. Наличие такого индивидуального "уровня посвящения" персонально для одного человека кажется очень странным.
grey_area
Какими бы крутыми кейпами ни были Александрия и Эйдолон, они всё-таки люди.
Не исключаю и считаю вполне вероятным вариант, где они не посвящают его в планы, но держат рядом из сентиментальности.
Потрясающая глава! Великолепно
Цитата сообщения Al111 от 09.06.2017 в 20:49
Пока непонятно, зачем им в главном злодейском совете один тип не в курсах о происходящем.


1. Легенда - лицо Протектората. Для того, чтобы с честным лицом привлекать на свою сторону, рассказывать об успехах и проблемах и т.п. - ему лучше не знать "кое о чем".
2. Откуда известно, что это "главный злодейский совет"?
Это еще и "организация, создавшая Протекторат" (Доктор и "женщина в костюме" выдали первые флаконы Герою, Эйдолону, Александрии и Легенде, а те потом создали Протекторат).
И в этой ситуации переход "главного злодейского совета" в "настоящую верхушку Протектората" осуществляется именно фактом наличия Легенды. Когда его нет - это "люди, знающие о настоящем Котле", а когда он присутствует - это "истинное руководство Протектората".
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 10.06.2017 в 06:45
1. Легенда - лицо Протектората. Для того, чтобы с честным лицом привлекать на свою сторону, рассказывать об успехах и проблемах и т.п. - ему лучше не знать "кое о чем".

Именно: особенно учитывая, что при вербовке вполне могут попасться Умники со способностями определять правдивость, Технари с детекторами лжи на десятках самых разнообразных принципов и т.д.
Как Легенда излечился от заразы?
god bless you
как и все наверное)
Есть ли список кейпов, имеющих рейтинг 12?
Я вспоминаю вроде Александрию как Умник/Бугай/Движок 12, Лабиринт как Эпицентр 12 и.. все?
Не помню цифр Легенды (Движок/Излом?), Эйдолона (Козырь)...
Можно ли сказать, что профессор Мантон - Властелин 12, раз его проекция сильнее Александрии? А Панацея - Контакт 12, ибо способна сделать с живой материей все, что только пожелает?
Хм, что-то вообще мало помню тех, про кого бы говорилось что 12-ка.
Лабиринт - да.
В файлике со списком паралюдей Эйдолон и Кхепри ещё вроде.
Про Александрию - разве у неё было?
Vamairпереводчик
Не думаю, бугаёв вообще 10+ очень мало. Число означает опасность, а опасность от бугая с ростом возможностей растёт довольно ограниченно. Та же Сибирь (как считалось) может порвать что угодно и абсолютно неуязвима ко всем известным силам и воздействиям, но город она не перебьёт и достаточно мобильную команду героев не остановит. Слишком локальна.
Угу и с контактом примерно то же самое.
Кстати, Панацея контакт-9
Цитата сообщения Vamair от 12.06.2017 в 01:02
Число означает опасность

Тащемта, число означает предполагаемый уровень мер противодействия субъекту силами СКП.

10+ означает «оцепить территорию, максимально оперативно эвакуировать всех, закупорить оцепление любыми доступными средствами и ждать прибытия Триумвирата, потому как соваться обычными силами безнадёжно.»



ALSO, SALLY IS CREO FACILITY'S CENTRAL AI
k338914
пиши в своих спойлерах название произведений, а то блин нифига не понятно кто все эти люди
так будет не интересно
В интерлюдии 14-б внезапно вылезает Крутыш вместо Винрара. Хорошо бы привести к единому варианту.
Ажурная гуашь
Это уже третья смена имени Kid Win'a
Более того, этот вариант уже вылезал чуть раньше, т.чт. его можно пока что считать текущим официальным))
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения XOR от 12.06.2017 в 20:59
Более того, этот вариант уже вылезал чуть раньше, т.чт. его можно пока что считать текущим официальным))

да, он текущий официальный. Постепенно поменяем и в прошлых главах.
Кошерная глава, мой внутренний конспиролог доволен.
Господа, а МакКрэй нигде не рассказывал, сколько времени у него ушло на разработку сценария Червя? В общей сложности?
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения MasterOfSmth от 15.06.2017 в 04:03
Господа, а МакКрэй нигде не рассказывал, сколько времени у него ушло на разработку сценария Червя? В общей сложности?


Именно сценарий он практически не разрабатывал, у него другой стиль в этом плане.
Если же брать все истории - черновики на супергеройскую тематику, то их он писал с 2002 и потом широко использовал в Черве.
Обо всем этом он рассказывал в Словах Бога
Долго думал что за Наручник и где он раньше пропадал. Но Наручник (имхо, слегка корёжит) ранее назван в тексте Огнём. В этих предложениях:
"Встреча с местными членами Протектората, с Мисс Ополчением, Триумфом, Скоростью, Храбрецом, Огнём и Батареей?"
"Её костюм был белым и тёмно-серым, с полосами цвета синего кобальта, прочерченными словно дорожки на электронной плате. От вопросов о том, был ли её товарищ по команде — Огонь — её парнем или братом"
"Герои Протектората окружили сцену в конце зала. Оружейник, Мисс Ополчение, Огонь, Батарея, Скорость и Триумф."
"Тьма рассеялась и на этот раз целью были члены Протектората, вернее половина из них. Огонь, Батарея и Триумф."
"Огонь манипулировал кинетической энергией, он мог контролировать энергию движения, ускорения и само движение так же, как другие герои могли управлять пламенем или электричеством. Он использовал энергию удара Батареи, чтобы рвануть ракетой к нам, пока она заходила сбоку.

Мрак направил поток пены прямо на Огня, но, казалось, что с него всё соскальзывает. Он, наконец, начал увязать, но отсрочка дала Огню достаточно времени, чтобы врезаться в Мрака и швырнуть того в стену рядом со Стражами. Затем расширяющаяся пена удержала его от дальнейших действий."
"Прошлой ночью Огонь его наконец догнал и задержал."
"Со стороны СКП из грузовиков выскакивали оперативники, и ещё один кейп, Огонь."
Показать полностью
Silverberg

Ситуация аналогичная kid win'y... Его имя завязано на Батарее, что видно по интерлюдии Батареи. В английском языке они Assault & Battery, тут, видимо, пришлось выкручиваться переводчикам.
Хотя выше только мои догадки, я могу ошибаться.
Silverberg, чтобы понять, как Огонь (далее — Штурм) стал Наручником, достаточно прочитать интерлюдию 12б.
Noncraft

Хм, разве он не поменял имя сразу после того, как его поймала Батарея?
Да, прежде его звали Сумасброд. А Огнем и Штурмом он стал в попытках переводчиков подобрать его геройское имя как пару к имени Батареи. Причем попытки начинались задолго до того, как переводчики дочитывали до интерлюдий 12 арки и видели, в чем действительно смысл. Вот как подобрать адекватный перевод устойчивого выражения "Assault & Battery" — "нападение с побоями", чтобы Battery осталась Батареей? Так что за нынешний перевод глубокий поклон и вечная благодарность тому, кто его придумал и протолкнул. Игра слов хоть и потеряла немного эмоционального накала, но приобрела некоторую изюминку.
Цитата сообщения Noncraft от 15.06.2017 в 10:49
Silverberg, чтобы понять, как Огонь (далее — Штурм) стал Наручником, достаточно прочитать интерлюдию 12б.


Неа, как специалист по побегам он имел ник Сумасброд (Madcap), а Огнём-Наручником (Assault) его назвала Батарея после перевербовки

Добавлено 15.06.2017 - 11:07:
Цитата сообщения Noncraft от 15.06.2017 в 11:05
Да, прежде его звали Сумасброд. А Огнем и Штурмом он стал в попытках переводчиков подобрать его геройское имя как пару к имени Батареи. Причем попытки начинались задолго до того, как переводчики дочитывали до интерлюдий 12 арки и видели, в чем действительно смысл. Вот как подобрать адекватный перевод устойчивого выражения "Assault & Battery" — "нападение с побоями", чтобы Battery осталась Батареей? Так что за нынешний перевод глубокий поклон и вечная благодарность тому, кто его придумал и протолкнул. Игра слов хоть и потеряла немного эмоционального накала, но приобрела некоторую изюминку.


При чём тут нынешний перевод? Я про унификацию имён в тексте - разные никнеймы мешают понять о каком герое речь
Показать полностью
Silverberg, ключевой момент как раз в том, что не Батарея его так назвала, а он сам выбрал такое имя, чтобы ее дразнить.
Цитата сообщения Silverberg от 15.06.2017 в 11:05
Я про унификацию имён в тексте - разные никнеймы мешают понять о каком герое речь

Унификация сейчас ведется в фоновом режиме. Старые главы перевыкладываются с обновленными именами кейпов, исправленными ошибками и опечатками и кое-где даже улучшенным переводом.
Цитата сообщения Noncraft от 15.06.2017 в 11:08
Silverberg, ключевой момент как раз в том, что не Батарея его так назвала, а он сам выбрал такое имя, чтобы ее дразнить.


Не имеет значения - читайте что вам говорят:
1. Назван в вышеперечисленных предложениях Огнём
2. Указан в остальном тексте Наручником
Вывод: текст диссонирует
Silverberg
Ну, это не единственный случай по тексту, когда перевод изменился, но старые варианты не исправили. Тут и Кидвин, получающий уже третий вариант, и Шлава, и может ещё что-то, не помню навскидку)
Цитата сообщения XOR от 15.06.2017 в 11:16
Silverberg
Ну, это не единственный случай по тексту, когда перевод изменился, но старые варианты не исправили. Тут и Кидвин, получающий уже третий вариант, и Шлава, и может ещё что-то, не помню навскидку)


Ну так вот, поискал предложения где он так упоминался - переводчики могут редактировать, это быстрее
А нельзя открыть все главы и пройтись автопоиском?
Если б мне дали список имен для унификации и доступ - сделала бы за вечер.
А то я сама лично в героях путаюсь - а их итак слишком много, чтоб понимать, кто, как и чем одарен.
Alex Panchoбета
Набор в нашу комманду никогда не прикращается. Пишите, вступайте
telegram @AlexPancho
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Радистка Пепп от 15.06.2017 в 11:34
А нельзя открыть все главы и пройтись автопоиском?
Если б мне дали список имен для унификации и доступ - сделала бы за вечер.
А то я сама лично в героях путаюсь - а их итак слишком много, чтоб понимать, кто, как и чем одарен.

кроме перемены имен, нужно еще перепроверять главы на другие косяки. Перевыкладка постепенно будет, если кто хочет помочь - велкам.
мне лень в телеграм, это мы уже выясняли.
А ведь если подумать, то Элиту очень не хватает Технаря со специализацией на повышении надёжности, прочности и долговечности чужих разработок. Втроём с Убером это была бы более чем эффективная команда. Наверное на эту тему уже есть фанфики?
Silverberg
я думаю, среди Технарей таких быть не может.
По той же причине, по какой среди Мастеров нет настоящих телепатов.
Назначение шарда - провоцировать конфликт, а такая способность будет наоборот, толкать к сотрудничеству с другими Технарями.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Silverberg от 16.06.2017 в 17:05
А ведь если подумать, то Элиту очень не хватает Технаря со специализацией на повышении надёжности, прочности и долговечности чужих разработок. Втроём с Убером это была бы более чем эффективная команда. Наверное на эту тему уже есть фанфики?


Точно был такой, Тейлор там была Козырем, копирующим чужие силы, и могла делать все, что может Элит, только без угрозы того, что устройство жахнет.
Trump Card что-ли
grey_area
Не обязательно к сотрудничеству. Возможно и к присвоению в той или иной степени чужих разработок, особенно учитывая уровень вклада. Дополнительным фактором может быть ограничение на создание своих технологий - отточенное усовершенствование чужих концептов верный источник зависти и попыток контролировать других Технарей, имеющих оригинальные творения, при невозможности к самостоятельной разработке

Цитата сообщения Samus2001 от 16.06.2017 в 17:20
Точно был такой, Тейлор там была Козырем, копирующим чужие силы, и могла делать все, что может Элит, только без угрозы того, что устройство жахнет.
Trump Card что-ли


Знаю, но я про возможность их совместной со модернизирующим Технарём работы на момент создания или во время работы команды Элита и Убера
Silverberg
Т. е. Дракон.
странно, что не упомянуты собаки, которых разменяли на её жизнь
>>я думаю, среди Технарей таких быть не может.
Оружейник же???
Оружейник свою алебарду сам изобрел, и усовершенствовать мог только свои изобретения. Кажется.
>>Оружейник свою алебарду сам изобрел
Алебарда вообще-то изобретена в Средневековье. Оружейник просто усовершенствовал. Это собствнно и есть его специализация.

Берем чужой код - оппа, делаем свой но на 200% эффективнее.
Берем чужой акум оппа - делаем свой но на 186% эффективнее.
Берем чужой дизайн паверармора оппа, ну вы поняли.

Именно так, он и биохимик (наркота для Луна), и кодер (софт для брони написал сам) и источники энергии делает, и мотоцикл у него хэндмэйд, и так далее.
Цитата сообщения Camrad_RIP от 17.06.2017 в 09:15
>>Оружейник свою алебарду сам изобрел
Алебарда вообще-то изобретена в Средневековье. Оружейник просто усовершенствовал. Это собствнно и есть его специализация.

Берем чужой код - оппа, делаем свой но на 200% эффективнее.
Берем чужой акум оппа - делаем свой но на 186% эффективнее.
Берем чужой дизайн паверармора оппа, ну вы поняли.

Именно так, он и биохимик (наркота для Луна), и кодер (софт для брони написал сам) и источники энергии делает, и мотоцикл у него хэндмэйд, и так далее.


Он же специалист по миниатюризации и компактному размещению механизмов

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 16.06.2017 в 18:39
Silverberg
Т. е. Дракон.


Но Дракон скорее Умник, у неё акцент на понимании принципов функционирования других устройств
Ну да, а самолет — это такая усовершенствованная карета. Не надо делать таких далеко идущих выводов из внешнего сходства и некоторого совпадения функций, это тебе любой биолог скажет. По такой логике и дельфин — рыба. Тут, скорее, "берем чужую идею, и делаем на ее основе свое техническое решение на 200% эффективнее", а на теме кто у кого какой кусок позаимствовал не просто так пасется целая надгосударственная структура: там хрен что докажешь.
Цитата сообщения Silverberg от 17.06.2017 в 10:40
Но Дракон скорее Умник

Нет.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.06.2017 в 11:12
Нет.

Автор в нескольких различных местах утверждает, что да.
Vamair
Умники не могут подбирать/модифицировать материалы под разработку, Дракон может.
У меня есть один вопрос. Очень интересно узнать, но я не знаю, есть ли об этом информация или нет. А если и есть, то это будет спойлер, поэтому ответ в личку, если можно.
Так вот.
Есть ли инфа о триггере Софии Хесс?
Там же вроде говорится что Дракон - самый крутой Технарь.
Цитата сообщения Радистка Пепп от 17.06.2017 в 21:29
Там же вроде говорится что Дракон - самый крутой Технарь.

Автор говорил, что несмотря на то, что она числится Технарем, по сути дела она Мыслитель, который может копировать и разбираться в работе других Технарей. Если бы в мире не было других Технарей, то она не могла бы ничего собрать - не было бы у кого копировать.
>>Он же специалист по миниатюризации и компактному размещению механизмов
Возможно немножко фанона. Так или иначе.
В любом случае.
Элит создает изделие Х.
Оружейник получает издели Х и повторяет его компактенее и миниатюрнее и естестенно у него оно не взрывается. Бинго.
>>По такой логике и дельфин — рыба.
Просто называйте вещи своими именами. Оружейник СДЕЛАЛ свою Алебарду. Не ИЗОБРЕЛ, а СДЕЛАЛ. А то что его Алебарда - алебарда лишь по форме, а по функции - мультитул, так с этим я не спорю.



>>Есть ли инфа о триггере Софии Хесс?
Вроде бы ее папашка (приемный) заманил на крышу и то ли сбросил то ли обнял и они вместе прыгнули. Правда то чно не знаю.
Еще есть мнение что именно он частично ответственнен за филососфскую позицию Хесс. Т.е. он ее тролил и доставал самоутверждаясь таким образом. А она соответственно продолжила и творчески развила.
М-да, гуро.
Всех безумно жалко :| и Эми, и Славу, и старших членов Новой Волны...
Цитата сообщения ETULLY от 18.06.2017 в 21:15
М-да, гуро.
Всех безумно жалко :| и Эми, и Славу, и старших членов Новой Волны...


А мне не очень. Человек поплатился за то что мыслил штампами о добре и зле.
nemo113
Ммм, за*банная вкрай девочка-подросток, с детства работавшая на износ, отчаянно стараясь почувствовать себя частью чужой семьи, принимая чужие идеалы и яростно отрицая собственное прошлое, в котором вовсе не виновата, но, по мнению окружающих, видимо таки за него отвечает. Даа, безусловно это самое подходящее наказание для нее, еще и мало будет, на костер ведьму!
Или другая девчонка, самый обычный слегка зазвездившийся тинейджер, тем не менее старавшийся стать лучше, недавно потерявший половину семьи и преданный самым близким человеком? Четвертовать мало!
Или пережившая в детстве адски травмирующий опыт женщина, которая честно даже не пыталась притвориться, что вообще хочет детей? Пожалуй, она единственная в силах была бы решить свои проблемы, просто потому, что у нее было на это больше времени. А не прятаться за черно-белым мышлением, ага. Но черт возьми. Вы серьезно?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения MasterOfSmth от 20.06.2017 в 11:37
nemo113
Но черт возьми. Вы серьезно?

А я тоже у Вилдбоу всегда всем сочувствую. Он умудряется показать ситуацию с таких точек зрения, что черно-белого вовсе не остается.
Типа такого: https://goo.gl/q1hT7W
Садовая_Соня Верно, потому-то он так и хорош. Вся история ж, в общем, о том, что нет черного и белого, и все радости и беды оттуда же. Бед больше, конечно..."
страничка прям в точку, хе)
Цитата сообщения MasterOfSmth от 20.06.2017 в 11:37
nemo113
но, по мнению окружающих, видимо таки за него отвечает. Даа, безусловно это самое подходящее наказание для нее, еще и мало будет, на костер ведьму!

Ну как бы Эми сама выбрала заключение в Клетку, никто её туда силой не тащил, скорее наоборот. Кто ж в здравом уме захочет избавиться от целителя такого уровня? По словам Вилдбоу (в комментариях) власти настаивали, чтобы Панацея выкинула из головы эту идею с Клеткой, но та пригрозила массовой эпидемией (про чуму, которой она пугала Дэжека помним?) в случае отказа. Причём не факт, что пандемия будет направлена именно на "длинных свиней", девочка может и в жрущие пластик/металл бактерии (хана инфраструктуре). Да и повод навестить сие мрачное обиталище у неё был вполне очевидный - папаня же!
Цитата сообщения MasterOfSmth от 20.06.2017 в 11:37
nemo113
Ммм, за*банная вкрай девочка-подросток, с детства работавшая на износ, отчаянно стараясь почувствовать себя частью чужой семьи, принимая чужие идеалы и яростно отрицая собственное прошлое, в котором вовсе не виновата, но, по мнению окружающих, видимо таки за него отвечает. Даа, безусловно это самое подходящее наказание для нее, еще и мало будет, на костер ведьму!


Не она имелась в виду, ей просто нужен был доктор самой.

Цитата сообщения MasterOfSmth от 20.06.2017 в 11:37
nemo113
Или другая девчонка, самый обычный слегка зазвездившийся тинейджер, тем не менее старавшийся стать лучше, недавно потерявший половину семьи и преданный самым близким человеком? Четвертовать мало!


И забивающий скинхедов до полусмерти. Но она же такая милая сестренка...

Цитата сообщения MasterOfSmth от 20.06.2017 в 11:37
nemo113
Или пережившая в детстве адски травмирующий опыт женщина, которая честно даже не пыталась притвориться, что вообще хочет детей? Пожалуй, она единственная в силах была бы решить свои проблемы, просто потому, что у нее было на это больше времени. А не прятаться за черно-белым мышлением, ага. Но черт возьми. Вы серьезно?


Ей самой нужно было обратится к психологу, а не бегать за "злодеями". Ловить преступников работа полиции.
Воспитала двух "замечательных" дочерей, думающих заложенными ей же стереотипами.
А ее отношение к Эми - разве она хорошо поступила взяв ребенка по "необходимости", и почему никого не смущает что прошлое девочки все равно всплыло? Это изначально не имело смысла. Так что все что сделала эта женщина просто вернулось ей бумерангом.
Показать полностью
>>Так что все что сделала эта женщина просто вернулось ей бумерангом.
+100500
Правильно говорят, не делай людям добра, жалеть не будешь.
Выполнила просьбу злодея по-доброте - получила ответочку.
Ластро
У меня возник вопрос о том, какой перевод считается официальным «Броктон Бей», «Броктон-Бей» или «Броктон-бей»? В тексте встречаются все три варианта.
Al Lastor
Вроде в английском языке он Brockton Bay.
Ластро
Это да, но мы то читаем по-русски!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al Lastor от 24.06.2017 в 08:31
У меня возник вопрос о том, какой перевод считается официальным «Броктон Бей», «Броктон-Бей» или «Броктон-бей»? В тексте встречаются все три варианта.

то, что встречаются три варианта, это наш (отчасти мой) недосмотр. Будем исправлять при перевыкладке.
Утвержденное название - Броктон-Бей.
Ластро
Благодарю :)
Цитата сообщения Camrad_RIP от 24.06.2017 в 08:23

Выполнила просьбу злодея по-доброте

Из этой фразы единственное верное слово, имеющее существенное отношение к произошедшему - "выполнила"

Цитата сообщения Camrad_RIP от 24.06.2017 в 08:23

Правильно говорят, не делай людям добра, жалеть не будешь.

Да нет, на сколько добра сделала, на столько его же и получила.
Спасибо за интересную главу!
Каждый раз безумно радуюсь от продолжения)
Спасибо!! Требуется мелкая правка, в куске "Я замедлила спуск пауков, чтобы он мог внимательно их рассмотреть. Чёрные округлые брюшки с очертаниями красных песочных часов. Я нарочно замедлила спуск пауков, чтобы он мог хорошенько их разглядеть." одно из крайних предложений лишнее
Спасибо, кошерная часть. Тейлор напомнили что она вообще то "злодей".
Наконец то растопили Мрака ))
Растопить его новую подружку, шизу-Ампутацию
"Щит девственника" пробит! (Я ведь правильно поняла?)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nemo113 от 02.07.2017 в 20:42
"Щит девственника" пробит! (Я ведь правильно поняла?)

Э-э-э, нет. Обнимашки и спать.
Зато Брайан в кои-то веки выспался!
Цитата сообщения Весёлая Соня от 03.07.2017 в 07:57
Э-э-э, нет. Обнимашки и спать.
Зато Брайан в кои-то веки выспался!



надеюсь, что не только он)
Флешету можно поздравить она сделала паршивую ситуацию еще хуже - истинный подросток герой.
Ластро
Опция "сделать хуже" - это то, что в черве умеют все :)
За то мы и любим этот веб-роман.
Цитата сообщения Ал Ластор от 09.07.2017 в 18:17
Опция "сделать хуже" - это то, что в черве умеют все :)

Кстати, не все. Некоторые умеют "сделать так, что просто п*ц" вместо обычного "сделать хуже".
myriadпереводчик
копайте глубже, что всем этим нам хотел показать автор? в чем мораль? нет ли тут тлетворного влияния на молодёжь?

в нежном возрасте люди получают такие отвратительные ролевые модели, стоит ли нам продолжать перевод?
myriad
меня сейчас порвало на тысячу маленьких свинок
Это такая шутка про влияние? Интернет и улица намного хуже влияет на детей чем Ваш перевод этого романа, сдесь наоборот хороший пример Тейлор из плохого делать хорошее, и вообще она образец героя. Большинство читателей ассоциируют себя с гг
Спасибо за труд!
P.S. зарегистрировался только, что бы поблагодарить и подписаться на вас :)
Спасибо за продолжение.
Цитата сообщения myriad от 11.07.2017 в 23:40

копайте глубже, что всем этим нам хотел показать автор? в чем мораль? нет ли тут тлетворного влияния на молодёжь?
в нежном возрасте люди получают такие отвратительные ролевые модели, стоит ли нам продолжать перевод?


Веб-роман - хороший, годный. Он показывает как выглядит супер героика на самом деле. Кровь, грязь и никакой справедливости ибо мир сплошная серость с примесями истиной дикости. А если ты хочешь это исправить, то тебе придется быть настоящим Героем. Не тем у которого только кулаки, мозги и доброе сердце, а тот у кого есть мужество которое заставит посмотреть жестокой правде в глаза и порой из за неё принимать непростые решения.
Ролевая модель? Ну если честно я думаю это актуально для детей и подростков, а роман мягко говоря взрослый - мрачный, кровавый, психологичный. Персонажи там люди, а не ролевые модели. И ждать от них чего то иного глупо.
И спасибо за рыбу.
Цитата сообщения nemo113 от 09.07.2017 в 18:15
Флешету можно поздравить она сделала паршивую ситуацию еще хуже - истинный подросток герой.

Для кого хуже? Кукла получила хорошие деньги и возможность свалить из разрушенного города. Всем бы так хуже.
Благодарю за перевод:)
Не знаю насчет тлетворного влияния, но не думаю что впечатлительная молодежь будет читать этот роман;)
Опубликован: 11.04.2014
Сегодня: 14.07.2017
3 года 3 месяца и 3 дня
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения little_loli от 14.07.2017 в 07:31
Опубликован: 11.04.2014
Сегодня: 14.07.2017
3 года 3 месяца и 3 дня

Красивая цифра. Ничего, ещё годика четыре — и закончим.
К слову, как могло получиться, что жертвы Ампутации остались людьми? Неужели побывать у нее в руках недостаточно сильный шок?
Stacy_DROP TABLE Users--

Ну она не ставила эксперименты, а очень быстро и без лишних зверств делала пластические операции. А ещё люди сильнее, чем кажутся. Особенно учитывая, что они только что пережили Левиафана.
Stacy_DROP TABLE Users--
Она над ними не издевалась, как над Мраком. Просто в спешке делала пластику. Возможно, даже под наркозом - вряд ли ей нравится, когда "клиенты" дёргаются
Цитата сообщения Al111 от 14.07.2017 в 17:01
Хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается.

Если пациент триггернёт во время - то он может перестать быть "хорошо зафиксированным"...
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 14.07.2017 в 10:48
К слову, как могло получиться, что жертвы Ампутации остались людьми? Неужели побывать у нее в руках недостаточно сильный шок?



А с чего вообще им парахумиться? Тригер штука редкая, большинство людей скорее сдохнет или умом тронуться чем силу обретут.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Exevenom от 12.07.2017 в 22:58
Это такая шутка про влияние? Интернет и улица намного хуже влияет на детей чем Ваш перевод этого романа, сдесь наоборот хороший пример Тейлор из плохого делать хорошее, и вообще она образец героя. Большинство читателей ассоциируют себя с гг


ну в том-то и дело, что она так себе образец героя. там все так себе :)
Al111
С пластической операцией надёжно зафиксировать можно только медикаментозно. А это обычно является ещё и наркозом. Хотя Ампутация и могла найти такую хрень, при которой пациент парализуется, но при этом продолжает дышать и чувствовать боль
Цитата сообщения Фриз от 14.07.2017 в 17:11
А с чего вообще им парахумиться? Тригер штука редкая, большинство людей скорее сдохнет или умом тронуться чем силу обретут.

Рядом с парахуманами шанс триггера повыше
Цитата сообщения ETULLY от 14.07.2017 в 18:49
Рядом с парахуманами шанс триггера повыше


Фигня это все. Осколки почкованием размножаются не особо часто, а у готовых и так свои кандидаты есть на примете. Да и те что размножились больше нацелены на носителей со схожими сигнатурами от родительских, отсюда растут рог Новой Волны и иных "династий".
Vamairпереводчик
Думаю если бы кто-то при этом триггернул, Ампутация была бы вне себя от радости.
Оказаться в плену у Ампутации должно быть само по себе достаточным шоком. Известно же, что ее пленников ждет. Тригерились и от меньшего.

И еще любопытно, а как местные определяют, кто есть кейп? Например, если человек не демонстрирует ничего сверхъестественного, а просто очень хорошо делает вещи, на которые способны и обычные люди, как Виктор или Убер. Кто и как их в кейпы записывает?
Alex Panchoбета
Stacy_DROP TABLE Users--

Ампи объясняла - появляется активность в особом отделе мозга (или даже сам отдел появляется)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 16.07.2017 в 09:42
Оказаться в плену у Ампутации должно быть само по себе достаточным шоком. Известно же, что ее пленников ждет. Тригерились и от меньшего.

И еще любопытно, а как местные определяют, кто есть кейп? Например, если человек не демонстрирует ничего сверхъестественного, а просто очень хорошо делает вещи, на которые способны и обычные люди, как Виктор или Убер. Кто и как их в кейпы записывает?

В кейпы человек записывает сам себя, когда надевает трусы поверх трико и идет нести добро/зло в массы.
Люди, которые не выеживаются, называются просто паралюдьми. Те, кто открыто использует суперспособности - rogue, "бродяги". Думаю, есть и те, кто пытается их скрывать и тихонько занимаются своими делами (если получается, конечно...).
Весёлая Соня

Там же от конфликта уйти крайне тяжело, не так ли?
Та же Сплетница легко могла бы преуспеть в бизнесе или политике. Наверняка добилась бы гораздо большего. Подозрения бы, конечно, были, но подозрения, это еще не доказанное обвинение.
Samus2001 Онлайн
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 21.07.2017 в 18:00
Та же Сплетница легко могла бы преуспеть в бизнесе или политике. Наверняка добилась бы гораздо большего. Подозрения бы, конечно, были, но подозрения, это еще не доказанное обвинение.


Для таких дел в СКП есть группа Надзирателей (Watchdogs): Умники присматривают за экономикой и прочими делами, чтобы никто не лез с суперсилами куда не положено
Как же крута Тейлор. И ведь все только закручиваться, бигстори только начинается :)


В который раз спасибо за перевод, вы лучшие.
Ластро
Тот случай, когда запрет ничем кроме дурости обосновать нельзя. Если бы умники занимались управлением разных цехов занятых в добыче/производстве/переработке, от этого бы всем стало только лучше.

Но Котёл был против, ибо *спойлер*, эх.
Тейлор - переговорщик 99 уровня.
Эм. А что им заштатный злодей, тиранящий заштатный Мухосранск?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.07.2017 в 11:49
Эм. А что им заштатный злодей, тиранящий заштатный Мухосранск?

Вы про Выверта?
1. Броктон-Бей может и заштатный по численности населения и экономике, но далеко не заштатный по силе находящихся в нем кейпов. Оружейник - в топ-10 Пртектората, Лунг, аномально высокая численность кейпов и количество боев между ними.
2. Теперь про Выверта.
Не уверен спойлер это или нет (или пора уже догадываться или нет).
Как здесь сказано - Протекторат в общем-то проигрывает. "Протекторат доказал свою неспособность справится со своей задачей".
Пора рассматривать новые варианты....
И не самый крупный/важный город, но с большим количеством сильных кейпов - может стать неплохим полигоном
Насколько увлекательны в Черве интерлюдии, настолько же скучна основная линия.
Цитата сообщения grey_area от 25.07.2017 в 19:30
Насколько увлекательны в Черве интерлюдии, настолько же скучна основная линия.


Все нормально - интерлюдии это обоснуй к основному сюжету, а сюжет очень даже хорош.
Поскорей бы конец света наступил. затянутый сюжет и много персонажей мешают получать удовольствие от чтения. я уже устал разбираться кто там против кого. Начиналось как легкое развлекательное чтиво а получилась нудная Санта Барбара.теперь буду сопереживать Джеку. Надеюсь у него все получится.
Этот кактус столь интересен, что люди учили английский только ради него.
*и одна Пепп переживает за Рой, Дракона, Оружейника и Панацею*
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Peppinator от 27.07.2017 в 08:27
*и одна Пепп переживает за Рой, Дракона, Оружейника и Панацею*

нинада! Я тоже переживала за Дракона, Оружейника и Тейлор! =)
Весёлая Соня
а пощему в прошедшем времени?)
или ты в стиле "я уже прочитала и знаю чем там все кончистя"?
Принимайте меня в клуб тех, кто переживает за несчастную запутавшуюся девочку Амелию
ETULLY
ну не несчастную...
Хотя... Счастливой её не назвать.
Да, несчастную.
Samus2001 Онлайн
И это она в каноне легче всего отделалась

* раздает листовки "Голосуй за ПанПан - чемпионку с огнетушителем!"
За аватар Чака Нориса - Тейлор.
nemo113
Я протестую! Она не бьёт ногой с разворота!
BufferOverflow
Аватар может не обладать всеми функциями основы
Товарищи читатели и переводчики, а где-нибудь в каноне фигурируют настоящие имена Убера И Элита? Очень нужно прояснить этот вопрос.
Вот я дожевал переведенную часть кактуса.
Цитата сообщения Songe от 26.07.2017 в 23:40
Этот кактус столь интересен, что люди учили английский только ради него.

Читал, собственно, ради этих целей в надежде, что так заинтересует и я попру читать оригинал, но вряд ли.
В этой части Рой невыносима, меня прям коробит с ее псевдоморализаторства, ненавижу людей, которые знают, как нужно причинить всем добро. Поэтому соглашусь с тем, что там написано выше про интерлюдии.
Автор походу помешан на шмотках и внешности, как баба, хех.
Переводчикам респект за работу.
Одно маленькое замечание, с которого меня почему-то передергивало. В русском языке, конечно, всего три времени, а не 12, но у нас есть слова, контекст которых сам по себе предполагает временную и длительную конкретику, как структура времен в инглише.
И вот с фраз "он носил", "она носила", когда говорится не о костюме ( который носят постоянно), а, напротив, об отличной от костюма одежде, надетой только сегодня, почему-то немношк дергало. Ну, в тех местах, где говорится, типа сегодня Брайн был не в том, в чем Тейлор видела его вчера. Он носил... (перечисление того, что на нем надето сегодня, разовое действие). Носил - это тот самый континиуc, применим к стилю одежды, костюму героев, прическе, но не к разово надетым джинсам и футболкам, которые после этого будут еще неделями пылиться в шкафу и легко заменяются другими вещами. Это мелочь, знаю, вынес отдельно лишь потому, что мелочь повторяется на протяжении всего текста почти в каждой главе, а не случайно.
Еще раз спасибо за работу.
Показать полностью
Очень прошу переводчиков, не надо переводить арку с Травеллерами. Можно сделать коротку выжимку их истории и характеров и этого будет достаточно.

А вы, дорогие читатели просто поверьте, вы ничего не потеряете - это скучнейшая мутота, худшая часть Ворма. Ждать и читать полгода ЭТО будет тяжелее пыток Боунсоу. Явная творческая неудача Вайдблоу, зачем он вообще это писал.
Samus2001 Онлайн
Да-да, и 18 с 19 арками тоже не переводите, все чето носятся, Тейлор страдает, ерунда какая-то.
И 20-ю вырежьте - опять повседневщина, фу, скучнейшая мутота.
Вообще переходите сразу к 24-й арке, потом 26-ую и 30-ую - сплошная экономия и скорейшее завершение перевода!
Верьте мне, все, вы ничего не потеряете
Saura
Не читала, но почти уверена, что среди 1000 с лишком читателей найдутся те, кому эта "скучнейшая мутота" зайдет на ура. Не говоря уже о том, что так можно потерять какое-нибудь развешенное на стене ружьишко))
Если не путаю, арка Travelers попала на годовщину проекта -- и целую неделю каждый день выкладывалась новая глава.
Так что читающим в онгоинге ждать полгода не приходилось.
Опять же, не зная подводных течений в их команде -- сложно будет понять происходящее в арке Ехидны
ЛОЛ, выкинуть арку которая объясняет подоплеку одного из важнейших событий в Черве?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Saura от 30.07.2017 в 18:52
Очень прошу переводчиков, не надо переводить арку с Травеллерами. Можно сделать коротку выжимку их истории и характеров и этого будет достаточно.

А вы, дорогие читатели просто поверьте, вы ничего не потеряете - это скучнейшая мутота, худшая часть Ворма. Ждать и читать полгода ЭТО будет тяжелее пыток Боунсоу. Явная творческая неудача Вайдблоу, зачем он вообще это писал.

Вы опоздали с предупреждением. Это моя любимая арка, я её перевожу сама, и перевод готов уже на две трети. Не хотите - не читайте, но, по-моему, это одна из крутейших интерлюдий Червя.
Весёлая Соня
Соглашусь с вами. Не дело выкидывать слова из песни.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nemo113 от 31.07.2017 в 15:14
Весёлая Соня
Соглашусь с вами. Не дело выкидывать слова из песни.

тем более что полгода ждать не надо будет =) Там всего 8 глав, а выкладка у нас заметно ускорилась.
нет, а зачем вообще что-то выкидывать из повествования?
Тем более что сюжетно если я верно помню это правда важно.
Vamairпереводчик
Если начать выкидывать, то можно ещё и сюжет кое-где переделать : )
Да напишите уже, кто победил, и дело с концом.
Al111
http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_timeline.shtml
Al111, в конце все умерли, но это не точно.
Главное, чтобы Рой убили, а то бесит.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 01.08.2017 в 00:19
Главное, чтобы Рой убили, а то бесит.

Главное, чтобы кто то заткнулся, а то бесит.
nemo113
Вот и помолчали бы, зачем себя лишний раз бесить.
"Ради Дины. При других обстоятельствах я бы отступила, перестала бы работать на Выверта. Но ради того, чтобы спасти и освободить её, я была готова пройти всё это."
Странная, все же, мотивация. Сколько людей, в т.ч. и маленьких девочек, в том же городе наверняка страдают - от голода ли, в процессе ли передела сфер влияния кейпов, и деятельности банд. Какая-то девочка, у которой из всех бед - наркотической зависимость (ну как бы бывает) и "несвобода" (насколько это понятие вообще применимо к детям)... На фоне тех же жертв Ампутации, на мой взгляд, это вообще не проблема.
Al111
Вот именно поэтому Рой и раздражает. Человек с совершенно нелогичной логикой.
Цитата сообщения Al111 от 02.08.2017 в 11:34
На фоне тех же жертв Ампутации, на мой взгляд, это вообще не проблема.

Только Дина страдает из-за непосредственных решений и действий Тейлор.

Многие убиваются из-за 9-ти летних проституток в Индии? Или умирающих с голода? Так то, психология.

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 11:41
Al111
Вот именно поэтому Рой и раздражает. Человек с совершенно нелогичной логикой.

И почему вы хотите читать про МС или робота? Есть Седрик на самиздате, как раз подойдет.
так Рой же там говорит: она считает себя выше и лучше обычных людей.
Именно поэтому - ей важны только простые люди на её территории, именно поэтому ей важна девочка со способностями, но плевать на тысячу людей без способностей.
Songe
Я хочу читать про человека с логичной логикой. Вот та же Сплетница умеет сопереживать, если нужно. Но при этом не скатывается в какую-то мыслительную хрень и не извращает логики своих поступков. Лучше бы она была гг, и пусть бы на фоне мелькала моралистка Рой.
Цитата сообщения Peppinator от 02.08.2017 в 11:44
ей важны только простые люди на её территории, именно поэтому ей важна девочка со способностями, но плевать на тысячу людей без способностей.

Так все-таки:
ей важны ПРОСТЫЕ люди на её территории или ей плевать на "тысячу людей без способностей"?

Вам не кажется, что в Вашей фразе логика отсутствует?

И кстати, Дина ей важна не из-за способностей, а из-за того, что пострадала в результате действий самой Рой


Добавлено 02.08.2017 - 14:41:
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 11:55
Songe
Я хочу читать про человека с логичной логикой. Вот та же Сплетница умеет сопереживать, если нужно. Но при этом не скатывается в какую-то мыслительную хрень и не извращает логики своих поступков. Лучше бы она была гг, и пусть бы на фоне мелькала моралистка Рой.


При этом пример "нелогичной" или "извращенной" логики Рой Вы так и не привели.

Уже ведь сказали - Дина выделяется тем, что она пострадала из-за Тейлор. Потому-то Тейлор и пытается спасти именно её.
Показать полностью
Тигра2
И? Из-за ее решений пострадали люди Куклы, потому что Рой решила выебнуться и напасть первой на Девятку, например. Но на них ей было как-то похуй. Она дала баблишко Кукле, но скорее не ради этих людей, а для других целей.
Люди куклы -- совершеннолетние.
Дина -- ребенок.

Вдобавок в их мире Девятка проходит по графе "стихийные бедствия", а Выверт на такое пока не тянет.
Jabberwocker
Меня поражает логика, в которой за барьером 18 лет на человека становится насрать, хотя казалось бы, у несовершеннолетнего и родители, и закон на его стороне всегда.
В день совершеннолетия происходит что-то особенное? Щелчок в психике? По-другому чувствуешь боль и разочарования? Почему у меня этого не было? Скажу, что физиологически как раз напротив, у детей эндорфинчиков больше.
Так что этот аспект - тоже элемент неправильной логики, но это общемировая тенденция, тут как бы Рой часть системы.
Но конкретно в той ситуации - она решила "подбить" Девятку невзначай. Сама. Потопы и наводнения - тоже стихийные бедствия, но можно прост не закрыть кран и уехать.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 16:47
Jabberwocker
В день совершеннолетия происходит что-то особенное?

Да, происходит. У тебя увеличиваются возможности и ответственность за собственную жизнь. Несовершеннолетний гораздо более зависим

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 16:47

Но конкретно в той ситуации - она решила "подбить" Девятку невзначай. Сама. Потопы и наводнения - тоже стихийные бедствия, но можно прост не закрыть кран и уехать.

Вы так говорите, как будто Девятка - это мирнейшие люди, которые и мухи не обидели, и только после того, как злобная Рой с товарищами взяли и просто так напали на них, стали причинять вред.
>>У тебя увеличиваются возможности и ответственность за собственную жизнь. Несовершеннолетний гораздо более зависим
Ну была бы Дина совершеннолетней старшеклассницей, помогло бы ей это?

>>будто Девятка - это мирнейшие люди, которые и мухи не обидели, и только после того, как злобная Рой с товарищами взяли и просто так напали на них, стали причинять вред.
Нет. Но Выверт выкрал бы Дину и без участия Рой, но ее накрыло, что она способствовала. А тут как бы аналогичная ситуация, но ей насрать.

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 18:22

Ну была бы Дина совершеннолетней старшеклассницей, помогло бы ей это?

Не известно что было бы если бы, но что бы ни случилось - это в любом случае было бы в большей степени последствием её выбора.

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 18:22

Нет. Но Выверт выкрал бы Дину и без участия Рой, но ее накрыло, что она способствовала. А тут как бы аналогичная ситуация, но ей насрать.

Между ситуациями ничего общего, кроме того, что есть пострадавшие.
"Они бы и без меня справились" - слабое оправдание участия, поэтому здесь конкретный факт деятельной вины в произошедшем, плюс некая возможность исправить.
С Девяткой же вообще-то обратная ситуация, приложены усилия для минимализации количества жертв. И тот факт, что не удалось избежать жерт совсем - ну... всё-таки это Девятка, это уже именно стихийное бедствие, когда не удалось спасти всех.
>>это в любом случае было бы в большей степени последствием её выбора.
В смысле? Шла бы она себе после школы, подъехала бы тачуля и засунули бы ее. Где последствия ее выбора? Или после 18 кроме ответственности еще и охрененная физическая сила для сопротивления появляется?

>>Девятка конкретно туда не собиралась. И уж тем более даже ампутация не слбиралась делать эти "пластические операции". Она тогда занималась сшивкой кейпов больше, такое увлечение у нее было, но ей спешно пришлось стряпать обманки. Из-за действий Рой. В отличие от ситуации с Диной, эти действия еще и были ее инициативой.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 19:22

В смысле? Шла бы она себе после школы, подъехала бы тачуля и засунули бы ее. Где последствия ее выбора?

Если ты представляешь из себя нехилую ценность(а ТАКОЙ пророк - представляет), и при этом абсолютно не озаботился своей безопасностью, что тебя легко похищают на ровном месте - это в том числе и твоя ответственность.

Добавлено 02.08.2017 - 19:33:
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 19:22

Девятка конкретно туда не собиралась. И уж тем более даже ампутация не слбиралась делать эти "пластические операции". Она тогда занималась сшивкой кейпов больше, такое увлечение у нее было, но ей спешно пришлось стряпать обманки. Из-за действий Рой. В отличие от ситуации с Диной, эти действия еще и были ее инициативой.

О да, разумеется, если бы Девятка вместо этих операций убила бы в несколько раз больше людей - то это было бы гораздо лучше для всех.
>>при этом абсолютно не озаботился своей безопасностью, что тебя легко похищают на ровном месте - это в том числе и твоя ответственность.
В ситуации с Диной это можно спихнуть на родителей. Причем тут Рой, если они лохозавры?

>>О да, разумеется, если бы Девятка вместо этих операций убила бы в несколько раз больше людей - то это было бы гораздо лучше для всех.
Девятка тогда была сосредоточена на выбранеых ею кейпах и их испытаниях, а не простых смертных.
Гламурное Кисо
Если ты такая умная скажи как бы ты поступила на месте ГГ. А после того как твои идей закидают саными тряпками, можешь дальше критиковать Тейлор.
nemo113
Какая злобная подписота у этого ориджа, хех.
И в женском роде ко мне не нужно обращаться, у вас проблемы с внимательностью?
Я бы не был на месте Рой. Потому что я был бы на месту других героев. Если бы и хотел сместить Выверта, то ради собственного куска власти. Из меня не очень протагонист.
Но это не значит, что меня не может раздражать чья-то логика поступков.
Садовая_Соняпереводчик
*шёпотом*: А меня Тейлор тоже примерно в этих главах начинает бесить зацикленностью на Дине. Причём если читать внимательно, даже сама Тейлор иногда об этом задумывается с удивлением - почему именно Дина? Почему именно на ней свет клином сошёлся? А потом будто забывает об этих вопросах и снова в крестовый поход.
Но с другой стороны, вот такой вот дурной загон у ГГ... Она из-за этого как-то живее даже, что ли. Вон какие обсуждения порождает.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 20:16
Если бы и хотел сместить Выверта, то ради собственного куска власти.

Вам точно на самиздат, читать Симбиотов с Чужой Жизнью, там ГГ как раз такие. И при этом, Блэксад ведь совершенно не такой персонаж, он куда ближе к Тейлор, нуар как никак.
Впрочем ЦА у фэндома ГП по большей части такое, судя по фикам.

Цитата сообщения Весёлая Соня от 02.08.2017 в 20:25
Почему именно на ней свет клином сошёлся? А потом будто забывает об этих вопросах и снова в крестовый поход.

Это очень жизненно на самом деле. У нее комплексы, и борьба со своей совестью. Она перешла бы Моральный Горизонт, если бы знала о настоящей цели и последствиях ограбления банка. Рабство малолетки, причем от наркозависимости, насколько помню, Дине теперь не избавиться до конца жизни. Не говоря про ПТРС из-за жизни домашней зверушки с постоянными болями и унижениями.
А так, Тейлор борется за свою правду, балансируя на грани. Без этого читать было скучно.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 19:50

В ситуации с Диной это можно спихнуть на родителей. Причем тут Рой, если они лохозавры?

Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 19:50

Девятка тогда была сосредоточена на выбранеых ею кейпах и их испытаниях, а не простых смертных.

1)"Сосредоточенность" не означала, что они совсем никого и никак не трогают.
2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Причём ответственность в данном случае лежит как минимум примерно на всех кейпах города, да и не только на них.

Ну и плюс вопрос по мерам решения. Здесь уже доступные меры приняты.
В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
Поэтому, собственно, между ситуациями ничего общего нет.
>>Вам точно на самиздат
Они там не соблюдают грань между махровым МС и просто клевым ГГ, так что мимо.
Есть эта тонкая грань, баланс. Говорю же, тут мне понравилось бы повествование от лица Сплетницы - она как раз идеальный герой в золотой середине между моралью и аморальностью. Ее тоже возмутила ситуация с Диной, но жопу рвать и посвящать жизнь ее освобождению она не стала.
Так что не передергивайте (в плохом смысле этого слова, в хорошем полезно для здоровья).

Добавлено 02.08.2017 - 22:05:
>>Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?
Я начинал разговор за зацикленность Рой на Дине вообще-то.

>>2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Все же та ее попытка была провальной, момент победы над Девяткой был существенно позже.

>>В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
На мой взгляд, нет.
Гламурное Кисо явно придал камментам оживлённости)
луна апреля
Почему мне не зашел этот кактус настолько, чтобы я пошел читать его в оригинале? Я вообще-то ради этого читал. Эх, похеренные вечера.
Цитата сообщения Тигра2 от 02.08.2017 в 14:39
Так все-таки:


Вам не кажется, что в Вашей фразе логика отсутствует?


в моей фразе остуствует только слово "только", но читающий глазами да поймет.

АПд.
А нет, "только" стоит там где емуц и место.


Ройц важно свое "имущество", а тупое и бездарное "имущество" прочих - её не волнует.
Чо не ясно?
Vamairпереводчик
Если честно, я не совсем понял отличия:
Человек хочет власти - для получения власти надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Человек хочет вытащить Дину - для вытаскивания Дины надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Почему первое логично, а второе нет?
Окей, если забыть о том, что власть все себе примерно представляют, тогда как Дина пока что для читателей скорее артефакт, чем персонаж.
Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 11:18
Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?

ну тащемта много есть людей, которым небезразлична судьба других людей (и котиков), иногда даже совсем незнакомых (и ненужных).
Весёлая Соня
Только если не предполагается сложного участия в судьбе. А если да, то обычно люди находят оправдания, чтобы не участвовать.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 11:18
Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?


да вообще достаточно.

Все зависит от возможностей.
Если есть возможность помочь - почему бы и не помочь.
Сколько у обычного обывателя возможностей помочь, прокормить, защититить больную девочку?
А сколько этих возможностей у кейпа-преступника, с командой поддержки и деньгами?
Сочувствие - затратная штука, это даже не обсуждается.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 11:18
Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?

Опуская моё несогласие с первой посылкой: то есть не поведение Рой нелогично, а цели её непсихологичны?
По второму: не знаю. Думаю, процентам семидесяти+ будет не всё равно, процентам двадцати-тридцати очень не всё равно, и от одного до пяти что-то по этому поводу серьёзное предпримут. Да, это учитывая что они считают случившееся собственной виной. Для просто полузнакомой числа будут гораздо меньше.
Плюс для Тейлор Дина, скорее всего символизирует её саму и причину по которой она хотела идти в герои.
Peppinator
Даже для Рой - слишком затратно. Не, пожалеть мы все готовы, но жизнь посвятить полузнакомому страдающему человеку?

Vamair
Ну вот от одного до пяти. Я же не говорю, что всем было бы все равно. Большинство бы пожалели, ну кроме таких отмороженых, как Алек. По случаю, даже попытались бы помочь. Но не посвящали свою жизнь этому. Если заодно бы выходило, то ради красивого словца могли бы и сказать. Например, на самом деле Рой хочет власти и поэтому смещает Выверта, но убеждает всех, что это ради Дины. Люди любят выставлять себя лучше, чем есть. Но тут какое-то зеркало.
Я уже говорил, что самым естественным поведением в этой ситуации считаю реакцию Сплетницы. Ей жалко Дину, если подвернется случай, она бы ее тоже освободила, но пока она занимается более срочными делами и о Дине не думает.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 22:02

>>Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?
Я начинал разговор за зацикленность Рой на Дине вообще-то.

Разговор за влияние совершеннолетия пошёл с фразы
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 16:47
Jabberwocker
Меня поражает логика, в которой за барьером 18 лет на человека становится насрать, хотя казалось бы, у несовершеннолетнего и родители, и закон на его стороне всегда.
В день совершеннолетия происходит что-то особенное? Щелчок в психике? По-другому чувствуешь боль и разочарования? Почему у меня этого не было?
, лишнего туда вписывать не надо.

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 22:02

Все же та ее попытка была провальной, момент победы над Девяткой был существенно позже.

Ну, это как посчитать. Всё-тки двоих из игры они вывели.

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 22:02

>>В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
На мой взгляд, нет.

Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 12:26

Vamair
Ну вот от одного до пяти.

Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...
Показать полностью
XOR
Ладно, раз вы за совершеннолетие продолжаете вещать, то я все же не согласен. После 18 на человека сваливается ответственность, но никаких возможностей не прибавляется. Или начинает перечисляться какое-то бабло из воздуха? Особенно если просто продолжаешь доучиваться в школе в это время. Бабло все то же - родительское. И если родители не озаботились безопасностью дочери в 12-18 лет, то с чего бы им вдруг давать ей на это деньги в 18?
Я не знаю, как у вас, мои 18 лет ничем не ознаменовались. Я переходил на 2 курс, по-прежнему не имея никаких возможностей, как и в 17. Кто-то скажет, что появилась возможность самостоятельно зарабатывать, но она была и раньше. Собственно, не знаю, какой феерией ознаменовалось ваше 18-летие, не могу судь. Это мой субъективный взгляд на мир, от которого я так просто не откажусь без конкретных и правдивых примеров обратного.

>>Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.

Я не читал текст дальше выложенного тут, но на мой взгляд убить человека со способностями Выверта - считай, что нет возможностей.

>>Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...
Ну ок, об этом я и говорю. Что мне она не нравится как гг, просто не нравится. Не люблю людей, которые знают, как всем сделать хорошо.
Показать полностью
"Спасти Дину" -- это для Тэйлор в первую очередь "взятка для совести".
Потому что все остальное она уже в голове аккуратно обозначила как "мое вмешательство хуже не сделало, скорее лучше", и только тут ее совесть взбрыкнула.

По поводу совершеннолетия: Дине не 17 и даже не 16.
Ей всего 12 -- она ребенок по любым меркам.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 13:24
Ну ок, об этом я и говорю. Что мне она не нравится как гг, просто не нравится. Не люблю людей, которые знают, как всем сделать хорошо.

Ну, тараканы у нее в голове еще не раз себя покажут.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 13:24

Я не читал текст дальше выложенного тут, но на мой взгляд убить человека со способностями Выверта - считай, что нет возможностей.

Я не про будущее(относительно переведённого на наст. момент), я про настоящее. Тейлор видит некую возможность действий - она действует.

Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 13:24

>>Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...
Ну ок, об этом я и говорю. Что мне она не нравится как гг, просто не нравится. Не люблю людей, которые знают, как всем сделать хорошо.

Стоп-стоп. При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.
>>По поводу совершеннолетия: Дине не 17 и даже не 16.
Ей всего 12 -- она ребенок по любым меркам.

Но тут кто-то упомянул выше не в контексте ребенок, а именно использовав фразу "несовершеннолетний", вот я и обратился к юридическим и физическим аспектам совершеннолетия.

>>Тейлор видит некую возможность действий - она действует.
О да, убить Выверта - прям посильная задача.

>>При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.
Да нет же. Касательно ситуаций не относящихся к Дине - она именно, что знает, как всем причинять добро. И массово его причиняет. Но Дина как-то в ее логику не вписалась, и ради нее она готова и причинением добра пожертвовать. Даблфейспалм. И зацикленность на Дине раздражает, и стремление причинять добро.
Наверное кое-кому книга не нравится из-за невнимательного прочтения того, что автор написал.
Вот например:
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 16:33
Тигра2
И? Из-за ее решений пострадали люди Куклы, потому что Рой решила выебнуться и напасть первой на Девятку, например.

Это неправда. Люди Куклы пострадали из-за того, что Девятка решила напасть на Куклу (без всякого участия Неформалов + Скитальцев).
О чем прямо сказано в тексте:
13.08:
... Тогда Девятка была на пути к Кукольному городку, и мы устроили на них засаду, разделили Бойню, вынудили нарушить строй. Потом похитили Птицу-Хрусталь и прихватили с собой раненую Душечку.
Сейчас Девятка внутри Кукольного городка. Надеюсь, что наша предыдущая схватка и шум от неё предупредили жителей, и те успели смыться подальше.
и 13.06:
— Они явно двигаются к определённой цели, — сообщила Сплетница по рации. Трикстер вёл для неё прямую трансляцию, используя камеру и направленный микрофон. — Думаю, они направляются в Кукольный городок.
— Кукольный городок?
— Территория Куклы, — уточнил Баллистик. — Она управляет гигантскими плюшевыми животными. Отгородила себе участок в моём районе до того, как я заявил на него права. Не успел с ней разобраться — появилась Девятка....

И если внимательно прочитать текст, то видно, что Тейлор пыталась начать атаку до того, как Девятка дошла до Кукольного городка, но Баллистик не решился на атаку (и пришлось тратить время на его уговоры).


Добавлено 03.08.2017 - 17:29:
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 19:22
>>это в любом случае было бы в большей степени последствием её выбора.
В смысле? Шла бы она себе после школы, подъехала бы тачуля и засунули бы ее. Где последствия ее выбора?

За этой тачкой практически моментально стартуют все свободные Стражи и кейпы Протектората. Преследование ведется по горячим следам и похитителей захватывают только для форсированного потрошения.
Вы забываете, что Дина один из сильнейших кейпов мира. Похитить её не "связав" всех кейпов Стражи и Протектората - невозможно.
Выверт ведь ограбление Банка для того и организовал, чтобы кейпы не могли противодействовать похищению Дины

Показать полностью
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 19:50
>>О да, разумеется, если бы Девятка вместо этих операций убила бы в несколько раз больше людей - то это было бы гораздо лучше для всех.
Девятка тогда была сосредоточена на выбранеых ею кейпах и их испытаниях, а не простых смертных.

Снова возвращаясь к внимательности прочтения...

13.6
Семеро из Девятки брели по улице. Джек, Ампутация и Сибирь впереди. Джек резал ножом всех, кто недостаточно расторопно убирался с дороги. Делал он это как бы невзначай, забавы ради, без определённой цели.
...
Душечка всматривалась в каждого раненого и умирающего с тем отстранённым интересом, с которым некоторые смотрят на жертв аварии на скоростном шоссе
...
Джек продолжал нападать на всех, кого видел. ...

Это Девятка просто шла к территории Куклы. Просто - Сперва убийства на улицах, затем нападение на безвредную территорию, с целью выманить героев.

Или интерлюдия Джека...
Сколько человек они перебили там? Простых людей, нифига не кейпов.


Добавлено 03.08.2017 - 17:45:
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 22:02
Говорю же, тут мне понравилось бы повествование от лица Сплетницы - она как раз идеальный герой в золотой середине между моралью и аморальностью. Ее тоже возмутила ситуация с Диной, но жопу рвать и посвящать жизнь ее освобождению она не стала.


О сколько Вам открытий чудных готовит дальнейший текст...
Это Сплетница-то "жопу не рвет"? Хорошая шутка.
Я немножко передергиваю, но именно, что немножко.
Ну или это просто можно не принимать во внимание... Может я не на будущее намекаю, а просто Вас дезинформирую...

Добавлено 03.08.2017 - 17:49:
Цитата сообщения Peppinator от 03.08.2017 в 10:23
Ройц важно свое "имущество", а тупое и бездарное "имущество" прочих - её не волнует.
Чо не ясно?


Не ясно то, что в тексте этого нет.
Во время атаки Птицы-Хрусталь Тейлор спасала ВЕСЬ город (насекомые будили людей по траектории её бега, Сьерра и Шарлотта начали предупреждать и прятать людей - в том числе в бльнице, не на территории Тейлор).

Относительно того же Кукольного города. Девтяка напала на него без всякого участия Тейлор. А она пыталась не дать этому случиться (но Баллистик все испортил).
Показать полностью
Тигра2
Мы с вами по-разному смотрим и на мир и ущерб просто. Для меня убийство - меньший ущерб, чем эти пластические операции, например. Их я поставил по рейтингу ахтунга на первое место, даже Дину задвинув. Для меня самое страшное - потерять вот так вот себя. Не то, чтобы мое лицо было особой ценностью, но оно мое, я привык с ним жить и оно стало как бы мной. Даже наркотическая зависимость лечится и так не деформирует личность, как потеря собственного лица не по своему желанию, не уродство там (как куча шрамов, они тоже со временем стали бы частью личности), а переделка в лица Девятки. Я бы после такого не смог жить, увы.
И они если и собирались навестить Куклу, то устроили бы резню. Где #всеумерли, а кто выжил могли бы потом рассказывать, как они пострадали бедные несчастные, показывать шрамы и где-то в душе гордиться, что пережили такой эпик. А с мордой Джека или Ампутации для начала найди слушателя. Вся жизнь, все планы и мечты просто сразу нахер.
Этот момент важно было прояснить, чтобы понять, почему меня раздражает Рой. И это полностью на ее совести. Пусть косвенно, но и Дину не она лично на цепь и наркотики сажала.


Цитата сообщения Тигра2 от 03.08.2017 в 17:23
За этой тачкой практически моментально стартуют все свободные Стражи и кейпы Протектората. Преследование ведется по горячим следам и похитителей захватывают только для форсированного потрошения.
Вы забываете, что Дина один из сильнейших кейпов мира. Похитить её не "связав" всех кейпов Стражи и Протектората - невозможно.
Выверт ведь ограбление Банка для того и организовал, чтобы кейпы не могли противодействовать похищению Дины

И как это относится к нежному возрасту Дины? Если бы ей было 18, то кейпы бы выдвинулись, а за мелкой нет? Вообще не понял, к чему это было сказано.


Показать полностью
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 14:37
Касательно ситуаций не относящихся к Дине - она именно, что знает, как всем причинять добро. И массово его причиняет.


А может быть Вы приведете примеры того как Тейлор "массово причиняет добро"?
Не в очевидных случаях - убрать трупы с улиц, чтобы не допустить эпидемий, раздать воду и пищу (чем занимается множество людей/кейпов помимо неё), а нечто характерное только для неё???


Добавлено 03.08.2017 - 18:08:
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 13:24
Я не читал текст дальше выложенного тут, но на мой взгляд убить человека со способностями Выверта - считай, что нет возможностей.


На момент нападения Краулера на базу Выверта (сразу после нападения) вероятность того, что Неформалы убьют Выверта составляла не менее чем 31,6%.
На самом деле больше. 31,6% - это вероятность того, что Дина вернется домой (т.е. Неформалы не просто убьют Выверта и разгромят/захватят его организацию, но и отпустят Дину).
Сроки правда не оговорены.


Добавлено 03.08.2017 - 18:11:
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 17:56
Тигра2 И как это относится к нежному возрасту Дины? Если бы ей было 18, то кейпы бы выдвинулись, а за мелкой нет? Вообще не понял, к чему это было сказано.


Это относилось к прямой вине Тейлор за похищение Дины. Это именно , что прямая вина. Не прими участие Тейлор в нападение на Банк - не было бы похищения Дины.
Показать полностью
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 17:56

Мы с вами по-разному смотрим и на мир и ущерб просто. Для меня убийство - меньший ущерб, чем эти пластические операции, например. Их я поставил по рейтингу ахтунга на первое место, даже Дину задвинув. Для меня самое страшное - потерять вот так вот себя. Не то, чтобы мое лицо было особой ценностью, но оно мое, я привык с ним жить и оно стало как бы мной. Даже наркотическая зависимость лечится и так не деформирует личность, как потеря собственного лица не по своему желанию, не уродство там (как куча шрамов, они тоже со временем стали бы частью личности), а переделка в лица Девятки. Я бы после такого не смог жить, увы.
И они если и собирались навестить Куклу, то устроили бы резню. Где #всеумерли, а кто выжил могли бы потом рассказывать, как они пострадали бедные несчастные, показывать шрамы и где-то в душе гордиться, что пережили такой эпик. А с мордой Джека или Ампутации для начала найди слушателя. Вся жизнь, все планы и мечты просто сразу нахер.
Этот момент важно было прояснить, чтобы понять, почему меня раздражает Рой. И это полностью на ее совести.


Я понял. У Вас просто превратные представления о Девятке и лично о Джеке.
Это будет раскрыто позже, но кое-что уже сказано. Переделка лиц никак не связана с действиями Тейлор. Джек так развлекался и раньше.
И о том, что Вы не смогли бы жить... это если бы Джек Вами лично не занялся.
История о том, как эта тварь (я про Джека) создавала Ампутацию.... После этого иллюзии проходят.
Показать полностью
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 03.08.2017 в 17:56
Тигра2
Мы с вами по-разному смотрим и на мир и ущерб просто. Для меня убийство - меньший ущерб, чем эти пластические операции, например. Их я поставил по рейтингу ахтунга на первое место, даже Дину задвинув. Для меня самое страшное - потерять вот так вот себя. Не то, чтобы мое лицо было особой ценностью, но оно мое, я привык с ним жить и оно стало как бы мной. Даже наркотическая зависимость лечится и так не деформирует личность, как потеря собственного лица не по своему желанию, не уродство там (как куча шрамов, они тоже со временем стали бы частью личности), а переделка в лица Девятки. Я бы после такого не смог жить, увы.

Ну, у Вас ОЧЕНЬ странный взгляд, что тут ещё сказать. КМК в ситуациях типа Броктонской отношение к своей жизни будет совершенно другое.
К тому же неуязвимостью они не обладают, возможность изменить лицо теперь уже самостоятельно - есть. Да и, если живёшь в таком месте, то умереть всегда успеешь, если что.
А вот после того как тебя убьют - жить уже точно не сможешь, т.чт. как ни считай - от убийства ущерб всяко выше
Показать полностью
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 02.08.2017 в 20:16
nemo113
Какая злобная подписота у этого ориджа, хех.
И в женском роде ко мне не нужно обращаться, у вас проблемы с внимательностью?
Я бы не был на месте Рой. Потому что я был бы на месту других героев. Если бы и хотел сместить Выверта, то ради собственного куска власти. Из меня не очень протагонист.
Но это не значит, что меня не может раздражать чья-то логика поступков.


Ну ладно маленькая неумелая жирушка.

Цитата сообщения Songe от 02.08.2017 в 21:40
Вам точно на самиздат, читать Симбиотов с Чужой Жизнью, там ГГ как раз такие. И при этом, Блэксад ведь совершенно не такой персонаж, он куда ближе к Тейлор, нуар как никак.
Впрочем ЦА у фэндома ГП по большей части такое, судя по фикам.


Про Селрика соглашусь, а вот про "Чужую жизнь" не надо - это годно.
Не буду продолжать спор, мне чот надоело.
Слушайте, ребзя, а сайт оригинала реально такой нечитаемый или там есть настройки под себя? А то у меня спустя одну главу уже башка разболелась от черного фона.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 04.08.2017 в 21:25
Не буду продолжать спор, мне чот надоело.
Слушайте, ребзя, а сайт оригинала реально такой нечитаемый или там есть настройки под себя? А то у меня спустя одну главу уже башка разболелась от черного фона.

реально такой =(((
Весёлая Соня
А я надеялся, что я тупой просто и не нашел настройки, хотя вроде потыкал везде.
Жаль. Пойду искать цитрамон.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 04.08.2017 в 21:36

А я надеялся, что я тупой просто и не нашел настройки, хотя вроде потыкал везде.
Жаль. Пойду искать цитрамон.

Если совсем неудобно читать - попробуйте скопировать весь текст (как "сохранить страницу"), полученный pdf конвертировать в Word, создать новый док с нормальным фоном и читать уже его. Ну или конвертировать этот док, опять же, в pdf :)
я выдергивал скриптом и собирал в fb2
Или поискать кого-то кто уже собрал себе так текст)
Я уже все. Тут, конечно, фишка не понятна, но я вроде бы известный лошара. Поэтому начал читать как есть. Теперь вот болит голова, в глазах рябит.
Щас я уже скопировал текст, все норм. Но это же надо было себя помучать вначале(
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 04.08.2017 в 22:04
Я уже все.

Там еще Пакт и прочее. Хотя я пока только Пакт читал :)

Можно Stylish попробовать (не могу проверить, впн или еще что чудит сегодня).
Так то это все индивидуальное, тот же Spacebattles весь чернофонный, ночью удобнее читать, или с планшета. При ярком свете впрочем соглашусь, светлый фон приятнее.
Songe
Я все в смысле открыл в светлом виде и приемлемом варианте для чтения. Я на русском-то долго читал, а со своим pre-intermediate на английском я буду читать еще долго, когда каждое пятое слово не понимаешь, хех.
Гламурное Кисо

Самый сок будет, когда придется гадать, переведена ли очередная кличка, и если да, то как именно
myriadпереводчик
я просто приведу здесь довольно сильную версию из одной буржуйской рецензии:

Тейлор постоянно ищет оправдания своим поступкам, объективно не очень рациональные, но достаточно логичные для неё самой. Она не может признаться себе в том, что она делает что-то просто потому, что ей хочется это сделать.

Эта фича изначально заложена автором в её характер и характер других кейпов ибо (слабоспойлер) кейпы подсознательно склонны к конфликту и доминированию, и постоянно играют в царя горы, а у неё ещё и просто подростковые мозги. Можно предположить, что она выбрала Выверта своей целью потому, что он показался ей очень крутым и классным и, при этом, не запредельно сильным, а потом просто нашла удобный повод для конфликта.
Все персонажи включая Тейлор не являются абсолютно рациональными сознательными МС - очень часто они тупят и/или обманывают себя. Во многих случаях Тейлор совершает те или иные поступки из зависти, злого упрямства, эгоистичных амбиций. При этом она конечно старается находить этим поступкам те или иные оправдания.

Отдельно следует упомянуть... может это в определённой степени спойлер... осколки целенаправленно подталкивают носителей к конфликту. Т.е. буквально - в мозгу кейпов сидят паразиты и намеренно их склоняют к совершению поступков способствующих трешу и угару. А кейпы уже постфактум высасывают из пальца псевдоморальные обоснования для этих поступков.
Это все позже будет обяснено в произведении, или так и останется рассуждениями на лестнице?
nadeys
Ну ок.

Спасибо всем, кто так упорно старался втереть мне свою точку зрения. От этого, правда, Тейлор не стала нравится мне как персонаж больше. Может, это личное. Больше всего поражает, что меня обвинили в любви к МС. Да я даже на самиздатах ни разу такого дерьма не читал, ни попаданцев, ни ЛитРПГ с охрененно прокаченным гг, я даже "Третью пулю" Хантера ниасилил, потому что там гг именно, что МС - охрененно рациональный, охрененно сдержанный, охрененно целенаправленный и просто охрененный боец, друг и товарищ, что аж проблеваться с этой вакуумной охрененности во всех сферах захотелось.
Возможно, Тейлор бесит меня тем, что как и я сам обычно, пытается высосать анализ своего поведения из пальца и залатать выявленные в процессе самоанализа дыры неадеквата благими обоснованиями, которые выглядят еще хуже, чем было до латания. Думаю, кто знает меня по бложекам, видели мои вечные попытки самокопания и самоанализа, и это то, что я считаю в себе излишним. Лучше просто идти и делать, потому что хочется. Или не делать, потому что не хочется. А находить основу под собственную лень, например, - я всегда мастер. И тут Тейлор зациклена на этой Дине, а выглядит это как бредоподобная идея, из тех, на которых шизофреники зацикливаются обычно и хрен их переубедишь хоть какими рациональными доводами.
В общем, просто характер гг вообще не лег мне на душу, просто не мое, раздражает. При этом я продолжаю грызть кактус, потому что сам мир интересно выписан и хорошо продуман.
И нечего мне тут задвигать тонны доводов, я все равно не проникнусь. Говорю же, гг тем и бесит, что на меня в своей упертости похожа, я такой же осел, хех. Только принципы другие. А зеркала мы не любим.
Показать полностью
myriadпереводчик
Признайтесь, кто начал бегать по утрам, прочитав "Червя"? Ну или не по утрам :)
myriad
Это был точно не я.
myriad
я прониклась желанием начать)
но я им давно проникаюсь.
Спасибо большое за продолжение.
Чем дальше, тем больше ассоциация Оружейника с железным дровосеком... Особенно если прямо читать слово "дровосек", а вообще не интерлюдия, а куча вопросов - кто имитирует Дракона (уж не оружейник ли пережил пластическую операцию и смену пола - но тогда как он планирует не спать), что там увидел Триумф...
Миленько.
Без боевки лучше))))) подинамичней)
не "имитирует дракона", а мобильный сервер, на котором хостится сама Дракон.
в случае гибели "доспеха" поднимается последний бэкап.
Jabberwocker
баба-то живая!
Или я чо не понял?
баба триггернувший искусственный интеллект, читай интерлюдию
RedApeпереводчик
Внутри костюмов Дракона, всегда сидела органическая часть, которая заново создавалась при гибели предыдущей. При этом электронные мозги всегда оставались на базе и синхронизировались с органической составляющей. Оружейник чего-йто там подкрутил и снял кое-какие ограничения, например раньше несколько модулей одновременно действовать не могли. Ну и органическую часть посимпотней сделал.
Цитата сообщения RedApe от 07.08.2017 в 18:56
Ну и органическую часть посимпотней сделал.


Он её сделал в принципе — раньше «органической» части не было вообще.

Ну и она, строго говоря, не совсем органическая, скорее биомеханическо-силиконовая (см. эпилог за Оружейника, калибровку сенсоров и 10-из-10).



ALSO, STOCKING IS ACTUALLY A DEMON
Vamairпереводчик
Я понимал наоборот, что органическая часть - это способ Дракона слегка обходить ограничение на создание "дочерних" искинов, заложенное в неё создателем. Но сейчас там органических частей может и не быть.
Цитата сообщения k338914 от 07.08.2017 в 19:37
Он её сделал в принципе — раньше «органической» части не было вообще.

Ну вообще где-то в десятой арке упоминалась органическая часть батлсьюта, но это было больше похоже на недоношенного младенца.
>>Мелюзина-шесть
Прочитал как Мизулина-шесть. Решил было, что переводчики неудачно пошутили.
Кого-нибудь ещё напрягло, что Оружейник в лоб выполняет задание Манекена? И по сути, и по форме... :(
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 07.08.2017 в 18:29
баба триггернувший искусственный интеллект


Я думала, Дракон просто искусственный интеллект, от этого и умения. Теперь вот стало любопытно - автор действительно допустил возможность триггера и получения суперспособностей не только у человека?
Дракон и есть искин. Просто созданный Технарём крутой искин. Триггер-события с ней не было.
BufferOverflow
Было.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения BufferOverflow от 08.08.2017 в 14:30
Дракон и есть искин. Просто созданный Технарём крутой искин. Триггер-события с ней не было.

Было!
Ага, ясно. Про триггер-событие было сказано в 28-й арке, до которой ещё пилить и пилить
BufferOverflow
Ты же хвастался в моем бложике, что прочитал Червя на инглише? Ах ты пиздобол))
Гламурное Кисо
Ты должен чётко различать понятия "читал" и "прочитал", засранец ты шерстяной )
Чем больше читаешь про "героев" тем меньше чувствуешь к ним симпатию. Ты их понимаешь как людей, но это не делает их меньшими эгоистичными лицемерами чем они есть.
И почему "Котел" продолжает раздавать способности потенциально опасным людям - подросткам, людям "с великой целью", тем кому некуда девать деньги. Почему не военным, спасателям и полицейским.
Хотя не важно, по сюжету, наверное, скажут.
деньги нужны -- а у спасателей и полицейских миллионов обычно нет
RedApeпереводчик
Мне больше интересно, почему паралюди не зарабатывают деньги, применяя свои способности в народном хозяйстве, можно придумать миллион способов, но нет. Всё для фронта, всё для плбеды.
Почему Skitter перевели как Рой? Это даже не близко. Хотя оригинал мне тоже не нравится. Что, Hivequeen или Black Widow были занаяты? Ну так был шикарный вариант: Centipede-girl. Один звук ее имени внушал бы ужас и отвращение, вызывал нервную дрожь!
RedApe
вообще, есть такая вещь как "бродяги"(rogue). Они как раз это и делают, но только по мелочам, т.к есть билль NEPEA-5, направленный именно что на то, чтобы как можно сильнее сократить применение параспособностей в области денег.
Короче, ответ: правительства запретили.

Ну а о том, чтобы какие-нибудь добрые самаритяне кастовали добрую магию на халяву... Общества добрых людей и общества паралюдей недостаточно многочисленны, чтобы активно пересекаться, и эти единицы почти всегда какие-то слабосилки. Разве что Панацея, но она слишком напугана, чтобы использовать свои силы в масштабе.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 10.08.2017 в 12:48
Ну а о том, чтобы какие-нибудь добрые самаритяне кастовали добрую магию на халяву...

Есть ещё ожидания общества: если парахьюман хороший человек, он будет героем, а остальное - уклонение от долга.
Да и многие способности (кроме части Мыслителей, Технарей и довольно редких "позитивных" Контактов - почти все) оказываются особенно полезны как раз в экстренных ситуациях или конфликтах, они так изначально задуманы.
Цитата сообщения nemo113 от 10.08.2017 в 08:27
И почему "Котел" продолжает раздавать способности потенциально опасным людям - подросткам, людям "с великой целью",

Они раздают тем кто просит. По принципу = полученное на халяву никто не ценит.

>>деньги нужны
ЛОЛ что??? Котел берет исключительно столько скоько у человека есть, ну и еще чуть чуть.
Вообще-то "мирные" паралюди -- это "недоработка" их шардов.
Вся заваруха с паралюдьми -- это реализация гигантского генетического алгоритма по оптимизации парасил. А оценочная функция тесно завязана на противостояние.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Camrad_RIP от 10.08.2017 в 13:49

ЛОЛ что??? Котел берет исключительно столько скоько у человека есть, ну и еще чуть чуть.

Ну это когда как. Мэр вполне себе спокойно купил сыну бутылочку чтобы в футбол игралось легче, без дома не остался. Некоторые суперзлодеи себе закупают чтобы создавать миньонов. А иногда как с Батареей. Котёл сам решает, сколько брать и насколько мощную силу давать, но похоже что и какие-то расценки у них есть.
RedApeпереводчик

Цитата сообщения Jabberwocker от 10.08.2017 в 14:25
Вообще-то "мирные" паралюди -- это "недоработка" их шардов.
Вся заваруха с паралюдьми -- это реализация гигантского генетического алгоритма по оптимизации парасил. А оценочная функция тесно завязана на противостояние.


Пошли спойлеры? Тогда, напомним, что такой персонаж как Голем, имел способность неограниченно производить _любой_ материал, от золота и платины, до урана и тяжелой воды. И не пользовался её :(
Господа и дамы, а может хватит спойлеров? или хотя бы под теги попрячьте)
Цитата сообщения Jabberwocker от 10.08.2017 в 14:25
Вообще-то "мирные" паралюди -- это "недоработка" их шардов.
Вся заваруха с паралюдьми -- это реализация гигантского генетического алгоритма по оптимизации парасил. А оценочная функция тесно завязана на противостояние.


(Снимает биту, с надписью "Волшебная палочка", со стены и внимательно осматривает оппонента.)
>Мне больше интересно, почему паралюди не зарабатывают деньги, применяя свои способности в народном хозяйстве

Потому что шарды! Шардам нужно чтоб были сражения, экшон! Рутина им неинтересна. Поэтому так мало небоевых паралюдей. Если парачел упрямится, не хочет сражаться, шард делает всё чтоб носитель погиб (пример - шард Лита).
Цитата сообщения miloradowicz от 10.08.2017 в 12:15
Почему Skitter перевели как Рой? Это даже не близко.
Предложи как лучше. Глядишь, переименуют. Не впервой.
>>какие-то расценки у них есть.
Расценка у них одна - полезность плану. Даже так - Плану или ПЛАНУ!!!
Мне таааак понравилась глава) 4 раза перечитала)
Очень крутая глава. Томас Кальверт - не выверт ли это.
Товарищи переводчики, пожалуйста, сделайте что-нибудь с Kid Win'ом. Он в начале книги Киндер-Сюрприз, потом переименовывается в Винрара (кстати, в Интерлюдия 7 до сих пор висит предупреждение, что его имя в предыдущих главах изменится). А в Интерлюдия 13 он стал Крутышом, притом в тексте нигде нет предупреждения, что это один и тот же человек. В одной и той же книге три имени, притом один из переходов можно отследить, только зная английский вариант. Может, возможно автозаменой по всей книге пройтись?

nemo113
Спойлеры.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения BufferOverflow от 14.08.2017 в 09:42
Товарищи переводчики, пожалуйста, сделайте что-нибудь с Kid Win'ом.

Да, делаем по немногу
nemo113
Это же ммкхаргхх
Цитата сообщения BufferOverflow от 14.08.2017 в 09:42

nemo113
Спойлеры.


Мой английский ниже среднего и я чисто физически не могу наспойлерить потому как не читала оригинал. Просто интуиция сработала.
Цитата сообщения nemo113 от 14.08.2017 в 08:53
Очень крутая глава. Томас Кальверт - не выверт ли это.

Томас покажется позднее. Кто такой Выверт скажут в этой арке, если не путаю. Ну а Леди и так ясно кто такая :)

Тут много читавших оригинал и им тяжело держаться от спойлеров :)
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Songe от 14.08.2017 в 18:41
Тут много читавших оригинал и им тяжело держаться от спойлеров :)

Кстати вот интересно, почему от спойлеров тяжело удержаться? Вроде бы ну читали бы предположения остальных, посмеивались бы в усы, но нет.
Цитата сообщения Vamair от 14.08.2017 в 23:35
Кстати вот интересно, почему от спойлеров тяжело удержаться? Вроде бы ну читали бы предположения остальных, посмеивались бы в усы, но нет.

Человеческая природа, старые инстинкты, которые говорят что информация неизвестная другим полезна, и за ее раскрытие можно получить пару бананов. Но тут вмешивается цивилизация.
Не только -- еще и не всегда помнишь, в каком месте какая инфа раскрывалась.
А еще иногда намек дается довольно рано -- но понятным он становится гораздо позже, а при повторном чтении -- вслед за намеком сразу "становится ясно".
Плюс иногда вопросы и обсуждения уходят куда-то в область совсем не того, но без спойлеров это не объяснишь)
Наконец смог сформулировать для себя, что меня так бесит в Черве.
Автор никак не может определиться, рациональны его герои или эмоциональны. Он даже не осознаёт этой разницы. Судя по стилю их поведения - рациональны. Эмоциональные персонажи не ведут таких длинных обстоятельных дискуссий, не пытаются анализировать тактику друг друга и указывать на слабые места в этической позиции. Особенно когда их травят насекомыми, похищают, угрожают пытками, и т. д. Судя по их поведению, все персонажи Ворма - логики с железными нервами.
Но при этом если судить по принимаемым ими РЕШЕНИЯМ - они все истероиды, причём постоянно на грани срыва.
Очень рациональные средства при очень абсурдных целях, продиктованных сиюминутными чувствами (причём у всех поголовно) - вот что такое Ворм.
Я бы предположил, что это шарды так действуют на носителей, превращая их в "роботов", которые пытаются отыгрывать эмоции, но понятия не имеют, что это такое на самом деле.
Но Пиггот, у которой шарда нет, ведёт себя точно так же.
grey_area
Основная проблема Ворма в вашем понимании в том что персонажи несовершенные люди подверженный эмоциям, как и их логика и рациональность.
nemo113
Если я правильно понял предыдущего комментатора, там речь не об этом.
Кстати, тоже заметил такую фигню. Текст размерен, логичен и неэмоционален, максимум - решение Рой бросить Неформалов после того, как увидела Дину. Но и тут она логично собирается, продумывает, что будет делать. Где крики: "Вы, блять, вообще охуели, гандоны? Да как я с вами общалась, если для вас заточение ребенка и скармливание ему наркоты в порядки вещей, мрази?" И далее сопли, слезы и истерика? Нет их. Рациональное спокойствие, ну слегка там она повысила голос и пошла собирать вещи, все.
Ее бомбануло, свои действия в дальнейшем она все посвящает спасению Дины - это не рационально, а продиктовано именно эмоциями. Но эмоций в повествовании нет. Сухая рациональная Рой, сохраняющая рациональность даже в критические минуты, находясь на волоске от поражения или даже гибели.
Вот тут не хватает чего-то. Или что-то лишнее. Рациональный человек может руководствоваться добрыми порывами и своими понятиями о справедливости, вай нот. Но без пафосного "Все ради Дины". Прост спокойно и логично объяснять друзьям, почему заточение ребенка неправильно, и что по-возможности, она ее освободит. Помнить об этом. Но не эмоционально выкрикивать это в своем сознании, будто рыцарь из другого канона, поклявшийся защищать Дину.

Может, меня тоже именно это бесило, а я и не понял. Что у сухарика Рой какие-то провальные попытки описать эмоции, и лучше бы их не было при том же абсолютно сюжете.
Показать полностью
>> Но эмоций в повествовании нет. Сухая рациональная Рой, сохраняющая рациональность даже в критические минуты, находясь на волоске от поражения или даже гибели.
Может быть тут есть аналогия с контракторами из "темнее черного"? И те же паралюди фактически вынуждены терять часть своей эмоциональности в пользу относительно й рассудочности?
Zulan
Едва ли, ведь есть Слава, Сталкер, Крюковолк, да и многие другие.
Al111
Они там почти все в колготках, если уж на то пошло. У Выверта колготки закрывают все тело.
Цитата сообщения Гламурное Кисо от 16.08.2017 в 10:10
nemo113
Где крики: "Вы, блять, вообще охуели, гандоны? Да как я с вами общалась, если для вас заточение ребенка и скармливание ему наркоты в порядки вещей, мрази?" И далее сопли, слезы и истерика? Нет их. Рациональное спокойствие, ну слегка там она повысила голос и пошла собирать вещи, все.

Т.е. Вам не нравится, что Рой не истерила???
Автор показал эмоциональную Ро, а не истеричку. Я б плевался если бы были "сопли слезы и истерика". Если они есть - это всегда игра на публику (по моему опыту).
Цитата сообщения Zulan от 16.08.2017 в 13:24
Может быть тут есть аналогия с контракторами из "темнее черного"? И те же паралюди фактически вынуждены терять часть своей эмоциональности в пользу относительно й рассудочности?

Я про это написал - что можно было бы списать на воздействие шардов, но не-паралюди в тексте ведут себя точно так же.
Тигра2
Ебанашку он показал. Лживую.
Они паралюди. Если такой персонаж устроит истерику, то с высокой вероятностью кого-нибудь покалечит. Поэтому хочешь не хочешь приходится приучать себя к предельной сдержанности. Даже если в душе бушует ураган, то не размазываешь сопли, не бросаешься опасными словами и не делаешь резких движений.

Тем более что Рой кагбы находится на суперзлодейской базе в окружении нескольких суперзлодеев и целой кучи суперзлодейских прихвостней. На определённом уровне сознания она заранее себя готовила что ввязываясь в эту шпионскую интригу неизбежно рано или поздно раскопает много неприятного дерьма.

Она надеялась что Неформалы и Выверт будут не такими мерзкими как их малюют СМИ. Но когда узнала что они действительно настолько мерзкие негодяи, то не испытала удивления, а лишь разочарование в тех кого начала считать типа друзьями.


>>>Ебанашку он показал. Лживую.

Нормальное человеческое поведение. Скажите спасибо что она хоть в собственных фантазиях пытается быть доброй.
nadeys
Вот именно. Только нахера мне ее фантазии.
Цитата сообщения nadeys от 16.08.2017 в 17:18
Они паралюди. Если такой персонаж устроит истерику, то с высокой вероятностью кого-нибудь покалечит.

Во-первых - Пиггот не парачеловек, но ведёт себя точно так же.
Во-вторых, если принимать ключевые решения под воздействием эмоций (что они делают много и со вкусом), то вероятность кого-то покалечить ничуть не меньше.
Цитата сообщения Тигра2 от 16.08.2017 в 16:25
Т.е. Вам не нравится, что Рой не истерила???
Автор показал эмоциональную Ро, а не истеричку. Я б плевался если бы были "сопли слезы и истерика". Если они есть - это всегда игра на публику (по моему опыту).


Да ну вас.
Вот просто как слезливая плакса со стажем - ну вас.
У меня слезы это нечто практически бесконтрольное, я реву от уровня эмоционального накала даже если только музыку слушаю или в мультфильме грустная сцена.
При чем тут игра на публику, это отражение эмоционального состояния.
grey_area
Заметь, что у неё тоже был аналог триггер-события. Только без триггера и сверхспособностей, но в остальном результат, похоже, отлично вписывается в её собственную теорию. Она считает, что триггер-событие навсегда отпечатывается в героях и влияют на их характер, но Сайлент-Хилл сделал с ней то же самое. Из-за него её ненависть к кейпам переросла в фанатизм. Она считает, что ненавидит героев за любовь помериться сверхсилами. Но по-моему, она ненавидит их куда больше за то, что вместо сверхсил она сама получила инвалидность. Это видно по тому, с каким она наслаждением тыкает кейпов в свою ущербность, сравнивая её с их сверхспособностями. Героев подталкивают шарды и триггер-событие, а её - зависть и Сайлент Хилл.
Почему все считают что излишняя эмоциональность это признак большей человечности и драматизма? По сути большинство персонажей понимают что эмоции их до добра не доведут что плащи, что обычные люди все они стараются вести себя как профессионалы то есть без эмоций и максимально эффективно. Если нет... Ну Панацея уже сломала жизнь себе. Отличный результат для человека который руководствовался эмоциями.
nemo113
проявление эмоций это не всегда подчинение им. Мы внезапно не роботы, и да - проявлять эмоции, злиться, бояться - это в человеческой природе. Профессионализм хорош на работе, а у местных главных героев такое ощущение что работа в режиме 24/7. Ни единой слабинки, ни тебе взять и взорваться, абсолютно вытертые эмоции, будто бесконечные драки - это нормально, а поспать вменяемо - можно и раз в год.
Цитата сообщения BufferOverflow от 16.08.2017 в 18:36
grey_area
Заметь, что у неё тоже был аналог триггер-события.

И как это триггер-событие повысило её самоконтроль в мелочах, одновременно выбив все предохранители в глобальных решениях?
Цитата сообщения Peppinator от 16.08.2017 в 20:58
nemo113
проявление эмоций это не всегда подчинение им. Мы внезапно не роботы, и да - проявлять эмоции, злиться, бояться - это в человеческой природе.

Нет, по сути человек это биологический робот чей компьютер - мозг - управляется химическими процессами воспринимаемые самим человеком как эмоции. Основная цель компьютера обеспечить выживаемость и размножение себя. Эмоции для него инструмент для этого, но если они работают неправильно, то есть, или слишком эмоционально, или наоборот они начинают мешать основным задачам - организм становится не эффективным. Следовательно в интересах мозга и человека контролировать себя и уметь интерпретировать свои эмоции и понимать как они влияют процесс восприятия и анализа мира.
Или проще говоря излишне эмоциональные в ненужных местах герои долго не живут.
Цитата сообщения Peppinator от 16.08.2017 в 20:58
nemo113
Профессионализм хорош на работе, а у местных главных героев такое ощущение что работа в режиме 24/7. Ни единой слабинки, ни тебе взять и взорваться, абсолютно вытертые эмоции, будто бесконечные драки - это нормально, а поспать вменяемо - можно и раз в год.

Внезапно все представленные персонажи сами сделали такой выбор. Они сами решили что хотят этого и они будут так жить. Они все могут отказаться и жить нормальной жизнью, но что плащи, что обычные люди приняли такое решение в данной ситуации.
Показать полностью
grey_area
Событие не триггер. Контроль у неё врождённый, а что до глобальных решений - она считает, что поступает верно. Фанаты своих убеждений тоже бывают умными, в конце концов.
Цитата сообщения grey_area от 16.08.2017 в 17:45
Во-первых - Пиггот не парачеловек, но ведёт себя точно так же.

А какие неправильные решения она принимала? Имхо вполне разумная тётка которая не размазывает сопли, а делает нужное дело как умеет.

Цитата сообщения grey_area от 16.08.2017 в 17:45

Во-вторых, если принимать ключевые решения под воздействием эмоций (что они делают много и со вкусом), то вероятность кого-то покалечить ничуть не меньше.

Тут не мерисью и никто не обещал что будет хорошо. Персонаж пытается делать как лучше, а то что получается херня, это фишка произведения.
Огромное спасибо за главу! Она была потрясная!
Цитата сообщения nadeys от 17.08.2017 в 20:52
А какие неправильные решения она принимала?

Например отказалась воспользоваться помощью Панацеи, чтобы вернуть себе почки и ноги.
Цитата сообщения Al111 от 18.08.2017 в 00:31
PS ИМХО, за секунды вить веревки и канаты из паутины и шелка мало реально, даже при возможностях Рой.

После того как нити пригодились -- часть роя фоном занимается именно подготовкой нитей и свиванием канатов. Но, конечно, доставка от "места изготовления" до "места применения" не быстрее полета насекомых "с грузом", а это задержка довольно заметная.
Цитата сообщения grey_area от 18.08.2017 в 06:03
Например отказалась воспользоваться помощью Панацеи, чтобы вернуть себе почки и ноги.

Ну, с её точки зрения решение правильное. For you see!(как говорил Кири) Мадам одновременно ненавидит и боится паралюдей, считая их обезьянами с гранатами. Трусливыми обезьянами. Для неё доверить своё лечение парачеловеку всё равно что вам подписаться на ампутацию динамитом, или типа того.
>>У меня слезы это нечто практически бесконтрольное, я реву от уровня эмоционального накала даже если только музыку слушаю или в мультфильме грустная сцена.
Испытывать эмоции и показывать эмоции - две совершенно разных вещи.
Просто это странный зверь, для читателей.
Все привыкли к тому, что это только в любовных женских романах ГГ может держать покерфейс при этом испытывая к героине страстную любофф
grey_area
Её ведь не за красивые глаза назначили на эту должность, а за твёрдые принципы и умение смотреть на паралюдей сверху вниз. Не благоговеть от вида педиков в колготках, а использовать их, отдавать им приказы, манипулировать ими, наказывать и поощрять их.

Отказываясь принимать помощь паралюдей она заявляет что считает себя выше их в социальной иерархии.

nadeys
Не совсем. Её сделали руководительницей в качестве компенсации и отчасти - чтобы помалкивала. См. последнюю интерлюдию.
BufferOverflow
Вот это как раз нелогично. В качество компенсации могут дать безответственную синекуру. А если хотят чтобы помалкивала, то отправят туда где у неё не будет ни голоса ни полномочий.

Её же назначили очень ответственным руководителем и дали фантастически огромные полномочия.

Зачем это сделали? В расчёте на то что ненависть к паралюдям позволит ей не бояться их, что очень важно для директора протектората.
Цитата сообщения Jabberwocker от 18.08.2017 в 06:16
После того как нити пригодились -- часть роя фоном занимается именно подготовкой нитей и свиванием канатов. Но, конечно, доставка от "места изготовления" до "места применения" не быстрее полета насекомых "с грузом", а это задержка довольно заметная.


У неё в одежде есть ранец и иные пустоты, в которых укрываются самые потенциально опасные и самые полезные насекомые (в том числе пауки, которые плетут шелк). Для срочности используются эти запасы, а потом подтягивается остальная часть роя (если она его вызывает) или на максимум включаются тек ого она собрала на месте..
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 18.08.2017 в 08:16
Ну, с её точки зрения решение правильное. For you see!(как говорил Кири) Мадам одновременно ненавидит и боится паралюдей, считая их обезьянами с гранатами.

Так вот именно! Я же об этом и говорю всё время!
Её долгосрочные решения продиктованы эмоциями - ненавистью и страхом. Но на ближних дистанциях этих эмоций и следа нет - мадам ведёт себя как робот с железными нервами.
И практически у всех персонажей в ворме то же самое противоречие.
Цитата сообщения nadeys от 18.08.2017 в 16:16
Зачем это сделали? В расчёте на то что ненависть к паралюдям позволит ей не бояться их, что очень важно для директора протектората.

В книге открытым текстом говорится, почему её назначили. Значит, так оно и есть. Тем более, её назначили до того, как она успела свои новые замашки хоть как-то проявить
Возможно, "так решила директор Коста-Браун". по просьбе одной "хорошей знакомой", которая сочла что "так будет правильно".
Цитата сообщения BufferOverflow от 18.08.2017 в 17:52
В книге открытым текстом говорится, почему её назначили. Значит, так оно и есть. Тем более, её назначили до того, как она успела свои новые замашки хоть как-то проявить


Каюсь читал не слишком вдумчиво, но этого прямого текста я совершенно не помню. Да и в любом случае на момент происшествия она была рядовым бойцом и прямо с больничной койки сразу перевести в директора её не могли вообще никак. Тут даже идею кумовства подтянуть не получается потому что они там вообще не родственники и не друзья.

Она просто ещё один раненный рядовой боец, а рядовые бойцы - пушечное мясо. Они подписывают согласие идти в бой и рисковать своей жизнью. И в том числе они подписывают соглашения о неразглашении и отсутствии претензий. В случае ранений по закону им положены более чем достаточные пенсии и субсидии, но никаких компенсаций сверх того им никто давать не должен.

Дальше начинается хэдканон:

После ранения она стала непригодна в качестве бойца, но руковоство не хотело терять лояльного человека и дало ей мелкую сидячую бюрократическую должность. Не потому что они обязаны были что-то ей компенсировать, а просто потому что хотели поступить по доброму и помочь покалеченной женщине разом потерявшей нескольких друзей.

А дальше она уже сама показала себя с хорошей стороны и постепенно от мелкого клерка доросла до руководящей должности. При этом очень большую роль сыграло то что она в отличие от все остальных людей, не боялась кейпов и не воспринимала их как "сверх"-людей.
Показать полностью
nadeys
— Советую тебе изменить своё отношение, — сказал он.

— Почему?

— Ирония судьбы. Когда доктор и Главная разговаривали с твоей сестрой, Главная заверила её, что ты всё ещё член СКП. Отчасти это сделано для того, чтобы ты не начала болтать. Тёпленькое местечко в офисе и немалая зарплата, чтобы компенсировать то, что они послали тебя на верную смерть и убили твою команду.

— В офисе?

— Руководящий пост. Ты будешь управлять местными командами героев, направлять общественное мнение и убеждать всех, что они не монстры, уроды, психи или хулиганы. Советую тебе притвориться, что ты действительно в это веришь. Ты вполне можешь начать верить в собственную ложь.
Спасибо за вашу работу переводчики. И если возможно передайте автору что он вдохновляет людей на изучение английского языка.
BufferOverflow
О_о

нда... вилдоу такое вилдбоу((
выверт такой выверт
Первоапрельский бонус: "...перспектива возродиться после смерти может сподобить многих других..." -- "сподвигнуть" подходит лучше.
В последнее время перевод идет очень быстро. Большое спасибо за это!)
Спасибо за продолжение перевода.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения alexandei от 23.08.2017 в 09:11
В последнее время перевод идет очень быстро. Большое спасибо за это!)

у нас сейчас редакторский марафон "Безумный август". Глава раз в два дня.
Потом темпы замедлятся (потому что мы догоним переводчиков).
Как вам причинно-следственная цепочка?
- побег Джека (а без него Девятка уже не та)
- для его поимки Отступник направлен в помощь Дракону
- снятие ограничений с кода, поиск события-триггера
- всплытие душевной травмы Дракона
- Апокалипсис с высокой вероятностью

Альтернативный вариант:
- Джек погибает в Б-Б
- в Отступнике нет необходимости
- Дракон получает доступ к памяти с меньшей вероятностью
- меньшая вероятность апокалипсиса
waltermoor
вот и как тут удерживаться от спойлеров... )
Цитата сообщения waltermoor от 23.08.2017 в 14:23
Как вам причинно-следственная цепочка?

Говно. Святой и Драконоборцы и так уже в деле.



ALSO, HER WHOLE TRIP THROUGH HELHEIM IS JUST HALLUCINATIONS FROM THE PLAGUE
k338914
ссылку?! чё за хелхейм? чё за чума?
Спасибо, это была крутая арка !
В следующей жду просто безумное количество интриг и развязок !

а Рой поздравим с первым Мраком... раком ... разом хотел сказать ! :D
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Barakuda от 23.08.2017 в 22:30
Спасибо, это была крутая арка !
В следующей жду просто безумное количество интриг и развязок !

а Рой поздравим с первым Мраком... раком ... разом хотел сказать ! :D

арка ещё не закончилась XD
Спасибо за продолжение, как всегда интересно и увлекательно.
Выверт сам решил участвовать в выборах?
вопрос к прочитавшим: хоть один Властелин из тех, у которых марионетки - люди, подался в Протекторат?
не как, например, Сталкер, которую прихватили на горячем, а осознанно

без имен и подробностей, просто сам факт
Vamairпереводчик
Я вообще среди героев не припомню Властелинов, даже таких, у которых нечеловеческие миньоны. Есть наверняка парочка, но их немного. А управляющие людьми - очень сильно сомневаюсь.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 26.08.2017 в 14:09
вопрос к прочитавшим: хоть один Властелин из тех, у которых марионетки - люди, подался в Протекторат?

Да.
16.08 - че это было!?
Выверт как ты мог ты же был моим любимым персонажем!
Может нам просто показали вариант, который от забракует.
Не, мне кажется, что это подстава-подмена (Выверт устроил ситуацию типа он умер. Если Выверт=отец, то ситуация даже весьма любопытна ибо отводит ненужные подозрения). Потом наверняка будет ситуация с "воскрешением" и ужасающим возвращением :)
Ну, мастера вроде Скиттер или Регента, если речь идет о кустарном применении его способностей, вполне могли бы служить в Протекторате. Да, они б никогда не прорвались в верхние эшелоны Протектората, играя в полсилы, но тем не менее. Так, что я думаю дело не в политике ПРТ, а в амбициях, мотивации и особенности психики мастеров.
Нет смысла шарить руками слепую.
"вслепую"?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 30.08.2017 в 22:02
"вслепую"?

да, спасибо
— Ты забрала у него меня.
"Ты забрала меня от него"?
*Левый глаз был хуже, чем правый, но ни тот, ни другой не позволял различить детали, только мутные пятна.

Довольно странно говорить о глазах (тем более о своих) "ни тот, ни другой" -- звучит неестественно и пренебрежительно шутливо. Может лучше сказать, правый был лучше, чем левый, но все равно не позволял различить детали: ничего, кроме мутных пятен? Детали можно даже опустить, чтобы не загромождать предложение, т.к. слово не несут смысловой нагрузки и речь не илет о каких-то конкретных деталях, которые Тейлор хотела бы запечатлеть.

**Ты забрала у него меня.

Слишком много местоимений в одном предложении. Благозвучности ради предлагаю вариант "ты забрала у него дочь".
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 31.08.2017 в 03:53
*Левый глаз был хуже, чем правый, но ни тот, ни другой не позволял различить детали, только мутные пятна.

Довольно странно говорить о глазах (тем более о своих) "ни тот, ни другой" -- звучит неестественно и пренебрежительно шутливо. Может лучше сказать, правый был лучше, чем левый, но все равно не позволял различить детали: ничего, кроме мутных пятен? Детали можно даже опустить, чтобы не загромождать предложение, т.к. слово не несут смысловой нагрузки и речь не илет о каких-то конкретных деталях, которые Тейлор хотела бы запечатлеть.

**Ты забрала у него меня.

Слишком много местоимений в одном предложении. Благозвучности ради предлагаю вариант "ты забрала у него дочь".

большое спасибо за дельные замечания! но лучше бы вы присылали их мне в личку, так как тут они могут затеряться, а у редакторов не всегда есть время сразу же зайти в документ и исправить
Спасибо за продолжение.
Выверт Хитер с большой буквы. А еще он с большой буквы Пи... Ну вы поняли.
Цитата сообщения Al111 от 01.09.2017 в 10:21
Проклятье художественной литературы - мы знаем, что ГГ если и умрет (полностью и окончательно), то только где-то в конце истории.

Но ведь все равно интересно как вывернется ГГ.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 01.09.2017 в 10:21
Проклятье художественной литературы - мы знаем, что ГГ если и умрет (полностью и окончательно), то только где-то в конце истории.

Смерть - далеко не самое худшее, что может случиться с героями Вилдбоу.
Цитата сообщения Al111 от 01.09.2017 в 10:21
Проклятье художественной литературы - мы знаем, что ГГ если и умрет (полностью и окончательно), то только где-то в конце истории.

Ну, строго говоря в случае Ворма это не гарантировано...
Тейлор вроде как могла ещё в 8 арке погибнуть, но рандом был к ней милостив))
ну тут же сказно "доспех может выдержать пистолетный выстрел, но это не точно".
Опять же монетка взлетела!

Орел, или решка, орел или решка!
Black Kaze - Чёрный Ветер! И не просто Журавль, а Журавль Гармонии.
Мне показалось его Galvanate - смесь слов galvanize+dominate и для себя я его перевёл как Гальванатор. "Galvanate is similar to the word Gavinate, a neologism that means 'to dominate'." - вики в принципе подтверждает.

ps: и это... простите - "Молоток"? Чувак таскает с собой молот ни....ческих размеров - и вы назвали его "Молотком"???
Цитата сообщения ТораГой от 05.09.2017 в 03:45
ps: и это... простите - "Молоток"? Чувак таскает с собой молот ни....ческих размеров - и вы назвали его "Молотком"???


Согласен, лучше заменить на что-нибудь судейской тематики. Чувак поставил себя над законом, вообразив себя прокурором, судьей и палачом сразу, аки триединый бог правосудия. Можно, конечно, перевести "Молоток" (или "Молот", принимая во внимание замачения товарища сверху), но в России молоток в процессуальной практике не используется, так что, возможно, не все поймут аллюзию с судейским молотком. Я предлагаю все же держаться судебного лексикона, и выбрать что-нибудь достаточно пафосное для единоличного стража справедливости. "Приговор", например.

Добавлено 05.09.2017 - 06:14:
Peppinator
Учитывая, что монетку подбрасывает Койл...
Я, кстати, так и не понял как вышло то, что вышло. Или выйдет.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ТораГой от 05.09.2017 в 03:45
Black Kaze - Чёрный Ветер! И не просто Журавль, а Журавль Гармонии.
Мне показалось его Galvanate - смесь слов galvanize+dominate и для себя я его перевёл как Гальванатор. "Galvanate is similar to the word Gavinate, a neologism that means 'to dominate'." - вики в принципе подтверждает.

ps: и это... простите - "Молоток"? Чувак таскает с собой молот ни....ческих размеров - и вы назвали его "Молотком"???

Чёрная Кадзе: в оригинале, обратите внимание, имя составлено из разноязычных слов. Мы постарались сохранить это и в переводе.
Насчет Журавля, Молота и Гальванатора - подумаем, спасибо =)
Хмм. Тайфун, кстати, японское слово. Переводится как сильный ветер. Хотя мне нравятся непероводные имена. Обоюдоострый меч вопрос сей есть. С одной стороны, адаптация, иначе читатель не поймет, с другой, это как Эйнштейна Однокамушкиным называть...
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 05.09.2017 в 08:47
Хмм. Тайфун, кстати, японское слово. Переводится как сильный ветер. Хотя мне нравятся непероводные имена. Обоюдоострый меч вопрос сей есть. С одной стороны, адаптация, иначе читатель не поймет, с другой, это как Эйнштейна Однокамушкиным называть...

мы имена не переводим (за редчайшими исключениями). Только клички. Все срачи идут из-за перевода кличек кейпов, а их переводить по идее надо, т.к. они говорящие.
Концовка Интерлюдии 16 запахла Тзинчем. Не, я знаю, что это не фанфик по сорокатоннику, но уровень и масштаб интриги соответствует.
Кстати, Чёрный Тайфун отличный вариант. Думал предложить Чёрный Вихрь, Но Тайфун лучше.
RedApeпереводчик
Тайфун? При переводе с английского на русский заменить японское слово китайским?
Насчет этимологии этого слова - не так все однозначно. Косвенно, да, половина словарного состава азиатских языков - заимствования из китайского, но если углубляться в академические дебри нельзя сказать однозначно что это слово - китайское. И современное японское чтение "тайфу" ближе всех к современному русскому произношению.
А вообще, я большой фанат звездочек* и курсива**. А волшебное словосочетание "прим. ред."*** для меня как молитва.




* имеется в виду общераспространенная традиция оформления примечаний, где примечания нумеруются количеством звездочек

** курсив (от нем. Kursiv) печатный шрифт с наклоном (***выделено курсивом***прим. ред.***конец выделения*** иногда также рукописный).

*** лучше может быть только "прим. пер."
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 05.09.2017 в 11:58
Насчет этимологии этого слова - не так все однозначно. Косвенно, да, половина словарного состава азиатских языков - заимствования из китайского, но если углубляться в академические дебри нельзя сказать однозначно что это слово - китайское. И современное японское чтение "тайфу" ближе всех к современному русскому произношению.
А вообще, я большой фанат звездочек* и курсива**. А волшебное словосочетание "прим. ред."*** для меня как молитва.

возможно, в будущем кто-нибудь переведет Червя со звездочками, курсивом и с транслитерацией кличек. Но это будем не мы (и, судя по всему, не Ушвуд, у него тоже без сносок, и клички переведены).
А почему Синдерхендс стал просто Пеплом? Как по мне - Чернорук круче звучит (да и выглядит он именно так - со своими "обугленными" грабками).
У героев, кстати, уже есть Пепельная - бабенция, генерирующая и управляющая пеплом. Что-то навроде Ночной Ведьмы у плохишей.
Спасибо за продолжение. Ну хоть папка у Панацеи относительно нормальный.
Симург... Да, БронктонБей эпичное сборище феерических неудачников.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 05.09.2017 в 12:51
возможно, в будущем кто-нибудь переведет Червя со звездочками, курсивом и с транслитерацией кличек. Но это будем не мы (и, судя по всему, не Ушвуд, у него тоже без сносок, и клички переведены).

Да я пошутил :) Свои варианты я вверху предложил. А вообще, молодцы. Хорошую работу делаете.

Добавлено 05.09.2017 - 19:05:
Цитата сообщения nemo113 от 05.09.2017 в 15:32
Спасибо за продолжение. Ну хоть папка у Панацеи относительно нормальный.
Симург... Да, БронктонБей эпичное сборище феерических неудачников.


Нее, просто наверху их очень любят. И внизу тоже. А потом еще из-под воды. И внезапно. И коллективно, так сказать, с фантазией :)

На самом деле, Броктонбей - не более неудачлив, чем любое другое место на Земле. Эпические неудачники размазаны тонким слоем по всей планете равномерно. Как говорится, любовь настигнет всех.

Добавлено 05.09.2017 - 19:15:
Цитата сообщения ТораГой от 05.09.2017 в 14:26
А почему Синдерхендс стал просто Пеплом? Как по мне - Чернорук круче звучит (да и выглядит он именно так - со своими "обугленными" грабками).
У героев, кстати, уже есть Пепельная - телка, генерирующая и управляющая пеплом. Что-то навроде Ночной Ведьмы у плохишей.


Cinderhands. Зóлучка. Зóручка, гыгы. Шучу, шучу :)
Показать полностью
Ребят, я здесь новенький. Подскажите стоит ли читать фанфик? Я, конечно, смотрел рекомендации и всё такое, но напрягает, что главный герой - девушка. Привык наоборот. Ассоциирую ГГ с собой, но у очень не многих авторов получается рассказать о адекватной героине - не слезливой истеричке и не мужековатой бабище - и из-за этого главная проблема. Также напрягает предупреждение "Море крови". Не люблю когда расчленёнку пихают в каждые щели.
Стоит или не стоит - это к доктору. А читать не надо, конечно.
Цитата сообщения miloradowicz от 05.09.2017 в 18:48

Cinderhands. Зóлучка. Зóручка, гыгы. Шучу, шучу :)


Хе-хе, я в начале тоже о чём-то подобном подумал. О, Золушок, епта!
Но потом вспомнил о Dark Souls 3: http://s016.radikal.ru/i335/1709/6d/962255e87a2d.jpg
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Darkolo от 05.09.2017 в 23:06
Ребят, я здесь новенький. Подскажите стоит ли читать фанфик? Я, конечно, смотрел рекомендации и всё такое, но напрягает, что главный герой - девушка. Привык наоборот. Ассоциирую ГГ с собой, но у очень не многих авторов получается рассказать о адекватной героине - не слезливой истеричке и не мужековатой бабище - и из-за этого главная проблема. Также напрягает предупреждение "Море крови". Не люблю когда расчленёнку пихают в каждые щели.

это не фанфик. Это оригинальное произведение.
Читать или не читать - каждый решает сам.
Автор, имхо, гениален.
Ну, как минимум, очень талантлив...
myriadпереводчик
Цитата сообщения Darkolo от 05.09.2017 в 23:06
Ребят, я здесь новенький. Подскажите стоит ли читать фанфик? Я, конечно, смотрел рекомендации и всё такое, но напрягает, что главный герой - девушка. Привык наоборот. Ассоциирую ГГ с собой, но у очень не многих авторов получается рассказать о адекватной героине - не слезливой истеричке и не мужековатой бабище - и из-за этого главная проблема. Также напрягает предупреждение "Море крови". Не люблю когда расчленёнку пихают в каждые щели.

там расчлененка есть в некоторых главах, но не везде.
кроме ГГ-девочки, есть много привлекательных мужиков :) можно себе выбрать ролевую модель.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения myriad от 06.09.2017 в 21:41
там расчлененка есть в некоторых главах, но не везде.
кроме ГГ-девочки, есть много привлекательных мужиков :) можно себе выбрать ролевую модель.

привлекательные мужики, о-о-о, да!!! XD
главное при выборе ролевой модели -- не выбрать "Mr. Foot" aka LegEnd
Цитата сообщения Darkolo от 05.09.2017 в 23:06
Ребят, я здесь новенький. Подскажите стоит ли читать фанфик? Я, конечно, смотрел рекомендации и всё такое, но напрягает, что главный герой - девушка. Привык наоборот. Ассоциирую ГГ с собой, но у очень не многих авторов получается рассказать о адекватной героине - не слезливой истеричке и не мужековатой бабище - и из-за этого главная проблема. Также напрягает предупреждение "Море крови". Не люблю когда расчленёнку пихают в каждые щели.

Не волнуйтесь, это очень логичная девушка. В некоторых местах (имхо), её рассудительность и желание все суметь учесть и просчитать едва ли до психического расстройства не дотягивают... Но это так, мелочь. На самом деле, очень живые и реалистичные персонажи получились, с очень выверенными и психологическими характерами. Так что читайте, не пожалеете :)
"в одном мирно побеседовать" -- именно этим Выверт и занимался.
Одна из попыток убрать Тэйлор была во время визита к мэру -- не зря ведь Лиза предупреждала, в отброшенной реальности убить не получилось, и Выверт "мирный вариант".
Сколько таких попыток было всего -- мы не знаем.
Возможно, первый же разговор Дины и Роя приводит к последствиям, крайне нежелательным для Выверта -- поэтому так и вышло.

К остальным претензиям возражений нет, но поступи он так -- и книга бы закончилась куда раньше задуманного финала :)
Снайпер - не вариант, пришлось бы положить и Днищарей заодно. А там, глядишь, и Гастролеры бы чемоданы собирать начали.
Мирно поболтать по той же причине невозможно. Днищари не останутся в сторонке пока Рулет со Скакалкой "мирно беседует". Они могли заподозрить недобрые действия с свой адрес и обидеться, когда на месте Скакалки внезапно возник холодильник, при условии, конечно, что задействованная технология телепортации та же, что и у Жулика.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 10.09.2017 в 23:41
о_о
Если Выверт её недооценивает, считая, что ей не победить отряд обычных вооруженных людей, то это не особенно умно, учитывая победы Тейлор над девяткой, дронами Дракона и т.п.


Возможно он считает, что это благодаря тому, что он с его силой действовали на её стороне, а теперь будут на противоположной.
Цитата сообщения Al111 от 10.09.2017 в 23:41

Круче только горы, спору нет, но что-то многовато случайностей. Почему бы для убийства кейпа не подстраховаться кейпами?
/.../
Почему бы не телепортировать в изначально более продуманную ловушку - внутрь клетки, или ямы в земле, или рядом с противопехотной миной?

Вероятно он хотел минимизировать количество кейпов знающих об убийстве, в их среде к этому относятся напряженно.
Ну и касательно телепорта, Выверт весьма самоуверен, да и кроме того любит все контролировать, вероятно он хотел лично убедиться в смерти Тейлор, проконтролировать процесс и получить от этого моральное удовлетворение. Люди бывает и большие глупости совершают, особенно со столь затуманенным сознанием.

Впрочем не стоит забывать что мы читаем супергероический комикс :)

Кстати,в обсуждениях к оригинальной главе были предположения что Тейлор получила второй триггер, будучи запертой в доме. Именно после этой главы она смогла слышать и видеть через насекомых практически без ограничений.
Цитата сообщения Songe от 11.09.2017 в 11:20
Вероятно он хотел минимизировать количество кейпов знающих об убийстве, в их среде к этому относятся напряженно.

особенно "сотрудники" самого Выверта очень напряженно отнесутся к тому, что он, вместо того, чтобы сдерживать данные им обещания, просто устраняет...
Цитата сообщения Songe от 11.09.2017 в 11:20
Кстати,в обсуждениях к оригинальной главе были предположения что Тейлор получила второй триггер, будучи запертой в доме. Именно после этой главы она смогла слышать и видеть через насекомых практически без ограничений.

По словам автора -- гораздо раньше, во время попадания под бомбу Бакуды.
Именно тогда она через насекомых услышала музыку из плеера далеко от себя.
Но не заметила в себе никаких изменений, когда очухалась -- и по привычке фильтровала всю инфу кроме тактильной.
Цитата сообщения Al111 от 10.09.2017 в 23:41
Почему бы для убийства кейпа не подстраховаться кейпами? Почему бы не разделить реальность по принципу - в одном варианте пытаться убить Тейлор, во-втором мирно беседовать, тянуть время и т.п., пока не обнаружится подходящий способ убийства? Даже временно отдать Дину - снайпер, снимающий расслабленную Тейлор, выводящую Дину - чем не вариант? Почему бы не телепортировать в изначально более продуманную ловушку - внутрь клетки, или ямы в земле, или рядом с противопехотной миной?


ПО порядку
Подстраховаться кейпами - кем именно? Чтоб пошел на убийство Рой (между прочим входит в самую сильную группировку города на этот момент), был достаточно силен, и чтобы Выверт мог с ним связаться.
Разделить реальность - об этом ниже.
Снайпер ... это спойлер и использование слов автора. Но если коротко, то в силу некоторых причин снайперы успешно работают только против отщепенцев (типа Луна, когда его организованно давили) и то при поддержке других кейпов.
Телепортировать в яму в земли или рядом с миной. Ха-ха. Мина от гранаты мало отличается.В земле - больше насекомых рядом будет (черви тоже под контролем Рой находятся).
Телепортировать в клетку - чем это отличается от телепортации в комнату?

А теперь о разделении реальности.
1. Выверт всего лишь моделирует реальность (с очень высокой степенью достоверности) на основании имеющихся у него фактов. То о чем он не знает - при моделировании не используется.
2. Ахиллесова пята Выверта - горизонт. Он не может смотреть на сутки вперед, даже часы под вопросом. Он видит только ближайшие и прямые последствия.
И как следствие - если он допустил ошибку в начале - разделение реальностей уже не помогает.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 11.09.2017 в 12:13
теперь о разделении реальности.
1. Выверт всего лишь моделирует реальность (с очень высокой степенью достоверности) на основании имеющихся у него фактов. То о чем он не знает - при моделировании не используется.
2. Ахиллесова пята Выверта - горизонт. Он не может смотреть на сутки вперед, даже часы под вопросом. Он видит только ближайшие и прямые последствия.
И как следствие - если он допустил ошибку в начале - разделение реальностей уже не помогает.

Пруфы? Желательно, не из фильма с томом крузом.
1. Про моделирование -- это не оно. Койл не преког. Его сила не позволяет ему узнавать результаты своих решений наперед. В одной он принимает одно решение, в другой -- другое -- и наблюдает развитие событий с момента дивергенции в обоих Вселенных. Если он не доволен результатом в одной из них, он прерывает подключение и переключается на другую (естесственно, Койл не бог, и не может по своей прихоти создавать миры из ничего. Он просто может наблюдать два мира одновременно, выбирая из тех, в которых точка дивергенции связана с ним. Сами миры существует обективно и независимо от наблюдателя (Койла), кроме того существует множество не связанных с выбором Койла вообще. В одном, например, Тейлор утром почистила зубы, в другом -- нет, и т.д. В одном из миров -- в книге его называют Землей Альфа -- вообще парахуманов нет).
Таким образом, Койл не застрахован от ошибок. Если в обоих наблюдаемых мирах он принял неверные решения, все, что он может сделать -- выбрать тот, где последствия менее суровы.
2. Горизонт -- опять же, откуда взялись сутки? Ограничение, если оно и есть, установлено самим Койлом, т.к. в обоих ветвях время течет одинаково, и он не имеет возможности наблюдать более двух миров одновременно. Таким образом, если он, скажем, захочет с помощью своей силы узнать как вырастут акции Эппла против Гугла через год -- он будет вынужден целый год обходиться без своей силы. Так что Койл сознательно ограничивает интервалы наблюдения по длительности, чтобы иметь возможность использовать силу чаще. Это еще одно ограничение его силы: сложные многоходовки, где оценка каждого этапа невозможна без оценки последующих, а каждый последующий требует принятия новых неоднозначных решений.
Я думаю, в конечном итоге, это его и погубит. Либо он совершит ошибку в обоих мирах, и будет вынужден выбирать между п*здой и ж*пой; либо ребятам удастся убедительно разыграть поражение -- и он выберет этот мир, не удостоверившись в своей победе; либо просто не придаст значения некоторому своему действию и не подстрахуется силой.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Пруфы? Желательно, не из фильма с томом крузом.

Если касательно того что он предсказатель, а не создатель миров, то вот ответ Вилдбоу:
https://goo.gl/2TifuX

По сути его шард предсказывает два варианта событий, выбирает наиболее удачный, ставит Томаса на автопилот по окончании которого тот "решает" свернуть неудачный вариант событий.

P.S.
Перечитал арку, через пару глав объяснят почему Рой не телепортировали на бомбу.
Про то, что Койл не создатель миров -- очевидно. Вверху я написал. В ответе вилдбоу нет ни слова про моделирование и автопилот. По сути, там вообще не говорится о принципах работы его силы, кросе того, что он не создает миры.
Вообще моделирование не подходит, ибо возникают вопросы типа "как он может так точно моделировать реальность, при этом учитывая факторы, о существовании которых он не осведомлен" или "каким образом происходит передача сознания к смоделированному телу" и т.д. Впрочем, я выше уже ответил, не уверен, почему ответ не появился сразу. Может я редактирование нажал не помню.
myriadпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 13:38
Про то, что Койл не создатель миров -- очевидно. Вверху я написал. В ответе вилдбоу нет ни слова про моделирование и автопилот. По сути, там вообще не говорится о принципах работы его силы, кросе того, что он не создает миры.
Вообще моделирование не подходит, ибо возникают вопросы типа "как он может так точно моделировать реальность, при этом учитывая факторы, о существовании которых он не осведомлен"
то что он о чем-то не осведомлен не значит, что его шард не осведомлен.
сила Выверта обсуждалась в англоязычных интернетах не один год, с привлечением автора, и консенсус уже изложен Тигрой, так что можете считать это железным фактом

например, есть вот такой интересный уточняющий вопрос автору
https://goo.gl/iCBm96
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Про моделирование -- это не оно. Койл не преког.

Word of God:
Цитата сообщения wildbow от 14.01.2014 в 05:01
Coil's power doesn't create universes. It's essentially precognition in the present, purely thought based.

https://forums.spacebattles.com/posts/12848625



Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Сами миры существует обективно и независимо от наблюдателя (Койла)

18.y:
Цитата сообщения Interlude 8 от 31.03.2012 в 00:01
The worlds he created weren’t real. They were little more than an especially vivid, accurate dream. To enjoy a whole separate world, free of any consequences beyond the ones he wanted? It would be unreasonable if he didn’t indulge in it.

https://parahumans.wordpress.com/2012/03/31/interlude-8/



Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Ограничение, если оно и есть, установлено самим Койлом

Word of God:
Цитата сообщения wildbow от 01.04.2012 в 10:34
Here’s the thing about Coil’s power – he doesn’t control time in the worlds. Regardless of what he does, time passes in each reality.

So he couldn’t ‘play out the day’ to see if his plan would succeed and then go ahead & do it. He could simulate something close to it by rescheduling the debate and/or doing this at some other major event, then canceling the reality.

https://parahumans.wordpress.com/2012/03/31/interlude-8/#comment-1531



Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 13:38
В ответе вилдбоу нет ни слова про моделирование и автопилот.

Word of God:
Цитата сообщения wildbow от 25.04.2014 в 19:03
Think of it more like when he chooses a future to follow, his thoughts/actions automatically follow that script until it's done, and then he can think freely again.

https://goo.gl/rEYdGb




ALSO, MITSUHA DIED THREE YEARS AGO IN THE COMET STRIKE AND IS SWAPPING TO TAKI'S BODY THROUGH TIME
Показать полностью
Пруфлинки? Я читал некоторые из дискуссий и моделирование силы Дины, например, требует очень сложной механики. Либо взаимодействие шардов, либо часть шарда Дины в шарде Койла. В то время как идея многомирия уже заложена в фике.
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:11
Либо взаимодействие шардов


26.z https://parahumans.wordpress.com/2013/08/10/interlude-26/



ALSO, DOCTOR HYPATIA IS THE CROWN KILLER
Пример взаимодествия шарда Койла с шардом Дины, пожалуйста. В этой главе не то, что определить у кого какой шард невозможно, даже шардов как таковых нет -- они все едины. Кроме того, вероятно, что шард Койла -- вообще от другой сущности, т.к. инцидент в Элисбурге случился после явления Сайона народу.

Добавлено 11.09.2017 - 16:00:
Here’s the thing about Coil’s power – he doesn’t control time in the worlds. Regardless of what he does, time passes in each reality.

Именно то, что я и сказал. Койл сам ограничивает длительность ветвлений, потому что не может ускорить время в одной, замедлить в другой и т.п. Если в одной Вселенной он начинает долгосрочный план, в другой краткосрочный, то после завершения краткосрочного, он будет вынужден обходиться без силы в той вселенной до завершения долгосрочного, при том, что результат долгосрочного плана заранее неизвестен и может быть нежелателен. По этой же причине он не начнет два долгосрочных плана одновременно, ибо потеряет микроконтроль.


Добавлено 11.09.2017 - 16:01:
The worlds he created weren’t real. They were little more than an especially vivid, accurate dream. To enjoy a whole separate world, free of any consequences beyond the ones he wanted? It would be unreasonable if he didn’t indulge in it.

Миры-таки существует объективно и независимо. Земля Альфа, Бета и по всем буквам алфавита. Кроме того, Аойл вообще не создает миров.

Добавлено 11.09.2017 - 16:03:
Coil's power doesn't create universes. It's essentially precognition in the present, purely thought based.

Описка. Койл преког. По книжной терминологии даже Тейлор преког.

Добавлено 11.09.2017 - 16:05:
Think of it more like when he chooses a future to follow, his thoughts/actions automatically follow that script until it's done, and then he can think freely again.

Позволяет моделировать его действия, даже действия других людей. Но не объясняет как бы он моделировал предвидение Дины.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
Пример взаимодествия шарда Койла с шардом Дины, пожалуйста.
<...>
не объясняет как бы он моделировал предвидение Дины

Шард Выверта коннектится к шарду Дины, запрашивает у него сеанс предвидения по заявленным входным данным, встраивает ответ в симуляцию, выдаёт Выверту видение «расщепления реальностей».

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
Миры-таки существует объективно и независимо. Земля Альфа, Бета и по всем буквам алфавита.

И к силе Выверта существование этих миров не имеет никакого отношения вообще. Всё «создание и расщепление двух миров» — исключительно у него в воображении.

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
По книжной терминологии даже Тейлор преког.

https://i.imgflip.com/p1ij6.jpg

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
Позволяет моделировать его действия, даже действия других людей.

Там речь про автопилот.



ALSO, THE KEY TO THE TOWER GAMBLE IS ROTATION OF THE WHOLE FLOORS
Показать полностью
Шард Выверта коннектится к шарду Дины, запрашивает у него сеанс предвидения по заявленным входным данным, встраивает ответ в симуляцию, выдаёт Выверту видение «расщепления реальностей».

Серьезно? Это просто "шард Койла взаимодействует с шардом Дины" другими словами xD

Добавлено 11.09.2017 - 16:40:
И к силе Выверта существование этих миров не имеет никакого отношения вообще. Всё «создание и расщепление двух миров» — исключительно у него в воображении.

В книге говорится о многих мирах, помимо Альфы, Беты и прочих. Я не помню, честно говоря, как много их на самом деле, и чем они друг от друга отличаются, моя первоначальная теория была в том, что их бесконечно много и отличаются они как раз тем, что в одной вселенной случилось событие А, а в другой -- событие Б, и Койл может между ними перемещаться. Вообще говоря, русскоязычная страница фанфика неподходящее место для обсуждения подобных материй, так что отзываю возражения по этоиу пункту.

ttps://i.imgflip.com/p1ij6.jpg

В книге только одна терминология - официалтная ПРТшная.

Пруфлинк на симуляции симуляции Дины, все-таки? Учитывая, что Койл может быть Котельником, вщаимодействие шардов особенно интересно бедет.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31
Это просто еще один способ сказать другими словами "шард Койла взаимодействует с шардом Дины", а не иллюстрация xD

Это просто иллюстрация, а не иллюстрация.

Больше шизофрении этому обсуждению.

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31
и отличаются они как раз тем, что в одной вселенной случилось событие А, а в другой -- событие Б, и Койл может между ними перемещаться

и Койл может между ними перемещаться

А теперь — пруфлинк на «Выверт может между ними перемещаться».

Поскольку на «миры Выверта происходят у Выверта же в голове» я выше приводил пруфлинк уровня Word of God — будь любезен не ниже.

Либо прекращай буйно фантазировать и знакомься с матчастью.

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31
надо шерстить реддит

Вот и начни с этого, вместо того чтобы упорно нести свои фантазии в обсуждении, когда тебе неоднократно с пруфлинками указали на ошибочность этих фантазий.



ALSO, THE FIRST SEVEN BOWSERS ARE FAKE
Показать полностью
Ты по старому комменту отписался.
Тебе объяснить разницу между примером и перифразом?
Пример взаимодействия ты так и не приведешь, я полагаю. Хотя уже и не жду, ибо это видимо все-таки именно симуляция симуляции, а не взаимодействие.
На реддите на самом деле много раз щамечалось сколько в каноне узких мест, которые автор встретил молчаливым согласием "мол, фикшн, господа. Так все устроено". Свои возражения по поводу симуляций я отозвал, не сразу заметил ссылку мириада, видимо он добавил ее после редактирования.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
В одном из миров -- в книге его называют Землей Альфа -- вообще парахуманов нет).

Поправочка. На земле Алеф есть парахуманы. Их мало и они днищенские по сравнению с землей Бет, но они есть. Пруф есть в 17 арке.
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 17:41
На реддите на самом деле много раз щамечалось сколько в каноне узких мест, которые автор встретил молчаливым согласием "мол, фикшн, господа. Так все устроено".

Само собой, если автор не расписал каждому желающему в подробностях поправки к системе уравнений петлевой квантовой гравитации в своём сеттинге — очевидно, это узкое место канона.



ALSO, YOU ARE TRAPPED IN THE INFINITE REBIRTH CYCLE
Vamairпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31

В книге говорится о многих мирах, помимо Альфы, Беты и прочих.

Маленькое уточнение: миры называют Алеф, Бет, Гимель и так далее.

Койл по сути играет на двух мониторах, на каждом из которых запущена одна и та же игра, и может закрыть одну игру и запустить на её месте копию процесса с другого экрана. Ставить на паузу он при этом не может. Это слабее, чем способность сохраняться, даже с одним сохранением, а все знают, как легко запороть сохранение, если оно одно.
В порядке бреда: а нет фанфика, в котором Тейлор присоединилась бы к Бойне №9? Или просто что-нибудь про Бойню?
Цитата сообщения k338914 от 11.09.2017 в 18:52
ALSO, YOU ARE TRAPPED IN THE INFINITE REBIRTH CYCLE

?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.09.2017 в 20:03
В порядке бреда: а нет фанфика, в котором Тейлор присоединилась бы к Бойне №9? Или просто что-нибудь про Бойню?

вроде было что-то такое. Может быть, на инглише. Можно у Сейтимбетова в списке фанфиков по Червю посмотреть, у него практически энциклопедия по ним.
Stacy_DROP TABLE Users--
Весёлая Соня
https://forums.spacebattles.com/threads/dominion-worm-s9-taylor.340669/
myriad, Весёлая Соня, RedApe, большое спасибо вам за перевод!)
С нетерпением жду следующих глав.
Успехов и удачи!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения sage renard от 11.09.2017 в 21:26
myriad, Весёлая Соня, RedApe, большое спасибо вам за перевод!)
С нетерпением жду следующих глав.
Успехов и удачи!

спасибо на добром слове!
Но нас гораздо больше, чем в шапке перевода.
В шапке - только выпускающие редакторы.
Весёлая Соня
Всем горячее спасибо!!!
Цитата сообщения k338914 от 11.09.2017 в 18:52
Само собой, если автор не расписал каждому желающему в подробностях поправки к системе уравнений петлевой квантовой гравитации в своём сеттинге — очевидно, это узкое место канона.



ALSO, YOU ARE TRAPPED IN THE INFINITE REBIRTH CYCLE

Сомневаюсь, что у автора эти уравнения есть. В этом вся суть.
И было бы продуктивней, если б ты ограничился линками, вместо выдранных из контекста цитат (пусть и самого автора). Впрочем, я уже нашел где обсудить нестыковки.

Добна авлено 12.09.2017 - 00:55:
Цитата сообщения Весёлая Соня от 11.09.2017 в 18:51
Поправочка. На земле Алеф есть парахуманы. Их мало и они днищенские по сравнению с землей Бет, но они есть. Пруф есть в 17 арке.


Не помню, что там было в 17 арке, так что не буду спорить. В любом случае, для меня это некритично. Меня интересовала совместимость Червя с квантовым многомирием и вытекающие следствия.
Глава 16.11
Цитата сообщения
Мне надо собраться. Единственный человек, который сейчас в непосредственной опасности — это я сама.

Я подумалО, не подождать ли, пока огонь ослабит половицы, затем перескочить через пену и спуститься на этаж ниже, и отбросила эту идею. Не стоит так долго ждать единственную возможность, к тому же, есть большой шанс получить травму.


Это опечатка или намеренная оговорка?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2017 в 05:43
Глава 16.11

Это опечатка или намеренная оговорка?

Опечатка. Потом главу перевыложат с исправлениями.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.09.2017 в 20:03
а нет фанфика, в котором Тейлор присоединилась бы к Бойне №9? Или просто что-нибудь про Бойню?

https://www.fanfiction.net/s/10898446/1/Weaver-Nine



Цитата сообщения miloradowicz от 12.09.2017 в 00:51
Сомневаюсь, что у автора эти уравнения есть. В этом вся суть.

Не читай больше фантастику, а то вдруг там окажутся фантастические допущения.



ALSO, ZEUSS IS A DOUBLE AGENT WORKING FOR CLU
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 11.09.2017 в 21:17
Stacy_DROP TABLE Users--
Весёлая Соня
https://forums.spacebattles.com/threads/dominion-worm-s9-taylor.340669

Неожиданно хорош
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 11.09.2017 в 21:17
Stacy_DROP TABLE Users--
Весёлая Соня
https://forums.spacebattles.com/threads/dominion-worm-s9-taylor.340669

Как тут со спойлерами?
Сначала не хотел ничего писать до конца текущей арки.
Но потом решил отметить один момент.
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 13:38
Вообще моделирование не подходит, ибо возникают вопросы типа "как он может так точно моделировать реальность, при этом учитывая факторы, о существовании которых он не осведомлен" .....


В том-то и дело, что Выверт не "учитывает факторы, о существовании которых он не осведомлен". Он использует только те факторы, которые ему известны.
Осознанно он может не обратить внимание на фактор, недооценить один фактор или переоценить другой... Но в фазе моделирования его шард учтет все факторы с правильной ролью.
Но те факторы о которых Выверт не знает - не учитываются.

Для этого даже слова автора не нужны. Достаточно прочитать все что написано о Выверте - и именно это описание его силы объясняет все произошедшие с ним события.
Потрясная глава! Дико интересно как сделали двойника, генезис?
neoneo
Ещё возможно, что тут сыграла роль Цирк.
Похоже, что когда у Выверта случился триггер, командир действительно лез слишком медленно.
у Выверта не было триггера. он купил силы
Поправочки по Интерлюдии 16

" Трое. Ничего особенного. Указ и Поправка, низкоуровневый Властелин и низкоуровневый Излом."
Закон вообще-то Эпицентр. Создаёт силовые поля различной геометрической формы и разрешает/запрещает проход сквозь них.

"Я её знаю. Движок и Излом"
Девица Опасности какбэ Движок/Эпицентр (sic!) во вики. Но это по вики, а в романе она - полноценный Стрелок по типу того же Скребка

Переводчики чёт смотрю прям зациклились на Изломах :) причём оба раза не в кассу...
myriadпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.09.2017 в 20:03
В порядке бреда: а нет фанфика, в котором Тейлор присоединилась бы к Бойне №9? Или просто что-нибудь про Бойню?

Навалом, наверное, 20% всех фанфиков посвящены Тейлор которая вступает в Бойню. Разумеется, на английском :)
А Джека и Сибирь часто пихают в Протекторат. В общем, "пир духа"
сильнотемногаре интернационален, крч
Цитата сообщения k338914 от 12.09.2017 в 10:23
https://www.fanfiction.net/s/10898446/1/Weaver-Nine
Офигеть, дайте две. Жалко только на английском, перевел бы кто.

И еще, пожалуй, зря заменили силу героини. Не перестаю восхищаться, как она раз за разом находит ей все новые применения. Хотя, если она и с людьми будет также креативна, это было бы еще круче!
Stacy_DROP TABLE Users--
Тут бы сначала оригинал перевести xD
Stacy_DROP TABLE Users--
>>>Хотя, если она и с людьми будет также креативна, это было бы еще круче!

[Спойлер]
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 12.09.2017 в 20:05
сильнотемногаре интернационален, крч

Интернационален, точно. Наше национальное - попаданцы. Но вот Weaver's Nine я бы к "сильнотемногаре" не относил. Характер и цели Тейлор не сильно поменялись. Хорошие по канону люди не стали сволочами. Да и Джек на себя похож, разве что задачи у него несколько другие. Технически, может быть, но по совокупности признаков - не.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 12.09.2017 в 20:07
Офигеть, дайте две. Жалко только на английском, перевел бы кто.

И еще, пожалуй, зря заменили силу героини. Не перестаю восхищаться, как она раз за разом находит ей все новые применения. Хотя, если она и с людьми будет также креативна, это было бы еще круче!


суть только в том, что так же креативна в фанфиках она уже не будет.
Потому что ни один фикописец не напишет канонную Тейлор.
Каноничную и не надо, она зануда.
Vamairпереводчик
Дайте, пожалуйста, точное определение зануды с обоснованием, почему Тейлор ему соответствует ; )
Можно просто определение.
myriadпереводчик
Я согласен, что создание миров было бы гораздо, гораздо понятнее и логичнее для силы Выверта, чем вот это "типа ясновидение" с крайне странной механикой. Но, думаю, тут просто автор попал в собственную ловушку принципов относительного реализма. Он прикинул, что сила создавать миры - это слишком круто даже для Сущности, что уж говорить о каком-то кейпе, и потому придумал более слабое объяснение.
собственно, сила Выверта очень похожа на шард "Путь к победе".
Только там даже не "а если я сделаю так", а шард сам вычисляет, что и в каком порядке нужно сделать в какой момент, моделируя все и вся.
Т.е. сила Выверта -- обрезанное подмножество "Путь к победе".
Оценка всего двух альтернатив вместо полноценного перебора всего дерева.
Stacy_DROP TABLE Users--

она не зануда, она просто ОЧЕНЬ умная.
Jabberwocker
Не больше, чем любые два случайных сильных прекогниста.
Цитата сообщения Jabberwocker от 13.09.2017 в 08:32
собственно, сила Выверта очень похожа на шард "Путь к победе".
Только там даже не "а если я сделаю так", а шард сам вычисляет, что и в каком порядке нужно сделать в какой момент, моделируя все и вся.
Т.е. сила Выверта -- обрезанное подмножество "Путь к победе".
Оценка всего двух альтернатив вместо полноценного перебора всего дерева.


Или обрезанное подмножество силы Аккорда (или Числовика).
Или сильно обрезанное подмножество силы Дины.
У Выверта СЛАБАЯ сила. Очень слабая.Он не Эйдолон, не Зеленая Фея, не Рой, не Дина (не Аккорд, Контесса и т.д.). Даже сила Сплетницы сильнее (эффективнее).
То что Томас смог долгое время её использовать (и с такой эффективностью) - это его и только его заслуга.
Тигра2
Шутишь? Имхо, он - один из сильнейших кейпов. Главное его преимущество - он из этих двух реальностей может извлечь любую информацию, что угодно. Та же Дина лишь определяет вероятности, исходя из происходящих событий. И её сила не спасла её от Выверта. Он может, к примеру, запереться на базе и напасть на одного и того же кейпа пять-шесть раз за день, каждый раз корректируя план. Выведать все его трюки, набить на нём руку, вызнать все его секреты, захватывая в плен его и его людей. А потом просто уничтожать эти реальности, и в итоге противник даже не знает, что Выверт знает его, как облупленного. Поэтому мне не верится в эту атаку на Рой. Он, чёрт возьми, давно мог составить план идеальной атаки на Рой со 100% срабатыванием - Рой должна была проиграть ему ещё до того, как начался бой. Я уже не говорю про то, насколько топорно была произведена атака.
не в условиях цейтнота же
ну и автор прикрылся костылем, что Выверт опасается сбоя силы
Heinrich Kramer
А цейтнота и не было. Он мог атаковать Рой десяток раз в предыдущие дни, каждый раз сбрасывая эту реальность. Заперся на базе, создал реальность с атакой, атаковал, сбросил реальность с атакой и снова создал. Я уже не говорю, что атака была организована просто по-идиотски. Он мог убить Рой столько раз, что я подозреваю в сознательном уходе от её убийства. Что ему выгодна её "победа".
А вот соглашусь. Что толку с единственного пистолетного выстрела? Почему не очередь из автомата?
В конце-концов, если уж валить кейпа(любого), то наверняка.
Да и обработать дом дихлофосом, или банальной серной шашкой, много времени не требует.
waltermoor
Тоже так думаю. Имея возможность телепортировать противника, вообще проиграть трудно)
В той же ситуации Выверт мог не входить в комнату, куда телепортируют Рой, а загодя облить её бензином и запереть дверь. Кроме второго триггера Рой бы ничего не спасло. Он мог телепортировать её не в запертую комнату, а на высоту пары десятков метров, это ещё и безопаснее. Куча вариантов, из которых был выбран самый топорный.
BufferOverflow
waltermoor

Вы - зануды, правда.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения BufferOverflow от 13.09.2017 в 10:28
Heinrich Kramer
А цейтнота и не было. Он мог атаковать Рой десяток раз в предыдущие дни, каждый раз сбрасывая эту реальность. Заперся на базе, создал реальность с атакой, атаковал, сбросил реальность с атакой и снова создал.

Как обычно в Черве: "в идеальной ситуации он мог бы это сделать". К сожалению для Выверта ситуация не идеальная, и ему нужно много что делать со своей силой помимо развлечений с Тейлор. Нападение на Тейлор до того, как он действительно решит с ней разделаться - это ветка, которую точно придётся отбросить. А значит в остальных своих делах он ограничен второй веткой - и уязвим. И действующей Дины у него сейчас нет.
Peppinator
Ой, всё. А тебе вообще отдельный котёл в аду зарезервирован.
BufferOverflow
я люблю когда тепло и не тесно!)))
Peppinator
Будет жарко и тесно. И обязательно найдётся человек, который будет кричать "закройте окно, дует".
BufferOverflow
тоже неплохо!)))
*неисправимый оптимист, одначе*
Цитата сообщения Тигра2 от 12.09.2017 в 17:04
Сначала не хотел ничего писать до конца текущей арки.
Но потом решил отметить один момент.


В том-то и дело, что Выверт не "учитывает факторы, о существовании которых он не осведомлен". Он использует только те факторы, которые ему известны.
Осознанно он может не обратить внимание на фактор, недооценить один фактор или переоценить другой... Но в фазе моделирования его шард учтет все факторы с правильной ролью.
Но те факторы о которых Выверт не знает - не учитываются.

Для этого даже слова автора не нужны. Достаточно прочитать все что написано о Выверте - и именно это описание его силы объясняет все произошедшие с ним события.

Ну, если говорить о Койле без шарда -- то он вообще обычный человек, пожалуй, даже глупее, чем какой-нибудь Каспаров, и легче перечислить то, что он теоретияески может учесть, чем все то, чего не может и не учтет. Но если речь идет о кейпе Койле, то его сила не ограничена вообще ничем. Он может даже силу Дины эмулировать.

Добавлено 13.09.2017 - 15:03:
Цитата сообщения myriad от 12.09.2017 в 23:46
Я согласен, что создание миров было бы гораздо, гораздо понятнее и логичнее для силы Выверта, чем вот это "типа ясновидение" с крайне странной механикой. Но, думаю, тут просто автор попал в собственную ловушку принципов относительного реализма. Он прикинул, что сила создавать миры - это слишком круто даже для Сущности, что уж говорить о каком-то кейпе, и потому придумал более слабое объяснение.

Так Койлу и не нужно было ничего ничего создавать. В рамках концепции квантовых мультивселенных, к которой Червь более чем дружествен, Койлу бы и не пришлось ничего создавать -- параллельные вселенные возникают сами собой каждый миг, когда кот может быть либо жив, либо мертв. Он мог бы смотреть как бы четырехмерным зрением, типа как Дина, только фокус внимания сосредоточен на двух мирах с конкретным начальным параметром: в одной вселенной он сделал одно, в другой -- другое. Теория согласовалась с наблюдением настолько хорошо (и надо сказать, намного лучше, чем симуляции), что я принял ее принял ее за неоспоримую истину, не сверившись со словом автора.

Добавлено 13.09.2017 - 15:06:
Цитата сообщения BufferOverflow от 12.09.2017 в 15:03
Как тут со спойлерами?


АУ. Так что спойлеров думаю не доожно быть в принципе( не заметил по крайней мере)
Показать полностью
Цитата сообщения BufferOverflow от 13.09.2017 в 10:18
Тигра2
Шутишь? Имхо, он - один из сильнейших кейпов. Главное его преимущество - он из этих двух реальностей может извлечь любую информацию, что угодно. Та же Дина лишь определяет вероятности, исходя из происходящих событий. И её сила не спасла её от Выверта. Он может, к примеру, запереться на базе и напасть на одного и того же кейпа пять-шесть раз за день, каждый раз корректируя план. Выведать все его трюки, набить на нём руку, вызнать все его секреты, захватывая в плен его и его людей. А потом просто уничтожать эти реальности, и в итоге противник даже не знает, что Выверт знает его, как облупленного. Поэтому мне не верится в эту атаку на Рой. Он, чёрт возьми, давно мог составить план идеальной атаки на Рой со 100% срабатыванием - Рой должна была проиграть ему ещё до того, как начался бой. Я уже не говорю про то, насколько топорно была произведена атака.


Кто, Выверт?
Вы додумываете за него. Оцениваете его силу иначе. Воспринимаете её намного более сильной чем она есть.
Он не может извлечь "любую информацию". Он даже не в состоянии точно предсказать будущее (а Дина может, как и Числовик, как и Аккорд, как и Сплетница). Он очень многое не знает или неверно оценивает.
Извините за спойлер - ..... (удалил свое сообщение)
Давайте продолжим после окончания этой арки. Все прояснится.

Теперь по Вашим словам - выборочно.
Сила Дины не спасла от Выверта. Дина - ребенок. Свою безопасность не она обеспечивает.
Много поставить эксперимент.... Эти эксперименты не помогли ему против Луна, против Кайзера...
Он мог составить план идеальной атаки... Он составил. И получил то, что случилось.
Не забывайте - у него были годы на то, чтобы взять Броктон-Бей. И он не смог. Ни с Луном разобраться, ни с Кайзером. А Рой дважды вынесла Луна.
Перед тем как превозносить Выверта - подумайте почему за многие годы Выверт не смог взять город под свой контроль (от 2 до 11 лет - неизвестно точно в какой момент он появился в Броктон-Бей)
Показать полностью
Цитата сообщения BufferOverflow от 13.09.2017 в 11:00
waltermoor
Тоже так думаю. Имея возможность телепортировать противника, вообще проиграть трудно)
В той же ситуации Выверт мог не входить в комнату, куда телепортируют Рой, а загодя облить её бензином и запереть дверь. Кроме второго триггера Рой бы ничего не спасло. Он мог телепортировать её не в запертую комнату, а на высоту пары десятков метров, это ещё и безопаснее. Куча вариантов, из которых был выбран самый топорный.


А Вы уверены, что Выверт мог все это сделать?
Какой у него телепортист? Как работает? Вы уверены, что это не метод Трикстера (т.е. телепортация идет через замену объектов)?
В этом случае на высоту (или в комнату залитую бензином) сначала необходимо поместить двойника. А этот двойник согласится на такие трюки???

Добавлено 13.09.2017 - 17:54:
Цитата сообщения miloradowicz от 13.09.2017 в 14:58
Так Койлу и не нужно было ничего ничего создавать. В рамках концепции квантовых мультивселенных, к которой Червь более чем дружествен, Койлу бы и не пришлось ничего создавать -- параллельные вселенные возникают сами собой каждый миг, когда кот может быть либо жив, либо мертв. Он мог бы смотреть как бы четырехмерным зрением, типа как Дина, только фокус внимания сосредоточен на двух мирах с конкретным начальным параметром: в одной вселенной он сделал одно, в другой -- другое. ....


Увы, но в рамках этой теории вселенных должно быть бесконечное множество (если каждое действия каждого человека создает новую вселенную).
А это кардинально противоречит картине мира (легкий спойлер - в этом случае китам не нужно летать от системы к системе).


Добавлено 13.09.2017 - 18:00:
Несколько уточняющих вопросов:
1. А из чего следует, что Дина будет говорить правду? То что она видит правильную вероятность - несомненно, но то что она назовет правильную вероятность - далеко не факт.
2. А из чего следует, что в своих "параллельных реальностях" Выверт видит достоверную информацию.??
3. Как получилось, что Выверт не видел:
- нападений Губителей (в том числе Левиафана),
- исхода борьбы с Бойней 9 (даже первого конфликта Тейлор/Манекен).

Все вопросы риторические.
Показать полностью
День первый.Утро.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор перед собой и несколко раз стреляет в неё из пистолета. Костюм защищает её от пуль. Она натравливает на Выверта всех насекомых и от анафилактического шока он умирает
Экстренный сброс ветвления1.
Заметки: не пытаться её застрелить лично/в одиночку

День первый.Полдень.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор на стрелковый полигон и приказывает взводу солдат расстрелять её из автоматов. Благодаря костюму она выживает после первых попаданий, хотя и получает множественные гематомы и переломы. Используя насекомых она создаёт обманки и сбивает прицелы стрелков. Ядовитые насекомые быстро выводят бойцов из строя, Выверт получает сильное отравление. Тейлор сумела сбежать и начала готовиться к контратаке.
Стереть ветвление1.
Заметки: не полагаться всерьёз на огнестрельное оружие.

День первый.Вечер.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор в зону действия созданного Элитом устройства по контролю насекомых, так чтобы насекомые нападали на неё саму. Быстро соориентировавшись она используя свою силу блокирует сигнал достаточно чтобы ядовитые насекомые кусали её не слишком интенсивно. Она определяет источник ложного сигнала и ломает устройство. Несмотря на сильное отравление Тейлор сумела сбежать и начала готовиться к контратаке.
Стереть ветвление1.
Заметки: Не использовать односложные планы.

Продолжение тут:
https://fanfics.me/message279358
Показать полностью
Тигра2
Хоть кто-то не спойлерит )
Ладно, до конца арки. Но если Выверт и правда пытался убить Рой - он неудачник xD
Цитата сообщения Тигра2 от 13.09.2017 в 17:50

3. Как получилось, что Выверт не видел:
- нападений Губителей (в том числе Левиафана),
- исхода борьбы с Бойней 9 (даже первого конфликта Тейлор/Манекен).

Все вопросы риторические.

Шард предвидел исход борьбы с Бойней, но не сказал Выверту.
Vamairпереводчик
Эмм... а он не может знать исход события до того, как оно случилось до конца хотя бы в одной ветке. Ветки происходят параллельно. ВременнОго предвидения у него нет.
Vamair, наоборот. он именно предсказывает две цепочки событий, выбирает нужную, а потом его шард включает автопилот по выбранному маршртуту до финиша эмуляции.
так вроде суть в том, что он тупо проживает парралельно две жизни.
Это не работает как перемотка событий. Просто возможность принять два решения и выбрать то, которое принесет лучшие последствия. Не сто выборов, и нельзя возвращаться к исходной точке. Только возможность "расщепиться" на две версии самого себя.

Разве я не права?
Цитата сообщения Тигра2 от 13.09.2017 в 17:50
А Вы уверены, что Выверт мог все это сделать?
Какой у него телепортист? Как работает? Вы уверены, что это не метод Трикстера (т.е. телепортация идет через замену объектов)?
В этом случае на высоту (или в комнату залитую бензином) сначала необходимо поместить двойника. А этот двойник согласится на такие трюки???

Двухэтапная телепортация с участием загруженной промышленной стиральной машинки?
Поменяли Двойника на Тейлор, поменяли Тейлор на стиральную машику.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 13.09.2017 в 17:50

В этом случае на высоту (или в комнату залитую бензином) сначала необходимо поместить двойника. А этот двойник согласится на такие трюки???

невнимательно читали, живых людей уже меняли на манекены и трупы


Добавлено 13.09.2017 - 21:46:
Цитата сообщения Peppinator от 13.09.2017 в 21:27
так вроде суть в том, что он тупо проживает парралельно две жизни.
Это не работает как перемотка событий. Просто возможность принять два решения и выбрать то, которое принесет лучшие последствия. Не сто выборов, и нельзя возвращаться к исходной точке. Только возможность "расщепиться" на две версии самого себя.

Разве я не права?

правы. удивляюсь, как прочитав одно и то же люди делают такие разные выводы
Цитата сообщения Тигра2 от 13.09.2017 в 17:42
Не забывайте - у него были годы на то, чтобы взять Броктон-Бей. И он не смог. Ни с Луном разобраться, ни с Кайзером. А Рой дважды вынесла Луна.
Перед тем как превозносить Выверта - подумайте почему за многие годы Выверт не смог взять город под свой контроль (от 2 до 11 лет - неизвестно точно в какой момент он появился в Броктон-Бей)

После истории в Элисбурге Калверт-таки отсидел какой-то срок, скорей всего. Какое-то время у него ушло на приобретение силы (у Котла). Какое-то время на прднятие капитала. Какое-то время на разведку обстановки в мире. Какое-то время на выбор места действия и исследование региона (не факт ведь, что он в Бб местный). Кайзер (в диалоге с Пуританкой, кажется) говорил о наемниках Койла как о некоем недавнем развитии событий. Активные движения в Броктонбей Койл начал где-то за год до первого появления Тейлор (намеки -- Аккорд, Бродяги, история Татты).
Кроме того, применимость его силы ограничивается премущественно диолгосрояными планами, т.к. его обычная стратегия -- ветвь1: сидеть на базе, ветвь2: попробовать рискованную операцию длительностью Т. Если сяитать шансы на успех 1к1, то в среднем для успешного завершения операции требуется время 2Т. Сила Койла простыми словами -- это покупка лучших шансов в обмен на время.

Тем более сомниткльна выбранная Койлом в обсуждаемом эпизоде тактика против Тейлор. Его сила не годится для оперативного реагирования, т.к. половина его попыток проваливается/приводит к потере времени. Если только он не пробует рискованные маневры в обеих ветвях, но тогда есть шанс сесть на шпагат без растяжки.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 13.09.2017 в 17:50

Несколько уточняющих вопросов:
1. А из чего следует, что Дина будет говорить правду? То что она видит правильную вероятность - несомненно, но то что она назовет правильную вероятность - далеко не факт.
2. А из чего следует, что в своих "параллельных реальностях" Выверт видит достоверную информацию.??
3. Как получилось, что Выверт не видел:
- нападений Губителей (в том числе Левиафана),
- исхода борьбы с Бойней 9 (даже первого конфликта Тейлор/Манекен).

Все вопросы риторические.

1. Можете не сомневаться, перед тем как полагаться на числа Дины, Койл провел эксперимент. Позже дина подтвердила, что койл иногда знает числа, о которых он ее не спрашивал.
2. Тоже достаточно легко проверить: поскольку после уничтожения нежелательной ветви койл на автопилоте следует просимулированному пути в оставшейся ветви (видит/делает то, что он там нафантазировал), то любые расхождения в его восприятии реальности с реальностью сигнализировали бы сбой симуляции, т.к.. большую часть времени койл воспринимает мир через симуляцию. А он вроде бы шизофренией не страдал.
3. Видимо в обеих ветвях Левиафан напал одновременно? Т.е. никакие действия Койла не монли предотвратить атаку, что в общем-то естественно: мы о Левиафане говорим.
Бойня:
Койл на самом деле все это время подстраховывал своих агентов. Да-да, тейлор дважды вынесла Луна, потому что койл бил в свой волшебный бубен за кулисами. То же с манекеном.
И что вы имеете в виду, говоря "видел"? Предвидение? Ну так Койл и не предсказатель. Да, технически он предвидит, но эффективно он брутфорсер.

Дно 13.09.2017 - 22:59:
Цитата сообщения Jabberwocker от 13.09.2017 в 08:32
собственно, сила Выверта очень похожа на шард "Путь к победе".
Только там даже не "а если я сделаю так", а шард сам вычисляет, что и в каком порядке нужно сделать в какой момент, моделируя все и вся.
Т.е. сила Выверта -- обрезанное подмножество "Путь к победе".
Оценка всего двух альтернатив вместо полноценного перебора всего дерева.

Поиск пути по методу Койла -- грубый перебор, осуществляемый вручную (т.е. на мощностях мозга, а не шарда). Его штик -- безопасный способ проверить результативность выбранного плана. Шард не дает ему силы придумывать особо умные и детализированные планы -- в этом отношении он не умнее рандомного омоновца с ПТСР.
Ограничение еще и в глубине перебора. Если Контесса видела весь путь целиком от точки А до точки Я, Койл будет спотыкаться на каждой букве алфавита как двоечник, чтобы проверить, что все тип-топ и засейвиться.
Показать полностью
Тигра2 , вы-таки не можете отрицать, что с Койлом что-то решительно не то к этому времени. У него нет миллиона долларов? Да бросьте! Это не такие уж большие деньги в наши дни.

Добавлено 13.09.2017 - 23:42:
Цитата сообщения Тигра2 от 13.09.2017 в 17:50
Увы, но в рамках этой теории вселенных должно быть бесконечное множество (если каждое действия каждого человека создает новую вселенную).
А это кардинально противоречит картине мира (легкий спойлер - в этом случае китам не нужно летать от системы к системе).

Критерии отбора тестовой площадки у них больно специфичные и слишком необъятные. Даже достигнув Земли, они отбросили тучу возможных миров, выбрав Бету.
Безумно крутая глава! Жду с нетерпением продолжения!
Цитата сообщения myriad от 13.09.2017 в 21:44
невнимательно читали, живых людей уже меняли на манекены и трупы


В пределах видимости Трикстера.
Снова повторю - о том как работает аппарат/сила, который использовали в этот момент Вы не наете. Но почему-то считаете, что телепортацию использовали неэффективно.


Цитата сообщения miloradowicz от 13.09.2017 в 21:52
Активные движения в Броктонбей Койл начал где-то за год до первого появления Тейлор (намеки -- Аккорд, Бродяги, история Татты).


Как минимум - за полтора года. В 16.10 Выверт говорит, что он нанял Цирк и Колесничего полтора года назад. Не зря я указал минимальную границу в 2 года.

Цитата сообщения miloradowicz от 13.09.2017 в 22:13
1. Можете не сомневаться, перед тем как полагаться на числа Дины, Койл провел эксперимент. Позже дина подтвердила, что койл иногда знает числа, о которых он ее не спрашивал.


Откуда известно, что Койл знает правильные числа? Дина не задавала вопрос (использование силы связано с болью).

Цитата сообщения miloradowicz от 13.09.2017 в 22:13
3. Видимо в обеих ветвях Левиафан напал одновременно? Т.е. никакие действия Койла не монли предотвратить атаку, что в общем-то естественно: мы о Левиафане говорим.


Речь не о "предотвратим", а о "предупредим". И обеспечим своевременную эвакуацию и сбор масок. Или хотя бы прикроем свои активы.

Цитата сообщения miloradowicz от 13.09.2017 в 22:13
Койл на самом деле все это время подстраховывал своих агентов. Да-да, тейлор дважды вынесла Луна, потому что койл бил в свой волшебный бубен за кулисами. То же с манекеном.


С Манекеном и во время второго боя с Луном - об этом нет никаких упоминаний. В первом бою с Луном - мега помощь... собаки сбросили Луна с крыши. К этому моменту Лун уже был ослеплен и искусан до такой степени, что потом потерял некоторые части тела. Момент когда он снова начал бы видеть неизвестен (как и то - прибудет ли Оружейник до этого).

Цитата сообщения miloradowicz от 13.09.2017 в 23:19
Тигра2 , вы-таки не можете отрицать, что с Койлом что-то решительно не то к этому времени. У него нет миллиона долларов? Да бросьте! Это не такие уж большие деньги в наши дни.


Не согласен. С ним все то. Он всегда был таким.
Наезжать на Лизу (силой вербовать) - глупость.
Подтягивать Странников - глупость.
Похищать Дину - глупость.
Он систематически делает ошибки, которые просто пока не сказались. Просто почему-то Вам кажется, что он умный и сильный лидер. Это не так.

Цитата сообщения miloradowicz от 13.09.2017 в 23:19
Критерии отбора тестовой площадки у них больно специфичные и слишком необъятные. Даже достигнув Земли, они отбросили тучу возможных миров, выбрав Бету.


А причем тестовая площадка?
Если количество миров бесконечно - значит они дадут бесконечное количество энергии. Которая и нужна китам. Нет смысла летать к новым мирам.
А если количество миров конечно - то невозможно появление нового мира на каждое новое действие.
Показать полностью
*задумчиво*

Это что ж за семья у мэра Б-Б. если у него сын - Триумф, и дочь - Дина. Оба с шардами, соот-но, оба прошли через триггер.
---Откуда известно, что Койл знает правильные числа? Дина не задавала вопрос (использование силы связано с болью)

Краулер? Ей понадобилась секунда, чтобы прийти в себя. Выверт использовал свою силу. Она не знала точно, как она работает, но всегда могла это определить. Все вероятности начинали меняться, и он знал такие вещи, о которых не спрашивал. Он знал о числах, которые могла сказать ему только она, но она не помнила, чтобы их ему говорила.


---Это что ж за семья у мэра Б-Б. если у него сын - Триумф, и дочь - Дина. Оба с шардами, соот-но, оба прошли через триггер

Триумф клиент Котла
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18

Речь не о "предотвратим", а о "предупредим". И обеспечим своевременную эвакуацию и сбор масок. Или хотя бы прикроем свои активы.

Проблема в том, что у него нет собственных способов узнать заранее о событии. Есть, конечно, Дина, есть аналитики, есть провидцы Протектората, но его личная сила узнать о событии, которое только собирается произойти, не поможет. Поможет минимизировать потери, выбрав ту из веток, в которой он был в более удачной позиции, если такая есть, не более.
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18
А причем тестовая площадка?
Если количество миров бесконечно - значит они дадут бесконечное количество энергии. Которая и нужна китам. Нет смысла летать к новым мирам.
А если количество миров конечно - то невозможно появление нового мира на каждое новое действие.

Да при том, что если б их цель была материя, они б ели звезды и космическую пыль. Они ж искали биомассу для своих шардов с очень неясными критериями пригодности (факт). Кроме того, есть естественный предел развития, которого ты можешь достичь повторяя одну и ту же рутину (тренировка шардав - одна из явно заявленных целей китов). Ты не станешь супер-пианистом оттачивая собачий вальс, всего лишь соупер-собачевальсером. Если упорно препарировать лягушек, ты будешь знатоком лягушек, что едва ли поможет стать кваниовым физиком. Если экспериментировать над людьми -- ты упрешься в потолок гораздо позже, но все равно упрешься, пока не выйдешь за рамки ограничения биологического вида. Следовательно, необходимость разнообразить поле экспертментов/рабочий материал. Тут уже нужны марсиане, но это уже лирика.

И китвы уже создавали миры, опосредованно или нет. Мир Бэт от мира Алеф ничем не отличается кроме наличия порахуманов в первом (слабое саидетельство, впрочем).

Добавлено 14.09.2017 - 11:13:
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18
Откуда известно, что Койл знает правильные числа? Дина не задавала вопрос (использование силы связано с болью).

Хотел ответить, но меня опередили. Цитата выше.

Добавлено 14.09.2017 - 11:32:
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18
Не согласен. С ним все то. Он всегда был таким.
Наезжать на Лизу (силой вербовать) - глупость.
Подтягивать Странников - глупость.
Похищать Дину - глупость.
Он систематически делает ошибки, которые просто пока не сказались. Просто почему-то Вам кажется, что он умный и сильный лидер. Это не так.

А вот я с вами как раз согласен, по генеральному пункту по крайней мере. Если у тебя сила мыслителя, это еще не значит, что ты умен. И сила Койла, честно говоря, не особо позврляет прикрыть этот тыл.
Но вы не правы по двум пунктам. Во-первых, Сила Койла -- ужасный Оп, независимо от того, как он ей распорядился. И во-вторых, Койл-таки изменил себе в алследнем эпизоде. До сих пор был методичен и неспешен, а здесь пытается обыграть нашу Попрыгунью-стрекозу на ее поле.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18

С Манекеном и во время второго боя с Луном - об этом нет никаких упоминаний. В первом бою с Луном - мега помощь... собаки сбросили Луна с крыши. К этому моменту Лун уже был ослеплен и искусан до такой степени, что потом потерял некоторые части тела. Момент когда он снова начал бы видеть неизвестен (как и то - прибудет ли Оружейник до этого).

Койл обещал подстраховать миньонов в борьбе против девятки. Нет причин подозревать его во лжи.
Тут весь фокус в том, что действие его силы заметить очень трудно, т.к. никто кроме Койла не подозревает о существовании всех тех других вселенных, где что-то пошло не так.
Цитата сообщения Peppinator от 14.09.2017 в 08:48
*задумчиво*

Это что ж за семья у мэра Б-Б. если у него сын - Триумф, и дочь - Дина. Оба с шардами, соот-но, оба прошли через триггер.

Дина же вроде не дочь а племянница.
(и фамилии у них разные...)
XOR
а, а пощему я думала что дочь?
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18
Как минимум - за полтора года. В 16.10 Выверт говорит, что он нанял Цирк и Колесничего полтора года назад. Не зря я указал минимальную границу в 2 года.

Это естесственное ограничение его силы. Он очень медленный. (То есть так все выглядит со стороны, потому что значительная часть его активных действий происходит в отброшенных реальностях (неудачных аутивных действий). Со стороны вообще может показаться, что половину времени Койл сидит в глубоком бункере, ковыряя в носу и уставившись в потолок.)
Peppinator
а я почему-то сначала так же думал, до тех пор пока не увидел фамилию мэра)

Добавлено 14.09.2017 - 11:57:
Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 11:12
Да притом, что если б их цель была материя, они б ели звезды и космическую пыль. Они ж искали биомассу для своих шардов с очень неясными критериями пригодности.

Однако "энергетический вопрос" у них стоял, бесконечными запасами энергии они не обладали.

Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 11:12

Но вы не правы по двум пунктам. Во-первых, Сила Койла -- ужасный Оп, независимо от того, как он ей распорядился. И Койл-таки изменил себе в алследнем эпизоде. До сих пор был методичен и неспешен, а здесь пытается обыграть Попрыгунью-стрекозу на ее поле.

Ну а тут же вопрос времени, или сдаться, или попытаться переиграть, предварительно подготовившись.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 11:48
Это естесственное ограничение его силы. Он очень медленный.

Он медленный только если осторожничает. Но обычно он осторожничает. Естественное ограничение его силы - долговременные последствия. Если в краткосрочной перспективе ему обычно удаётся вывернуться, то в долгосрочной может соорудить себе немало проблем.
Цитата сообщения Vamair от 14.09.2017 в 09:55
Проблема в том, что у него нет собственных способов узнать заранее о событии. Есть, конечно, Дина, есть аналитики, есть провидцы Протектората, но его личная сила узнать о событии, которое только собирается произойти, не поможет. Поможет минимизировать потери, выбрав ту из веток, в которой он был в более удачной позиции, если такая есть, не более.


Так Койл, по-моему, неплохо прикрылся? Никто из Недосторонников не погиб, никто из Гастролеров не погиб, сам он не погиб, база цела. А на остальных ему наплевать.
Я тут подумал, что тактика "выбирай из двух вариантов наилучший" не всегда ведет выигрышу в целом.
Подозреваю, что Выверт впал по этому поводу в своеобразную иллюзию. Что его в конце концов и погубит.
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18
В пределах видимости Трикстера.
Снова повторю - о том как работает аппарат/сила, который использовали в этот момент Вы не наете. Но почему-то считаете, что телепортацию использовали неэффективно.

Поменять Тейлор на холодильник не сложнее, чем было поменять Тейлор на двойника.
Давайте я нарисую картину для вас. Создаем супер-пупер ловушку, помещаем туда холодильник, двойник в это время тусует в сторонке, вне неминуемой опасности, но поблизости. После подмены Тейло двойником, Тейлор и холодильник в пределах видимости- -- меняем. Типа как игра в наперстки.

Добавлено 14.09.2017 - 12:28:
Цитата сообщения Peppinator от 14.09.2017 в 08:48
*задумчиво*

Это что ж за семья у мэра Б-Б. если у него сын - Триумф, и дочь - Дина. Оба с шардами, соот-но, оба прошли через триггер.

Дина -- племянница.

*шепотом* я понимаю, о чем вы. Наверно, он тайный садист и мучитель детей.

Кстати, сын у него *спойлер*. Единственный *спойлер*, через *спойлер*, это подростковый каприз избалованного мажора.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 12:26
Поменять Тейлор на холодильник не сложнее, чем было поменять Тейлор на двойника.
Давайте я нарисую картину для вас. Создаем супер-пупер ловушку, помещаем туда холодильник, двойник в это время тусует в сторонке, вне неминуемой опасности, но поблизости. После подмены Тейло двойником, Тейлор и холодильник в пределах видимости- -- меняем. Типа как игра в наперстки.

А подменять Тейлор двойником кто будет? Ещё одно устройство? А откуда оно возьмётся?
Или дадим ей после первого перемещения время среагировать?
Цитата сообщения XOR от 14.09.2017 в 12:31
А подменять Тейлор двойником кто будет? Ещё одно устройство? А откуда оно возьмётся?
Или дадим ей после первого перемещения время среагировать?

Я понимаю, почему вы против идеи запасного устройства, учитывая что первое соорудил Лит. Но Трикстер такие трюки с быстрыми повторными телепортациями слегкостью проделывал и его особо не волновали вопросы морали.

Добавлено 14.09.2017 - 13:19:
Цитата сообщения Vamair от 14.09.2017 в 11:57
Он медленный только если осторожничает. Но обычно он осторожничает. Естественное ограничение его силы - долговременные последствия. Если в краткосрочной перспективе ему обычно удаётся вывернуться, то в долгосрочной может соорудить себе немало проблем.

Верно. Медленность -- ограничение стратегии, хотя что касается долгосрочных последствий -- это проблема характерна для самого процесса планирования вообще, не только для Койла. Он всего лишь не имеет серьезных преимуществ пред любым некейпом в этом отношении. С другой стороны, его сила позволяет решить любую задачу: в том числе и любую многоходовку, если он не ограничен по времени.

Добавлено 14.09.2017 - 13:27:
Цитата сообщения Zulan от 14.09.2017 в 12:21
Я тут подумал, что тактика "выбирай из двух вариантов наилучший" не всегда ведет выигрышу в целом.
Подозреваю, что Выверт впал по этому поводу в своеобразную иллюзию. Что его в конце концов и погубит.


Это только потому, что всегда есть третий, еще лучший вариант, до которого Койл не догадался. Т.е. выбрать из двух вариантов наилучший не означает ввбрать наилучший из всех возможных. Если задача поддается поэтапному решению и функция полезности точна, то максимизация ее на каждом этапе -- хорошая стратегия. Если функция полезности учитывает не только материал, но и перспективы -- она идеальна. В этом случае единственное отличие от силы Контессы будет в том, что Койл должен вслепую находитьи вариант, приводящий к максимизации функции на каждом этапе.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 13:05
С другой стороны, его сила позволяет решить любую задачу: в том числе и любую многоходовку, если он не ограничен по времени.

Очень теоретически: т.е. если а) мир стоит на месте, пока он десятки раз пытается прокрутить многоходовку и б) успех или неудача каждого хода для Выверта очевидна. Т.е. если на втором ходу в организацию входит шпион, и на пятом Выверт его обнаруживает, то слив информации на третьем и четвёртом он никак своей силой не предотвратит, а это может сделать невозможным успех шестого.
а теперь подумайте, как с его возможностями периодически проводить профилактику стукачей
Heinrich Kramer
так время-то не безграничное, возможно ближайшая возможность проверки как раз появилась только на 5-м шаге
а критичная информация уже ушла где-то чуть раньше.

Добавлено 14.09.2017 - 15:00:
Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 13:05

Это только потому, что всегда есть третий, еще лучший вариант, до которого Койл не догадался. Т.е. выбрать из двух вариантов наилучший не означает ввбрать наилучший из всех возможных. Если задача поддается поэтапному решению и функция полезности точна, то максимизация ее на каждом этапе -- хорошая стратегия.

Да нет, видимо речь о том, что лучший вариант для текущей ситуации не является лучшим в глобальном смысле.
Так-то жадный алгоритм ведёт нас в локальный максимум, а вот с глобальным максимумом - проблема.

Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 13:05

Если функция полезности учитывает не только материал, но и перспективы -- она идеальна. В этом случае единственное отличие от силы Контессы будет в том, что Койл должен вслепую находитьи вариант, приводящий к максимизации функции на каждом этапе.

Так именно что такая функция полезности с учётом перспектив - это к Контессе.
А Койл может только оценивать текущую ситуацию и выбирать 1 из двух.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 08:18
С Манекеном и во время второго боя с Луном - об этом нет никаких упоминаний. В первом бою с Луном - мега помощь... собаки сбросили Луна с крыши. К этому моменту Лун уже был ослеплен и искусан до такой степени, что потом потерял некоторые части тела. Момент когда он снова начал бы видеть неизвестен (как и то - прибудет ли Оружейник до этого).


День первого выхода Тейлор.

Ветвление0.
Койл узнаёт что АББ готовятся напасть на Неформалов. Даёт им приказ идти ва банк. Неформалы быстро двигаются на территорию АББ и вступают в бой с Луном. В процессе боя с "детишками" Лун становится всё сильнее и сильнее. Появившаяся Тейлор сначала не понимает на чьей стороне нужно сражаться, а потом Лун полностью обрастает бронёй и становится слишком поздно. Неформалы и Тейлор убиты/тяжело ранены/взяты в плен.

Ветвление1.
Койл узнаёт что АББ готовятся напасть на Неформалов. Даёт им приказ быть очень осторожными. Неформалы двигаются на территорию АББ медленно, натыкаются на Они-Ли и после недолгого боя заставляют его сбежать. Параллельно с этим Тейлор в одиночку вступает в бой с Луном и пока он небронирован накачивает его почти смертельной дозой ядов. Подоспевшие Неформалы обезвреживают ослабленного Луна. Лун арестован Оружейником.

Стереть ветвление0.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 12:26

Кстати, сын у него *спойлер*. Единственный *спойлер*, через *спойлер*, это подростковый каприз избалованного мажора.

все эти "спойлеры", если мне не изменяет память, уже были в переводе в интерлюдии Триумфа.
Цитата сообщения Vamair от 14.09.2017 в 09:55
Проблема в том, что у него нет собственных способов узнать заранее о событии. Есть, конечно, Дина, есть аналитики, есть провидцы Протектората, но его личная сила узнать о событии, которое только собирается произойти, не поможет. Поможет минимизировать потери, выбрав ту из веток, в которой он был в более удачной позиции, если такая есть, не более.


Именно об этом я и пытаюсь сказать. Он не видит событий, он всего лишь моделирует их.

Цитата сообщения Heinrich Kramer от 14.09.2017 в 08:53
се вероятности начинали меняться, и он знал такие вещи, о которых не спрашивал. Он знал о числах, которые могла сказать ему только она, но она не помнила, чтобы их ему говорила.


И как это опровергает мое утверждение - откуда известно, что в симуляции были верные ответы?
Плюс - все таки раскрутили меня на спойлеры.
С одной стороны сила Дины иногда обманывает её саму (нужны очень тщательные вопросы, чтобы этого не случилось, а в интерлюдии Выверта они предельно безграмотные). С другой стороны сама Дина иногда обманывает в своих ответах.
И это не говоря о том, что вывод ребенка-наркомана "могла сказать только она, но не говорила" ничего не значит.


Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 11:35
Койл обещал подстраховать миньонов в борьбе против девятки. Нет причин подозревать его во лжи.


Ээээ. Выверт неоднократно лгал. Тейлор, Рейчел, Странникам.
Но Вы считаете, что "нет причин подозревать его во лжи"???



Добавлено 14.09.2017 - 21:22:
Цитата сообщения miloradowicz от 14.09.2017 в 13:05
Я понимаю, почему вы против идеи запасного устройства, учитывая что первое соорудил Лит. Но Трикстер такие трюки с быстрыми повторными телепортациями слегкостью проделывал и его особо не волновали вопросы морали.


Вопросы морали не интересовали Трикстера до тех пор пока он верил, что Выверт может вылечить Ноэль.
Какова ситуация с Трикстером в этот момент - мы не знаем.
(А если знаем, то это спойлеры....).
Показать полностью
Vamairпереводчик
Возможно Выверт считает, что не очень хорошо показывать Трикстеру, насколько легко он отступает от своих обещаний, если выполнять их неудобно.
Цитата сообщения XOR от 14.09.2017 в 14:32
Да нет, видимо речь о том, что лучший вариант для текущей ситуации не является лучшим в глобальном смысле.
Так-то жадный алгоритм ведёт нас в локальный максимум, а вот с глобальным максимумом - проблема.


Так именно что такая функция полезности с учётом перспектив - это к Контессе.
А Койл может только оценивать текущую ситуацию и выбирать 1 из двух.

Проблема не в алгоритме, а в оценочной функции. Койл по сравнению с Контессой сильно кастрирован, ибо вынужден полагаться на свои собственные оценки, тогда как за Контессу все делает шард. Но Дина дает простой способ численной оценки позиции с учетом перспектив. Кроме того, вспомним, что Койл играет против банды второразряднвх кейпов, из которых только что Татта имеет что противопоставить. Хотя и ее сила тоже годится больше для вынюхивая секретов, чем для соревновательного интриганства (пусть она может видеть всю игру противника, в контрманеврировании и прогнозировании последствий шард ей не помощник). Контесса Койлу путь не преграждала, Котел был заинтересован в проекте Койла, Аккорд его старый кореш, Дина физически в его власти, даже если б он избрал не полагаться на ее прогнозы, она была беспомощна. И при всем при этом, он продул девочке-жуку.

Добавлено 15.09.2017 - 12:46:
Цитата сообщения Тигра2 от 14.09.2017 в 21:14
Ээээ. Выверт неоднократно лгал. Тейлор, Рейчел, Странникам.
Но Вы считаете, что "нет причин подозревать его во лжи"???

Тейлор была все еще полезна и под контролем, не в его интересах было ее списывать. Тейлор начала фигеть уже после девятки, потребовала отпустить Дину немедленно, до того момента довольствовалась неопределенными обещаниями подумать. По признанию Койла, когда его прорвало на злодейские монологи, он тогда и решил, что время Тейлор пришло.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 15.09.2017 в 12:36
Тейлор была все еще полезна и под контролем, не в его интересах было ее списывать. Тейлор начала фигеть уже после девятки, потребовала отпустить Дину немедленно, до того момента довольствовалась неопределенными обещаниями подумать.


И???
Как из этого вытекает, что он ей хоть как-то помогал?

С другой стороны - а он вообще планировал отпускать Дину???
Цитата сообщения miloradowicz от 15.09.2017 в 12:36
Проблема не в алгоритме, а в оценочной функции. Койл по сравнению с Контессой сильно кастрирован, ибо вынужден полагаться на свои собственные оценки, тогда как за Контессу все делает шард. Но математика с этой задачей вполне успешно справляются.

Не справляется! Койл сам не может учесть параметры, которые он не знает, ибо он их собственно не знает. И учесть будущие изменения в настоящий момент он не может, ибо он их тоже не знает. Всё что есть - это текущие ограниченные оценки, только исходя из которых он и делает выбор.
А в случае Контессы - это делает её шард.


Добавлено 15.09.2017 - 13:01:
Цитата сообщения miloradowicz от 15.09.2017 в 12:36
Кроме того, вспомним, что Койл играет против банды второразряднвх кейпов, из которых только что Татта имеет что противопоставить. Хотя и ее сила тоже годится больше для вынюхивая секретов, чем для соревновательного интриганства (пусть она может видеть всю игру противника, в контрманеврировании и прогнозировании последствий шард ей не помощник). Контесса Койлу путь не преграждала, Котел был заинтересован в проекте Койла, Аккорд его старый кореш, Дина физически в его власти, даже если б он избрал не полагаться на ее прогнозы, она была беспомощна. И при всем при этом, он продул девочке-жуку.

А это же тоже такое дело.
На своём поле он ей не проигрывал, а что "контактный" бой не выиграл - это да, но здесь как раз его сила не сильный помощник. Но в конце концов, проиграл-то он не ей, и к слову, в том числе из-за того, что локально положительные исходы не привели в глобальный максимум...
Показать полностью
Народ мне кажется или вы "немного" спойлерите в своем обсуждении?
nemo113
увлеклись маленько, здесь это часто бывает)
nemo113
совсем совсем чуть!
=)
Большое спасибо переводчикам и редакторам!!!

Ну вот и закончилась история Выверта. О нем теперь можно говорить без спойлеров.

1. Объяснено почему не было бомбы/ванны с кислотой и тому подобного. Попробовали - телепортация не сработала. Подозреваю, что при телепортации в воздух было бы тоже самое.

2. По словам Мрака и Рой (точнее по их гипотезе) им помогли те вещи о которых Выверт не знал.
Рой:
Я выбралась в основном благодаря тем вещам, о которых он не знал. Костюм, приёмы, которые я использую в бою, и тому, что у меня был пистолет.
Мрак:
Мрак врал, сказав то, про что Кальверт просто не мог знать, чтобы запутать его.

Если сила Выверта показывает ему объективную реальность - он должен был знать об этих вещах.

И, конечно, если бы сила Выверта показывала ему объективную реальность - Сплетнице бы не дали заговорить. Но вариант с тем, что она перекупила его капитанов и солдат стал для него полной неожиданностью.
Сила Выверта показывает ему только то, что мог видеть он сам в данной цепочке событий. Самый большой недостаток -- когда приходится выбирать из "оба хуже".
Т.е. даже если он предсказал, что "направо пойдешь -- пристрелять, налево -- зарежут", то пойти прямо он уже не в состоянии, шард позволяет только на автопилоте пройти по уже предсказанному варианту.
Прежде всего, ему следовало промыть Дине мозги до состояния овоща. Чтобы она не свою игру вела, а беспрекословно подчинялась. Возможно, кстати, что и Лизе тоже. Ну и, отказываться от безопасного варианта "остаюсь на базе" было беспросветной тупостью.
Stacy_DROP TABLE Users--
Дина увидела в будущем грозди реальностей в которых Койл промыл ей мозги и предприняла усилия чтобы не оказаться в них.
Цитата сообщения Jabberwocker от 17.09.2017 в 08:21
.... шард позволяет только на автопилоте пройти по уже предсказанному варианту.


А где об этом сказано???

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 17.09.2017 в 08:58
Прежде всего, ему следовало промыть Дине мозги до состояния овоща. Чтобы она не свою игру вела, а беспрекословно подчинялась.


Как это сделать практически???
Он подсадил её на наркотики... Что еще надо было сделать?
Не говоря о том, что "промыть мозги до состоянию овоща" парачеловеку может оказаться невозможно...

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 17.09.2017 в 08:58
Возможно, кстати, что и Лизе тоже.


Учитывая, что способности Лизы позволяют быструю оценку ситуации - она увидит попытку. В результате очень высока вероятность неудачи или смерти Лизы.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 17.09.2017 в 08:58
Ну и, отказываться от безопасного варианта "остаюсь на базе" было беспросветной тупостью.


Сразу два возражения (разных и не связанных друг с другом).
1. Был ли этот вариант безопасен? Вполне возможно, что в симуляциях без него с Неформалами расправиться не могли.
2. Если видения показывали ему безопасность выхода - в чем был риск?

Это все к тому, что люди обычно редко совершают "беспросветную тупость" (те люди, которые до этого создали достаточно мощную организацию и подмяли под себя город).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.09.2017 в 10:23
А где об этом сказано???

Уже обсуждалось не раз. Сила Выверта -- эмуляция событий сетью шардов в двух вариантах, пока он не выберет один из них -- после чего шард перехватывает управление и включает автопилот до момента выбора.

Цитата сообщения Тигра2 от 17.09.2017 в 10:23
Сразу два возражения (разных и не связанных друг с другом).
1. Был ли этот вариант безопасен? Вполне возможно, что в симуляциях без него с Неформалами расправиться не могли.
2. Если видения показывали ему безопасность выхода - в чем был риск?

А кто сказал, что он так не делал? Вполне возможно, что он пробовал убить Тэйлор много раз, а не только во время заварушки у мэра. Но каждый раз оказывалось, что не учли какую-то мелочь.
Время вышло, осталось либо послать Рой с ее требованием, напасть немедленно или попытаться застать врасплох. Возможно, первые два варианта показали свою несостоятельность еще раньше -- или же Выверт просто решил, что перебирая варианты "на ходу", он точно добьется успеха. В чем-то он был прав -- если бы у него не было возможности включать свою силу, ему пришлось бы схлопнуть эту линию сразу после метания гранат (а тут он успел выбрать другой способ).

точнее, Выверт скорее всего пришел к выводу, что без возможности проверять варианты "по ходу пьесы", он с Неформалами не справится.
Показать полностью
Цитата сообщения Jabberwocker от 17.09.2017 в 10:38
Уже обсуждалось не раз. Сила Выверта -- эмуляция событий сетью шардов в двух вариантах, пока он не выберет один из них -- после чего шард перехватывает управление и включает автопилот до момента выбора.


Я понимаю, что обсуждалось. Но тогда говорить об этом всерьез было нельзя из-за спойлеров.
А сейчас говорить можно. Потому и спрашиваю - где говорилось, что "шард перехватывает управление и включает автопилот".
Насколько я помню - это далеко не очевидно и не подтверждено.
Шард всего лишь моделирует ситуации в зависимости от выверта (с очень высокой точностью). И Выверт вовсе не обязан следовать за шардом.

Цитата сообщения Jabberwocker от 17.09.2017 в 10:38
А кто сказал, что он так не делал? Вполне возможно, что он пробовал убить Тэйлор много раз, а не только во время заварушки у мэра. Но каждый раз оказывалось, что не учли какую-то мелочь.
....
точнее, Выверт скорее всего пришел к выводу, что без возможности проверять варианты "по ходу пьесы", он с Неформалами не справится.


Т.е. выход с "безопасной базы" не был глупостью. Что и требовалось доказать.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 17.09.2017 в 16:07
И Выверт вовсе не обязан следовать за шардом.

Обязан, иначе это выглядит для него не как выбор одной из реальностей, а как обычное предсказание будущего. А будущее предсказывать он не умеет, это чётко в его же интерлюдии видно. И у него, возможно благодаря этому, отключены обычные ограничения прекогов (не предсказывать Сына или Губителей, не предсказывать других прекогов).
НО тогда он бы должен каждый раз правильный выбор проживать 2 раза
Цитата сообщения XOR от 15.09.2017 в 12:57
Не справляется! Койл сам не может учесть параметры, которые он не знает, ибо он их собственно не знает. И учесть будущие изменения в настоящий момент он не может, ибо он их тоже не знает. Всё что есть - это текущие ограниченные оценки, только исходя из которых он и делает выбор.
А в случае Контессы - это делает её шард.


Добавлено 15.09.2017 - 13:01:

А это же тоже такое дело.
На своём поле он ей не проигрывал, а что "контактный" бой не выиграл - это да, но здесь как раз его сила не сильный помощник. Но в конце концов, проиграл-то он не ей, и к слову, в том числе из-за того, что локально положительные исходы не привели в глобальный максимум...

Вся магия в этом случае на Дине. Она считает хеш, Койл только крутит цикл и операцию сравнения. Имея Дину под рукой, он может предмказывать результат произвольного действия до того, как оно совершено (в квантовом смысле, окей: успех и неудача одновременно с таким-то соотношением вероятностей). Так что достаточно постулировать намерения (твердо решив следовать несмотря ни на что) и узнать у Дины как изменились от этого ее прогнозы, внести коррективы, повторить.
И потом, я ведь не говорю, что сила Койла -- это автоматический выигрыш. Он в этой партии наравне с любым другим игроком: шард не дает явных преимуществ и не ограничивает, но многие парахуманы и почти все некейпы, пожалуй, даже в худшем положении по сравнению с ним, но с гораздо более лучшим конечным результатом. Те же Андеры хотя бы. И Койл ведь все-таки не смог толково нейтрализовать Тейлор. Позволить ей улизнуть -- это не локальный максимум. В лучшем случае, участок постоянства.
Что я пытаюсь сказать, автор сделал Койла дураком в этой арке.

Добавлено 17.09.2017 - 17:56:
Цитата сообщения XOR от 17.09.2017 в 17:12
НО тогда он бы должен каждый раз правильный выбор проживать 2 раза

У него мозги уходят в перегруз после схлопывания реальности: чем дольше симуляция, тем дольше реабилитация. Либо
Где-то еще читал, что шард прогнозирует в том числе и будущий выбор Койла, сам схлопывает ненужную реальность и скармливает Койлу симуляцию "по кусочкам" (обе симуляции на самом деле), так что для Койла все происхожит в реальном времени. В таком случае Койл дествует самостоятельно в ответ на заранее просчитанный входной поток от шарда и приходит к уже спрогнозированному результату. Хотя это умножение сущностей, первая теория проще.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31
Вся магия в этом случае на Дине. Она считает хеш, Койл только крутит цикл.

Эмм, крутит? Или я не понял что Вы имеете в виду, или оно так плохо работает.

Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31

И потом, я ведь не говорю, что сила Койла -- это автоматический выигрыш. Он в этой партии наравне с любым другим игроком, и многие парахуманы и почти все некейпы, пожалуй, даже в худшем положении по сравнению с ним, но с гораздо более лучшим конечным результатом. Те же Андеры хотя бы.

Не наравне. У них нет таких задач, как у него, он вообще-то параллельно в это время ещё захват всего города проводит.

Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31
И Койл ведь все-таки не смог толково нейтрализовать Тейлор. Позволить ей улизнуть -- это не локальный максимум. В лучшем случае, ноль производной.

Во-первых, в данном случае (в смысле с учётом силы Койла) ноль производной - это только локальный максимум.
Во-вторых, собственно не нашлось лучшего исхода, т.чт. это был наилучший. В остальных, видимо потери сильнее/происходит что-то похуже.
В-третьих, если не считать финального хода ТТ - то ситуация развивалась приемлемым путём.

*хотя про локально-оптимальные действия - я здесь скорее имел в виду всякие факты типа того слива кучи денег при борьбе с дронами Дракон...

Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31

Что я пытаюсь сказать, автор сделал Койла дураком в этой арке.

Как говорилось выше, он и до этого не был прямо таким уж гением. И здесь не сказать чтобы прямо поглупел.


Добавлено 17.09.2017 - 18:05:
Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31

Где-то еще читал, что шард прогнозирует в том числе и будущий выбор Койла, сам схлопывает ненужную реальность и скармливает Койлу симуляцию "по кусочкам" (обе симуляции на самом деле), так что для Койла все происхожит в реальном времени. В таком случае Койл дествует самостоятельно в ответ на заранее просчитанный входной поток от шарда и приходит к уже спрогнозированному результату.

Вот что-то типа такого мне всегда казалось более реалистичным. Ибо если шард может просчитать на сколько-то в будущее весь мир, то выбор и действия Койла, скорее всего, тоже может просчитать. А второй мир - просто показывать симуляцию.


Добавлено 17.09.2017 - 18:15:
Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31
Хотя это умножение сущностей, первая теория проще.

Умножение сущностей - это как раз таки первая теория.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 15.09.2017 в 12:55
И???
Как из этого вытекает, что он ей хоть как-то помогал?

С другой стороны - а он вообще планировал отпускать Дину???

Никак не следует. Это слабое свидетельество, полагаю.
Но:
1) Койл обещал подстраховать агентов,
2) Тейлор была полезна,
3) Тейлор была под контролем,
4) победа ББ над девяткой была предпочтительней альтернативы, учитывая, что половина Андов оказались в числе канлидатов, наряду с Ноэль, на которую завязан весь контроль Койла над Бродягами. Плюс угроза эпидемии Костепилки.
Даже если Койл не собирался отпускать Дину, обещания об этом подумать все еще сдерживали Тейлор. Конечно, она неизбежно стала бы проблемой в будущем, но на тот момент живая она была ценнее.
Цитата сообщения Vamair от 17.09.2017 в 16:27
Обязан, иначе это выглядит для него не как выбор одной из реальностей, а как обычное предсказание будущего. А будущее предсказывать он не умеет, это чётко в его же интерлюдии видно.


Так у него не предсказание, а моделирование ситуации. На основании его действий и имеющейся у него информации. Моделирование высокоточное, но не более.

Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31
Что я пытаюсь сказать, автор сделал Койла дураком в этой арке.


Этот вывод возникает только потому, что Вы неверно оценили возможности его шарда.
Если бы Сплетница не подкупила его капитанов - он бы победил.
Если бы Сплетницу не телепортировали - он бы победил.
Если бы Сплетница не заговорила - он бы победил.
В варианте моделирования ситуации он не дурак, он действует логично просто Лиза его переиграла.

Вообще вывод "автор сделал его дураком" не может быть корректным по определению. С точки зрения автора все было логично. Значит необходимо найти такое объяснение действий в рамках которого Выверт не "дурак".
Как вариант - моделирование ситуации. С крайне высокой достоверностью, но на основании информации, имеющейся у шарда. То чего ни Выверт, ни шард не знают - не учитывается. Так Выверт в ловушку и попал.


Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 18:20
Никак не следует. Это слабое свидетельество, полагаю.
Но:
1) Койл обещал подстраховать агентов,
2) Тейлор была полезна,
3) Тейлор была под контролем,
4) победа ББ над девяткой была предпочтительней альтернативы, учитывая, что половина Андов оказались в числе канлидатов, наряду с Ноэль, на которую завязан весь контроль Койла над Бродягами. Плюс угроза эпидемии Костепилки.
Даже если Койл не собирался отпускать Дину, обещания об этом подумать все еще сдерживали Тейлор. Конечно, она неизбежно стала бы проблемой в будущем, но на тот момент живая она была ценнее.


И все это построение как минимум разбивается о то, что Выверт должен был что-то делать (чтобы повлиять на ситуацию). Но звонков с предупреждениями не было. Наемники Выверта нигде не засветились. Что же он делал???

ИМХО он просто наплел, что подстрахует, но нифига не сделал. (Не потому что не хотел, а потому что не мог).
Показать полностью
Тигра2
Ну, возможно его устроил вариант без его вмешательства
Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 17:31
Вся магия в этом случае на Дине. Она считает хеш, Койл только крутит цикл и операцию сравнения. Имея Дину под рукой, он может предмказывать результат произвольного действия до того, как оно совершено (в квантовом смысле, окей: успех и неудача одновременно с таким-то соотношением вероятностей). Так что достаточно постулировать намерения (твердо решив следовать несмотря ни на что) и узнать у Дины как изменились от этого ее прогнозы, внести коррективы, повторить.


Да не может он даже этого. Т.е. теоретически может, но практически - нет.
Вопрос - "Шанс на успех моего большого плана, не учитывая моих способностей" - это безграмотный вопрос. Его план будет реализован, но уже без него...
Цитата сообщения XOR от 17.09.2017 в 18:02
Умножение сущностей - это как раз таки первая теория.

Не сказал бы. В первой теории шард перегружает Койла информацией, после чего тот впадает в режим зомби на эквивалентное длительности сииуляции время. Весь трюк во взаимодействии шарда с хостом и шард должен иметь способ брать под контроль тело. Ничего сверхестественного я в этом не вижу. Во втором случае -- узкое место примерно то же. Шард подменяет входной поток симуляцией, временно лишая хост зрения/слуха/либидо/всего прочего на всей продолжительности симуляции. (Точечное воздействие в точке дивергенции, чтобы подтолкнуть хост к нужной последовательности действий не сработает, ибо это перемещает причину выбора данной ветви из конца в начало). Более сложный механизм синхронизации. Тоже ничего сверхестественного. Вопрос предпочтений, полагаю.
Цитата сообщения XOR от 17.09.2017 в 18:02
Во-первых, в данном случае (в смысле с учётом силы Койла) ноль производной - это только локальный максимум.
Во-вторых, собственно не нашлось лучшего исхода, т.чт. это был наилучший. В остальных, видимо потери сильнее/происходит что-то похуже.
В-третьих, если не считать финального хода ТТ - то ситуация развивалась приемлемым путём.

Начал забывать курс МА. Отрезок постоянства. И функции и производной. Это, конечно, все равно локальный максимум пока речь идет об конечном интервале исследования, но прежде, если полагаться на интерлюдию, Койл оперировал масштабами полутра, до обеда, всю ночь и т.д., а не спамил абилку по 3 раз за ночь. Слишком много контрольных точек, слишком мало аптечек.
Что касается синергии Койла и Дины, это работает примерно так: если я сделаю то-то, каковы мои шансы? стереть вариант, обновить стратегию, если я сделаю то-то то-то, каковы мои шансы? и т.д. он может просчитать путь к победе от начала до конца прежде, чем сделает хотя бы шаг на нем. Как любой алгоритм перебора в общем: Кйол генерирует идею, Дина оценивает, Койл сравнивает с текущей лучшей, отбрасывает/запоминает, генерирует новую.

Добавлено 17.09.2017 - 19:21:
Цитата сообщения Тигра2 от 17.09.2017 в 18:58
Как вариант - моделирование ситуации. С крайне высокой достоверностью, но на основании информации, имеющейся у шарда. То чего ни Выверт, ни шард не знают - не учитывается. Так Выверт в ловушку и попал.

Я приводил опровержение этому. Если бы моделирование было неточным, Койл бы заметил расхождение в своих ощущениях и действительности, поскольку в его случае ощущения подменяются симуляцией, которую ему скармливает шард.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.09.2017 в 18:58

И все это построение как минимум разбивается о то, что Выверт должен был что-то делать (чтобы повлиять на ситуацию). Но звонков с предупреждениями не было. Наемники Выверта нигде не засветились. Что же он делал???

Откуда вы все это знаете?
Так или иначе, с Койлом шансы Тейлор лучше, чем без Койла, что можно считать байесовым свидетельство в пользу Койла.

Добавлено 17.09.2017 - 19:47:
Цитата сообщения Тигра2 от 17.09.2017 в 18:58
Этот вывод возникает только потому, что Вы неверно оценили возможности его шарда.

Сомневаюсь, т.к. шард его при грамотной игре и сильнее интуиции Татты. Сильнее в том поане, что дает значительное преимущество. Победа Андеров -- это не их заслуга, а его оплошность.

*шепотом* Теперь уже можно спойлерить? На самом деле, истинное значение его кейповского имени раскрывается в этом раннем концепт-арте
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1579/6663/products/poop-emoji-phone-charger_1_1024x1024.jpg
miloradowicz
Что касается Дины - на сколько я помню в воге было, что так не работает. В смысле получить сколько угодно правильных ответов от Дины в сброшенных реальностях Койл не мог.
Цитата сообщения XOR от 17.09.2017 в 20:06
miloradowicz
Что касается Дины - на сколько я помню в воге было, что так не работает. В смысле получить сколько угодно правильных ответов от Дины в сброшенных реальностях Койл не мог.

А вот это и есть интересный вопрос. Почему не мог, и чем он в этом смысле ограничен?
Он, кстати, мог в основной ветке сделать так, чтобы у Дины вообще голова не болела - задавая ей все вопросы только в побочных ветках.
вообще-то он поверил и убедился, что один и тот же вопрос в разных ветках может выдать разные числа
myriadпереводчик
Да что вы все к Выверту привязались? Почему никто убитого енота не упомянул?!
Цитата сообщения grey_area от 17.09.2017 в 20:47
задавая ей все вопросы только в побочных ветках.
Она же вроде видит все побочные ветки.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения myriad от 17.09.2017 в 21:47
Да что вы все к Выверту привязались? Почему никто убитого енота не упомянул?!

да. Невинно убиенный енот отдал свою жизнь во славу победы над Вывертом. :'(
Цитата сообщения Весёлая Соня от 17.09.2017 в 22:12
да. Невинно убиенный енот отдал свою жизнь во славу победы над Вывертом. :'(

Теперь мы знаем, сколько стоит жизнь Выверта - 1 у. е.
Ладно вам енот, сейчас такая ж*па начинается. Эскалация во все поля.
Цитата сообщения Jabberwocker от 17.09.2017 в 21:28
вообще-то он поверил и убедился, что один и тот же вопрос в разных ветках может выдать разные числа

Хе, может быть он проверял глупо, и запрашивал вопросы, так или иначе завязанные на себя. Узнал он новую вероятность, сменил план действа, число изменилось, запросил бы то же самое - узнал бы новое число.
Невинно убиенный енот отдал свою жизнь во славу победы над Вывертом.

И то при условии, что Выверт не заменил себя заранее клоном...
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 18.09.2017 в 00:04
Хе, может быть он проверял глупо, и запрашивал вопросы, так или иначе завязанные на себя. Узнал он новую вероятность, сменил план действа, число изменилось, запросил бы то же самое - узнал бы новое число.

Проблема в том, что нельзя заранее сказать -- на что влияют его действия, а на что -- нет.
В одной реальности он свернул налево, в другой направо. Пришел на базу.
Но в одном варианте его увидел посторонний человек, тому пришла в голову мысль, его поступки изменились... В предельном варианте получаем "эффект бабочки" и исполнение варианта с вероятностью 0.0027% "пьяный эскаваторщик выкопал базу выверта". Так что вопрос "вероятность срыва моих планов в ближайшие сутки" может отличаться в разных линиях.
Цитата сообщения grey_area от 17.09.2017 в 20:47
А вот это и есть интересный вопрос. Почему не мог, и чем он в этом смысле ограничен?
Он, кстати, мог в основной ветке сделать так, чтобы у Дины вообще голова не болела - задавая ей все вопросы только в побочных ветках.

Хм, а просто как-то ограничен и всё...
Coil's powers get discombobulated by other causality interference, which is why he can't just have Dinah give every answer in Coil-generated universes that he discards.

а в чём отличие "бонусных" интерлюдий от обычных?
кроме названия, разумеется
Heinrich Kramer
обычные интерлюдии были изначально запланированы и являются неотъемлемой частью сюжета

а бонусные писались в при достижении определённой суммы доната
Цитата сообщения Al111 от 17.09.2017 в 21:46
Для меня несколько неочевиден исход дела в случае, если бы Сплетница не подготовила переворот, и все свелось бы к банальной драке. Рисковал Выверт, ох как рисковал. Мрак включает дымовуху, носится Чертенок, всех жрут пёсики, насекомые мешаются и взрывают гранаты. От Солнышка, например, в такой толпе своих и чужих вообще мало толку. Телепорт тоже Неформалам не особенно страшен, учитывая специфику их сил. Наши может и не победили бы, но уж самого Выверта успели бы покоцать, тем более он близко стоял.

К слову, у Мрака же уже не только дымовуха... Он может если всё будет плохо силой Солнышка всех поджарить for example.
Хм, или даже попользоваться Трикстеровским телепортом внутри своей темноты - это ж какой эффект будет.
Опять же в темноте Чертёнка камерами отслеживать будет сложнее гораздо...
В общем здесь да, ситуация неоднозначная...
Впечатление от главы можно выразить классической фразой: "Deux ex machina"
Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 19:13
Не сказал бы. В первой теории шард перегружает Койла информацией, после чего тот впадает в режим зомби на эквивалентное длительности сииуляции время. Весь трюк во взаимодействии шарда с хостом и шард должен иметь способ брать под контроль тело. Ничего сверхестественного я в этом не вижу. Во втором случае -- узкое место примерно то же. Шард подменяет входной поток симуляцией, временно лишая хост зрения/слуха/либидо/всего прочего на всей продолжительности симуляции. (Точечное воздействие в точке дивергенции, чтобы подтолкнуть хост к нужной последовательности действий не сработает, ибо это перемещает причину выбора данной ветви из конца в начало). Более сложный механизм синхронизации. Тоже ничего сверхестественного. Вопрос предпочтений, полагаю.

Эм, какой входной поток? Второй поток - в любом случае симуляция, которую шард показывает Койлу, в обоих вариантах. Но в первом случае шард ещё должен видимо локально гонять время, чтобы Койл не залипал на время обработки длительного куска до принятия решения о схлопывании, дальше отключать мозг и контроллить тело ровно до момента конца симуляции. А во втором - шард должен просто спрогнозировать Койла тоже(учитывая что он прогнозирует всех - это ни разу не умножение сущностей) и показывать вторую симуляцию в реалтайме.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Вариант с прогнозом выбора Выверта и параллельным показом только одной -
отброшенной - симуляции мне пока из Вывертотеорий нравится больше всего. Минимум воздействия, нет зомби-Выверта, нет творения миров. Даже небольшие ошибки в симуляции - буде такие найдутся - не такая уж проблема, пока выбор Выверта предсказывается правильно.
Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 19:13
Я приводил опровержение этому. Если бы моделирование было неточным, Койл бы заметил расхождение в своих ощущениях и действительности, поскольку в его случае ощущения подменяются симуляцией, которую ему скармливает шард.


1. А откуда известно, что он не замечал расхождений?
2. А откуда известно, что расхождений не было, но Выверт их просто не замечал? (он ведь должен был помнить обе модели - а это серьезная нагрузка на память). Мелкая/несущественная информация вполне могла отсекаться, а серьезные вещи моделировались правильно.


Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 19:36
Откуда вы все это знаете?
Так или иначе, с Койлом шансы Тейлор лучше, чем без Койла, что можно считать байесовым свидетельство в пользу Койла.


В смысле? Описание событий идет от лица Тейлор. Она не упоминает ни о каких звонках от Выверта либо о иной помощи в боях.
А вот откуда Вы взяли, что "с Койлом шансы Тейлор лучше, чем без Койла"???


Цитата сообщения miloradowicz от 17.09.2017 в 19:47
*шепотом* Теперь уже можно спойлерить?


Про Выверта? Так это не спойлеры. Он мертв. Событие уже произошло.
Вот насчет Дины, Контессы, Аккорда и т.д. надо быть очень осторожными.

Цитата сообщения Al111 от 17.09.2017 в 21:46
Для меня несколько неочевиден исход дела в случае, если бы Сплетница не подготовила переворот, и все свелось бы к банальной драке. Рисковал Выверт, ох как рисковал.


Насколько я понимаю - вариант драки Выверт как раз исключил. Корректно смоделировал психологию всех участников и (возможно) нашел противодействие их силам.


Показать полностью
myriadпереводчик
Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о Скитальцах в Земле-бете.
Да ладно тебе, девочку Райли мне жальче :(
Ридер
а кто такая Райли?
Ампутация
Heinrich Kramer
а, не, пока не жалко)
у нее были не самые удачные события триггера)
как и у большинства прошедших через триггер.
Heinrich Kramer
собсно у всех они были не очень удачные.
Vamairпереводчик
Спойлеры-спойлеры. Мы до этого ещё дойдём!
так без подробностей ведь
Vamairпереводчик
Я наперёд, чтобы вдруг кто-то не начал отвечать вопрошающим.
Все кто услышал песню Смурфа или сходят с ума, или становятся его агентами.
не обязательно все -- но таким агентом может оказаться любой прослушавший песнь.
этого достаточно, чтобы не выпускать никого.
Цитата сообщения Saura от 19.09.2017 в 14:32
Все кто услышал песню Смурфа или сходят с ума, или становятся его агентами.

То есть агентам имеет смысл косить под психов?
Если выкинуть мат, текст можно давать подросткам 14-15 лет? Или там все-таки чрезмерно жестокости?
В смысле, что мат не критично.
Stacy_DROP TABLE Users--
а толку с того?
Цитата сообщения XOR от 18.09.2017 в 09:58
Эм, какой входной поток? Второй поток - в любом случае симуляция, которую шард показывает Койлу, в обоих вариантах. Но в первом случае шард ещё должен видимо локально гонять время, чтобы Койл не залипал на время обработки длительного куска до принятия решения о схлопывании, дальше отключать мозг и контроллить тело ровно до момента конца симуляции. А во втором - шард должен просто спрогнозировать Койла тоже(учитывая что он прогнозирует всех - это ни разу не умножение сущностей) и показывать вторую симуляцию в реалтайме.

В начальный момент момент времени Койл висит в неопределенном состоянии, не имея никаких причин предпочесть одно действие другому. Собственно, если бы у него такие причины были, создавать ветвление бы и не пришлось. И вся сложность во второй теории в том, чтобы полагаясь на прогноз о результате обоих действий в разных ветвях(точнее, о суждении Койла о более предпочтительном результате), толкнуть Койла к одному из них. Но это либо порождает причинно-следственную связь, если шард воздействует на Койла через органы чувств/мышление (это и называется входной поток -- информация, на основе которой Койл принимает решения), либо шард берет прямой контроль на телом и совершает нужное действие за Койла. В первом случае устраняется сама неопределенность и картина с точки зрения Койла выглядит линейной: причина по которой он выбирает успешный вариант появляется еще до того, как он решает, что этот вариант считается успешным и отпадает сама необходимость применять силу (а он ее уже зачем-то применил). Во втором случае, шард уже имеет взмржность брать тело Койла прд контроль, так что отсекая лишнее получаем первую иеорию
Шард в обоих теориях работает на нечеловеческих скоростях, моделируя реальносиь моментально (во второй моделирует еще и Койла), так что проблем с залипанием не возникает.

Цитата сообщения Тигра2 от 18.09.2017 в 13:02
В смысле? Описание событий идет от лица Тейлор. Она не упоминает ни о каких звонках от Выверта либо о иной помощи в боях.
А вот откуда Вы взяли, что "с Койлом шансы Тейлор лучше, чем без Койла"???

Дина сказала, но полагаю, ее слово для вас тоже ничего не значит, поскольку повествование не ведется от ее имени?
Показать полностью
Altra Realta
интенсивность графической жестокости не превысит то что уже, а вот ангста станет гораздо больше

т.е. если сцена с Брайаном в холодильнике это нормально, то дальше всё будет примерно на таком уже уровне
Altra Realta
Не вижу причин не.
Цитата сообщения miloradowicz от 19.09.2017 в 19:20

Шард в обоих теориях работает на нечеловеческих скоростях, моделируя реальносиь моментально (во второй моделирует еще и Койла), так что проблем с залипанием не возникает.

Одно дело - шард, а другое дело - мозг Койла. У него-то скорость обычная.

Цитата сообщения miloradowicz от 19.09.2017 в 19:20
В начальный момент момент времени Койл висит в неопределенном состоянии, не имея никаких причин предпочесть одно действие другому. Собственно, если бы у него такие причины были, создавать ветвление бы и не пришлось. И вся сложность в том, чтобы полагаясь на прогноз о результате обоих действий в разных ветвях(точнее, о суждении Койла о более предпочтительном результате), толкнуть Койла к одному из них.

Койла никуда толкать не надо, он выберет сам.

Цитата сообщения miloradowicz от 19.09.2017 в 19:20
либо шард берет прямой контроль на телом и принимает нужное решение за Койла...
Во втором случае, шард уже имеет взмржность брать тело Койла прд контроль, так что отсекая лишнее получаем первый вариант.

Ничего он не берёт и ничего за Койла не принимает. Шард, будучи способен расчитать действия всего мира, расчитывает действия и выбор Койла, включая какой из миров тот выберет, и всё, второй набор - только показанная в реалтайме симуляция.

Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 19.09.2017 в 19:20
Дина сказала, но полагаю, ее слово для вас тоже ничего не значит, поскольку повествование не ведется от ее имени?


А в какой главе Дина об этом сказала, если не секрет?
В своей интерлюдии она о Тейлор не упоминает. Прогнозы строятся исключительно о нападении Краулера.
В дальнейшем она вроде бы тоже об этом не говорит.
XOR
Вы не поняли.
Каким образом всегда получается так, что одно действие (приводящее к успешному результату) совепшается в действительности, а другое -- в воображении. Очевидно, шард должен обладать возможностью вынудить Койла сделать нужное действие именно в действительности. А теперь попробуйте объяснить как.
Койл сам выбрать не может, потому что у него нет причин выбрать одно из двух. На самом деле, совсем даже обратное, у него есть причины выбрать И ТО И ДРУГОЕ. В данный момент времени они для него равноправны.
Щард может рассчитать все за Койла, но действие в момент времени ноль должен совершить Еойл, а он не может. Потоиу что в тот момент, когда он должен совершить одно из двух действий, он хочпт совершить ОБА в двух разных ветвлениях. Шард, конечно знает, какое действие Койл должен выбрать, чтобы получить желаемый результат, но не может сообщить об этом Койлу, потому что Койл не должен знать результат до окончания симуляции (до того момента, когда по его ощущениям симуляция заканчивается), также Койл не должен даже хотеть выбрать одно из двух, таким образом, чтобы в любой момент после начала ветвления и до окончания ветвления, Еойл не должен иметь даже теоретической возможности сказать, какая из ветвей является реальной, какая -- мнимой. Т.о. шард должен взять прямой контроль над телом Койла и сделать решение за него. От режима зомби эта теория не избавляет. (Если шард все же сообщает Койлу почему один вариант лучше, возникает причинно-следственная связь, которой нет в симуляции. Если шард включает ее в симуляцию, возникает парадокс причинности).
Что касается первой теории - у него мозги в перегруз потому и уходят, что шард вываливвет на него кучу инфы сразу. (И нигде не сказано, что активация силы происходит мгновенно).

Добавлено 20.09.2017 - 01:49:
Цитата сообщения Тигра2 от 19.09.2017 в 22:16
А в какой главе Дина об этом сказала, если не секрет?
В своей интерлюдии она о Тейлор не упоминает. Прогнозы строятся исключительно о нападении Краулера.
В дальнейшем она вроде бы тоже об этом не говорит.

В той главе, где койл спрашивает, каковы шансы андеров/травелеров пережить столкнлвение с девяткой с ним и без него. Там не говорится о каком-дибо конкретном столкновении и когда оно долдно пооизойти.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 20.09.2017 в 01:48
XOR
Вы не поняли.
Каким образом всегда получается так, что одно действие (приводящее к успешному результату) совепшается в действительности, а другое -- в воображении. Очевидно, шард должен обладать возможностью вынудить Койла сделать нужное действие именно в действительности. А теперь попробуйте объяснить как.
По-моему это ты не прав. Разве где-то было сказано, что он не может провалить дело в обоих реальностях?
Цитата сообщения miloradowicz от 20.09.2017 в 01:48
В той главе, где койл спрашивает, каковы шансы андеров/травелеров пережить столкнлвение с девяткой с ним и без него. Там не говорится о каком-дибо конкретном столкновении и когда оно долдно пооизойти.


А более подробную цитату можно попросить? Или хотя бы название главы указать.
---А более подробную цитату можно попросить? Или хотя бы название главы указать

10.06

— Тридцать один, запятая, два процента — шанс того, что кто-нибудь убьёт его до того, как он покинет город — если вы используете свою силу. Катастрофа не произойдёт в течение пятнадцати лет, если у вас получится.

— Значит, это всё равно произойдёт? — спросил Выверт.

— Да. Всегда происходит.

— Значит, он катализатор для чего-то ещё, — вмешалась Сплетница.

— Так всегда получается, дружок? Всегда происходит то, что убивает всех на свете?

Она покачала головой:

— Не всегда, не именно так. Иногда выживает больше. Иногда сотни, иногда тысячи, иногда миллиарды. Но миллионы или миллиарды гибнут обязательно.

— Если я пошлю Скитальцев, какова вероятность, что они его убьют?

— Голова болит.

— Пожалуйста, дружок, это важно. До одной десятой.

— Двадцать два, запятая, шесть процентов. Тридцать, запятая, девять процентов шанс того, что кто-то из них умрёт.

— А Неформалы?

— Одиннадцать, запятая, девять процентов, что у них получится. Пятьдесят пять, запятая, четыре процента, что они погибнут, если будут сражаться с этими людьми.

Выверт вздохнул и выпрямился. Он посмотрел на мужчину средних лет и вручил ему компьютер.

— Я настоятельно рекомендую вам узнать всё, что сможете об этой группе. Любая подробность из архивов СКП может оказаться бесценной. Пожертвуйте сном, если понадобится.

Мужчина взял ноутбук, сглотнул и резко кивнул. Остальные собрались в кучу вокруг Выверта и выглядели не менее обеспокоенными услышанным.

— Нужно связаться с местными героями, — сказал Мрак. — Они должны узнать об этом.

Выверт медленно кивнул:

— Я прослежу. Как я уже сказал, числа ясно говорят об одном. Вы не способны сражаться с этой группой. Если столкнётесь с ними, вы...

— Шестьдесят процентов, — пробормотала Дина.

— Шестьдесят процентов, дружок?

— Шанс шестьдесят процентов, что Неформалы столкнутся с некоторыми из этих людей.

Выверт обернулся и взглянул на нас:

— Значит, вероятно, вы с ними столкнётесь. Когда это случится — бегите. Сдавайте любую территорию, бросайте любую работу. Ваши жизни дороже выполненного задания.
Показать полностью
Altra Realta
можно. Дочь читает с удовольствием.
miloradowicz
Цитата сообщения miloradowicz от 20.09.2017 в 01:48
XOR
Вы не поняли.
Каким образом всегда получается так, что одно действие (приводящее к успешному результату) совепшается в действительности, а другое -- в воображении. Очевидно, шард должен обладать возможностью вынудить Койла сделать нужное действие именно в действительности. А теперь попробуйте объяснить как.

Подождите. Вот Койл разделил миры, теперь для него их два: один мир(который в итоге останется) - реальный, второй(который Койл сбросит) - симуляция шарда. Действия идут в разные миры, никаких принуждений не нужно.
Койл же не делает два разных действия разом, он сначала разделяет миры, а потом выполняет разные действия в разных мирах.

Цитата сообщения miloradowicz от 20.09.2017 в 01:48

Что касается первой теории - у него мозги в перегруз потому и уходят, что шард вываливвет на него кучу инфы сразу. (И нигде не сказано, что активация силы происходит мгновенно).

Если бы она происходила не мгновенно то по первой теории на это время Койл бы залипал, ибо выбор-то ещё не сделан, неизвестно какой из вариантов реальный.
Показать полностью
nadeys
Fluxius Secundus
alexandei
Спасибо :))
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.09.2017 в 08:50
---А более подробную цитату можно попросить? Или хотя бы название главы указать

10.06


И где в Вашей цитате сказано, что с использованием силы Выверта шансы у Неформалов выше чем без использования этой силы?

Про силу Выверта говорится относительно убийства Джека (без учета потерь и с использованием всех возможностей - кейпов города и тех кого удастся привлечь, потратив все ресурсы конкретно на эту задачу).
О шансах Неформалов говорится относительно их столкновения с Бойней (либо без чьей либо помощи, либо все возможные варианты помощи уже включены в эту цифру).

P.S. Это свидетельство я считаю достоверным, т.к. в этом случае описываются события, которые Тейлор наблюдала лично + Дине (вроде бы) нет смысла давать кардинально неправильные данные (ключевые моменты это те в которых Сплетница "подкапывается" под Выверта, а они происходят независимо от наличия/отсутствия Бойни (как мне кажется)).
Цитата сообщения Altra Realta от 19.09.2017 в 19:07
Если выкинуть мат, текст можно давать подросткам 14-15 лет? Или там все-таки чрезмерно жестокости?
В смысле, что мат не критично.

Нормально, по тексту мат отлично заменяется на "чёрт", "хрень", "лажа", и тогда на R не тянет, джен ведь, PG-13 возможно из-за сцен насилилия.

Возможно ломлюсь в открытую дверь, например в ВК уже было, перевод бонусных будет? А то между 16 и 17 пропуск намечается.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 24.09.2017 в 19:24
Возможно ломлюсь в открытую дверь, например в ВК уже было, перевод бонусных будет? А то между 16 и 17 пропуск намечается.

бонусные интерлюдии, вы имеете в виду? Они все переведены, посмотрите в содержании - они перемежаются обычными главами. Мы ведем порядок глав в соответствии с содержанием на официальном сайте: https://parahumans.wordpress.com/table-of-contents/

Добавлено 24.09.2017 - 19:35:
Цитата сообщения 8arlock от 24.09.2017 в 19:24
Нормально, по тексту мат отлично заменяется на "чёрт", "хрень", "лажа", и тогда на R не тянет, джен ведь, PG-13 возможно из-за сцен насилилия.

R не только из-за порнушки ставится.
Тут только за фокусы Райли можно смело R ставить. Не считая психологического напряжения.
Цитата сообщения 8arlock от 24.09.2017 в 19:24
по тексту мат отлично заменяется на "чёрт", "хрень", "лажа", и тогда на R не тянет


«fucking genuis - ну я не знаю, тут можно чем угодно заменить, от мата до совершенно цензурного "отвалиться от реальности, какой чертов гений"» (ц) Альтра



ALSO, THE WHITE WITCH IS THE CONDUIT'S SISTER
Цитата сообщения Весёлая Соня от 24.09.2017 в 19:29
бонусные интерлюдии, вы имеете в виду? Они все переведены, посмотрите в содержании - они перемежаются обычными главами. Мы ведем порядок глав в соответствии с содержанием на официальном сайте


А-а-а, оказывается с 12 года все поменялось, они раньше шли перед 17 главой, а теперь расставлены внутри 16-ой. Поэтому извиняюсь за свою невнимательность.

PS Посмотрел у автора, у него в одном месте один порядок, а в содержании другой.

Добавлено 24.09.2017 - 19:51:
Имею младшую 13-ти летнюю дочь спокойно читающую гм... пусть будут Сумерки, соответствующее аниме типа Дьявольских возлюбленных или Токийского гуля опустим, и при этом беспокоящуюся пропустят ли её на Малифисенту ;)

Что касается "fucking genuis" надо смотреть по контексту. Это может быть и хрЕновый или грёбаный гений, например, да даже все тот же чёртовый.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 24.09.2017 в 19:43
Имею младшую 13-ти летнюю дочь спокойно читающую гм... пусть будут Сумерки, соответствующее аниме опустим, и при этом беспокоящуюся пропустят ли её на Малифисенту ;)

Да лан, Сумерки это как раз-таки романтические сопли для подростков младшего возраста. Или вы какие-то другие Сумерки имеете в виду, не С.Майер
Их с Червем сравнивать даже как-то неприлично.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 24.09.2017 в 19:58

Их с Червем сравнивать даже как-то неприлично.

Э... Дьявольские возлюбленные или Токийский гуль сопоставимы будут?
Иточнил добавку: Звонок и Тетрадь. Сейчас изъявляет желание посмотреть Завет из Чужих.

Сразу скажу - это третий ребенок, потому без проблем делится, зная что папа "авторитетом" давить не будет ;)

ЗЫ ИМХО, Червь вполне на уровне текущих голливудских блокбастеров.
Собственно даже мат не особо напрягает их, т.к. мальчишки-одноклассники как раз вступают в пору полового созревания и увлекаются абсцентной лексикой.
Как вариант -- ждать перевода ушвуда, тот вроде обещал без мата.
Правда, перевод ников кейпов опять же оригинален -- Coil стал не Вывертом, а Змеем, например.
(Сам я тот перевод не читал, но встречал упоминание о "Змее" -- уже не вспомню, где).
Хотя лично я бы предпочел ники вообще не переводить, а давать сноску или в конце -- пояснения по смыслу имен. В конце концов, Grue -- это не Мрак. Это "тот, кого можно встретить в темноте... и мгновенно умереть" (см. вики).
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.09.2017 в 22:39
В конце концов, Grue -- это не Мрак. Это "тот, кого можно встретить в темноте... и мгновенно умереть" (см. вики).

Бабай.
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.09.2017 в 22:39
В конце концов, Grue -- это не Мрак. Это "тот, кого можно встретить в темноте... и мгновенно умереть" (см. вики).

Формально это монстр из Зорка, по описанию вылитый бука, введенный для того чтобы игроки не шастали в темноте без света :D

По Вебстеру можно перевести и как ужас и как дрожь. Если вы дрожите и вас прошибает холодным потом, то это grue ;)

Цитата сообщения Noncraft от 24.09.2017 в 23:25
Бабай.

Бабай - одноногий, однорукий, кривой черный старик, НЯП. Паренек на него не тянет. К тому же детишек "забрал" не он, а Тейлор. Это имя, кстати, можно перевести как Портниха :D

Скорее бука, который действует во тьме и боится света. Исходный гру как раз отпугивается светом.

В принципе можно имена и ники заменить славянскими эквивалентами. Только при этом сказка про Гренделя и Гретхен имеет большой шанс стать сказкой про сестрицу Аленушку и братца Иванушку :)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 25.09.2017 в 09:30
Бабай - одноногий, однорукий, кривой черный старик, НЯП. Паренек на него не тянет.

Плюсую. Бабай - это старик. (С татарского "бабай" так и переводится - старик, дедушка).
А есть фанфики про Дину? Интересные способности, если подумать, ну, если она будет не цифры считать, а свои действия на основе этих цифр строить. Представляете, как будет выглядеть ее бой с группой противников, если она будет заранее знать все их действия?

И сам персонаж интересным должен получиться. Из-за перенесенной травмы она, разумеется станет если не злодейкой, то антигероем точно, а из-за того, что использование способностей вызывает у нее боль, будет вынуждена сидеть на обезболевающих, а-ля Доктор Хаус. Я бы почитала.
для схватки ее способность не очень подходит -- несколько числе в сутки явно недостаточно для боевого применения
Vamairпереводчик
Дело в чём: учитывая особенности кейпов, вполне возможно, что в бою её способности бы работали "чище". Меньше головной боли, или больше чисел, или более точные оценки. А найти им применение для тактических целей вполне реально.
Только сложно придумать, как такому персонажу в бой попасть, если куда проще заранее рассчитать вариант, где бой, собственно, и не нужен.
RedApeпереводчик
Её способности явно гораздо шире, чем просто зазывать двадцать чисел в день. Как она смогла определить, что Джек станет причиной конца света? Это в её умения никак не вписывается.
Как я понимаю, она по линиям вероятности способна отслеживать последствия каждого действия.
Боль до поры можно обезболивающим глушить.
Stacy_DROP TABLE Users--
гуглите worm Number Girl - короткий рассказ про тейлор с силой дины

Цитата сообщения RedApe от 25.09.2017 в 13:53
Как она смогла определить, что Джек станет причиной конца света? Это в её умения никак не вписывается.

У неё перед мысленным взглядом было две грозди реальностей. В одной ветви большая часть вероятных реальностей была длиной 10-20 лет. В другой ветви почти все реальности были длиной всего 2 года. Точка расхождения между этими 2-мя гроздями - смерть Джека.
Блин, Скитальцев реально жаль. Попасть в мир Бета все ровно что мир Песни льда и огня - как то безнадежно.
Сначала прочитала "Всё равно что попасть в мир Песца" и как-то удачно, по Фрейду ошиблась...
Немного этого момента не понял - получается скитальцы случайно (или с помощью Симурга) перенеслись в параллельный мир Б в котором огромное количество паралюдей, губители и.т.д ( при этом в их старом мире это все тоже есть, но не в таком масштабе) Так что ли получается? В каком мире тогда происходит основное действие произведения? Я что-то тут запутался
Цитата сообщения Romannn от 27.09.2017 в 17:04
Немного этого момента не понял - получается скитальцы случайно (или с помощью Симурга) перенеслись в параллельный мир Б в котором огромное количество паралюдей, губители и.т.д ( при этом в их старом мире это все тоже есть, но не в таком масштабе) Так что ли получается? В каком мире тогда происходит основное действие произведения? Я что-то тут запутался

Мир-альфа - это аналог нашего мира, но с очень малым количеством слабых кейпов. Мир-бета - это мир, в котором происходит действие Червя, в нём толпы крутых кейпов, Губители, Сын, и так далее. Физическое перемещение между мирами невозможно, но информацией они активно обмениваются (это многократно упоминалось, к примеру, я помню строки о том, как люди смотрели Звёздные Войны из Альфы, что было бы невозможно, если бы обмен информации не был настолько хорошо налажен, что можно передавать не только важную информацию, но и художественные произведения). Симург, насколько я понял (читаю только перевод) напризывала кучу рандомной фигни из всех вселенных, какие есть. Скитальцам не повезло.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Прозмар от 27.09.2017 в 17:20
Мир-альфа - это аналог нашего мира, но с очень малым количеством слабых кейпов. Мир-бета - это мир, в котором происходит действие Червя, в нём толпы крутых кейпов, Губители, Сын, и так далее.

Поправка: параллельные земли обозначаются еврейским алфавитом: Земля-Алеф, Земля-Бет, Земля-Гимель, Земля-Далет и т.д. Скитальцы - да, с земли-Алеф.
Цитата сообщения Прозмар от 27.09.2017 в 17:20
Физическое перемещение между мирами невозможно

Почему же невозможно? Возможно, но не просто. Скитальцы же переместились. Да и межмировые порталы уже упоминались.
Цитата сообщения Romannn от 27.09.2017 в 17:04
В каком мире тогда происходит основное действие произведения?

Основное действие — в мире Бет.

Скитальцы — из мира Алеф.



ALSO, JACOB IS THE IMMORTAL PROPHET
Цитата сообщения XOR от 27.09.2017 в 17:27
Почему же невозможно? Возможно, но не просто. Скитальцы же переместились. Да и межмировые порталы уже упоминались.

Можете, пожалуйста, скинуть ссылку на главу с межмировыми порталами, не имеющими отношения к "о-боже-что-они-творят-это-невозможно" Губителям? А то, чтение Червя - занятие очень долгое, я мог забыть что-то из ранних глав.
3.04
Цитата сообщения
Утомившись, мы рухнули на диваны и посмотрели несколько фильмов Алека с Земли-Алеф — альтернативной Земли, связь с которой установил Чокнутый Профессор, создав проход между мирами. Носители информации были одними из немногих вещей, которыми можно было обмениваться через этот проход. Короче говоря, можно было получать книги, фильмы, диски с ТВ-сериалами, если вас устраивала их цена. Что в этом хорошего? В этот день мне довелось посмотреть, как в другой вселенной экранизировали первый и второй эпизоды “Звёздных Войн”.

По факту, они всё так же разочаровывали меня.

Цитата сообщения nadeys от 27.09.2017 в 17:44
3.04

Физическое перемещение между мирами невозможно, но информацией они активно обмениваются (это многократно упоминалось, к примеру, я помню строки о том, как люди смотрели Звёздные Войны из Альфы, что было бы невозможно, если бы обмен информации не был настолько хорошо налажен, что можно передавать не только важную информацию, но и художественные произведения).

Да, я действительно несколько ошибся - не обмен информацией, а обмен носителями информации.
Прозмар
из не ранних глав - интерлюдия Александрии.
Еще, кстати, было бы весело скроссоверить Червя с какой-нибудь милотой. Пони, это уже слишком избито, но, вот, например, Незнайка в солнечном городе. По сюжету город затерроризировали три хулигана. А теперь берем, и помещаем туда Бойню №9... >:-)
Stacy_DROP TABLE Users--
Я вот прям вижу лицо Цветика/Незнайки/Солнышка/Винтика/Random_Name при встрече со зверьками Ампутации. Может, не надо всё-таки так безнадёжно?
...хотя я читала помесь поней и fallout'а, так что наверное, только наверное, это можно провернуть... хотя имхо, это всё-таки слишком жёстко. XD
Цитата сообщения Анаяретта от 28.09.2017 в 00:02
Stacy_DROP TABLE Users--
Я вот прям вижу лицо Цветика/Незнайки/Солнышка/Винтика/Random_Name при встрече со зверьками Ампутации.


Счастье Девятки не будет долгим. Только до того момента когда они повстречаются с модулями Знайки. После того как подтянутся Винтик со Шпунтиком, им останется только бежать... на Луну ;)
Учитывая рост коротышек в несколько сантиметров - это будет нападение Годзиллы, только сразу в девяти экземплярах. Самой опасной для них будет Ожог, потому что волнам пламени плевать на масштабы. Второе место по опасности делят Стеклоптичка, которая может создать миллионы маленьких лезвий и Манекен, способный встроить в себя какую-нибудь морилку. Ампутация может создавать биооружие, но это не сильно в её вкусе, она предпочитает индивидуальную работу с каждым пациентом, а с коротышками работать очень сложно - мелковаты.
От ножичков Джека проку почти не будет - попробуй попади по такой мелочи. Сибирь, конечно, может разрушить всё, до чего дотянется, но опять же ей будет крайне сложно попасть. Краулер тоже оптимизирован под крупноразмерные цели, а поскольку коротышки не смогут нанести ему серьёзный ущерб, он не будет под них эволюционировать. Топорылый вообще будет совершенно бесполезен.
А я уже было представил рукопашную Краулера и Тирека…
Цитата сообщения Прозмар от 27.09.2017 в 17:20
Мир-альфа - это аналог нашего мира, но с очень малым количеством слабых кейпов. Мир-бета - это мир, в котором происходит действие Червя, в нём толпы крутых кейпов, Губители, Сын, и так далее. Физическое перемещение между мирами невозможно, но информацией они активно обмениваются (это многократно упоминалось, к примеру, я помню строки о том, как люди смотрели Звёздные Войны из Альфы, что было бы невозможно, если бы обмен информации не был настолько хорошо налажен, что можно передавать не только важную информацию, но и художественные произведения). Симург, насколько я понял (читаю только перевод) напризывала кучу рандомной фигни из всех вселенных, какие есть. Скитальцам не повезло.

Merci за разъяснения)
Цитата сообщения grey_area от 28.09.2017 в 03:00
Учитывая рост коротышек ... будет совершенно бесполезен.

Насколько я помню, Серая Зона в курсе такого приема, как попаданчество ;)
Ничего не мешает использовать перенос сознания между мирами, Червю это не противоречит. Вопрос только в том сохранятся ли их способности кейпов, т.к. ответ шардов таки на ДНК завязан. Происшествие с превращением трех ослов в коротышей с помощью волшебной палочки придется трактовать метафорически, в стиле "на самом деле всё было совсем не так", как раз в русле попыток дать научные толкования ;) Например, проведя параллель с будущими Скитальцами в главе 17.4, где в шаловливые ручки попал чемоданчик с пробирками. Так почему бы на другой версии Земли в руки Девятки не попасть местному аналогу? Волшебной палочке? С помощью которой они вернут себе силы, с учетом изменившихся масштабов и принципа неопределенности, чтобы имбы не вышло.
Да и некоторых персонажей Солнечного города вполне можно толковать, как местных аналогов кейпов с Земли-Бет. Незнайка так вообще вылитый властелин из семейкм Регента.
... пойти Незнайку перечитать, что ли? XD
Скитальцев реально жаль. Бедные ребята.
Спасибо за перевод.
... почему мне кажется, что как минимум бОльшая часть дерьма, произошедшего с Ноэль, из-за того, что она не выпила всю дозу?
Цитата сообщения nemo113 от 28.09.2017 в 16:40
Скитальцев реально жаль. Бедные ребята.
Спасибо за перевод.

Бедная Ноэль, бедные Крис и (я полагаю) Оливер - хотя, я бы на месте Крауса выгнала Коди. Но что до остальных, всем бы быть такими бедными.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 03.10.2017 в 01:02
хотя, я бы на месте Крауса выгнала Коди

Не забывай, что именно ты читаешь. Коди одним «просто выгнать» не отделается, не бойся.



ALSO, ISOBEL KRUGER IS FAITH'S LOST SISTER
Переводчики, а сколько в произведение всего арок? Мне просто интересно сколько вы перевели и сколько еще осталось
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Romannn от 03.10.2017 в 08:11
Переводчики, а сколько в произведение всего арок? Мне просто интересно сколько вы перевели и сколько еще осталось

всего 30 арок и эпилог, перевели мы ровно половину (по аркам больше, но чем дальше, тем главы будут объемнее).
Спасибо за ответ. Да, долго еще ждать конца...
Ы, чот вспомнился цикл "Мятежная" - там тоже два идиота выпили лекарство предназначавшееся одной. Было две пилюли - одна была токсичным лекарством, вторая нейтрализовывала токсины первой и без неё оказывалась пустышкой.
А что в итоге?
В итоге парниша у ГГ чуть не скопытился.
Читайте инструкции, дорогие друзья.
Клаус как же ты затупил - если человек не хочет спасаться таким образом может он отчасти прав.
Цитата сообщения Анаяретта от 03.10.2017 в 00:04
... почему мне кажется, что как минимум бОльшая часть дерьма, произошедшего с Ноэль, из-за того, что она не выпила всю дозу?

11.06

— Можно… Можно я дам эту штуку им обоим? Они поделят её, — спросил парень со светящимися волосами.

Толкач мерзко хохотнул, в его смехе не было ни капли веселья.

— Нет, нет. Тебе этого точно не захочется. Выбери одного.

Чтение Червя онгоингом имеет свои минусы - забываешь огромное количество мелких деталей, к тому моменту, когда они становятся важны.
Учитывая, что Толкач ничего не знал о том как работают флаконы Котла... Это совсем не довод.
Впрочем, учитывая, что и сам Котел не знал как работают его флаконы....
Да даже лучший специалист Котла (Мантон) так и не смог точно выяснить как работают его флаконы...

Нет, думаю причина проблем Ноэль не в этом. Вспомните интерлюдию Джейми - только эмпирические данные. Всеогда есть вероятность смерти. Всегда есть вероятность аномальных изменений.
Думаю, "не вздумайте делить дозу" было сказано при заказе флаконов.
Возможно, трижды.
Неизвестно, сколько подопытных понадобилось для определения минимального размера дозы, но сейчас Котел точно знает необходимый объем.
Цитата сообщения Jabberwocker от 04.10.2017 в 16:49
Думаю, "не вздумайте делить дозу" было сказано при заказе флаконов.
Возможно, трижды.
Неизвестно, сколько подопытных понадобилось для определения минимального размера дозы, но сейчас Котел точно знает необходимый объем.

Ну... минимальный... триггер же... может запускаться и одной молекулой катализатора... а так там должна быть доза средняя по больнице, т.е. найдутся те для кого целый флакон избыточен, а кому то и двух будет мало, но это редкие случаи. Это как с лекарствами, можно конечно считать дозу, например, от веса пациента, а можно зашарашить сразу пол грамма, лишнее почки выведут.
Плюс ребятишки и так в состоянии перманентного стресса, так что достаточно малейшего толчка.
Vamairпереводчик
Я думаю, что тут ситуация как раз очень похожа на ту, что описывала Пеппи. Ноэль получила основную силу, а Оливер - все те защитные механизмы и ограничения, которые не должны были дать силам Ноэль превратить её в НЁХ.
При натуральном триггере "защитные" способности даются автоматически (большинство пирокинетиков имунно к огню, и т.п.), а при искусственном их в формулу вводит Котёл.
Я тут подумал - он вылил полфлакона в водопровод.
А что будет, если вылитое содержимое попадет в организм крысы, таракана... или иной живности?
Zulan
Не вылил, обратно слил во флакон.
А так- от мутаций, до абсолютного ничего. Слишком мало знаем об этой жиже, может она в воде и антисанитарии начисто рспадается
Это да... Хотя если это типа мутагена в чебуршках-ниндзя - то полный капец всей экосистеме.

Хм... если он половину отлил. Куда он ее денет? И что случится, если Ноэль допьет потом нехватающую дозу?
Впрочем, подозреваю, что там может такие как раз и произойти... а порциями пить нельзя было.
вообще говоря, нигде не сказано, что состав в порции однороден.
и что вообще можно поделить, не нарушив пропорции.
скорее всего, по той же причине требуется пить залпом, а не растягивать по глоточку.

Добавлено 05.10.2017 - 08:37:
еще одна идея -- необходимая доза никак не связана с массой тела пациента и его обменом веществ, а скорее похожа на критическую массу -- т.е. объем, который позволяет шарду провести работу по включению сил.
Зачем их вообще делают делимыми порциями, при таких то последствиях? Трудно было упаковать в таблетку?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 05.10.2017 в 10:29
Зачем их вообще делают делимыми порциями, при таких то последствиях? Трудно было упаковать в таблетку?

хе. Как будто особо одаренные личности не догадаются и таблетку попилить.
Vamairпереводчик
Да и объём некоторый формула, видимо, должна занимать.
Цитата сообщения Zulan от 05.10.2017 в 02:29
Я тут подумал - он вылил полфлакона в водопровод.
А что будет, если вылитое содержимое попадет в организм крысы, таракана... или иной живности?

Встречайте! Корней Чуковский! Тараканище!
https://www.youtube.com/watch?v=yxcGAV3uqU4

Цитата сообщения Zulan от 05.10.2017 в 02:29
Я тут подумал - он вылил полфлакона в водопровод.
А что будет, если вылитое содержимое попадет в организм крысы, таракана... или иной живности?


Вот странно...
Точно перед Вашим сообщением один из переводчиков написал:

Цитата сообщения Vamair от 04.10.2017 в 21:31
Я думаю, что тут ситуация как раз очень похожа на ту, что описывала Пеппи. Ноэль получила основную силу, а Оливер - все те защитные механизмы и ограничения, которые не должны были дать силам Ноэль превратить её в НЁХ...


НЕ важно, правда это или нет, важно то, что четко озвучено:
Ноэль получила ...., Оливер получил ....

Вроде бы все очевидно.

И продолжая спойлерить - далеко не факт, что Оливер получил хоть что-то. В момент, описываемый в этой арке - он еще подросток. То что он стал красивее и уверенней в себе - может быть и естественным процессом.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Vamair от 05.10.2017 в 12:00
Да и объём некоторый формула, видимо, должна занимать.

это один из самых мутных моментов у автора, учитывая полную "внепространственность" и необнаружимость "агента".
тем не менее, для работы агента требуется определенная структура в мозгах.
Цитата сообщения Тигра2 от 05.10.2017 в 16:29

И продолжая спойлерить - далеко не факт, что Оливер получил хоть что-то. В момент, описываемый в этой арке - он еще подросток. То что он стал красивее и уверенней в себе - может быть и естественным процессом.

Об этом писал сам МакКрэй, отвечая на вопросы. Ссылку кидать не буду, там жесткие спойлеры по сюжету. Но таки да, Vamair прав.

Цитата сообщения Jabberwocker от 05.10.2017 в 21:08
тем не менее, для работы агента требуется определенная структура в мозгах.

Я так понимаю содержимое флакона эту структуру как раз подменяет, или работает как материальный катализатор для ее возникновения, сами шарды где были, там и остаются (с поправкой на спойлер). По той же причине, я так думаю, крыса не получит силы, поскольку неразумна в степени необходимой для деятельности шарда.
скорее, пресловутая структура обеспечивает связь с шардом.
Подскажите, сколько частей в этой арке? Хочу прочитать все разом.
RedApeпереводчик
В понедельник будет последняя глава арки 17.08
Эх, как же хочется залпом все прочесть)
Barakuda
и мне)
Цитата сообщения Barakuda от 06.10.2017 в 19:13
Эх, как же хочется залпом все прочесть)

Подписываюсь, это неплохо стимулирует учить английский
Цитата сообщения Barakuda от 06.10.2017 в 19:13
Эх, как же хочется залпом все прочесть)

Если меня не подводит память на количество глав (где-то в районе 120), то этого момента придется ждать годик при текущем темпе выкладки.
Цитата сообщения Barakuda от 06.10.2017 в 19:13
Эх, как же хочется залпом все прочесть)


Иииииии раз, ииииии еще раз, и еще много-много-много-много-много раз!
по поводу Дины

её сила называется "предсказатель будущего" и описывается как способность видеть мозаику различных вариантов будущего. Она эти варианты может довольно подробно рассматривать, выбирать тот из них который ей по душе и выяснять какие именно действия она должна совершить чтобы это будущее воплотить в реальность.

Из-за сенсорной перегрузки она применяет эту способность в упрощённом варианте не всматриваясь в каждую реальность, а сортируя их гроздями по базовым признакам и просчитывая процентное соотношение размеров разных гроздей.

Дина видит не реальные параллельные вселенные, а просчитанные виртуальные модели этих вселенных.




Вариант будущего который она рассматривает она видит не весь целиком, а только со своей будущей точки зрения. Соответственно если есть никая инфа которую она даже в будущем никак не может узнать, то сейчас она эту инфу никак заранее предсказать не может.


Т.е. если Выверт намеревается завтра приковать её наручниками к батарее, в соседней комнате написать на листке бумаги число и потом этот листок сжечь, то сегодняшняя Дина вообще никак не может предсказать это число.

С другой стороны если Выверт завтра намеревается оставить рядом с ней ключ от наручников, то сегодняшняя Дина может заглянуть в будущую реальность в которой она освободилась от наручников, вырвала бумажку у него из рук и успела прочитать число прежде чем листок будет сожжён.



Другой пример - предсказание количество погибших от "конца света". Дина утверждает что в она видит как "в одних вариантах будущего выжили миллиарды, в других миллионы, в третьих сотни". Надо иметь ввиду что она говорит только про те варианты будущего в которых она сама является одной из выживших. Она не видит огромное количество вариантов в которых она сама погибла.

Соответственно, можно предположить что существуют варианты будущего в которых количество погибших было совсем другим или конца света вообще не было, просто умерла сама Дина.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 06.10.2017 в 22:28

Вариант будущего который она рассматривает она видит не весь целиком, а только со своей будущей точки зрения. Соответственно если есть инфа которую она даже в будущем никак не может узнать, то сейчас она эту инфу никак заранее предсказать не может.

Это откуда информация? "Слово божье", или фанатские теории?
Вот предположим, произошёл "конец света". Цивилизация погибла, все средства связи и массовой информации перестали существовать, наступил "постапокалипсис" в котором маленькие группы выживших выживают на пустынных руинах. Дина является резидентом одной из таких групп численностью 50 человек.

С точки зрения этой будущей Дины - абсолютно всё человечество ограничивается пятьюдесятью людьми. Она не может знать сколько людей выжило на других континентах, она не может узнать сколько людей выжило на другом конце страны, она даже не может узнать сколько людей выжило в соседнем городе.

Добавлено 06.10.2017 - 22:46:
Весёлая Соня
фанатские теории

просто пытаюсь думать логически последовательно

Добавлено 06.10.2017 - 22:48:
В интерлюдии Краулера она не могла просто предсказать где нужно прятаться. Она могла лишь сказать то что в будущем будет видеть и чувствовать сама - то что там темно, там много народу, там пахнет гнилым мясом.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 06.10.2017 в 22:45

Весёлая Соня
фанатские теории

просто пытаюсь думать логически последовательно

*пожимает плечами*
Ну теоретизировать можно бесконечно =)
я-то думала, Маккрей прояснил. Лично у меня не сложилось впечатления о том, что её сила настолько ограниченна. И варианты своей смерти она тоже видела (где-то в первых эпизодах с девяткой, по-моему, это было).
Весёлая Соня
Вот именно что она видит всё до момента своей смерти... а дальше чернота. Т.е. мир продолжит существовать, просто она его уже не увидит.
"Краус шёпотом продолжил:
— Ответственность. Ты видел, что я могу сделать, когда Симург меня вынуждает, поставив на карту жизнь Ноэль. И сейчас я очень близок к тому, чтобы снова перейти черту."

Стилистика, которая довольно сильно изменяет смысл высказывания. Краус "сейчас снова близок к тому, чтобы перейти черту". Но не "очень близок к тому, чтобы снова перейти черту". Он ещё не переходил черту, поэтому не может сделать это "снова".
Цитата сообщения nadeys от 06.10.2017 в 22:45
фанатские теории

просто пытаюсь думать логически последовательно

Позднее в бою Голема со Slaughterhouse 9000 эта теория наглядно опровергается.



ALSO, ALL OF THEM DIED IN THE PLANE CRASH AT THE VERY BEGINNING
Цитата сообщения myriad от 05.10.2017 в 20:46
это один из самых мутных моментов у автора, учитывая полную "внепространственность" и необнаружимость "агента".

У автора много "мутных моментов", и куда серьёзнее. Но сомнения толкуются в пользу автора, а сходу можно придумать с десяток механизмов, почему так выходит, и даже не переводя дыхание.

Например: истинной "формулой" ("наведение" на человека, с которым связываться, сообщение о типе возможного взаимодействия) служат считанные молекулы в дозе.
Сложные, типа ДНК или РНК, несущие сразу много информации и формирующие законченные "предложения"-"иероглифы" типа "полёт", "управление воздухом", "щит", "свет", "свет", "контроль инерции", которые шард умеет распознавать и формировать для себя из них полную требуемую картину взаимодействия.
Просто извлечение их из общего объёма жидкости надёжно невозможно с технологиями людей, есть шанс испортить и/или потерять одну единственную требуемую молекулу из объёма.
Поэтому для надёжности приходится передавать клиенту весь объём растворителя/сольвента.
Поэтому составление полной "формулы" и представляет из себя смешивание (более-менее осмысленное или наугад) разных жидкостей с целью составить требуемое сообщение шарду.
Поэтому составление полной "формулы" и так сложно - пытаться составить сообщение на принципиально ином языке, смысл слов в котором известен только очень в общем из очень неприятных экспериментов, да ещё и в условиях, когда ты сам не можешь управляемо "писать" слова и даже управлять их количеством.
Поэтому потребление "формулы" и представляет из себя такие риски - даже если все требуемые "слова" известны, нет гарантии, что в жидкости нет чего-то ещё, каких-то совершенно нежелательных смыслов (даже не слов, а итоговых смыслов сообщения).
Поэтому...

Задача в чём-то похожа на секвенсирование и разбор генетического материала до изобретения ПЦР.
Только при этом вместо одинаковой ДНК одного организма в исходной жидкости - полный бульён, который ещё требуется разделить (хроматография, масс-спектрометрия), и, возможно, химически существенно отличных молекул.

В общем, даже такое простое предложение закрывает все вопросы. А "творческий человек"(с)Гарри Поттер Юдковского накидает их полсотни даже без разогрева.
Показать полностью
Цитата сообщения k338914 от 06.10.2017 в 23:20
Позднее в бою Голема со Slaughterhouse 9000 эта теория наглядно опровергается.


Постзнание жжет наши сердца и щекочет кончики пальцев :D
Осталось теперь рассказать откуда Бойня 9000 взялась, чтоб народ точно без спойлера не остался ;)

Уважаемые обсуждающие содержимое флаконов и их действие, перечитайте парочку интерлюдий: 12б и 15z.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения KLT-117 от 06.10.2017 в 23:08
"Краус шёпотом продолжил:
— Ответственность. Ты видел, что я могу сделать, когда Симург меня вынуждает, поставив на карту жизнь Ноэль. И сейчас я очень близок к тому, чтобы снова перейти черту."

Стилистика, которая довольно сильно изменяет смысл высказывания. Краус "сейчас снова близок к тому, чтобы перейти черту". Но не "очень близок к тому, чтобы снова перейти черту". Он ещё не переходил черту, поэтому не может сделать это "снова".

как-раз таки "снова", я лично поняла так, что он имел в виду тот случай, когда убивал Эгесу. Типа, доведёшь до ручки - я и тебя прикончу.
В оригинале: "Now my hand’s dangerously close to being forced again."

Да, можно перевести и так, и этак.
Ура товарищи! Твиг наконец-то завершился (автор пишет эпилоги)! Через пару недель Ворм 2!
Уррраа! Тепурь я точно Червя до смерти читать буду... XD
окончание перевода червя-2 ждать году к 22-му :D
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Анаяретта от 07.10.2017 в 18:59
Уррраа! Тепурь я точно Червя до смерти читать буду... XD

а мы - переводить XD
(если автор разрешит, конечно).
Ура!, Большое спасибо за перевод!!!
Одна из моих любимых глав.
Сион это что значит? Вообще имеет какую либо смысловую нагрузку?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Мамедов от 16.10.2017 в 19:32
Сион это что значит? Вообще имеет какую либо смысловую нагрузку?

википедия вам в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Под этим словом подразумевалась именно гора чтоле?
Благодарю за ответ:)
RedApeпереводчик
Это не просто гора, так же как геенна огненная - это просто (и непросто) вулкан, сион - это центральная часть иерусалима, собирательный образ богоизбранных. Кстати Зион - город из Матрицы - это это же слово, только в английской транскрипции

Добавлено 16.10.2017 - 20:10:
В догонку: сионские мудрецы и сионизм -- тоже оттуда
Блин, как закончится Червь, очень бы хотнлось, чтобы данный шедевр был напечатан и издавался, как
А. Одна из лучших Супергеройских саг
Б. Как один из шикарнейших переводов произведения на русский язык.
Словами не передать, как я балдею от труда переводчиков "Червя" . Ребят, спасибо вам, вы просто Космос
Это моя самая любимая интерлюдия на данный момент :) Спасибо за труд!
Это превосходная глава, напоминает старую классическую фантастику. Очень круто.
Цитата сообщения Barakuda от 16.10.2017 в 20:20

Б. Как один из шикарнейших переводов произведения на русский язык.


А в итоге Росмэн решит, что для лучшей продаваемости нужно перепилить имена персонажей, географические названия и чёрт-те что ещё и получим мы Воландемортов, Снеггов и Торбинсов с Бродяжниками. Нет, я понимаю, что в текущем переводе имена уже адаптированы. Но кто знает, что ещё может пойти не так, когда за дело возьмутся продажники?
Цитата сообщения waltermoor от 17.10.2017 в 10:08
и получим мы … Торбинсов с Бродяжниками

Дж.Р.Р.Толкин. Руководство по переводу имен собственных из "Властелина Колец"
Baggins. По замыслу должно напоминать "bag" ("мешок, сумка"), ср. разговор Бильбо со Смаугом в книге "Хоббит". Имелось в виду также, что у хоббитов возникали ассоциации с Bag End (последнее означает дно "мешка" ("bag") или "pudding-bag" -- то же самое, что "cul-de-sac"[4]), местным названием дома Бильбо. (Так называли ферму моей тети в Вустершире, которая находилась в конце тупика). Ср. также Sackville-Baggins. Перевод должен содержать корень со значением "мешок".

Парню с фанфикса всяко видней, как переводить Толкина, чем самому Толкину.
Noncraft, имхо, идеальные вариант перевод имен собственных - транслит со сносками внизу страниц, на которых дается перевод и объяснение, что имя должно было означать))
А это точно Толкин написал? Просто как-то удивительно, что человек озадачился сразу ещё и переводом :)
Анаяретта, транслит со сноской — отличный вариант для научной работы и наихудший для художественного текста. Почему бы не оставить тогда и оригинальное написание? Ладно европейские языки с латинским алфавитом, а как быть с иероглифичной или арабской письменностью, например? В художественном тексте все должно работать на атмосферу, а какая уж тут атмосфера, если постоянно приходится отвлекаться на сноски? И дедушка Толкин прекрасно это понимал, почему и оставил конкретные указания, что и как переводить в его произведениях, даже с конкретными примерами для языков германской группы.
транслит -- это нормально.
иначе приходим к "капитан Иван Пастухов из Эффекта массы"
И Адам Смит должен стать Кузнецовым, не иначе.

Добавлено 17.10.2017 - 14:55:
Особенно веселит, когда переводят выборочно.
Сумеречная искорка и Пинки Пай пошли в гости, ага.
Садовая_Соняпереводчик
Да будет срач!
Хотя парадигмы существующего перевода это не изменит.
Транслит, это уныло. Плохой перевод, пожалуй, хуже, ну так нужно переводить хорошо. Та же Сплетница - здорово же придумали, а что в транслите, что в дословном переводе звучало бы откровенно убого.

Вот Рой - уже так себе. Может чего получше придумаем? :-)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 17.10.2017 в 16:19

Вот Рой - уже так себе. Может чего получше придумаем? :-)

попытки приветствуются =))) у нас как-то не вышло, хотя мозговой штурм был на тысячи сообщений в чате. И автор альтернативного перевода вроде тоже не шмог уйти дальше Роя.
Весёлая Соня, Рой ладно. А как вы выбирали варианты для "Assault & Battery"?
Вот это, наверное, была сеча, мм?
=)
Al111, т.е. вы-таки хотите, чтобы по Броктон Бей бегали Скитер, Грю, Битч и Тэтлетэйл?

Это фамилии не переводятся, а прозвища - очень даже.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Мольфар от 17.10.2017 в 18:44
Весёлая Соня, Рой ладно. А как вы выбирали варианты для "Assault & Battery"?
Вот это, наверное, была сеча, мм?
=)

да. И несчастному Кид Вину тоже часто икалось.
Весёлая Соня, а можете озвучить рабочие варианты? Я кроме "Наручника" видел ещё перевод "Штурм". Были ещё какие-то?
(сорри, если флуд, можно в личку)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Мольфар от 17.10.2017 в 19:24
Весёлая Соня, а можете озвучить рабочие варианты? Я кроме "Наручника" видел ещё перевод "Штурм". Были ещё какие-то?
(сорри, если флуд, можно в личку)

Я тоже уже плохо помню. Смутно припоминаю Штурм, Огонь, и совершенно бредовые варианты типа зайца с батарейками.
Про Кид Вина было больше и содержательней. Киндер-Сюрприз, Винрар - из опубликованных. Побездюк вроде мелькал в первоапрельской главе. Мальчиш-Победиш, Победун, Победетка, и другие варианты на тему геройских малышей.
Бедный Сварщик, я не отстояла это имя. Теперь он Сталевар. Но мог бы стать Сварки, поэтому пусть уж лучше как сейчас.
Весёлая Соня, обсуждали недавно варианты перевода "Assault"-а с товарищем. Лучшее из предложенного: "Батарея и Комбат" (моё), "Пуля и Штык" (Vozov).
В общем, да, ваш вариант хорош =))
Пуля и Штык, как минимум, не передают криминальный оттенок словосочетания.
Вот Стояк -- не просто намекает на пошлость, а в лоб прямым текстом получился.
Swarm, кстати, самой Тэйлор очень не понравился.

И еще -- зря перекрестили Пиггот в Суинки.
Смеется, а чего уж не "насильник"? Assault еще и так переводится ;)

У Серой Зоны мне понравился "перевод" Shatterbird как "Стеклобойка".

Кстати, раз пошла такая пьянка, то почему Accord стал Балансом, а Коди-Погибель (Perdition) оказался Приговором?
W. ведь использует в тексте accord - discord, т.е. лад - диссонанс. Ладно "лад" могут не понять, типа устаревшее, но можно же было бы оставить как близкое к нему - аккорд. Тогда бы и балет был бы в тему, а так совершенно не понятно, какое отношение умение "плясать" имеет к порядку с хаосом.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 17.10.2017 в 21:13
Смеется, а чего уж не "насильник"? Assault еще и так переводится ;)

У Серой Зоны мне понравился "перевод" Shatterbird как "Стеклобойка".

Кстати, раз пошла такая пьянка, то почему Accord стал Балансом, а Коди-Погибель (Perdition) оказался Приговором?
W. ведь использует в тексте accord - discord, т.е. лад - диссонанс. Ладно "лад" могут не понять, типа устаревшее, но можно же было бы оставить как близкое к нему - аккорд. Тогда бы и балет был бы в тему, а так совершенно не понятно, какое отношение умение "плясать" имеет к порядку с хаосом.

может, Аккорда и переименуем ишшо. Кто его знает. Насчет Коди была долгая и обстоятельная дискуссия.
Цитата сообщения Jabberwocker от 17.10.2017 в 20:42

И еще -- зря перекрестили Пиггот в Суинки.

Да не, не зря Свинку назвали Свинкой)
Цитата сообщения Весёлая Соня от 17.10.2017 в 21:41
может, Аккорда и переименуем ишшо. Кто его знает. Насчет Коди была долгая и обстоятельная дискуссия.

А о чём там вообще дискутировать? Коди впервые назвали Perdition'ом, когда его клон шёл по улице и тупо уничтожал всё живое. Как по мне, никаким приговором в той ситуации и не пахнет, там именно что Погибель прогулялась.

А вот с какой стати Аномалия стал Гравитацием вообще вне моего понимания...
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ТораГой от 18.10.2017 в 13:16
А о чём там вообще дискутировать? Коди впервые назвали Perdition'ом, когда его клон шёл по улице и тупо уничтожал всё живое.

Это откуда? Слово божье? У нас сложилось мнение, что он сам выбрал себе такое имя.
говоря об именах.
Тритон из группы Трещины изначально называется Newter, что имеет целых три подсмысла:
Neuter - безполый, среднего рода, кастрированный
Newt - тритон
NEUTRalization - нейтрализация(вырубать других людей телесными жидкостями)
Цитата сообщения Весёлая Соня от 18.10.2017 в 13:33
Это откуда? Слово божье? У нас сложилось мнение, что он сам выбрал себе такое имя.


Ну вот, заставили меня перелистать оригинал...
Так где я впервые встретил упоминание о погоняле Коди... А, вот же, конец арки Путешественниковъ

"Three seconds later, the man snapped back into the same position, in front of the creature. Perdition… Cody."
Именно что шёл и валил людишек. Без суда и следствия. Поэтому для себя я его Погибелью и назвал, ну не его конечно, а клона.

Ну и в его интерлюдии емнип вроде бы ничего насчёт приговора не говорилось.
В интерлюдии Коди имя "Погибель(Perdition)" прямо упоминается. В смысле в той интерлюдии в которой [спойлер].
Alex Panchoбета
Цитата сообщения ТораГой от 18.10.2017 в 13:16

А вот с какой стати Аномалия стал Гравитацием вообще вне моего понимания...

Аномалия - она. А там - он.
Народ, а Лизетта до этой главы где упоминалась?
При прочтении стойкое чувство было, что - блин, кто же это была из персонажей ")
Barakuda
нет, абсолютно левый персонаж

эта глава вообще в англии происходит
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Barakuda от 19.10.2017 в 09:33
Народ, а Лизетта до этой главы где упоминалась?
При прочтении стойкое чувство было, что - блин, кто же это была из персонажей ")

"Иногда банан - это просто банан".
Слушайте, а что если Джек тем или иным способом завербует это Лизетту? Вот вам и обещанный апокалипсис.
это для него слишком мелко :) но -- спойлер
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 19.10.2017 в 13:03
Слушайте, а что если Джек тем или иным способом завербует это Лизетту? Вот вам и обещанный апокалипсис.


В Черве просто тысячи возможностей устроить апокалипсис.
забавней будет, если он завербует Сиона
Heinrich Kramer
Ага, а противостоять Сиону (как единственные, подходящие по силе) и спасать мир будут Губители. А чё? Может, он (мир) им ещё нужен? XD
- Лазеры прочь, Сион! Только мы смеем уничтожать этот мир!
>Анаяретта, Heinrich Kramer
Вот я не пойму, вы так шутить думаете, или уже дочитали в оригинале и этак ненарочно намекаете?
Крутая глава, я даже перечитала
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 19.10.2017 в 15:17
забавней будет, если он завербует Сиона

Цитата сообщения Анаяретта от 20.10.2017 в 00:13
а противостоять Сиону и спасать мир будут Губители


Тссс, не палим контору.

Цитата сообщения Анаяретта от 20.10.2017 в 00:13
как единственные, подходящие по силе


http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GodzillaThreshold



ALSO, THE DRIVER DROWNS NINO AND KNIVES BERNIE
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 20.10.2017 в 01:20
>Анаяретта, Heinrich Kramer
Вот я не пойму, вы так шутить думаете, или уже дочитали в оригинале и этак ненарочно намекаете?

Просто издеваются. Не стоит обращать внимания.
Вот, кстати, то, о чем я говорил арки с десятой. Тейлор присвоили рейтинг Умника за контроль пространства роем.
Ажурная гуашь
... это была шутка... видимо, несколько неудачная... XD
k338914
Извините, я случайно :D
По моему та или иная промывка мозгов Джеком Сиона очевидна после интерлюдии. С такой личностью и такими возможностями- это просто не может быть спойлером, поскольку готовое ружье.
Например,учитывая библейскую отсылку к Богу-ревнителю "Я образую свет и творю зло, делаю мир и произвожу бедствия" Я, Господь, делаю все это. (Исаия, 45:7) Антихрист как антитеза Спасителя, неразрывно с Ним связаны, помните у Юнга?:) достаточно указать,что людям можно причинять добро и наносить справедливость.
Можно сделать акцент на психологии взросления.Сион как инфантильный ребенок, становиться в пубертате бунтарем, пробующим на прочность мир, взаимосвязь Эроса и Танатоса, т.е. Сион психологически повзрослев под влиянием Джека, попробует реализовать вновь появившуюся страсть к разрушению устоев (что в данном случае будет буквально к разрушению вещей и людей).
Кончайте спойлерить, подонки! Идите, во вконтактике свои теорийки обсасывайте!
RedApeпереводчик
В последних сообщениях люди, не читавшие оригинал, спекулируют на тему возможных будущих событий. Не будет ли спойлером удалять те сообщения, которые более похожи на будущие события?
Боюсь тогда это будет подтверждением высказанных ими предположений... :)
Тупит Тейлор. Надо было обвинение в атаке Манекена вернуть т.н. "героям" - защищать гражданских ваша обязанность, а вы прятались у себя на базе, пока мы сражались с ними.
Она заявила, что взяла на себя заботу о гражданских, посему, такой "возврат" был бы признанием собственной бесполезности для этих-самых гражданских.
Она делала все, что в ее силах. Сражалась с Манекеном и прогнала его, чем безусловно спасла немало жизней. А герои в это время отсиживались на своей базе, и если бы не она, жертв было бы гораздо больше. Беспроигрышную позицию слила.
Ну да. Легко вернуть то же самое, на тех же условиях: как насчёт Птицы Хрусталя и тех, кто погиб от неё в городе, который вы защищали?
Хех, это МЫ оповестили город об опасности за двадцать минут до ее атаки, чем несомненно спасли множество жизней. А что делали вы? Продолжали прятаться на свое базе.

Беспроигрышная позиция, как и говорила.
Оповестили город МЫ - это Вы о ком???
Кого оповестили Неформалы?
Тейлор - оповестила некоторых людей (по траектории своего бега + в больнице). Но героям она не сообщила. Из-за чего нормального оповещения по всему городу не было.
Брайан (предположительно) сообщил Выверту.
Остальные Неформалы не сделали ничего.
А Герои узнали о Птице Хрусталь только после того как Сьерра подняла панику в больнице, кто-то связался с Героями, прибыла Батарея... Т.е. Герои узнали об атаке за 10 минут, а не за полчаса.
Если говорить всерьез, то тут явный косяк Нформалов (совершенно жизненный, логичный, оправданный всеми их предыдущими действиями - их не учили действиям в экстремальных ситуациях), но все равно косяк.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2017 в 15:24
>>>


Сплетница задала вопрос:
— Вы что, не позволите нам остаться обсудить Девятку, на кого они напали и в чём будет наша стратегия? Даже если мы и не будем работать как единое целое. — Она замолкла, намеренно глядя на Трещину. — Ну, знаете, как поступили бы разумные люди?
Ответом были холодные взгляды и скрещенные руки.

По сути, всё норм. Им сказали, что "идите прочь, вы не с нами." Ну и что тогда с них хотеть? Своих Неформалы оповестили, на этом обязательная программа закрыта. Конкретно Тейлор так вовсе, при ещё одном звонке добежать до отца не успела бы. Про других не знаю, увы.
И именно поэтому говорить:
"то МЫ оповестили город об опасности за двадцать минут до ее атаки, чем несомненно спасли множество жизней. А что делали вы? Продолжали прятаться на свое базе."

Нельзя. Город не оповестили.
Выверт должен был оповестить. Какой ему смысл этого не делать?
Скорее уж им проще отдать Неформалов... как минимум их смерть - уже плюс героям. Даже если Ноэль соврет и не даст потом себя убить, герои уже окажутся в выигрышной позиции. Единственный вариант, который я вижу, - это попробовать убедить Протекторат в том, что Неформалы усилят Ноэль и сделают её уничтожение ещё более сложным делом. Но тогда есть шанс, что их просто на всякий пожарный прихлопнут уже сами герои...
Короче, полярный лис стандартного для Червя размера.
Скорее уж им проще отдать Неформалов... как минимум их смерть - уже плюс героям

На героях в этом случае останется весьма грязное пятно.
Получится, что они поддались на шантаж еще большего злодея и фактически взяли на себя право распоряжаться жизнью и смертью доверившихся им людей.
>но наш лучший массовый телепортатор погиб во время нападения Левиафана
Кто-нибудь в курсе, кто в данном случае имеется в виду?
grey_area

Strider. Тут не помню как его переводили. Он доставлял на битву с Лёвой народ с разных уголков страны.
"Попутчик", емнип
grey_area, Бродяжник (Strider).
Кейп, названный в честь старины Арагорна)) Он массово притаскивал героев в ББ драться с Левиафаном.
Цитата сообщения Мольфар от 26.10.2017 в 07:36
grey_area, Бродяжник (Strider).
Кейп, названный в честь старины Арагорна))

А штаны у него были? :D

Цитата сообщения Al111 от 25.10.2017 в 18:24
...Напрашивается вариант с засадой. Увезти Неформалов от города на десяток километров, сообщить Ноэль, и там дать бой всей кучей.

Не лучший вариант, Ноэль просто решит, что ей морочат голову и начнет крушить город.

Цитата сообщения Анаяретта от 25.10.2017 в 23:50
Скорее уж им проще отдать Неформалов... как минимум их смерть - уже плюс героям. Даже если Ноэль соврет и не даст потом себя убить, герои уже окажутся в выигрышной позиции. Единственный вариант, который я вижу, - это попробовать убедить Протекторат в том, что Неформалы усилят Ноэль и сделают её уничтожение ещё более сложным делом. Но тогда есть шанс, что их просто на всякий пожарный прихлопнут уже сами герои...
Короче, полярный лис стандартного для Червя размера.

Даже убеждать Протекторат не надо. Сама Ноэль это сделала, продемонстрировав клонов Висты. Попутно заявив, что её контролирует "темная сторона", вполне логично, существенно понизила шансы выполнить свои обещания, кроме угрозы разрушения города, причем вне зависимости от Неформалов.

Похоже всё, больше, чтобы тем или иным способом не свалиться в спойлер, написать не выйдет. Потерпите несколько дней до выхода перевода ;)
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 25.10.2017 в 23:50
Скорее уж им проще отдать Неформалов...
Именно так. Во всяком случае тем "им", что мы наблюдали на протяжении 18 арок. Но Сплетница наверняка просчитала все это, и уже задействовала механизм противодействия. Будет интересно!

Подскажите, кстати, что еще стоящего про суперзлодев можно почитать.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 26.10.2017 в 12:54
что еще стоящего про суперзлодев можно почитать.


https://practicalguidetoevil.wordpress.com/



ALSO, ALL FIVE SURVIVORS ARE WITHIN AM'S VIRTUAL SIMULATION
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 25.10.2017 в 17:21
Выверт должен был оповестить. Какой ему смысл этого не делать?


А смысл делать??
И снова Выверта пытаются выставить лучше чем он был на самом деле...

Если он попытается что-то сделать - ему придется объяснять как он это узнал... возможно светить своих людей...
Цитата сообщения Анаяретта от 25.10.2017 в 23:50
Скорее уж им проще отдать Неформалов... как минимум их смерть - уже плюс героям. Даже если Ноэль соврет и не даст потом себя убить, герои уже окажутся в выигрышной позиции.

Ноэль - угроза А-ранга (потенциально вообще Ы-). Потерять союзников в лице Неформалов, пострадать в столкновении с ними (ибо что-то я сомневаюсь что они добровольно пойдут умирать) и усилить Ноэль - это выигрышная позиция?

Цитата сообщения Анаяретта от 25.10.2017 в 23:50
Но тогда есть шанс, что их просто на всякий пожарный прихлопнут уже сами герои...

Вынести команду злодеев воспользовавшись объявленной А-угрозой и своим обещанием безопасности?
Да после такого злодеи не пойдут ни на какие договоры, и выходить против А- и Ы-угроз (включая губителей) вместе с героями в жизнь не будут.
у них есть счетчики как минимум Дина, чтобы сказать выполнит Ноэль обещание или нет.
Melusine
как минимум Дина вне игры в ближайшее время.(*да и она всего лишь вероятности говорит, если там не 100% - то это значит что нифига не значит)
Цитата сообщения Melusine от 26.10.2017 в 18:25
у них есть счетчики как минимум Дина, чтобы сказать выполнит Ноэль обещание или нет.

У них кроме Дины есть трое, засвеченных в крайней главе. Пример качества предсказания имеется там же.
Что касается Дины, вспомните ранние части, где Неформалы выживали вопреки низким, предсказанным за "конфетку", шансам.
Цитата сообщения Тигра2 от 26.10.2017 в 17:06
А смысл делать??
Если он попытается что-то сделать - ему придется объяснять как он это узнал...
Ничего подобного. Плюс быть злодеем в том, что ты ничего никому не обязан. Просто дать объявление по громкой связи. Меньше возни с раненными и убитыми на своей территории, больше лояльности населения.
Цитата сообщения XOR от 26.10.2017 в 18:33
Дина вне игры в ближайшее время.(*да и она всего лишь вероятности говорит, если там не 100% - то это значит что нифига не значит)

именно так. сыграть может и один шанс на миллион.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 26.10.2017 в 20:16
Ничего подобного. Плюс быть злодеем в том, что ты ничего никому не обязан. Просто дать объявление по громкой связи. Меньше возни с раненными и убитыми на своей территории, больше лояльности населения.


А у него эта громкая связь есть??
К тому же:
1. речь шла о том, сказал Выверт ГЕРОЯМ или нет.
2. Факт наличия у Выверта какой-то "своей" территории с "населением" в тот момент времени нигде не озвучивался. Выверт-то не показал, что он пытался занять территорию - для этого у него были Неформалы и Скитальцы.
Цитата сообщения Al111 от 27.10.2017 в 17:47
Кстати, а с чего бы Неформалам вообще замалчивать личность Выверта и его связь с Протекторатом? Можно неплохо шантажировать героев угрозой обнародования этой связи. И на все наезды (вроде обсуждения нападения на мэра и т.п.) отвечать в стиле "так это ваш шеф приказал".

Пруфы где они возьмут?
"Ой, знаете, мы тут грохнули вашего директора. Но это потому, что он был Вывертом".

Цитата сообщения Al111 от 27.10.2017 в 17:47
И еще не вполне понятный момент - как Рой столь точно постоянно отслеживает и идентифицирует кучу перемещающихся людей, вплоть до позы их позы, предметов в руках, и направления взгляда, и предметов обстановки с помощью одного лишь осязания насекомых?

Она их сажает только на одежду/волосы. Если вам на спину сядет мушка-дрозофила и не будет двигаться - фиг вы её заметите. Десятка вполне хватит, чтобы отслеживать движения рук, ног и головы.

Цитата сообщения Al111 от 27.10.2017 в 17:47
Тем более странно, что протекторат не использует на костюмах и в своих помещениях инсектициды.

Толку не будет. Сильную отраву не применишь - сами герои надышатся. А слабая будет убивать мушек не сразу - Рой будет новых слать.
Показать полностью
Цитата сообщения Мольфар от 27.10.2017 в 17:55
Пруфы где они возьмут?
"Ой, знаете, мы тут грохнули вашего директора. Но это потому, что он был Вывертом".

Эээ... у них есть Сплетница, которая знает всё и обо всех. Которая несколько месяцев готовилась к убийству Выверта, ободрала его как липку... и не собрала доказательств его настоящей личности?!
Ну да, самый лучший момент сказать об этом, когда в городе бегает недогубитель. Учитывая, что репутация у них уже так себе. Так что всего, что может хоть как-то помешать эффективности взаимодействия, нужно избегать.
а почему Ноэль вообще надо убивать героями? почему не как краулера или технарским устройством Дракона .
Цитата сообщения grey_area от 27.10.2017 в 23:13
Эээ... у них есть Сплетница, которая знает всё и обо всех. Которая несколько месяцев готовилась к убийству Выверта, ободрала его как липку... и не собрала доказательств его настоящей личности?!

То, что Сплетница обыграла Выверта отнюдь не делает его дураком. Сомневаюсь, что она смогла бы незаметно найти какие-то прямые доказательства.
А любые косвенные будут восприниматься героями... практически никак.
Вот стоит такой Триумф. Или Наручник. Или Стояк с Кид Вином. а им показывают какие-то бухгалтерские документы, которые, якобы указывают на вторую личность Кальверта. Что решат герои?
"Это Сплетница, ей нельзя верить. Это Неформалы, они убили Батарею/угрожали отцу/довели Панацею до Клетки".

Цитата сообщения Melusine от 28.10.2017 в 09:47
а почему Ноэль вообще надо убивать героями? почему не как краулера или технарским устройством Дракона против девятки.

Дракон занята преследованием Девятки.
Бомбы делать некому - это раз. Сколько их потратили, и сколько осталось, неизвестно. Плюс, Ноэль быстро бегает и у неё пять Вист, искажающих пространство. Куда улетят те бомбы?
Показать полностью
Vamairпереводчик
К тому же на Краулера бомбы явно не экономили. Его если прибить - то надо сразу и с концами. Последствия экономии хуже, чем если вообще не трогать. Не уверен, что у них хоть одна осталась в запасе.
Цитата сообщения Тигра2 от 27.10.2017 в 17:22
А у него эта громкая связь есть??
1. речь шла о том, сказал Выверт ГЕРОЯМ или нет.
2. Факт наличия у Выверта какой-то "своей" территории с "населением" в тот момент времени нигде не озвучивался. Выверт-то не показал, что он пытался занять территорию - для этого у него были Неформалы и Скитальцы.

При чем здесь вообще герои? Речь шла о предупреждении гражданских.
Факт наличия у Выверта своей территории озвучивался еще при его первом упоминании в произведении.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.10.2017 в 03:54
При чем здесь вообще герои? Речь шла о предупреждении гражданских.


Речь шла о том, что Герои не предупредили гражданских и не сражались с Манекеном в момент его первой атаки.
А для того, чтобы предупредить гражданских - Героям необходимо знать о готовящемся нападении. Иначе обвинять героев в том, что они не предупредили людей .... несколько шизофренично.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.10.2017 в 03:54
Факт наличия у Выверта своей территории озвучивался еще при его первом упоминании в произведении.


Вот только он раздал эту территорию Неформалам и Скитальцам..

Добавлено 29.10.2017 - 07:39:
Если речь шла о предупреждении гражданских - то в своем варианте Вы заложили сразу несколько допущений:
1. У Выверта есть "своя" территория.
2. На той территории которая есть (была) Выверт контролирует "громкую связь" (что очень маловероятно, т.к. сказано, что под контролем Выверта был "центр города", т.е. наиболее контролируема Героями территория и (автоматически) системы ГО (громкая связь) им не контролировались (находятся под пристальным вниманием полиции и СКП, плюс не дают никакой выгоды).
3. На этой территории сохранилась "громкая связь". После нападения Левиафана...
4. У Выверта появилось желание предупредить людей (описание выгоды - сомнительно, а вот проблемы очень вероятны - придется ответить на вопрос "откуда узнал?" и показать часть своих возможностей). Это не говоря о том, что Вывертом запланирована собственная смерть и легализация себя как Калверта во главе города. И зачем в этом варианте необходимо "повышать лояльность" людей к Выверту?
Показать полностью
Не могли, не знали. Отговорочки. О том и речь, что так называемые герои совершенно бесполезны.
И не отдавал он свою территорию Неформалам и Скитальцам, кстати. Он поручил им чужие территории захватить.
а че, кстати, фраг Батареи так упорно Неформалам записывали?
настолько крутой йад как бы очевидно профиль Ампутации
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 29.10.2017 в 13:31
а че, кстати, фраг Батареи так упорно Неформалам записывали?
настолько крутой йад как бы очевидно профиль Ампутации

имхо, потому что они единственные кто был рядом кроме Девятки, а валить на Девятку не даст ничего. В отличие от...
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.10.2017 в 10:05
Не могли, не знали. Отговорочки. О том и речь, что так называемые герои совершенно бесполезны.


Выходить против каждого нападения Губителей - это "бесполезны"? (злодеи чегой-то трусят на КАЖДОЕ нападение выходить). И против каждого нападения Бойни.


Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.10.2017 в 10:05
И не отдавал он свою территорию Неформалам и Скитальцам, кстати. Он поручил им чужие территории захватить.


Правда? А вот если вспомнить текст, получается другое.
Выверт контролирует большую часть центра (это из 5.01).
А в 12.02 говорится - Трикстер в самом центре, Солнышко в торговом районе (опять-таки центр), Баллистик опять-таки в Центре, Мрак - на севере Центрального района. А у Выверта что осталось?
Кстати, если взглянуть со стороны члена Протектората. Несколько параноидального, но в отношении злодеев лучше быть живым параноиком, чем мертвецом, доверившимся им. Не так ли? ;)
Рой узнала тайну личности Призрачного Сталкера, та попыталась покончить жизнь самоубийством. Она знает кто такие Панацея и Слава. Теперь одна в Клетке, а другая - овощ. Она знает кто такой Триумф и нападает на его семью. Теперь же заявляет, что убила директора(!!!) Протектората, потому что он был Вывертом?
Чуть не забыл еще пару:
Когда Дракон "лично" столкнулась с ней, то лишилась модуля.
Она лично несколько раз сталкивалась с членами Бойни-9 и осталась в живых. Членам Бойни пришлось бежать, а одного из них контролирует через подчиненного ей Властелина.
Вам не кажется, что её пора объявить угрозой А-класса и принять соответствующие меры?

PS :D
Цитата сообщения Al111 от 29.10.2017 в 23:50
"Вам не кажется, что её пора объявить угрозой А-класса и принять соответствующие меры?"
Лучше и безопаснее сразу сдаться!

Увы, Протекторат не пойдет на это по идейным соображениям. К тому же А это все таки не S. В отличии от губителя шанс завалить её есть.
Увы, Протекторат не пойдет на это по идейным соображениям. К тому же А это все таки не S. В отличии от губителя шанс завалить её есть.

Умные люди натравили бы одну беду на другую...
Впрочем, где умные люди, а где Протекторат...
Цитата сообщения 8arlock от 29.10.2017 в 23:54
Увы, Протекторат не пойдет на это по идейным соображениям.

Да какой там идейным... Просто найдется минимум одна сука, которая потом стуканёт. Пусть даже без цели чего-то себе поиметь, пусть даже в ущерб себе и товарищам, просто на уровне рефлекса. Страна стукачей (куда там приснопамятный сталинский 37-й), у них подобное поведение уже в генокод, похоже, зашито. Я не ватник-поцреот, просто полно примеров подобного поведения у швитых. По-хорошему да, завалить малолетних засранцев и сдать тушки по описи (убив одним выстрелом сразу целую стаю зайцев), но ведь проблем потом не оберешься по вышеназванной причине. Так что стиснем зубы, засунем праведный гнев и справедливое желание отомстить в ж... и сосредоточимся на совместной работе :)
Цитата сообщения Тигра2 от 29.10.2017 в 17:50
Выходить против каждого нападения Губителей - это "бесполезны"? (злодеи чегой-то трусят на КАЖДОЕ нападение выходить). И против каждого нападения Бойни.
Правда? А вот если вспомнить текст, получается другое.
Выверт контролирует большую часть центра (это из 5.01).
А в 12.02 говорится - Трикстер в самом центре, Солнышко в торговом районе (опять-таки центр), Баллистик опять-таки в Центре, Мрак - на севере Центрального района. А у Выверта что осталось?
Еще раз. Последний. С бойней сражались злодеи, а т.н. "герои" до последнего прятались у себя на базе. Пока бойня резала людей, которых они вроде как должны были защищать. Хороши герои.

Про губителей можно порассуждать, что перспектива погибнуть от их рук не так пугает, как перспектива оказаться в руках Ампутации, но это уже лирика.

Правда-правда. Странники и неформалы активно захватывали чужие территории, из-за чего чуть было не сорвалось перемирие. Со злодейской сходки их за это выставили. Но это, опять таки, лирика, попытка (безуспешная, но не суть), увести разговор от главного.
Показать полностью
> Страна стукачей (куда там приснопамятный сталинский 37-й), у них подобное поведение уже в генокод
> По-хорошему да, завалить малолетних засранцев и сдать тушки по описи

это те самые взаимоисключающие, да? :3
Stacy_DROP TABLE Users--
Heinrich Kramer

Вот за такое Элитную и не любят.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 30.10.2017 в 10:35
С бойней сражались злодеи, а т.н. "герои" до последнего прятались у себя на базе. Пока бойня резала людей, которых они вроде как должны были защищать. Хороши герои.

В Бойне есть Сибирь. Просто так атаковать надеясь на удачу просто бессмысленно. Вы так не только не спасёте гражданских, но ещё и всех своих бойцов потеряете.

Члены Протектората не хотели становиться лауреатам Премии Дарвина, поэтому они вышли против Бойни только когда были полностью готовы и при поддержке всем чем можно, вплоть до фронтовой авиации.

В то время как Неформалы в лучших традициях слабоумия и отваги сходу напали на Бойню и выжили лишь благодаря запредельным махинациям Выверта и Дины.


Цитата сообщения Zulan от 30.10.2017 в 02:43
Умные люди натравили бы одну беду на другую...
Впрочем, где умные люди, а где Протекторат...

Протекторат именно так и поступил -
позволил Неформалам рисковать жопами прогоняя Бойню.
Так кто из них прекраснодушные герои, а кто коварные злодеи? :-)
Протекторат именно так и поступил

Поступит ли так в случае с Ноэль - вот в чем вопрос...
* не спойлеров ради, а чисто ради интереса токмо :)
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 30.10.2017 в 10:35
Еще раз. Последний. С бойней сражались злодеи, а т.н. "герои" до последнего прятались у себя на базе. Пока бойня резала людей, которых они вроде как должны были защищать. Хороши герои


Про "Прятались" - Вы откуда взяли? В тексте прямо сказано:
Сейчас в поле Сталевар и Флешетта, патрулируют раздельно...
Следующая смена - Виста, Стояк...
Это по стражам.
По Героям - на патрулировании были Легенда и Мисс Ополчение (в разные моменты).
Т.е. Герои патрулировали и людей защищали. Они точно также ходили на патрулирование как и Неформалы, но Бойня на них нападать боялась (я их понимаю - Легенда в одиночку без проблем выбьет всех кроме Сибири и Краулера, которые ему навредить не смогут).

При этом Рой сражалась потому что нападали непосредственно на неё (первый и второй бои с Манекеном).
Поэтому никаких достижений у Неформалов на первом этапе нет. На кого нападать - выбирала Бойня. То что она пряталась от Героев (как и обычно) - рядовая ситуация.
Все что сделали Неформалы - это две самостоятельных атаки (плюс атака Чертенка). В результате временно выбыли из строя Душечка и Ампутация, убита Ожог и нейтрализована Птица.
Герои провели одну атаку, в результате убиты Краулер и Манекен.
Итого эффективность одинаковая.


Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 30.10.2017 в 10:35
Про губителей можно порассуждать, что перспектива погибнуть от их рук не так пугает, как перспектива оказаться в руках Ампутации, но это уже лирика.


А если не рассуждать, а вспомнить то что было написано в тексте, то окажется, что от рук Ампутации пострадал ОДИН герой. Бояться просто нечего.
И что Герои уже неоднократно почти обнуляли Бойню, просто Джек сбегал (и потом набирал новый состав). В том числе Бойню выбивали даже после появления Сибири.

Это не сравнить с потерями от Губителей (самый постой бой (против Левиафана) - погибнет каждый четвертый).

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 30.10.2017 в 10:35
Правда-правда. Странники и неформалы активно захватывали чужие территории, из-за чего чуть было не сорвалось перемирие. Со злодейской сходки их за это выставили. Но это, опять таки, лирика, попытка (безуспешная, но не суть), увести разговор от главного.


От чего главного-то?
Вы сказали, что Герои прятались (в отличие от Неформалов). Это не правда. Они активно патрулировали город.
Вы сказали, что Герои не защищали людей. Это не правда. Защищали.
Можно продолжить. И Неформалы, и Герои выбили (нейтрализовали) по два члена Бойни.

При этом Вы почему-то не говорите Неформалы/Скитальцы, а говорите "Злодеи", забыв о том, что как раз Злодеи не сделали ничего (Крюковолк, Толкач).
А Рой на Злодея честно говоря не тянет. Она хотела стать Героем (но Оружейник .... это Оружейник...).
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 30.10.2017 в 12:55
Так кто из них прекраснодушные герои, а кто коварные злодеи? :-)


Это неправильный вопрос.
Правильный вопрос - насколько все происходящее случайно, а насколько спланировано?
Stacy_DROP TABLE Users--
нет ни героев, ни злодеев. Есть лишь люди со своими взаимнопротиворечивыми интересами и когнитивными искажениями.
Цитата сообщения nadeys от 30.10.2017 в 17:47
нет ни героев, ни злодеев. Есть лишь люди со своими взаимнопротиворечивыми интересами и когнитивными искажениями.

Вообще-то у кого ружьё, то есть власть, в руках, тот и герой. Оппозиция, соответственно, становится злодеями ;)
То же самое, что и с классификацией: разведчик или шпион.
В Китае оно может и так. В Америке, кто продался власти, тот и "герой". Но формула не универсальна, термин "герой" несет ряд семантических смыслов, и если продавшиеся власти из них выбиваются, получается смешно.

Вообще, идея контрпропаганды против героев очень перспективна. Даже странно, что никто из идейных злодеев-анархистов ей не занялся.
Эмм, идейные злодеи-анархисты как правило либо одиночки, либо входят в небольшие (до пяти масок) группы. А СКП — это не только около трёх тысяч масок, объединённых в официальную структуру, это ещё и кое-кто, стоящий за ними, с кем никто здравомыслящий связываться не станет, а нездравомыслящие кончат очень плохо и очень быстро.
Stacy_DROP TABLE Users--
Так дело-то и происходит в Америке.
Почините пожалуйста, в 15 арке интерлюдии разбросаны между частями, а должны быть в конце!
Еловая иголка
все там нормально -- если открыть Interlude 15 (Donation Bonus #2) и нажать Next, то там Colony 15.4

это оглавление немного не по порядку.
Цитата сообщения Noncraft от 30.10.2017 в 23:38
Эмм, идейные злодеи-анархисты как правило либо одиночки, либо входят в небольшие (до пяти масок) группы. А СКП — это не только около трёх тысяч масок, объединённых в официальную структуру, это ещё и кое-кто, стоящий за ними, с кем никто здравомыслящий связываться не станет, а нездравомыслящие кончат очень плохо и очень быстро.
Как мы можем видеть на примере Бойни №9, количество масок очень мало что значит. А пропаганду в сети можно и анонимно вести.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Еловая иголка от 31.10.2017 в 02:47
Почините пожалуйста, в 15 арке интерлюдии разбросаны между частями, а должны быть в конце!

мы ориентируемся вот по этому оглавлению:
https://parahumans.wordpress.com/table-of-contents/
> в 15 арке интерлюдии разбросаны между частями

они бонусные, вроде бы
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 31.10.2017 в 07:20
А пропаганду в сети можно и анонимно вести.

Работает только если вы - неуловимый Джо.
После ввода в строй Echelon, и других подобный проектов, анонимность при использовании современных средств связи и распространения информации - фантастика, причем не научная.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 31.10.2017 в 07:20
пропаганду в сети можно и анонимно вести

Прокатывает против Роскомнадзора, пока ты ему не нужен. Против Котла, если он тобой заинтересовался, как-то вяло.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 31.10.2017 в 07:20
Как мы можем видеть на примере Бойни №9, количество масок очень мало что значит. А пропаганду в сети можно и анонимно вести.

Если вспомнить, что выживание Бойни 9 было необходимо Котлу... (приказ Батарее + ...)
И что Котел это та организация, которая создала Героев... (интерлюдия Александрии) и стоит за Героями в текущий момент времени (интерлюдия Легенды)...

Пример Бойни ни о чем не говорит.
Любая попытка сыграть против планов Котла пока что заканчивалась провалом.

Против "великих" шардов никакая анонимность не сработает.
Примеры неформалов и скитальцев сюда же. Про Котел пока ничего не могу сказать, дальше будет виднее. Но что они разочаровались в самой идее героев, в произведении уже озвучивалось.
Кто-нибудь, объясните, какие у Ноэль/Ехидны отношения с её клонами? Она ими может управлять или нет? В предыдущей главе вроде бы говорилось, что нет - у каждого клона своя свободная воля, и ей нужно с ними строить отношения, как любому кейпу с союзниками. Но в этой главе она ими оперирует, как Тейлор своими насекомыми...
Любопытно, может ли Ноэль расходовать биомассу, клонируя пачками каких-нибудь безобидных коров. Неплохой бы был способ уменьшить и ослабить прото-губителя. Или даже не коров, клонировать какого-нибудь с его согласия в контролируемых условиях, где можно быстро грохнуть клонов.
Речь про то время, когда Ноэль сознательно пыталась самовыпилится, уменьшить влияние силы на себя.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 01.11.2017 в 08:41
Примеры неформалов и скитальцев сюда же. Про Котел пока ничего не могу сказать, дальше будет виднее. Но что они разочаровались в самой идее героев, в произведении уже озвучивалось.


В тот момент когда Котел разочаруется в Героях - Протекторат развалится. Без ПОСТОЯННОЙ поддержки со стороны Котла (точнее - одного человека из состава Котла) ни одна многочисленная организация героев существовать не может.
Исключения - паралюди с силами аналогичными силам Сердцееда (возможность подчинять других). Но таких очень мало.

Спойлер.
Котел не разочаровался в самой идее героев. Котел признал, что вариант перестал соответствовать нынешним реалиям. Но никакой альтернативы Героям нет (или пока не найден).
Причем (используя спойлеры) проблема в том, что слишком мало паралюдей становится Героями (большинство идут в злодеи). А злодеи не сражаются с Губителями...
Создать ударный кулак, способный сокрушить Губителей (тактическая задача) и гланую угрозу (стратегическая задача) не удается. Герои выходят на каждое нападение... и гибнут. Их численность растет медленнее чем численность злодеев.
Именно поэтому Котел был готов начать эксперимент с Вывертом.

Добавлено 01.11.2017 - 16:02:
Цитата сообщения grey_area от 01.11.2017 в 15:20
Кто-нибудь, объясните, какие у Ноэль/Ехидны отношения с её клонами? Она ими может управлять или нет? В предыдущей главе вроде бы говорилось, что нет - у каждого клона своя свободная воля, и ей нужно с ними строить отношения, как любому кейпу с союзниками. Но в этой главе она ими оперирует, как Тейлор своими насекомыми...


Она не оперирует. Одна отдала приказ и они сами его выполняют (в силу своих знаний/умений). Большинство делает это старательно, но некоторые - сбегают.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 01.11.2017 в 15:53
Любопытно, может ли Ноэль расходовать биомассу, клонируя пачками каких-нибудь безобидных коров.

*представила стадо гигантских коров-убийц. Поежилась*
К тому же, не факт, что биомасса будет расходоваться. С кейпами не работают законы сохранения энергии и вещества, т.к. есть внешний источник подпитки.
Цитата сообщения Тигра2 от 01.11.2017 в 16:00
А злодеи не сражаются с Губителями...
Вот теперь наконец дошло. "Червь" с Земли Бет? (Думала, что ты просто бред несешь.) Скинь, а?
Цитата сообщения Весёлая Соня от 01.11.2017 в 17:49
С кейпами не работают законы сохранения энергии и вещества, т.к. есть внешний источник подпитки.

Со многими другими не работает, но конкретно с Ехидной - да. Она для того и питается сырым мясом, чтобы иметь массу для производства клонов.
Но подозреваю, при такой тактике будет то же самое, что и при её попытке заморить себя голодом. Почувствовав, что запасы истощаются (тратится больше биомассы, чем добывается с едой), шард подавит личность Ноэль, возьмёт контроль и сам добудет себе достаточно еды.
А может ли Ноэль склонировать самоё себя? И какой при этом может получиться парадокс/страх/ужас/кошмар? :)
Zulan
не сможет. Ей биомассы не хватит, на клонирование Ехидны по определению уйдёт вся масса Ехидны, а так как эффективность преобразования не стопроцентная...
Волки от испуга
Скушали друг друга.
А если набрать достаточно пленников, и в процессе клонирования пожирать их?
Мини-Ми Ехидна
Цитата сообщения Zulan от 02.11.2017 в 02:35
А может ли Ноэль склонировать самоё себя? И какой при этом может получиться парадокс/страх/ужас/кошмар? :)

Эффект Мантона же. Вспомним ту же Панацею.
> Эффект Мантона же. Вспомним ту же Панацею

а нее разве был второй триггер?
Цитата сообщения Весёлая Соня от 01.11.2017 в 17:49
С кейпами не работают законы сохранения энергии и вещества, т.к. есть внешний источник подпитки.


Т.е. я кейп, т.к. ежедневно "нарушаю" законы сохранения энергии и вещества, включая свет и доставая продукты из холодильника? :D
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 02.11.2017 в 08:21
А если набрать достаточно пленников, и в процессе клонирования пожирать их?


Тогда вероятно да, сработает. Будет две Ехидны.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 02.11.2017 в 18:42
Т.е. я кейп, т.к. ежедневно "нарушаю" законы сохранения энергии и вещества, включая свет и доставая продукты из холодильника? :D

несчитово. Вот если бы ты сам при этом генерировал электричество для холодильника и производил из себя продукты - тогда да =))
Цитата сообщения Весёлая Соня от 02.11.2017 в 19:50
несчитово. Вот если бы ты сам при этом генерировал электричество для холодильника и производил из себя продукты - тогда да =))

Так и кейпы делают это не сами, а шарды за них стараются. Ищут новые способы, так сказать, как силушку богатырскую еще использовать можно ;)
Так и тут, я извне получаю энергию и продукты, комбинирую, и осчастливливаю своих подписчиков в инстаграме. Конечно можно самому крутить ручку генератора и продукты выращивать в личной теплице... вот только тогда на инстаграм времени не остается ;)

Цитата сообщения grey_area от 02.11.2017 в 18:45
Тогда вероятно да, сработает. Будет две Ехидны.

В конечном итоге подобное будет с каждым ;)

PS Мне кажется, что все о чем мы рассуждаем на самом деле спойлер ;)
Ехидна может делать клоны тех, кого проглотила. Себя проанализировать не получается. Вот если бы кто-то (чужой силой) сделал ее копию -- тогда другое дело.
Не только кого поглотила. Коди ее просто коснулся.
тут, похоже, как Панацея не может заниматься самолечением -- так и Ехидна не может скопировать сама себя.
Во странный у вас спор. А никто не задумался над простым вопросом: "а нахуа Ехидне делать вторую, ещё более сумасшедшую и агрессивную, Ехидну?"
А шоб було.
интересней как она копирует уже триггернутого человека.
Цитата сообщения Melusine от 04.11.2017 в 14:29
интересней как она копирует уже триггернутого человека.

эм, всё просто. Она делает его копию, она этой копии чуть корёжит мозги. Точка.
Вероятно спойлер, но силы "наводятся" на человека в некоторой мере и по крови, по генокоду. Схожая ДНК - коннект к одному шарду при наличии Короны. Пример - Фенья и Менья, близняшки, обладают одной силой на двоих, а так же Бласто, по образцам крови растящий клонов, обладающих силой.
Когда понимаешь, что гордится знанием Всех персонажей из ГП - фигня , вот помнить Всех из Червя , вот это будет круто ...
А ведь есть паранормы, то ли копирующие, то ли арендующие силы других... Та еще засада в случае с Ехидной, если вдуматься. Их вообще лучше услать подальше.
Цитата сообщения Zulan от 05.11.2017 в 11:54
А ведь есть паранормы, то ли копирующие, то ли арендующие силы других...

Ну допустим, Мрак её погрузит в свою темноту и получит её силы. И что это даст? Отъесться до её размеров он всё равно не успеет (на это нужны минимум дни, если не месяцы), и Ехидна его порвёт, как тузик тряпку.
и Ехидна его порвёт, как тузик тряпку.

Или создаст еще более гадкого клона с такими возможностями.
А может она добавить ему возможностей быстро отъедаться?
1. Ехидна трогает Мрака и делает его клоны
2. Мрак ворует силы Ехидны, трогает её и делает её клоны
3. Ехидны трогают Мраков и делают их клоны
4. Мраки воруют силу Ехидн, трогают их и делают их клоны
Цитата сообщения nadeys от 06.11.2017 в 06:24
1. Ехидна трогает Мрака и делает его клоны
2. Мрак ворует силы Ехидны, трогает её и делает её клоны
3. Ехидны трогают Мраков и делают их клоны
4. Мраки воруют силу Ехидн, трогают их и делают их клоны

5. Масса Мраков и Ехидн возрастает настолько, что начинается гравитационный коллапс.
6. Все-все-все исчезают в возникшей черной дыре.
Ну что ж - еще один вариант апокалипсиса.Не хуже Нибиру, черной дыры или взорвавшейся Луны :)
Цитата сообщения 8arlock от 06.11.2017 в 09:43
5. Масса Мраков и Ехидн возрастает настолько, что начинается гравитационный коллапс.

Силы всех новосозданных паралюдей будут исходить от всего двух шардов. А поскольку энергия этих шардов ограничена в какой-то момент она просто истощится.

Силы Мраков просто перестанут работать и они станут обычной толпой безумных негров.
Ноэли без Ехидн скорее всего сразу умрут.
Цитата сообщения nadeys от 06.11.2017 в 17:32
Силы всех новосозданных паралюдей будут исходить от всего двух шардов. А поскольку энергия этих шардов ограничена в какой-то момент она просто истощится.

Тут есть считающие, что кейпами нарушаются законы сохранения энергии и материи ;-)

Силы Мраков просто перестанут работать и они станут обычной толпой безумных негров.
Ноэли без Ехидн скорее всего сразу умрут.

Поскольку каждый клон с дефектом, то после "отключения" шардов, ИМХО, они будут нежизнеспособны с высокой вероятностью, да и вид у них такой... пристрелят в любом случае... из жалости. Т.е. конец будет тот же - все умрут :-D
Цитата сообщения 8arlock от 06.11.2017 в 22:33
Тут есть считающие, что кейпами нарушаются законы сохранения энергии и материи ;-)

Кейпы с помощью шардов нарушают известные человечеству законы физики. Но в этом и фишка, что известные человечеству законы физики - это просто приблизительные абстракции которые могут быть обойдены с помощью запредельных инопланетянских технологий.

Но на самом деле в основе вселенной лежат гораздо более глубокие и сложные законы - которые нельзя обойти. Именно на этих инопланетянских технологиях работают шарды.

Их запасы энергии в человеческом понимании фантастически огромны. Вся энергия выработанная человечеством за всю свою историю меньше чем запасы энергии одного шарда. Проблема в том что параспособности чудовищно энергоёмки и даже этого огромного запаса должно в норме хватать не более чем на 300 лет постоянного использования.
Цитата сообщения nadeys от 06.11.2017 в 23:10
Проблема в том что параспособности чудовищно энергоёмки и даже этого огромного запаса должно в норме хватать не более чем на 300 лет постоянного использования.

Вот тут, кстати, сомневаюсь. Вроде как 300 лет это искусственное ограничение, потому что дальше приход новой информации не будет стоить затрат энергии.

И надо ещё смотреть распределение затрат. Потому что какой-нибудь Умник или Мастер по людям это по сути гигантская вычислительная машина, и траты у неё идут разве что на пространственный сдвиг. Ну и на внутренние процессы. Чё-то мне кажется, что это на порядок-два меньше затрат, чем призыв мини-солнца или градиентное преобразование в металлического дракона с сохранением функциональности в каждую точку времени.
1. В первых 30%текста есть 2 маленьких помарки ( лишние слова, окончания) , с телефона не стал копировать их сюда, но при прочтении соазу бьют в глаза, можно найти и исправить))
2. Не отвечайте, кто знает, чтоб не стало вдруг спойлером,но Грация прям как классический женский перс который должен трагично умереть скоро))

Спасибо за главу!
Цитата сообщения nadeys от 06.11.2017 в 23:10
Кейпы с помощью шардов ...

Так не я ратую за нарушение законов Вселенной :D
Кстати, из Вашего спича вытекает, что закон сохранения энергии и материи относится к "законы - которые нельзя обойти" ;)
К тому же, насколько я помню про излучение Хокинга, ЧД массой в 1000т испарится секунд за 80, бахнув в тротиловом эквиваленте в несколько терратонн. Поэтому, НЯП, извращения со внутренним строением Левиафана и Ваше же "Вся энергия выработанная человечеством за всю свою историю меньше чем запасы энергии одного шарда", ИМХО, вполне возможно для шардов создать небольшую ЧД. Есть только одно препятствие - Ноэль должна быть "личинкой" Губителя ;)

PS К тому же кейпы уже умеют работать с гравитацией. Навскидку, надеюсь без спойлера, Бакуда и Девица Опасности (Дева-к-Беде).
>>>ИМХО, вполне возможно для шардов создать небольшую ЧД.

Если этого до сих пор не сделали, то остаётся предполжить что ограничения Мантона, кроме всего прочего, ещё и мешают уничтожить мир.

А с гравитацией там ещё кидвин и дракон работали.
Цитата сообщения nadeys от 07.11.2017 в 22:06
>>>ИМХО, вполне возможно для шардов создать небольшую ЧД.

Если этого до сих пор не сделали, то остаётся предполжить что ограничения Мантона, кроме всего прочего, ещё и мешают уничтожить мир.


Или о том, что всех экспериментаторов вовремя пристрелили, чтоб не мешали идти к победе))
Так бомбы Бакуды же создавали мини-черные дыры.
и где теперь эта Бакуда
Поглощена Королевой Фей, как я понимаю. Теперь, что, Королева может собирать такие бомбы из сломанных телевизоров? Чувствую, что Клетка скоро падет.
Stacy_DROP TABLE Users--
Та ну, это-то при чём.
Максимум - взорвать что-нибудь изнутри.
Stacy_DROP TABLE Users--
думаю, если бы Гластига хотела свалить из Клетки, она бы это давно могла сделать и с имеющимися у неё шардами, бомбы Бакуды для этого не обязательны. Просто она не рыпается - ей и там совсем неплохо.
подавляющему большинству Технарей для изготовления вундервафель нужно много времени и дефицитные ресурсы. Из простых подручных деталей они даже невероятно напрягаясь смогут собрать лишь самые базовые устройства.

Переделать телевизор в атомную бомбу нельзя.
Переделать телевизор в видеотелефон чтобы общаться с кем-то вне клетки можно.

Переделать пульт от телевизора в супербластер нельзя.
Из пульта, столовых приборов и книжных обложек сделать арбалет с огневой мощью как у обычного пистолета калибра 9х19 можно.
Цитата сообщения nadeys от 09.11.2017 в 05:56
Переделать телевизор в атомную бомбу нельзя.
Переделать телевизор в видеотелефон чтобы общаться с кем-то вне клетки можно.

Я ещё застал рассвет ЭЛТ телевизоров :-D Там внутри есть источник высокого напряжения в десятки киловольт. Вот из него вполне можно смастерить оружие. Там вообще много проволоки, так что сделать гаусску не проблема, а из пластин сердечника трансформатора выходят отличные сюрикэны ;-)
Современный телевизор это фактически компьютер, а как нам показал Спилберг в E.T. даже из самого примитивного компа-детской обучалки можно собрать устройство, чтобы позвонить домой... на другую планету :-D
8arlock
Целостность сеттинга запрещает - иначе каждый сидящий в клетке технарь сделал бы себе по гаусске и устроил бы локальный геноцид.

При том что даже пистолета 9х19 вполне может хватить чтобы убить парачеловека неимеющего рейтинга Громилы - Маркусу или Учителю одной пули хватит.

Ружьё гаусса если и разрешать, то только в одноразовом варианте. Хватит чтобы отстрелить голову одному оборзевшему сокамернику, а вот дальше ружьё нужно два часа перезаряжать, попутно договариваясь с бывшими друзьями умершего.
Многое еще зависит от того, как вообще работает сила технарей. Опираются ли они вообще на какие-то законы физики при создании убердевайсов, или это как у орков в вахе - главное, чтобы выглядело крута, остальное сделает WAAAAGH! Причем больше похоже на последний случай, учитывая, что технарские вещи не получается повторить простой попыткой копирования. Это к слову о гаусске из проволоки и т.п. Они ведь не универсалы, делают только то, что умеют, из специфических материалов. Если технарь, не заточенный на работу с проволокой и гаууски, попробует её сделать, опираясь на здравый смысл - получится не лучше, чем у меня или вас.
Al111
сила технарей двухуровневая

1 уровень - базовая продвинутая грамотность позволяющая без проблем понимать любые стандартные технологии. Починить телевизор, взломать чужую электронную почту, умение пользоваться паяльником, программирование, интуитивное понимание принципов столярно-слесарных работ. Это умеют все или почти все технари в равной степени.

2 уровень - индивидуальная специализация для создания устройств работающих на магии. У каждого технаря она своя собственная - у оружейника миниатюризация, у бакуды бомбы, у визг транспорт.
nadeys
Al111
Клетка имеет фишки, надежно удерживающие кейпов от попытки прорваться наружу. Они описаны Дракон в интерлюдии Канарейки. Как и полное безразличие к происходящему в Клетке. Всем пофиг на то, что заключенные делают друг с другом, если не пытаются пробиться наружу.
Причем больше похоже на последний случай, учитывая, что технарские вещи не получается повторить простой попыткой копирования.

Дракон этим только и занимается, плюс комбинацией ;)
Это к слову о гаусске из проволоки и т.п. Они ведь не универсалы, делают только то, что умеют, из специфических материалов. Если технарь, не заточенный на работу с проволокой и гаууски, попробует её сделать, опираясь на здравый смысл - получится не лучше, чем у меня или вас.

Нет, получится таки лучше, в зависимости от конкретизации сил тинкера. Например, обычному человеку надо зарыться в справочники и/или "морщить моск", вспоминая школьную физику, чтобы посчитать гаусску. Тинкеру вполне может хватить одного взгляда - шард тут же все посчитает и выдаст готовое, наиболее эффективное, решение.
Все дело в том, что это подойдет только для захвата власти внутри Клетки. Для пути наружу нужны иные способности. Перевод до них вроде еще не дошел, но в имеющемся описании творимого Симург есть подсказка ;)
Показать полностью
Vamairпереводчик
Ну создаст технарь в Клетке гаусску. Хорошо. Но остальные ребята в той же Клетке совершенно не беспомощные, и у многих гаусски или равные по разрушительной силе способности уже есть и без того, чтобы возиться с железками.
главное успеть спилить мушку
Дракону небезразлично что происходит внутри клетки. Она круглосуточно в детялях следит за поведением каждого заключённого. Она регулирует поставки ресурсов, распределяет новичков по блокам, определяет содержимое книг и телепередач.

Если заключённые действительно взбесятся и действительно захотят выбраться наружу, то их никакие защитные меры не удержат. Учитель это жуткая имба.
Дракон может контрить попытки -- потому и следит.
Без присмотра выбрались бы.
Странно, кстати, что все камеры до сих пор не пообрывали.
Имхо, частично такой контроль защищает и самих заключенных - взять хотя бы возможность передавать весточку наружу
Ответь без больших спойлеров, "Котел" хочет устроить конец света или предотвратить?
Собсно, ответ на этот вопрос сам по себе нефиговый такой спойлер.
Цитата сообщения Lawliet от 10.11.2017 в 16:16
Ответь без больших спойлеров, "Котел" хочет устроить конец света или предотвратить?

На это не ответить без спойлеров.

И кто хочет ему ответить, отвечайте пожалуйста в личные сообщения.
Ура товарищи! Началося продолжение Ворма, называется "Ward". Адрес - https://www.parahumans.net
Ура товарищи, нашим внукам будет, что почитать!
Цитата сообщения Al111 от 11.11.2017 в 15:59
Ура товарищи, нашим внукам будет, что почитать!

Попереводить.
"Радиоактивное отравление" - это не по-русски.

По-русски - "радиационное поражение", "лучевая болезнь" или, в контексте, "отравление радиоактивной пылью". Но прямой перевод "radiation poisoning" - "радиационное поражение". Это устоявшиеся термины, переводить это как "отравление" - примерно как переводить "digital" как "дигитальный" или "alkaline battery" как "алкалиновую батарейку".

На самом деле она "щелочная" - такое слово и устойчивая терминология уже есть в русском языке.
Интерлюдия 18.z: "Он не любила использовать кодовые имена", "Воскресенье, 19го июля".
Ух, дата заставила меня три раза пролистать календарь, чтобы убедиться, что в 2011 году 19 июля не выпадало на воскресенье, посмотреть, в каких тогда годах выпадало, и вывернуть мозг в предположениях, какой же это тогда может быть год - из ближайших 2009, 2015 или 2020 и значит ли это, что в один из этих годов Джессика была еще жива, и значит, всё обошлось.
Сегодня же до меня дошло, что это просто опечатка.
Блин... хочу еще) читаю ваш перевод уже полгода как. Вы круты, язык перевода, само произведение с суперским сюжетом, герои и их решения, сюжетные твисты. По моему, это самый крутой оридж по геройской тематике что я вообще видел и самая крутая команда переводчиков. Спасибо за главу.


Жеееееесть! Просто жесть глава) давайте ещё
Между прочим: поскольку названия разделов, как правило, насекомоцентричные, то четвёртая арка (Shell) это, скорее, не "раковина", а "панцирь". Простите за очередную порцию флейма-об-именах =)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 17.11.2017 в 16:48
Между прочим: поскольку названия разделов, как правило, насекомоцентричные, то четвёртая арка (Shell) это, скорее, не "раковина", а "панцирь". Простите за очередную порцию флейма-об-именах =)

ничего-ничего, мы люди привычные ^_^
Цитата сообщения Anonymouse от 17.11.2017 в 16:48
Между прочим: поскольку названия разделов, как правило, насекомоцентричные, то четвёртая арка (Shell) это, скорее, не "раковина", а "панцирь". Простите за очередную порцию флейма-об-именах =)

Прикинул, что будет если названия арок сменить на более близкие биологии или несколько другие смыслы ;)
Беременность
Проникновение
Соблазн
Сброс покровов
Рой
Бедлам
Жужжание
Дезинсекция
Страж
Нахлебник
Повреждение
Моровое поветрие
Тенета
Добыча
Семья (пчелиная)
Бабочка
Переселение
Матка (пчелиная)
Скверна
Куколка (в B5 название серии так и оставили: Кризалис)
Взрослая особь (имаго собственно и так подходит, но вдруг кто не в курсе, что это)
Темница (Да, да! У этого слова есть и такое значение)
Трутень (а вы небось решили, что квадрокоптер какой)
Разгром (вообще-то это глагол разгромить, но в русском глаголы в качестве названий и заголовков не айс)
Скарабей (тут без вариантов, ибо даже если амулет, то все равно в виде жука)
Жало (обсценная лексика сразу в заголовке?)
Вымирание (уж точно не оптическая плотность)
Стасики (тараканы)
Отрава (но и яд/злоба)
Мушка

Весёлая Соня , кстати, а Stories Pre-Worm 2 сюда войдет? Или потом? ;)
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 18.11.2017 в 09:13
Stories Pre-Worm 2 сюда войдет?

Это нулевая арка Ward, судя по оглавлению
Цитата сообщения Jabberwocker от 18.11.2017 в 09:23
Это нулевая арка Ward, судя по оглавлению

И по содержимому тоже ;)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 18.11.2017 в 10:11
И по содержимому тоже ;)

это все-таки нулевая арка Червя-2. Так что уже не сюда. И потом.
Кстати, все названия арок имеют смысл, но это спойлер. И, если честно, я не помню, исходили ли мы из этого, когда переводили первые арки. Сейчас исходим. А насчет начала надо вспомнить.
Цитата сообщения 8arlock от 18.11.2017 в 10:11
И по содержимому тоже ;)

Ну, в черве некоторые E.* тоже по содержимому можно отнести к Ward.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 18.11.2017 в 12:07
Кстати, все названия арок имеют смысл, но это спойлер.


Хм-м... Я нашёл только вот это:
Wildbow: There’s usually a running theme. For Worm it was bug-related words that had double meaning. The arc with the mad bomber was ‘Shell’ – as in bombshell, but the main character is also an introvert coming out of her shell, and, of course, there’s the reference to the outer shell of an insect casing.


Так что тут, наверное, просто нет "правильного" русского перевода, потому что раковина-панцирь-оболочка отражают лишь отдельные элементы того, что имел в виду автор.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 21.11.2017 в 16:02
Хм-м... Я нашёл только вот это:

Так что тут, наверное, просто нет "правильного" русского перевода, потому что раковина-панцирь-оболочка отражают лишь отдельные элементы того, что имел в виду автор.

нет, я имела в виду не это.
Но спойлерить не буду.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 21.11.2017 в 16:40
нет, я имела в виду не это.
Но спойлерить не буду.

И не надо, ибо сапиени сат ;)
Я тут обратил внимание, что размер на несколько кб туда-сюда скачет. Утром было 4914, сейчас - 4912. Идет правка глав?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 21.11.2017 в 17:37
И не надо, ибо сапиени сат ;)
Я тут обратил внимание, что размер на несколько кб туда-сюда скачет. Утром было 4914, сейчас - 4912. Идет правка глав?

Да, произошла легкая перевыкладка, чтобы имена соответствовали текущей версии перевода. Перевыкладка уже давно планируется и более серьезная, с учетом уже накопившихся правок к выложенным главам.
Какой клиффхангер!
Ждем ждем с нетерпением проды!
Когда уже перевод? Невозможно же ждать)))
В 18 части самые интересные интерлюдии пока что)
Две главы за день! Да ещё и на самых скучных лекциях! Мечты сбываются :) Спасибо переводчикам!
как мржно принять участие в переводе? ответьте в личку.
"И вот он перед ней. Покрытый желчью и кровью, стоящий на коленях Эйдолон.
— Зачем? — спросил он жутковатым искажённым голосом."

На самом деле Эйдолон спрашивает "Почему?". "Почему это не сработало?" - вот его незаконченый вопрос, который он потом повторяет.
Что за имя Козел Отпущения? Понятно, что логика силы его подсказывает, и такое прозвище могли бы дать ему враги, но кто станет брать его сам?
Vamairпереводчик
Весёлый парень, судя по всему. А может и правда враги выдали, да так и прилипло.
Так не веселый же. Вообще ни разу.
Stacy_DROP TABLE Users--
Ну так Рой тоже не сама себе имя выбрала, да и того же Скребка против его воли поименовали... Думаю, таких кейпов немало наберется :)
Герои в вопросе выбора имени, под которым их будут знать, все-таки имеют некоторое преимущество. Информационная поддержка, и все такое. Так что в отличии от злодеев, они свои имена (пусть и с одобрения начальства) имеют возможность выбирать самим.
Стояк сам выбрал свое геройское имя. Козел, как мне кажется, достаточно саркастичен, что бы так же самоназваться. Кроме того, это напоминает героям последствия помощи, чего ему стоит такой метод отхила.
Это называется "самоирония". Что в этом странного? И как-раз таки не признак "весельчака". А тут самоирония помножена на ненависть к своей силе. Классная кликуха.
афроюмор
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.11.2017 в 22:30
Герои в вопросе выбора имени, под которым их будут знать, все-таки имеют некоторое преимущество.

Все преимущества у автора ;) Сказал Wildbow: "Цозел!", - так и будет :D

Цитата сообщения Heinrich Kramer от 29.11.2017 в 23:42
афроюмор

Если походить по ихним форумам и онлайн играм, то к странным кличкам, типа "какашка зобившая твой толчёк", начинаешь относиться снисходительно.
...Интересно, получается, Протекторат устраивает, если сотрудник, очевидно, чиновник высокого уровня, в дни активных действий злодеев не выходит на работу? Или Выверт ежедневно с девяти до пяти работал в офисе, а злодействовал по выходным и праздникам?
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Al111 от 30.11.2017 в 17:36
...Интересно,.... Выверт ежедневно с девяти до пяти работал в офисе, а злодействовал по выходным и праздникам?


Он же Выверт, он выкручивался, как мог! Тогда были двухтысячные - все выкрручивались как могли.
Выверт был внештатным консультантом после увольнения с активной службы.
внештатного консультанта, склонного стрелять в начальство, повысили до босса?
збс у них структура
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 30.11.2017 в 22:11
внештатного консультанта, склонного стрелять в начальство, повысили до босса?
збс у них структура

Это было очень давно. Ночь, монстры, случайно выстреливший пистолет, хороший адвокат.

Здесь и сейчас жуткий кадровый голод. Нормального кризисного топ-менеджера найти очень трудно, а кризисных топ-менеджеров со специализацией на паралюдях по всей стране буквально по пальцам пересчитать.

Причём суперзлодеи уже по сути захватили Броктон-Бэй и чтобы спасти положение, назначать главу ПРТ нужно уже вчера.
а еще его кандидатуру поддерживает Котел -- а значит, в верхах СКП "есть мнение"
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 30.11.2017 в 22:11
внештатного консультанта, склонного стрелять в начальство, повысили до босса?
збс у них структура

Причем, походу, на Кальверте вменяемые ребята у них кончились. И следующим пошёл Тагг)
Heinrich Kramer
прямого начальства для стрельбы у него по близости особо не будет, а вот готовность к решительным мерам в городе, захваченном бандами - она весьма в тему.
Vamairпереводчик
> прямого начальства для стрельбы у него по близости особо не будет, а вот готовность к решительным мерам в городе, захваченном бандами - она весьма в тему.

Я вот думаю, уж не Ребекка ли Коста-Браун у него прямое начальство?
Ребекка -- одна из самых главных шишек СКП.
если СКП города не подчиняется кому-то на уровне штата, то прямое.
Vamair
ну уж в неё-то стрелять - дело совсем неблагодарное и малоэффективное)))
Цитата сообщения Jabberwocker от 01.12.2017 в 11:31
если СКП города не подчиняется кому-то на уровне штата, то прямое.

Там в Броктоне у них "PRT ENE" -- контора СКП по "Восток-Северо-Восточному направлению", поэтому струтуры штата подчинены именно им, а не наоборот.
Так что, Трикстер правда сломал пассажира, дав Ноэль только половину флакона? (До сих пор была уверена, что и сам флакон был глючный, у Котла такое бывает.) Джеку стоит массово этим делом заняться.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 02.12.2017 в 13:48
Так что, Трикстер правда сломал пассажира, дав Ноэль только половину флакона? (До сих пор была уверена, что и сам флакон был глючный, у Котла такое бывает.) Джеку стоит массово этим делом заняться.

ну и еще Ноэль-то сама была психически нестабильна. Надо это тоже учитывать. Возможно, будь у нее с мозгами все в порядке, она могла бы и удержать контроль.
( с другой стороны, Джек и самые нормальные мозги доведет до нужного цугундера)
Весёлая Соня
я таки до конца не понимаю - что с было с Ноэль изначально? Анорексия на почве шизы из-за чего она не могла нормально есть?

В какой-то момент мне казалось что у неё рак желудка - поэтому она не могла нормально есть и заворачивала всех парней которые пытались к ней подкатить.
анорексия и тараканы. откормленные.
Интересно, какого уровня Ампутация? (Вики почему-то об этом малчивает.) 10? 15? Ни один другой технарь, отметившийся в произведении, с ней и рядом не валялся.

Еще интересно, не следует ли из ее "даже я не настолько спятила", что она вовсе не желает уничтожения мира? Если бы желала, клонирование пусть и неподконтрольных губителей было бы вполне годной тактикой. Может она еще объединится с неформалами против Джека?
странно, что он не использовал особо злючую напалмокислоту
а выпиленная за кадром сибирь, есличессно, удивила
Панацея посильнее будет. Она напрямую кроит биологию.
Разве что металлическую сетку вокруг сосудов не сделает, только органика.
Панацея вообще ничего с собой сделать не может.
Цитата сообщения Al111 от 04.12.2017 в 21:54
Интересно, если по образцам тканей с ДНК можно воссоздать кейпа вместе с приобретенными структурами мозга и силами, выходит, "Пассажиры" переписывают весь геном при внедрении?

Скорее шард просто запоминает "у парня вот с таким генным набором есть доступ к управлению", и как только парень с этим набором снова появляется на горизонте, шард к нему тут же подключается.
Панацее только принципы не позволяют сделать биоробота, который будет обладать силами и способен поправить ее саму.
Не уверена. Представления о том, как функционирует Corona Pollentia тоже нужны, а для этого уже нужно быть технарем.
Jabberwocker
Так она и просканировать себя не может, не только модифицировать, няп.
Панацея может сделать силовую броню из мяса.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 04.12.2017 в 20:20
а выпиленная за кадром сибирь, есличессно, удивила

Сибирь выпилили в тот момент, когда она попала в усиленную тьму Мрака. С тех пор, как вскрыли суть проекции Мантона - он был обречён. И что интересного в описании как один модуль ищет его, пока Сибирь занята?
Сибирь, это далеко не худший слив. До сих пор не могу забыть, как бездарно автор слил первое появление Бегемота. Понимаю, что платная интерлюдия и не вполне часть произведения, но он определенно заслуживал более эпичного представления.
платная или нет глава -- влияет только на "в какой день появится".
автор говорил, что старается держать запас в 5-6 глав, чтобы любые проблемы в RL не могли повлиять на график выкладки.
набежали донаты -- выложил пораньше, вот и все.
Огурчик рик!
Но на самом деле от интерлюдии немного мороз по коже был )
Jabberwocker
Что-то не понял про платные/бесплатные главы. Можете объяснить?
Smaileri
Есть обычные главы.

Есть сюжетные интерлюдии от лица побочных персонажей - раскрывают разные нужные факты о мире и прочие вещи которые нельзя раскрыть от лица Тейлор.

А ещё есть "платные" интерлюдии которые автор писал по достижении определённой величины задоначенных денег. Они не несут критической важности для сюжета и добавлены просто чтобы порадовать и отблагодарить щедрых читателей.
Цитата сообщения nadeys от 07.12.2017 в 19:55
Smaileri
Есть обычные главы.

Есть сюжетные интерлюдии от лица побочных персонажей - раскрывают разные нужные факты о мире и прочие вещи которые нельзя раскрыть от лица Тейлор.

А ещё есть "платные" интерлюдии которые автор писал по достижении определённой величины задоначенных денег. Они не несут критической важности для сюжета и добавлены просто чтобы порадовать и отблагодарить щедрых читателей.

Они выкладывались здесь для всех или тока для донатов?
nadeys, ошибаетесь.
легко проверяется по датам выкладки.
вторник и суббота -- обычные главы.
четверг -- выкладывается глава, если достаточно накопилось закинутых денежек.

в том же Ward (Worm 2) -- единственная (пока) интерлюдия вышла в субботу, а в четверг выложили обычную главу. если бы не накидали денежек -- эта глава появилось бы в субботу, а интерлюдия вышла бы позже.

в первом черве на годовщину проекта (обе годовщины, если точнее), автор неделю выкладывал главы каждый день.

"неважных" интерлюдий в Черве нет -- они все задуманы изначально и от денег зависела только скорость их выкладывания.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения bijaysky от 07.12.2017 в 21:48
Они выкладывались здесь для всех или тока для донатов?

вы путаете оригинал и перевод. Перевод делается силами энтузиастов, ПОЛНОСТЬЮ на некоммерческой основе. В ОРИГИНАЛЕ НА АНГЛИЙСКОМ некоторые интерлюдии автор выкладывал при достижении какой-то планки доната. Это было давно. Не здесь. И к переводу не имеет отношения. Мы переводим все главы подряд по списку, когда и как можем. Без никаких донатов.
вы все ваабще огонь ^_^
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 07.12.2017 в 23:03
вы все ваабще огонь ^_^

Кстати да. Любительский перевод такого качества с такой стабильностью это нечто. Очень круто.
Присоединяюсь к хвалебным речам предыдущих ораторов и говорю, - спасибо вам!
Садовая_Соняпереводчик
Спасибо за хорошие слова, дорогие читатели ^_^
Мне тут пришло в голову, что Мадам Ополчение может раз в десяток секунд вызывать и стрелять из Davy Crockett, что делает её одной из самых опасных и разрушителтных паралюдей на планете.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Soffort от 08.12.2017 в 17:21
Мне тут пришло в голову, что Мадам Ополчение может раз в десяток секунд вызывать и стрелять из Davy Crockett, что делает её одной из самых опасных и разрушителтных паралюдей на планете.

да там почти все паралюди, в кого ни плюнь, могут армагеддец устроить, если захотят. Мир глобального пиздеца, я вот давно думаю фанфик с попаданцем туда написать, но рука не поднимается - жалко попаданца =(((
Soffort
Davy Crockett - снаряд для артустановки. В самом минимальном виде это "типа миномёт" на треножнике обслуживаемый расчётом из трёх человек.

Мисс Ополчение ограничена ручным оружием. То что можно носить в одиночку и стрелять на весу - ракетные комплексы javelin, stinger, стрела и фагот.
nadeys, плюс любые существующие боеприпасы.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 08.12.2017 в 19:21
да там почти все паралюди, в кого ни плюнь, могут армагеддец устроить, если захотят. Мир глобального пиздеца, я вот давно думаю фанфик с попаданцем туда написать, но рука не поднимается - жалко попаданца =(((

Глядя еще в кого попаданец. Обычным человеком в этом мире быть вообще страшно - не знаю как люди в этом мире живут и еще строят какие-то планы
Цитата сообщения Весёлая Соня от 08.12.2017 в 19:21
да там почти все паралюди, в кого ни плюнь, могут армагеддец устроить, если захотят.

Поправочка - почти все главные герои. В эпицентре событий самые мощные, актуально или потенциально. Большинство паралюдей гораздо слабее, просто они за кадром.
Vamairпереводчик
На самом деле я думаю, что между паралюдьми есть некоторое подобие баланса: более-менее любая не-Котловская способность в удобных для неё условиях с творчески мыслящим и подстёгиваемым жизненной необходимостью хозяином может быть очень крута. Вот диапазоны требований для этого очень разные.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 07.12.2017 в 23:01
вы путаете оригинал и перевод. Перевод делается силами энтузиастов, ПОЛНОСТЬЮ на некоммерческой основе. В ОРИГИНАЛЕ НА АНГЛИЙСКОМ некоторые интерлюдии автор выкладывал при достижении какой-то планки доната. Это было давно. Не здесь. И к переводу не имеет отношения. Мы переводим все главы подряд по списку, когда и как можем. Без никаких донатов.

А как тут переводчикам можно задонатить, криптой к примеру? И будет ли влиять это на скорость перевода?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения bijaysky от 09.12.2017 в 18:39
А как тут переводчикам можно задонатить, криптой к примеру? И будет ли влиять это на скорость перевода?

задонатить нельзя никак, это противоречит условию автора.
На скорость перевода это, соответственно, повлиять никак не может.
nadeys, а как же ядерный чемоданчик?
Цитата сообщения Весёлая Соня от 09.12.2017 в 19:26
задонатить нельзя никак, это противоречит условию автора.
На скорость перевода это, соответственно, повлиять никак не может.

А почему автор настоял на некоммерческой природе перевода?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Licanda от 09.12.2017 в 21:48
А почему автор настоял на некоммерческой природе перевода?

потому что он планирует издавать его книгой. Что подразумевает когда-нибудь потом официальный перевод, со всеми положенными отчислениями и т.д. И этими вещами будет заниматься уже не он лично, а его агенты и издательство. Т.е. дело в авторских правах и связанных с этим финансовых вопросах.
Весёлая Соня
Если в Сети уже лежит качественный перевод, кому придет в голову переводить эту глыбу еще раз?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.12.2017 в 22:09
Весёлая Соня
Если в Сети уже лежит качественный перевод, кому придет в голову переводить эту глыбу еще раз?

хе, так мы переводим общедоступный вариант.
А там будет отредактированный - это во-первых. Ну а там уже как издательство решит. Скорее всего, если до этого дойдет, действительно будут переводить еще раз. См. на примере ГП - несмотря на множество фанатских переводов, все равно для издания книгу отдали профессионалам (я не про Спивак сейчас, конечно).
Весёлая Соня
У ГП все-таки немного другие объемы (и, соответственно, сроки - а если переводить "под экранизацию" (А с чего еще наши издательства за "Червь" возьмутся?) - они ой как гореть будут), и тогда с распространением читалок было похуже.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.12.2017 в 22:22
Весёлая Соня
У ГП все-таки немного другие объемы (и, соответственно, сроки - а если переводить "под экранизацию" (А с чего еще наши издательства за "Червь" возьмутся?) - они ой как гореть будут), и тогда с распространением читалок было похуже.

еще, например, вариант - отдать его на перевод нашей команде ^_^
(или Ушвуду =)))
Цитата сообщения Весёлая Соня от 09.12.2017 в 22:26
еще, например, вариант - отдать его на перевод нашей команде ^_^
(или Ушвуду =)))

Это, собственно, единственный способ успеть: переделать существующий перевод в коммерческий.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 09.12.2017 в 23:19
А что там, кстати, по объемам получается, если в страницы перевести? На сколько книг набирается? ИМХО автор ошибается, эпоха бумажных книг уходит в прошлое, много ли копий бумажных книг серии купят, при существующем-то в сети переводе... Скорее уж именно на прямые донаты стоило рассчитывать, кикстартер по главам и т.п.

у автора, кстати, есть патреон - на донаты и живет =)): https://www.patreon.com/Wildbow

книжку, скорее всего, он сначала выпустит в электронном виде. Что-то он вроде такое писал.
Сколько будет в страницах - ответить затрудняюсь. Много =))
Цитата сообщения Весёлая Соня от 09.12.2017 в 23:57
Сколько будет в страницах - ответить затрудняюсь. Много =))

Если грубо, то 700кб текста - книга в 400-500 страниц. Чудовищные объёмы.
Ну не то чтобы прям совсем уж невообразимые, но поразительные, да. Главное, что текст держится на уровне. Толстой, вон, уже на двух с половиной мегабайтах слил все в ноль.
Два с половиной мегабайта это ВиМ? Куда там что-то слито? Писано ровно, ляпотно. Книжица годная. Финал кончину неестественну и скоропостижну нашел, но тако говнецо и в дни буденные обыкновение случаться имеет.
1.6 миллиона слов в оригинале. В переводе около 1.3–1.4 миллиона будет. Итого сейчас перевод готов на 60-65%. Приблизительно три с половиной "Войны и Мира".
Цитата сообщения Весёлая Соня от 09.12.2017 в 22:03
потому что он планирует издавать его книгой. Что подразумевает когда-нибудь потом официальный перевод, со всеми положенными отчислениями и т.д. И этими вещами будет заниматься уже не он лично, а его агенты и издательство. Т.е. дело в авторских правах и связанных с этим финансовых вопросах.


И скорее всего будет настоятельная просьба убрать имеющийся перевод или кастрировать, так как это сейчас происходит практически с любым произведением, пошедшим в печать.
Цитата сообщения Noncraft от 10.12.2017 в 15:33
Ну не то чтобы прям совсем уж невообразимые, но поразительные, да. Главное, что текст держится на уровне. Толстой, вон, уже на двух с половиной мегабайтах слил все в ноль.

Для подруги, когда объяснял насколько огромен "Червь", тоже в "Войне и мире" считал объём. Для наглядности. И лично я не помню ни одной серии длинной в "от 8 книг", которая не скатывается в унылый шлак. А вот Червь как-то умудряется.
Цитата сообщения 8arlock от 10.12.2017 в 17:21
И скорее всего будет настоятельная просьба убрать имеющийся перевод или кастрировать, так как это сейчас происходит практически с любым произведением, пошедшим в печать.

Попавшее раз в интернет уже из него не пропадёт. Даже сейчас на либрусеке до 8 арки включительно текст лежит, а как только запахнет "санкциями", то мигом появится целиком.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 10.12.2017 в 17:21
И скорее всего будет настоятельная просьба убрать имеющийся перевод или кастрировать, так как это сейчас происходит практически с любым произведением, пошедшим в печать.

Возможно. Автор пока не возражает против нашего перевода, пока мы берем только то, что выложено для общего доступа у него на сайте. Но когда за дело возьмутся агенты - все может быть.
Предупредите об этом пожалуйста. Надо же успеть скачать.
тем, кто в курсе канона: сила топорылого влияла и на технарские ништяки?

и есть ли какой-нибудь внятный авторский обоснуй, почему эйдолон не использовал его силу на ехидне, когда очевидно стал сливаться?
вроде бы "выбор сил" у Эйдолона работает приблизительно -- он не может получить то что хочет, но получает "примерно из той оперы". если не нравится -- сбрасывает силу и вылавдивает следующую.
Vamairпереводчик
Heinrich Kramer
Насколько я понимаю, большинство технарей имеют не совсем внятный доступ к базам данных технологий иных цивилизаций. То есть подавление сил не должно повлиять на сами ништяки, так как их работа от сил и дающих их сущностей не зависит. Но оно может обрезать этот доступ, и в результате технарь перестанет на интуитивном уровне понимать, как работают их аппараты, и не только не сможет чинить/создавать новое пока находится в радиусе подавления, но и использовать их будет несколько с большим трудом. Хотя для большинства технарей/ништяков это и не будет критично.
Смешанные же технари, которые используют приспособления для усиления других собственных сил (или наоборот, силы для подпитки приспособлений) не смогут почти ничего.
Цитата сообщения 8arlock от 10.12.2017 в 17:21
И скорее всего будет настоятельная просьба убрать имеющийся перевод или кастрировать, так как это сейчас происходит практически с любым произведением, пошедшим в печать.
На Флибусте в любом случае останется.
А оригинал Кудзы как был пойман и из какой она команды?просто ни одного клона не из команды ехидны в описании событий нет.те либо её где то заранее поймали,либо она ковыряла в носу пока не попалась.
"Луч скользнул по направлению к клону, но тот использовал тьму и телепортироваться прочь"
- телепортировался прочь. Или сумел телепортироваться прочь.
Цитата сообщения jellu от 10.12.2017 в 17:47
Попавшее раз в интернет уже из него не пропадёт. Даже сейчас на либрусеке до 8 арки включительно текст лежит, а как только запахнет "санкциями", то мигом появится целиком.


Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.12.2017 в 00:44
На Флибусте в любом случае останется.


Вы только что существенно облегчили работу агенту Смиту :D
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Melusine от 11.12.2017 в 14:12
А оригинал Кудзы как был пойман и из какой она команды?просто ни одного клона не из команды ехидны в описании событий нет.те либо её где то заранее поймали,либо она ковыряла в носу пока не попалась.


19.4

"Ехидна появилась из тьмы, которую создал Мрак. Она стала в два раза выше, настолько крупнее, что человеческая фигурка наверху казалось крохотной, микроскопической. Человек на вершине трёхэтажного здания.... Когда она появилась, не менее десяти кейпов оказались в пределах досягаемости её когтей. Десять кейпов, которые были пойманы её плотью в первое же мгновение боя".

Добавлено 12.12.2017 - 15:49:
Цитата сообщения Весёлая Соня от 10.12.2017 в 20:42
Возможно. Автор пока не возражает против нашего перевода, пока мы берем только то, что выложено для общего доступа у него на сайте. Но когда за дело возьмутся агенты - все может быть.


Как как я понимаю, если автор разрешение дал, то он его обратно забрать не может.
тем не менее, автор явно запрещает выкладывать в интернете "сборки" оригинального текста -- разрешая только ссылки на его сайт.
по его словам -- обязательное условие агентов.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 12.12.2017 в 16:20
тем не менее, автор явно запрещает выкладывать в интернете "сборки" оригинального текста -- разрешая только ссылки на его сайт.
по его словам -- обязательное условие агентов.

американские лит.сайты вообще полны трогательно наивных ограничений, например, нельзя на fictionpress.com или fanfiction.net выделить и скопировать текст
тут как я понимаю, юридический момент.
если автор запрещал текст романа публиковать на чужих сайтах -- одно дело.
дал разрешение -- другое.
во втором случае заключить договор с издательством уже не получится.
Цитата сообщения 8arlock от 12.12.2017 в 08:47
Вы только что существенно облегчили работу агенту Смиту :D
В смысле? Либрусэк давно купили с потрохами, Флибусту не смогли и потому заблокировали. Но через зеркала она доступна, и в даркнете представлена, воплощение в губителя, можно сказать, состоялось. :) Ничего Агент Смит уже не сделает.
Stacy_DROP TABLE Users--, с ней — нет, а с тобой?
Переводчики, пожалуйста, не бросайте перевод.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Orange-Girl от 13.12.2017 в 23:34
Переводчики, пожалуйста, не бросайте перевод.

вот, кстати, где-то в 20й арке будет момент, когда кажется, что вполне можно на этом и закончить книгу :)Вроде у всех всё хорошо, можно дать отдохнуть и читателям.
Переводчики, несомненно, герои =) но вот эту главу (19-7), мне отчего-то кажется, переводили "левой ногой". Не знаю, с чем это может быть связано, но это уже второй или третий раз такое неожиданное падение качества... Или, может быть, это мне лишь кажется; соринка там в мозг попала или что-нибудь наподобие того?
Сколько всего арок?
Phantom of the Opera
30
Плюс эпилог в пяти частях и КОНЕЦ в виде интерлюдии.
Отзыв к роману, не желающий никого оскорбить:

К большому сожалению, не смогла дочитать «Червя», прочла до 7.10 главы включительно. Я очень далека от супергеройской тематики, но этот роман мне понравился своим реализмом, продуманностью мира и характеров, да и в целом – интересным набором персонажей.
Увы, супергероики здесь оказалось больше, чем раскрытия характеров. Битвы прописаны отлично, но слишком уж всё очевидно: за Неформалов совсем не переживаешь, потому что знаешь, что они снова победят.

О персонажах новое узнаёшь как бы отрывками: кусок от того, кусок от этого. Например, о том же Регенте долгое время ничего не рассказывалось, он был «вещью в себе». И нет, это не создавало интригу, а только добавило некоторую прохладцу к его образу.
(На самом деле не берусь судить о раскрытии персонажей, не прочитав до конца, но кажется мне, что именно этот «вакуум» может помешать читать).

Из того, что прочитала, понравилось многое. Было интересно наблюдать за становлением характера Тейлор. В общем-то симпатичная и умная девочка оказывается изгоем в своём классе не потому, что она «лохушка», а по чистой случайности – злой прихоти её бывшей «подруги». Очень достоверно описаны школьный быт и безнаказанность подростков в неблагополучной школе. Отношения Тейлор с отцом – отдельная тема. Такой проработанности я не встречала уже давно, многие обычно «отписываются» простым хлопаньем дверями и руганью.
Очень понравилась Лиза: своим задорным характером, смелостью и психологическими навыками (во многом из-за суперспособностей, но и личный момент играет огромную роль). Мне импонирует так же её тактика «войны словом».

Интересен ещё и тот факт, что автор решил передать повествование «суперзлодеям» (которые на деле оказываются просто любящими веселье подростками), потому что «супергерои» – это один сплошной фейспалм. Из них только Оружейник и Панацея интересны. И, кстати, эта «заезженность» (особенно в образе Славы) не ошибка, а «фишечка» – создание колорита.

Из второстепенных мне понравились Кайзер и Выверт. Два сильных лидера, которые способны на решительные действия. Дико интересно, как будет развиваться их противостояние. «В конце останется только один», видимо. Чёрт, уже только ради этого не стоит прекращать чтение!

Так же хочу восхититься переводчиками: придавать иностранному тексту русское звучание – это уже труд, а такому огромному роману – так и просто подвиг. Построение предложений, обороты речи, описания и диалоги – всё сделано настолько грамотно, что я часто забывала, что читаю перевод. Не осталось никаких «непонятых» слов.
Только благодаря вам я смогла ознакомиться с романом.
______
В целом же я довольна прочитанным и считаю этот роман достойным чтения и всяческих похвал.
Он бы даже стал у меня одним из любимых, прочти я его лет в 15. Но увы.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Опричница от 15.12.2017 в 10:31
Отзыв к роману, не желающий никого оскорбить:

К большому сожалению (моему), не смогла дочитать "Червя", прочла до 7.10 главы включительно.

Очень жаль, что бросили, вы же даже до начала не добрались =( по сути, арки до левиафана (8) можно считать одним огромным прологом.

Добавлено 15.12.2017 - 11:42:
Но вообще большое спасибо за добрые слова ^_^
Опричница
Зря дропнули, со следующей арки мясоповал начинается.
Кайзер спойлер, в результате спойлер спойлер, а спойлер спойлер. Из-за этого Тейлор спойлер - один из спойлер моментов. Выверт спойлер, спойлер и спойлер, как результат - спойлер, спойлер, спойлер, спойлер. А главное - спойлер, что, в отличие от спойлер, спойлер спойлер.
Уфф)
да, "держать" сюжет начинает только с 8 арки. когда наглядно показано, почему остальные вообще терпят весь этот цирк с трусами поверх штанов.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 15.12.2017 в 12:54
Опричница
Зря дропнули, со следующей арки мясоповал начинается.
Кайзер спойлер, в результате спойлер спойлер, а спойлер спойлер. Из-за этого Тейлор спойлер - один из спойлер моментов. Выверт спойлер, спойлер и спойлер, как результат - спойлер, спойлер, спойлер, спойлер. А главное - спойлер, что, в отличие от спойлер, спойлер спойлер.
Уфф)

Я в феврале так сильно увлёкся, что потом сильно удивился.

Весёлая Соня, я скучаю за временем до Левиафана. После арки с водным Губителем хужесть катится по наклонной.
закон романов автора (Worm, Pact, Twig, Ward) -- любая ситуация, будучи разрешенной, перетекает в куда более худшую.
Порой автор реально перебарщивает с этим законом.
Тут невозможно переборщить, это всё равно что жаловаться на излишнюю солёность соли.

Так что всё будет усугубляться вплоть до хеппи-енда, в котором все, разумеется, умрут. После этого всё резко станет лучше, потому что умирать будет больше некому.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения KLT-117 от 15.12.2017 в 18:53

Так что всё будет усугубляться вплоть до хеппи-енда, в котором все, разумеется, умрут. После этого всё резко станет лучше, потому что умирать будет больше некому.

В книгах Вилдбоу смерть - не самый худший исход.
(и не единственный)
(и даже не последний. Думаете, автор не придумает, как достать персонажа даже после смерти?)
Цитата сообщения Весёлая Соня от 15.12.2017 в 19:13
В книгах Вилдбоу смерть - не самый худший исход.
(и не единственный)
(и даже не последний. Думаете, автор не придумает, как достать персонажа даже после смерти?)

ВОТ ИМЕННО (см. Pact).
Зашла на оригинал посмотреть, сколько осталось- и приофигела)) почти половина))) радует, что статус "закончен", и когда-нибудь я-таки узнаю, чем все это "безобразие" закончится))) спасибо огромное переводчикам за ваш титанический труд и регулярность, с которой выходят главы !
Цитата сообщения Savenuwka от 16.12.2017 в 01:18
Зашла на оригинал посмотреть, сколько осталось- и приофигела)) почти половина))) радует, что статус "закончен", и когда-нибудь я-таки узнаю, чем все это "безобразие" закончится)))

Автор пишет вторую книгу, называется "Ward". Так что если хотите узнать, чем все кончится - все равно придется читать по-английски.
Цитата сообщения KLT-117 от 15.12.2017 в 18:53

Так что всё будет усугубляться вплоть до хеппи-енда, в котором все, разумеется, умрут. После этого всё резко станет лучше, потому что умирать будет больше некому.

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 16.12.2017 в 01:26
Автор пишет вторую книгу, называется "Ward".


Вторая книга, получается, про загробную жизнь? О_о Ну, все ведь умерли?))
Phantom of the Opera
Кто-то спойлер, а кто-то и спойлер. Впрочем, учитывая спойлер, спойлер спойлер не помеха. Если спойлер, конечно.
Fluxius Secundus

Спасибо за исчерпывающий ответ)) Значит, автор вспомнил, что кого-то еще не "заспойлерил", спохватился и решил исправить свою оплошность?
Неужели я вступил в клуб анонимных мазохистов?))
Так, и что мы имеем. История становления Птицы Хрусталь бредовая. Яд враги ее семьи легко могли бы подобрать куда более неприятный. Клона Сплетницы жалко. Интересный антагонист мог бы получиться. Вообще, Сплетницы в произведении маловато, а чем ее больше, тем было бы лучше.
А каноничного объяснения, что случилось с Вистой и Птицей-Хрусталь не будет?

Кстати, я тут подумала, а что мешало Мантону создавать Сибирь прямо вокруг себя? Стал бы полностью неуязвимым. Неужели просто протупил?
Эффект Мантона и мешал. Сила кейпов не действует в объёме, ограниченном их собственными телами.
мантон надевает силовую броню, а сибирь на неё применяют свои силы

так они и ходят постоянно держась за руки
Насколько помню, он спит, когда создаёт проекцию. Хотя можно, конечно, создать броню, которая сама будет шевелить его спящим телом.
Цитата сообщения nadeys от 17.12.2017 в 01:15
мантон надевает силовую броню, а сибирь на неё применяют свои силы
так они и ходят постоянно держась за руки
Только под конец. А долгое время он прятался от девятки.

Цитата сообщения grey_area от 17.12.2017 в 03:40
Насколько помню, он спит, когда создаёт проекцию.
А кто тогда фургончик водил?
о, неканон подвезли
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Мария Кeвант от 17.12.2017 в 11:54
о, неканон подвезли

да уж, это тебе не ПД!
RedApeпереводчик
Цитата сообщения grey_area от 17.12.2017 в 03:40
Насколько помню, он спит, когда создаёт проекцию. Хотя можно, конечно, создать броню, которая сама будет шевелить его спящим телом.


Нет, он не спал точно, когда насекомые его кусали и Сибирь мигала.

Добавлено 17.12.2017 - 12:41:
Цитата сообщения nadeys от 17.12.2017 в 01:15
мантон надевает силовую броню, а сибирь на неё применяют свои силы

так они и ходят постоянно держась за руки


Примерно этим они и занимались, когда с фургончиком бегали, результат весьма кислый

Хотя если добавить систему рекуперации воздуха и запас еды, то можно будет уходить под землю

Добавлено 17.12.2017 - 12:44:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 17.12.2017 в 00:13
.
А каноничного объяснения, что случилось с Вистой и Птицей-Хрусталь не будет?


Можно считать, что здесь всё канон, кроме Свидетель. Птица Хрусталь укрывалась в песчаном куполе, пока на нее не наткнулась потерявшаяся Виста
Показать полностью
В каком году автор обьявил это неканоном?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Orange-Girl от 17.12.2017 в 19:44
В каком году автор обьявил это неканоном?

В 2013-м, наверное. В скором времени после того, как написал.
Не в обиду переводчикам, но зачем было переводить "неканон"? Это я не к тому, что читать его не интересно было, но ёлки, это ведь могла быть уже переведённая следующая глава!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения jellu от 18.12.2017 в 12:39
Не в обиду переводчикам, но зачем было переводить "неканон"? Это я не к тому, что читать его не интересно было, но ёлки, это ведь могла быть уже переведённая следующая глава!

вот обидимся и пойдем переводить "Пакт"...
Цитата сообщения Весёлая Соня от 18.12.2017 в 13:21
вот обидимся и пойдем переводить "Пакт"...


Предлагаю закрыть перевод ссылкой на пересказ у Сейтимбетова и переходить к "Варду".
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.12.2017 в 13:51
Предлагаю закрыть перевод ссылкой на пересказ у Сейтимбетова и переходить к "Варду".

не, я все-таки голосую за Пакт! Там шикарный воробей.
вроде бы еще был "альтернативный вариант" одной из глав, которую уже после выкладывания автор заменил на текущий текст.

на вопросы в комментах ответил "вините Выверта".
Бaтя
Сплетница показала всем на примере того чувака с двумя мониторами, что бабло побеждает зло
Слушайте, а что за "Пакт"? А то мне аж интересно стало ^_^'
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Анаяретта от 18.12.2017 в 16:29
Слушайте, а что за "Пакт"? А то мне аж интересно стало ^_^'

вторая книга Дж. Маккрея, мистическое фэнтези с кучей нечисти и очень интересным сеттингом, полной безжалостностью к герою, и зашкаливающей неоднозначностью всего и вся.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 18.12.2017 в 16:37
вторая книга Дж. Маккрея, мистическое фэнтези с кучей нечисти и очень интересным сеттингом, полной безжалостностью к герою, и зашкаливающей неоднозначностью всего и вся.


Его вы же тоже когда-нибудь будут переводить, я так понимаю?
Садовая_Соняпереводчик
пока не знаю. Он ведь начал сиквел Червя писать. Сначала его, наверное, если автор разрешит.
Twig имхо цепляет сильнее чем Pact
А Твиг про что? Объемы что Твига что Пакта сопоставимы с Червем?
twig -- биопанк. если бы в нашем мире вместо электричества и физики развивали химерологию и генетику.
и у главных героев ситуация изначально -- полная ж.

что касается размеров, то AlReader выдает мне число страниц:

Worm - 9447
Pact - 5358
Twig - 8774
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 18.12.2017 в 19:32
А Твиг про что? Объемы что Твига что Пакта сопоставимы с Червем?

Твиг, наверное, отчасти да. В нем 20 арок. Биопанк, альтернативная история, начало 20 века. Мир победившей биологии и химии (мир, наполненный созданиями, которые отчасти напоминают изделия Ампуташки). Но там все сложнее, не хотелось бы спойлерить. Интересные герои, интересный мир.
Пакт поменьше.
Пакт это эскалация в кубе. Абсолютно злой мир, беспощадное добро и безысходность всего и вся.

Стоит того что бы его перевели на русский :)
Цитата сообщения jellu от 18.12.2017 в 12:39
Не в обиду переводчикам, но зачем было переводить "неканон"? Это я не к тому, что читать его не интересно было, но ёлки, это ведь могла быть уже переведённая следующая глава!


Это Вы зря, хотя бы потому, что "родимые пятна" этой главы дальше по тексту оставались. Может и сейчас остались, это надо садиться и перечитывать.
ИМХО, интерлюдия парой дополнительных абзацев легко в канон превращается, зря автор этого не сделал. Самое очевидное - Трещина переговорит со Сплетницей и ага ;)

Весёлая Соня, автор таки Вайлдбоу \\ˈwī(ə)ld-ˌbō\\, точно так же как дикая кошка - вайлдкэт \\ˈwī(-ə)l(d)-ˌkat\\, а не вилдкат ;)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 18.12.2017 в 20:59

Весёлая Соня, автор таки Вайлдбоу \ˈwī(ə)ld-ˌbō\, точно так же как дикая кошка - вайлдкэт \ˈwī(-ə)l(d)-ˌkat\, а не вилдкат ;)

Мы в курсе. Просто так повелось.
Внутренний слэнг, если можно так выразиться =)
Цитата сообщения Весёлая Соня от 18.12.2017 в 16:37
вторая книга Дж. Маккрея, мистическое фэнтези с кучей нечисти и очень интересным сеттингом, полной безжалостностью к герою, и зашкаливающей неоднозначностью всего и вся.

Спасибо! Нашла/сохранила в закладки, буду, видимо, подсаживаться на следующую "дозу" :)
Тут есть ещё люди, которые прочитали последнюю главу мельком и всё?
RedApeпереводчик
Пакт, кстати переводится, за год три с половиной арки. Перевод не ахти, но тем не менее.

http://tl.rulate.ru/book/706
Жаль, что ссылки не настоящие.
О, наконец-то мы увидели форум!
Мне кажется, или глава неполная? В оригинале она, вроде, заканчивается на монологе Грега.
Не выдержал, утащил с двачей!

У ЕРОХИНА ИЗ ТВОЕГО КЛАССА ПОЛНЫЙ НАБОР АЛЕКСАНДРИИ
@
НЕУЯЗВИМОСТЬ, ПОЛЕТ, СУПЕРСИЛА
@
ТЫ ПОЛУЧИЛ ТРИГГЕР СОБЫТИЕ ОТ ЭТОГО
@
СТАЛ УМНИКОМ 2 - У ТЕБЯ СПОСОБНОСТЬ РАЗЛИЧИТЬ ДО 10000 ВКУСОВЫХ ОТТЕНКОВ ГОВНА
@
ЕРОХА ДАЕТ ТЕБЕ ПОГОНЯЛО "СОМЕЛЬЕ"
@
ПОЛУЧАЕШЬ ВТОРОЙ ТРИГГЕР ТУТ ЖЕ
Цитата сообщения Jabberwocker от 18.12.2017 в 14:46
вроде бы еще был "альтернативный вариант" одной из глав, которую уже после выкладывания автор заменил на текущий текст.

на вопросы в комментах ответил "вините Выверта".
А что там было, и что изменилось?
Цитата сообщения Variable от 19.12.2017 в 13:01
Мне кажется, или глава неполная? В оригинале она, вроде, заканчивается на монологе Грега.

Вроде Грег на месте. ЯТП, в этой арке осталась еще одна интерлюдия и начнется новая арка.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 19.12.2017 в 14:41
А что там было, и что изменилось?

Я начал читать уже после этой истории. Просто в одном из комментов кто-то сослался на прецедент.
Ни одного нормального аргумента что Тейлор - это Рой, кроме роста ,который может быть совпадением. Еще бы поверила если бы у Эммы блохи завелись. Грега прямо Сплетница покусала.
Vamairпереводчик
Я думаю, что несколько сотен человек внезапно осознали "Наверняка Рой - это воот та моя одноклассница/одногруппница/коллега". Грегу просто повезло.
А кто-то где-то наверняка подумал: "да это ж моя соседка Катя!" Антропный принцип в искаженном виде: если ты опознал кого-то, то ты сто процентов его знаешь.
И тут важны не доводы Грега, а то, что у него шило в жопе, а Тейлор не захочет к себе лишнего внимания, неважно насколько оно заслужено. Девушка Катя может послать все обвинения куда подальше. Но если начать копать под Тейлор, обязательно что-нибудь всплывёт.
ТораГой
ссылку пожалста?

Добавлено 19.12.2017 - 21:10:
>>>СТАЛ УМНИКОМ 2 - У ТЕБЯ СПОСОБНОСТЬ РАЗЛИЧИТЬ ДО 10000 ВКУСОВЫХ ОТТЕНКОВ ГОВНА

почти все способности могут быть эффективно использованы для боя. Иногда это может быть какой-то неочевидный приём, но он всегда есть. Например Сомелье способен не только сам различать тысячи мерзких вкусов, но и внушать их другим людям - оглушая и сводя с ума.

Если триггер вызван ненавистью к кому-то, то почти наверняка способность будет хорошо подходить чтобы его победить. Сверхсила бесполезна против текучих говноголемов, а полёт бесполезен если говно действует как липкая ловушка.

Кроме этого, есть аспект "ширины и глубины" - это [спойлер].
Vamairпереводчик
Не говоря уже о том, что если триггер спровоцирован парачеловеком, то способности обычно помимо прочего имеют компонент Козыря.
Цитата сообщения nadeys от 19.12.2017 в 20:53
ТораГой
ссылку пожалста?

Эт можна. https://m2ch.hk/fs/res/145604.html

Вот еще, кстати:
@
ТРИГГЕРИШСЯ РАЗ В НЕДЕЛЮ
@
У ТЕБЯ НАБОР СИЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ У CIRCUS
@
И ВСЕ УРОВНЯ ПИКРЕЛЕЙТЕД (https://2ch.hk//fs/src/145604/15090389210040.jpg)
Vamairпереводчик
Цитата сообщения ТораГой от 19.12.2017 в 21:22

И ВСЕ УРОВНЯ ПИКРЕЛЕЙТЕД

Воскрешение насекомых! Тейлор бы такого забрала в свою команду и не отпускала ни на шаг!

Сверхсила на 1 секунду. Это же Батарея-лайт!
Char, это Шарлотта, судя по всему. Кого еще узнали?
Чот ну прямо очень легко его озарило. Дракон и так напряглась значительней - включила сравнение по росту и прическе.
подсознательно мог узнать походку / характерный жест.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2017 в 15:13
подсознательно мог узнать походку / характерный жест.

вот именно, особенно если Тейлор ему нравилась и он за ней долго наблюдал (а потом следил за новостями о Рой).
Весёлая Соня
ну так а где это подсознательное узнавание? Он просто читал "психотип" и "оп-па - его осенило".
Надеюсь потом будет сказано больше, кажется Тейлор с ним еще до школы столкнется.
Надеюсь, Тейлор не вернется в школу. Но, видимо, это неизбежно...
Главное, чтоб у неё в школе не проскочили милые новообретенные привычки навроде ориентации через насекомых. Или чтоб она не отреагировала на безобидный издевательский толчок, как на атаку... Мало ли, какие она рефлексы после Лунга, Губителей, Девятки, банд и Ехидны отрастила...
это будет незабываемое зрелище. одна из любимых сцен в романе.
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2017 в 18:47
это будет незабываемое зрелище. одна из любимых сцен в романе.

Вся эта миниарка.
Два вопроса.
1. Кто такой вообще этот Грег и откуда он взялся?
2. Какого он подумал на Тейлор, если даже самые проницательные кейпы не додумались до такого?
Рояль в кустах сплошной выходит.
Orange-Girl
1. Грег - одноклассник Тейлор, появляется ещё в первой арке.
2. Дракон додумалась.
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2017 в 18:47
это будет незабываемое зрелище. одна из любимых сцен в романе.

Да, мне тоже нравится это место, причём автор даже самоиронией добавил атмосферы... бабочка на пальце. "Сверхдраматично? Пусть."
Цитата сообщения ТораГой от 19.12.2017 в 21:22

И ВСЕ УРОВНЯ ПИКРЕЛЕЙТЕД


Способность "разговаривать с фруктами" просто ночной кошмар Гарри Джеймса Поттера-Эванса-Верреса.
Цитата сообщения Licanda от 20.12.2017 в 21:56
Способность "разговаривать с фруктами" просто ночной кошмар Гарри Джеймса Поттера-Эванса-Верреса.

Верный способ избавиться от Мальчика-который-никак-не-сдохнет: даровать ему суперсилу общения с растениями. Особенно если она сработает даже с хлореллой.
Цитата сообщения Jabberwocker от 20.12.2017 в 18:47
это будет незабываемое зрелище. одна из любимых сцен в романе.
Хорошо бы, но, боюсь, как была скучной жертвой, так и останется.

Цитата сообщения Jabberwocker от 21.12.2017 в 08:29
Верный способ избавиться от Мальчика-который-никак-не-сдохнет: даровать ему суперсилу общения с растениями. Особенно если она сработает даже с хлореллой.
Кмк, верный способ таки сделать его Волдемортом. С оригиналом то все именно так и вышло - решил, что если его природа в любом случае обрекает его стать злодеем, зачем себя в чем-то сдерживать.
Очень аляпистая в плане логики глава. Притянутый за уши вывод про личность Рой, непонятно, зачем этот Грег так ТУПО отмазывался от пруфа того, что он в Броктон-Бей, если он там, а если реально слинял, в чём его закономерно уличили, то какая к чёрту школа? Тоже не помню упоминаний этого фрика в 1 арке, но авансом уже ненавижу.
Скорей бы, скорей бы следующая арка началась. Я ждала её очень долго.
Я скорее жду следующую интерлюдию. В оригинале прочитал давно, но она ключевая (может, не в понимании мира, но в понимании людей) и важна любая деталь, а на инглише детали мог и пропустить.
Jabberwocker
XD Боюсь, всё закончится печально...
"«Ешь учеников, — сказал пуффендуец. — Вопрос об их разумности давно закрыт».
«Ты знаешь, что ты этого хочешь, — вторил ему гриффиндорец. — Держу пари, чем младше, тем вкуснее»."
ETULLY
ты об интерлюдии Эммы, да? да, я тоже её жду!)))
Есть особое извращение в том, что тебя заставляют задать вопрос в первой же главе истории, а ответ дают только 200 с кепкой глав спустя.

Добавлено 21.12.2017 - 13:39:
ETULLY
ты об интерлюдии Эммы, да? да, я тоже её жду!)))
Есть особое извращение в том, что тебя заставляют задать вопрос в первой же главе истории, а ответ дают только 200 с кепкой глав спустя.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 21.12.2017 в 08:47
Хорошо бы, но, боюсь, как была скучной жертвой, так и останется.

Сложно если без спойлеров...

И сразу вспоминается ее разговор с Неформалами в самом начале:
— Я просто не понимаю, я-то вам зачем? Я управляю насекомыми. Это не остановит Александрию, Славу или Эгиду.


что касается Грега:
Цитата сообщения jellu от 21.12.2017 в 10:59
Очень аляпистая в плане логики глава. Притянутый за уши вывод про личность Рой, непонятно, зачем этот Грег так ТУПО отмазывался от пруфа того, что он в Броктон-Бей, если он там, а если реально слинял, в чём его закономерно уличили, то какая к чёрту школа? Тоже не помню упоминаний этого фрика в 1 арке, но авансом уже ненавижу.


глава 2.03:
— Я не сделал домашку, — сказал Грег. — Меня отвлекла новая игра, она вообще очень прикольная, называется “Космическая Опера”, ты в неё играла?

....

— Грег, — я попыталась отвлечь его от них, — вот что я смогла собрать на выходных. Что ты об этом думаешь?

Я дала ему свою работу. Надо сказать, он серьёзно отнёсся к этому и начал внимательно читать.

— Действительно круто, Тейлор, — сказал он, когда закончил.

— Дай посмотреть, — вмешалась Джулия. Прежде, чем я успела остановить Грега, он покорно передал ей мою работу. Она окинула её взглядом и бросила на стол Мэдисон. Девушки захихикали.

...

Самым обидным было то, что мне пришлось наблюдать, как Мэдисон великолепно выступила с моей работой о том, как кейпы изменили мир. Она рассказала обо всём, что было в моём списке: мода, экономика, научно-технический бум, фильмы, телевидение, журналы и так далее.
Показать полностью
Jabberwocker
ты еще вспомни её же разговор с Оружейником, в котором она утверждает что не справится со Сукой, а десять арок спустя бьет Манекена.

Добавлено 21.12.2017 - 13:48:
Я все жду разговора с Оружейником после
становления Ткачихи
Цитата сообщения Orange-Girl от 20.12.2017 в 20:18

2. Какого он подумал на Тейлор, если даже самые проницательные кейпы не додумались до такого?

Цитата сообщения jellu от 21.12.2017 в 10:59
Очень аляпистая в плане логики глава. Притянутый за уши вывод про личность Рой...

Грег из совершенно неверных предпосылок пришёл к правильным выводам. Это говорит не о гениальности Грега, а о том что целая толпа людей точно так же раздумывает "а ну как наш уборщик - на самом деле Мрак?". Просто Грег - единственный, кому "повезло".
Пример - если долго стрелять из пулемёта по мишени, то хоть одна пуля, да попадёт в центр, но глупо будет делать из этого вывод о меткости стрелка.
Ну что, можно делать ставки, что Грег займёт почётное место в списке раздражающих персонажей?
Цитата сообщения Jabberwocker от 21.12.2017 в 13:41

[q]
— Дай посмотреть, — вмешалась Джулия. Прежде, чем я успела остановить Грега, он покорно передал ей мою работу. Она окинула её взглядом и бросила на стол Мэдисон. Девушки захихикали.

...

Самым обидным было то, что мне пришлось наблюдать, как Мэдисон великолепно выступила с моей работой о том, как кейпы изменили мир. Она рассказала обо всём, что было в моём списке: мода, экономика, научно-технический бум, фильмы, телевидение, журналы и так далее.


Вот просто он еще после этого сетует, что Тейлор его отшила. Ррррррр!
А почему Тейлор вообще должна возвращаться в школу? Там город в разрухе, и у нее полно забот со своим районом. Ей на улицу полгода бы не выходить без маски, после того как ее клоны по городу бегали у всех на виду.
Lawliet, ну таки не стоит забывать, что Тейлор внезапно 15 лет и потребность в образовании никто не отменял. Не всегда есть возможность понадеяться только на способность управлять насекомыми. Поэтому пробелы в знаниях заполнять придётся.
С ее то деньгами легко могла бы нанять лучших репетиторов и обучаться дома.
Цитата сообщения Peppinator от 21.12.2017 в 13:39
ETULLY
ты об интерлюдии Эммы, да? да, я тоже её жду!)))
Есть особое извращение в том, что тебя заставляют задать вопрос в первой же главе истории, а ответ дают только 200 с кепкой глав спустя.


Да. На самом деле довольно мощная глава, которая не оправдывает действий Трио, но объясняет их.
Тейлор вообще очень противоречивая. может уболтать Девятку на сражение "по правилам", идет на контакт с Сукой, управляет районом. но выстроить отношения с одноклассниками...
есть разница между талантливой суперзлодейкой Скиттер/Рой и парией в своем классе Тейлор Эберт, которую чморят топовые девчули класса
иерархия в действии, а сломать иерархию Тейлор Эберт не в силах
Вы забываете некоторые существенные детали, ребята.

1) Тейлора имела дело с Джеком Остряком, который любое происшествие может обернуть в свою пользу и в пользу Девятки. И якобы уболтать Джека на игру по правилам Тейлор смогла лишь потому, что королями ситуациями на тот текущий момент была именно Девятка. Да и всё равно не помогло это Тейлор. Своей основной цели Джек Остряк добился.
2) Тейлор понадобилось очень много глав, чтобы Рейчел хотя бы перестала её презирать, и ещё столько же, чтобы между ними выросло что-то вроде дружбы.
3) Тащемта у Тейлор есть помощники. К тому же ей играет на руку её репутацию.
Цитата сообщения ETULLY от 21.12.2017 в 18:01
есть разница между талантливой суперзлодейкой Скиттер/Рой и парией в своем классе Тейлор Эберт, которую чморят топовые девчули класса
иерархия в действии, а сломать иерархию Тейлор Эберт не в силах
Если в ответ на попытку поиздеваться два-три раза серьезно этих топовых девчуль изобьет, парией, конечно, все-равно останется, но уже с репутацией отморозка, а не жертвы.
"Если в ответ на попытку поиздеваться два-три раза серьезно этих топовых девчуль изобьет, парией, конечно, все-равно останется, но уже с репутацией отморозка, а не жертвы."

А как, собственно? Использует насекомых - спалится. Использует оружие, или нападет на своих условиях (типа, из-за угла выскочит с дубинкой наперевес) - пойдет под суд. Врукопашную не получится, да и найдут они способ представить все таким образом, что она психованный неадекват. Типа, "мы попросили конспект на время посмотреть, а она сначала сама согласилась, а потом набросилась, и давай всех избивать палкой по лицу". Т.е. сложно "поймать за руку", а до прямых драк, где она могла бы ответить как бы соразмерно и адекватно, там вроде особо не доходило, насколько я помню первые арки. Женская психология, опять же, не хочется получить "репутацию отморозка".
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 21.12.2017 в 19:04
Если в ответ на попытку поиздеваться два-три раза серьезно этих топовых девчуль изобьет, парией, конечно, все-равно останется, но уже с репутацией отморозка, а не жертвы.

не забываем, что София в Стражах со всеми вытекающими (лан, Тейлор об этом не знала тогда), а папаша Эммы - топовый адвокат - и вот об этом Тейлор знает. И все знают, чем закончилась ее попытка открытого цивилизованного противостояния - Софию на пару недель отстранили от тренировок по бегу, а остальных "временно отстранили от занятий" (читай: устроили внеплановые каникулы). И это в ситуации, когда не она была агрессором. Что было бы, если бы она хоть что-то сделала в ответ - как это представили бы руководству - можно только гадать, но явно не в пользу Тейлор.
Цитата сообщения Al111 от 21.12.2017 в 19:25
А как, собственно? Использует насекомых - спалится. Использует оружие
Я думаю, после всего, через что прошла, легко справится и без сверхспособностей, и без оружия. Эй, это же просто девочки!

Цитата сообщения Весёлая Соня от 21.12.2017 в 19:36
не забываем, что София в Стражах со всеми вытекающими (лан, Тейлор об этом не знала тогда), а папаша Эммы - топовый адвокат
Так Сталкер же в тюрьме. А у нее есть поддержка Сплетницы и деньги на не менее топового адвоката.
Jabberwocker, бро, я умею открывать версию для печати и затем, нажав Ctrl+F, напечатать "Грег", просто это бессмысленное действие. Если персонаж не запомнился - значит не заслужил. Но, конечно же, спасибо :-)
Прозмар, объяснить можно почти что угодно, если начать натягивать сову на глобус, просто объяснение выйдет паршивым. Это и называется - нелогичная глава.
Так это требует усилий, совершенно несоразмерных результату. И зачем это Рой, которая уже довольно далека от той Тейлор?

Это не решает ни одной из стоЯщих перед ней задач. Даже в смысле чисто личностного роста: она имела дело с Джеком, постоянно общается со Сплетницей и Сукой (каждая из которых по-своему ужасна). Разве что "закрыть гештальт", но изначально, по её собственноручно ранее установленной планке, Тейлор должна сделать это сама, без привлечения средств Рой.
Ей предлагали - давай мол, аккуратно уложим их под каток и гуманно раскатаем. Спокойно, по суперзлодейски. Она отказалась.

А средствами Тейлор задача видится как время- трудо- ёмкая в сравнении с по-новому оценённой важностью. В любом случае, задача не срочная.

У неё, вообще-то, дети рабочих голодают, революция в опасности, фашисткие вторжения (в качестве ежедневной рутины!)... и конец света в недалёкой перспективе, чисто как вишенка на этом торте.
Уж больно не хочется снова читать, как ее, несчастную, обижают. Противно.

Это другой разговор - аргумент в пользу тезиса, что в школу вообще незачем возвращаться. Это поддерживаю.
Цитата сообщения Al111 от 21.12.2017 в 19:25

А как, собственно?

Словесной атакой. Новоприобретённой стрессоустойчивостью, уверенностью и харизмой, которая перевешивает инстинкт "безопасность в толпе". Всё это можно, но нужно несколько сеансов. Для этого нужно проводить время в школе, заниматься бесполезными делами и играть в не раз виденном скучном спектакле, сценарий которого, тем более, известен наперёд.

И это в то время, когда у человека _реальные_ дела - "на многомиллионов"(с) в том числе. А ещё - _реальные_ голодные дети, брошенный отец, злодеи, сложности с правопорядком, умучанный жизнью и Девяткой парень...
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 21.12.2017 в 20:47
Уж больно не хочется снова читать, как ее, несчастную, обижают. Противно.

Обижать её будут вряд ли. Просто исходя из разных точек бытия - сейчас Тейлор на три головы уверенней в себе, чем была. Для неё все штучки Эммы - это всего лишь мерзкая возня в песочнице. После Левиафана, после Девятки, после Выверта и Ноэль. Так - кошка, которая гадит на твою машину. Бесит, но не критично.

Забавно что никто из школоты не сопоставил появление Скиттер с тем, как Тейлор начала прогуливать занятия. Забавно что её отец не напрягся этим же, и одновременным появлением довольно подозрительных друзей. Однако всю эту занудную муть можно выбросить.
Могла бы, кстати, все сдать экстерном, как Лиза. Посадить ее в соседней комнате и держать связь через насекомых. Или еще проще - посадить рядом с собой Чертенка с учебниками/ноутом.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 21.12.2017 в 20:47
Уж больно не хочется снова читать, как ее, несчастную, обижают. Противно.

Ее родная школа Уинслоу в развалинах, есть только Аркадия -- та, куда ходили богатенькие детки и Стражи (кроме Софии).

Что касается "зачем ей в школу"... Скорее всего, доказать самой себе что "она все еще девушка-старшекласница", а не только злодей, держащий в кулаке город.
При ее образе жизни школьная жизнь -- это отдых.
Цитата сообщения Peppinator от 21.12.2017 в 21:11
Забавно что её отец не напрягся этим же, и одновременным появлением довольно подозрительных друзей.

Отец Тейлор, вообще-то, на момент последнего разговора с ним (три дня книжного времени назад) даже не знал о том что Кайзер умер. Откуда он должен знать о точном времени появления какой-то там Рой?
А как, собственно? Использует насекомых - спалится.

"Тема сегодняшнего урока - мелкая пакость!" (c)

Сожрать насекомыми какую-нибудь важную деталь одежды... чтобы в нужный момент выставить урода на посмешище. Заставить американских вонючек на улице обделать недруга непристойным запахом. Поселить колонию пауков в шкафчике? Не? Невидимые феромоны на тело, привлекающие пчел/ос/мух?
Если не вводить в систему и не палить осознанные действия насекомых - то можно доставить весьма много неприятностей.
Zulan
а смысл?
Такой анонимный террор имеет смысл только в том случае, если страдания обидчиц для неё самоценность - но после всего пережитого Тейлор вряд ли получит от этого удовольствие.
Воспитательного эффекта это не окажет, поскольку они не поймут даже того, что это вообще наказание - и уж тем более, ЗА ЧТО это наказание. Наоборот, будут пытаться срывать раздражение на ней же.
Цитата сообщения Zulan от 22.12.2017 в 02:34
"Тема сегодняшнего урока - мелкая пакость!" (c)

Сожрать насекомыми какую-нибудь важную деталь одежды... чтобы в нужный момент выставить урода на посмешище. Заставить американских вонючек на улице обделать недруга непристойным запахом. Поселить колонию пауков в шкафчике? Не? Невидимые феромоны на тело, привлекающие пчел/ос/мух?
Если не вводить в систему и не палить осознанные действия насекомых - то можно доставить весьма много неприятностей.



это все - палится по признаку насекомых, уже со второй "мелкой пакости", а потом - один звонок в Протекторат и вуаля...
Ну вот как будто вши у человека сами по себе завестись не могут или мерзкого комара в комнате каждую ночь ко всем кто то запускает
1. Можно обидчикам намекнуть на "проклятье" невезучести, если не прекратят. Пусть посмеются.
2. Когда вдруг начинаются действительно полосы невезения (лопающиеся резинки, замыкающая проводка, испорченные домашние задания, коты, съевшие домашнее задание пахнущее валерьянкой) то поневоле начнешь задумываться. Насекомых тут вообще можно не палить, устраивая "случайные события" с их помощью, а не непосредственно натравливая на обидчиков.
3. Доказать прямое воздействие будет трудно, если косить под дурочку, натравливающую проклятья на обидчика, а не проявлять свою силу открыто и прямо. Ну заявят в протекторат на случайности. Он придет расследовать причину лопающихся резинок у школьниц? Не слишком ли мелко будет?
Alex Panchoбета
Группа телеграмм для общения по Червю и около того: https://t.me/ruworm
Цитата сообщения Zulan от 22.12.2017 в 11:11
1. Можно обидчикам намекнуть на "проклятье" невезучести, если не прекратят. Пусть посмеются.

Если не намекать, то никакого эффекта.
А стоит намекнуть -- сразу вылезает Протекторат.
Кстати, по снимку мозга могут определить, способен ли человек к получению сверхсил и получил ли он их уже. Так что один медосмотр -- и привет.

От того, что в Тейлор заподозрят не Рой, а что она "недавно триггернувший кейп с управлением вероятностями" легче не станет.
Цитата сообщения Zulan от 22.12.2017 в 11:11
1. Можно обидчикам намекнуть на "проклятье" невезучести, если не прекратят. Пусть посмеются.
2. Когда вдруг начинаются действительно полосы невезения (лопающиеся резинки, замыкающая проводка, испорченные домашние задания, коты, съевшие домашнее задание пахнущее валерьянкой) то поневоле начнешь задумываться. Насекомых тут вообще можно не палить, устраивая "случайные события" с их помощью, а не непосредственно натравливая на обидчиков.
3. Доказать прямое воздействие будет трудно, если косить под дурочку, натравливающую проклятья на обидчика, а не проявлять свою силу открыто и прямо. Ну заявят в протекторат на случайности. Он придет расследовать причину лопающихся резинок у школьниц? Не слишком ли мелко будет?



Это Земля Бет, здесь не бывает случайностей. Здесь если невовремя сведет руку - люди начнут оборачиваться и искать косо посмотревшего на них Регента. Паралюдей не любят. Конечно же Протекторат начнет работать по случаю "жалобы на мелкие пакости". А то еще суперзлодей образуется, просто потому что кому-то показалось "мелко".
Не нужно никаких сверхспособностей, это в самом деле очень палевно. Даже если не выдаст себя как Рой, внимание вербовщиков протектората в любом случае привлечет.

(Повторюсь), просто и без затей набить обидчицам морды. Тейлор сражалась с местными героями, местными злодеями, девяткой и двумя губителями. Чтобы справится с парой девочек, ей не нужны ни оружие, ни сверхспособности.
Vamairпереводчик
Не говоря уже о том, что Софии среди них не будет.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 22.12.2017 в 14:39


(Повторюсь), просто и без затей набить обидчицам морды. Тейлор сражалась с местными героями, местными злодеями, девяткой и двумя губителями. Чтобы справится с парой девочек, ей не нужны ни оружие, ни сверхспособности.


А потом Эммка стучит папашке-адвокату, и Тейлор получает уголовку.
Ну ребята, это же Омерига. Там вон за один только за одну оплуху в супермаркете, на Тейлор надели наручники и заявили "Скажи спасибо, что обошлась без залога". Не говоря уже о том, чтобы "набить морду". В данном случае решил бы ситуацию перевод в другую школу. Побег - да. Но это бы и сохранило способности в тайне и дало возможности дышать глубже, без травли привилигированных упыриц.
А от уголовки помогут отмазаться деньги на еще более крутого адвоката и предвидящая каждый шаг противников Сплетница. Вы ей богу создаете проблему на ровном месте, и автор, боюсь, поступит так же.

Цитата сообщения Peppinator от 22.12.2017 в 14:59
В данном случае решил бы ситуацию перевод в другую школу.
Или получение аттестата экстерном, как Лиза. Или вообще забить на него - смысл беспокоиться, когда конец света через два года?
Stacy_DROP TABLE Users--
деньги вызовут вопросы.
Вопросы станут причиной деанона Тейлор как преступницы.
Даже взрослый и совершеннолетний Брайан не мог просто пойти и дать взятку, чтобы получить опеку над сестрой. Ему был нужен Выверт и его возможности, фиктивная работа, а Тейлор - на минуточку 15 лет, и большим денгам у неё взяться просто неоткуда.
Так не делись же никуда ресурсы бывшей организации Выверта. Решаемо это все.
Stacy_DROP TABLE Users--
ну не сравнивайте правовой вес долго работающего над своей легендой совершеннолетнего Брайана, и правовой вес школьницы Тейлор, которая пока легенду для суда склепает - уже школу закончит.
Я полагаю уж МакКрей то знает нюансы правовой системы своей страны.
само появление дорогого адвоката будет красной тряпкой для всех окружающих.
поскольку финансовое состояние семьи Эбертов для бывшего "друга семьи" -- отца Эммы, секрета не составляет.
Вы так говорите как будто в любом из миров (Маккрея или реальном ) невозможно потратить неправедно нажитые деньги. нанять не адвоката, а детектива который снимет как Эмма прыщи себе выдавливает и через айтишников выверта анонимно выложить в интернет. Или. в школу внезапно назначили неподкупного (вернее купленного кем надо) директора/преподавателя и прижали всех к ногтю.

Когда есть деньги всегда можно найти того кто все сделает за тебя и не надо никаких суперсил.
Ещё раз.
Устроить этой парочке кучу неприятностей Тейлор может кучей способов, как с деньгами так и без, как с суперсилами, так и без, как со связями, так и без.
Но все эти неприятности имеют общий недостаток - если их не ассоциируют с Тейлор, они бесполезны, а если ассоциируют - побочный эффект будет гораздо тяжелее.
Ну да. А вырабатывать у стаи новые рефлексы на себя - просто и тупо слишком времяёмко.
Автор давно уже закончил Червя. Это я так, к слову.
Еще, кстати, не забываем, что шарды потталкивают своих носителей к агрессивным действиям. Т.е., Тейлор, агрессивно пресекающая издевательства не смотря на риск, даже психологически достовернее Тейлор, как и прежде пассивно все терпящей.
есть например Кукла и Канарейка -- т.е. шарды подталкивают, а не диктуют.
возможно, зависит от длительности обладания силами или частоты применения
Цитата сообщения Orange-Girl от 22.12.2017 в 17:35
Автор давно уже закончил Червя. Это я так, к слову.

И многие (например, я) его даже прочитали давно, и здесь наслаждаются (именно так) переводом (перевод реально очень хороший, особенно доставили некоторые имена: очень креативно).

Добавлено 22.12.2017 - 20:35:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 22.12.2017 в 17:49
Еще, кстати, не забываем, что шарды потталкивают своих носителей к агрессивным действиям. Т.е., Тейлор, агрессивно пресекающая издевательства не смотря на риск, даже психологически достовернее Тейлор, как и прежде пассивно все терпящей.

У девочки, как она расписана, - алмазная сила воли и чёткое понимание своих стратегических целей. Ей руку почти без наркоза выпиливали, пока она занималась отслеживанием дел в своём районе, её Джек от имени её друга и парня не убедил прикончить как-бы-злодея, когда у неё отсутствовала память.

Такая девочка спокойно и пассивно всё будет "терпеть", если рационально это может помешать выполнению более приоритетных задач (сохранению спокойной жизни отца, например, или преимуществ анонимности в пользу своей команды).

Вообще, она только что спокойно взвесила риски умереть, возможный ущерб, и когда матожидание выигрыша показалось ей больше матожидания ущерба, вышла перед почти-Губителем, у которого на неё личный зуб. И (относительно) спокойно манипулировала Ехидной, чтобы Ехидна на неё бросилась лично.
А тут вдруг, имея на кону максимум облитую блузку или царапины, она будет агрессивной? Да с фига ли? :)
Запороло бы всю работу автора за весь предыдущий текст. :)
Показать полностью
Слушьте, но она же проявляла агрессию - вломила Эмме, провоцировала Софию, нежничая с Брайаном) да - так себе результат, но в конечном счете сравнивая со ватной безвольной Тейлор до триггера - результатище!
Stacy_DROP TABLE Users--
>>>потталкивают своих носителей к агрессивным действиям

шарды подталкивают не к краткосрочной агрессии, а к долгосрочному конфликту. "Агрессивно пресекать издевательства" - это именно то от чего он будет старательно отговаривать. Цель Шарда продлить конфликт, увеличить ставки. Заставить носителя устроить бойню вместо аккуратной драки, затяжную войну вместо короткой стычки, упрямо терпеть и молчать вместо конструктивной беседы. Штобы в результате получилось ещё большее дерьмо чем было.

KLT-117
>>>Ей руку почти без наркоза выпиливали, пока она занималась отслеживанием дел в своём районе

Тут дело не в столько в силе воли, сколько в её способности "выносить мышление на шард". Она, подобно Александрии, думает не своей головой, а шардом. В результате этого она может очень быстро микроконтролить множество разных существ, но в качестве побочного эффекта сенсорный поток от тела уменьшается и в том числе уменьшается чувство боли.

Когда у тебя миллион тел, боль в одном из них ощущается гораздо слабее.
Однако, как велико у некоторых читателей желание вместо Тейлор увидеть Мери Сью. Хорошо, что автор давно закончил Червя.
самое главное -- для нынешней Тейлор "остатки трио" просто мелочь, не заслуживающая особого внимания.
Цитата сообщения Jabberwocker от 22.12.2017 в 22:34
самое главное -- для нынешней Тейлор "остатки трио" просто мелочь, не заслуживающая особого внимания.


Кроме того стоит иметь ввиду, тайна личность суперзлодейки Рой секрет Полишинеля для Протектората, у которого очень большой зуб на неё. Любые происшествия в школе, которые можно будет связать с Тейлор ака Рой, закончатся Клеткой, и "Вот пуля пролетела и - ага..." (с), дальше спойлерить не буду, но прода была бы гораздо короче, т.к. Вайлдбоу не Мартин, чтобы основных героев пачками пускать под нож.
Странно. Мне казалось что характер Тейлор достаточно хорошо прописан, что бы вопрос "почему она им не отомстила" больше не возникал. Именно поэтому она хороший протагонист, а не персонаж очередного фанфика.
Цитата сообщения Songe от 22.12.2017 в 23:42
Странно. Мне казалось что характер Тейлор достаточно хорошо прописан, что бы вопрос "почему она им не отомстила" больше не возникал. Именно поэтому она хороший протагонист, а не персонаж очередного фанфика.


А не персонаж фанфика Заязочки, я бы сказала, но я это постоянно вворачиваю)
Ну, то что свойства характера Тейлор не позволяют напрямую брать и мстить обидчикам - это без обсуждений.
Просто тут вставал теоретический вопрос как она могла бы им отомстить... если бы у нее таких особенностей не было :)
Цитата сообщения Zulan от 23.12.2017 в 06:43
Ну, то что свойства характера Тейлор не позволяют напрямую брать и мстить обидчикам - это без обсуждений.
Просто тут вставал теоретический вопрос как она могла бы им отомстить... если бы у нее таких особенностей не было :)

В таком раскладе было бы два варианта:
1. Она лично прикладывает усилия для мести. Все быстро кончается Клеткой. Тейлор/Рой становится проходным персонажем типа Канарейки.
2. Она воспользуется возможностями открывшимися после встречи с Вывертом. В таком варианте вместо потагониста - злодея по неволе, - попадает в одну лигу с Вывертом, Кайзером и т.д., уже как полноценный антагонист присоединяется к Бойне-9 или Котлу. Может оказаться кандидатом на роль главного хулигана в песочнице.
Цитата сообщения nadeys от 22.12.2017 в 21:20
Тут дело не в столько в силе воли, сколько в её способности "выносить мышление на шард".
Хм. А ведь это чревато подменой шардом какой-нибудь критической мысли в критический момент.

Цитата сообщения Zulan от 23.12.2017 в 06:43
Ну, то что свойства характера Тейлор не позволяют напрямую брать и мстить обидчикам - это без обсуждений.
Речь не о мести, а о пресечении новых издевательств, если они последуют. Если нет, пусть живут и радуются. Это вполне в ее характере.

Цитата сообщения 8arlock от 22.12.2017 в 23:20
Кроме того стоит иметь ввиду, тайна личность суперзлодейки Рой секрет Полишинеля для Протектората, у которого очень большой зуб на неё. Любые происшествия в школе, которые можно будет связать с Тейлор ака Рой, закончатся Клеткой
Всего-лишь переходом на нелегальное положение. До сих пор у Протектората не очень-то получалось с неформалами воевать.

Цитата сообщения 8arlock от 22.12.2017 в 22:17
Однако, как велико у некоторых читателей желание вместо Тейлор увидеть Мери Сью. Хорошо, что автор давно закончил Червя.

Цитата сообщения Songe от 22.12.2017 в 23:42
Именно поэтому она хороший протагонист, а не персонаж очередного фанфика.
Если побив всех местных героев, местных злодеев, девятку, губителя, и по факту захватив город, она останется унылой жертвой в школе, это будет типичное анти-сью. Строго по определению. http://posmotre.li/Анти-Сью

Цитата сообщения 8arlock от 23.12.2017 в 10:21
В таком варианте вместо потагониста - злодея по неволе, - попадает в одну лигу с Вывертом, Кайзером и т.д., уже как полноценный антагонист присоединяется к Бойне-9 или Котлу.
Все лучше, чем к Протекторату. Червь интересен и уникален именно благодаря взгляду на конфликт героев и злодеев со стороны последних. Неужели кто-то хотел бы видеть его очередным комиксом про супергероев? Таких и без МакКрея навалом.
Показать полностью
Stacy_DROP TABLE Users--
>>>А ведь это чревато подменой шардом какой-нибудь критической мысли в критический момент.

Спойлер про "ширину и глубину".


>>> Червь интересен и уникален именно благодаря взгляду на конфликт героев и злодеев со стороны последних. Неужели кто-то хотел бы видеть его очередным комиксом про супергероев

Много раз подчёркивается что в душе Тейлор хочет быть героиней и делать добрые дела. Неоднозначность злодейско-героической позиции Тейлор и делает текст интересным. Если бы тейлор не имела моральных ограничений и делала всё что захочется, это именно был бы очередной неинтересный комикс про суперзлодеев.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 23.12.2017 в 13:08

Если побив всех местных героев, местных злодеев, девятку, губителя, и по факту захватив город, она останется унылой жертвой в школе, это будет типичное анти-сью.

Вы ведь не читали оригинал?
Цитата сообщения nadeys от 23.12.2017 в 13:53
Если бы тейлор не имела моральных ограничений и делала всё что захочется, это именно был бы очередной неинтересный комикс про суперзлодеев.
Подскажите парочку других, если очередной.

Цитата сообщения Songe от 23.12.2017 в 14:05
Вы ведь не читали оригинал?
Нет, а к чему вопрос?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 23.12.2017 в 14:08
Нет, а к чему вопрос?

В этой арке будут ответы на ваши сообщения, Тейлор сама все по полочкам разложит. И свое отношение к издевательствам, и к системе, и к тому, как на нее повлияла жизнь суперзлодея.
Stacy_DROP TABLE Users--
Хм... я соврал. Мне вообще комиксы неинтересны, хоть про героев, хоть про злодеев.
Цитата сообщения Songe от 23.12.2017 в 14:32
В этой арке будут ответы на ваши сообщения, Тейлор сама все по полочкам разложит. И свое отношение к издевательствам, и к системе, и к тому, как на нее повлияла жизнь суперзлодея.
Интересно.
и она разложит почему Тейлор "плыла по течению" хотя Рой способна разрабатывать сложные планы, рисковать и т.д.? И не была Тейлор столь бронебойной по отношению к издевательствам, раз она даже триггернула из-за шкафчика.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 23.12.2017 в 13:08
Строго по определению Анти-Сью

Ну ка для моего общего развития подгоните "не отвечающую на школьную возню" Тейлор "под определение".
Эээ... ы.
Девочке 15 лет. В момент смерти матери ей было 14. Девочка 14 лет теряет мать, теряет связь с отцом, теряет лучшую подругу и подвергается эффективной травле со стороны заводил класса (ну, есть, всего общества, в котором она существует). Причём, лучшая подруга участвует в травле и использует все доступные знания и психологические приёмы, чтобы достать девочку.

Какая реакция ожидается? Что бы вы как рациональные, взрослые, сформировавшиеся личности, не перенесшие недавнюю потерю матери и не подвергающиеся травле со стороны близкого человека, могли бы предложить, чтобы это не было "плыть по течению"? Кто-то помнит ещё себя в 15 лет? :) Насколько серьёзные задачи перед вами стояли, как приоритезировались и насколько осмысленно (с планкой заданной тут) они решались вами?

Ещё раз - 15 лет. Человек ещё растёт, личность формируется.
Именно триггер и возможное супергеройство дали Тейлор возможность формировать себя самой. Именно после триггера она начала бегать по утрам. Именно в команде Неформалов Марк тренировал её - давая уверенность в физических силах (которая подсознательно сильный источник психологической устойчивости вообще). С Марком Тейлор почувствовала себя женщиной - убирая подростковые комплексы насчёт внешности и т.п. Лиза поставила себе задачу решить кое-какие замороки Тейлор, а она таки Сплетница, и кое-что может (в тексте доказано не раз). И т.д. и т.п.

Та Тейлор, что была до Неформалов, и та личность которая сформирована вызовами последнего года и успешным их разрешением - это вообще два разных человека. 15-16 лет. Время, когда всё меняется очень быстро. Девочка за год повзрослела так, как большинство не взрослеют до конца жизни.
Показать полностью
Да, в 15 лет и строишь самые безумные планы и более авантюрно подходишь к делу. Склонность Рой обоснованно рисковать - это подход к решению задач, он не возникает в 16 лет из ниоткуда или от смерти матери. Да, меня удивляет, что задача отвести агрессию(не разобраться) трех куриц Тейлор признала неразрешимой и отказалась даже от попытки ее решить.

Я вам скажу что я сделала в 12 лет когда одноклассница старше на 2 в присутсвие старшекласниц в процессе разговора двинула мне головой о лоб. (видимо приемчик какой-то отрабатывли). я сымитировала сотрясение мозга. меня из медпункта увезли в больницу. были долгие суды около трех лет и ничтожная компенсация 600р. Но их родители тоже ходили по судам и им не понравилось так проводить свое время. и все в школе знали что вот такие действия в мой адрес закончились судебным процессом результат которого был им неизвестен тк он затянулся. Я ничего не просчитывала. Не знала что окулист смотрит в глаза чтобы определить изменения глазного дна и что там делают МРТ. Но все знали что я лежала в больнице и в школе никто не докладывал, что сотрясение под вопросом все знали только слухи и куски информации. В суде это видимо роль все же сыграло. Но система среагировала все же жестче чем на уровне банальной драки, учителя знали и присматривали. Физического воздействия после этого никто не предпринимал. популярности это не прибавило, но жопу прикрыло.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 23.12.2017 в 18:33
Да, в 15 лет и строишь самые безумные планы и более авантюрно подходишь к делу. Склонность Рой обоснованно рисковать - это подход к решению задач, он не возникает в 16 лет из ниоткуда или от смерти матери. Да, меня удивляет, что задача отвести агрессию(не разобраться) трех куриц Тейлор признала неразрешимой и отказалась даже от попытки ее решить.

Ну, тут сама способность строить безумные планы сильно подорвана - Тейлор сдалась на эмоциональном уровне. Она одна (совсем одна), она не может рассчитывать ни на отца, ни на систему (попытки были, _все_ провалились эпически). Ещё раз - это только про эмоции. Способность строить любые безумные безумные планы требует какой-никакой уверенности хоть в чём-нибудь или ком-нибудь. У донеформальной Тейлор никакой ни опоры, ни страховки нет, ей некуда отступать и не на что опереться.

Кроме того, по вводной автора рационально решить вопрос нельзя: система против Тейлор, то как она отработала после того, как Тейлор несколько дней пробыла в шкафу с прокладками - всё показывает наглядно. Будучи пойманными с поличным - её враги не только выходят сухими из воды, но ещё и угрожают благополучию отца (да, отец Эммы адвокат, который в курсе всех обстоятельств семьи). Эскалация в рамках закона на 100% приводит к проигрышу. Эскалация насилия на 100% приводит к проигрышу с долговременными тяжёлыми последствиями (вплоть до тюрьмы). Гадить исподтишка бессмысленно. Гадить, информируя о том, кто и почему - приводит к эскалации, в которой Тейлор гарантированно проигрывает с катастрофическими последствиями.

При этом мораль самой Тейлор не позволяет наносить тяжёлых моральных и физических повреждений "противникам", ни (позже) воспользоваться помощью со стороны.

Это пат.

...

Всё, что Тейлор нужно: чтобы её оставили в покое. И она это получает мгновенно в лучшем виде уйдя из школы в супергеройскую/суперзлодейскую деятельность.
Собссно, Тейлор/Рой выбрала этот путь сознательно, и это решение подходит ей со всех сторон.

Стратегическая цель достигнута иным путём, без столкновения.

Нет, картина более чем убедительная.
Показать полностью
KLT-117
ну, можно было тупо сменить школу.
Peppinator
Нельзя, это разбиралось.
Цитата сообщения Peppinator от 23.12.2017 в 20:51
KLT-117
ну, можно было тупо сменить школу.

Там упоминалось, что по закону школа должна быть близко к дому.
Тейлор физически могла пойти только в одну из двух школ, но в Аркадию хрен попадешь.
Ну надо же отец Эммы адвокат, не мэр, не президент, а целый адвокат. Ваши знакомые адвокаты тоже держат в страхе все гос учреждения?
Кстати, почему всемогущий адвокат не устроил дочу в Аркадию?

Система работает когда у нее есть постоянный раздражитель. инцидента со шкафчиком просто не хватило. в моем случае очень помогло как раз то что до этого те же девочки избили еще одну школьницу. Хотя, конечно, взаправду терять здоровье ради мести глупо.

Рой опять же показывает на порядок выше эмоциональную устойчивость чем Тейлор, не опустив руки после того как ее проглотила Ехидна, увидев разобранного ампутацией Мрака.

Ну и папкой то она косвенно рисковала, вступив в борьбу с Вывертом. Тот просто решил дополнительно не подстраховываться заложником, полагая что и так все схвачено. а противостояние с Эммой до триггера в худшем варианте обернулось бы штрафом.



Запилите пожалуйста скорее главу)Надеюсь она меня убедит.
Fluxius Secundus
ETULLY
тогда тем более.
Цитата сообщения Melusine от 23.12.2017 в 21:50
Ну надо же отец Эммы адвокат, не мэр, не президент, а целый адвокат. Ваши знакомые адвокаты тоже держат в страхе все гос учреждения?
Кстати, почему всемогущий адвокат не устроил дочу в Аркадию?

Хорошо зарабатывающий адвокат легко может "держать в страхе" не госучереждения, а жалкого одинокого неудачника с небольшим доходом, который не позволяет расходы даже на пару судебных итераций. Знакомства, деньги, свидетели на его стороне (помним, сколько активных хулиганов в классе, и класс в целом - на стороне хулиганов; и даже вся школа - никак не на стороне Тейлор, см. случай Шарлотты, которая не стала помогать Тейлор в самом кричащем случае). В России это (пока?) не так, но в Англии-США судебная тяжба по бытовому случаю запросто может разорить нафиг, вплоть до продажи дома: все судебные издержки на проигравшей стороне, а зарплаты у юристов - куда выше, чем у мелкого клерка, отца Тейлор.

Адвокат не устроил Эмму в Аркадию, потому что Эмма этого не особо хотела, как и оставаться в Броктон Бей в принципе. Это остаётся за кадром, но можно предположить, что в Аркадии она уже не была бы королевой бала, и вполне это понимала.

Цитата сообщения Melusine от 23.12.2017 в 21:50
Система работает когда у нее есть постоянный раздражитель. инцидента со шкафчиком просто не хватило.

Верно. Но в данном случае раздражение было бы против Тейлор, потому что она раз из раза проигрывала бы. И у этой палки два конца: при малейшем беспокойстве о своей позиции организовать провокацию и использовать систему против _Тейлор_ хулиганам - раз плюнуть. Их много, они могут организовать любую ситуацию и дать любые показания. _Пока_ им это неинтересно, но если так встанет вопрос - всё что угодно, вплоть до определения Тейлор в дурку или тюрьму. Тейлор (автор за неё) вполне умеет считать на пол-хода вперёд.

Рой опять же показывает на порядок выше эмоциональную устойчивость чем Тейлор, не опустив руки после того как ее проглотила Ехидна, увидев разобранного ампутацией Мрака.

Это уже Рой через год. Повзрослевшая, получившая обоснованную уверенность в себе и имеющая надёжную поддержку с тыла: своих товарищей, финансы, впоследствии - подчинённых. У неё есть цели, у неё есть средства, у неё есть куда отступать, что защищать и/или за что бороться.
В изначальном раскладе нет ничего из этого. И даже цель ("сделать так, чтобы в школе было комфортно") недостижима: нельзя силой заставить себя полюбить, а любая возможность познакомиться, закрепиться, понравится, отсекается хулиганами на корню. Вообще, это психологически безнадёжная позиция.
Показать полностью

Ну и папкой то она косвенно рисковала, вступив в борьбу с Вывертом. Тот просто решил дополнительно не подстраховываться заложником, полагая что и так все схвачено. а противостояние с Эммой до триггера в худшем варианте обернулось бы штрафом.

С Вывертом на кону стояли жизни. И была чёткая цель.

Но (для описанной Тейлор) невозможно рисковать домом отца и его судьбой чтобы мусор не оказывался на парте. А частное банкротство легко может привести к потере дома и превращению в бомжей.

В этом и фишка ситуации: если через границу набегают люди с палками и грабят приграничные деревни, а единственный ответ - красная кнопка и обмен ядерными ударами, придётся мириться с набегами. Нет возможности адекватного ответа, а последствия возможного иного - несоразмерны текущему ущербу; в том числе для тебя же.
Melusine
С отцом Эммы скорее проблема даже не в том, что он адвокат (известный и со связями), сколько то, что, в отличии от отца Тейлор, он имеет неплохой вес в обществе. Его знают, у него (опять-таки) связи, он имеет опыт и может подать дело так, как ему нужно, плюс он даже подсознательно многими будет восприниматься как "положительный герой".
Отец Тейлор вообще-то не мелкий клерк, а профсоюзный лидер.
Цитата сообщения grey_area от 24.12.2017 в 00:03
Отец Тейлор вообще-то не мелкий клерк, а профсоюзный лидер.

Его профсоюзная деятельность - дополнение, НЯП, к основной. В любом случае:
а) он небогат;
б) его круг знакомств - не тот, что мог бы помочь в тяжбе. У него друзья - рабочие из доков, некоторые - с тягой к алкоголю и мутным прошлым.
Цитата сообщения grey_area от 24.12.2017 в 00:03
Отец Тейлор вообще-то не мелкий клерк, а профсоюзный лидер.

В фанфиках на это часто акцент делают, да так, что мэр и Пиггот бояться что то против сказать. Вот только по канону докеры это самая убитая и убогая фракция, поскольку собственно доки никому не нужны.
Цитата сообщения Peppinator от 23.12.2017 в 20:51
KLT-117
ну, можно было тупо сменить школу.

В США она должна ходить в школу в своем районе. Школы из других районов имеют жесткое ограничение по свободным местам для неместных.
Цитата сообщения Melusine от 23.12.2017 в 21:50
Ну надо же отец Эммы адвокат, не мэр, не президент, а целый адвокат. Ваши знакомые адвокаты тоже держат в страхе все гос учреждения?

Большие связи, много денег, дружба с Кэрол Даллон и возможно (я не помню точно что фанфикшен, а что канон тут) знает кто такая София как кейп.
Цитата сообщения Melusine от 23.12.2017 в 21:50

Рой опять же показывает на порядок выше эмоциональную устойчивость чем Тейлор, не опустив руки после того как ее проглотила Ехидна, увидев разобранного ампутацией Мрака.

Она растет и развивается как персонаж.
Показать полностью
Девочке 15 лет. В момент смерти матери ей было 14. Девочка 14 лет теряет мать, теряет связь с отцом, теряет лучшую подругу и подвергается эффективной травле со стороны заводил класса (ну, есть, всего общества, в котором она существует). Причём, лучшая подруга участвует в травле и использует все доступные знания и психологические приёмы, чтобы достать девочку.
Какая реакция ожидается?

Блин. Я только сейчас понял, что сам проходил через похожее. Тут и переезд, и смерть бабушки, и проблемы в школе +иные проблемы сразу и невозможность с кем-то поговорить. И все в одно время...
Всё, что Тейлор нужно: чтобы её оставили в покое.

Одним из вариантов было - замкнуться в себе. Выстроить стену. И вообще избегать по возможности контактов с одноклассниками.
Но видимо особенность характера Тейлор - она все время пыталась найти с ними контакт.
Цитата сообщения Songe от 24.12.2017 в 04:10
Вот только по канону докеры это самая убитая и убогая фракция, поскольку собственно доки никому не нужны.

Как ФРАКЦИЯ - да, безусловно.
Но лидер даже самой слабой и убитой фракции всё равно имеет в своём распоряжении кое-какие ресурсы, выше чем у простого смертного.
Цитата сообщения grey_area от 24.12.2017 в 07:31
Но лидер даже самой слабой и убитой фракции всё равно имеет в своём распоряжении кое-какие ресурсы, выше чем у простого смертного.

Брызги, уже почти ушедшие в ноль чтобы поддерживать на плаву членов профсоюза.
Максимум -- на его призыв откликнутся десяток ребят с битами. Лучше от этого станет?
Тут спрашивали про комиксы посвященные злодеям. Темой особо не интересуюсь, но в новостях кое-что пробегает, натыкаешься, когда с ребенком в магазин заходишь, например, на вышедший на русском Немезис, где главный герой - злодей аля Бетмен и Джокер в одном флаконе. Кстати, Джокер ведь злодей и комиксы, НЯП, про него есть. Ещё из "свежего", серия про воровскую ипостась Гамбита. Да и Дарта Вейдера, особенно когда комикс про его ситхскую ипостась, к положительным героями не отнесешь.
Это так, что вспомнилось из попадавшегося на глаза. Наверняка если специально погуглить или порыться на полках, то ещё найдутся примеры.
KLT-117, вот прям под каждым словом подписываюсь. Только с триггера Тейлор полгода прошло, а не год.
Цитата сообщения Melusine от 23.12.2017 в 21:50
Ну надо же отец Эммы адвокат, не мэр, не президент, а целый адвокат. Ваши знакомые адвокаты тоже держат в страхе все гос учреждения?

Он не держит в страхе госучреждение, он помогает госучреждению проводить выбранную самим учреждением политику "София — герой, ей все можно". При этом тешит свою гордость, мол, его целая школа боится, и позволяет школьной администрации уйти в мимикрию, что они боятся проблем от адвоката, и увести разбирательство от раскрытия личности Призрачного Сталкера.
Цитата сообщения Melusine от 23.12.2017 в 21:50
Система работает когда у нее есть постоянный раздражитель.

Система работает тогда, когда направление работы совпадает с потребностями системы. В случае Тейлор установление справедливости систему волнует куда меньше, чем раскрытие гражданского имени Призрачного Сталкера и последствия её перевода в другую школу.
Цитата сообщения grey_area от 24.12.2017 в 00:03
Отец Тейлор вообще-то не мелкий клерк, а профсоюзный лидер.

…профсоюза безработных работников дока. Отношение в обществе — примерно как к Императору села Подсосенье Смоленской области. Влияние — примерно такое же.
Цитата сообщения grey_area от 24.12.2017 в 07:31
имеет в своём распоряжении кое-какие ресурсы, выше чем у простого смертного.

ЗАБАСТОВКА ДОКЕРОВ! ОНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ РАБОТАТЬ, ПОКА ТЕЙЛОР НЕ ПЕРЕВЕДУТ В ДРУГУЮ ШКОЛУ! Вот только они и так не работают, потому что работы нет.
Показать полностью
Внезапно в школу приходит проверка, и куда более серьезные дяди намыливают директору шею. Внезапно у вашего крутого адвоката (много ли, к слову, стоит его крутость на руинах города?) начинаются проблемы на работе, и т.д. Организация Выверта - полноценная мафия, умиляют меня рассуждения о том, что школа круче.

А цель, под которую эти рассуждения подгоняются - сохранить статус-кво, не дать персонажам и ситуации развиваться, скорее, огорчает.

Цитата сообщения 8arlock от 24.12.2017 в 09:11
Тут спрашивали про комиксы посвященные злодеям. Темой особо не интересуюсь, но в новостях кое-что пробегает, натыкаешься, когда с ребенком в магазин заходишь, например, на вышедший на русском Немезис, где главный герой - злодей аля Бетмен и Джокер в одном флаконе. Кстати, Джокер ведь злодей и комиксы, НЯП, про него есть. Ещё из "свежего", серия про воровскую ипостась Гамбита. Да и Дарта Вейдера, особенно когда комикс про его ситхскую ипостась, к положительным героями не отнесешь.
Это так, что вспомнилось из попадавшегося на глаза. Наверняка если специально погуглить или порыться на полках, то ещё найдутся примеры.
Спасибо, но я комиксы тоже не особо. Про комиксы больше в переносном смысле спрашивала. Тот же Червь зацепил именно сочетанием суперзлодейской темы с серьезным, не чета кинокомиксам, сеттингом.
Показать полностью
8arlock, а про такие "комиксы" про злодеев как "Отряд самоубийц" и "Готэмские сирены" не слышали? Вроде неплохой пример бреда про злодеев в комиксовой обёртке.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.12.2017 в 16:51
Внезапно в школу приходит проверка, и куда более серьезные дяди намыливают директору шею. Внезапно у вашего крутого адвоката (много ли, к слову, стоит его крутость на руинах города?) начинаются проблемы на работе, и т.д. Организация Выверта - полноценная мафия, умиляют меня рассуждения о том, что школа круче


ВЫ сейчас про какую ситуацию говорите?
Про ту, которая была до присоединения Тейлор к Неформалам?
Кто она для Выверта в тот момент? Плюс - любые серьезные дяди быстро встают по струнке как только им позвонит куратор Призрачного Сталкера от наблюдающей организации.

Про текущий момент? После Левиафана и Бойни?
В какую школу приходит проверка? В Уинслоу? На развалины?
В Аркадию (единственная уцелевшая школа)? А там другая ситуация...
Другая ситуация была до нападений.
И тем более - другая ситуация сейчас.
Большинство благополучных семей уехало из города. Сейчас в школу ходят, те ко пережил период хаоса. Перечитайте описание города из текущей интерлюдии. канализация и электричество только в некоторых районах. Открытые бои банд.
Как следствие - Школьники готовы пускать в ход оружие в любой момент. В этой ситуации на любые проверки директору просто плевать. У него задача - убийств не допустить.

Добавлено 24.12.2017 - 18:53:
И еще один момент. Какая организация Выверта (применительно к текущему моменту)?
Откуда она взялась?
Сплетница перекупила лидеров боевых отрядов - это известно.
А про что-то другое ничего не говорилось.
Показать полностью
Тигра2
Сплетница захватила банковские счета и все документы на поддельных личностей владеющих бизнесами и недвижиомостью.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.12.2017 в 16:51
Внезапно в школу приходит проверка, и куда более серьезные дяди намыливают директору шею. Внезапно у вашего крутого адвоката (много ли, к слову, стоит его крутость на руинах города?) начинаются проблемы на работе, и т.д.

Если в Аркадии у Тейлор снова начнутся проблемы -- она их решит не задумываясь. Как умеет, исходя из недавнего опыта.
Вот в Уинслоу до злодейской карьеры у нее шансов не было. Особенно злой насмешкой судьбы была бы идея стать официальным героем, попасть в Стражи и оказаться напарницей Сталкера.
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.12.2017 в 20:20
Особенно злой насмешкой судьбы была бы идея стать официальным героем, попасть в Стражи и оказаться напарницей Сталкера.

А отчего такая идея кажется Вам "насмешкой"? Казалось бы, это как раз хорошая возможность оптимально разрулить ситуацию, пожаловавшись новому начальству: "А-а, вот эта с*ка, которая мне триггер устроила!!!" =) Благо, все парачеловеки на своём опыте знают, что такое триггер-событие, и какой это кошмарный ужас неописуемый...
Кстати, в предыдущем комментарии я был неправ.
Помимо вариантов "создать им проблемы, связанные с Тейлор" и "создать им проблемы, не связанные с Тейлор" есть ещё вариант "создать им не связанные с Тейлор проблемы такого уровня, чтобы на травлю Тейлор у них не осталось ни времени, ни сил". Как у Софии уже есть - она в тюрьме => физически не может травить Тейлор, хотя Тейлор тут в принципе ни при чём.
С двумя не-паралюдьми и не-Стражами это проделать ещё проще.
Просто выключить их из школьной жизни, ликвидировать как социальные объекты (не обязательно ликвидировать физически, хотя это тоже вариант). Сломать ногу, например.
Цитата сообщения Anonymouse от 24.12.2017 в 20:43
Благо, все парачеловеки на своём опыте знают, что такое триггер-событие, и какой это кошмарный ужас неописуемый...

По поводу триггеров ее просветили неформалы. А в Стражах многие обошлись без всяких ужасов: кому папа купил суперсилы, чтобы ребенок не расстраивался, у кого от родственников шард зацепился... Хотя это к Новой Волне, пожалуй.
jellu
Да, помню. Еще припомнил комикс про то, как Лекс Лютер собрал команду. Не такие уж и редкие комиксы подобного рода.

Кстати, сегодня младшая смотрела версию Тетради от Netflix. Тоже самое клише: ГГ - фрик, делающий другим домашки, и на него сваливается... нет, не шард, но разница не существенная.
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.12.2017 в 21:28
По поводу триггеров ее просветили неформалы. А в Стражах многие обошлись без всяких ужасов: кому папа купил суперсилы, чтобы ребенок не расстраивался, у кого от родственников шард зацепился... Хотя это к Новой Волне, пожалуй.


Из героев Протектората Броктон Бей нам известны истории получения сил у Мисс Ополчение, Батареи, Дракон и Триумфа, статистически триггер к купленным силам относится как 50 на 50. Сталевара сложно отнести к какой-то из групп однозначно. Или ещё кто-то упоминался/будет упоминаться?
Интересно, как получила силы Виста, она, судя по всему, из первого поколения, и парачеловеком стала очень рано. Да вообще много кто любопытен из кейпов на предмет их историй. У автора случайно нет базы по персонажам отдельно от основного текста, где это может быть?
Цитата сообщения Shinchi от 24.12.2017 в 21:56

Интересно, как получила силы Виста, она, судя по всему, из первого поколения, и парачеловеком стала очень рано. Да вообще много кто любопытен из кейпов на предмет их историй. У автора случайно нет базы по персонажам отдельно от основного текста, где это может быть?

ОСТОРОЖНО ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ. ЛУЧШЕ ДОЖДАТЬСЯ ПЕРЕВОДА И ВСЕ ПРОЧИТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
http://worm.wikia.com/wiki/Worm_Wiki
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-feats-and-source-thread.335340/
Только большая просьба обойтись тут без спойлеров.

PS Эта информация легко гуглится и того же рода как ссылка в шапке на исходник Червя.
Цитата сообщения Shinchi от 24.12.2017 в 21:56
Сталевара сложно отнести к какой-то из групп однозначно.

Сталевар — из 59-х, «отбросы» экспериментов Котла.



ALSO, OVERLORD KAIROS IS A WOMAN
Цитата сообщения k338914 от 24.12.2017 в 22:33
Сталевар — из 59-х, «отбросы» экспериментов Котла.

Case 53, не 59
Поскольку Сварщику хоть и сломали жизнь, но он не помнит обстоятельств случившегося - он триггер не пережил и не считается.
У Стояка вроде свой триггер был. У Флешетты как часть группового триггера.

Вообще кмк не стоит плодить сущности. Силы от котла - скорее исключение, чем норма, конечно, если вы не посол Аккорда/Баланса.

Shinchi
Просто к слову - Дракон относится к Протекторату Броктон-Бей чуть более чем никак. Одно время там заправлял ее любимый мужчина, на этом всё.
Цитата сообщения k338914 от 24.12.2017 в 22:33
ALSO, OVERLORD KAIROS IS A WOMAN

Не доказано!
Цитата сообщения nadeys от 24.12.2017 в 18:59
Тигра2
Сплетница захватила банковские счета и все документы на поддельных личностей владеющих бизнесами и недвижиомостью.

Банковские счета - об этом не сказано. Сказано только о сейфовых ячейках.
В 16.13 было сказано:
И некоторые твои сбережения легкодоступны для твоей верной слуги. Сейфы и банковские ячейки для меня не помеха. Так что на оплату этим парням я могу взять и эти деньги.

О документах на поддельные личности - также не сказано.

И это не говоря о том, что все это - не организация. Организация - это люди, которые занимают определенные должности и могу что-то сделать. Причем должности - легальные (с которыми Выверт скорее всего работал не как Выверт, а как Кальверт).
Цитата сообщения grey_area от 24.12.2017 в 21:17

Помимо вариантов "создать им проблемы, связанные с Тейлор" и "создать им проблемы, не связанные с Тейлор" есть ещё вариант "создать им не связанные с Тейлор проблемы такого уровня, чтобы на травлю Тейлор у них не осталось ни времени, ни сил". ...
С двумя не-паралюдьми и не-Стражами это проделать ещё проще.
Просто выключить их из школьной жизни, ликвидировать как социальные объекты (не обязательно ликвидировать физически, хотя это тоже вариант). Сломать ногу, например.

Для Тейлор это неприемлимо по этическим соображениям. Это она могла бы устроить и сама - автоаварию, например, или пожар в доме (вынуждающий переехать).

Проблема в том, что в глазах Тейлор это расстрел в ответ на пощёчину. В общем-то, так и есть на самом деле: "сила" травли в том, что жертва не может даже показать на то место, где ей нанесли критический ущерб, но множество мелких потерь превращаются в нечто невынсимое для жертвы.
Да не нужно крайности. Например в шкафчик Эмме подкинуть протекающий перцовый баллончик. это должен быть инцидент показывающий, что она опасна для всех, не отдает отчета о своих посупках. не онли для Тейлор. Из за того что Эмму отмажет отец моральная сторона дела Тейлор волновать не должна.
Цитата сообщения Melusine от 25.12.2017 в 21:34
Из за того что Эмму отмажет отец моральная сторона дела Тейлор волновать не должна.

Важно то, что это _будет_ её волновать. Это такой тип людей, которые не умеют "отключать" моральность для взаимодействия с кем-то, даже если этот "кто-то" полностью заслуживает всех небесных кар. :)
Подкинуть - это вообще не решение. Во-первых, неприемлимо высок риск запалиться с катастрофическими доля себя последствиями. Во-вторых, а что, собссно, с этого выйдет?
Эмма знает, что у неё нет и не было перцового баллончика. Все её друзья знают, что у неё нет баллончика. Общественное мнение таково, что через пять минут после обнаружения вся школа будет знать, что у Эммы не было перцового баллончика, и кто-то злобный его подкинул, и круг подозреваемых быстро (почти мгновенно) сходится к точке. А дальше - варианты развития событий между уголовным делом и ситуацией "все знают, что это Тейлор, просто закон к случаю пристегнуть не вышло" (а это совершенно не фигня, потому что определяет отношение ещё и учителей; в положении Тейлор поиметь настроенных против себя ещё и весь учительсткий/административный состав - это... ну, может, тюрьма и не так уж плоха, как о ней рассказывают?).

Нет, нужно именно "выбивать" травителей (пусть не всех, но хотя бы трёх зачинщиков) "как социальные единицы"(с) - а это потребует нанесения очень серьёзного урона. Поломанная нога, кстати, не прокатит: люди со сломанными ногами ходят в школу. И в любом случае ноги заживают. Так что нужно браться за дело всерьёз, да ещё и против супергероя. Если же после Левиафана, то ещё и в ситуации, когда с супергероем уже была сложная ситуация - так до Клетки буквально пол-шага.
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 25.12.2017 в 22:03
Важно то, что это _будет_ её волновать. Это такой тип людей, которые не умеют "отключать" моральность для взаимодействия с кем-то, даже если этот "кто-то" полностью заслуживает всех небесных кар. :)


Эээ... мы всё ещё о Тейлор говорим? О той самой, которая не почесавшись сожгла четырёх кейпов, заточённых в Ехидне?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения grey_area от 25.12.2017 в 22:20
Эээ... мы всё ещё о Тейлор говорим? О той самой, которая не почесавшись сожгла четырёх кейпов, заточённых в Ехидне?

чет тут уже все перепуталось.
По-моему, та Тейлор, которая пережила Леву, Бойню и Ехидну, пройдет мимо бывших врагинь и не заметит. А если заметит - плюнет и разотрет. Они для нее сейчас скорее в разряде "гражданских", которых она по возможности старается беречь, но в случае чего они могут стать "допустимыми потерями" (как и те четыре кейпа).
Цитата сообщения Весёлая Соня от 25.12.2017 в 22:24
По-моему, та Тейлор, которая пережила Леву, Бойню и Ехидну, пройдет мимо бывших врагинь и не заметит..

Так ведь они её продолжают доставать, то есть стараются чтобы заметила. Если ограничиваются только словесными оскорблениями, то конечно, "новой Тейлор" они пофиг, собака лает караван идёт.
Но они ж не ограничатся, перейдут к действиям...
Да нет все знают кто такая Эмма, просто закрывают глаза. Не считают её пайдевочкой не способной принести перцовый баллончик в школу. Это уже после инцидента с шкафчик не качает в ангелочка игратьДрузья ещё больше знают что она отморозок. Что касается "не попасться" тут как бы и нужны неординарные способности(не суперсилы). Да, обычный школьник такой квест провалил бы.
Способной - да. Принёсшей? Нет. Друзей она на 100% сможет убедить в правде, а через это - и всех остальных в скором же времени. То есть, речь даже не про то, что "она не может", дело в том, что она этого не делала, что искренне засвидетельствуют все, кто видел и все кто не видел.

В начале книги был эпизод... София подговорила мальчишек догнать Тейлор и примотать её скотчем к столбу (после чего она и решила начать бегать, ибо физуха оказалась негодной, даже несмотря на то, что убежала). Если посторонние как-бы-не-при-чём мальчишки гоняются за Тейлор (что, в общем-то требует телодвижений) по просьбе Софии, будут ли они заморачиваться на тему "а не отморозок ли Эмма, лучший друг Софии"? Не будут.

Человек устроен так, что из множества тех фактов выбирает более привычные, более подходящие под уже сложившуюся картину, и просто выкидывает из рассмотрения всё, под картину неподходящее. На этом построена вся идея пропаганды. Сломать стереотип можно только жёстким повторяющимся расхождением стереотипа с фактами.

А в сомнительном случае типа такого... "Кому же поверить - популярным и красивым девчонкам или шизанутому изгою?" - такого вопроса просто не встанет.

Чтобы подстава подействовала она должна быть экстраординарной и по масштабам и по исполнению. Но при таких делах, если этика пошла уж побоку, уже проще дом спалить.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 25.12.2017 в 22:32
Но они ж не ограничатся, перейдут к действиям...

Без Софии, перед которой и выделывалась Эмма?
Когда разливается баллончик это не дает два варианта Эмма/Тейлор. Варианты Эмма/Неизвестный. Никто не рылся в сумочке Эммы , никто не знает на 100% что там не было баллончика. У кого нашли баллончик? у Эммы, на нее уже больше доказательств, чему кого-то неизвестного не пойманного за руку.
А что такого неправильного в протёкшем газовом баллончике? Девочке вполне нормально хранить в шкафчике средство самообороны и то что оно оказалось бракованным это не её вина.

Цитата сообщения grey_area от 25.12.2017 в 22:20
Эээ... мы всё ещё о Тейлор говорим? О той самой, которая не почесавшись сожгла четырёх кейпов, заточённых в Ехидне?

Собственно это антипод этой Рой, о которой мы говорим, и которая тянула до последнего, пока Сталевар оказался неспособен вытащить еще кого-нибудь из Ехидны. О Рой, которая не воспользовалась моментом чтобы уничтожить Протекторат. Та Рой, "которая не почесавшись", зовется Призрачный Сталкер и находится уже в местах не столь отдаленных. Кстати, такой Рой ничего не мешало расправиться со своими обидчицами еще во времена пришествия Левиафана, "праздника" Бойни-9 и т.д. Это если надо замаскировать свою месть, но поскольку над Рой не стоит нянька-надзиратель Протекторат, то для неё вообще не было бы никаких ограничений. Да и на школу ей было бы наплевать. Суперзлодейка ведь, власть у неё уже есть.

Между прочим Тейор/Рой не единственная в таком роде страданий, гораздо более известна публике подростковая версия Питера Паркера/Человека Паука с теми же проблемами.

PS Еще раз скажу, у Вас психопрофили кейпов не каноничные ;)

PSS Ладно желающие видеть на месте Тейлор Мэри Сью, но жаждущие совершать всевозможные пакости, просто потому что это возможно... Наверное в таком мире надо наоборот содействовать Бойне-9 в его уничтожении...
Показать полностью
Хочу-у-у-у-у-у главу-у-у-у-у!
вы лучше представьте себе реакцию трио, когда до них дойдет, на кого они батон крошили.
Цитата сообщения Jabberwocker от 26.12.2017 в 12:37
вы лучше представьте себе реакцию трио, когда до них дойдет, на кого они батон крошили.


София сказала что-то типа "Лол, благодаря мне ты из никчемушницы стала такой, так что я молодец и поступила правильно"; Эмма заперлась у себя в комнате, задепрессовала и в итоге погибла во время буйства Зиона
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 26.12.2017 в 13:00

Ну, вот последние два слова были совершенно лишними. Это очень серьёзный спойлер.
Прозмар
Под спойлером же.
nadeys, баллончик нельзя приносить в школу. его в помещениях нельзя распылять. все что случилось с ним - твоя ответственность, даже если ты не хотел ничо такого. как если ты принес в школу пистолет он случайно выстрелил и попал в кого-то.
поэтому друзья Эммы вполне могут думать что она просто нарушила правила ничего такого не хотев. тем не менее это правила как "нельзя разжигать костер в туалете". Ты можешь никого не сжигать в туалете, но если ты разжег костер - ты гнусный нарушитель правил, поставивший под угрозу здоровье окружающих.
Ажурная гуашь
я давно уже прочитал. И по Софии -- немного не так было. Скорее разрыв шаблона -- "она ведь не хищник!"

Melusine
Она просто скажет "не мой", при желании -- попросит проверить пальчики и именно ее отпечатков не найдут. Уж ее отец найдет способ, причем не исключено, что сначала попросит детективов проверить, не оформляя официально -- а если результат его устроит, сделает официальный запрос.
Melusine
почему баллончик нельзя приносить в школу? я говорю не о правилах применения баллончиков, а о правилах школы которые в условиях террора АББ и И88 могут разрешать очень широкий перечень нелетальных средств защиты. В конце концов, лучше защищая себя распылить газ в помещении и получить выговор, чем не защищать себя и получить бабочку в живот.

В любом случае Эмма примерная девочка, дочь адвоката, подруга Стража - её даже похвалят за целеустремлённую заботу о своей безопасности.
переводчики на новогодние каникулы ушли?))))
RedApeпереводчик
Цитата сообщения bijaysky от 26.12.2017 в 17:08
переводчики на новогодние каникулы ушли?))))


Выпускающих редакторов накрыло предновогодней суетой :)
Jabberwocker, цель не в том чтобы ее обвинили за баллончик, а аккуратно подводить к выводам о невменяемости и расшатанных границах. пол пути Эмма пройдет сама, часть она уже сделала.

nadeys
во всех школах есть охрана.
Собаку иметь не запрещено, но если твоя собака кого-то покусала или обоссала чей-то ботинок - ты отвечаешь. и не важно, что ты не хотел.
Цитата сообщения Wiki
The label of zero tolerance began with the Gun-Free Schools Act of 1994, when Congress authorized public-school funding subject to the adoption of zero-tolerance policies.14 Similar policies of intolerance coupled with expulsions for less serious behaviors than bringing a weapon to school had long been a part of private, and particularly religious, schools. The use of zero-tolerance policies in secular, public schools increased dramatically after the Columbine High School massacre, with principals declaring that safety concerns made them want zero tolerance for weapons. These have led to a large number of disproportionate responses to minor, or technical transgressions, many of which have attracted the attention of the international media. These cases include students being suspended or expelled for such offenses as possession of ibuprofen or Midol (both legal, non-prescription drugs commonly used to treat menstrual cramps and headaches) with permission of the students' parents, keeping pocketknives (small utility knife) in cars, and carrying sharp tools outside of a woodshop classroom (where they are often required materials). In Seal v. Morgan, a student was expelled for having a knife in his car on school property, despite his protestations that he was unaware of the knife's presence.15 In some jurisdictions, zero-tolerance policies have come into conflict with freedom of religion rules already in place allowing students to carry, for example, kirpans.

То есть да, обязательно для госфинансирующихся школ, но уже после развилки завелось. В школах Бет может быть, а может и не быть.
Показать полностью
скорее не будет -- у того мира достаточно проблем без высасывания из пальца.
В этой школе учатся члены банд, у нас есть ученики, приходящие на занятия с ножами, случаи употребления наркотиков, драки в кампусе, которые заканчиваются серьёзными травмами для учеников.

Простой балончик - это как-то не слишком...
Отличный перевод, на мой взгляд, одной из сильнейших интерлюдий всего романа.
Бaтя
это круто
Почему интерлюдия имеет индекс "в", а не "z"?
Спасибо за главу!!!!! Я счастлива
Кстати, довольно давно уже хотел спросить переводчиков: ребята, а откуда, собственно, взялись "Стражи"?

Мне представляется достаточно очевидным, что ward это воспитанник, подопечный, соответственно Wards должно переводиться как Кадеты или что-то в этом роде (по смыслу, может быть, даже Оруженосцы, но это не слишком благозвучно, наверное). Закрадывается даже подозрение, что вы, возможно, спутали ward и warden =)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 30.12.2017 в 15:16
Кстати, довольно давно уже хотел спросить переводчиков: ребята, а откуда, собственно, взялись "Стражи"?

Мне представляется достаточно очевидным, что ward это воспитанник, подопечный, соответственно Wards должно переводиться как Кадеты или что-то в этом роде (по смыслу, может быть, даже Оруженосцы, но это не слишком благозвучно, наверное). Закрадывается даже подозрение, что вы, возможно, спутали ward и warden =)

арка, посвященная молодым героям, называется Sentinel. У ward и sentinel не так уж много общих значений, и охранять, защищать, стоять на страже - общее значение. По такому же принципу названа арка Traveler-ов - Migration.
К тому же, пафосное название "Протекторат" просто обязывает команду молодых героев тоже назвать как-нибудь пафосно, и "кадеты", "воспитанники" - как-то не очень в этом плане звучит.
О! Осталось 3 главы и будет моя любимая 20.5
*предвкушает, как перечитывает эту арку*
собственно, Грег был нужен только для этого.
для того, чтобы испортить всё, что можно испортить.
Цитата сообщения Весёлая Соня от 30.12.2017 в 16:12
У ward и sentinel не так уж много общих значений, и охранять, защищать, стоять на страже - общее значение.

А! Но ведь это, кажется, ошибка: глагол [to] ward действительно означает "охранять", но ведь у существительного [the] ward не бывает значения "охрана, стража", только, разве что, "охраняемый, опекаемый, подопечный"...
Al111,
*обеими руками зажимает себе рот, чтобы не заспойлерить*
Anonymouse , все правильно они - падаваны-питомцы ;)
И в значении "стража" тоже используется, только редко.
Кстати, на медицинском сленге ward - морг :D

Цитата сообщения Мольфар от 30.12.2017 в 19:16
Al111,
*обеими руками зажимает себе рот, чтобы не заспойлерить*

Да и не надо спойлерить, в уже опубликованной части Тейлор использует рои насекомых, придавая им форму анторопоморфную. Она в том числе и по этому разгуливает, покрытая слоем жуков разнообразных ;)
8arlock, это-то понятно.
Я больше про попытку показать всем, что Тейлор и Рой - разные люди.

Если уж продолжать мысль Al111, то было бы выгоднее найти девчонку схожей комплекции, одеть её в костюм, облепить жуками и прилюдно встретиться с Тейлор. Что-то наподобие того, что Выверт организовал.
Про клонов-насекомых Протекторат как бы в курсе, так что не прокатит.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 30.12.2017 в 18:41
А! Но ведь это, кажется, ошибка: глагол [to] ward действительно означает "охранять", но ведь у существительного [the] ward не бывает значения "охрана, стража", только, разве что, "охраняемый, опекаемый, подопечный"...

https://www.multitran.ru/c/m.exe?t=5058909_2_1&s1=ward
Well, point taken. Но вы меня никогда не убедите, что автор имел в виду это значение =)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 30.12.2017 в 22:22
Well, point taken. Но вы меня никогда не убедите, что автор имел в виду это значение =)

вот поэтому споры об именах занимают у команды переводчиков больше времени, чем собственно перевод и редактура
Vamairпереводчик
Если я хоть чуть-чуть понимаю автора, то он имел в виду это значение и все остальные вместе взятые. На него это похоже. Жаль что в переводе у нас найти что-то подходящее удаётся не всегда.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Vamair от 31.12.2017 в 00:31
Если я хоть чуть-чуть понимаю автора, то он имел в виду это значение и все остальные вместе взятые. На него это похоже. Жаль что в переводе у нас найти что-то подходящее удаётся не всегда.

да, и все значения сразу тоже передать не удается =((
По крайней мере, я узнал, откуда взялся такой нетривиальный перевод, а то никак не мог сообразить. Теперь понимаю: игра слов. Спасибо, что разъяснили!
Благодаря информации от насекомых я знала о жаре на улице, была к ней готова, и всё же, это было совсем другое дело — самой погрузится в летний жаркий зной, такой влажный, что одежда и кожа мгновенно намокли.

Если я ничего не путаю, то некоторые колонии крылатых насекомых приноровились охлаждать свою матку во время большой жары, облепливая ее и создавая относительно прохладный микроклимат посредством крыльев.
Наверное, Тейлор этот момент просто упустила.
Грег как будто в мире поней живёт. Кто бы ирл стал в школе орать что знает гражданскую личность преступного авторитета..
Melusine
ну я по его ПОВу сделал вывод, что он тупой.
ETULLY
Тоже сложилось такое мнение.
С этим спором по поводу значения Вардов нужно же учитывать, что и старшая ветка Протекторат означает охраняемый и направляемый.
Впрочем, это имеет определенный смысл в Черве.
А ведь крутая арка намечается. Может займется, наконец, злодейскими делами, а не вместе с героями будет бить очередную НЕХ?
Вступление о том, как она все контролирует через насекомых великолепно. Ничем не хуже интерлюдии Сплетницы. Рой, ведь, тоже умник, будет здоров, если автор станет делать на это больше упора.

Форест стал вторым помошником? А куда Сьерра пропала?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 31.12.2017 в 17:08
Форест стал [b]третьим[/b] помошником? А куда Сьерра пропала?

Сьерра при делах. При каких конкретно - будет через арку.
А вообще, арки 20-24 (и 25 арка вплоть до СПОЙЛЕР) - на мой взгляд, лучшая часть книги.
имхо наоборот 22-24 не то чтобы плохие, но знатно проседают по интересности
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Прозмар от 31.12.2017 в 17:45

А вообще, арки 20-24 (и 25 арка вплоть до СПОЙЛЕР) - на мой взгляд, лучшая часть книги.

Цитата сообщения nadeys от 31.12.2017 в 17:52
имхо наоборот 22-24 не то чтобы плохие, но знатно проседают по интересности

На всех не угодишь XD
Цитата сообщения Весёлая Соня от 31.12.2017 в 18:21
На всех не угодишь XD

По крайней мере, разброс мнений не настолько сильный, как с аркой Странников.
В тесте прямо - "Я попросила Шарлотту найти кого-нибудь, кто мог бы стать моим вторым помощником." Ошибка?

Про однокласника, тут не бежать в школу надо - этим только себя выдашь, а, наоборот, игнорить. Поорет и забудет.
Цитата сообщения Aregreste от 31.12.2017 в 16:19
С этим спором по поводу значения Вардов нужно же учитывать, что и старшая ветка Протекторат означает охраняемый и направляемый.

Это, опять-таки, такая же игра слов, что и Wards, переведённые как "Охраны" доблестными нашими переводчиками =)

Вообще-то, как на мой вкус, Protectorate есть название подавляющее и зловещее. В сущности, мне кажется, что автор хитрый зверь, который внешне, как бы, поддерживает левацкие воззрения (чтобы нельзя было прицепиться всяческим SJW), но, с другой стороны, немножечко слишком преувеличивает их, выставляя, таким образом, на посмешище. Ну и вот, в том числе, этот левый идеал Большого Государства, защищающего и охраняющего обывателей-овец, например.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 31.12.2017 в 19:03
В тесте прямо - "Я попросила Шарлотту найти кого-нибудь, кто мог бы стать моим вторым помощником." Ошибка?

Про однокласника, тут не бежать в школу надо - этим только себя выдашь, а, наоборот, игнорить. Поорет и забудет.


1) Да, моя ошибка. Наверное, тут подразумевается полевой помощник, который будет помогать управлять территорией.
2) Всё что знает Рой - это то что в школе происходит большой "Эрик" грозящий публичным разоблачением её гражданской личности. О том что это просто одному идиоту вожжа под хвост попала она не знает.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 31.12.2017 в 19:03
В тесте прямо - "Я попросила Шарлотту найти кого-нибудь, кто мог бы стать моим вторым помощником." Ошибка?


Последний раз мы видели Сьерру, когда она хотела уйти от Рой, поскольку её напрягала то, что её мог узнать кто-то из знакомых. Либо она ушла (постоянно либо временно), либо Рой дала ей другую работу, не связанную с текущей деятельностью.
Anonymouse
правые только чуть-чуть отстают от либерастов в убеждённости в собственной избранности. Последние президентские выборы освещались в западных медиа одновременно и как конец света, и как явление мессии. По всему свету вдруг заголосили консерваторы, альт-правые, либертарианцы и прочие. Казалось бы, какое дело канадке-либертарианке мисс(тер) Боевой Вертолёт до оружейных законов США? Или например, на кой ляд альт-правист британец Майло вслед за Ватсон и Роулинг выказывает поддержку тому или иному кандидату? Закопошились чего-то вдруг австралийские консерваторы. А чего уж стоит оговорка (или нет?) про-республиканца Такера, где он сказал что-то типа "we already have world to run, why the fuck make things harder?"
Их борьба с либтардами -- просто продолжение колдварной идеологии "мы защитники мира от красной угрозы". Разница только в том, кто по мнению той или иной фракции есть "красная угроза".
Повседневность! Какое приятное отдохновение от бесконечного напряжения и эскалации.
Эх, еще бы главы выкладывались почаще.
Цитата сообщения pticepoezd от 04.01.2018 в 21:45
Эх, еще бы главы выкладывались почаще.

Ты я смотрю тут недавно, и не знаешь как раньше было, потсравнения с прежней скорости выкладки раз в несколько месяцев это еще норм.
Перевод очень даже шустрый. Достаточно посмотреть на даты релизов.
М... великолепная концовка главы.
Переводчики, спасибо за ваш нелёгкий труд.
Не-не, к переводчикам никаких вопросов. Это был скорее такой метафизический вздох в сторону мира.
Закончил читать. Впечатление - ох..енно! Спасибо за перевод, во имя Императора!
Черт, мне уже реально жаль Эмму... XD
miloradowicz
В смысле "отстают"? Они же все абсолютно одинаково поливают друг друга дер..мом, причём иногда даже одним и тем же. По крайней мере на западе. В России всё несколько печальнее - кроме либерастов и праваков есть плоды их противоестественной связи. В самых неожиданных комбинациях, вроде "русских националистов", которые вроде бы гомофобы, на одном марше с пида..асами. И даже не политическими.

Мелкая опечатка в "и уже тогда будем распределять учеников по их успеваимости."
Ну и пользуясь случаем --- огромное спасибо всей команде за качественный выверенный и быстрый перевод.
По первому моему тезису, что в школу вообще не зачем возвращаться, Тейлор рассудила также. Ок, пришлось устроить ЧП, чтобы вернуть. Теперь дело за вторым. Что-то мне подсказывает, что назло всем занудам и моралистам, София прямо сейчас получит по морде.
Stacy_DROP TABLE Users--
Так она ж не в школе)
Karahar
Речь об американцах и их вере в собственную значимость. Ты вообще прочёл, что я написал?
miloradowicz
Да ладно вам, имхо, дураков во всех народах хватает)) Если вам ни разу не встречались умники с воплями и откровениями о происхождении всего человечества из Сибири и тайной миссии Великих и Могучих Русских, которым мешают злобные рептилоидные пришелецы из США - вы воистину счастливый человек))
А вообще, это точно подходящая тема для комментариев под Червем? :)
Здесь уместна любая мизантропия. :)
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 07.01.2018 в 00:12
Что-то мне подсказывает, что назло всем занудам и моралистам, София прямо сейчас получит по морде.


Что прям в буквальном смысле? Физически? Прямо в присутствии всей охраны?
И двух Героев в школе??
София в тюряге, так что в Броктон Бей не появится.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.01.2018 в 07:53
Что прям в буквальном смысле? Физически? Прямо в присутствии всей охраны?
И двух Героев в школе??
Без лишних разговоров дала по морде, и прошла по своим делам. Допиннывать лежачую, разумеется, незачем. Пока охрана подоспеет, конфликт будет исчерпан.
ммм. несколько десятков комментов назад говорили о том какой Эммин папа крутой адвокат. а тут уже при свидетелях предлагают в морду ей бить. Лучше плечиком толкнуть. Тейлор судя по описанию высокая и физ. подготовка последнее время была.
Я конечно использую спойлеры...
Но блин - откуда это желание сделать из Рой мелкую пакостницу?
Более того - неадекватную мелкую пакостницу???

Рой - глава преступного мира Броктон-Бей. Человек с железным самоконтролем, который делает то, что нужно, а не то что хочется. И этот человек полезет в драку???
ЗАЧЕМ????
Вы действительно думаете, что какие-либо слова Эммы могут повлиять на Тейлор? Как-то её задеть???
Не тянет она пока что на главу преступного мира. Настоящий глава преступного мира, очевидно, спустил бы на заступившую ему дорогу выскочку своих головорезов. Но головорезов пока что нет, так что придется проучить самой.

Желание сделать ее неадекватной вам, очевидно, вытекает из неадекватности вас мне.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.01.2018 в 20:37
Вы действительно думаете, что какие-либо слова Эммы могут повлиять на Тейлор? Как-то её задеть???

Уже говорилось выше.
СЛОВА конечно не могут.
Но ранее их буллинг СЛОВАМИ не ограничивался. И я совершенно не вижу, с чего им смягчать политику без организации пинка в нужную сторону. А вот их ДЕЙСТВИЯ представляют собой проблемы даже для обладательницы самого железного терпения.
Буллить не-словами безнаказанно Эмма не сможет.
Софии нет рядом, и она не королева Аркадии, а просто рядовая ученица старшей школы (статус намного ниже, чем в Уинслоу).
Короче - на буллинг здесь в принципе закрывать глаза не станут. Даже на словах не факт что будут, а буллинг делами - тем более будет оперативно пресечен.
Всю жизнь закрывали, а теперь не станут?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 07.01.2018 в 17:41
Тогда же говорили, что школа круче организации Выверта, хихи.


Я снова использую спойлеры... Точнее - одну из очень распространенных фанатских теорий.
Школа Уинслоу (самоцензура в части спойлеров) организации Выверта (самоцензура в части спойлеров) с Тейлор. На любую попытку Выверта (самоцензура в части спойлеров) и лично (самоцензура в части спойлеров).
(самоцензура в части спойлеров) спасения мира.

Забудьте Вы про организацию Выверта. Достаточно специфическая структура, которая ничего не смогла сделать.
Имеет смысл говорить про организацию Сплетницы/Мрака/Рой.
Кстати - обратите внимание:
Выверт хотел занять такое же положение которое имел Баланс (его организация - Посланники).
Баланс (Посланники) уже согласились на все условия Неформалов.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 07.01.2018 в 21:05
Всю жизнь закрывали, а теперь не станут?

Мне повторить? Софии нет рядом. Без Софии нах никому закрывать глаза на Эмму не надо.
Анаяретта
Да я уж не помню, с чего все началось =)
Хотел сказать только, что антилефтизм Вилдбоу отнюдь не кажется мне очевидным.
Stacy_DROP TABLE Users--
В старой школе учились будущие (и некоторое настоящие) члены банд, дети из проблемных и просто небогатых семей. Золотой молодежи вроде Эммы без усилий можно было по пальцам одной руки пересчитать. Так что даже на самый суровый буллинг закрывали глаза - черт побери, Тейлор жива, не изнасилована, не изуродована - так с какого перепугу школьное руководство, привыкшее сдерживать агрессию членов банд, будет реагировать на такую мелочь? Да ещё и от рук местных звезд? А вот в Аркадия - образцовая школа, там такие игрища с рук не спустят. Тем более, что сейчас там приток различных неадекватов (с точки зрения руководства Аркадии) из Уинслоу, которым надо продемонстрировать, что старых порядков больше нет, и что тут правила строже. А для этого неплохо было бы поставить на место кого-нибудь из Уинслоу. И в идеале - как раз-таки одну из королев))
Vamairпереводчик
Я бы вообще не сказал, что автор явным образом "болеет" за какую-то политическую позицию. Слышал в англоязычном сообществе несколько человек возмущались, что он показывал тамошних нацистов (а именно Чистоту с её командой) не поголовно полными монстрами, а значит симпатизирует "крайне правым"... но по-моему бред.
Автору предъявляли претензии за то, что гг не лесбиянка.
Он заявил, что не хочет делать персонажей ЛГБТ только ради того, чтобы набрать хайпа на этом.
Он замечательный, я считаю.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения ETULLY от 08.01.2018 в 00:20
Автору предъявляли претензии за то, что гг не лесбиянка.

Не просто претензии, а чуть ли не предьявы, у него пол Слова Бога про то что лесби-тема - не нужна
Цитата сообщения ETULLY от 08.01.2018 в 03:14
Сплетница/Панацея, одна из которых строго асексуальна


Судя по WARD 3.1 -- "не все так однозначно".
Лиза, в разговоре с Glory Girl:

I’m one of the major players now. The other major players call me for a hint when they’re stuck on something. I’m wealthy, well-positioned, and safe. I’m now sharing the love and bringing some of that security, stability, and safety to others, in my very, very roundabout way. It’s part of why I’m having this conversation with you.
Цитата сообщения ETULLY от 08.01.2018 в 03:14
Сплетница/Панацея, одна из которых строго асексуальна

Не совсем так - просто Сплетница слишком много знает про парней.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения ETULLY от 08.01.2018 в 03:14

Добавлено 08.01.2018 - 03:25:
Внезапный вопрос переводчикам.
Примерно через какое время вы переведете (не выложите, а переведете) главу, где Тейлор спойлер Александрию?

эт кака глава, напомните?
RedApeпереводчик
Цитата сообщения ETULLY от 08.01.2018 в 03:14
Примерно через какое время вы переведете (не выложите, а переведете) главу, где


Это где-то середина следующей арки, не более месяца

Добавлено 08.01.2018 - 09:56:
22.4.
Хотя, переводчики её друг у друга рвали, так что может быть и раньше
Karahar

У нее передоз информации при близком контакте. В Словах Бога было про то, что после появления сил у Лизы-Сары не было иного выбора, кроме как уйти в асексуалки.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 07.01.2018 в 20:57
Не тянет она пока что на главу преступного мира. Настоящий глава преступного мира, очевидно, спустил бы на заступившую ему дорогу выскочку своих головорезов. Но головорезов пока что нет, так что придется проучить самой.

Желание сделать ее неадекватной вам, очевидно, вытекает из неадекватности вас мне.

Глава преступного мира, конечно, "спустил бы на заступившую ему дорогу выскочку своих головорезов". Это совершенно нормальное и обязательное поведение, если он хочет оставаться таковым. Но Эмма никак не угрожает имиджу Рой, она наезжает только на Тейлор.

Глава преступного мира, конечно, спустил бы на Эмму головорезов и просто так - если бы его восход на вершину был бы нормальной карьерой бандита, где на каждом шаге принимать нужно именно такие решения - "не давать слабину". Это, кстати, хорошо понимает автор, объясняя от имени Мрака, выросшего "среди крутых парней". Мрак спокойно укатал бы свою "Эмму" в асфальт просто потому что - он не мучается терзаниями и спокойно разменивает жизнь Дины на благополучие Аиши.
Но для Тейлор поддержание имиджа, эгоизм и насилие - рациональный выбор, за полгода это не стало её неотъемлимой частью её личности, просто опция, которую можно использовать, а можно и нет.

Тейлор полностью адекватна. Скорее, я бы на Вашем месте задумался, что ж такого Вы пережили, что считаете правильным вовлекаться и тратить ресурсы на "месть" в общем-то жалким людям, которые _уже_ остались на обочине Вашей жизни.

Эмма - не имеет силы, не имеет власти, при её подлости, её способность вредить новой Тейлор ничтожна и даже в принципе реализуется только при условии, что Тейлор примет в этом участие и окажет помощь со своей стороны. Так нафига?

Это не прощение, это рациональный выбор, а Тейлор - очень рациональна.
Показать полностью
Очень слабо верится, что Тейлор не захочет отомстить. Скорее всего, с помощью насекомых или просто набить морду Эмме, привлечение наемников не в ее стиле. И столь же слабо верится, что Тейлор не сумеет сдержаться — она бы не достигла того, чего достигла, если бы кидалась в драку по каждому первому импульсу.
KLT-117, если Тейлор не планирует ходить в школу, Эмму можно оставить в покое. Однако в школе Эмма может сколько угодно говорить о смерти матери Тейлор гадости безнаказанно. Это не физическая атака Эмме за это ничего не будет, но ведь эта одна из причин по которой Тейлор сломалась и значит , это ее больное место, где рациональность не работает. Можно сколько угодно не обращать внимание на "мамкоебов" в интернете. Но когда тебе говорят в живую про умершего дорогого человека, это травмирует даже умного и логичного человека. Тем более наряду с умом и логичностью Тейлор - недолюбленный подросток.
Цитата сообщения ETULLY от 08.01.2018 в 10:33
Karahar

У нее передоз информации при близком контакте. В Словах Бога было про то, что после появления сил у Лизы-Сары не было иного выбора, кроме как уйти в асексуалки.

Это, вроде, где-то в тексте было. Мол, Сплетница узнавала о парнях слишком много неприятного сразу, ещё задолго до того, как успевала свыкнуться с ними и задолго до появления чувств.
Цитата сообщения KLT-117 от 08.01.2018 в 15:23
Это, вроде, где-то в тексте было. Мол, Сплетница узнавала о парнях слишком много неприятного сразу, ещё задолго до того, как успевала свыкнуться с ними и задолго до появления чувств.

Вообще то было "может, через несколько лет я понижу свои требования настолько, что смогу не обращать внимания на все подробности о парне, которые сразу же сообщает моя сила" Не дословная цитата, но близкая. Это ещё в арке "до Губителя" было. В общем, она не отрицает секс, не отрицает отношения - просто требования у неё в данный момент слишком высокие.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 08.01.2018 в 05:49
Судя по WARD 3.1 -- "не все так однозначно".

Во-первых, спойлеры. Во-вторых, в этой фразе нет ни слова про какие-то отношения, даже love не об этом.
Цитата сообщения Alex Pancho от 08.01.2018 в 02:34
Не просто претензии, а чуть ли не предьявы, у него пол Слова Бога про то что лесби-тема - не нужна

Ужас какой. Я WoG сплошняком не читал, но пару раз попадалось, да. И это ещё при том, что Маккрэй принёс все необходимые приношения на алтарь diversity, прошу заметить. Страшно подумать, что было бы, если бы не.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 09.01.2018 в 08:18
Ужас какой. Я WoG сплошняком не читал, но пару раз попадалось, да. И это ещё при том, что Маккрэй принёс все необходимые приношения на алтарь diversity, прошу заметить. Страшно подумать, что было бы, если бы не.

Я думаю, что это в основном прикрытые diversity запросы фанатов "хочу чтобы фемслеш с Тейлор был каноном".
Цитата сообщения Melusine от 08.01.2018 в 13:52
KLT-117, если Тейлор не планирует ходить в школу, Эмму можно оставить в покое. Однако в школе Эмма может сколько угодно говорить о смерти матери Тейлор гадости безнаказанно. Это не физическая атака Эмме за это ничего не будет, но ведь эта одна из причин по которой Тейлор сломалась и значит , это ее больное место, где рациональность не работает. Можно сколько угодно не обращать внимание на "мамкоебов" в интернете. Но когда тебе говорят в живую про умершего дорогого человека, это травмирует даже умного и логичного человека. Тем более наряду с умом и логичностью Тейлор - недолюбленный подросток.


Вы так и не поняли?
Нет уже Тейлор. Жесткие испытания (в том числе травля) выковали из неё Рой. Кастрировала Луна еще Тейлор. Но глаза ему вырезала уже Рой.
Впрочем, даже злодейки Рой уже нет. В бой с Манекеном пошла Рой. И войну с Вывертом (наверное) начинала еще она (наверное). Но обманывала Мариссу (говорила, что не будет сторонних жертв, с тем чтобы заставить ту атаковать) уже не совсем Рой.
И уж конечно, хладнокровно приносила в жертву Ехидне тех Героев, которых не успевали спасти не "злодейка Рой", а "варлорд Рой". Королева преступного мира Броктон Бей.

Нет недолюбленного подростка. Даже лучший психолог Мира (Джек Слэш) не пытался разыграть эту карту. Есть Рой, правительница Броктон Бей. Которая сцепилась с Девяткой. Которая спланировала и организовала уничтожение Ехидны.
И на фоне этих побед.... что такое Эмма?
С другой стороны - есть Аккорд (Баланс) со своими Посланниками. Есть Зубы и Мясник (тоже угроза близкая к С-классу). Есть Протекторат. Есть Шубители, наконец.
На фоне этого.... что такое Эмма?
Показать полностью
Тигра2. Конечно же Тейлор никуда не делась. Как никуда не деваются Маши и Пети , которые всплывают через дцать лет на встречах одноклассников. Да, люди меняют роли, но всегда есть якорьки, которые возвращают старую личность. У Рой есть отец, о котором она никогда не сможет думать через одну призму логики. У нее есть ценности, которые не поменялись. Дети на войне не становятся маленькими взрослыми, они огрубевшие подростки, которых может и не обеспокоит вид горы трупов, но они будут плакать над мертвой собачкой. Что касается Джека (который не лучший психолог мира, так же как и Сплетница не психолог), у не было достаточной информации, чтобы сломать Рой. Близко знакомый несверестественный психолог справился бы лучше.
не заметила особой запланированности в уничтожении Ехидны (да и та что была - заслуга Сплетницы). и организация так себе. То что было - удачное тактическое решение с ниткой и передача информации через насекомых.
Ну и конечно она не "королева" Броктон бей. потому что любой из ее команды скажет, все ок но я предпочитаю жить по одиночке. И ничего ему не будет. даже Кукле. Даже посланники имхо не из уважения к Рой принесли подарки, а потому что это очередной хитрый план. Что черт возьми за Королева-варлорд, которую вынудила прийти в школу трепотня прыщавого идиота.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 18:50
даже Кукле. Даже посланники имхо не из уважения к Рой принесли подарки, а потому что это очередной хитрый план.

И он даже раскрыт прямым текстом - если бы не подарки, их бы пидо..нули из города прямо сходу.
Хм, Рой, конечно же, не Тейлор, но все как-то забыли, что Эмма - часть триггер-события Тейлор. А триггер-событие это для кейпа не просто "якорёк".
Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 18:50
Тигра2.
Что касается Джека (который не лучший психолог мира, так же как и Сплетница не психолог), у не было достаточной информации, чтобы сломать Рой. Близко знакомый несверестественный психолог справился бы лучше.


Извините за спойлеры - но:
Джек - действительно лучший психолог мира. Не в силу своих талантов как человека, а в силу того, что ему достался шард - переговорщик. Он всегда знает что сказать, чтобы получить максимальный эффект. Ему не нужны никакие знания - их обеспечивает Шард.

Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 18:50

не заметила особой запланированности в уничтожении Ехидны (да и та что была - заслуга Сплетницы). и организация так себе. То что было - удачное тактическое решение с ниткой и передача информации через насекомых.


Вопрос на засыпку - почему это тактическое решение нашла именно Рой? Не Эйдолон, не Александрия, не Легенда, не кто-то из ветеранов Протектората (с их намного большим опытом), а именно Рой - для которой это второй серьезный бой в группе?

Смиритесь - уже официально Тейлор будут называть гениальным тактиком в ближайших отрывках о Протекторате.

Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 18:50

Ну и конечно она не "королева" Броктон бей. потому что любой из ее команды скажет, все ок но я предпочитаю жить по одиночке. И ничего ему не будет. даже Кукле.


Вот только они не скажут. :)
Они на смерть пойти ради неё уже готовы.

Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 18:50

Даже посланники имхо не из уважения к Рой принесли подарки, а потому что это очередной хитрый план.


Разве???
В данной главе 5 частей, потом две интерлюдии. Вторая из них - интерлюдия Баланса. Давайте подождем и посмотрим - в чем состоит "хитрый план".

Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 18:50

Что черт возьми за Королева-варлорд, которую вынудила прийти в школу трепотня прыщавого идиота.


Хорошая шутка.
спойлеры....... самоцензура....
Давайте подождем конца главы...

Показать полностью
Karahar
ну пидорни скрытника из города если ты не Дракон.

Тигра2, переговорщик - это не психолог. для того, чтобы повлиять нужна информация об объекте, правильно предсказать реакцию на то, что ты блистательно доносишь. Он не знает вообще способен ли объект на то чего, он хочет. такое ощущение что он вообще не знает для чего он то или иное делает. кстати если бы Рой руководствовалась только логикой "варлорда", он бы ее убедил .
В талантах Рой в тактике я не сомневалась. просто пример с ехидной - не доказательство спланированности и организованности этой акции.
Цитата сообщения Al111 от 09.01.2018 в 22:03
(или что-то третье, типа того, что у нее шард особо хитрый, но это не связано с мультизадачностью).

Зеленая Госпожа считает Панацею равной себе, Эйдолона называет Жрецом, а Рой -- коллегой :)
ну если гениальность Рой только в мультизадачности, я удовлетворена. В таком случае без триггера ей Эмму и ко было бы не потянуть. Однако, я сомневаюсь, что тут только мультизадачность. даже в спокойном состоянии подростку план по распиливанию нитью Ехидны придумать сложно. В Гарри Поттере и методах рационального мышления Гарри аналогичным практически способом расправился с Волдемортом ( интересно совпадение или кто-то у кого-то заимствовал идею) но Гарри там гениальный мальчик, который превосходит окружающих за парой исключений на голову.

Александрия, кстати, была заявлена помимо сил очень умной. в чем это выражается - мне пока не понятно.
Юдковский ссылался на "Червя" Вилдбоу, как на хорошее чтиво. Вилдбоу не ссылался на Юдковского. :)

Не говорите о том, что подростку что-то сложно придумать. Интеллект человека достигает полного развития к 15-18 годам, и скорее всего, в этот момент на пике. Его ещё сложно использовать из-за недостатка знаний и опыта (во всех смыслах), но в тех редких местах, где опыт не нужен, подросток такого возраста может быть гениален. Люди в этом возрасте ещё пользуются именно преимуществом отсутствия опыта - для них многое происходит впервые и они не склонны как мы, более пожившие, применять готовые решения. С одной стороны, они не могут как мы составлять новые решения из когда-то виденных и готовых, видеть аналогии (что и называется опытом), поэтому "более простые" решения для них нетривиальны, с другой - именно совершенно новые нетривиальные решения им найти проще. Они не привязаны к имеющемуся.

Это может быть спойлером, но Александрия - не то чтобы "умная" в полном смысле слова. У неё на костюме Александрийский маяк (было в тексте)[spoiler], и ник - по Александрийской библиотеке. Она имеет высокую ясность сознания, думает очень быстро и располагает огромным количеством фактов для анализа из-за того, что ничего не забывает, имея всё когда-либо виденное и слышанное в своём активном запасе. В целом это приводит к тому, что она демонстрирует все признаки высокого интеллекта: может находить решения быстрее и находить более сильные решения, чем другие.
[/spoiler]
Показать полностью
offtop
Удивительно что за годы существования сайта, тут так и не появился нормальный спойлер-тег.
Появился, но только для блогов пока.
Alex Panchoбета
это всё было в интре Александрии
Цитата сообщения Songe от 10.01.2018 в 00:01
offtop
Удивительно что за годы существования сайта, тут так и не появился нормальный спойлер-тег.

Цитата сообщения Noncraft от 10.01.2018 в 01:13
Появился, но только для блогов пока.

Разве? а по sp попробовать?
Типа воот
так
== [ sp]так[/ sp]
Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 21:30
Karahar
ну пидорни скрытника из города если ты не Дракон.

Легко. Понатыкать камер и прижать вслепую.
Цитата сообщения Тигра2 от 09.01.2018 в 20:29
Извините за спойлеры - но:
Джек - действительно лучший психолог мира. Не в силу своих талантов как человека, а в силу того, что ему достался шард - переговорщик. Он всегда знает что сказать, чтобы получить максимальный эффект. Ему не нужны никакие знания - их обеспечивает Шард.


Sting 26.6

“You’re too big for your boots, Weaver,” Jack said. “You had a few critical successes and you’ve run with them. Earned yourself a reputation. But at the end of the day, you’re still the same pathetic bug controller who got her powers because her mommy died.”


Шард ему знаний не обеспечивает, его работа намного тоньше.
Karahar

скрытник подошел к тебе и зарезал. Но потом-то его прижали, это же намного легче!
Если бы в городе можно было везде натыкать камер, герои бы это давно сделали. им же и с обычными злодеями это помогло.
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 10.01.2018 в 03:44
Разве? а по sp попробовать?
Типа воот == [ sp]так[/ sp]

В форме ответа нет нужной кнопки или описания, поэтому данным тегом пренебрегают.
Цитата сообщения Melusine от 10.01.2018 в 05:47
Karahar

скрытник подошел к тебе и зарезал. Но потом-то его прижали, это же намного легче!
Если бы в городе можно было везде натыкать камер, герои бы это давно сделали. им же и с обычными злодеями это помогло.

У обычных героев не было Сплетницы и своего Скрытника. А заодно "понатыканные везде" героями камеры провисят ровно до ближайшего поворота, в который завернёт патруль. Тут же камеры ровно на одну цель, и спереть эти побоятся минимум до завершения операции. Ну и до этого Скрытников более чем успешно ловили все, и герои и злодеи.
Karahar
Извини, но Чертенок - не эталон ни сообразительности ни скрытника. но все же Ампутации пришлось бочину подставить чтобы ее поймать. Кстати можешь уточнить, видит ли человек на видеосъемке скрытника, или его видит только ИИ? увидит ли человек скрытника если ему сообщат куда смотреть?
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Melusine от 10.01.2018 в 09:56
Karahar
Извини, но Чертенок - не эталон ни сообразительности ни скрытника. но все же Ампутации пришлось бочину подставить чтобы ее поймать. Кстати можешь уточнить, видит ли человек на видеосъемке скрытника, или его видит только ИИ? увидит ли человек скрытника если ему сообщат куда смотреть?

В том-то и проблема, что нет общих правил по скрытнику. Каких-то видят камеры, каких-то нет, каких-то забывают когда увидели, какие-то меняют внешний вид, какие-то создают фальшивые декорации, какие-то кажутся твоими лучшими друзьями.
RedApeпереводчик
Чертёнка видят все, но тут же забывают. Можно предположить, что человек, наблюдающий через камеру ничего не увидит, если будет находиться под действием силы, вероятно, в пределах определенного радиуса. Тем не менее Выверт нашел способ обойти это ограничение
Баланс пришёл в Броктон Бэй, не как глава могущественной организации, а как беженец пытающийся найти прибежище после частичного разгрома учинённого Бойней в Бостоне

Тейлор дока в плане военной стратегии и тактики, но все функции и рычаги управления городом в руках Сплетницы

сила Чертёнка действует даже через интернет, пусть и в слабой степени
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 10.01.2018 в 12:16

сила Чертёнка действует даже через интернет, пусть и в слабой степени

более того - она действует даже при чтении и переводе текста... в нашей команде это давно заметили
Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 21:30
для того, чтобы повлиять нужна информация об объекте, правильно предсказать реакцию на то, что ты блистательно доносишь.

Но это и есть психология.
Джек наиболее точно (из всех землян) знает ЧТО нужно сказать, чтобы получить желаемый для него результат. Сравниться с ним в этом могут только два ... человека (или Существа). Одна из них Симург, вторая - девушка в шляпе, которая всегда сопровождает Доктора Маму и недавно пообщалась с командой Трещины.
Естественно, его знание не абсолютно. Но максимально близко к этому.


Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 21:30
Он не знает вообще способен ли объект на то чего, он хочет. такое ощущение что он вообще не знает для чего он то или иное делает

Интерлюдий от его имени пока не было. Т.е. его цели мы не знаем и можем только строить гипотезы...

Цитата сообщения Melusine от 09.01.2018 в 21:30
кстати если бы Рой руководствовалась только логикой "варлорда", он бы ее убедил .


Если бы Рой руководствовалась только логикой "варлорда" - она бы город никогда не возглавила. С обычными "варлордами" на территории контролируемой Протекторатом (и Котлом) разбираются быстро. Если не сам Протекторат, то крупнейшие преступные организации (которые фактически вошли с Протекторатом в Симбиоз).
Хотя, конечно есть еще и Падшие... Но они логикой "варлорда" не руководствуются - скорее логикой религиозных фанатиков...
Показать полностью
Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей.

Джеку срать на закономерности, срать на личность жертвы, он не может поставить себя на место того с кем взаимодействует. Даже свою команду он не может перестать обрабатывать. Психологу бы не нужно было "ручное управление", преданности бы добился раз и навсегда.
Тигра2
Согласно Word of God, один на один Джек победил бы Контессу.
раз уж дошло до спойлеров

Джек НЕ знает что говорить другим людям

Джек знает что говорить другим шардам

психология шарда это эклектичная смесь из циклостремлений и триггерокомплексов

именно эту эклектику Джек, сам того не осознавая, интуитивно манипулирует

при этом обычная человечепсихология вообще не при делах
Так, погодите. Вы говорите о Джеке из девятки? У него разве две разные силы?
это одна сила с несколькими аспектами
Дистанционно разрезать людей, взмахивая бритвой, и быть психологом? Какая тут вообще может быть связь?

Его основная сила - в психологии. Его шард - переговорщик. Он читает любого кейпа, примеры - в его интерлюдии (только там нет намеков на то, что это шард)
Создание режущей проекции лезвия - лишь дополнение, связанное с природой триггера.

про Джека
Это я понял, но связи все равно между ними не вижу. Пока что похоже на две разные силы.
Слава ходит с аурой восхищения/ужаса, летает, больно бьет и имеет одноразовую восстанавливающуюся неуязвимость.
Четыре разные силы. Трех разных классов. Движок, Бугай, Пластелин.
Вызывает ли вопросы Слава?
И тем не менее они выглядят гранями одной силы. Одной идеи.
Цитата сообщения Al111 от 10.01.2018 в 16:49
А по поводу Бойня vs какой-нибудь Губитель нет WOGа? Сибирь, в частности, и Краулер.

И еще один момент - почему кейпы так слабо взаимодействуют? Рой + яд Тритона - завалили Луна. Рой + Стояк вынесли Ехидну. Почему нельзя всеразрубающую алебарду Оружейника вручить неуязвимой Александрии, баффнуть на скорость (не помню имени, кто этим занимался), прикрыть полями и т.п., почему все просто тупо атакуют в лоб? Им классификацию куйпов нужно дополнить принятой в играх, типа танк/ баффер/ дамагер и т.п. (и неважно, танк это бугай, или технарь в доспехах, или еще какой-нибудь излом), и разрабатывать эффективные связки навыков, вместо наскоков по очереди.


Информация Бойня против Губители - Есть, но это Спойлеры.
Бойня - слабее. Губители - сильнее (намного).

Относительно остального - объяснения в тексте будут. Излагать их сейчас - будет слишком много спойлеров.


Цитата сообщения pticepoezd от 10.01.2018 в 17:44
И тем не менее они выглядят гранями одной силы. Одной идеи.

Хорошо, тогда примеры сильнее - Цирк и Наручник. Могут вообще всё подряд.
Да даже банальная Ехидна - супер сила/скорость/регенерация и в придачу, никак не связанное с предыдущим, умение создавать клонов.
Цирк - очевидный мультяшный персонаж-злодей. Могла бы еще и части тела деформировать, но видимо автор решил придержать коней.
Сила и скорость Ехидны скорее побочка её размеров и регенеративных способностей. А регенерация себя и репликация других идейно связаны.
Про наручника не скажу - запамятовал его суперсилы.
Ребята, ну читайте же первоисточники. Цирк -- типичный пример "мешочных" кейпов, которые случаются при массовых триггер событиях, когда каждый из участников получает широкий набор слабых сил,
и это объясняется тем, что некоторое множество "шардов" (каждый из которых есть некое подмножество "истинных шардов") связывается со всеми (или со многими из) участниками события.


Цитата сообщения Al111 от 10.01.2018 в 16:49
А по поводу Бойня vs какой-нибудь Губитель нет WOGа? Сибирь, в частности, и Краулер.

Подозреваю, что: 1) Кравлера немедленно забьют 2) Сибирскую обойдут с фланга и забьют на пол-минуты позже.

Цитата сообщения Al111 от 10.01.2018 в 16:49
разрабатывать эффективные связки навыков, вместо наскоков по очереди.

Чёрт знает, вообще-то, команды кейпов есть (да хоть те же Андерсайдеры), так что нельзя сказать, что эта мысль ускользнула с Земли Бет. Тут можно припомнить природу шардов: вопрос в том, что именно они хотят отрабатывать: индивидуальную тактику или командное взаимодействие? В зависимости от этого, события, видимо, и развиваются. То есть, некоторые шарды нацелены на взаимодействие (и тогда оно складывается), а некоторые -- нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 10.01.2018 в 15:53
Джеку срать на закономерности, срать на личность жертвы, он не может поставить себя на место того с кем взаимодействует. Даже свою команду он не может перестать обрабатывать. Психологу бы не нужно было "ручное управление", преданности бы добился раз и навсегда.

Преданности кучки нестабильных психов-убийц? Нафига она ему, если его задача не "помочь", а "убить побольше народу", а на "пациентов" ему глубоко плевать? При том, что он всегда может заделать себе новых пациентов, если старые кончатся.

Цитата сообщения Anonymouse от 10.01.2018 в 20:04
2) Сибирскую обойдут с фланга и забьют на пол-минуты позже.

Не "обойдут", а накроют чем нить площадным и проблема закончится, не успев появиться. Это у кейпов ограничения на "шандарахнуть по площади" есть, потому что там свои а Губитель один и без союзников.

Цитата сообщения Anonymouse от 10.01.2018 в 20:04
Чёрт знает, вообще-то, команды кейпов есть (да хоть те же Андерсайдеры), так что нельзя сказать, что эта мысль ускользнула с Земли Бет. Тут можно припомнить природу шардов: вопрос в том, что именно они хотят отрабатывать: индивидуальную тактику или командное взаимодействие? В зависимости от этого, события, видимо, и развиваются. То есть, некоторые шарды нацелены на взаимодействие (и тогда оно складывается), а некоторые -- нет.

Неверный вывод. Не шарды, а кейпы. Шарды вообще ни на что не нацелены, они просто выдают силы а кейпы пользуются. Просто некоторые (большинство) считают себя особенными.

Цитата сообщения pticepoezd от 10.01.2018 в 17:06
Дистанционно разрезать людей, взмахивая бритвой, и быть психологом? Какая тут вообще может быть связь?


Ну, он очевидный псих. И грамотный психолог. Может, самоучка, а может, профессионально учился. Ну там книжку умную прочитал.

Цитата сообщения nadeys от 10.01.2018 в 16:52
Джек знает что говорить другим шардам

психология шарда это эклектичная смесь из циклостремлений и триггерокомплексов

Чаво? Какая ещё психология у шардов? Это же просто прицепляющиеся к людям проводники от тех многомерных пожирателей.
Цитата сообщения Melusine от 10.01.2018 в 09:56
Karahar
Извини, но Чертенок - не эталон ни сообразительности ни скрытника. но все же Ампутации пришлось бочину подставить чтобы ее поймать. Кстати можешь уточнить, видит ли человек на видеосъемке скрытника, или его видит только ИИ? увидит ли человек скрытника если ему сообщат куда смотреть?


А у Тейлор нет ни военного образования ни тактической школы, но она уже поимела весь Протекторат. И всё потому, что те сами умудрились оттоптаться по своим же любимым мозолям.

В общем, это я к чему - у Чертёнка есть охе..енное преимущество - она Скрытник, которого поддерживают "вор способностей", Королева Клинков, Властелин, дрессировщик монстров и Умник.
Показать полностью
Karahar
>>>Чаво? Какая ещё психология у шардов? Это же просто прицепляющиеся к людям проводники от тех многомерных пожирателей.

В главах про Ехидну подробно расписано что у шардов есть своя думалка отдельная от разума носителя. При определённых условиях они могут воздействовать на подсознательном уровне или даже вообще перехватывать контроль над телом.

Именно шарды заставляют своих носителей стремиться к конфликту. Все эти атипичные стремления геройстовать и злодействовать вызваны шардами.

Через несколько арок всю эту тему подробно ещё разжуют.





И у всех шардов есть общая цель - [спойлер].
Цитата сообщения nadeys от 11.01.2018 в 02:33
Karahar
>>>Чаво? Какая ещё психология у шардов? Это же просто прицепляющиеся к людям проводники от тех многомерных пожирателей.

В главах про Ехидну подробно расписано что у шардов есть своя думалка отдельная от разума носителя. При определённых условиях они могут воздействовать на подсознательном уровне или даже вообще перехватывать контроль над телом.

Именно шарды заставляют своих носителей стремиться к конфликту. Все эти атипичные стремления геройстовать и злодействовать вызваны шардами.

Через несколько арок всю эту тему подробно ещё разжуют.

И у всех шардов есть общая цель - [спойлер].

Ну, посмотрим. Только тут вы описали не "думалку отдельную", а банальную закладку в организм. Открою секрет - что бы скорректировать поведение человека не нужен не только разум, для этого даже органикой быть не надо.

Про цель - то же самое. Это не цель шардов, это цель самих многомерных Пожирателей.
Напугали вы меня. Теперь буду читать дальше и бояться, что в итоге рано или поздно силы всех кейпов пропадут. И мир в конце из-за этого станет скучным и унылым.
Цитата сообщения pticepoezd от 11.01.2018 в 04:25
Напугали вы меня. Теперь буду читать дальше и бояться, что в итоге рано или поздно силы всех кейпов пропадут. И мир в конце из-за этого станет скучным и унылым.



на осколках расхераченной вселенной - скучно не будет даже без суперсил.
Цитата сообщения pticepoezd от 11.01.2018 в 04:25
Напугали вы меня. Теперь буду читать дальше и бояться, что в итоге рано или поздно силы всех кейпов пропадут. И мир в конце из-за этого станет скучным и унылым.

Открою страшный секрет Полишинеля - Вся цивилизация по плану гибнет и Джеку из Бойни №9 в этом отведена важная роль, согласно уже опубликованному переводу.
Цитата сообщения Al111 от 10.01.2018 в 16:49
А по поводу Бойня vs какой-нибудь Губитель нет WOGа? Сибирь, в частности, и Краулер.

Хз конечно, но Грей Бой с хорошей позиции любого из троицы смог бы заспамить своим колдунством, те потом так и простояли бы "в бубле в агре" ну очень долго.
ну любого кейпа можно поставить в такую позицию, что он будет как Джеки Чан в пустой комнате.
Цитата сообщения ТораГой от 11.01.2018 в 10:48
Грей Бой с хорошей позиции любого из троицы смог бы заспамить своим колдунством

Ядра Губителей «ломают» действие шардовых сил, подсвечено Сплетницей в наблюдении за Левиафаном, позднее развёрнуто в арке битвы с Бегемотом и интерлюдии Шевалье.



ALSO, WEISS DIES
Цитата сообщения ТораГой от 11.01.2018 в 10:48
Грей Бой


Если уж мы пошли в Спойлеры - то именно на него и делали ставку долгое время. И только когда он стал убивать слишком много кейпов - на него вывели Green...
А если вспомнить, что сила Green... примерно равна силе Эйдолона...
Можно выдвинуть предположение, что из всей Бойни (против Губителей и еще кое кого) чего-то стоил только Джек (в его ипостаси переговорщика).
эээ... тут скорее "было мнение", что "Джек критически важен для нашего дела", а каким именно образом он может помочь -- оставалось в тумане.
А это уже интересно. Спасибо за перевод, во имя Императора.
Спасибо переводчикам и редакторам!!!
Наконец-то можно говорить о встрече Эммы и Тейлор без спойлеров!

С моей точки зрения - все логично. Взрослый УСПЕШНЫЙ человек не обращает внимания на истерящего малолетку. Малолетка сам себя закапывает.
Обратите внимание - Директор учитывает, что Тейлор из Неформалов, но охранник-то об этом не знает (а прерывает конфликт он и он же дает показания в которых Эмма однозначно показана виновной).

Также появляются намеки на то, что Тейлор пришла в школу не только из-за разговоров какого-то пацана.
"— Школа может принять меры и без вашего участия, — сказала она.
— Не утруждайте себя. Я не хочу к этому возвращаться. Это всё."

Совершенно неверный перевод. В оригинале "feel free" - "валяйте, если хотите". Это сильно меняет смысл. Тейлор не против собссно обвинений, она просто не хочет быть в это вмешаной.
А тут она получается примерным христианином из сценки чуть раньше.

Это не так.
Цитата сообщения KLT-117 от 11.01.2018 в 20:18
Тейлор не против собссно обвинений, она просто не хочет быть в это вмешаной.
А тут она получается примерным христианином из сценки чуть раньше.

Это не так.

Мы точно про одну и ту же Тейлор? Про ту, которая против административного произвола в любом виде, и неважно, с какой стороны произвола находится она сама?
Цитата сообщения Noncraft от 11.01.2018 в 20:22
Мы точно про одну и ту же Тейлор? Про ту, которая против административного произвола в любом виде, и неважно, с какой стороны произвола находится она сама?

Да, про одну и ту же. Она не против, чтобы правосудие свершилось. Она просто не хочет к себе внимания и вообще отвлекаться на эту фигню. В любом случае, вне зависимости от контекста, "feel free" НИКАК не переводится как "не утруждайте себя".

Буквальный и однозначный перевод - "воля ваша", это невозможно перевести как-то ещё. А тут прямое указание "не утруждайте себя".
KLT-117
Тоже глаз резануло :)
Ок, вижу, что у Тейлор все в порядке. Боялась, что в глубине души она так и осталась жертвой и сейчас это проявится, но нет. Молодец.

"Получалось, что единственная причина, по которой система казалась работоспособной, состояла в том, что она была до корней коррумпирована. Немного мерзко." Хехе. Может еще вырастит в идейную анархистку.

Цитата сообщения Тигра2 от 10.01.2018 в 14:48
Но это и есть психология.
С обычными "варлордами" на территории контролируемой Протекторатом (и Котлом) разбираются быстро. Если не сам Протекторат, то крупнейшие преступные организации (которые фактически вошли с Протекторатом в Симбиоз).
Насколько быстро? Что Маркиз, что Кайзер, что Лунг правили довольно долго. А о каких преступных организациях речь? Все преступные организации в Броктон Бей контролируются суперзлодеями.
Предлагаю привязать переводчика к батарее.
Ибо мой инглиш из грит британ и я уже начал грызть яндекс-переводчик из-за темпа переводов:(
Stacy_DROP TABLE Users--
Жертвой нет, но Тейлор, умным но ранимым подростком, - осталась. "Пока Эмма ,я пойду" нужно было сказать сразу, а не оправдываться, для этого не нужно звонка отца. Насекомых Рой удержала но трудом, справлялась ли бы она каждый раз? Этот разговор смог ее задеть. Как и ожидалась Эмма стала проезжаться по теме гибели мамы Тейлор. Эмму следовало бы поставить на место если бы Тейлор планировала продолжать учебу. Но Рой сдали и все это уже не важно.
— Вы говорите, что меня могли ранить, — угрюмо ответила Эмма.
— Вполне вероятно, что это могло произойти.

Оригинал:

“You’re saying they could have hurt me,” Emma replied, sullen.
“_Would_ have, in some cases.

Выделение не моё, авторское.

— Вы говорите, что меня могли ранить, — угрюмо ответила Эмма.
— _Ранили бы_, в каких-то случаях.

Опять же, существенно меняет мысль директора, которую она пытается донести, усиливая изначально высказанную Эммой вероятность. Это официальный английский, и директор использует очень сильные из доступных ей выражений - "monumentally stupid", например. Этот же диалог в русской школе звучал бы не как буквальный перевод, а экспрессивнее:
- Я могла пострадать.
- Нет, дура! Тебя только что спасли, ты понимаешь?

Это американская школа, но экспрессию и нажим директора имеет смысл передать. Даже если почему-то здесь избегают ставить авторские выделения курсивом.
Переводящая команда могла бы организовать страницу на патреоне, чисто на кофе.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.01.2018 в 20:44
Насколько быстро? Что Маркиз, что Кайзер, что Лунг правили довольно долго.

Маркиз не был варлордом, а Лун так и не успел им стать. Что же до Кайзера, то простые люди сталкивались не с его кейпами, а с малолетними отморозками безо всяких сверхспособностей. Да и что мы знаем о делах Кайзера с Котлом?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.01.2018 в 20:44
Что Маркиз, что Кайзер, что Лунг правили довольно долго. А о каких преступных организациях речь? Все преступные организации в Броктон Бей контролируются суперзлодеями.


1. Ни Маркиз, ни Кайзер, ни Лунг не вели сбея так как Неформалы (с точки зрения протектората). Они "играли по правилам".
Неформалы - "не сдерживаются" (интерлюдия Пиггот) + атакуют Протекторат/Стражей "нарушая правила" (история Софии). С другой же стороны - в других ситуациях они ведут себя как какие-то Герои (пытаются поддерживать порядок, сами уничтожают преступников).

2. Вся западная часть США контролируется одной организацией преступников (название не помню к сожалению). Эта организация постепенно продвигается на Восток. Что самое важное - она играет по правилам.


pticepoezd
принципиальное условие Вайлдбоу - переводы его произведений _не_ коммерческие
Цитата сообщения Тигра2 от 11.01.2018 в 20:17
Директор учитывает, что Тейлор из Неформалов

Это не совсем точно - просто так выдавать все имена Неформалов Сплетница бы не стала. Она знает, что Тейлор предположительно с Неформалами связана - в переданный ей список была и Шарлотта включена, и ещё несколько вообще не связанных с Неформалами людей, для прикрытия.
Цитата сообщения Тигра2 от 11.01.2018 в 21:17
Вся западная часть США контролируется одной организацией преступников (название не помню к сожалению).

The Elite
RedApeпереводчик
Цитата сообщения KLT-117 от 11.01.2018 в 20:18
В оригинале "feel free"


Спасибо
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения KLT-117 от 11.01.2018 в 21:01
— Вы говорите, что меня могли ранить, — угрюмо ответила Эмма.
— Вполне вероятно, что это могло произойти.

Оригинал:

“You’re saying they could have hurt me,” Emma replied, sullen.
“_Would_ have, in some cases.

Выделение не моё, авторское.

— Вы говорите, что меня могли ранить, — угрюмо ответила Эмма.
— _Ранили бы_, в каких-то случаях.

Опять же, существенно меняет мысль директора, которую она пытается донести, усиливая изначально высказанную Эммой вероятность. Это официальный английский, и директор использует очень сильные из доступных ей выражений - "monumentally stupid", например. Этот же диалог в русской школе звучал бы не как буквальный перевод, а экспрессивнее:
- Я могла пострадать.
- Нет, дура! Тебя только что спасли, ты понимаешь?

Это американская школа, но экспрессию и нажим директора имеет смысл передать. Даже если почему-то здесь избегают ставить авторские выделения курсивом.

спасибо, мы еще раз пересмотрим эти места
RedApeпереводчик
Цитата сообщения KLT-117 от 11.01.2018 в 21:01
“_Would_ have, in some cases.


Ага


Добавлено 11.01.2018 - 23:01:
Цитата сообщения pticepoezd от 11.01.2018 в 21:04
Переводящая команда могла бы организовать страницу на патреоне, чисто на кофе.


Даже без учета юридических проблем, как деньги делить между несколькими десятками человек принимающих участие на разных этапах жизни проекта?
Цитата сообщения pticepoezd от 11.01.2018 в 21:04
Переводящая команда могла бы организовать страницу на патреоне, чисто на кофе.
Вроде говорилось, что автор разрешил только некоммерческий перевод.

Цитата сообщения Тигра2 от 11.01.2018 в 21:17
С другой же стороны - в других ситуациях они ведут себя как какие-то Герои (пытаются поддерживать порядок, сами уничтожают преступников).
То же и про Чистоту можно сказать, пока она с Кайзером не воссоединилась. В этом ничего особо уникального нет.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.01.2018 в 23:58
То же и про Чистоту можно сказать, пока она с Кайзером не воссоединилась. В этом ничего особо уникального нет.

Есть. Про Чистоту проще замалчивать, плюс всемя, когда она была не с Кайзером, у неё был статус героя-одиночки. А Неформалы по факту лезут на делянку Протектората, выполняя его работу. Не "совершают" геройства время от времени, а именно делают систему по поддержанию порядка, причём более эффективную, чем у Протектората. Плюс при столкновении всё время всплывают нелицеприятные делишки Протектората, после которых Неформалы начинают выглядеть чуть ли не святыми. И главное, сами Неформалы вроде как ни при чём. В итоге Протекторат выглядит в лучшем случае кучкой некомпетентных недоумков, в худшем - кучкой завистливых некомпетентных недоумков, которые и сами неспособны поддерживать порядок, и другим не дают.

В общем, "мафия злодеев" гораздо приятнее для СКП и Протектората - та не пытается спихнуть их с уютненького кресла.
Цитата сообщения Karahar от 12.01.2018 в 02:22
Есть. Про Чистоту проще замалчивать. А Неформалы по факту лезут на делянку Протектората, выполняя его работу. Не "совершают" геройства время от времени, а именно делают систему по поддержанию порядка, причём более эффективную, чем у Протектората. Плюс при столкновении всё время всплывают нелицеприятные делишки Протектората, после которых Неформалы начинают выглядеть чуть ли не святыми. И главное, сами Неформалы вроде как ни при чём. В итоге Протекторат выглядит в лучшем случае кучкой некомпетентных недоумков, в худшем - кучкой завистливых некомпетентных недоумков, которые и сами неспособны поддерживать порядок, и другим не дают.

В общем, "мафия злодеев" гораздо приятнее для СКП и Протектората - та не пытается спихнуть их с уютненького кресла.

Угу, именно так. :) Сам хотел написать то же самое, но было лень. :)

Протекторат очень заботится об имидже, а поведение Неформалов для имиджа хуже некуда - показывая одновременно бесполезность Протектората (если злодеи не такие уж и плохие - то нафиг герои?) и некомпетентность (проигрывать злодеям?!) на их же поле.
Мафиозная группировка - большая она или нет - это хотя бы business as usual, а вот поведение Неформалов для Протектората (кроме верхних членов, которые в курсе замысла Котла) - системная угроза.
Показать полностью
И всё это время она и не подозревала, что я постоянно сдерживаю десятки тысяч насекомых, жуков, пауков, червей, многоножек, слизней и улиток. Я заставляла их стоять, не давала им действовать. Одновременно, я сжимала кулаки, подавляя сильнейшее желание заехать ей по морде.
Причинить ей боль не было моим главным желанием, это было вторично. Больше всего мне хотелось расправиться с ней именно сейчас, когда она потеряла власть, которую годами надо мной имела. Я мечтала увидеть выражение её лица, когда насекомые заползут ей в дыхательные пути, когда она осознает, с кем имеет дело.


Так, ну и кто здесь рассуждал, что Тейлор, дескать, прокачала своё Дао контактами со всякими там Бойнями за прошедшие месяцы, и на наезды трио ей теперь должно быть совершенно пофигу? Как видим, степень её эмоциональной бронированности существенно преувеличена.
Цитата сообщения grey_area от 12.01.2018 в 04:19
Так, ну и кто здесь рассуждал, что Тейлор, дескать, прокачала своё Дао контактами со всякими там Бойнями за прошедшие месяцы, и на наезды трио ей теперь должно быть совершенно пофигу? Как видим, степень её эмоциональной бронированности существенно преувеличена.

Как и степень ярости, ненависти и нехватки самоконтроля.
все кейпы сильно зациклены на обстоятельствах триггера - этакое когнитивное искажение заставляющее носителя вести себя радикальнее, интенсивнее в похожих ситуциях

Эмма прямо связана с триггером и поэтому Тейлор ВСЕГДА будет воспринимать её слова близко к сердцу, даже если эти слова вообще ни на что не влияют.

Karahar
>>>Только тут вы описали не "думалку отдельную", а банальную закладку в организм. Открою секрет - что бы скорректировать поведение человека не нужен не только разум, для этого даже органикой быть не надо.

нюансы этой "закладки" заключаются в её "ширине и глубине". В том смысле что у одних кейпов шард спит и потихоньку воздействует на подсознание, а у других шард [спойлер] своих носителей. И чёткой грани нет.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения pticepoezd от 11.01.2018 в 21:04
Переводящая команда могла бы организовать страницу на патреоне, чисто на кофе.

Мы можем не тратить на это время, так как об этом уже позаботился автор.
Желающим поддержать можно подписываться там. И говорить переводчикам, они будут довольные.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 11.01.2018 в 23:58
Вроде говорилось, что автор разрешил только некоммерческий перевод.

Коммерческим он бы стал, ТРЕБУЯ переводчики за текст печеньку. А если просто дана возможность эту печеньку пожертвовать от переизбытка благодарности - тут другое дело. Кстати, а я бы переводчикам кинул бы на пиво. Так что идея и не так плоха.
Цитата сообщения pticepoezd от 10.01.2018 в 17:44
И тем не менее они выглядят гранями одной силы. Одной идеи.

Обсуждаемый шард коммуникативный. Какая связь с остроугольными проекциями? Аккустические волны -- одна из теорий.
Меня больше удовлетворило обоснование, что Джек - псих. В его понятийном пространстве разрезание и убеждение вполне могут быть гранями и одной близкой идеи. А сообразно его убеждениям прицепился и шард.
Цитата сообщения Al111 от 12.01.2018 в 19:40
В тексте есть какие-то упоминания, что Джек из оружия способен использовать только нож?

Все что режет и можно держать в руке. Тинкерские клинки не подходят, если они режут за счет иных эффектов (вроде горелки или лазера).
Цитата сообщения Songe от 12.01.2018 в 21:47
Все что режет и можно держать в руке. Тинкерские клинки не подходят, если они режут за счет иных эффектов (вроде горелки или лазера).

И по этому поводу: чисто теоретически, будь он с Флешеттой в связке, смогли бы они распилить Землю?
Самое забавное, кстати -- сила Стояка. Потому что она "замораживает время", фиксируя предметы в пространстве относительно системы координат, привязанной к земной поверхности. Будь иначе, "замороженные" предметы не были бы неподвижными (учитывая орбитальную скорость и вращение вокруг оси).
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 12.01.2018 в 23:29
И по этому поводу: чисто теоретически, будь он с Флешеттой в связке, смогли бы они распилить Землю?

Ее сила концептуальна, работает на основе материалов на которые накладываются баффы. Сила Джека, насколько я понял, работает только с режущими кромками, которые физически не меняются. Но могу ошибиться.

Цитата сообщения Jabberwocker от 12.01.2018 в 23:54
Самое забавное, кстати -- сила Стояка. Потому что она "замораживает время", фиксируя предметы в пространстве относительно системы координат, привязанных к земной поверхности.

Спасибо пассажирам, это они в ответе за все подобные мелочи. По той же причине Сталкер не проваливается к ядру Земли :)
Цитата сообщения Jabberwocker от 12.01.2018 в 23:54
Самое забавное, кстати -- сила Стояка. Потому что она "замораживает время", фиксируя предметы в пространстве относительно системы координат, привязанной к земной поверхности. Будь иначе, "замороженные" предметы не были бы неподвижными (учитывая орбитальную скорость и вращение вокруг оси).

Физика их мира не отличается от нашего. Шарды не нарушают её, а лишь дополняют взаимодействиями между вселенными (можно даже сделать обоснованное предположение, что унитарность квантовых операций в мультивселенной соблюдена).

Это значит, что у них работают принцип относительности и принцип эквивалентности, то есть, "замороженные" предметы останутся "замороженными" в системе координат поверхности и без принятия каких-то особых мер шардами. Просто в силу сохранения импульса и момента импульса. Шардам нужно приложить дополнительные усилия, чтобы это было НЕ так.

...тут возникает забавный вопрос: при таком количестве технарей, которым арды делают _доступными_ знания о мультиверсе, повторить все достижения и "чудеса" шардов тиражируемой земной техникой должно быть первоочередной задачей уважающего себя технаря. Почему это не сделано?
...равно как и не реализованы многие другие возможности, радикально меняющие все расклады, с наноассемблеров начиная.
Показать полностью
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 12.01.2018 в 23:29
И по этому поводу: чисто теоретически, будь он с Флешеттой в связке, смогли бы они распилить Землю?

Даже если да, смысла не много. От пореза шириной с лезвие много не случится.
Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 04:18
Физика их мира не отличается от нашего. Шарды не нарушают её, а лишь дополняют взаимодействиями между вселенными (можно даже сделать обоснованное предположение, что унитарность квантовых операций в мультивселенной соблюдена).

Это значит, что у них работают принцип относительности и принцип эквивалентности, то есть, "замороженные" предметы останутся "замороженными" в системе координат поверхности и без принятия каких-то особых мер шардами. Просто в силу сохранения импульса и момента импульса. Шардам нужно приложить дополнительные усилия, чтобы это было НЕ так.


Вот они и прикладывают: чтобы заморозить в воздухе брошенный предмет, например -- тут никакого сохранения импульса не наблюдается, как и воздействие гравитации скомпенсировано.
Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 04:18
...тут возникает забавный вопрос: при таком количестве технарей, которым арды делают _доступными_ знания о мультиверсе, повторить все достижения и "чудеса" шардов тиражируемой земной техникой должно быть первоочередной задачей уважающего себя технаря. Почему это не сделано?

Так на то и "технари". Они работают по готовым чертежам, которые цензурят(!) шарды. Их устройства тиражировать и обслуживать могут только другие технари. К примеру у Дракона это ее специализация. Обычные люди могут только использовать такие технологии, и то не всегда. Поставить большинство тинкерского оборудования на производственный поток просто невозможно, из-за условий создания, на которые могут влиять вторичные силы самого кейпа, расстояния до Солнца и Луны или радиационного фона.
Jabberwocker
Интересно а что будет если Сибирь попробует пробежать замороженную Стояком нить типа "ехидна стайл".
Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 04:18
...тут возникает забавный вопрос: при таком количестве технарей, которым арды делают _доступными_ знания о мультиверсе, повторить все достижения и "чудеса" шардов тиражируемой земной техникой должно быть первоочередной задачей уважающего себя технаря. Почему это не сделано?

А с чего Вы взяли, что шарды "делают доступными знания о мультиверсе"? По наблюдениям, они дают только намёки на возможные пути решения отдельных задач, чем, собственно, тинкеры и занимаются.

С другой стороны, 'Лит действительно справился повторить некоторые "чудеса" (например, баг-контроль, а также телепортацию Трикстера), но у него уж очень уникальный шард, надо признать.

...равно как и не реализованы многие другие возможности, радикально меняющие все расклады, с наноассемблеров начиная.

Скорее всего, в Ворм-версе они так же невозможны, как и в нашей скучной реальности =)
Melusine
взаимная нейтрализация, проверено: Сибирь исчезнет (но ничто не помешает Мантону сделать новую проекцию), а нить перестанет быть в стазисе
Цитата сообщения Songe от 13.01.2018 в 06:22
Так на то и "технари". Они работают по готовым чертежам, которые цензурят(!) шарды.

Чокнутый Профессор оставил наследие, которое доказывает, что это не так - именно знания по мультивселенной. Опять же, сила Сплетницы дала ей возможность понять, как делать дырки между мирами.

Поставить большинство тинкерского оборудования на производственный поток просто невозможно, из-за условий создания, на которые могут влиять вторичные силы самого кейпа, расстояния до Солнца и Луны или радиационного фона.

Тут неувязка, потому что технарю даже не нужно тиражировать конечное устройство методами земных технологий, ему достаточно сделать станки, способные производить недоступное земным технологиям.

Ну, чтобы было понятно: я могу спроектировать с нуля простенький процессор, но произвести его я не могу. У меня нет оборудования, максимум, что я могу - залить его в сделанную нашими "технарями" ПЛИС. Но вот если технарь даст (или предоставит в пользование) мне магический артефакт, способный превращать мой VHDL или Verilog в рабочий кусочек кремния, это уже совершенно иной расклад. Даже в нашем мире мало полупроводниковых/литографических фабрик, но зато много разработчиков/производителей самых разных микросхем.

Опять же, имея образцы, изучая их работу "классически" с помощью мозга и с помощью шардов/Мыслителей, можно понять, как оно работает, и какая там "новая физика" за пределами Стандартной Модели.
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 13.01.2018 в 11:42
А с чего Вы взяли, что шарды "делают доступными знания о мультиверсе"?

Скорее всего, в Ворм-версе они так же невозможны, как и в нашей скучной реальности =)

Прямые на то указания в тексте.

Почему же невозможны? Бактерии же работают. :) Нам просто не хватает понимания, способностей и технологии делать наши машины настолько же качественно на том же уровне, только и всего. У нас задача проще, чем у бактерий - мы не обязаны заморачиваться самодостаточнотью машин в деле их воспроизводства и доступностью материалов.

Мы можем использовать в наших микросхемах/наномашинах золото, цезий, рубидий или рутений, но что в принципе не может пойти земная жизнь (поиск таких элементов энергетически настолько затратен, что такой организм мгновенно проиграет конкуренцию тем, кто может самособираться используя только то, что под ногами). Наши наномашины могут использовать всё это без проблем. И могут не таскать с собой всю информацию и средства для самосборки.

Так что наноассемблеры - совершенно очевидный шаг, который на Земле Бет не сделан ни одним технарём или правительством (имеющим доступ к технологии технарей).

Тут непонимание автором того, как работает наука и промышленность. И его сложно заткнуть каким-нить белым роялем, КМК.
Показать полностью
Vamairпереводчик
У технарей не хватает знаний, чтобы связать то, что они понимают, с современной наукой. Нет осознанного понимания большей части теории того, как и что у них работает. Исследуются ли технарские вещи обычной наукой? Почти наверняка. Но скорость этого исследования далеко не такая, с которой технари способны производить свои приборы. Возможно, десятки лет на воспроизведение обычными методами наиболее простых технарских поделок.
Есть ли наносборщики? Зависит от того, не считали ли сущности такие знания "слишком жирным куском". Думаю что нет, не считали, и у многих технарей есть ограниченные тем или иным способом наносборщики. Главное, не дать им ничего что может уничтожить цивилизацию слишком рано.
Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 18:36
И его сложно заткнуть каким-нить белым роялем, КМК.

Белым - как раз несложно, евпочя.
Ну имитировать функцию слежки/передачи информации насекомых Рой может даже современная промышленность. Но кто-нибудь хотя бы квадрокоптеры видел над местом боев? "не, не я технарь я могу делать только убийственное оружие". браслеты в бое с Левиафаном -тоже обычная поделка рядового инженера.
Подскажите в каких моментах/главах освещается тема шардов.
мне кажется, я это пропустила. как недавно обнаружила, также читая комментарии, что прочитала мимо появление бегемота.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Еловая иголка от 13.01.2018 в 22:30
Подскажите в каких моментах/главах освещается тема шардов.
мне кажется, я это пропустила. как недавно обнаружила, также читая комментарии, что прочитала мимо появление бегемота.

Бегемота еще не было. Его только упоминали наряду с остальными Губителями.
Про шарды (у нас они переведены как "осколки") упоминания разбросаны по тексту, но вообще в комментах просто пошло уже спойлерное обсуждение =(
Цитата сообщения Vamair от 13.01.2018 в 19:12

Есть ли наносборщики? Зависит от того, не считали ли сущности такие знания "слишком жирным куском". Думаю что нет, не считали, и у многих технарей есть ограниченные тем или иным способом наносборщики.

Попади такая штука из рук технаря обычным людям (а в тексте никак не ограничивается эта возможность), и её тут же использовали бы, чтобы собрать куда более качественные станки на основе земного уровня понимания.

Пример с теми же процессорами: покуда не было компьютеров, проектировать и разводить микросхемы/компьютеры приходилось вручную, и 8086 - вершина и предел.
А вот имей хорошая команда на полвека раньше компьютеры и компилирующий топологию софт, куда более мощные компьютеры появились бы раньше. Чтобы делать мощные компы, нужны компы. А чтобы автоматически оптимизировать мощные компы, нужны ещё более мощные компы.

Та же фигня с нанотехом (к примеру). А на Бет уже 30 лет как есть технари.
Цитата сообщения Melusine от 13.01.2018 в 22:12
Ну имитировать функцию слежки/передачи информации насекомых Рой может даже современная промышленность. Но кто-нибудь хотя бы квадрокоптеры видел над местом боев? "не, не я технарь я могу делать только убийственное оружие". браслеты в бое с Левиафаном -тоже обычная поделка рядового инженера.

Про Рой - систему "слежки/передачи" да, может. А вот с функцией обработки информации - пшик. До такой эффективности даже Дракону далеко.
А квадратокоптёры - Дракон использует дронов. Менее пафосные не пройдут - их будут радостно сбивать вообще все при первой же возможности - такие подарки, как слабозащищённые технарские артефакты не пропустят даже обычные бандиты, и на них моментально откроют "сезон охоты" вообще все, включая "законные" корпорации. А в бою против Губителя они вообще никак не котируются - они тупо посбивают их, даже не заметив этого.

Ну и наконец - большая часть технарских приспособлений нормально работает только в руках создавшего их технаря.

Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 23:00
Попади такая штука из рук технаря обычным людям (а в тексте никак не ограничивается эта возможность), и её тут же использовали бы, чтобы собрать куда более качественные станки на основе земного уровня понимания.

Ну так у тех, к кому оное оборудование попадает, такие станки вполне есть. А остальным низзя - опасно, начальных возможностей мало (ну что то же Зимбабве улучшать будет) да и конкуренты никому нафиг не нужны.
Показать полностью
Цитата сообщения Садовая_Соня от 13.01.2018 в 23:00
Бегемота еще не было. Его только упоминали наряду с остальными Губителями.

Был уже Бегемот, хоть и мельком - в интерлюдии Александрии.
Кстати, об интерлюдии Александрии - почему Контесса, а не Графиня?
Садовая_Соня
Да, я всю интерлюдию александрии случайно пропустила.
пойду поищу по тексту, спасибо.
Karahar
Компьютер может.производственные компьютеры выполняют тысячи операций.компьютер выделяет цель и ставит задачи, для него перемещения смена координат и все, в боевых действиях они не особо разнообразны плюс возможность ставить десятки компов. В мморпг играх к примеру дофигище объектов.Дело больше в кибернасекомых, передаче сигналов,чем в обработчике тут технарь и нужен.
Melusine, поймать видеопоток и записать на носитель — это одно, а раскодировать видеопоток, осмыслить и адекватно отреагировать в автоматическом режиме на 10к потоков таки совсем другое. Там вопрос не позиционирования макрообъектов, а тончайшей синхронизации десятков тысяч мелких действий, каждое из которых с дохреналиардом степеней свободы.

KLT-117, технарское оборудование ан масс слишком капризно, чтобы не технарь (а зачастую, даже чтобы другой технарь) мог с ним нормально работать. В лучшем случае откажет, в худшем — снесет полгорода. Это раз. Два, технари вообще не слишком охотно делятся устройствами. Все равно, что предложить тебе, для примера, продать в рабство маму. Три, если аппарат даже запустить не получается, что уж говорить о реверс-инжиниринге. Исключения вроде Драконоборцев — именно что исключения.
Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 18:36
Прямые на то указания в тексте.

Я поражаюсь, как можно с таким самоуверенным видом нести подобную чушь. Это неправда. Нигде "в тексте" такого не говорится, а WoG неоднократно говорит обратное, например:

Understanding the details of tinker tech is hard for even tinkers - they can give you the broad strokes ("This is the subspace frequency generator, I link it into the matter de-agitation system here...) but after a certain point, you run into a lot of "I dunno"s from the tinker. The passenger manages most of the minutiae. It's why stuff is so hard to replicate.

Какое уж тут понимание мультиверсов, когда они не понимают, как их собственные изделия работают? Плюс, многие изделия просто невозможно воспроизвести без участия шарда:

You can record video and stuff, follow all the same steps in the same environment and not make it work.

Почему же невозможны? Бактерии же работают. :)

Я же не говорю, что бактерии невозможны =) Но, как уже давно выяснилось, бананосборщики это больше вопрос веры, чем рационального понимания, поэтому вряд ли мы сможем договориться по этому вопросу, если Вы крепко, истинно веруете.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 14.01.2018 в 01:04
Karahar
Компьютер может.производственные компьютеры выполняют тысячи операций.компьютер выделяет цель и ставит задачи, для него перемещения смена координат и все, в боевых действиях они не особо разнообразны плюс возможность ставить десятки компов. В мморпг играх к примеру дофигище объектов.Дело больше в кибернасекомых, передаче сигналов,чем в обработчике тут технарь и нужен.

**рукалицо**. Какой нафиг компьютер? А решать, что делать тоже компьютер будет? Может, тогда всем кейпам ещё и лоботомию сделать и по заветам дедушки Скайнета роботами воевать, раз компьютеры такие эффективные? Попытайтесь понять, что компьютер
1. Не способен на адекватный анализ ситуации и выбор верных приоритетов с принятием решений в меняющейся обстановке, для этого уже полноценный ИИ нужен, и лучше что бы не один;
2. И даже если оный ИИ появится, полностью иммунный к радиации, ЭМИ, затоплению и хакерским атакам уровня "Бог", то командовать он всё равно будет ЧЕЛОВЕКАМИ. Которые и мыслят медленнее, и многозадачность в нужном объёме только у Тейлор реализована.

Ну и как верно заметил Noncraft
Цитата сообщения Noncraft от 14.01.2018 в 03:36
Melusine, поймать видеопоток и записать на носитель — это одно, а раскодировать видеопоток, осмыслить и адекватно отреагировать в автоматическом режиме на 10к потоков таки совсем другое. Там вопрос не позиционирования макрообъектов, а тончайшей синхронизации десятков тысяч мелких действий, каждое из которых с дохреналиардом степеней свободы.


Добавлено 14.01.2018 - 08:01:
Проды как из пулемёта! Я в восхищении. Переводчики, пусть Император поможет вам в делах ваших.
Показать полностью
Эскалация пошла по трубам. Держись Рой!
Если бы не спойлеры (лично я не в курсе, что будет непосредственно в этой главе), я бы сказал, что всё идёт к началу боевых действий и окончательному развалу Протектората.
Эх, хороша!
А следующая будет вообще огонь!
*нетерпеливо бегает кругами*
Как всегда - глава заканчивается слишком быстро :(
BOOMer_us, точно. Проды во имя Императора!
Поддерживаю, эх сколько еще ждать...
У вас мнение о компьютерах как о калькуляторах. Вот честно, многие герои думают прежде чем сделать? У них все заранее поделены на категории, относительно которых набор допустимых мер сформулировать для себя давно. И действуют по отработанном сценариям.даже у Рой самый распостранееный метод связать.распознавание лиц уже есть на смартфон, правда азиатов путают,но технарь уж как нибудь допилит.
Хотелось бы вновь уточнить принцип наименования интерлюдий. Как правило, используются либо русские буквы (арка 11), либо латинские (арка 15). В арке 19 этот порядок нарушен. Не следует ли переименовать интерлюдию 19.в (Эмма) в 19.z?
https://parahumans.wordpress.com/category/stories-arcs-11/arc-19-scourge/19-z-interlude/
Melusine, а у тебя представление о компьютерах как, я даже не знаю… о волшебных исполнителях желаний? Компьютер делает не то, что бы ты хотел, чтобы он сделал, а то, что ты ему сказал сделать. Ты скажешь атаковать — он попрется в лобовую, не обращая внимания на все вокруг и атакуя только указанную цель. Ты скажешь оборонять помещение — и он полностью будет игнорировать все, что происходит снаружи. Ты напишешь инструкции на все случаи жизни — что ж, удачи, займет лет пятьдесят. А потом либо по закону подлости произойдет именно тот случай, на который ты инструкцию не написал, либо кто-нибудь забросит электромагнитную гранату в этот банк данных.
Цитата сообщения Vamair от 13.01.2018 в 19:12

Есть ли наносборщики? Зависит от того, не считали ли сущности такие знания "слишком жирным куском". Думаю что нет, не считали, и у многих технарей есть ограниченные тем или иным способом наносборщики. Главное, не дать им ничего что может уничтожить цивилизацию слишком рано.

Masamune. Массовый тинкертех и наногенераторы (в том числе и переносной у Флешетты). Вместе с Драконом вообще убойная смесь получается. Могу ошибаться, но этот ёбнутый японец один из отцов-основателей (технических) Города из второй части Червя. Сколько там миллионов на Гимеле живёт в Сити, а ведь прошло всего несколько лет. Без строительного наногенератора никак не обойтись.
Noncraft , уже так не делают. Сейчас в ходу так называемый ИИ, нейросети, рои (ха-ха-ха), обучение. Простенький "робот на малинке" легко уделывает пилота-человека ;)
Правда таки да, старое поколение людей еще живо, то самое, которое вместо скальпеля предпочитает сбросить атомную бомбу, да мегатонн побольше чтоб было, но это не надолго.
8arlock, ну не преувеличивай. Оно, конечно, к тому идет, но это дело лет, возможно, даже десятков лет. А пока старые добрые ЧПУ. Тем более, когда Вилдбоу писал Червя. С тем же успехом можно спросить, почему у Жюль Верна Сайрус Смит не вызвал спасателей по спутниковому телефону.
Цитата сообщения ТораГой от 14.01.2018 в 16:42
Masamune. Массовый тинкертех и наногенераторы (в том числе и переносной у Флешетты). Вместе с Драконом вообще убойная смесь получается. Могу ошибаться, но этот ёбнутый японец один из отцов-основателей (технических) Города из второй части Червя. Сколько там миллионов на Гимеле живёт в Сити, а ведь прошло всего несколько лет. Без строительного наногенератора никак не обойтись.

Цитата сообщения 8arlock от 14.01.2018 в 16:57
Noncraft , уже так не делают. Сейчас в ходу так называемый ИИ, нейросети, рои (ха-ха-ха), обучение. Простенький "робот на малинке" легко уделывает пилота-человека ;)
Правда таки да, старое поколение людей еще живо, то самое, которое вместо скальпеля предпочитает сбросить атомную бомбу, да мегатонн побольше чтоб было, но это не надолго.

Проблема в том, что всё по прежнему завязано на конкретных Технарей. По крайней мере всякие наносборники, способные сделать что либо больше гвоздя. И в итоге в России, Китае или Японии, где всё более-менее централизовано, это используется, то в США все в основном пытаются задавить конкурентов. Ибо нужные Технари либо работают на корпорации и/или связаны кучей ограничений, не позволяющих массовое использование их прибамбасов, как и во всём мире.
Показать полностью
когда Маккрей писал червя суперкопьютеры уже оперировали триллионами операций в секунду. Обычная ОС виндовс - это набор инструкций и заплаток на огромное количество ошибок. На нее никто не тратил свою жизнь, просто собрались сотни людей на зарплате.
Люди, вас же не удивляют автоматические системы управления полетами или АЭС. А там в мире столько перспективных технарей, Дракон. У нее же есть ограничения, управляемые ей машины принимают решения, оценивают обстановку. не надо писать большинство правил. много игр может быть написано на одном движке (game engine).
Цитата сообщения Karahar от 14.01.2018 в 17:47
И в итоге в России, Китае или Японии, где всё более-менее централизовано, это используется, то в США все в основном пытаются задавить конкурентов.


Чево???
А можно это ссылками как-то подтвердить???
Потому что насколько я помню ситуация строго обратная. Сотрудничество кейпов сколько-нибудь заметное есть только в США и Канаде, а в остальных странах его нет (за исключением небольших групп, которые сотрудничают - по численности типа Неформалов или АПП).
Даже в Китае - где вроде бы есть армия из трех сотен кейпов - все построено на 3
из них (подчиняют остальных).
Melusine
В этом и проблема. Технари не могут в массовое производство, кроме Дракон, но и та не очень. А ещё в середине 90-х с компьютерами было не всё так радужно. А в "Черве" с тех пор прогрессу было мало по 2 причинам:
1. Появились Технари, которые разом перекрыли все потребности, резко уменьшившиеся вследствии обрушения ресурсной базы по причине п.2;
2. Губители. Они обрушили мировую экономику, и нанесли кучу прямого урона. Всем уже как то не до жиру. А из за Симург нет даже полноценного Интернета. С космосом потому что проблемы.
Читателям это не очевидно, но мир Червя сильно отличается от нашего. В середине 80-х появились люди с параспособностями и очень сильно повлияли на социально-экономическое развитие общества.


В первую очередь следует упомянуть контрреволюцию в китае. Коммунистическое правительство свергли и вместо него установилась парачеловеческая монархия. Китайского экономического чуда не было. Китайского технологически-промышленного прорыва не было. В отличие от нашего мира, 400 млн китайцев не достигли уровня жизни среднего класса. В китае НЕ создали десятки высококачественных вузов и сотни техникумов. Китай не является мировой фабрикой.
Китай в мире Червя - закрытое, консервативное, ксенофобское государство. Китай участвовал в нескольких военных конфликтах с соседями, россией, нато и проч.


Япония в тяжёлой экономической и культурной стагнации после разовой гибели 9 миллионов населения. Японское экономической чудо уничтожено на самом пике. Уровень технологического развития Японии на порядок ниже.


В россии до сих пор царят лихие 90-е. Только теперь с параспособностями. От китайского вторжения вроде отбились, но тут был местный аналог парачечни, куча живущих "по понятиям" суперзлодеев, оппозиция-диссиденты с параспособностями, коррумпированные пара-чиновники. А ещё есть Спящий.


В европе есть очень могущественная организация нацистов с параспособностями которая пытает людей в надежде научиться создавать паралюдей. Есть три "Богохульства" - хз что такое, но страшно.


В Африке одна большая война всех против всех.


В США - лихие 90-е. Бандиты открыто бегают по улицам, слабое правительство лихорадочно пытается удержать экономику от краха, террористы успешно захватывают целые города, огромная безработица.


Губители уничтожили или критически повредили многие крупные горада по всему миру. Уничтожение крупных портов убило международную торговлю.




В целом уровень научно-технического прогресса в мире червя гораздо ниже чем в нашем. Меньше обученных учёных и инженеров, меньше оборудования и площадок, меньше научных архивов и каналов передачи научных знаний.


Беспилотники, распознавание лиц, виртуальные очки, киберпротезы, нейроинтерфейсы, автопилот в автомобилях - в мире Червя обычные инженеры не умеют создавать такие вещи.


Также нет политической воли и денег чтобы исследовать технарские девайсы. Гораздо актуальнее потратить деньги на борьбу с преступностью, суперзлодеями, губителями и подготовку к Концу Света, чем вкладываться в исследования которые дадут результат дай бог лет через 10.
Показать полностью
nadeys
По поводу России не соглашусь - там скорее "лихие 30-е". Для "лихих 90-х" не хватает слабой власти и отсутствия своих интересов, по описаниям в России мира Червя идёт подавление бандподполья и недобитков-революционеров как и в СССР конца 20-х начала 30-х. В схожих международных условиях, только вместо Японии Китай.

ПыСы про "подрезанных на взлёте" азиатов: а ещё "закрытый" Китай - это отсутствие массовых производств электроники, т.е. и "нашего" засилья ПК там тоже нету.
И заодно в США получше с промышленностью чем сейчас в том смысле, что живут там амеры по средствам, не вывели реальную экономику в Китай и весь мир их не ненавидит.
Цитата сообщения nadeys от 15.01.2018 в 01:25
террористы успешно захватывают целые города, огромная безработица.
Разве? Случаи Нилбога и Неформалов подавались как что-то экстраординарное.

Цитата сообщения Karahar от 14.01.2018 в 18:49
Melusine
2. Губители. Они обрушили мировую экономику, и нанесли кучу прямого урона. Всем уже как то не до жиру. А из за Симург нет даже полноценного Интернета. С космосом потому что проблемы.
Что имеем в виду под полноценным интернетом? Мы вроде бы видели вполне полноценный форум. И почему с космосом проблемы?
Цитата сообщения nadeys от 15.01.2018 в 01:25
Есть три "Богохульства" - хз что такое, но страшно.

Одна из их способностей состоит в том, что пока жива любая из них, она может воскресить остальных. Занимаются они масштабными террористическими атаками на уровне государств. Общепризнано, что действуют они в интересах одной из европейских стран, но какой именно, непонятно. Ещё в Европе многие страны отказались от демократии и управляются монархически.

В целом уровень научно-технического прогресса в мире червя гораздо ниже чем в нашем. Меньше обученных учёных и инженеров, меньше оборудования и площадок, меньше научных архивов и каналов передачи научных знаний.

Вот это сомнительно. Портал Профессора существует, и через него идёт инфообмен с Алефом, где никаких ужасов нет. Учитывая приток научных знаний от анализа (пусть и недостаточно масштабного) шардовых сил и тинкертеха, я полагаю, что в ворм-версе научных знаний несколько больше, чем у нас.

Состояние экономики оценить труднее. Да, Левиафан уничтожил морскую торговлю, но зато на Бет нет гонки вооружений, и вообще, военные затраты гораздо ниже, а это очень существенный фатор.
Показать полностью
Ну... все опять пошло по эскалации. И к Рой вернулась долго накапливаемая карма, в самый нужный момент.
Между прочим, это полноценный эпик.
Цитата сообщения ETULLY от 15.01.2018 в 08:03
Между прочим, это полноценный эпик.

Да ещё какой!

Отличная глава!
Я вот непонело: Оружейник вырубил Дракона, да? Опасаясь "потерять её"? Но что же угрожало Дракону при попытке поймать Скиттер?
Anonymouse, создатель установил ей суровые ограничения. Оружейник их как-то модифицировал. как именно, мы не знаем.
Это. Просто. Нечто.
Как стать таким же крутым как вилдбой?
Оперативно работают переводчики, mersi им за это. Мощная глава получилась, в какой-то момент мне даже показалось, что Рой сдастся...
Alex Panchoбета
Цитата сообщения taunt от 15.01.2018 в 09:38
Это. Просто. Нечто.
Как стать таким же крутым как вилдбой?


писать не меньше 1000 связаных символов в день. Никому два года не показывать. На третий год попробовоть писать на публику.
Цитата сообщения Мольфар от 15.01.2018 в 09:02
Anonymouse, создатель установил ей суровые ограничения. Оружейник их как-то модифицировал. как именно, мы не знаем.

Очень мутное место, крайне мутное. То есть, убивать членов Девятки эти мистические ограничения не мешали, а вот ловить Скиттер было категорически нельзя, и могло закончиться трагически? Так?

Очень надеюсь, что этот момент будет хоть как-нибудь прояснён в последующих главах.
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 09:52
Очень мутное место, крайне мутное. То есть, убивать членов Девятки эти мистические ограничения не мешали, а вот ловить Скиттер было категорически нельзя, и могло закончиться трагически? Так?

Очень надеюсь, что этот момент будет хоть как-нибудь прояснён в последующих главах.

Наоборот, Дракон не могла не ловить Скиттер - упоминалось, что она обязано выполнять прямые приказы властей. Скорее всего, то что с ней произошло связано с непреднамеренным нанесением ущерба ученикам, при попытке преследования Скиттер.
Вааа... как же это круто! Огромное спасибо переводчикам, что выложили эти главы одну за другой, долгого ожидания мы бы не пережили :D
Цитата сообщения Прозмар от 15.01.2018 в 09:59
Скорее всего, то что с ней произошло связано с непреднамеренным нанесением ущерба ученикам, при попытке преследования Скиттер.

А у меня сложилось такое впечатление, что её Армсмастер вырубил кодовыми кнопками на копье, иначе к чему были эти его странные речи?

Значит, "непреднамеренное нанесение ущерба ученикам" могло убить Дракона? Получается, что да. Ничего себе, поменял ограничения... =)
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 08:58
Я вот непонело: Оружейник вырубил Дракона, да? Опасаясь "потерять её"? Но что же угрожало Дракону при попытке поймать Скиттер?


Я это вижу так: Из-за "модуля подчинения властям" Дракон обязана была лесть на рожон в попытке поймать Рой. Но она этого не хотела, и у меня даже сложилось мнение, что она в принципе не считает что ловить Рой нужно. Поэтому она попросила Отступника отключить ей модуль подчинения, что, очевидно, он заранее предусмотрел как раз для экстренных ситуаций.

Однако это отключение было связано с большими рисками, и Отступник не хотел рисковать, но в конце-концов сделал то, что Дракон хотела.
Цитата сообщения nadeys от 15.01.2018 в 01:25
В США - лихие 90-е...

Заклинило на 90-х? ;)
Скорее уж лихие 20-е, времена Сухого Закона.

И да, я писал о реальном мире, когда к нему пытались апеллировать для обоснуя технологий реальности Земли-Бет.
не "отключить модуль подчинения" -- а переписать базовую логику, что связано с большим риском. в следующей интерлюдии увидим, что не все так гладко.
Цитата сообщения RedApe от 15.01.2018 в 11:09
и Отступник не хотел рисковать, но в конце-концов сделал то, что Дракон хотела.

Значит, по Вашей версии, Дракона вырубило не по желанию Оружейника, а в виде побочного эффекта от вмешательства в её логику? А риск "потерять тебя" был связан вовсе не с ловлей Скиттер, а наоборот, с изменением программы, чтобы НЕ ловить её? Да, так получается довольно гладко, спасибо за разъяснение!

Цитата сообщения Jabberwocker от 15.01.2018 в 11:29
в следующей интерлюдии увидим, что не все так гладко.

А! То есть, эта версия даже будет потом официально подтверждена? Отлично. Вот только чуточку сложновато всё наворочено, как на мой вкус, если без знания спойлеров невозможно даже приблизительно понять, что же произошло =)
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 09:52
Очень мутное место, крайне мутное. То есть, убивать членов Девятки эти мистические ограничения не мешали, а вот ловить Скиттер было категорически нельзя, и могло закончиться трагически? Так?

Очень надеюсь, что этот момент будет хоть как-нибудь прояснён в последующих главах.

Дракон так-то вырубила свой модуль в 10 арке где-то, когда возникла угроза жизни Тейлор.
Она может убивать исключительно тех, на кого уже есть киллордер. Остальным даже вред причинять... Драконовские, пардон за каламбур, ограничения.
Цитата сообщения ETULLY от 15.01.2018 в 11:54
Дракон так-то вырубила свой модуль в 10 арке где-то, когда возникла угроза жизни Тейлор.

Я так поняло, что Дракона там не было, а модуль самовырубился, потому что Тейлор обманула его "примитивный ИИ", на что есть ссылка в последней главе, когда она думает, что теперь-то "Дракон почти наверняка залатала все логические дыры".
Она видит ВСЕ возможные варианты развития событий (бесконечное число, естественно), и может узнать, какой процент из них совпадает с желаемым результатом, типа "Скиттер изловлена".

В данном случае произошло, насколько мы поняли, исключительное событие: Дракон решилась и смогла уговорить Оружейника поломать свою логику, потому что Тейлор обвинила её в нечестной игре и предательстве (вполне справедливо, кстати).
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 12:18
модуль самовырубился, потому что Тейлор обманула его "примитивный ИИ"

Драконовские модули же несколько раз почти ловили Рой? В первый раз модуль выключила Дракон (иначе Рой бы сгорела, кажется), а вот во второй раз Рой сама надула модуль, подкинув ему логическую задачку.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.01.2018 в 04:13
Разве? Случаи Нилбога и Неформалов подавались как что-то экстраординарное.


В вогах, в перечне отделений Протектората упоминалось что несколько городов были "покинуты" героями в связи с полной неспособностью противостоять буйствующим суперзлодеям.

Ещё есть [спойлер] где Протекторат сохранился, но состоит из [спойлер].
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Анаяретта от 15.01.2018 в 12:56
Драконовские модули же несколько раз почти ловили Рой? В первый раз модуль выключила Дракон (иначе Рой бы сгорела, кажется), а вот во второй раз Рой сама надула модуль, подкинув ему логическую задачку.


Первый модуль спас жизнь Рой, накрыв собой взрывающийся пистолет Крутыша.

Остальные модули -- да обдуренный ИИ, заслуга Рой.

Добавлено 15.01.2018 - 13:19:
Цитата сообщения Al111 от 15.01.2018 в 13:01
Проценты от бесконечности? А так можно вообще?


Никаких проблем 0,5·х/х при x стремящемся к бесконечности всегда будет 0,5.

Бесконечности бывают разных мощностей и их можно сравнивать

Добавлено 15.01.2018 - 13:24:
Цитата сообщения Al111 от 15.01.2018 в 12:30
Так что же может значить процент вероятности поимки/убегания Тейлор?


Если бы это было не в книге, а в реальной жизни, то это вызвало бы сильные сомнения в том, что процентам Дины стоит абсолютно доверять.

Она ещё и предрекала (не помню точно) кажется 65% вероятность гибели Неформалов в каждой схватке с Девяткой.

Само наличие процентов говорит о том, что Дина не знает точного будущего.
Показать полностью
Это совершенно потрясающая глава
Одна из лучших глав этой работы.
Цитата сообщения Noncraft от 14.01.2018 в 17:25
8arlock, ну не преувеличивай. Оно, конечно, к тому идет, но это дело лет, возможно, даже десятков лет.

Вот только парочка сегодняшних сообщений из ленты СМИ:
Американцы испытали систему объединения дронов в группы
https://nplus1.ru/news/2018/01/15/grouping

Китайский интернет-гигант Alibaba Group разработал модель искусственного интеллекта, которая успешнее человека справилась с тестом на понимание прочитанного материала.
http://tass.ru/nauka/4874414
8arlock, сообщениям про отдельные успехи вычислительных систем на разных поприщах уже лет, наверное, двадцать. А реальные успехи в создании, например, программы для обработки запросов пользователя заканчиваются на Сири и поисковой машине гугла. Так что вряд ли я сильно ошибаюсь, полагая 5-10 лет на переход от прототипирования к более-менее массовому производству и использованию.
Вот и я прокомментирую! Еще одна ночь прошла в диких попытках научить проклятых пиндосов говорить по-русски!
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 11:45
А! То есть, эта версия даже будет потом официально подтверждена? Отлично.

Совсем по полочкам будет разжевано в одном из эпилогов.
Это просто потрясающая глава. Прошлое и будущее идеально сходятся в одной точке.
Но как Тейлор это делает? Как?! Какой уровень класса Умник ей причислен?
Licanda, не только Тейлор, но и Дина свою роль сыграла.
Licanda
пока единичка вроде
рейтинг вычисляется не по грубой силе, а по уровню возможных разрушений
сами подумайте, какой на деле рейтинг у девушки, которая может управлять насекомыми, и при этом обладающей практически беспредельной многозадачностью (она не задумываясь управляет мелкими группами насекомых, делает очень тонкую работу, имея под контролем миллионы, если не десятки миллионов - и не бросая контроль за ними. И это она еще контролирует свое тело!)
Цитата сообщения Noncraft от 15.01.2018 в 14:27
А реальные успехи в создании, например, программы для обработки запросов пользователя заканчиваются на Сири и поисковой машине гугла.

Тут Вы сильно отстали от жизни. Помимо упомянутой Сири есть минимум две аналогичные массовые системы: Кортана и Алиса. Яндекс, кстати, тоже использует ИИ в качестве основы поисковой машины. У гугла уже год, ЕМНИП, как переводом занимается ИИ, и на андроиде, в их клаве, тоже пытается подсказки делать ИИ. У гугла api доступно бесплатно, можете сами сделать свою сири или бота написать для этого чатика ;)
Сейчас речь идет о поддержке ИИ на уровне процессоров для смартфонов.
Цитата сообщения 8arlock от 15.01.2018 в 19:19
У гугла уже год, ЕМНИП, как переводом занимается ИИ

И что, сильно улучшился гуглопереводчик от этого PR bullshit-а? Вообще, хоть какую-нибудь разницу можно заметить?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.01.2018 в 04:13
Что имеем в виду под полноценным интернетом? Мы вроде бы видели вполне полноценный форум. И почему с космосом проблемы?

Под полноценным интернетом я имею в виду всеобъемлющий обмен информацией, и не мелкие инфофорумы, а в промышленных масштабах, когда через Сеть проводятся практически все финансовые операции и регулируется промышленность. А это требует на порядки более мощного Интернета, чем тот, который нужен для связи.
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 07:25
Вот это сомнительно. Портал Профессора существует, и через него идёт инфообмен с Алефом, где никаких ужасов нет. Учитывая приток научных знаний от анализа (пусть и недостаточно масштабного) шардовых сил и тинкертеха, я полагаю, что в ворм-версе научных знаний несколько больше, чем у нас.

Состояние экономики оценить труднее. Да, Левиафан уничтожил морскую торговлю, но зато на Бет нет гонки вооружений, и вообще, военные затраты гораздо ниже, а это очень существенный фатор.

1. Ну и сильно им поможет импорт видосиков с комиксами и поставки айфонов по ценам от 10X? Ничего действительно ценного с Земли Алеф продавать не будут - там слишком боятся кейпов, которые обеспечивают абсолютное превосходство в огневой мощи при технологическом отставании;
2. Не, знания технарей технический уровень не поднимают. Технари просто не могут объяснить принципа работы своих игрушек. Потому что и сами не знают.
3. Ну вы прям как наивный чукотский вьюноша. Как раз гонка вооружений и является основным двигателем прогресса, а военные производства обеспечивают нехилые доли экономики (причём самой высокотехнологической) в самых развитых странах вроде США, Росии, Китая и прочих лидеров. И главное - Левиафан не уничтожил торговлю. Он её существенно ограничил, но проблема не в этом. Проблема в том, что Губители уничтожают города, причём не бесполезные. Убытков только от прямых последствий нападений Губителей (разрушения и смерти) на новую Холодную Войну хватит.
Показать полностью
>>>Убытков только от прямых последствий нападений Губителей (разрушения и смерти) на новую Холодную Войну хватит.

+1
Это как если бы в нашем мире каждые 4 месяца взрывали бы 5 килотонную атомную бомбу в центре крупного города - Нью-Йорк, Лондон, Москва, Париж... И так на протяжении 20 лет.
Проды всё чаще и чаще... Скоро Конец Света от превышения продами скорости света? :)
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 20:17
И что, сильно улучшился гуглопереводчик от этого PR bullshit-а? Вообще, хоть какую-нибудь разницу можно заметить?
Вообще-то да, сильно улучшился. Ты, должно быть, вообще им не пользуешься, если разницы не заметил.
В этом юбилейном, 2500-м комменте я бы хотел ещё раз поблагодарить переводчицкий коллектив за их титанический труд.
Спасибо вам, что продолжаете радовать читателей!
Цитата сообщения Anonymouse от 15.01.2018 в 20:17
сильно улучшился гуглопереводчик

Яндекс-переводчик тоже ушёл на ИИ, и да, он _очень_ круто вырос. Ну как, уже спокойно разбирается с падежами-склонениями в тексте, подбирает нужные значения из набора и т.д. При том не по самым распространенным темам "как я провел лето", а по тому же HRу :)
Современные переводчики подменяют слова ради сохранения смысла. Периодически выдавая дичь конечно, но это вопрос времени и обучения нейросетей.
Karahar: ну, я и не прикидывался, будто бы знаю Ваш хедканон. И, тем более, мало надеюсь, что смогу его поменять своей аргументацией. Просто имейте в виду, что возможны (и более вероятны) другие варианты.
Songe
, вот когда гугл только перевел на сетку, качество перевода стало резко лучше от того, что было. Сейчас, после "обучения", оно упало, такое впечатление, что свои варианты предлагают исключительно неадекваты-матершиннники. Либо их целенаправлено троллят, как поступали с ботом майкрософта.

Anonymouse
, да, от того что было изменилось сильно. Из-за того, что "единица перевода" перевода теперь предложение, качество улучшилось. Только все равно английский придется учить ;)
Оно пока не "замечает" общего на уровне текста. Поэтому, из самого заметного, "путается" в гендерной принадлежности, т.е. если напустить на Червя, то мало того, что герои будут то он то она, так еще и где-то будет перевод, где-то транскрипция, а где-то ник героя станет частью перевода фразы, игнорируя что это имя. Ну и, Скитер уж точно не станет Рой.
Хм. Я, честно, не заметил, но раз все говорят -- приходится поверить ,)

> Ну и, Скитер уж точно не станет Рой.

Вообще-то, псевдоним "Рой" (Swarm) она как раз рассматривала, и отбросила как слишком угрожающий и злодейский =)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 16.01.2018 в 08:10
Ну и, Скитер уж точно не станет Рой.

Зато может стать Поносом!
myriadпереводчик
Цитата сообщения Садовая_Соня от 16.01.2018 в 09:19
Зато может стать Поносом!

Это была бы кликуха Регента, если бы он свои силы использовал с умом, а не просто руки выворачивал.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения 8arlock от 16.01.2018 в 08:10
Скитер уж точно не станет Рой.

пасхалка, не попавшая в релиз:
— Мне не нравится это имя, — сказала я. — Рой. Никогда толком не подходило, но переводчики ничего получше не придумали
Цитата сообщения Садовая_Соня от 16.01.2018 в 09:19
Зато может стать Поносом!

Причем Ловким :D
Может быть стоило её Скользкой именовать? Я б на месте Оружейника после первых встречь её бы точно так назвал ;)
Цитата сообщения myriad от 16.01.2018 в 12:57
Это была бы кликуха Регента, если бы он свои силы использовал с умом, а не просто руки выворачивал.
А он правда мог бы? Всегда считала, что его способность - подчинение, а судороги просто неконтролируемый побочный эффект в процессе. Или нет?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 16.01.2018 в 18:21
А он правда мог бы? Всегда считала, что его способность - подчинение, а судороги просто неконтролируемый побочный эффект в процессе. Или нет?

Да нет, это как раз прямой эффект. Просто Властелинов, ну, не очень любят. Мягко говоря. А Властелинов, способных контролировать людей - не любят ещё активнее. Так что умный Регент радостно прикидывался ветошью, дабы не замели :) Так-то он именно что способен подчинять людей - при долгом контакте. А "на скорую руку" наловчился слабо контролировать - вызывать судороги, например :)
Цитата сообщения Анаяретта от 16.01.2018 в 19:18
Да нет, это как раз прямой эффект. ... А "на скорую руку" наловчился слабо контролировать - вызывать судороги, например :)

Это Вы откуда-то знаете, или просто хедканон из головы?
Классная глава! Рой затащила на одной харизме! Поэтому то Червь и уникален, попробуйте представить такую ситуацию в стандартном комиксе?:)
Оружейник и Дракон очень трогательная романтическая пара:) Мимими:)
Anonymouse
Насчет нелюбви к Властелинам - знаю, а мысли насчет Регента, кажется, из головы о_о Извините, они просто так ладно встроились в контекст спойлеров, что я забыла, что это нигде не было подтверждено
Регент брал под контроль людей еще до канона, в составе Неформалов сильно занижал свои возможности для сокрытия. Однозначной информации касательно его сил в этом вопросе вроде как нет (я не нашел). Но вполне возможно что судороги являются просто ослабленным вариантом его основных сил, тут нет причин множить сущности.

Однозначно:
1. Он мог вызывать судороги и рвоту почти мгновенно у любого человека в поле зрения.
2. При должном количестве времени он может взять человека под полный контроль. Увеличение количества людей под контролем, расстояние и раздражающие внешние факторы влияют на качество контроля.
3. Обладает устойчивостью к силам своего отца и сестры. Они могут взять его под контроль с определенным усилием, но и он в ответ может поступить так же.
4. Социопат. Гедонист. Тяжелое детство. Пробовал всевозможные наркотики, алкоголь, разнообразный секс и многие другие вещи еще в раннем подростковом возрасте (вскоре после триггера в 10 лет), часто используя для этого подконтрольных людей, что позволяло избегать неприятных последствий. *со слов автора на Риддите
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Songe от 17.01.2018 в 02:21
*со слов автора на Риддите

в его интерлюдии вся эта информация есть
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 18.01.2018 в 22:19
В разной дополнительной информации, "Руководству по СКП" и т.п. (спойлерных) материалах, встречаются упоминания про игру (/игры /квесты) по Червю. Кто-нибудь может пояснить, о чем может идти речь?

уже достаточно скоро в тексте прояснится =)) в ближайшие месяцы.
Вы справились с Б9? Встречайте -- Бойня9000!
Вы думали, что в школе на Рой напал Протекторат, но это был я, ДиО!
А в оригинале они D&D
Вот кстати да, а за что журналисты Дракона и Отступника так сократили? Это общепринятая аббревиатура, что ли?
это он для себя пометки сделал -- куда копать, что выяснять


ух, впереди финал 21 арки и вся 22...
Хм... Девятка превратится в Сотню?
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 13:25
Хм... Девятка превратится в Сотню?

IT'S OVER NINE THOUSAND!!!
Бойня номер 9000 - это полуофициальное название. Не помню, чтобы оно звучало в каноне, но во всех англоязычных обсуждениях её только так называют.
Показанная _на текущий момент_ мотивация Джека выглядит довольно-таки убого. "Ухахахаха, убить всех человеков!" И остальные из девятки такие - да, круто, конец света через два года - ровно то, чего нам всем так не хватает, надо ему помочь.
Al111
ну вы что, это же такая цель - взять и устроить конец света. Каждый ли человек может похвастать подобным достижением.
Действительно великая цель для настоящего маньяка.
А все остальные - как Пожиратели Смерти у Волдеморта.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 19.01.2018 в 13:50
Показанная _на текущий момент_ мотивация Джека выглядит довольно-таки убого. "Ухахахаха, убить всех человеков!" И остальные из девятки такие - да, круто, конец света через два года - ровно то, чего нам всем так не хватает, надо ему помочь.

вы что, действительно пытаетесь найти логику и обоснуй в действиях психопатов? 0_о
Vamairпереводчик
Джек довольно мелкая личность, стремящаяся к славе и к тому, чтобы оставить след в истории. А раз ни на что большое конструктивное его не хватает, то он и настроился на большое и деструктивное. А что больше и деструктивнее конца света?
Я уж не говорю о его триггере (который в тексте вроде бы не упоминался, а был рассказан автором отдельно). Который к тематике конца света имеет вполне определённое отношение.
Джек может и психопат, но как же остальные члены девятки? Вряд ли они желают уничтожения мира, в котором развлекаются и живут.
Цитата сообщения Анаяретта от 19.01.2018 в 12:33
Вот кстати да, а за что журналисты Дракона и Отступника так сократили? Это общепринятая аббревиатура, что ли?

По крайней мере, это прямая аллюзия на знаменитую игру Dungeons&Dragons, в обиходе называемую D&D =)
Цитата сообщения Al111 от 19.01.2018 в 13:50
Показанная _на текущий момент_ мотивация Джека выглядит довольно-таки убого. "Ухахахаха, убить всех человеков!" И остальные из девятки такие - да, круто, конец света через два года - ровно то, чего нам всем так не хватает, надо ему помочь.
Еще раз хочу обратить внимание на то, как Ампутация отреагировала на попытку Бласто клонировать Симург. Если бы она, как и Джек, хотела конца света, наплодить большое количество не подконтрольных губителей было бы вполне годной тактикой. То есть, не хочет она этого. И возможно даже против Джека пойдет.

Цитата сообщения Vamair от 19.01.2018 в 14:34
Джек довольно мелкая личность, стремящаяся к славе и к тому, чтобы оставить след в истории. А раз ни на что большое конструктивное его не хватает, то он и настроился на большое и деструктивное. А что больше и деструктивнее конца света?
Я уж не говорю о его триггере (который в тексте вроде бы не упоминался, а был рассказан автором отдельно). Который к тематике конца света имеет вполне определённое отношение.
Кмк, вся Бойня №9 вдохновлена "Заводным Апельсином" Бёрджесса, а конкретно Джек - их предводителем. Так что не сказала бы, что он хочет славы или чего-то подобного, насилия он хочет, и ничего кроме насилия.

А что у него был за триггер? Если это не часть произведения, это не будет спойлером.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 19.01.2018 в 18:33
А что у него был за триггер? Если это не часть произведения, это не будет спойлером.

Jacob was a young trigger. His parents were a little mentally unbalanced, and they shut him inside a bomb shelter with a radio link to his father, who wanted to use it to instill Jacob with sufficient fear of the threats of the outside world. A one-way communication, feeding into and playing off his fears, gaslighting, convincing him a war was underway, it broke the boy, but he wasn't released when he was broken. He stayed. His parents left him in there, mostly because it was easier. In a twisted way, having a boy in the shelter to hear dad's words, it made Jacob the exact son they wanted.

He triggered on exit, his entire reality challenged on seeing that the world was fine.

https://forums.spacebattles.com/threads/wormve rse-ideas-recs-and-fic-discussion-thread-38.309181/page-45#post-15029301

По ссылку (без пробела) находится тема откуда я взял WoG, но лезть туда не рекомендуется.
Прозмар, спасибо.

Кстати, если копируются все, кроме Джека и Серого Мальчика, Ампутаций тоже будет много? :-о
Кстати. Любопытный вопрос к переводчикам: вы не рассматривали возможность перевести Rogue [cape] как Изгой?

Я понимаю, что основной смысл там как в "go rogue", только без "go" =) но отчего-то кажется, что Бродяга как-то совсем почти мимо кассы...
А Серый Мальчик уже упоминался? Или это спойлер?
Анаяретта
упоминался вскользь в интерлюдии свинки
В интерлюдии Бласто написано, кто он и откуда.
Цитата сообщения Анаяретта от 19.01.2018 в 19:54
А Серый Мальчик уже упоминался? Или это спойлер?

Только вскользь, в интерлюдиях. Без подробностей.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 19.01.2018 в 19:24
Кстати, если копируются все, кроме Джека и Серого Мальчика, Ампутаций тоже будет много? :-о

По плану - да, там стоит 9 ёмкостей с Ампутациями.
Цитата сообщения Al111 от 19.01.2018 в 13:50
Показанная _на текущий момент_ мотивация Джека выглядит довольно-таки убого. "Ухахахаха, убить всех человеков!" И остальные из девятки такие - да, круто, конец света через два года - ровно то, чего нам всем так не хватает, надо ему помочь.

А чего вы ждали от команды Полных Чудовищ, идеология которых до этого ограничивалась постулатом "убивать весело"? Теперь у них хотя бы цель появилась. Развитие.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 19.01.2018 в 18:33
Еще раз хочу обратить внимание на то, как Ампутация отреагировала на попытку Бласто клонировать Симург. Если бы она, как и Джек, хотела конца света, наплодить большое количество не подконтрольных губителей было бы вполне годной тактикой. То есть, не хочет она этого. И возможно даже против Джека пойдет.


Ой вряд ли. Просто Ампутация понимала, что ни..ера не сможет контролировать клона Симург и тот первым делом порвёт её на куски. Сама Девятка становиться жертвами Апокалипсиса не собирается. Они хотят не умереть, а выжить и возглавить остатки выживших.
Показать полностью
Еловая иголка
Anonymouse
Спасибо! :)
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 20:38
Ой вряд ли. Просто Ампутация понимала, что ни..ера не сможет контролировать клона Симург и тот первым делом порвёт её на куски. Сама Девятка становиться жертвами Апокалипсиса не собирается. Они хотят не умереть, а выжить и возглавить остатки выживших.
Могла бы запустить процесс, и бежать из города, пока Симург-лайт растет и развивается в своем чане, спрятанном в каком-нибудь укромном подвале.

Точно возглавить хотят? До сих пор таких стремлений за ними не наблюдалось.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 19.01.2018 в 22:46
Могла бы запустить процесс, и бежать из города, пока Симург-лайт растет и развивается в своем чане, спрятанном в каком-нибудь укромном подвале.

Точно возглавить хотят? До сих пор таких стремлений за ними не наблюдалось.

Речь Джека. Там было про "умрут не все и мы станем богами для выживших". Это его шанс сделать Девяткой вообще всё человечество. А с Симург-лайт не прокатит. Мозги есть и у Губителя, а тут гибрид. Может и сообразить, кто поимел любимого папочку.
Vamairпереводчик
Никто не хочет нарисовать фик "Бласто пытается научить Морриган как быть хорошей"?
Это спойлер, но автор спойлер. Спойлер.

Вилдбоу сам себе фанфик-райтер. :) Кстати, все интерлюдии по сути так и смотрятся - по сути такие самостоятельные рассказики вдохновлённые общим миром. :)
KLT-117, только с точностью до наоборот: сперва были рассказики и общий мир, а потом уже Червь.
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 23:28
Речь Джека. Там было про "умрут не все и мы станем богами для выживших". Это его шанс сделать Девяткой вообще всё человечество. А с Симург-лайт не прокатит. Мозги есть и у Губителя, а тут гибрид. Может и сообразить, кто поимел любимого папочку.
Откуда вообще мысли, что новорожденный кадавр 1.вообще будет что-то знать о любимом папочке 2.испытывать к нему какие-то теплые чувства?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 20.01.2018 в 20:23
Откуда вообще мысли, что новорожденный кадавр 1.вообще будет что-то знать о любимом папочке 2.испытывать к нему какие-то теплые чувства?


Потому что Ампутация все-таки гений как-никак.
Произвести десятки клонов не имеющих суперсил - нет смысла. Т.е. она (Джек) планирует эти силы им дать (именно поэтому создается только один Серый мальчик - комбинация его силы и его характера слишком опасна, Джек сможет контролировать только одного).
А раз суперсилы будут - значит будет подключение к шардам. И для Губителей оно полное. Т.е. память будет.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 20.01.2018 в 20:23
Откуда вообще мысли, что новорожденный кадавр 1.вообще будет что-то знать о любимом папочке 2.испытывать к нему какие-то теплые чувства?

2. Ну, хотя бы то, что сам Бласто не дурак и прописывает верность своих творений совсем не на Ампутацию. Так что как минимум не любить Ампутацию Морриган будет гарантированно.
1. А это непринципиально. Главное, она никому кроме любимого папочки подчиняться не будет.
Цитата сообщения Тигра2 от 20.01.2018 в 20:50
А раз суперсилы будут - значит будет подключение к шардам. И для Губителей оно полное. Т.е. память будет.
Память Симург. В таком случае ни о каком подчинении Бласто и речи идти не будет. Так чем плох план запустить процесс и сбежать?

Цитата сообщения Karahar от 20.01.2018 в 22:58
2. Ну, хотя бы то, что сам Бласто не дурак и прописывает верность своих творений совсем не на Ампутацию. Так что как минимум не любить Ампутацию Морриган будет гарантированно.
Точно прописал? Не помню такого. Но если так, то совсем просто - что смог сделать Бласто, Ампутация сможет взломать. Или просто создать аналогичного кадавра с нуля, с верностью себе. Но она, похоже, считает, что это невозможно - ни ей, ни Бласто.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 21.01.2018 в 05:37
Память Симург. В таком случае ни о каком подчинении Бласто и речи идти не будет. Так чем плох план запустить процесс и сбежать?


А зачем?
Получить нового Губителя в тот момент когда с тремя первыми справиться невозможно? Плюс - не просто Губителя, а Губителя с влиянием на мозги людей.

Цель-то не просто уничтожить мир, цель - стать богами для выживших.
В этом деле Симург - прямой конкурент. Как и все её клоны.
И-и-и на фанфикс.ме появился первый оридж-миллионник. Поздравляю! Поистине титанический труд :)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Sithoid от 21.01.2018 в 08:24
И-и-и на фанфикс.ме появился первый оридж-миллионник. Поздравляю! Поистине титанический труд :)

Спасибо ^_^
я просто напомню, что у технарства разные специализации
скажем, в клонировании Бласто разбирается В РАЗЫ лучше, чем Ампутация
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 21.01.2018 в 05:37
Так чем плох план запустить процесс и сбежать?


Так стоить вспомнить главу 14.10

— Она недавно сообщила мне, что я стану причиной конца света. Не вполне понятно, как или когда… Возможно, я стану бабочкой, взмах крыльев которой через цепочку причин и следствий породит ураган.

— Я не хочу конца света, — сказала Ампутация. — Наш мир прикольный.

— Да, но мы не обязаны погибнуть вместе со всеми. Всегда будут выжившие.

— Точно.

— И возникает интересная возможность. После того, как все погибнут, будет новое начало. А кто лучше тебя и Манекена сможет из остатков старого сотворить новый мир?

— И Амелии?

— И Амелии, если она захочет. Мы сможем стать богами в новом мире.


Во-первых, тут фишка в том, что Джек и Ампутация считают, что конец света все равно произойдет, чтобы они не делали, но можно сделать его по своему сценарию.

Во-вторых, им нужно не столько разрушить старый мир (он и сам разрушиться), сколько разрушить его так чтобы выжить самим и стать богами в новом. Поэтому просто уничтожить мир Бойне не подходит.

Отсюда, наделать клонов команды куда безопаснее и надежнее, чем выпустить Губителей. К тому же, известно, что Губители не сражаются в полную силу, как минимум они подчиняются своему "графику" и не нападают одновременно. Будут ли клоны Губителей нарушать этот график вообще не понятно. Может клон Симург будет нападать только вместе с Губителем или вообще не будет нападать.

Добавлено 21.01.2018 - 13:46:
Цитата сообщения ETULLY от 21.01.2018 в 11:37
я просто напомню, что у технарства разные специализации

Мне вот интересно, почему-то мне казалось, что технарии на самом деле просто реализуют силу своих шардов через устройства, то есть когда технарю нужен источник питания для своих устройства, но что-то химичит с обычной батарейкой, но в реальности шард просто подключается к другой вселенной и начинает качать из нее электроэнергию и обычная батарейка генерит энергию как атомная электростанция.

Это бы объясняло специализации, почему так сложно изучать устройства технарей и почему устройства быстро выходят из строя, если технарь и шард далеко от него.

Никто не видел в тексте или других источников, как на самом деле работает сила технарей? Это откровения о новой технике или некоторая техномагия, когда работа "техники" зависит в первую очередь от шарда и не сильно отличается от волшебной палочки и прочих устройств?
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 21.01.2018 в 13:35
Никто не видел в тексте или других источников, как на самом деле работает сила технарей? Это откровения о новой технике или некоторая техномагия, когда работа "техники" зависит в первую очередь от шарда и не сильно отличается от волшебной палочки и прочих устройств?

Это реальные технологии, шард может помогать собирать их, поддерживать их работу или дополнять. Но если технаря убить, его технология все еще будет работать, в большинстве случаев.
Остальное вроде как еще спойлер.
Цитата сообщения Songe от 21.01.2018 в 16:27
Это реальные технологии, шард может помогать собирать их, поддерживать их работу или дополнять. Но если технаря убить, его технология все еще будет работать, в большинстве случаев.
Остальное вроде как еще спойлер.

В интерлюдии Стэна есть такой момент:
Но, как мы полагаем, если вы уйдёте, это лишит нас услуг Дракон по поддержанию работы систем и устройств, которые она для нас создала. СКП без Клетки, без компьютерных сетей и баз данных, без специальных гранат и распылителей удерживающей пены.

Судя по предыдущему тексту, в распылителе никакого тинкертеха нет, а вот сама пена представляет интерес, но и с этим проблем шеф-директор СКП не видит ;)
Мы установили контакт с человеком, который доказал свою способность использовать технологии Дракон. Он считает, что достаточно подготовлен и даже готов занять пост Дракона в случае её отставки или отсутствия.
8arlock
Это элементарный вопрос профкомпетенции. Чтобы обслуживать ядерный реактор недостаточно теоретических знаний по ядерной физике. Нужно именно знать технологию, понимать множество локальных нюансов и иметь большой опыт полученный от старших специалистов. Без всего этого есть высокий риск что что-то сломается и трах-бабах.

И это обычный немагический ядерный реактор про которые куча учебников понаписано.


А теперь представьте такой же обычный немагический термоядерный реактор. Про который учебников пока не написано, а обслуживать его нужно уже сейчас, потому что построивший его Технарь ушёл в запой после свидания с Симург.

Т.е. он конечно оставил инструкцию как и что делать, но эта инструкция написана чисто научными терминами и сама по себе требует минимум профессора физики, а лучше трёх.

Вот только профессора на дороге не валяются. Их время выделено самым важным задачам, а большинство менее актуальных технарских девайсов так и остаются "неизученными и неремонтируемыми".




Святой сам напрямую в технологиях и девайсах Дракон не разбирается. Он лишь может перехватить админский контроль. Системы автоматические и сразу ничего не развалится. И через год не развалится и через 10 лет наверно не развалится. Но эффективно работаться и совершенствоваться эти системы без Дракон не будут.
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 21.01.2018 в 20:00
В интерлюдии Стэна есть такой момент:

Там ещё и в конце интерлюдии есть момент, когда Ампутация загружает коллегами колбы, стоя над телом Бласто.
Мне, кстати, вот что интересно - откуда "Джек и компания" вообще узнали где зашхерился Бласто? C учётом того, кто стоял за всей операцией по переселению негротехнаря в новую (и наверняка секретную) лабу, ничего окромя авторского произвола в голову не приходит.
Цитата сообщения ТораГой от 22.01.2018 в 14:14
Мне, кстати, вот что интересно - откуда "Джек и компания" вообще узнали где зашхерился Бласто? C учётом того, кто стоял за всей операцией по переселению негротехнаря в новую (и наверняка секретную) лабу, ничего окромя авторского произвола в голову не приходит.

Вообще то он заныкался в штабе Баланса. А тот главный смотрящий. А в подвал Ампутацию загнал Оружейник. В общем, Девятка пришла устроить хаос, выбив главный стабилизатор, и, заплатив потерей Сибири, сорвала Джек-пот.
кто нибудь может обьяснить на пальцах что такое шард?
bijaysky
Идешь в главу 13.09 и читаешь объяснения маленькой девочки Райли.
Шарды она называет "Пассажирами", в остальном она говорит дело. Говорит, понятное дело, не всё, но истинная их природа - спойлер.
Цитата сообщения bijaysky от 22.01.2018 в 15:32
кто нибудь может обьяснить на пальцах что такое шард?

Некоторая сущность, которая дает силы кейпам.

Из того что известно из существующего перевода (и в общем-то не будет особым спойлером, даже если вы только начали читать перевод):

1. Это некоторая внешняя разумная сущность, которая связывается с мозгом разумного,

2. Она может связываться даже с ИИ (пример, Дракон), то есть завязана на разумность, а не человечность,

3. Почти все силы, которые они дают, полезны в бою. Практически не бывает полностью мирных сил, что о многом говорит.

4. Силы зависят от характера и ситуации. Также сущность похоже может влиять на характер и поведение кейпа, вплоть до полного управления (пример, Ехидна).

5. Если триггер, происходит рядом с другими кейпами, те обычно видят 2 сущности в космосе, которые посылают свои "осколки"-"шарды" в разные версии Земли. Сущностью живут в разных реальностях, являются иной формой жизни и дают кейпам силы за счет манипулирование реальностями (если у кейпа сила генерить огонь, они переносят огонь из другой реальности к кейпу). Разумеется, это могут быть просто глюки.

6. По видениям Рой - Сущности стремятся на Землю. По словам Сплетницы - они как вирусы, боги и дети, так же у них есть цели и, судя по действиям Сплетницы, не очень приятные для людей. Хотя Сплетница может и ошибаться, конечно.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 22.01.2018 в 19:12
3. Почти все силы, которые они дают, полезны в бою. Практически не бывает полностью мирных сил, что о многом говорит.

Я что-то не помню сил, которые нельзя применять в бою. Можно пример?
таких нет. даже призыв птичек можно использовать в нападении
а почему если эти сущности существуют в разных реальностях, кейпы появились только на земле-бет? или я путаю реальности и измерения?
сущности вообще существуют в "своем" измерении.
Цитата сообщения bijaysky от 22.01.2018 в 21:05
а почему если эти сущности существуют в разных реальностях, кейпы появились только на земле-бет?

Не только. Просто Бет в фокусе повествования, а так упоминались как минимум кейпы на Алеф и еще несколько обитаемых земель, где они теоретически могут появиться.
Цитата сообщения Jabberwocker от 22.01.2018 в 20:11
таких нет. даже призыв птичек можно использовать в нападении


Ага и устроить хоррор как в рассказе "Птицы" Дафны Дюморье. Киноверсия Хичкока носит тоже название.

Кстати, вспомнился мне рассказ Кравченко "Последний бой", в конце 80-х на студии Киевнаучфильм по нему мультфильм был снят. Там как раз управление насекомыми ;)
Цитата сообщения Прозмар от 22.01.2018 в 20:00
Я что-то не помню сил, которые нельзя применять в бою. Можно пример?

Конечно, умение создавать картины взмахом руки, превращать один металл в другой, медленно возводить здания и скульптуры и т.п.

Вот таких мирных сил у кейпов в Черве нет. Вообще, по идее много суперсил должно быть бесполезно в бою - медленные силы, слабые силы или те от которых легко уклониться, однако шарды такие силы не дают (ну или люди всегда в первую очередь пытаются получить силы как оружие).

Это не моя идея, это слова автора (в виде лекции про природу кейпов где-то в начале книги, не помню главу).

Цитата сообщения Jabberwocker от 22.01.2018 в 21:07
сущности вообще существуют в "своем" измерении.

Я про главу 11.06 :

Было трудно сказать, откуда я знала, что это — два разных существа, когда каждое из них одновременно существовало во множестве параллельных пространств. Бесчисленные зеркала двигались синхронно, занимая одно и то же пространство, но отличаясь характером движения, и реальностями, с которыми они взаимодействовали.

Ну да, это может быть просто глюком Рой.
Показать полностью
Цитата сообщения Прозмар от 22.01.2018 в 20:00
Я что-то не помню сил, которые нельзя применять в бою. Можно пример?

Где то в комментах приводили пример силы генерирующей текст на любых поверхностях. Вилдбоу описал как этими силами убивать.
Цитата сообщения Songe от 22.01.2018 в 21:29
Где то в комментах приводили пример силы генерирующей текст на любых поверхностях. Вилдбоу описал как этими силами убивать.

Это в книге или доп.материалах?
Цитата сообщения Хулиган от 22.01.2018 в 21:49
Это в книге или доп.материалах?

Доп. Конкретнее не помню, возможно кто другой дополнит.
Цитата сообщения Al111 от 22.01.2018 в 22:39

Вопрос знатокам - есть ли в мире Червя априори более или менее сильные шарды? Не разные по сути, со своими сильными и слабыми сторонами, а именно похожие, но с разной мощностью. Типа, может ли быть полный аналог Тейлор, но с радиусом управления насекомыми только 20 метров (или, наоборот, 20 километров).

Вообще, при групповых триггерах (когда какое-то событие приводит к триггерам) часто кейпы получают схожий набор способностей и вроде силы шарда еще зависят от человека. Тогда это вполне возможно.

По идее, если есть уровни вроде Властелин 8 или Властелин 2, а кол-во оригинальных сил ограниченно, то совпадения скорее всего встречаются. Тот же котел оригинальные силы продает дороже заурядных. Другое дело, что прямо точное совпадение скорее всего редко и только для довольно простых сил - суперсила, суперскорость или суперзащита.

У Тейлор, ИМХО, слишком разносторонняя сила - полная телепатия, управления насекомыми, многозадачность, ясновидене и т.д. Так что ее аналог - вряд ли.

P.S. Я не знаток.
Цитата сообщения Al111 от 22.01.2018 в 22:39
Превратив достаточное количество свинца в золото (/платину, уран...), можно нанять себе армию, как Выверт.

Если создать достаточное количество нужных изотопов, например, урана, плутония,америция, калифорния, да хоть кобальта, то армию можно не нанимать.
Цитата сообщения Хулиган от 22.01.2018 в 21:28
Конечно, умение создавать картины взмахом руки, превращать один металл в другой, медленно возводить здания и скульптуры и т.п.

Вот таких мирных сил у кейпов в Черве нет.

А, я неправильно понял ваше прошлое сообщение. Мне показалось, что вы говорите, что в Черве у кого-то есть мирные силы. То что способности всех кейпов направлены на бой я знаю.

Цитата сообщения Al111 от 22.01.2018 в 22:39
Вопрос знатокам - есть ли в мире Червя априори более или менее сильные шарды? Не разные по сути, со своими сильными и слабыми сторонами, а именно похожие, но с разной мощностью.

Есть. Сила [СПОЙЛЕР] - такая же как сила [СПОЙЛЕР], только [СПОЙЛЕР] и [СПОЙЛЕР], что делает его абсолютной имбой.
Цитата сообщения Al111 от 22.01.2018 в 22:39
Вопрос знатокам - есть ли в мире Червя априори более или менее сильные шарды? Не разные по сути, со своими сильными и слабыми сторонами, а именно похожие, но с разной мощностью. Типа, может ли быть полный аналог Тейлор, но с радиусом управления насекомыми только 20 метров (или, наоборот, 20 километров).

Не то чтобы более или менее сильные, энергозапас шардов практически неограничен. Но есть некоторые шарды, которые более эффективно влияют на окружающий мир, чем другие шарды. При этом, сила воздействия на окружение зависит от триггера (грубо говоря, "толщина" связи с шардом) и типа шарда, а не от классификации способностей СКП (один и тот же шард может дать силы и технаря, и властелина, в зависимости от триггера).
К переводчикам, может не склонять ник Дракон? Или делать это как для женского рода? Т.е. Дракон - Драконы, Драконе и т.п., как Лена - Лены, Лене.

PS Возвращаясь к теме прогресса реального мира, из заметки про уже поступивший в продажу телефон:
В аппарате используется флагманский процессор Kirin 970 с выделенным модулем нейронных вычислений. Данный чип способен более эффективно решать такие задачи, как распознавание типов сцен и объектов при фотосъёмке, синхронный перевод текста и распределение ресурсов устройства в соответствии с привычками и предпочтениями пользователя. Honor View 10 умеет изучать поведение пользователя, чтобы быстрее запускать приложения и предлагать по мере необходимости нужную информацию.

Личинка Дракон :-D
8arlock
- это в комментариях к моему фанфику обсуждалось. Пришли к выводу (причём один из читателей даже со своим знакомым лингвистом проконсультировался), что склоняется, причём именно по правилам для мужского рода.
Цитата сообщения grey_area от 23.01.2018 в 08:17
8arlock
- это в комментариях к моему фанфику обсуждалось. Пришли к выводу (причём один из читателей даже со своим знакомым лингвистом проконсультировался), что склоняется, причём именно по правилам для мужского рода.


Видимо у каждого лингвиста своё мнение ;)
Мой знакомый утверждает, что женские имена оканчивающиеся на твердые согласные - не склоняются, и посылает в методичку Еськова :)
Цитата сообщения 8arlock от 23.01.2018 в 21:02
Видимо у каждого лингвиста своё мнение ;)
Мой знакомый утверждает, что женские имена оканчивающиеся на твердые согласные - не склоняются, и посылает в методичку Еськова :)

Имена - да.
Но Дракон - это не имя. Это прозвище, кличка, позывной. Для них другие правила.
Было бы имя (то есть просто звукосочетание, без смысла), оно бы шло в транскрипции - Дрэгон - и тогда не склонялось бы, да.
Балласт такой интересный) крутая интерлюдия
Цитата сообщения Прозмар от 22.01.2018 в 20:00
Я что-то не помню сил, которые нельзя применять в бою. Можно пример?
Сплетница же. Предвидеть, куда ее сейчас будут бить, она точно не может, так быстро ее сила не работает.
зато организовать бойню среди противников -- запросто.
или выяснить уявимые места
Цитата сообщения grey_area от 23.01.2018 в 21:19
Имена - да.
Но Дракон - это не имя. Это прозвище, кличка, позывной. Для них другие правила.
Было бы имя (то есть просто звукосочетание, без смысла), оно бы шло в транскрипции - Дрэгон - и тогда не склонялось бы, да.

Тогда почему не склоняется ник Рой? Что за дискриминация?
Что касается персонажа Dragon, то напомните её имя.
Про другие правила тоже интересно, можно отсылку не на устное мнение лингвиста, но это наверное не тут.

PS Фразой про то, что имя просто звукосочетание, поразили до самой глубины пятки...
Цитата сообщения 8arlock от 24.01.2018 в 08:09
Тогда почему не склоняется ник Рой?

Ну, тут уже вопрос к переводчиком.
Моё ИМХО, Рой тоже нужно склонять, по той же причине. И если у меня в фанфике когда-нибудь появится Тейлор, и я не найду лучшего перевода для "скитер" - у меня будет "Роя", "Роем" и т. д.
Цитата сообщения grey_area от 24.01.2018 в 08:14
Ну, тут уже вопрос к переводчиком.
Моё ИМХО, Рой тоже нужно склонять, по той же причине. И если у меня в фанфике когда-нибудь появится Тейлор, и я не найду лучшего перевода для "скитер" - у меня будет "Роя", "Роем" и т. д.



*передернулась*
Не надо так делать.
Цитата сообщения grey_area от 24.01.2018 в 08:14
Тейлор, и я не найду лучшего перевода для "скитер" - у меня будет "Роя", "Роем" и т. д.

Даже в комменте это звучит ужасно
Цитата сообщения Romannn от 24.01.2018 в 08:30
Даже в комменте это звучит ужасно

вот просто целиком и полностью согласна.
Тейлор действительно похожа на Баланса.
Баланс видит путь к цели, Тейлор находит пути достижения своей цели.
Попасть в четыре процента, которые Дина отвела ей на возможность побега - это искусство. Действительно искусство. Не говоря уже о Бакуде и отрубленных пальцах.
Баланс истезается непрерывным брейнштурмом, Тейлор - бесконечной неуверенностью.

Добавлено 24.01.2018 - 10:45:
Al111
ваши примеры характеризуются просто - разсогласование родов.

Доктор - это профессия, а не кличка.
Тем более что кличка мужского рода, а не женского.
Это странный спор.
Как если бы мне доказывали что "Гаррины очки" имеют право на существование.
Хотите писать криво - ну кто же вам мешает.

Но это исключение вроде иностранных несклоняемых фамилий. "Позовите гражданку Фицерберт".
Цитата сообщения neoneo от 24.01.2018 в 04:24
Балласт такой интересный) крутая интерлюдия


Мерзкий он. Его раздражает несовершенство, но он думает не как улучшить человека, а как его наказать, как будто человек от этого станет лучше.
чо-т мне кажется, что его методы борьбы с голодом нифига и не гуманные а очень даже Гитлеровские окажутся.
Vamairпереводчик
Проблема сил Баланса: он прекрасно понимает как будет действовать толпа и как минимальным усилием перенаправить её движение. Понимает экономику стран и взаимодействие отделов в огромных корпорациях. Но поведение отдельного человека для него даже сложнее чем для обычных людей и поэтому любые отклонения от простых и стандартных протоколов среди тех, с кем он напрямую взаимодействует сразу очень сильно мешает.
Будь Рой мужского рода, нужно было склонять. Женского - нет. По правилам русского языка вроде так.
Цитата сообщения Pippilotta от 24.01.2018 в 10:39

Попасть в четыре процента, которые Дина отвела ей на возможность побега - это искусство. Действительно искусство. Не говоря уже о Бакуде и отрубленных пальцах.

Это вероятность. :) Закон больших чисел работает в обе стороны: вероятность 1/25 в быту правильно считать как "фиг выйдет", но с другой стороны 1/25 - это "иногда случается".

Например, вероятность тяжелой аврии на АЭС считается приемлимой при одной десятимиллионной на реакторо-год. А вот одна тысячная была бы уже неприемлимой - она означала бы, что в мире, в котором 400 реакторов, Чернобыль и Фукусима случались бы каждые 2.5 года.

...
Это было бы "искусством" Тейлор, если бы Дина отводила ей на возможность побега в той же ситуации не 4%, а 99%. Дина пророк - она видит будущее, учитывая ВСЕ факторы.

Добавлено 24.01.2018 - 12:39:
Цитата сообщения Al111 от 24.01.2018 в 11:06
Не самый лучший из Баланса планировщик, если в подробнейший план победы над голодом не включено банальное сопротивление системы - собственных сослуживцев и шефа, игнорирование со стороны государственных чиновников, атаки Губителей и т.п.

Ну, без силы он же просто человек с психическим расстройством.
А сила, по описанию автора, не учитывает ничего, о чём не знает, на что не обратил внимание Баланс-человек.

Если Баланс не обратил внимание на ограниченность шефа, сила не подсказала ему решения этой проблемы. Планировщик он хороший. Но он человек, который, в том числе может просто не понимать, почему можно откинуть очевидно рабочее решение сложной и важной проблемы.
Показать полностью
KLT-117

я попрошу не сваливать талант Тейлор на удачу. Она долгое время впахивала на создание собственного имиджа, и именно поэтому так все вышло. А не потому что ей только повезло. Да повезло. Но не в этом дело. А в том, что кто-то раздавал еду и нужные вещи бесплатно, гонял наркодиллеров со своих земель, проводил дератизацию не морща носом и т.д. И бил мудаков и расистов, конечно же.
Цитата сообщения Pippilotta от 24.01.2018 в 10:39

Попасть в четыре процента, которые Дина отвела ей на возможность побега - это искусство. Действительно искусство.

Цитата сообщения KLT-117 от 24.01.2018 в 12:34

Это было бы "искусством" Тейлор, если бы Дина отводила ей на возможность побега в той же ситуации не 4%, а 99%. Дина пророк - она видит будущее, учитывая ВСЕ факторы.


А почему никем не рассматривается возможность, что Дина подыграла Рой и обманула Протекторат, подсказав им самый проигрышный путь?

Вроде нигде у автора не сказано, что Дина не может лгать, а она явно обязана Тейлор свободой. Понятно, что Дина еще ребенок и возможно с псих.отклонениями, но все равно могла солгать. В результате, мало того что Рой сбежала, так и Протекторат в большой *опе.

P.S. Есть еще такая фишка, в интерлюдии Страников упоминалось, что Умники мешают Предсказателям (так как они не могут правильно предсказывать результаты их Силы) и вроде как Сплетница могла нарушить предсказания и планы даже Симург. Может быть Рой тоже полноценный Умник (а не только за счет ясновидения) и способна обманывать силу Дины?
Показать полностью
Цитата сообщения Pippilotta от 24.01.2018 в 10:39
Попасть в четыре процента, которые Дина отвела ей на возможность побега - это искусство.



Цитата сообщения Хулиган от 24.01.2018 в 14:18
А почему никем не рассматривается возможность, что Дина подыграла Рой и обманула Протекторат, подсказав им самый проигрышный путь?


А откуда следует, что Тейлор попала в те четыре процента, которые ей отвела Дина???
Откуда следует, что Протекторат проиграл?

Мы не знаем какой был задан вопрос.
Т.е. мы не знаем временных рамок. То что Тейлор не попала под стражу в тот момент - не означает, что она не попала под стражу вообще.
Вполне возможен вариант - в результате действий Протектората (раскрытия Тейлор как Рой) - Тейлор примет решение сдаться и попадет под стражу... например через несколько дней.

Вот если бы нам было известно, что Дракон спросила - какова вероятность того, что Рой попадет под стражу во время событий в школе... можно было бы делать выводы. А раз мы не знаем вопроса.... выводы делать нельзя.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 24.01.2018 в 14:18
А почему никем не рассматривается возможность, что Дина подыграла Рой и обманула Протекторат, подсказав им самый проигрышный путь?

Вроде нигде у автора не сказано, что Дина не может лгать, а она явно обязана Тейлор свободой. Понятно, что Дина еще ребенок и возможно с псих.отклонениями, но все равно могла солгать. В результате, мало того что Рой сбежала, так и Протекторат в большой *опе.

Дина может солгать, но это будет очевидно - ее пронзит острая боль, и она не сможет ее скрыть.
Цитата сообщения ETULLY от 24.01.2018 в 14:57
Дина может солгать, но это будет очевидно - ее пронзит острая боль, и она не сможет ее скрыть.

1) А из какой главы это следует?
2) Протекторат может и не знать про это, это Выверт часто использовал Дину, а те кто задавал вопросы от Протектората могут решить, что боль это обычное следствие любого предсказания.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.01.2018 в 14:48
Вполне возможен вариант - в результате действий Протектората (раскрытия Тейлор как Рой) - Тейлор примет решение сдаться и попадет под стражу... например через несколько дней.
Несколько дней, положим, прошло, и в текущей интерлюдии она и не думает ангстовать. Злодейскими делами активно занимается.
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.01.2018 в 15:29
Несколько дней, положим, прошло, и в текущей интерлюдии она и не думает ангстовать. Злодейскими делами активно занимается.

Но нам сказал спокойно капитан:
- Еще не вечер, еще не вечер!
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.01.2018 в 15:29
Несколько дней, положим, прошло, и в текущей интерлюдии она и не думает ангстовать. Злодейскими делами активно занимается.

эм, нет.
время интерлюдии Аккорда - через 12 часов после раскрытия ее личности.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.01.2018 в 14:48
А откуда следует, что Тейлор попала в те четыре процента, которые ей отвела Дина???
Откуда следует, что Протекторат проиграл?


Я конечно может принимаю желаемое за действительно, но:

— Девяносто шесть целых, восемь десятых процента, что нам удастся заключить тебя под стражу


Кажется речь о конкретной стычке, нет?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.01.2018 в 11:44
Будь Рой мужского рода, нужно было склонять. Женского - нет. По правилам русского языка вроде так.

Так дело ж не в этом, а в том, что в текущем переводе "Дракон" склоняется, а "Рой" - нет. Рассогласование. "Костюмы Дракона", но при этом "Территория Рой". Что-то одно надо исправить.
Я считаю, что "Костюмы Дракона" и "Территория Роя". Варлок считает, что "Костюмы Дракон" и "Территория Рой".
grey_area
*на стороне Варлок*
Vamairпереводчик
*На стороне рассогласования*
Цитата сообщения grey_area от 24.01.2018 в 16:43
Так дело ж не в этом, а в том, что в текущем переводе "Дракон" склоняется, а "Рой" - нет. Рассогласование. "Костюмы Дракона", но при этом "Территория Рой". Что-то одно надо исправить.

Нет, Рой - слово мужского рода, но множественного числа. Дракон - мужской род, единственное число. С точки зрения грамматики это разные случаи.

Прозвище, означающее множественное число, у одного человека склонять странно и неправильно. "Территория Роя" - грамматически означает, что людей владеющих территорий несколько, это все запутывает, ведь на самом деле Рой - одна. Поэтому не склоняется и считается просто именем/прозвищем.

Дракон действует по тем же правилам, что мужские профессии и склоняется. Скажем, есть кейп-женщина с прозвищем Мясник, может быть женщина, работающая Мясником. Вполне логично, что в обоих случаях слово Мясник, склоняется по правилам мужского рода.

Это чувствуется интуитивно "Я сказал Мясник. Я взял у Мясник." звучит хуже чем "Я сказал Мяснику. Я взял у Мясника.", а вот с множественным числом все наоборот "Я сказал Рою. Я взял у Роя." - требуется напрягаться, чтобы вспоминать, что в реальности это только один человек.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 24.01.2018 в 08:14
Ну, тут уже вопрос к переводчиком.
Моё ИМХО, Рой тоже нужно склонять, по той же причине. И если у меня в фанфике когда-нибудь появится Тейлор, и я не найду лучшего перевода для "скитер" - у меня будет "Роя", "Роем" и т. д.


Кого ты собрался бить бедной девочкой? А ведь даже мы, фанатики-ксенофобы со стажем, детьми не дерёмся! :)

Добавлено 24.01.2018 - 19:01:
Pippilotta
Поддерживаю. Это всё таки имена, а не названия.
Цитата сообщения Pippilotta от 24.01.2018 в 15:40
Кажется речь о конкретной стычке, нет?


Разве?
Дракон-то явно считает именно так. Но какой вопрос был задан Дине и какой был получен ответ - нам неизвестно.
Нам даже неизвестно - кто задал вопрос Дине (кто-то из сотрудников Протектората или Дракон - сотрудник другой организации, просто сотрудничающей с Протекторатом).
Кто подразумевается под "нам" в фразе "нам удастся заключить тебя под стражу" (участвуют представители разных организаций) - неизвестно, когда произойдет заключение - неизвестно.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.01.2018 в 19:44

Кто подразумевается под "нам" в фразе "нам удастся заключить тебя под стражу" (участвуют представители разных организаций) - неизвестно, когда произойдет заключение - неизвестно.

Там есть дальше фраза.

У нас также есть данные по основным потенциальным способам твоего побега.


А это говорит, что шансы скорее именно про эту стычку. А поведение руководства Протектората показывает, что они считают, что изрядно... облажались. Если Протекторат считал, что все идет по плану они бы так себя не вели.
Можно предположить, что они задали неправильный вопрос и получили неправильный ответ и до сих пор сами этого не поняли, но как-то оно сомнительно. Уточнить хотя бы после побега Рой должны были, да на Протекторат работает слишком много Провидцев, чтобы там промахиваться.
Цитата сообщения grey_area от 24.01.2018 в 16:43

Я считаю, что "Костюмы Дракона" и "Территория Роя". Варлок считает, что "Костюмы Дракон" и "Территория Рой".

Вот вам самому слух не режет, это склонение прозвища Тейлор?
Еще раз: если женское имя заканчивается на другой гласный (не -а/-я), то оно не склоняется: Бетси, Элли, Энджи, Мэри, Сью, Маро, Розмари, Алсу и др.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 24.01.2018 в 20:40
Еще раз: если женское имя заканчивается на другой гласный (не -а/-я)

Ещё раз - прозвища кейпов это НЕ ИМЕНА.
Цитата сообщения Хулиган от 24.01.2018 в 17:10
Рой - слово мужского рода, но множественного числа.

Это Вас кто-то сильно обманул.
Цитата сообщения Хулиган от 24.01.2018 в 17:10
Нет, Рой - слово мужского рода, но множественного числа. Дракон - мужской род, единственное число. С точки зрения грамматики это разные случаи.

ЕМНИП, по правилам грамматики множественное число рода не имеет, его имеет только единственное число.
Ну и, 'РОЙ' это единственное число мужского рода, означает ОДНУ СТАЮ БЖЁЛ. Если стай больше одной, то множественное число будет 'РОИ'.

Добавлено 24.01.2018 - 21:25:
Цитата сообщения grey_area от 24.01.2018 в 20:41
Ещё раз - прозвища кейпов это НЕ ИМЕНА.


Никакой разницы нет в русском языке, и то и другое одушевленные имена существительные.

PS Писец, ответ сожрало, не буду повторять таблицу склонения роя в ед. и мн. числе. Легко гуглится.
Идеальное обсуждение под интерлюдией Аккорда.
Цитата сообщения Прозмар от 24.01.2018 в 21:57
Идеальное обсуждение под интерлюдией Аккорда.


Ранее было про него как раз в ключе: А Баланс ли он?
К тому же трудно удерживать себя в руках и не сыпать спойлерами. Поэтому чуток отвлечься на лингвистику помогает спустить пар.
Цитата сообщения ETULLY от 24.01.2018 в 14:57
Дина может солгать, но это будет очевидно - ее пронзит острая боль, и она не сможет ее скрыть.

Правда что ли? У неё за спиной почти год натурального ада (головная и прочая боль у неё и от правды) и несколько ломок, причём последняя - ДОБРОВОЛЬНАЯ. И из ада она вырвалась именно благодаря Рой. И она не может потерпеть чуток боли ради Рой, которая её вытащила, рискуя жизнью?

Ах да, а ещё Дина в руках у СКП/Протектората, а не Дракон/Отступника.
Karahar
чисто теоретически Дина вообще может послать всех нафиг и не отвечать на вопросы.
Вообще-то Дина оставила Рой две бумажки. Или одну бумажку с двумя высказываниями, уже не помню (только сами фразы).
Цитата сообщения Karahar от 25.01.2018 в 06:55
Правда что ли? У неё за спиной почти год натурального ада (головная и прочая боль у неё и от правды) и несколько ломок, причём последняя - ДОБРОВОЛЬНАЯ. И из ада она вырвалась именно благодаря Рой. И она не может потерпеть чуток боли ради Рой, которая её вытащила, рискуя жизнью?


Вы так говорите, будто всякую боль можно скрыть, особенно если ты маленькая сломанная девочка.
Нет, не всякую. И боль хорошо умеют засекать.
способности Дины абсолютно никак не запрещают ей врать
Цитата сообщения nadeys от 25.01.2018 в 13:51
способности Дины абсолютно никак не запрещают ей врать

я и не говорю, что она не может
просто то, что она соврала, будет очевидно
Цитата сообщения ETULLY от 25.01.2018 в 11:15
Вы так говорите, будто всякую боль можно скрыть, особенно если ты маленькая сломанная девочка.

А откуда вообще взялась эта идея про "ужасную боль"? По-моему, это чистый фанон, родившийся в попытке объяснить, отчего Дина не обманывала Койла, когда была у него в плену. Но это можно объяснить и проще: что, если сила Дины указала, что её шансы выжить выше, если она не будет обманывать?

И, чтобы не изобретать новых сущностей, "предательство" Дины может быть просто попыткой поправить некие важные вероятости, и не нужно быть гением, чтобы понять, что Дина пытается как-то улучшить сценарий "конца света". Просто нет ничего более важного, к чему она могла бы, в принципе, стремиться.
Если я не ошибаюсь, где-то в тексте прямо было сказано, что ее сила каким-то образом препятствует возможности солгать о цифрах
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 25.01.2018 в 14:08
Если я не ошибаюсь, где-то в тексте прямо было сказано, что ее сила каким-то образом препятствует возможности солгать о цифрах

Нашел в интерлюдии Дины, c ее слов:

Голова болит всё время, пока не придёт в норму, болит сильнее, если я пытаюсь получить в это время числа. Надо быть осторожной, нельзя ещё сильнее мутить воду. Нельзя врать о числах, нельзя смотреть на то, что будет, или начнётся хаос. Безопаснее смотреть со стороны, завести правила, следовать правилам. Безопаснее задавать вопросы и позволить всему вставать на своё место.


Когда она посмотрела как спастись от Кайзера, потом аж упала в обморок. Вроде как ложь о цифрах может изменить будущее и будет откат. Впрочем, мы не знаем насколько Дина может нарушать свои правила и что ей за это будет. И насколько Протекторат в курсе как работает ее сила и сможет понять, что боль при ответе, не обычный результат ее предсказаний.
Экспекто Дементум

Нет, это тоже фанон.
Anonymouse
Вон в посте выше цитату из текста привели
Она может врать, но это увеличит кулдаун способностей.
Как раз в цитате всё правильно: если врать о чиcлах, то "начнётся хаос".

Нет ни невозможности соврать, ни каких-нибудь "ужасных болей". Просто какое-то время она не сможет пользоваться силой, потому что будет "хаос".
Цитата сообщения Хулиган от 24.01.2018 в 20:29
Там есть дальше фраза.

А это говорит, что шансы скорее именно про эту стычку. А поведение руководства Протектората показывает, что они считают, что изрядно... облажались. Если Протекторат считал, что все идет по плану они бы так себя не вели.
Можно предположить, что они задали неправильный вопрос и получили неправильный ответ и до сих пор сами этого не поняли, но как-то оно сомнительно. Уточнить хотя бы после побега Рой должны были, да на Протекторат работает слишком много Провидцев, чтобы там промахиваться.


1. Вообще-то одно из другого не следует (вероятность заключения под стражу и основные маршруты побега).
2. Из поведения руководства Проектората следует, что они недовольны тем, что Отступник и Дракон не стерли записи с камер. А также тем, что записи пошли в эфир (прямо не сказано, но подразумевается). Арест Тейлор их вообще не интересует.
Т.е. это последствия, которые никак не связаны с тем - состоялся арест или нет. Это последствия раскрытия имени Тейлор и того, что школьники её поддержали. А также того, что Дракон и Отступник ... оказались несогласны с действиями Протектората.
3. Провидцы Протектората... позволю себе напомнить, что эти провидцы так и не смогли просчитать логику действий Котла, понять их мотивы и т.д.
Более того. Легкий спойлер (возможно). Насколько я помню "руководство Протектората" вообще было не в курсе попытки арестовать Тейлор. Это инициатива директора Тагга (типичный "дурак с инициативой"). А в этом случае он мог и не связаться с остальными Провидцами (тем более, что Дина - сильнейший из провидцев).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 25.01.2018 в 14:55
(тем более, что Дина - сильнейший из провидцев).

Сильнейший из провидцев - [СПОЙЛЕР].
Дина третий по силе провидец в Черве.
Цитата сообщения ETULLY от 25.01.2018 в 11:15
Вы так говорите, будто всякую боль можно скрыть, особенно если ты маленькая сломанная девочка.
Нет, не всякую. И боль хорошо умеют засекать.

Перечитайте про Дину. Боль у неё НЕ от лжи. Боль у неё от ЛЮБОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ способностей. Повторю: ЛЮБОГО!!!. Это значит, что когда она говорит ПРАВДУ(тм), ей ТОЖЕ БОЛЬНО.
Цитата сообщения Хулиган от 25.01.2018 в 14:15
Нашел в интерлюдии Дины, c ее слов:



Когда она посмотрела как спастись от Кайзера, потом аж упала в обморок. Вроде как ложь о цифрах может изменить будущее и будет откат. Впрочем, мы не знаем насколько Дина может нарушать свои правила и что ей за это будет. И насколько Протекторат в курсе как работает ее сила и сможет понять, что боль при ответе, не обычный результат ее предсказаний.

Нет, немного по другому. У неё как у Сплетницы - боль идёт от ЛЮБОГО использования способностей, причём чем больше используешь, тем больше боль. Ложь просто вносит хаос в будущее, увеличивает количество вариантов и тем самым просто "съедает" лимиты бешеными темпами. Иными словами, отличить ложь от не лжи в исполнении Дины НЕВОЗМОЖНО. Ей больно В ЛЮБОМ случае.

А уж учитывая то, что для обмана Протектората ей даже лгать не надо...

Добавлено 25.01.2018 - 18:47:
Цитата сообщения Anonymouse от 25.01.2018 в 14:41
Как раз в цитате всё правильно: если врать о чиcлах, то "начнётся хаос".

Нет ни невозможности соврать, ни каких-нибудь "ужасных болей". Просто какое-то время она не сможет пользоваться силой, потому что будет "хаос".



Не так. Ложь не инициирует хаос. Хаос идёт от ЛИЧНОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА в будущее методом поиска правильного варианта ну или лжи, которая тоже вмешательство. Т.е. стандартные предсказания будущего методом ответа на вопросы просто приближают сенсорную перегрузку путём постоянно усиливающейся мигрени, а ложь либо поиск варианта просто разом "сжирают" большую часть лимита.
Показать полностью
Цитата сообщения Анонимно от 25.01.2018 в 15:30
Дина третий по силе провидец в Черве.

Первый - понятно кто. А второй?
Цитата сообщения Прозмар от 25.01.2018 в 20:01
Первый - понятно кто. А второй?

Симург? Или она первый? Правда это совсем не спойлер.
Цитата сообщения Прозмар от 25.01.2018 в 20:01
Первый - понятно кто. А второй?

Это спойлер которого ты не хочешь.
Цитата сообщения Songe от 25.01.2018 в 21:00
Это спойлер которого ты не хочешь.

Я уже прочел Червя в оригинале. Или это спойлер к Стражу?
Так-так-так, только можно спойлеры в личку? Пожааалуйста ^_^'
Ага, прошу, Народ - в последнее время слишком много спойлерного обсуждения ведется и это очень неприятно читать.
Сам иногда главы в оригинале читаю и жду перевода, но обхожусь же без мешания другим
Цитата сообщения Songe от 25.01.2018 в 21:00
Это спойлер которого ты не хочешь.

С тойдарианцами ваши джедайские штучки не работают.
Надо было подвести директора к прямому признанию, что класть он хотел на договор, и выложить эту запись на форум. При следующей атаки губителя получилось бы весело, а директор проиграл бы свою войну не начав, и пополнил ряды безработных.

Я в курсе, что вчерашняя Рой на это бы не пошла, но сегодняшняя, думаю, могла бы.
Прода... Сие есть хорошо. Аве Император!
Спасибо за ваш переводческий труд. Текст хороший получается, и довольно богатый при том. К сожаленью, моего примитивного английского хватает лишь на то, чтобы уловить суть, без деталей.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 13:07
Надо было подвести директора к прямому признанию, что класть он хотел на договор, и выложить эту запись на форум. При следующей атаки губителя получилось бы весело, а директор проиграл бы свою войну не начав, и пополнил ряды безработных.

Я в курсе, что вчерашняя Рой на это бы не пошла, но сегодняшняя, думаю, могла бы.


Пожертвовать жизнями людей, которых могли бы спасти те кейпы, что могут неявится, чтобы насолить директору СКП? Очень умно.
Да, Тейлор становится жестче, жизнь по тихоньку меняет моральный горизонт
Цитата сообщения Leo_Winchester от 27.01.2018 в 14:31
Пожертвовать жизнями людей, которых могли бы спасти те кейпы, что могут неявится, чтобы насолить директору СКП? Очень умно.

Тем более он все равно идиот. Такая тактика работает только если система устойчива и то не более одного-двух раз. Если система неустойчива - после такой демонстрации слабости она рухнет, если устойчива - станет неустойчивой. По сути, если единственное реальное противодействие - "а через 10 лет вас будут бяками называть", то уже на следующий день после первого успеха атаки пойдут валом со всех сторон.
пожалуй, я ненавижу Тагга еще сильней чам ненавидела Софию и Эмму.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 27.01.2018 в 14:31
Пожертвовать жизнями людей, которых могли бы спасти те кейпы, что могут неявится, чтобы насолить директору СКП? Очень умно.
Именно что умно, если увольнению чудака на букву м поспособствует. Ладно бы сказал "очень этично", но это (хотелось бы надяеться) пройденный этап.

Тагг -- первый нормальный мужик, в смысле -- вообще, человек, который мне встретился из СКП/Протектората. Он совершенно правильно говорит Тейлор: эта идиотская акция способна породить лишь кратковременную рябь в медиа, при том, что злодеи рискуют гораздо более существенными вещами: своей свободой и положением правителей города.

Еще Октавиан Август говорил: не следует ловить рыбу на золотой крючок, -- если рыба сорвётся, никакой улов не окупит этой потери. Поэтому Тагг и объясняет, продолжайте в том же духе, и вас запомнят лишь как малолетних придурков с непомерными амбициями. За что его ненавидеть?

Другое дело, если бы злодеи очнулись и поставили бы себе более вменяюмую цель. Например, они могли бы похитить директора на пару часиков, и познакомить его с Регентом. Ему пришлось бы, по крайней мере, уволиться с текущей должности и переехать. Это, хотя бы, можно было бы засчитать как "легитимную месть" злодеев; а "покусать комарами и пригласить журналистов" -- действительно, ниочем.

Go, go Tagg! =)
Anonymouse
а что там нормального?

Травля затравленного подростка, по методу - тебя травили, тебе было мало, ща я тебе покажу куськину мать.
Действительно, зачем вдумываться что у руля СКП пытался встать суперзлодей, и его успели порешать, а иных способов одолевания его не было.
Зачем вдумываться в ситуацию уничтожения Ноэль, или саму суть того, что тот же Отступник - тот еще говнюк, и тем не менее.

Это одна из переломных точек, и честно говоря - усугублением жестокости они очень даже могли бы добиться усугубления жестокости в ответ. Того что Тейлор отбросила три четверти своих моральных принципов, и начала бы делать то, что не делала тог.
Торговлю наркотиками, убийства и пр.
Ой да, девочка ограила банк и отпи**дила кучу мудаков и не очень.
Уголовница.
Давайте ментально выстрелим ей в ногу и пускай она отхерачит кучу героев, выручая своего отца, убьет пару человек...
Тагг абсолютно заслужил сдохнуть.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 15:26
Тагг -- первый нормальный мужик, в смысле -- вообще, человек, который мне встретился из СКП/Протектората. Он совершенно правильно говорит Тейлор: эта идиотская акция способна породить лишь кратковременную рябь в медиа, при том, что злодеи рискуют гораздо более существенными вещами: своей свободой и положением правителей города.
Он говорит "мы система, через пять лет мы вас победим". Не случись у Тейлор временной амнезии, она бы ответила: "если верить вашей пророчице, через пять лет мир будет лежать в руинах. Ваша система обречена, а у нашей есть шанс".
Он говорит "пять лет" лишь метафорически, как эквивалент "на длинном промежутке". В этой ситуации точнее было бы сказать "пять месяцев", но он старается подчеркнуть своё преимущество... =)
Anonymouse
Директор Тагг это типичный мудак-бюрократ, который ради своей карьеры и того, что он считает своей целью, может слить совершенно непропорциональные ресурсы. Это типаж сродни стукнутым зоозащитникам, которые устраивают истерики из-за отстрела бродячих стай собак, но другого решения проблемы не предлагают.
Ему стрельнуло в жопу, что неформалов надо ликвидировать, и ему будет абсолютно насрать, что город в жопе и ресурсов не хватает, что в СКП внутренний скандал и раскол, ему в принципе насрать на всех и вся, кроме своей цели.


Добавлено 27.01.2018 - 16:09:
Даже лучше аналогия, Тагг - это типичный кризис-менеджер, который оптимизирует расходы путем увольнения всех "ненужных", сокращения зарплат и увеличения нагрузки.
Экспекто Дементум

Он фанатик почище Суинки. Только той все паралюди казались монстрами, а этот придумал себе самое великое зло в виде Неформалов, и теперь борется с ним совершенно неадекватными средствами.

Не зря Тейлор упоминала про правила и законы.

Если задуматься - то получи это событие огласку по всей стране, и на следующее появление Губителя явится процентов на 30 меньше злодеев, которым слишком дороги их гражданские жизни, чтобы рисковать.
"А зачем, если это того не стоит".

Действительно, у Тагга ведь нет больше проблем. Нет парадебилов, нет парапсихопатов.
Видимо по городу поползли слухи, что Рой не так уж и плоха, как местные слабосильные герои, у которых пипирки не хватает ни на что.
Цитата сообщения Pippilotta от 27.01.2018 в 15:51
а что там нормального?

Да все там нормальное. Остальные СКП/Протекторат -- либо козлы, либо придурки, а Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает.

Да, система несовершенна, но вместо того, чтобы сделать более лучшую систему, автор/Тейлор совершают дурь и маются этическими уравнениями ради собственного мазохизма.

Тагг абсолютно заслужил сдохнуть.

Фигасебе, он что, убил кого-нибудь? Нет, только приказал задержать преступника? Сдохни, Тагг, сдохни!!!!11
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:00
В этой ситуации точнее было бы сказать "пять месяцев"
Это было бы, и выглядело бы, как пустое бахвальство.

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:12
а Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает.
Он рвет негласное соглашение со злодеями и превращает во врага дружественного соперника. При следующей атаке губителя это ему аукнется.

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:12
Да, система несовершенна, но вместо того, чтобы сделать более лучшую систему
На своей территории она именно что делает лучшую систему. И более приспособленную к грядущему апокалипсису.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:12

Фигасебе, он что, убил кого-нибудь? Нет, только приказал задержать преступника? Сдохни, Тагг, сдохни!!!!11


Эмма тоже никого не убила, ничего, ненавидеть это мне её не мешает.
Вы знаете историю этого персонажа?
Если окажется что он там кого0нибудь убил, что нибудь изменится для вас? Нет?
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 16:04
Даже лучше аналогия, Тагг - это типичный кризис-менеджер, который оптимизирует расходы путем увольнения всех "ненужных", сокращения зарплат и увеличения нагрузки.

Как бы, у кризис-менеджера других альтернатив немного. Если не родить новую, и при этом гениальную, бизнес-модель, и если не затягивать пояса, остается только уволить всех вообще и похерить бизнес целиком. Я, все-таки, здесь на стороне Тагга.
Anonymouse
Он попытался взять суперзлодейку в гражданском в школке, полной кучи несовершеннолетних гражданских.
Если бы у этой суперзлодейки выбило предохранитель, то было бы множество жертв. Но ему пох.
Anonymouse
Цель - восстановить нормальную жизнь в ББ. Почему-то слишком часто политики и прочие наделенные властью забывают, что их задача в создании комфортных условий жизни всего социума, а не ублажение личного шила в царской жопе. Так вот, Неформалы в данном конкретном случае приносят для города больше пользы, чем вреда. Они блокируют самые опасные криминальные области, типа накоторговли. Они участвуют в налаживании жизни в городе. Они помогают справляться в S-угрозами.
Но Тагг стремится не наладить дела, он стремиться НЕ ПОТЕРЯТЬ ВЛАСТЬ. И ради сохранения власти он пойдет на все, и очевидно по этой причине он мудак

Касательно кризис-менеджера, ну если у кризис менеджера цель показать красивый отчет, получить свой гонорар и свалить, то такая тактика очевидно лучшая, да. Только исходных проблем, из-за которых все пошло не так, она не решает
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:12

Фигасебе, он что, убил кого-нибудь? Нет, только приказал задержать преступника? Сдохни, Тагг, сдохни!!!!11

Потенциально убил много тысяч людей. Представим, что хотя бы десяток-другой злодеев не явится при следующей атаке Губителя (хотя бы те же Неформалы), из-за нарушения Протекторатом неформальных правил перемирия (кому охота, чтобы их личность раскрыли и арестовали сразу после совместной защиты от Губителей). Это может стоит гражданским несколько тысяч жителей и десятков героев (не было бы Рой, Неформалов и Странников при сражении с Ехидной - погиб бы весь мир).

Учитывая все атаки Губителей и конец света, попытка ареста Рой потенциально может угробить миллионы жизней, тут вообще нужно пытаться силы собирать и искать компромиссы между героями/злодеями/бродягами, это как летит астероид на Землю, а вместо с попытки решить проблему государства устраивают крупномасштабные войны с друг другом.

Это как для ареста/убийства мелкого жулика использовать ядерное оружие. Цель может быть достигнута, но последствия скажутся на весь мир.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 16:15
Это было бы, и выглядело бы, как пустое бахвальство.
Да нет, отчего же? Тут зависит от периодичности, с которой Тейлор будет впадать в такой же идиотизм снова, и от оценки ее шансов загреметь за решетку при каждой повторной придури. Трудно сказать объективно, эти шансы где-то от 0.5% до 5%, что и даёт расхождение в пять лет/пять месяцев...
При следующей атаке губителя это ему аукнется.
Второй губитель в ту же воронку не падает! =)

Цитата сообщения Pippilotta от 27.01.2018 в 16:17
Эмма тоже никого не убила, ничего, ненавидеть это мне её не мешает.
Эмма тоже "должна сдохнуть"? Ну, тогда мне нечего больше сказать: haters gonna hate, кто же запретит Вам досмерти ненавидеть кого пожелаете?
Если окажется что он там кого0нибудь убил, что нибудь изменится для вас? Нет?
Нет, конечно: в человеческом обществе наказание определяет законная процедура суда, по каждому случаю отдельно. Вот, Кальверта даже оправдали (хоть и по ошибке, разумеется).
Показать полностью
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 16:04
Anonymouse
Даже лучше аналогия, Тагг - это типичный кризис-менеджер, который оптимизирует расходы путем увольнения всех "ненужных", сокращения зарплат и увеличения нагрузки.


Вы делаете ему комплименты. Тагг - это тупой вояка, для которого есть "мы" и есть "они", "все кто не с нами - те против нас" и "цель оправдывает средства".
В определенной ситуации такие люди нужны (в бою, когда нужно встать и стоять насмерть), но допускать их к управлению в любой другой ситуации - нельзя.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:32

Второй губитель в ту же воронку не падает! =)

А какая разница ГДЕ произойдет атака Губителя? Все равно злодеи станут меньше сотрудничать с Протекторатом и погибнет больше людей. К тому же в городе уже произошло 3 атаки S класса, может быть четвертая (какой-нибудь Нигбог).

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:32
Нет, конечно: в человеческом обществе наказание определяет законная процедура суда, по каждому случаю отдельно.

Интерлюдия Канарейки показывает, что суды слишком боятся кейпов и о справедливости наказания речи идти не будет. Тем более учитывая насколько подкосит Систему если Рой или Сплетница подадут все грязные факты в правильном ключе прессе. Тут можно действительно угробить весь Мир из-за одного ареста не самого криминального злодея (Протекторат разваливается, злодеи и герои перестают координироваться с друг другом и Губители/Бойня 9 легко превращают мир в труху).

Мягко говоря средства не соответствуют целям.
Вообще действия Тагга уже принесли дофига вреда. Как минимум СКП лишилась Дракона. То есть мы доверимся преступнику и убийце, НО НИПАЗВОЛИМ КАКИМ-ТО ТАМ ПОДЧИНЕННЫМ УКАЗЫВАТЬ ЧО НАМ ДЕЛАТЬ!!!!!! Когда в ситуации жопы все ресурсы вливаются в то, чтобы показать кто тут главный и удержать власть, жопа имеет тенденцию становиться только больше. Намек понятен, почему Тагг поступает по мудацки?
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 16:27
Они блокируют самые опасные криминальные области, типа накоторговли.
Ой ли? Так ли опасна шмаркоторговля?
Они помогают справляться в S-угрозами.
В прошедшем времени.
Но Тагг стремится не наладить дела, он стремиться НЕ ПОТЕРЯТЬ ВЛАСТЬ. И ради сохранения власти он пойдет на все, и очевидно по этой причине он мудак
Да вовсе нет, судя по всему. Я как-то не заметил, чтобы были указания, будто Тагг как-то особо заботится о личной власти. С другой стороны, он прямо позиционирует себя, как "солдата системы", и -- по крайней мере, на словах, -- вполне соответствует.

Цитата сообщения Хулиган от 27.01.2018 в 16:30
из-за нарушения Протекторатом неформальных правил перемирия (кому охота, чтобы их личность раскрыли, арестовали сразу после совместной защиты от Губителей)
Насколько я понимаю, Роя раскрыли в результате появления ее Ехидно-клонов, а Ехидна не Губитель. =) Не беспокойтесь, система отмажется -- Тагг об этом отдельно рассказал.
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:12
Да все там нормальное. Остальные СКП/Протекторат -- либо козлы, либо придурки, а Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает.

Да, система несовершенна, но вместо того, чтобы сделать более лучшую систему, автор/Тейлор совершают дурь и маются этическими уравнениями ради собственного мазохизма.


А Вы точно про Тагга написали?
С одной стороны Вы говорите - "Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает".
С другой стороны - "Да, система несовершенна, но вместо того, чтобы сделать более лучшую систему, автор/Тейлор совершают дурь и маются этическими уравнениями ради собственного мазохизма".

Вот только это именно Тагг - "ломает систему". Неформалы строго следуют сложившимся правилам игры и ничего не нарушают. А ему не сидится.
Типичный "тупой вояка, сорвавшийся с цепи".
И что самое смешное - к нему в город конкретные террористы забрались - Зубы и Падшие. На которых УЖЕ есть контракты. которых можно (и нужно) убивать на месте. Но претензии у него к Неформалам...
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48

В прошедшем времени.

Могут помочь и в будущем, даже если угроза S класса будет не в этом городе (слова Рой в интерлюдии Баланса можно понять, что они собираются сражаться даже если Губители будут в другом городе) . Потеря при столкновении с Губителями Неформалов, Рой и Баланса с Посланниками это минус тысячи гражданских.

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48
Насколько я понимаю, Роя раскрыли в результате появления ее Ехидно-клонов, а Ехидна не Губитель.

Протоколы при угрозах S класса одинаковые, злодеям пофиг, они просто не придут.

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48
Не беспокойтесь, система отмажется -- Тагг об этом отдельно рассказал.

Система отмажется... для гражданских. Злодеи умнее и касается их это сильнее, поэтому минус сколько-то злодеев, минус некоторые из героев (вроде Дракона с Отступником), плюс сколько-то смертей гражданских.

Вы там считали, какой шанс у Рой погибнуть или попасть в Клетку. Но подсчитайте какой шанс, что Протекторат окончательно потеряет доверия кейпов и гражданских и развалится, если каждый раз его репутации будет наносится тот же урон?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.01.2018 в 16:49
Вот только это именно Тагг - "ломает систему". Неформалы строго следуют сложившимся правилам игры и ничего не нарушают. А ему не сидится.
Не-не-не. Это у Вас аберрация, преступников положено ловить и подвергать наказанию, что значит "ему не сидится"??? =)
И что самое смешное - к нему в город конкретные террористы забрались - Зубы и Падшие. На которых УЖЕ есть контракты. которых можно (и нужно) убивать на месте. Но претензии у него к Неформалам...
Ну, я так понимаю, что если в городе есть убийцы, это же не значит, что воров-в-законе ловить не следует? Или ---?


Добавлено 27.01.2018 - 17:03:
Цитата сообщения Хулиган от 27.01.2018 в 16:58
Могут помочь и в будущем, даже если угроза S класса будет не в этом городе.
Очень сомнительно -- у них слишком много хлопот с "управлением своей территорией".
Потеря при столкновении с Губителями Неформалов, Рой и Баланса с Посланниками это минус тысячи гражданских.
Тысячи? А не "минус три гражданских"? Обоснуйте, пожалуйста.
Система отмажется... для гражданских.
Я больше верю в систему =) злодеев тоже распропагандируют (насколько они вообще поддаются пропаганде за "ради общего блага").
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:59
Тысячи? А не "минус три гражданских"? Обоснуйте, пожалуйста.

Берем 3 атаки S класса, вычеркиваем Рой и Неформалов из каждой и считаем насколько больше было бы жертв (В случае Левиафана - погибли бы все люди в убежище, Бойни погиб бы весь город от красного тумана, в случае Ехидны - скорее всего никто не смог ее остановить и наступил конец света от кучи злых кейпов Эйлодона и Александрии и т.п.). Жертва миллионы и миллиарды.
Поэтому тысячи - очень оптимистичный прогноз.
Хулиган : ну, не каждый же раз такая лафень выпадает? Скорее, в следующий раз они просто погибнут бесславно, силы-то у них совсем не антигубительские...

А от миазмов всех Амелия спасла, разве ньет?

UPD: и вообще, на бойню не было мобилизации, и на Ехидну не призывали злодеев, как мне кажется.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:14
Хулиган : ну, не каждый же раз такая лафень выпадает? Скорее, в следующий раз они просто погибнут бесславно, силы-то у них совсем не антигубительские...

Математика, если трижды спасали тысячи и миллионы жизней, значит есть приличный шанс, что и в четвертый тоже спасут немало (иначе погибли бы уже во второй стычке). Даже если с шансов 51% погибнут никого не успев спасти, с шансов 39% спасут тысячи и с шансов 10% - спасут миллионы, то в среднем их неучастие в бою будет стоить тысяч жизней и предотвратит огромные разрушения.

P.S. И вопрос не в силах, а тактике и комбинациях. Каждый кейп может переломить ход сражения, как например выслеживания Левиафана с помощью насекомых. Сила невеликая, но в решающий момент позволила добить Левиафана.
Anonymouse
Я писал длинный пост, но чет подумал, что это бессмысленно. Скажите честно, вы просто считаете, что гражданских можно пускать в расход? Ну вот все абсолютно ваши доводы идут из этой предпосылки.

Добавлено 27.01.2018 - 17:27:
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:14

UPD: и вообще, на бойню не было мобилизации, и на Ехидну не призывали злодеев, как мне кажется.


На бойню СКП жиденько обосралось нападать, чо уж там. Это на захват "воров в законе" под видом ученицы школы должно хватить сил, если бросить на нее всех, кто оказался в доступной зоне, а девятка и кишки выпустить может, тут не до принципиальности
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:14

А от миазмов всех Амелия спасла, разве ньет?

Без Рой никого Амелия бы спасла, Джек либо убедил ее (а она уже сдавалась), либо убил. Даже если нет, сама по себе она не спешила всех спасать, пока Рой ее не убедила (не могу вмешиваться в мозги и пусть весь город погибает)

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:14
на Ехидну не призывали злодеев, как мне кажется.

Призывали, ее объявляли угрозой S класса и это позволяет злодеям присоединится на тех же основаниях, что с Губителями.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 17:23
Скажите честно, вы просто считаете, что гражданских можно пускать в расход? Ну вот все абсолютно ваши доводы идут из этой предпосылки.

Ммрр? Я как-то вообще про насчёт гражданских не учитывал при рассуждениях. Можно ли их "пускать в расход", нельзя ли, -- это какая-то совершенно перпендикулярная область размышлений. Я вообще-то исходил из того, что акция Тейлор против СКП -- совершенно безумная (и уж точно не в пользу гражданских), и Тагг очень правильно это обосновал в разговоре с ней.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 17:23
Anonymouse
Я писал длинный пост, но чет подумал, что это бессмысленно. Скажите честно, вы просто считаете, что гражданских можно пускать в расход?
Да просто троллит, имхо.
Цитата сообщения Хулиган от 27.01.2018 в 17:29
Без Рой никого Амелия бы спасла, Джек либо убедил ее (а она уже сдавалась), либо убил.
Да, но без Амелии... упс! =)
Призывали, ее объявляли угрозой S класса и это позволяет злодеям присоединится на тех же основаниях, что с Губителями.
Не-не-не. Ее объявили А-классом, и злодеев не призывали вовсе.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:14

А от миазмов всех Амелия спасла, разве ньет?

Ну, контрмеры создала она, да, но собссна Рой до неё добралась и пыталась убедить поработать с мозгами(Причём сразу на себе). Сама по себе, Амелия бы этого избегала как пожара.
Глава 14.10 описывает этот эпизод, если что
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:37
но без Амелии... упс! =)

«Кстати, где она?»



ALSO, VENOM SNAKE IS THE MEDIC POSED TO BE A BIG BOSS' DOUBLE
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:33
Ммрр? Я как-то вообще про насчёт гражданских не учитывал при рассуждениях.


Да, вы их вообще за пустое место посчитали. А ответ прост, на гражданских забивали всегда и все время. Они не были ценным ресурсом, поэтому их оставили самих трахаться со своими проблемами. А теперь удивительно, почему это Рой так поддержали, как же так. Неважно, личное это решение Тагга или нет, оно прсто мудацкое и демонстрирует, что СКП готово бросить огромные силы ради удержания власти и влияния, но не готово тратить их на поддержание порядка. Почему-то в самом начале была целая куча банд, но их так не старались захватить. Наверное потому, что Неформалы пытаются отжать контроль над городом, а это куда как важнее, каких-то там искалеченных, посаженных на наркоту и пр. гражданских
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 27.01.2018 в 17:40
но собссна Рой до неё добралась и пыталась убедить поработать с мозгами

Ладно. Я не буду спорить о великих заслугах Роя в борьбе с мировыми угрозами...

Собсно, my point в том, что Тагг будет [Спойлер] Рой, и поэтому мы все его так исступлённо заранее ненавидим. А он хороший мужик. Вообще, единственный нормальный из СКП/Протектората. А мы, такие: "сдохни, Тагг, сдохни!!!" Стыдно, граждане.
Нет, не стыдно. Разве что с его оценкой мсти неформалов за нарушение договора могу согласиться. Совершенно не адекватная нарушению месть, показывающая их слабость.

Раскрыли бы хотя-бы личность какого-нибудь героя. Да, пострадал бы не вполне виновный, но это было бы предупреждение на будущее. И если СКП после такого предупреждения попробует свое художество повторить, огребет от своих же.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:49
Ладно. Я не буду спорить о великих заслугах Роя в борьбе с мировыми угрозами...
А он хороший мужик. Вообще, единственный нормальный из СКП/Протектората. А мы, такие: "сдохни, Тагг, сдохни!!!" Стыдно, граждане.


Неа, он недальновидный чинуша, для которого есть только одна цель и он прет за ней как баран. Он уже кому только не нагадил, в том числе и самому СКП, и хочет развязать новую войну в и так уже раздолбанном городе. И если он, как вы выразились, "винтик системы", то почему эта система не развязывала войну с И88, с Барыгами и т.п.?
Это спойлер, что всего-лишь недальновидный чинуша? Я была бы разочарована. Интереснее, если у него какие-то скрытые мотивы.
Нет, это мое личное мнение на основе имеющегося текста.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:00
Он говорит "пять лет" лишь метафорически, как эквивалент "на длинном промежутке". В этой ситуации точнее было бы сказать "пять месяцев", но он старается подчеркнуть своё преимущество... =)

За пять месяцев? Ой вряд ли. Плюс он не уточнил, что через 5 лет ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ Рой. А если она ещё 10 лет продержится?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 17:33
Да просто троллит, имхо.

По-моему это очевидно.

Добавлено 27.01.2018 - 18:47:
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 18:03
Неа, он недальновидный чинуша, для которого есть только одна цель и он прет за ней как баран. Он уже кому только не нагадил, в том числе и самому СКП, и хочет развязать новую войну в и так уже раздолбанном городе. И если он, как вы выразились, "винтик системы", то почему эта система не развязывала войну с И88, с Барыгами и т.п.?

Совершенно верно.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 17:48
Да, вы их вообще за пустое место посчитали. А ответ прост, на гражданских забивали всегда и все время.
Да нет же! Вот так и знал, что Вы прицепитесь, надо было ЗАРАНЕЕ ответ написать... Если к моим рассуждениям "гражданские" не имеют отношения, это не значит же, что я их "за пустое место посчитал", пустил в расход, и так далее?
И если [Тагг], как вы выразились, "винтик системы", то почему эта система не развязывала войну с И88, с Барыгами и т.п.?
"Солдат системы", я выразился. Очень просто: когда были Барыги, и88 и АББ, Тагга не было в городе...

Теперь есть эти вот самозваные варлорды, он против них и воюет. А Падшие и Teeth вообще только вчера появились; скорее всего, он про них еще вообще не знает. И уж во всяком случае, ни выработать стратегию, ни, тем более, предпринять какие-то действия, просто не успел.

Я точно не помню, но против Батчера Рой будет воевать вместе с СКП, наверное.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 17:59
Разве что с его оценкой мсти неформалов за нарушение договора могу согласиться. Совершенно не адекватная нарушению месть, показывающая их слабость.
Во! Ну, хоть Вы меня понимаете... Хотя бы в этом.

А в чем, собственно, виноват Тагг? Решение напасть на Тейлор ему было спущено сверху, если он не врет (что вряд ли).

Раскрыли бы хотя-бы личность какого-нибудь героя. Да, пострадал бы не вполне виновный, но это было бы предупреждение на будущее. И если СКП после такого предупреждения попробует свое художество повторить, огребет от своих же.
Именно! =)
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:12
Да все там нормальное. Остальные СКП/Протекторат -- либо козлы, либо придурки, а Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает.

Да, система несовершенна, но вместо того, чтобы сделать более лучшую систему, автор/Тейлор совершают дурь и маются этическими уравнениями ради собственного мазохизма.


Вообще то Тагг нарушает все правила и провоцирует злодеев на отказ от существующей системы. Т.е. он РУШИТ ту самую систему, которую якобы защищает. К тому же
1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями;
2. Декларируемая цель системы СКП/Протекторат - контроль СКП Протектората. Т.е. если бы он защищал систему, он должен был бы бороться против Александрии, которая одним своим существованием делает её бессмысленной.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:12
Фигасебе, он что, убил кого-нибудь? Нет, только приказал задержать преступника? Сдохни, Тагг, сдохни!!!!11

Он приказал нарушить правила, благодаря которым Губителей вообще удаётся хоть как то сдерживать. Он приказал сыграть ва-банк в расчёте на то, что Неформалы не станут отказываться от правил и позволят ему играть в одни ворота. Т.е. вся его игра - это расчёт на то, что Неформалы (причём все, включая Регента и Чертёнка, а так же Сплетницу и Мрака) будут соблюдать правила, несмотря ни на что. А теперь вопрос: а что если бы у Тагга получилось? Вы правда верите, что тот же Регент или Мрак кинули бы друга и не стали разглашать информацию? Причём всю, включая ту, которая про Котёл?

Ну и второй фактор: расчёт Тагга на то, что вся эта войнушка останется в рамках взаимодействия "Тагг-Неформалы" и никто о ней не узнает и не захочет воспользоваться. И это называется "Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает"? Это максимум ефрейтор, пролезший в кресло главнокомандующего и начавший решать проблемы не своего уровня. Чем для объекта причинения пользы в прошлый раз закончилась такая ситуация, все помнят?
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48
Насколько я понимаю, Роя раскрыли в результате появления ее Ехидно-клонов

Дракон узнала личность Роя аж в 10б. Да и в принципе, "секретные личности кейпов", в большинстве случаев, тот ещё секрет Полишинеля - мало кто реально заморачивается на эту тему.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:37
Не-не-не. Ее объявили А-классом, и злодеев не призывали вовсе.

Поначалу да. Но после того как Ехидна победила Эйдолона её повысили до S-класса и вызвали Легенду с Александрией.
Цитата сообщения k338914 от 27.01.2018 в 17:41
«Кстати, где она?»

Панацею заключили в Клетку по её же требованию.
Как Рой правильно сказала в дальнейшем:

"Ты опасен. У тебя солдатский менталитет во времена когда всем нужен мир. Ты с радостью позволишь миру сгореть..... просто для того чтобы, как ты выразился, 'разбить мне нос'."

И еще кое-что, но это уже спойлер.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48
В прошедшем времени.

О! То есть нужна тактика "использовал и выкинул"? А ничего, что после этого как раз и будет "Губитель уже появился... а хде все злодеи?".
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48
Ой ли? Так ли опасна шмаркоторговля?

То есть это ещё и борьба за права "легалайза"? Мда, Тагг явно знает, с какой стороны пирог вкуснее!
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48
Да вовсе нет, судя по всему. Я как-то не заметил, чтобы были указания, будто Тагг как-то особо заботится о личной власти. С другой стороны, он прямо позиционирует себя, как "солдата системы", и -- по крайней мере, на словах, -- вполне соответствует.

Просто он искренне уверен, что его личная власть и система - это одно и то же. Перечитайте его слова - он сам говорит, что никогда не сдаётся, сколько бы ни было провалов, он всё равно не уйдёт и не сменит тактику.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:48
Насколько я понимаю, Роя раскрыли в результате появления ее Ехидно-клонов, а Ехидна не Губитель. =) Не беспокойтесь, система отмажется -- Тагг об этом отдельно рассказал.

Система уже рушится. Ей и так недолго осталось. Тагг же уничтожает саму основу системы.
Показать полностью
Karahar : простите, но с Вами невозможно продуктивно разговаривать: Вы слишком много воображаемого (пример на ходу: "1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями") принимаете за действительное.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:59
Не-не-не. Это у Вас аберрация, преступников положено ловить и подвергать наказанию, что значит "ему не сидится"??? =)
Ну, я так понимаю, что если в городе есть убийцы, это же не значит, что воров-в-законе ловить не следует? Или ---?

Вопрос не в "ловить/не ловить". Вопрос в методах. И в том, что этот якобы "профессионал" действует исходя из того, что преступники будут соблюдать правила, которые нарушают правоохранители. А заодно в том, что куча героев ещё и идеалисты. Которым может несколько не понравится то, насколько легко Тагг подставляет гражданских.

Ну и заодно то, что его любимая система дискредитирована настолько, что гражданские предпочитают злодеев. Тагг же вместо того, что бы начать хоть как то помогать городу, пытается выбить тех единственных, кто хоть как то заботится о его жителях. То есть с точки зрения населения - он пытается скинуть их обратно в пучину разрухи. Напомню - Неформалы подняли город, когда СКП "выжидали".
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 19:05
Karahar : простите, но с Вами невозможно продуктивно разговаривать: Вы слишком много воображаемого (пример на ходу: "1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями") принимаете за действительное.

Отличное описание всех попыток дискуссии с Вами. Только в Вашем случае, практически все аргументы являются воображаемыми. Ну, или Вы действительно просто тролль.
Цитата сообщения Хулиган от 27.01.2018 в 17:12
Берем 3 атаки S класса, вычеркиваем Рой и Неформалов из каждой и считаем насколько больше было бы жертв (В случае Левиафана - погибли бы все люди в убежище, Бойни погиб бы весь город от красного тумана, в случае Ехидны - скорее всего никто не смог ее остановить и наступил конец света от кучи злых кейпов Эйлодона и Александрии и т.п.). Жертва миллионы и миллиарды.
Поэтому тысячи - очень оптимистичный прогноз.

Вы не поняли. Он предлагает прошлое не учитывать и исходить только из того, что СЕЙЧАС Неформалы помощи против S-угроз не оказывают.

Добавлено 27.01.2018 - 19:16:
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 17:37
Да, но без Амелии... упс! =)
Не-не-не. Ее объявили А-классом, и злодеев не призывали вовсе.

Да, но и без Рой... упс!
Да-да-да. К утру её повысили до S-класса.

Добавлено 27.01.2018 - 19:19:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 17:59
Нет, не стыдно. Разве что с его оценкой мсти неформалов за нарушение договора могу согласиться. Совершенно не адекватная нарушению месть, показывающая их слабость.

Скорее то, что Рой согласилась играть по правилам и терпеть те самые нарушения правил от Тагга. И в более чем мгновенной перспективе это суперсильная позиция. Не забываем, что большинство героев - идеалисты. А от методов Тагга даже Оружейника (который тот ещё мудак) уже воротит.
Показать полностью
Ну для меня Тагг тоже идеальный чиновник. Планомерно работает. Выделил приоритетную цель - глава местной ОПГ, и работает на устранение проблемы. Другое дело, что все вписывается в "Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои"
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 18:51

"Солдат системы", я выразился. Очень просто: когда были Барыги, и88 и АББ, Тагга не было в городе...

А в чем, собственно, виноват Тагг? Решение напасть на Тейлор ему было спущено сверху, если он не врет (что вряд ли).


Еще лучше, а почему "сверху" не могли спустить такую разнарядку на Барыг или Кайзера? Или могли, но не хотели? В данной ситуации есть два варианта: мудак только Тагг или мудак Тагг поддерживает мудацкую систему. И да, что вы считаете главной целью СКП?
Цитата сообщения Doktormma от 27.01.2018 в 19:37
Ну для меня Тагг тоже идеальный чиновник. Планомерно работает. Выделил приоритетную цель - глава местной ОПГ, и работает на устранение проблемы. Другое дело, что все вписывается в "Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои"

Вообще то вписал ситуацию в эти рамки именно Тагг. Своими действиями и вписал. В общем, Тагг идеальный ТУПОЙ чиновник. Не способный выглянуть за пределы инструкций и оценить обстановку.
А в целом... Тагг прав - Тейлор всего лишь наивная девчонка. Наивная и идеалистичная. Вот только Тагг почему то так и не понял, что своими действиями он откровенно провоцирует её вырасти и отбросить идеалы, ответив ему его же методами. Ну, т.е. начать травлю его дочерей, превратить жизнь его семьи в ад. Все возможности для этого у Тейлор есть. Впрочем, она может поступить в духе "есть человек есть проблема, нет человека... ну вы поняли". Это проще и, стараниями Тагга, теперь ещё и благороднее.

Добавлено 27.01.2018 - 19:59:
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 19:05
Karahar : простите, но с Вами невозможно продуктивно разговаривать: Вы слишком много воображаемого (пример на ходу: "1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями") принимаете за действительное.

Вообще то это видно из самой организации борьбы со злодеями, когда обе стороны сдерживают удары. Тагг ПЕРВЫЙ (вообще первый за всё время существования СКП) Директор СКП, который начал напрямую нарушать правила ради борьбы с бандами.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 19:38
Еще лучше, а почему "сверху" не могли спустить такую разнарядку на Барыг или Кайзера? Или могли, но не хотели? В данной ситуации есть два варианта: мудак только Тагг или мудак Тагг поддерживает мудацкую систему. И да, что вы считаете главной целью СКП?

Scheisse, удолил свой ответ нечаянно =) Повторяю: может быть, могли и спустили, но дир. Пиго не шмогла исполнить. И то сказать: с Лунгом и Губитель несправился, и есть сомнения, что команда местных хероев смогла бы вычислить, выявить и одолеть Кайзера с компанией.

А может быть, и не могли, во избежание бессмысленных жертв.

Про СКП, -- по-моему, функция следует из названия, защита "гражданских" от парачеловеческих угроз. Не от "шмаркотиков", кстати. А по-Вашему?
Цитата сообщения ETULLY от 27.01.2018 в 16:19
Anonymouse
Он попытался взять суперзлодейку в гражданском в школке, полной кучи несовершеннолетних гражданских.
Если бы у этой суперзлодейки выбило предохранитель, то было бы множество жертв. Но ему пох.


Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 18:53
Он приказал нарушить правила, благодаря которым Губителей вообще удаётся хоть как то сдерживать. Он приказал сыграть ва-банк в расчёте на то, что Неформалы не станут отказываться от правил и позволят ему играть в одни ворота. Т.е. вся его игра - это расчёт на то, что Неформалы (причём все, включая Регента и Чертёнка, а так же Сплетницу и Мрака) будут соблюдать правила, несмотря ни на что. А теперь вопрос: а что если бы у Тагга получилось?

Не нужно считать противника идиотом только потому, что вы с ним не согласны. В распоряжении СКП целый штаб мыслителей и суперпровидица, и было бы вполне естественно ожидать, что все возможные осложнения были заранее оценены. Тагг из тех людей, кто не действует наугад.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 19:05
Karahar : простите, но с Вами невозможно продуктивно разговаривать: Вы слишком много воображаемого (пример на ходу: "1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями") принимаете за действительное.

Как раз ради этого и создавался Протекторат + СКП.
Ради выживания человечества в грядущем апокалипсисе.
Хотя не все сотрудники об этом в курсе.
"Борьба со злом" ведется только в рамках пиар-компании, иначе Александрия не поддерживала бы Выверта.
Цитата сообщения Jabberwocker от 27.01.2018 в 20:45
Хотя не все сотрудники об этом в курсе.
Как по мне, Триумвират/Котел проводят просто безумную стратегию своими действиями. Включая, да, что их подчиненные совершенно не в курсе их целей (если борьба с губителями, в том числе, вообще входит в число их целей, конечно).
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 18:51
А в чем, собственно, виноват Тагг? Решение напасть на Тейлор ему было спущено сверху, если он не врет (что вряд ли).
По-моему, врет. Скорее всего приказ шел не сверху, а сбоку (из Котла). При том, что Котел - мутная организация без официальных полномочий.

Собственно, такова моя рабочая версия - не тупой солдафон не на своем месте, а крот-провокатор.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 20:07
Scheisse, удолил свой ответ нечаянно =) Повторяю: может быть, могли и спустили, но дир. Пиго не шмогла исполнить. И то сказать: с Лунгом и Губитель несправился, и есть сомнения, что команда местных хероев смогла бы вычислить, выявить и одолеть Кайзера с компанией.

А может быть, и не могли, во избежание бессмысленных жертв.


Вот ведь парадокс, трогать Кайзера, у которого есть связи, сцыкотно. Трогать Джека, который без тормозов, сцыкотно. Трогать Луна, которого Губитель недобил, сцыкотно. И только навалиться впятером на школьницу не сцыкотно. Ну а что, кого смогли того смогли, доблестные защитники человечества, вы серьезно считаете это удовлетворительной работой? Я считаю это малодушной и подлой попыткой заявить, что "мы все еще сила", не считаясь с последствиями, но никак не нормальной работой СКП


Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 20:07

Про СКП, -- по-моему, функция следует из названия, защита "гражданских" от парачеловеческих угроз. Не от "шмаркотиков", кстати. А по-Вашему?


А Барыги у нас не паралюди вот вообще, и обычная полиция без проблем с ними может справиться?
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 18:51
А Падшие и Teeth вообще только вчера появились; скорее всего, он про них еще вообще не знает. И уж во всяком случае, ни выработать стратегию, ни, тем более, предпринять какие-то действия, просто не успел.

Знает. Кукла продолжает общаться с Флешеттой. Зубы атаковали именно территорию Куклы.

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 19:05
Karahar : простите, но с Вами невозможно продуктивно разговаривать: Вы слишком много воображаемого (пример на ходу: "1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями") принимаете за действительное.

Сразу видно - кто использует спойлеры, а кто нет...
Впрочем... Интерлюдия Александрии уже была. История создания СКП (момент его возникновения) описан в ней. И в нем прямо сказано, что "борьба со злодеями" - только декларативная цель. Долгосрочные были другими. Это было в описании 1988 года.
В описании 2011 прямо говорится "РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ о конце света ограничило наши временные рамки".
Уже из этого можно сделать вывод - для чего был создан Протекторат.


Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 16:59
Не-не-не. Это у Вас аберрация, преступников положено ловить и подвергать наказанию, что значит "ему не сидится"??? =)
Ну, я так понимаю, что если в городе есть убийцы, это же не значит, что воров-в-законе ловить не следует? Или ---?


Вот именно. Преступников вроде бы ловят, сажают в тюрьму (обычную), из которой они могут сбежать и из которой их иногда выпускают. При этом имена преступников не раскрываются (в принципе). Кайзера точно также был "вором в законе", но его не трогали годами.
А в Клетку попадают только некоторые преступники. Причем некоторые из сидящих в ней даже не являются преступниками.


Цитата сообщения miloradowicz от 27.01.2018 в 20:19
Не нужно считать противника идиотом только потому, что вы с ним не согласны. В распоряжении СКП целый штаб мыслителей и суперпровидица, и было бы вполне естественно ожидать, что все возможные осложнения были заранее оценены. Тагг из тех людей, кто не действует наугад.


Тагг как раз из тех людей, которые действуют наугад.
Впрочем тут очень спорный момент - который автором так и не был прояснен.
Действия Тагга однозначно глупы и вредны для СКП. Но объективно он подтолкнул Тейлор в определенную сторону.
И большой вопрос - сыграли Тагга в темную (вариант с "мыслители просчитали") или это его дурная инициатива совпала с ....
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 27.01.2018 в 20:19
Не нужно считать противника идиотом только потому, что вы с ним не согласны. В распоряжении СКП целый штаб мыслителей и суперпровидица, и было бы вполне естественно ожидать, что все возможные осложнения были заранее оценены. Тагг из тех людей, кто не действует наугад.

Проблема именно в том, что я вообще не вижу, почему в случае ареста Рой Сплетница не вываливает компромат. И вот тут Тагг именно идиот, не способный оценить ситуацию. Это первое.
А второе в том, что такая тактика тупо оттолкнёт героев. Потому что в этом раскладе "хорошими" оказываются именно Неформалы.

Добавлено 27.01.2018 - 21:25:
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 20:07
Про СКП, -- по-моему, функция следует из названия, защита "гражданских" от парачеловеческих угроз. Не от "шмаркотиков", кстати. А по-Вашему?

Перечитайте название. Там не "защита", а КОНТРОЛЬ. И функция УЖЕ сломана. Точнее, не работала ИЗНАЧАЛЬНО.

Про "шмаркотиков". Если что, их распространяли именно те самые парачеловеческие угрозы. Но, видимо, в случае наркоторговли всё не так страшно. Видимо, Кайзер с Луном и Вывертом не забывали делиться. А Барыги Девятке занести забыли.

Добавлено 27.01.2018 - 21:26:
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 20:07
И то сказать: с Лунгом и Губитель несправился

ЧАГО? Луна, если что, Рой 2 (ДВА) раза поимела. До Губителя он не продержался.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 20:51
По-моему, врет. Скорее всего приказ шел не сверху, а сбоку (из Котла).
Пфф! А в интерлюдии говорилось обратное:
Теперь всё лежало на Неформалах. Они в некотором смысле стали наследниками Выверта, и, как и с Вывертом, их цели служили целям Котла. Надежды организации основывались на них и на тех решениях, которые они примут. Как и надежды Баланса на выполнение его двадцатитрёхлетнего плана по спасению мира от худшего из беспорядков. На их плечах лежала ответственность за жизни миллиардов.


Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 20:51
И только навалиться впятером на школьницу не сцыкотно.
Хм-м, можно сказать и так, если желаете: победить в Дюнкерке было сцыкотно, в Киеве сцыкотно... а вот в Берлине, в Берлине -- да.

А Барыги у нас не паралюди вот вообще, и обычная полиция без проблем с ними может справиться?
Тут вопрос в равновесии, а был ли смысл побеждать Барыг, чтобы усилить и так уже слишком сильных и88? Чтобы у них стало больше кормовой базы, рядовых участников (и кейпов)? Ну это же классика многостороннего конфликта...
Показать полностью
Aybulatбета
Таггу дан приказ, как солдат он его выполняет как может. У него нет причин врать, наверняка он действительно не знал, что место окажется школой. Дракон и Отступник были готовы выступить в суде в защиту Тейлор, оказалась бы она на испытательном сроке, как София. Откуда пришёл приказ неважно, если вы когда-нибудь сталкивались с военными, то поймёте. Главное - выполнить. На это заточена вся армия, люди, которые не могут соблюдать такую субординацию, там не задерживаются. (Сужу по личному опыту)

СКП, с другой стороны, тоже действует абсолютно адекватно. Барыги, Кайзер, АПП - неважно, что они там творят, лишь бы явились на встречу с Губителем. Но Неформалы разрушают авторитет не только СКП, но даже и государства, причём не так, как Бродяги, а создавая альтернативу героям. Естественно, они против, наверху принято решение не пущать. Исполнителем выбран Тагг, как орудие, которое не откажет.

В целом, можно сказать, что все участвующие оказались заложниками обстоятельств, не могя отступить от своих сценариев, так что ненавидеть тут кого-либо глупо, это просто отыгрыш назначенных ролей.
Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 21:21
Луна, если что, Рой 2 (ДВА) раза поимела. До Губителя он не продержался.


Интерлюдия Луна - в конце 22 арки. Можно подождать ....

Но вообще-то - Лун усиливается в ходе боя. Если его не убивают/вырубают быстро - возникают ОЧЕНЬ большие проблемы. Теоретически (если его правильно вводить в бой - постепенно, давая возможность измениться) пределы его силы неизвестны. Сопутствующие последствия - тоже.


Добавлено 27.01.2018 - 21:38:
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 21:30
Тут вопрос в равновесии, а был ли смысл побеждать Барыг, чтобы усилить и так уже слишком сильных и88? Чтобы у них стало больше кормовой базы, рядовых участников (и кейпов)? Ну это же классика многостороннего конфликта...


Автор разъяснял этот момент. Барыги просуществовали очень короткий период. С ними элементарно НЕ УСПЕЛИ разобраться. Ни о каком "балансе сил" (по отношению к Барыгам) речи не было.
Учитывались (всерьез) Кайзер, Лун и Выверт. Ограниченно - Трещина и Неформалы.
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 21:30

Тут вопрос в равновесии, а был ли смысл побеждать Барыг, чтобы усилить и так уже слишком сильных и88? Чтобы у них стало больше кормовой базы, рядовых участников (и кейпов)? Ну это же классика многостороннего конфликта...


Ой, у нас оказывается многосторонний конфликт, ну нааадо же. А как же непримиримая борьба с преступниками? То есть когда противники могут дать по щам, это многосторонний конфликт, а когда появилась возможность безопасно скрысить, то ей надо воспользоваться? И не надо делать аллюзий про сцыкотно, Рой гораздо более "безопасный" суперзлодей, чем Лун, чем Кайзер, чем Толкач. С Неформалами можно договориться, они не терроризируют мирное население, но такую операцию организовывают почему-то именно против Рой. Можно конечно сказать, что теперь в ББ нет других укрепившихся банд, но такое впечатление, что в ББ и в СКП нет ну ваще никаких других проблем.

По факту, Тагг просто нашел возможность скрысить и воспользовался ей. Это что-то на уровне убийства переговорщиков. То есть никакой НАСУЩНОЙ необходимости делать этого не было.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 21:21
Проблема именно в том, что я вообще не вижу, почему в случае ареста Рой Сплетница не вываливает компромат. И вот тут Тагг именно идиот, не способный оценить ситуацию.

Сплетница могла бы. Рой вряд ли пойдет на это. Штатный аналитик это знает, Тагг это щнает. Его действия полностью обоснованы в ситуации "наша предсказательница прогнозирует восьмидесятипроцентный шанс успешного взятия Рой под арест в течение недели, если мы последуем этому плану. Вероятность гражданских потерь меньше пяти процентов. Вероятность долгосрочных осложнений для СКП, в том числе и в вопросах сотрудничества с мировым злодейством для противодействия угрозам класса S, меньше процента".
1. Рой, фактически, по итогу больше приобрела, чем потеряла. Единственное, что реально её задевает - невозможность видится с отцом. И то, если не отбить и не поселить на своей территории, либо, наоборот, попросить уехать. Неприятно, печально, но, по сути, это все равно было неизбежно. Много ли они виделись и общались с начала книги? Плюс СКП - не бандиты, речь не о пытках или о чем-то подобном, а лишь о "постоянных допросах".

2. Битвы с Губителями, Ехидной, Девяткой. Уверен, никто не рассуждает в ключе "пришла Рой и победила, а без нее ничего бы не получилось". Скорее уж, как-то вроде "силы протектората, во главе с триумвиратом, дали бой; даже некоторые из местных злодеев поучаствовали". В убиении той же Ехидны непосредственно участвовали и были необходимы кроме Рой, как минимум, Стояк, Солнышко и т.п.; не факт, что именно участие Рой рассматривается как ключевое. Едва ли на нее кто-то вроде Тагга и вообще общественности рассчитывает как на будущую убийцу S-уровневых угроз.

3. С Губителями суперзлодеи обычно сражаются только в своем городе. И вряд ли истории с деанонимизацией Рой достаточна, чтобы все они начали думать "СКП нас не уважают, поэтому я им не помогу, и пусть Губитель разрушает мой дом, мою территорию с моими людьми, а я пошёл". Битва с губителями, девяткой и т.п. - не "помощь СКП", а самозащита. Впрочем, вероятность повторного нападения на тот же город едва ли вообще стоит рассмотрения.

4. Возможная помощь местного криминалитета в борьбе с залетными маньяками и стихийными бедствиями - не повод не бороться с организованной преступностью. Странно не то, что Тагг так считает, странно то, что так считает только Тагг.

5. Барыги стали сколь-нибудь влиятельны и многочисленны (в плане количества масок и рядовых членов) только после Левиофана. А там все так завертелось, что руки не дошли.

6. Умирающий город, и город с потениально крайне ценной дыркой в другой мир - несколько разные вещи. В одном случае достаточно стараться не допускать полного беззакония, в другом - можно и повоевать.
Показать полностью
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 21:50
Ой, у нас оказывается многосторонний конфликт, ну нааадо же. А как же непримиримая борьба с преступниками? То есть когда противники могут дать по щам, это многосторонний конфликт, а когда появилась возможность безопасно скрысить, то ей надо воспользоваться? И не надо делать аллюзий про сцыкотно, Рой гораздо более "безопасный" суперзлодей, чем Лун, чем Кайзер, чем Толкач. С Неформалами можно договориться, они не терроризируют мирное население, но такую операцию организовывают почему-то именно против Рой. Можно конечно сказать, что теперь в ББ нет других укрепившихся банд, но такое впечатление, что в ББ и в СКП нет ну ваще никаких других проблем.
Ну как бы, да. Всё правильно говорите.
Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 21:21
А второе в том, что такая тактика тупо оттолкнёт героев. Потому что в этом раскладе "хорошими" оказываются именно Неформалы.

Каким образом применение законных мер, пусть и суровых, в отношении Неформалов, делает их хорошими? Главное -- выставить себя "жертвой", что ли?
Aybulatбета
Ещё раз - сепаратизм и измена намного более тяжёлые преступления, чем терроризм и ОПГ. Нельзя создавать альтернативные власти, это хуже, чем грабёж или рэкет
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 22:02
Ну как бы, да. Всё правильно говорите.

Бей того, кто слабже, щемись от тех, кто сильнее? Ну да, достойная идеология для организации, позиционирующей себя как "героев". С такой идеологией СКП ничем от других банд и не отличается. А в таком случае Рой полезнее для жителей, чем "герои"

На самом деле все проще, тут вон уже написали. Ради портала, несущего потенциальные прибыли, можно и повоевать. Бабло>жизни мирных людей, ничего нового. Это ни в какой мере не делает такой подход сколько-нибудь приемлемым для цивилизованного человека.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 21:30
Хм-м, можно сказать и так, если желаете: победить в Дюнкерке было сцыкотно, в Киеве сцыкотно... а вот в Берлине, в Берлине -- да.

А, то есть вы считаете, что эта атака СКП является атакой отчаяния? Этакая агония загнанной в угол крысы?
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 21:30
Тут вопрос в равновесии, а был ли смысл побеждать Барыг, чтобы усилить и так уже слишком сильных и88? Чтобы у них стало больше кормовой базы, рядовых участников (и кейпов)? Ну это же классика многостороннего конфликта...

Ну и выбрал ситуацию, когда злодеев уже поддерживает население, героев никто не любит, а СКП начинают тихо ненавидеть. И разом всё усугубил. Да, ему повезло, что атака не удалась и Рой решила ограничится символическим обозначением удара. А если бы получилось? Вы правда думаете, что та же Сплетница не стала бы использовать компромат, а Мрак не провёл не демонстративную, а вполне реальную атаку со сгоревшим зданием и выбитыми героями?
Экспекто Дементум : у нас с Вами разные представления о "цивилизованном человеке", это очевидно. Предлагаю на это закончить. Прощайте; Вы предоставили мне неоценимый материал для размышлений, благодарю Вас! =)
Цитата сообщения Aybulat от 27.01.2018 в 21:33
СКП, с другой стороны, тоже действует абсолютно адекватно. Барыги, Кайзер, АПП - неважно, что они там творят, лишь бы явились на встречу с Губителем. Но Неформалы разрушают авторитет не только СКП, но даже и государства, причём не так, как Бродяги, а создавая альтернативу героям. Естественно, они против, наверху принято решение не пущать. Исполнителем выбран Тагг, как орудие, которое не откажет.

Проблема в том, что реализация только усугубляет проблему. Народная поддержка и так склоняется к Неформалам - а столь грубая попытка разрушить структуру Неформалов сталкивает население на сторону злодеев. В такой ситуации бить надо не по отдельным персонам, а сразу по всем и сразу после вводить в город войска. Иначе проблема станет только обширней.
Ещё арест Рой приводит к тому, что власть у Неформалов переходит к Сплетнице - которая, будучи угнетённой неспособностью защитить Тейлор не будет никого сдерживать а скорее пойдёт на обострение, и Мраку - у которого ещё больше причин не сдерживаться. А форма ареста приводит к атаке по нескольким фронтам - в том числе информационным а, учитывая возможности Сплетницы, это приводит уже к краху той системы, которую Тагг защищает.
Ну и заодно такая тактика может сработать только тогда, когда злодей свято блюдёт правила и на удары отвечает только безопасными нападениями на штаб, упорно отказываясь играть по правилам самого Тагга. А теперь давайте вспомним моральное состояние Протектората. И что с ним сделает лицезрение такого поведения СКП.
Показать полностью
Вот полностью согласна, что Тагг - нормальный человек. Смотря на Неформалов и Рой со стороны, а не через призму подростковых рефлексий Тейлор, то они просто банда зарвавшихся подростков, которые решили что они власть в городе. Любой здравомыслящий гражданин не хотел бы зависит от милости психовпнного подростка. Вспомните интерлюдию Рейчел, где она собак выгуливает и походу дела людей калечит, я вот только не помню, она только сломала мужику ноги, или приказала их отгрызть. И это все Неформалы.

Посмотрим на ситуацию с точки зрения Стражей. Рой узнала гражданскую личность Софии, во время битвы с Губителем. Потом Неформалы похитили Софию и свели с ума, в итоге она попала в колонию. Да София сучка и плохой человек, но откуда им знать, что тоже самое не могло произойти с той же Вистой? То есть, сами Неформалы кучу раз нарушали договор, им даже грозили Приказом на убийство, настолько они перегнули палку.

Тагг пришел в полуразрушенный город под контролем злодеев. И он пытается с ними бороться теми методами, которыми может. Я вцелело его поддерживаю в том, что это не ок, когда городом правят злодеи. Может его методы и излишне радикальные, но все он делает правильно.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 27.01.2018 в 22:01
5. Барыги стали сколь-нибудь влиятельны и многочисленны (в плане количества масок и рядовых членов) только после Левиофана. А там все так завертелось, что руки не дошли.

Ну, вообще то руки не дошли вообще ни до чего. Там расколовшаяся Империя 88 воюет - герои сидят на попе ровно. А ведь гибнут гражданские. Барыги расширяют влияние, саботируют восстановление города - герои выжидают. И как только всё стало налаживаться - как герои ВНЕЗАПНО проснулись и начали долбить с нарушением элементарных правил безопасности по тем, кто город и восстанавливает и защищает. Причём нарушение правил не только негласных у паралюдей, но и элементарных правил полицейских операций - не проводить задержаний в местах скопления народа. То есть в данной ситуации это герои взяли заложников.

Цитата сообщения Al111 от 27.01.2018 в 22:01
4. Возможная помощь местного криминалитета в борьбе с залетными маньяками и стихийными бедствиями - не повод не бороться с организованной преступностью. Странно не то, что Тагг так считает, странно то, что так считает только Тагг.


Вообще то вопрос не в том, кто что считает, а в методах. Ну и тактика Тагга - это давление, да. Но это ещё и провокация. И весь расчёт на то, что ПРЕСТУПНИК не опустится до уровня ЗАЩИТНИКОВ ЗАКОНА, не поддастся на провокацию. Иначе вся тактика Тагга пойдёт нафиг. Ну и заодно полное наплевательство не только на внешнюю угрозу (полный игнор того, что сделают остальные Неформалы, не сдерживаемые Рой), но и на состояние личного состава. Протекторат и так на грани распада - а тут ещё и демонстрация того, что "хорошие" не гнушаются фактически использовать заложников. Он не боится, что до начала эффекта его действий у него все герои разбегутся?
Показать полностью
Короче: кто еще, кроме нас со Стейси, считает, что реакция Роя на "нарушение" со стороны СКП была идиотской?
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 22:37
Короче: кто еще, кроме нас со Стейси, считает, что реакция Роя на "нарушение" со стороны СКП была идиотской?

Все. Но у неё не осталось выбора: Тагг сам довёл ситуацию до того, что адекватность ответа начиналась со сноса штаба СКП либо аналогичных действий в отношении СКП. А это угроза уже самой системе, о которой Тейлор заботится сильнее чем Тагг.
Цитата сообщения miloradowicz от 27.01.2018 в 22:02
Каким образом применение законных мер, пусть и суровых, в отношении Неформалов, делает их хорошими? Главное -- выставить себя "жертвой", что ли?

Раскрытие гражданской личности маски является незаконной мерой, если я правильно все понимаю
Цитата сообщения K... от 27.01.2018 в 22:42
Все. Но у неё не осталось выбора: Тагг сам довёл ситуацию до того, что ...

OMFG. Пожалуйста, не обращайте внимания на безумный бред неназываемого...

Добавлено 27.01.2018 - 22:48:
Цитата сообщения Анаяретта от 27.01.2018 в 22:44
Раскрытие гражданской личности маски является незаконной мерой, если я правильно все понимаю
Это "неписанные правила" =)
Anonymouse
"неписанные правила" появляются просто для того, чтобы обозначить вменяемость противников. Если они исчезают, то начинается война по животным законам, что и демонстрирует "ответ".
Aybulatбета
Ещё раз: они оба оказались заложниками своих ролей.

У Тейлор нет выбора, нужно держать марку и отвечать на выпады в адрес Неформалов, как подчёркнуто в реакции Валефора, иначе бродячие злодеи со всей страны посыплются на её голову, как на того, кто ничем не может ответить.

У Тагга нет выбора: его назначили разобраться с проблемой, он решает её как умеет. Назначили его именно за такие личные качества.

Оба хуже, как говорится.
Правильно, но Тейлор хочет продемонстрировать "Nemo me impune lacessit", рискует очень многим, а добивается хера да нихерА.) Вот если бы она захватила Тагга для "разговора" с Регентом или демаскировала кого-л. из хероев, или... но она лишь демонстрирует собственную никчемность, покусав СКП комарами! =)
Цитата сообщения miloradowicz от 27.01.2018 в 22:02
Тагг пришел в полуразрушенный город под контролем злодеев. И он пытается с ними бороться теми методами, которыми может. Я вцелело его поддерживаю в том, что это не ок, когда городом правят злодеи. Может его методы и излишне радикальные, но все он делает правильно.


С какой стороны правильно? Он провоцирует более сильных преступников на агрессию "без правил", даёт им повод на полновесный ответ, окончательно гробит репутацию героев в глазах общественности и подставляет всю защищаемую им систему под удар. И это В СЛУЧАЕ УСПЕХА. Он вообще просчитывал на тему "а что будут делать остальные после ареста Рой"?
В общем, его "излишне" радикальные методы - это как тыкать пальцем в осиное гнездо в расчёте на то, что осы обидятся и улетят. И это правильные действия профессионала? Я конечно извиняюсь, но это шапкозакидательство и очевидная страсть к быстрым "отчётным" успехам с наплевательством на последствия.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 22:47
Это "неписанные правила" =)

Которые и в отношении героев действуют. И их Неформалы не нарушали. Да, они били по героям без масок - но они не пытались достать героев ударом по их близким.

Добавлено 27.01.2018 - 23:00:
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 22:09
Бей того, кто слабже, щемись от тех, кто сильнее? Ну да, достойная идеология для организации, позиционирующей себя как "героев". С такой идеологией СКП ничем от других банд и не отличается. А в таком случае Рой полезнее для жителей, чем "герои"

На самом деле все проще, тут вон уже написали. Ради портала, несущего потенциальные прибыли, можно и повоевать. Бабло>жизни мирных людей, ничего нового. Это ни в какой мере не делает такой подход сколько-нибудь приемлемым для цивилизованного человека.

Вообще то все цивилизованные люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней. Просто те, кто поумнее Тагга, они это скрывать пытаются.
Цитата сообщения Aybulat от 27.01.2018 в 22:08
Ещё раз - сепаратизм и измена намного более тяжёлые преступления, чем терроризм и ОПГ. Нельзя создавать альтернативные власти, это хуже, чем грабёж или рэкет

Это да. Но только до тех пор, пока не дорастёшь до нужного уровня - тогда можно. Пример Александрии доказывает. И где тут сепаратизм или хотя бы желание пойти против системы?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 22:57

Вообще то все цивилизованные люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней. Просто те, кто поумнее Тагга, они это скрывать пытаются.


Тут тонкий момент: "Люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней." - это правда. Но это не означает, что такие поступки - цивилизованные. Это совершенно инстинктивные мотивации, а цивилизация подразумевает как раз таки мотивы противоположные
Кстати что еще: А ведь тактика с ударом по близким злодея для СКП без оглядки на последствия вполне обычна. При Пиггот точно так же захватили сына Чистоты. Итог был немного предсказуем - она начала убивать. Причём СКП, судя по всему, в принципе разучилась смотреть больше чем на шаг вперёд.
Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 23:44
Кстати что еще: А ведь тактика с ударом по близким злодея для СКП без оглядки на последствия вполне обычна. При Пиггот точно так же захватили сына Чистоты. Итог был немного предсказуем - она начала убивать. Причём СКП, судя по всему, в принципе разучилась смотреть больше чем на шаг вперёд.

ну захватил [b]дочь[/b] Чистоты Выверт - просто руками своих пешек в СКП. Пиггот сама с этого охренела.
Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 21:30
Пфф! А в интерлюдии говорилось обратное: Теперь всё лежало на Неформалах. Они в некотором смысле стали наследниками Выверта, и, как и с Вывертом, их цели служили целям Котла. Надежды организации основывались на них и на тех решениях, которые они примут.
Именно. А действия якобы недалекого солдафона (небольшой спойлер, но уже озвучен и без меня) подтолкнут их в нужном Котлу направлении.

Цитата сообщения Al111 от 27.01.2018 в 22:01
Битвы с Губителями, Ехидной, Девяткой. Уверен, никто не рассуждает в ключе "пришла Рой и победила, а без нее ничего бы не получилось". Скорее уж, как-то вроде "силы протектората, во главе с триумвиратом, дали бой; даже некоторые из местных злодеев поучаствовали". В убиении той же Ехидны непосредственно участвовали и были необходимы кроме Рой, как минимум, Стояк, Солнышко и т.п.; не факт, что именно участие Рой рассматривается как ключевое. Едва ли на нее кто-то вроде Тагга и вообще общественности рассчитывает как на будущую убийцу S-уровневых угроз.
Такой подается пиар. На деле переломный момент в битве с Ехидной наступил, когда Рой со Стояком разрезали ее пополам и освободили Эйдолона. Аналитики СКП не могут этого не отметить. Не говоря уже о том, что участие Солнышка в конфликте обеспечила Сплетница.

Цитата сообщения Al111 от 27.01.2018 в 22:01
С Губителями суперзлодеи обычно сражаются только в своем городе. И вряд ли истории с деанонимизацией Рой достаточна, чтобы все они начали думать "СКП нас не уважают, поэтому я им не помогу, и пусть Губитель разрушает мой дом, мою территорию с моими людьми, а я пошёл". Битва с губителями, девяткой и т.п. - не "помощь СКП", а самозащита.
"Сегодня раскрыли личность кого-то, завтра раскроют меня. Отсижусь как я лучше в сторонке." Еще не забывайте, что злодеев среди паралюдей банально больше, героев не хватает.

Цитата сообщения miloradowicz от 27.01.2018 в 22:02
Каким образом применение законных мер, пусть и суровых, в отношении Неформалов, делает их хорошими? Главное -- выставить себя "жертвой", что ли?
Нарушение их соглашения - применение законных мер?

Цитата сообщения Aybulat от 27.01.2018 в 21:33
СКП, с другой стороны, тоже действует абсолютно адекватно. Барыги, Кайзер, АПП - неважно, что они там творят, лишь бы явились на встречу с Губителем.
Проблема именно в том, что после таких художеств не явятся. Никто.

Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 22:09
Бей того, кто слабже, щемись от тех, кто сильнее? Ну да, достойная идеология для организации, позиционирующей себя как "героев".
На самом деле даже "бей того, кто кажется слабее, потому-что ведет себя цивилизованно". Ко всему прочему, оценивать угрозы не умеем.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 27.01.2018 в 22:33
То есть, сами Неформалы кучу раз нарушали договор, им даже грозили Приказом на убийство, настолько они перегнули палку.
Речь шла о всего двух нарушениях. В обоих случаях все было крайне неоднозначно, и руководство СКП об этом знает.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 22:42
Все. Но у неё не осталось выбора: Тагг сам довёл ситуацию до того, что адекватность ответа начиналась со сноса штаба СКП либо аналогичных действий в отношении СКП. А это угроза уже самой системе, о которой Тейлор заботится сильнее чем Тагг.
Вы меня, кстати, убедили, что в долгосрочной перспективе оставаться в такой ситуации в рамках договора неформалам выгодно.

Цитата сообщения Aybulat от 27.01.2018 в 22:52
Ещё раз: они оба оказались заложниками своих ролей. Оба хуже, как говорится.
Другие на месте Тэйлор ответили бы куда более жестко, эскалация конфликта как снежный ком, в итоге похоронившего бы систему. Так что нет, Тэйлор в данной ситуации лучше.
Боженьки, неужто этот титан скоро будет переведён? Смотрю, там осталось совсем немного, ну, относительно)) Скорей бы уже, а то и забыла почти чем там всё начиналось.
Переводчики монстры)))
Осталось меньше глав, но довольно много текста. Перевод только недавно за половину перевалил.
Цитата сообщения ETULLY от 28.01.2018 в 06:55
ну захватил [b]дочь[/b] Чистоты Выверт - просто руками своих пешек в СКП. Пиггот сама с этого охренела.


Правда что ли? А что же тогда не приказала отпустить заложника? И с чего бы это именно Выверт захватил? Тагг работает точно так же, но он явно на Выверта не подрабатывает. Не надо валить глупость, помноженную на фанатизм, на коррупцию.

Добавлено 28.01.2018 - 08:51:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 07:03
Вы меня, кстати, убедили, что в долгосрочной перспективе оставаться в такой ситуации в рамках договора неформалам выгодно.

Другие на месте Тэйлор ответили бы куда более жестко, эскалация конфликта как снежный ком, в итоге похоронившего бы систему. Так что нет, Тэйлор в данной ситуации лучше.

Цитата сообщения Anonymouse от 27.01.2018 в 22:56
Правильно, но Тейлор хочет продемонстрировать "Nemo me impune lacessit", рискует очень многим, а добивается хера да нихерА.) Вот если бы она захватила Тагга для "разговора" с Регентом или демаскировала кого-л. из хероев, или... но она лишь демонстрирует собственную никчемность, покусав СКП комарами! =)

Данная реакция является демонстрацией слабости только в понятиях гопников. Реально же это является демонстрацией слабости и беспринципности СКП. Заметьте - в ответ на ДЕМОНСТРАТИВНОЕ нарушение правил, разрыв договора и объявления войны Тейлор фактически только погрозила пальцем, заодно вполсилы вынеся на пинках Стражей, Протекторат и СКП. При этом реального ущерба не понесла. По сути, она продемонстрировала, что способна вполсилы вынести всех героев города, после чего ушла, не нанеся им вреда. И они неизбежно об этом задумаются. А доверие к системе у них и так где то в районе нуля.

ПыСы
А ведь в городе есть ещё и откровенные террористы... И если они начнут войну с Неформалами, а СКП и герои ударят Неформалам в спину... Я уже представляю заголовки газет и статей в интернетах: "СКП сотрудничают с террористами в борьбе за власть?"; "СКП захватывает заложников и координирует действия с другими террористическими организациями!".
Показать полностью
1. Дракон - сильный ИИ.

2. Терминатора в мире Червя могли и не снять, но думаю подавляющее большинство людей в курсе угрозы "бунта машин".

3. Сильный пророк предсказал конец света в ближайшем будущем.

Таким образом любые ситуации когда "глупые бюрократы уменьшают полномочия Дракон, накладывают на неё ограничения, воспринимают её суждения с предубеждением" - следует трактовать в пользу бюрократов.
_______________________________________

В целом я понимаю почему Тагг решил выбрать сценарий непримиримой атаки. Да, он и правда сильно рискует эскалацией. Но с другой стороны, в случае успеха он освободит от сепаратистов целый город и восстановит авторитет США.

Его ошибка в том что стратегия непримиримой атаки применима только если у вас есть военное превосходство. Вы просто идёте и надираете задницу всем врагам не оглядываясь на дипломатию, законы и неписанные правила. Да, потом будут репутационные проблемы, но победителей не судят и пропаганда сгладит все углы.

Но именно военного превосходства то у них и нет. Неформалы тупо сильнее чем Протекторат и СКП.
______________________________

Систематическую помощь гражданским жителям Броктон-Бэй оказывают Рой, Сплетница и Кукла. Мрак и Чертёнок только других бандитов гоняют и эпизодически раздают еду и воду. Регент и Сука терроризируют людей майндконтролем и собаками.

При этом каждый из неформалов в одиночку контролирует территорию немногим меньшую чем контролировала И88 состоявшая из полутора десятка кейпов.

Собственно, И88 и АББ занимались по большей части криминалом - наркоторговля, рекет, сутенёрство, подпольные казино - в сумме не более 100 миллионов долларов в год. В то время как Неформалы захапали контроль над финансовыми потоками целого города. А Портал будет стоить ТРИЛЛИОНЫ!
Показать полностью
nadeys
О том, что Дракон - ИИ, Дракон предпочитает лишний раз не распространяться.
И и88 имела легальное прикрытие в виде медицинской корпорации.
Регент предоставляет элитное жилье и защиту толстосумам, которые могут за это заплатить.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 27.01.2018 в 22:33
Вот полностью согласна, что Тагг - нормальный человек. Смотря на Неформалов и Рой со стороны, а не через призму подростковых рефлексий Тейлор, то они просто банда зарвавшихся подростков, которые решили что они власть в городе.

Они не просто РЕШИЛИ, что они власть, они ПО ФАКТУ власть. И если власть Суки — это "валите с моей территории и не трогайте собак", то власть остальных, и, в первую очередь, Рой — это "на моей территории живут мои люди, и за каждого из них я врагам пасть порву и моргала выколю, не важно, за людей, паралюдей или черта в юбке".
Цитата сообщения Leo_Winchester от 27.01.2018 в 22:33
Посмотрим на ситуацию с точки зрения Стражей. Рой узнала гражданскую личность Софии, во время битвы с Губителем. Потом Неформалы похитили Софию и свели с ума, в итоге она попала в колонию. Да София сучка и плохой человек, но откуда им знать, что тоже самое не могло произойти с той же Вистой? То есть, сами Неформалы кучу раз нарушали договор, им даже грозили Приказом на убийство, настолько они перегнули палку.

Есть некоторая разница между "узнали гражданскую личность" и "раскрыли гражданскую личность".
Цитата сообщения Leo_Winchester от 27.01.2018 в 22:33
Тагг […] Может его методы и излишне радикальные, но все он делает правильно.

Так добьемся же неукоснительного выполнения взаимоисключающих параграфов!
Цитата сообщения Karahar от 27.01.2018 в 22:34
тактика Тагга - это давление, да. Но это ещё и провокация. И весь расчёт на то, что ПРЕСТУПНИК не опустится до уровня ЗАЩИТНИКОВ ЗАКОНА, не поддастся на провокацию. Иначе вся тактика Тагга пойдёт нафиг.

Тактика и так проигрышная и в случае успеха, и в случае провала. Успешный арест — и ставьте крест на любом сотрудничестве СКП со злодеями. И удар по репутации, после которого даже многие герои не пойдут сотрудничать иначе как из-под палки. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса. Проваленный арест — и сбежавший злодей получает карт-бланш на повышение уровня противодействия. СКП вынуждена тратить ресурсы на войну, которая им нафиг не нужна, когда можно было обойтись переговорами. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса и в процессе этой войны.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 07:59
Осталось меньше глав, но довольно много текста. Перевод только недавно за половину перевалил.

На самом деле, уже довольно давно. Сейчас осталось чуть больше трети.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 07:03


Другие на месте Тэйлор ответили бы куда более жестко, эскалация конфликта как снежный ком, в итоге похоронившего бы систему. Так что нет, Тэйлор в данной ситуации лучше.


Почему все забывают про слова пророка? Она же предвидела что Тейлор не причинит вреда людям, значит не причинит.
Реакция Тейлор на все события , конечно глупая и неадекватная, но в итоге в СКП она никого не убила. А если учесть что дальше спойлер, спойлер, спойлер, то предсказания девчонки можно полагаться.
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 09:14
В целом я понимаю почему Тагг решил выбрать сценарий непримиримой атаки. Да, он и правда сильно рискует эскалацией. Но с другой стороны, в случае успеха он освободит от сепаратистов целый город и восстановит авторитет США.

Вообще то он не "рискует". Ударив ТОЛЬКО по Рой, он в случае успеха НЕИЗБЕЖНО её вызывает. Его пронесло только потому, что Рой ушла.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 28.01.2018 в 12:08
Почему все забывают про слова пророка? Она же предвидела что Тейлор не причинит вреда людям, значит не причинит.
Реакция Тейлор на все события , конечно глупая и неадекватная, но в итоге в СКП она никого не убила. А если учесть что дальше спойлер, спойлер, спойлер, то предсказания девчонки можно полагаться.

Почему все забывают про то, что это именно реакция САМОЙ Рой? Проблема именно в том, что:
1. в случае ареста Рой остальные наносят удар В ПОЛНУЮ СИЛУ, который, учитывая УЖЕ имеющийся у Сплетницы компромат, просто снесёт нафиг ВСЮ систему СКП/Протектората;
2. **РУКАЛИЦО** Вы понимаете, КАК выглядят герои, которые фактически берут в заложники детей, что бы ЗЛОДЕЙ не сопротивлялся?

Добавлено 28.01.2018 - 12:38:
Цитата сообщения Noncraft от 28.01.2018 в 09:38
Тактика и так проигрышная и в случае успеха, и в случае провала. Успешный арест — и ставьте крест на любом сотрудничестве СКП со злодеями. И удар по репутации, после которого даже многие герои не пойдут сотрудничать иначе как из-под палки. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса. Проваленный арест — и сбежавший злодей получает карт-бланш на повышение уровня противодействия. СКП вынуждена тратить ресурсы на войну, которая им нафиг не нужна, когда можно было обойтись переговорами. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса и в процессе этой войны.

Вы говорите в рамках логики ВСЕЙ системы. Я говорю исключительно в рамках логики намерений и действий самого Тагга. То тесть даже с точки зрения методов Тагга расчёт исключительно на то, что ему не удастся взять Рой и Рой не будет повышать ставки, принимая удары. Потому что если эти условия не соблюдены (Рой выбита из игры либо её достало постоянное провоцирование с повышением ставок) - то сносящий систему удар следует мгновенно. А теперь вспоминаем, что система и так уже разваливается. И то, что Рой в плане желания сохранить Протекторат на стороне Александрии, о чём сказано прямым текстом прямо в тексте произведения.
Показать полностью
Забавно, кстати, что глобальный квест Тейлор по спасению Дины ничем хорошим для нее не обернулся. Повод задуматься: может стоило направить усилия в какую-то другую сторону? Всех все-равно при всем желании не спасти.
RedApeпереводчик
Забавно, но события в Броктон-Бей вполне укладываются в ситуацию в реальном мире. Страна ведёт войну со внешним врагом (Губители и прочий С-класс). Легитимная, но недостаточно сильная государственная армия (герои), пользующаяся поддержкой местных властей (СКП), которая участвует в сражениях с Врагом, но не имеет сил для поддержания порядка в городе. Множество возникших вооружённых банд-формирований (Кайзер, Лун, Барыги, Неформалы). После того, как город был пару раз атакован внешним врагом, и отбит объединёнными силами, банд-формирования набрали силу, и начали внутренние разборки, в результате которых победили самые адекватные, которые начали наведение настоящего порядка в городе, но при этом принципиально не согласны иметь ничего общего с законной армией.

Что будет происходить в реальном мире? Всё что угодно, зависит от множества факторов, но с учётом того, что стало известно о том, что главнокомандующий работает на иностранное правительство, и ряд генералов отказались ему подчиняться и объявили о независимости своих войск, а так же о том, что в перспектива одолеть внешнего врага крайне туманная, и договориться с ним нельзя в принципе... В общем мне кажется, что человек, который обостряет отношения именно с Неформалами и, при этом, возводит это в ранг абсолюта -- неадекватен.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 12:47
Забавно, кстати, что глобальный квест Тейлор по спасению Дины ничем хорошим для нее не обернулся. Повод задуматься: может стоило направить усилия в какую-то другую сторону? Всех все-равно при всем желании не спасти.
Ой, вряд ли. С Вывертом все равно надо было разбираться, ведь ужиться с ним на разумных условиях невозможно.
Мне вот интересно сколько Рой дальше будет цепляться за свои моральные принципы, жизнь упорно ей показывает всю пройгрышность такой позиции, но она все равно старается обидеть всех по минимому, даже таких мудаков как так Тагг, для которых цель оправдывает средство
Тагг просто хулиган, которого поддерживает система. Собственно хулиганы которых прикрывала система и превратили школьницу-гика Тейлор в суперзлодея Рой. Он самая неподходящая фигура на свою должность в заливе, т.к. его действия лишь усиливают Рой.

Она подобно Луну становиться сильнее с ростом конфликта. Он меняется физически, Рой раскрывает свои тактические способности. Даже не знаю, может у ее шарда есть вторичка, что то вроде боевого мыслителя? Копирование скиллов побежденных противников? В каноне такого нет правда.
Songe
Это называется "учиться".
Цитата сообщения RedApe от 28.01.2018 в 13:22
Забавно, но события в Броктон-Бей вполне укладываются в ситуацию в реальном мире. Страна ведёт войну со внешним врагом (Губители и прочий С-класс). Легитимная, но недостаточно сильная государственная армия (герои), пользующаяся поддержкой местных властей (СКП), которая участвует в сражениях с Врагом, но не имеет сил для поддержания порядка в городе. Множество возникших вооружённых банд-формирований (Кайзер, Лун, Барыги, Неформалы). После того, как город был пару раз атакован внешним врагом, и отбит объединёнными силами
Не приходит в голову ни одного примера из реальной жизни, когда банды объединялись бы с государством против общего врага. С врагом против государства, разве что. Но чаще просто мародерствовали, пользуясь тем, что государству не до них.
Цитата сообщения Romannn от 28.01.2018 в 13:45
жизнь упорно ей показывает всю пройгрышность такой позиции

Не уверен, что Неформалы достигли того чего достигли, если бы Рой стала классическим суперзлодеем без моральных принципов. В той же школе классического суперзлодея раскатали бы, а гражданские бы аплодировали.

Уникальность Неформалов и Рой именно в том, что их реально поддерживает население города, вообще на месте Сплетница и Рой я бы попробовал сделать свой мини Протекторат с блекджеком и поэтессами, Бродяги и герои, ушедшие из Протектората могли бы присоединиться, население их поддерживает, а СМИ представить все как борьбу Протектората с конкурентом. При правильной пропаганде можно было бы общественности представить нейтральную организацию, аля Техаские ренджеры на Диком Западе, которая наводит порядок полукриминальными методами. С такой организацией Протекторату будет сложно сражаться не портя карму окончательно.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 14:13
Не приходит в голову ни одного примера из реальной жизни, когда банды объединялись бы с государством против общего врага. С врагом против государства, разве что. Но чаще просто мародерствовали, пользуясь тем, что государству не до них.

Ну, не объединялись. Максимум сотрудничали. И то не полностью.
Цитата сообщения Songe от 28.01.2018 в 13:47
Тагг просто хулиган, которого поддерживает система. Собственно хулиганы которых прикрывала система и превратили школьницу-гика Тейлор в суперзлодея Рой. Он самая неподходящая фигура на свою должность в заливе, т.к. его действия лишь усиливают Рой.

Она подобно Луну становиться сильнее с ростом конфликта. Он меняется физически, Рой раскрывает свои тактические способности. Даже не знаю, может у ее шарда есть вторичка, что то вроде боевого мыслителя? Копирование скиллов побежденных противников? В каноне такого нет правда.

Про хулигана это мысли самой Тейлор. А мы уже знаем, что ее восприятие реальности весьма неадекватно. "Все, кроме против меня - плохие люди, ведь я же хочу как лучше"
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 14:13
Не приходит в голову ни одного примера из реальной жизни, когда банды объединялись бы с государством против общего врага. С врагом против государства, разве что. Но чаще просто мародерствовали, пользуясь тем, что государству не до них.

На Диком Западе, ковбои и скотопромышленники с одной стороны занимались криминалом (угоном у конкурентов скота и вооруженными разборками с конкурентами), с другой стороны поддерживали порядок и воевали против индейцев и откровенных бандитов. Всякие техаские ренджеры по сути были неформальной вооруженной организацией, какое-то время, и тоже не всегда были ангелами. А в мире Червя по-сути и есть Дикий Запад, с небольшими попытками навести порядок.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 14:13
Не приходит в голову ни одного примера из реальной жизни, когда банды объединялись бы с государством против общего врага. С врагом против государства, разве что. Но чаще просто мародерствовали, пользуясь тем, что государству не до них.


Ну, не банд-формирования, но некие независимые силы, которые могли вырасти до существенных размеров, например Батька Махно, известный в масштабах страны, но представьте сколько действовало меньших формирований, которые действовали самостоятельно и лишь формально принадлежали к некому движению. По мере наведения порядка подобные силы либо уничтожаются, либо объединяются с более крупными.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 07:03
Нарушение их соглашения - применение законных мер?

О каком ещё соглашении идёт речь? В отношении Неформалов применялись исключительно законные меры. В отношении Тейлор -- нет никаких свидетельств, что для её опознания были использованы именно сведения, полученные в ходе операции "Ехидна", учитывая, что у СКП оракул, способный предсказать с произвольной точностью вероятность местонахождения того или иного кейпа в той или иной точке Земли в тот или иной момент времени? И даже если эти сведения были получены в результате конфликта с Ехидной, вспомним, что Ехидна не была на тот момент угрозой класса S, что выводит рассматриваемую ситуацию за рамки юридического поля этого вашего "соглашения".
Нарушение правил не в том, что разузнали личность, а в ее прилюдном раскрытии.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 07:59
Осталось меньше глав, но довольно много текста. Перевод только недавно за половину перевалил.


Да не так уж и давно, мы в окрестности двух третих
Цитата сообщения Leo_Winchester от 28.01.2018 в 14:31
Про хулигана это мысли самой Тейлор. А мы уже знаем, что ее восприятие реальности весьма неадекватно. "Все, кроме против меня - плохие люди, ведь я же хочу как лучше"


Вообще то Тагг собрался делать ровно то же самое, что и "трио". Только хуже, потому что, не в силах дотянуться до Рой, бить собрался по её отцу. Который, на минуточку, крайне авторитетный в народе человек, который уже годами бодается с системой. И тут эта система начинает сначала бить по помогающим городу Неформалам, устраивает ещё одну войнушку против основных участников боёв против Бойни (не забываем, что герои сначала отсиживались и только после того, как Неформалы вломили Бойне начали хоть что то делать, начав БОМБИТЬ город) и заодно бьют по главе крупнейшего профсоюза города.

Ах да, а цель этого - Неформалы должны оказаться арестованными. С какого перепугу должно произойти это знаменательное событие - неясно.

И это называют "правильно поступающим профессионалом"? Собственно, Тейлор Таггу льстит - у Софии, Эммы и Меддисон хотя бы цель была достижимой - поиздеваться над слабой. Тагг же хочет добиться теми же методами волшебного ареста Рой. **рукалицо**
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 28.01.2018 в 18:14
и заодно бьют по главе крупнейшего профсоюза города.

Ващет всем в городе срать и на их паром, и на профсоюз, и на папу Тейлор было бы срать (что отлично показывается его боданием с системой, когда они с Тейлор выступили против ее обидчиц - если бы у него были хоть какие-то связи, он бы смог помочь дочери), если бы не то, что дочка оказалась главной мафиозой города. Так что насчет "крупнейшего профсоюзного лидера" вы загнули.
А насчет Тагга я с вами согласна.
Цитата сообщения miloradowicz от 28.01.2018 в 14:44
даже если эти сведения были получены в результате конфликта с Ехидной, вспомним, что Ехидна не была на тот момент угрозой класса S, что выводит рассматриваемую ситуацию за рамки юридического поля этого вашего "соглашения".

Как раз на ТОТ момент Ехидна уже была угрозой S-класса.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 28.01.2018 в 18:27
Ващет всем в городе срать и на их паром, и на профсоюз, и на папу Тейлор было бы срать[…], если бы не то, что дочка оказалась главной мафиозой города. Так что насчет "крупнейшего профсоюзного лидера" вы загнули.

Так-то сейчас он уже не то днищечко, которое боролось за права безработных докеров. Сейчас бывшие докеры почти поголовно заняты на восстановлении инфраструктуры и обслуживании всего, что строится вокруг портала. Так что вряд ли крупнейший профсоюз (хотя к тому, наверное, идет), но и не лох, на которого всем срать.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 28.01.2018 в 18:27
Ващет всем в городе срать и на их паром, и на профсоюз, и на папу Тейлор было бы срать (что отлично показывается его боданием с системой, когда они с Тейлор выступили против ее обидчиц - если бы у него были хоть какие-то связи, он бы смог помочь дочери), если бы не то, что дочка оказалась главной мафиозой города. Так что насчет "крупнейшего профсоюзного лидера" вы загнули.
А насчет Тагга я с вами согласна.

Я имел в виду немного другое. А именно то, что у ПапыТейлор в корешах сотни мужиков, выживших в войне банд, пока герои сидели на попе ровно. Вот им на него не нас..ать. И если у них нет официальных связей у юристов - это не значит, что они не могут вломить.
И да, он глава крупнейшей в городе крутой организации, которая
1. Не распалась после того, как Доки (в которых докеры, собстно и работали) перестали функционировать;
2. Не разбежались по бандам, а значит, ПапаТейлор сумел найти им работу, достаточную, что бы прокормить семьи;
3. Когда город контролировали Лун с Кайзером и Барыги лезли, организация снова не оказалась ни в одной банде.
А это значит, что Тагг посчитал терпилой крутого мужика с кучей крутых корешей. А теперь вспоминаем, ПОЧЕМУ ПапаТейлор такой интеллигентный и незлобивый. Подсказка - это как то связано с тем, что брутальные мужики из "быдла" его уважают, а так же из нежелания уголовного преследования.
Показать полностью
как ни грустно признавать, но с какой стороны ни посмотри, Денни Эберт не блещет

он не глава профсоюза, он HR в профсоюзе на грошовой зарплате

при том что профсоюз существует почти номинально - работы для докеров нет, общественно-политической деятельности нет

он явно не шарит в нюансах юриспруденции и у него нет надёжных связей среди юристов

вероятно у него много шапочных знакомых среди докеров, но мы видим лишь 3-4 человека которых он уверенно называет друзьями

даже когда начались восстановительные работы мы видим Денни вместе с командой обычных работяг - максимум он бригадир в этой команде, но чё-то я сомневаюсь

тот факт что Тагг держит Денни за терпилу... это вполне логично и естественно для богатого и успешного менеджера военизированной государственной организации
_____________________

Докеры не разбежались по бандам потому что в банды кого-попало не берут. Это не армия с тысячами рекрутов. Что АББ, что И88 - это маленькие группы < 50 рядовых бойцов. А безработных докеров в городе чуть ли не десятки тысяч.
Цитата сообщения miloradowicz от 28.01.2018 в 14:44
О каком ещё соглашении идёт речь? ...
выводит рассматриваемую ситуацию за рамки юридического поля этого вашего "соглашения".

Цитата сообщения Noncraft от 28.01.2018 в 19:17
Как раз на ТОТ момент Ехидна уже была угрозой S-класса.


Да, но на самом деле, это общее соглашение (не только на Перемирие) - "герои и злодеи не сражаются насмерть, не раскрывают гражданские личности друг друга, не трогают членов семей".

Из 8.07:

Когда на кону тайна личности кейпа, есть не так много вариантов развития ситуации. И если ты будешь орать, в особенности орать то, что тебе известно, то выбора у тебя совсем не останется... Если перевернуть ситуацию, если бы это твою личность раскрыли, ты бы тоже хотела, чтобы мы отнеслись к твоим правам с уважением, и жёстко отреагировали.


Иначе, та же Сплетница со своей силой и базами СКП легко могла бы раскрыть личности большой части героев и шантажировать их родными. В первую очередь, от такого беспредела герои и пострадали бы.
Показать полностью
То что Дэнни Эбер крутой глава крупнейшего профсоюза города, которого уважают все и за которым пойдут десятки докеров при личных проблемах - это 100% фанон, не имеющий никакого отношения к реальному положению дел.
Все кстати как-то уже забыли что Неформалы вместе с Вывертом в своё время раскрыли личности И88. Из-за них тогда погибла куча невинных.

Аргумент что Тейлор этого "не хотела" не принимается, потому что она добровольно работала на Выверта и ясно осознавала что он суперзлодей.
nadeys

Неформалы ни при чем и они это объяснили Чистоте.
ETULLY
[2]Аргумент что Тейлор этого "не хотела" не принимается, потому что она добровольно работала на Выверта и ясно осознавала что он суперзлодей.

К тому же Сплетница именно что "при чём". Именно она дала сыщикам Выверта главные информационные ключи.
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 19:46
Что АББ, что И88 - это маленькие группы < 50 рядовых бойцов.

А можно поинтересоваться, откуда дровишки? Это очень интересный вопрос, численность крупнейших бандгрупп в городе, но я пока сколько-нибудь точной инфы не нашел, к сожалению.
Anonymouse
Во время первой встречи Рой с Луном прямо указывается численность сопровождавших его бойцов АББ - 20-25 человек. Может это не все, но думаю большая часть банды.

Если загуглить ОПГ ИРЛ то в подавляющем большинстве случаев это небольшие группки в пару десятков человек.

Басаев в 1995 году имел всего 200 человек и против него аж войсковую операцию проводили.
По-моему, это совершенно неубедительно. В и88 пятнадцать парахуманов, из которых три "лейтенанта", это никак не соотносится с "меньше пятидесяти" рядовых участников. Цифра должна быть, как минимум, на порядок больше. А из того, что подростков-кандидатов АПП примерно столько же, сколько и скинхедов (в Уинслоу), выводим, что численность их банды должна быть примерно сходной.

Точные цифры нигде не указаны (я еще раз проверил сегодня), поэтому все на совести фанфикописцев, если они захотят упоминуть эту цифирь. Но мне кажется, что 150-200 участников это абсолютный минимум, меньше было бы просто смехотворно.
Anonymouse
Численность И88 выше чем у АББ. В интерлюдии Крюковолка его "Избранных Фенрира" - 34 человека.

Надо понимать что преступные банды аморфны. Есть хозяйственный и административный персонал с постоянной численностью, есть пушечное мясо с бешеной текучкой, есть мальчики на побегушках, наркокурьеры, рабочие на перепаковке наркоты и проч.

Если посчитать вообще всех, включая работающих в борделях шлюх, то можно и 5 сотен насчитать. Но ядро банды не может быть более 50 человек, иначе возникают критические сложности с дисциплиной и сохранением секретности.


Я вот живу в Казани, у нас тут самая резонансно известная ОПГ состояла из 13(!) человек.
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 21:14
Но ядро банды не может быть более 50 человек, иначе возникают критические сложности с дисциплиной и сохранением секретности.

Это из личного опыта, или?..
Цитата сообщения Noncraft от 28.01.2018 в 19:17
Как раз на ТОТ момент Ехидна уже была угрозой S-класса.
Это не имеет никакого значения. Договор не ограничивается угрозами S-класса, он все стороны жизни регламентирует.

Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 20:13
К тому же Сплетница именно что "при чём". Именно она дала сыщикам Выверта главные информационные ключи.
Еще раз: беспределом было не разузнавать гражданские личности кейпов, этим, я подозреваю, все занимаются, а оглашать их.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 28.01.2018 в 20:01
То что Дэнни Эбер крутой глава крупнейшего профсоюза города, которого уважают все и за которым пойдут десятки докеров при личных проблемах - это 100% фанон, не имеющий никакого отношения к реальному положению дел.
Он как минимум курирует новостной листок профсоюза - писал, что не рекомендует своим людям приближаться к территориям, контролируемым суперзлодеями. А в следующий раз может что-нибудь другое порекомендовать, или не порекомендовать.
Показать полностью
Stacy_DROP TABLE Users--
Неформалы часть Организации Выверта.

По уму, Неформалы должны были НЕМЕДЛЕННО обьявить Выверту войну потому что он "нарушил неписанные правила". Но они продолжали на него работать, брали его деньги, подчинялись его приказам, извлекали выгоду из его планов и проектов.

К тому моменту как они предали Выверта, И88 была уже давно уничтожена.

Всем насрать что где-то там внутри, в своих мыслях они были не согласны. Важны не мысли, а действия которые привели к гибели нескольких невинных.
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 20:09
Все кстати как-то уже забыли что Неформалы вместе с Вывертом в своё время раскрыли личности И88. Из-за них тогда погибла куча невинных.

Ну, это немного разные вещи, в основном неформальные правила (не раскрывать личность, не убивать и т.д.) касаются взаимодействий "герои - злодеи" и "злодеи - гражданские", на разборки между злодеями смотрят сквозь пальцы, примерно как на Диком Западе смотрели на дуэли бандитов между собой. Все-таки злодеи сами могут за себя постоять (ну либо сбежать), да вряд ли их можно назвать невиновными жертвами. Никто же из героев не бежал спасть Неформалов от Лунга.


Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 20:09
Из-за них тогда погибла куча невинных.

Не помню этот момент. А кто невинные? Члены И88? Членов злодейских банд вряд ли можно назвать невинными.

Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 21:36

По уму, Неформалы должны были НЕМЕДЛЕННО обьявить Выверту войну потому что он "нарушил неписанные правила"

Это немного не так работает, эти правила (может кроме убийства) в разборках злодеев мало применимы. СКП интересует, чтобы злодеи не убивали/калечили героев и гражданских.

Тут можно представить, как полиция не мешает устраивать футбольным фанатам потехи стенки на стенку (это дело добровольное), но как только те пытаются нападать на гражданских или полицию реакция становится жесткой. С другой стороны, полиции нельзя просто пойти и избить группу фанатов, которые им не нравятся, ибо правила (во многом потому что тогда фанаты не станут сдерживаться и с полицейскими).
Показать полностью
Хулиган
как минимум репортерская группа убитая Чистотой

плюс они кучу зданий разрушили, наверняка кого-то придавило

>>>вряд ли их можно назвать невиновными жертвами

так и Неформалы на данном этапе далеко не невинные
Цитата сообщения Al111 от 28.01.2018 в 22:05
))) так и представляю, как автор почитывает аналогичную дискуссию и пишет главу, с аргументами близко к тексту.

Кстати, только что новую главу перевода выложили и там как раз Рой со Сплетницей продолжают эту дискуссию. :)))
По поводу гнусного Протектората, который не постеснялся "взять в заложники школьников".
А разве это было предусмотрено планом спецоперации? Ведь учеников собрали в столовую только потому, что Тейлор начала активно действовать, а действовать она начала потому, что её предупредили - на что власти не рассчитывали. Как я понимаю, по плану Тейлор должна была, разобравшись с бумажками, выйти из школы - а тут к ней подходят Дракон с Отступником и говорят "гражданочка, пройдёмте". Конечно, вменяемые планировщики должны были предусмотреть возможность, что что-то пойдёт не так... но зачем, когда провидец сказал, что всё будет норм?
GreenWater
Дракон и Отступник могли подождать, пока Рой не выйдет хотя бы из столовой и прижать её, например, в коридоре. Вместо этого они вылезли посреди набитого школьниками помещения. Не спорю, в коридоре или, тем более, на улице осуществить план было бы сложнее, но с точки зрения репутации СКП и ДиО выгоднее :)
Не-не-не. Предполагалось, что это Рой возьмет заложников, а она повернула дело так, что заложниками пытаются ее ограничить Протекторат и ДиО. Кстати, ДиО, по-моему, были только рады, что Протекторат абсолютно добровольно поел говна в прямом эфире.
Цитата сообщения Karahar от 28.01.2018 в 12:36
1. в случае ареста Рой остальные наносят удар В ПОЛНУЮ СИЛУ, который, учитывая УЖЕ имеющийся у Сплетницы компромат, просто снесёт нафиг ВСЮ систему СКП/Протектората;

Вот тут кстати мне интересно, почему на следующий день после атаки Оружейника по приказу Тагга его жена не оказалась под контролем Регента, а от Сплетницы не пришло закрытое письмо к начальству Тагга с парочкой имён и адресов.
Почему контратака Неформалов выглядела настолько... беспомощно, что Тагг даже под атакой мог продолжать выпендриваться на тему "я вас достану"?
Цитата сообщения grey_area от 29.01.2018 в 00:08
Вот тут кстати мне интересно, почему на следующий день после атаки Оружейника по приказу Тагга его жена не оказалась под контролем Регента, а от Сплетницы не пришло закрытое письмо к начальству Тагга с парочкой имён и адресов.
Почему контратака Неформалов выглядела настолько... беспомощно, что Тагг даже под атакой мог продолжать выпендриваться на тему "я вас достану"?

тогда бы им точно выдали приказ на убийство. Отыгрываться на семье даже у злодеев не принято.
По Регенту и так смертельный приказ плачет. Он бы не согласился настолько сильно злить врагов.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 00:12
тогда бы им точно выдали приказ на убийство. Отыгрываться на семье даже у злодеев не принято.

Так и раскрывать гражданские личности не принято.
Притом вреда для здоровья никакого (в отличие, кстати, от налёта насекомых Тейлор, от которого дамочка могла схватить инфаркт запросто), действие чисто символическое - но ясно дающее понять, с кем он связался.
Цитата сообщения grey_area от 29.01.2018 в 00:19
Так и раскрывать гражданские личности не принято.
Притом вреда для здоровья никакого (в отличие, кстати, от налёта насекомых Тейлор, от которого дамочка могла схватить инфаркт запросто), действие чисто символическое - но ясно дающее понять, с кем он связался.

вреда никакого? серьезно? быть во власти злодея вообще никакого вреда.
А в мире червя к властелинам особое отношение. Канарейка вот в клетку загремела (в чем я в целом поддерживаю действия властей). Так что сделай такое Регент - приказ на убийство обеспечен.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 00:24
вреда никакого? серьезно? быть во власти злодея вообще никакого вреда.

Серьёзно. Если он не использует эту власть целенаправленно, чтобы навредить, то никакого. Я бы предпочёл дать порулить своим телом минут пять-десять (при соблюдении правил безопасности, естественно), чем быть облапанным роем насекомых.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 00:24
А в мире червя к властелинам особое отношение.

ОК, не Регент (хотя когда он Софочке всю личную жизнь разрушил, он почему-то "особого отношения" не боялся, а тут гораздо безобиднее - и кишка тонка).
Я имел в виду не конкретный метод воздействия, а общую тактику. Показать, что они более чем могут испортить и лично Таггу и СКП в целом всё, что только можно - и жизнь, и карьеру, и дело всей жизни.
Цитата сообщения grey_area от 29.01.2018 в 00:31
ОК, не Регент (хотя когда он Софочке всю личную жизнь разрушил, он почему-то "особого отношения" не боялся, а тут гораздо безобиднее - и кишка тонка).
Я имел в виду не конкретный метод воздействия, а общую тактику. Показать, что они более чем могут испортить и лично Таггу и СКП в целом всё, что только можно - и жизнь, и карьеру, и дело всей жизни.


Софочка кейп, а к ним применяются другие правила. Если одели маски, значит должны быть готовы к применению всего спектра сверхсил на себе. Хочешь отношения как к человеку, засунь в задницу сверхсилы и не светись.
grey_area
Фишка в том, что София его достала, если судить по тому, что он надурил остальных Неформалов и конкретно над ней поиздевался. Кроме того, а потом вообще выяснилось, что он её контролировал? Мне кажется, нет, хотя я вполне могла и забыть.
Плюс учитывайте: после того, как Регент берет контроль над человеком, он, находясь поблизости, в любой момент может контроль восстановить - т.е., жена Тагга окажется в состоянии перманентного заложника-смертника-убийцы. Та же София хотя бы не контактировала постоянно с большой шишкой.
Ну опять же - я допускаю, что конкретное использование сил Регента именно к этому человеку - не лучшая идея в сложившихся обстоятельствах.
Но я скорее о другом - почему они вообще при таких возможностях нанесли такой слабый и беспомощный ответный удар, который лишь раззадорил СКП?
Цитата сообщения grey_area от 29.01.2018 в 00:44
почему они вообще при таких возможностях нанесли такой слабый и беспомощный ответный удар, который лишь раззадорил СКП?

Потому что пытались держаться в рамках, в отличие от.
Цитата сообщения Noncraft от 29.01.2018 в 01:09
Потому что пытались держаться в рамках, в отличие от.

В том-то и дело, что они могли, не нарушая рамок, отправить Тагга в сортир с мокрыми штанами, а потом на биржу труда без выходного пособия.
Цитата сообщения grey_area от 29.01.2018 в 01:19
В том-то и дело, что они могли, не нарушая рамок, отправить Тагга в сортир с мокрыми штанами, а потом на биржу труда без выходного пособия.

Например?
Регент и жена Тагга - сразу нет, Тагг легко продавит разрешение на убийство всех Неформалов.
Железного компромата на Тагга нет, а придуманному Сплетницей Протекторат не поверят.
Действия против жены или детей Тагга - сильно за рамками правил, во-первых, может быть провокацией и ловушкой (взять Неформалов на травле гражданских, да еще и семьи чиновника СКП и плохая репутация им обеспечена), во-вторых, может привести к разрешению на убийству или включению в игру сильных кейпов, вроде Легенды.

Тут надо понимать, что Неформалы для Закона пока балласируют на грани Воров в Законе и Террористов/Убийц/Беспредельщиков (из-за ряда нарушений правил). Атака семьи начальника полиции это очень круто, в таком случае их могут записать по совокупности прошлых преступлений во 2 категорию и выдать разрешения на Убийство и начать Охоту. Банально прикажут Дракону отправить модули против Бойни и бить летальным на поражения. Как долго они продержаться, если модули будут атаковать неожиданно и все на одного?

Цитата сообщения grey_area от 29.01.2018 в 00:44

Но я скорее о другом - почему они вообще при таких возможностях нанесли такой слабый и беспомощный ответный удар, который лишь раззадорил СКП?

Потому что ими руководила Рой, которая:

1. Ограничена своей моралью,
2. Хотела не столько ударить, сколько узнать мотивы Тагга и Дины,
3. Наносила удар формально, чтобы показать ответку другим злодеям, а не для мести,
4. Находится в личностном кризисе между злодейкой и героиней, как понятно из последней главы,
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 09:14
1. Дракон - сильный ИИ.
2. Терминатора в мире Червя могли и не снять, но думаю подавляющее большинство людей в курсе угрозы "бунта машин".
3. Сильный пророк предсказал конец света в ближайшем будущем.

Прошу прощения за занудство, но "бунт машин" - это Чапек, "R.U.R", 1930 - задолго до развилки с нашей Землёй. Корни всех "бунтов машин" растут оттуда, неважно, был ли снят "Терминатор", точно были сняты и написаны все остальные вещи.

Знать слово "робот" (изобретено братом Чапека именно для пьесы "R.U.R" - "Rossum Universal Robots") и быть незнакомым с идеей бунта машин (вокруг которой, собссно, в "R.U.R" всё и крутится) невозможно.
Цитата сообщения KLT-117 от 29.01.2018 в 02:00
Знать слово "робот" (изобретено братом Чапека именно для пьесы "R.U.R" - "Rossum Universal Robots") и не быть незнакомым с идеей бунта машин (вокруг которой, собссно, в "R.U.R" всё и крутится) невозможно.

Речь шло знакомо ли большинство ОБЫЧНЫХ людей с этой идеей. В мире где действуют Губители и кейпы, бунт машин и Чапек многим обычным людям может показаться ерундой. Это как в мире перманентного Карибского Кризиса и постоянного ожидания Ядерной войны с уничтожением всего Мира волноваться о проблеме глобального потепления.

Каждый мало-мальски сильный кейп может устроить такой писец, что бунт машин покажется мелочью.
Скажем, Рой с теми стрекозами от Парацеи (если бы они размножались нормально) могла взять под контроль над всеми насекомыми Земли (так как ее контроль не ограничен) и устроить эпический Конец Света. То же можно сделать с помощью мало-мальски сильного технаря, создавшего аналогичные ретрансляторы.

А так, учитывая драконовые правила создателя Дракона - ему эта идея была известна.

P.S. Но вообще-то, насколько я помню все (кроме Оружейника) считают Дракона - обычной женщиной-технарем.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 22:01
Хулиган
как минимум репортерская группа убитая Чистотой

плюс они кучу зданий разрушили, наверняка кого-то придавило


Я вас расстрою, но это не из за раскрытия личности, а из за того, что, побоявшись тронуть Чистоту, СКП храбро захватили её дочь-младенца и спрятали у себя. И при этом нейтрализовали угрозу именно Неформалы.

Добавлено 29.01.2018 - 02:23:
Цитата сообщения grey_area от 29.01.2018 в 00:08
Вот тут кстати мне интересно, почему на следующий день после атаки Оружейника по приказу Тагга его жена не оказалась под контролем Регента, а от Сплетницы не пришло закрытое письмо к начальству Тагга с парочкой имён и адресов.
Почему контратака Неформалов выглядела настолько... беспомощно, что Тагг даже под атакой мог продолжать выпендриваться на тему "я вас достану"?

Потому что Рой помнит про Губителей и рушить систему не хочет.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 00:12
тогда бы им точно выдали приказ на убийство. Отыгрываться на семье даже у злодеев не принято.

Ага, то есть злодеям нельзя а СКП можно. Если что, Тагг именно это и делает.

Добавлено 29.01.2018 - 02:25:
Цитата сообщения Анаяретта от 29.01.2018 в 00:37
жена Тагга окажется в состоянии перманентного заложника-смертника-убийцы.

То есть примерно то, что хочет сделать с отцом Тейлор Тагг.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.01.2018 в 02:21
.
Ага, то есть злодеям нельзя а СКП можно. Если что, Тагг именно это и делает...То есть примерно то, что хочет сделать с отцом Тейлор Тагг.

Нет, все-таки совсем не то. Тагг максимум, что может это вызывать отца на допросы, это не сильно приятно, но не смертельно (и с этим можно бороться в суде, доказывая, что Тагг использует свое служебное положение, если Рой наймет хорошего адвоката). Захват заложников, атаки насекомыми, похищения тела и угроза полного захвата тела в любой момент это куда серьезнее.

И что печальнее, Тагг действует более-менее в рамках закона (может плохого, но закона), а вот Неформалы явно выйдут за его рамки и дадут применить более жесткие меры. Все-таки Тагг не угрожает посадить отца Рой или нанести ему травмы или убить, все что он может это мелко ему досаждать.
Цитата сообщения Хулиган от 29.01.2018 в 02:49
Нет, все-таки совсем не то. Тагг максимум, что может это вызывать отца на допросы, это не сильно приятно, но не смертельно. Захват заложников, атаки насекомыми, похищения тела и угроза полного захвата тела в любой момент это куда серьезнее.


Ну так СКП занимается захватом заложников на регулярной основе. Только требования выдвинуть забывают. Видимо, считают, что злодеи и сами должны понять, что они должны немедленно сдаться, а не сыграть по их (СКП) правилам. И в любом случае - то что сделал и собирается делать Тагг - это ВРЕДИТ декларируемой им цели. Просто потому, что его цель "затроллить" Неформалов сработает только если они не решат затроллить в ответ хотя бы самого Тагга.
Правила все-таки неписанные? Тогда втройне важно, чтобы они неукоснительно соблюдались, иначе они просто перестанут работать. После такого точно ни один злодей на следующую битву с губителем не придет.

Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 21:36
Stacy_DROP TABLE Users--
Неформалы часть Организации Выверта. По уму, Неформалы должны были НЕМЕДЛЕННО обьявить Выверту войну
Так и сделали жешь. Бросили все и пошли решать созданную Вывертом проблему. Вернулись к нему только, когда решили.
Stacy_DROP TABLE Users--
Неформалы бросились искать диалог с Чистотой потому что она угрожала их всех жестоко поубивать. Как только их личная безопасность была обеспечена, они сразу же забили на проблему.

Но проблема никуда не исчезла - неписанные правила были грубо нарушены и личная жизнь кучи людей была бесповоротно разрушена по вине Выверта и Сплетницы.

"Злой Тагг угрожает спокойствию папы Тейлор", но чем Денни Эберт лучше чем Тео Андерс который даже в школу не может ходить из-за клейма "сына нациста"?
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 08:35

Но проблема никуда не исчезла - неписанные правила были грубо нарушены и личная жизнь кучи людей была бесповоротно разрушена по вине Выверта и Сплетницы.

не надо перекладывать, вина в том кризисе только Выверта и СКП.
XOR
1. Сплетница виновна как минимум косвенно. Тейлор не наказала Выверта за раскрытие личностей И88 и не имеет права требовать наказать СКП за раскрытие своей личности.
2. Не важно кто на самом деле виноват. Важно что абсолютно все 'думают' что Неформалы виноваты.
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 08:35
Stacy_DROP TABLE Users--
Неформалы бросились искать диалог с Чистотой потому что она угрожала их всех жестоко поубивать. Как только их личная безопасность была обеспечена, они сразу же забили на проблему.
Могли отсидеться на базе, власти разобрались бы с Чистотой. Вместо этого отправились ей на помощь.

Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 09:49
XOR
Тейлор не наказала Выверта за раскрытие личностей И88 и не имеет права требовать наказать СКП за раскрытие своей личности.
Тейлор не полиция, чтобы ставить ей это в обязанность. Но при это она сделала гораздо больше, чем другие.

Офигеваю с твоего крючкотворства. Но проблема в том, что если бы кто-то в произведении попытался таким образом оправдать нарушение неписанных соглашений, он либо себя бы вне этих соглашений поставил, либо на самих соглашениях поставил крест.

Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 09:49
2. Не важно кто на самом деле виноват. Важно что абсолютно все 'думают' что Неформалы виноваты.
Чегой? Никто, кроме верхушки СКП даже не знает, что они работали на Выверта. А верхушка не спешит это оглашать.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 08:35
неписанные правила были грубо нарушены и личная жизнь кучи людей была бесповоротно разрушена по вине Выверта и Сплетницы.

Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 09:49
Сплетница виновна как минимум косвенно.

Ага, Эйнштейн открыл принцип, на котором работает атомная бомба. Следовательно, Эйнштейн виновен в смертях сотен тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки. А изобретатель автомобиля — во всех ДТП. А изобретатель ножа — в примерно половине бытовых убийств.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.01.2018 в 10:20
Никто, кроме верхушки СКП даже не знает, что они работали на Выверта. А верхушка не спешит это оглашать.

Верхушка СКП? Вроде, вообще никто не знает из сторонних. Бывшие наемники Выверта, Скитальцы, команда Трещины, Цирк, Убер, Элит, Баланс. У остальных, как максимум, косвенные свидетельства, что Неформалы вели какие-то дела с Вывертом.
Цитата сообщения Noncraft от 29.01.2018 в 12:54
У остальных, как максимум, косвенные свидетельства, что Неформалы вели какие-то дела с Вывертом.

Рой в позапрошлой арке прямым текстом всё рассказала Сталевару и Мисс Ополчение.
Как я уже говорила Соне, единственный недостаток частых обновлений Червя в том, что в день обновления, уже прочитав "проду", тебя продолжает ломать, но ты знаешь что сегодня "дозы" точно не будет.
Цитата сообщения Noncraft от 29.01.2018 в 12:54
Верхушка СКП? Вроде, вообще никто не знает из сторонних. Бывшие наемники Выверта, Скитальцы, команда Трещины, Цирк, Убер, Элит, Баланс. У остальных, как максимум, косвенные свидетельства, что Неформалы вели какие-то дела с Вывертом.
Тейлор же сама разболтала, когда в начале кризиса с Ехидной сдалась СКП в заложники.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.01.2018 в 13:26
Тейлор же сама разболтала, когда в начале кризиса с Ехидной сдалась СКП в заложники.

Ну, Рой только сказала, что Выверт нанял Неформалов. Не уточняя, когда и для каких конкретно целей. Это мы, читатели, знаем, что Сплетница с самого начала работала на Выверта. Участникам произведения об этом никто не рассказал.
— Карты на стол, — сказала Сплетница. — Мы работали на Выверта. Как и Скитальцы.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.01.2018 в 15:50
— Карты на стол, — сказала Сплетница. — Мы работали на Выверта. Как и Скитальцы.

Не указано с какого момента. После Левиафана? После Бойни?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 29.01.2018 в 03:46
Правила все-таки неписанные? Тогда втройне важно, чтобы они неукоснительно соблюдались, иначе они просто перестанут работать. После такого точно ни один злодей на следующую битву с губителем не придет.


Я вообще не понимаю откуда взялась мысль, что злодеи со всего мира или даже с соседних городов слетаются на помощь в борьбе с Губителями? Кейпы со своего города проигнорировать Губителя не могут ибо (спойлер, я не уверена что это уточнялось уже в переведенной части). Но в глобальном масштабе с Губителями борются герои и по всему миру помогает Триумвират и первая десятка его рейтинга по силе.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 17:07
Кейпы со своего города проигнорировать Губителя не могут ибо


Могут, никто не может помешать кейпу сделать ноги, сбросив свою территорию и все остальное, Трещина, например, бороться не стала. При атаке Левиафана не все злодеи участвовали.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 17:07
Но в глобальном масштабе с Губителями борются герои и по всему миру помогает Триумвират и первая десятка его рейтинга по силе.

В глобальном масштабе злодеев в одном городе намного больше, чем героев (и часто у них более сильные силы). С Левиафаном дралась Империя, Неформалы и Скитальцы, плюс несколько независимых злодеев и Бродяг, вроде Куклы. Без них все было бы печальнее, если посмотреть на битву изрядную долю урона Губитель получил именно от злодеев.
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 08:35
Stacy_DROP TABLE Users--
Неформалы бросились искать диалог с Чистотой потому что она угрожала их всех жестоко поубивать. Как только их личная безопасность была обеспечена, они сразу же забили на проблему.

Вообще то Чистота убивала кого угодно, только НЕ Неформалов. Неформалам пришлось САМИМ переться в зону действия Чистоты, что бы объяснить ей, как её поимели.

Добавлено 29.01.2018 - 18:25:
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 09:49
XOR
1. Сплетница виновна как минимум косвенно. Тейлор не наказала Выверта за раскрытие личностей И88 и не имеет права требовать наказать СКП за раскрытие своей личности.
2. Не важно кто на самом деле виноват. Важно что абсолютно все 'думают' что Неформалы виноваты.

1. Тейлор Выверта вообще пристрелила.
2. Вообще то уже НЕ думают: Выверт признался во всём СРАЗУ ЖЕ, как только Неформалы высказали своё "фи" по поводу раскрытия масок нациков.

Добавлено 29.01.2018 - 18:27:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 17:07
Я вообще не понимаю откуда взялась мысль, что злодеи со всего мира или даже с соседних городов слетаются на помощь в борьбе с Губителями? Кейпы со своего города проигнорировать Губителя не могут ибо (спойлер, я не уверена что это уточнялось уже в переведенной части).


А чего же тогда половина проигнорировала того же Левиафана? Явились далеко не все злодеи, и даже не все герои.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.01.2018 в 18:23


А чего же тогда половина проигнорировала того же Левиафана? Явились далеко не все злодеи, и даже не все герои.


А кто из героев не явился? Да там куча героев была. Вспомните сколько имен называл браслет - выбыли/погибли.
А местные злодеи, если они авторитетны, во-первых являются ради имиджа. Во-вторых влияние шарда. Пропустить такую угрозу им намного сложнее чисто психологически.
Злодей из других городов был - одна штука - Бамбина, которая явилась ради рекламы и почти сразу слиняла.

По моему Сплетница довольно четко объяснила реальное положение дел в последней главе, чтобы и дальше выдвигать предположения типо "Тейлор раскрыли личность, значит мир погрузится в хаос, и все злодеи восстанут"
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 17:07
откуда взялась мысль, что злодеи со всего мира или даже с соседних городов слетаются на помощь в борьбе с Губителями?

Очевидно, из канона (см. арку Бегемота).



ALSO, EDWARD STEAM IS ALIVE AND ESCAPED THE CRASH
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 19:07
А кто из героев не явился? Да там куча героев была. Вспомните сколько имен называл браслет - выбыли/погибли.
А местные злодеи, если они авторитетны, во-первых являются ради имиджа. Во-вторых влияние шарда. Пропустить такую угрозу им намного сложнее чисто психологически.
Злодей из других городов был - одна штука - Бамбина, которая явилась ради рекламы и почти сразу слиняла.

По моему Сплетница довольно четко объяснила реальное положение дел в последней главе, чтобы и дальше выдвигать предположения типо "Тейлор раскрыли личность, значит мир погрузится в хаос, и все злодеи восстанут"

1. Перечитайте условия Тейлор. Она явно собирается против Губителей выступать и подотчётных злодеев подписала. Впрочем, соглашение непубличное, так что в данной ситуации не принципиально.
2. Я не про "мир в хаосе". Я про то, что такое поведение тянет в основном на ИБД для отчётов-сочинений на тему "как я круто борюсь с преступностью, и почему отсутствие практических результатов не является основанием для моего увольнения". В общем, Тагг нарушает соглашения, НИЧЕГО при этом не выигрывая и даже статус кво продержится ровно до тех пор, пока Тейлор не начнёт отвечать по серьёзному, к чему её недвусмысленно подталкивает та же Дина. А судя по данным, которые Таггу дала Дина - Тагга она цинично поимела.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 09:49
XOR
1. Сплетница виновна как минимум косвенно.

Как минимум косвенно там столько виноватых можно найти что Сплетница (к слову, попавшая в подчинение к Выверту в добровольно-принудительном порядке) затеряется в списке.

Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 09:49
Тейлор не наказала Выверта за раскрытие личностей И88

А кто она такая, чтобы наказывать Выверта? Его начальница? Местный шеф полиции?
И в локальной иерархии, и по количеству доступных возможностей она почти до самого конца Выверта строго ниже по положению.

Цитата сообщения nadeys от 29.01.2018 в 09:49

и не имеет права требовать наказать СКП за раскрытие своей личности.

Имеет, ибо СКП декларируют соблюдение этих правил.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2018 в 19:07
А кто из героев не явился? Да там куча героев была.

Кстати, если перечитаете главу там значительная часть героев не относится к Протекторату - Приют (христианская организация) и коммерческие команды героев (те которые оплачивают спонсоры). Им тоже политика Протектората может не понравится настолько, что они будут воевать сами по себе или вообще попытаться запилить свой Протекторат.

Но вроде не все герои со всего США явились.
XOR
>>>А кто она такая, чтобы наказывать Выверта? Его начальница? Местный шеф полиции?

Суть неписанных правил в том что ответственность по их соблюдению лежит на КАЖДОМ. Если ты хочешь чтобы твою тайну личности уважали, то ты строго соблюдаешь правила/жёстко наказываешь тех кто их нарушает. Если же ты нарушаешь правила/не наказываешь тех кто их нарушает, то и твою тайну личности никто уважать не будет.
Цитата сообщения nadeys от 30.01.2018 в 02:32

Суть неписанных правил в том

Еще раз, дайте хоть какую-то ссылку в книге на то что есть правила, запрещающие злодею раскрывать личность злодея. То что героям нельзя раскрывать личность злодеев и наоборот - известно. А вот про злодеев нигде не видел.
3.06
Цитата сообщения
— Настоящим доказательством моей теории «казаков и разбойников», — продолжила Лиза, — является реакция, которую мы наблюдаем, когда кто-то нарушает правила. Ты слышала о таких случаях. Кто-то узнает секрет личности другого кейпа и нападает на его семью. Или какой-нибудь кейп побеждает в битве и решает, что побеждённый не может отказаться от его похотливых ласк. Как только слухи об этом расходятся, сообщество кейпов выступает против говнюка. Защищает статус-кво и поддерживает игру. Заклятые враги объявляют перемирие и все объединяются, каждый вносит свой вклад, чтобы поставить засранца на место.
Цитата сообщения nadeys от 30.01.2018 в 02:54
3.06

Однако в цитате говорится только про:

1. нападение на родственников кейпа,
2. изнасилование,

Про запрет раскрывать личность кейпа не сказано.
Хулиган
Вообще-то, очевидно, что Сплетница говорит о нарушении правил в целом, а не о каком-то частном случае. Не нужно пытаться придраться к словам.
Цитата сообщения Глек от 30.01.2018 в 12:11
Хулиган
Вообще-то, очевидно, что Сплетница говорит о нарушении правил в целом, а не о каком-то частном случае. Не нужно пытаться придраться к словам.

Эээ, было заявление, что есть неформальное правило "если один злодей раскрывает личность другого, остальные злодеи и герои объявляют ему войну".

Я прошу показать, где это сказано, а мне показывают неформальные правила по защите родственников или изнасиловании. И это никак не отвечает на вопрос, а есть ли это правило "про раскрытия личности"?
Когда Тейлор раскрыли личность Софии гляньте.
Ну София герой, там другое дело.
Цитата сообщения Хулиган от 30.01.2018 в 19:24
Ну София герой там другое дело.

Там Тейлор ни..уя не раскрыла. Она только УЗНАДА, и её сразу же начали прессовать. Да так, что едва не нарвались на обвинение в срыве перемирия. И всё по вине тупых исполнителей из СКП, которые даже слова сказать не могут, а заодно понять, что приковывать контуженного Губителем кейпа в одиночке за СЛОМАННУЮ руку - не лучшая идея.
Цитата сообщения RedApe от 28.01.2018 в 13:22
Забавно, но события в Броктон-Бей вполне укладываются в ситуацию в реальном мире. Страна ведёт войну со внешним врагом (Губители и прочий С-класс). Легитимная, но недостаточно сильная государственная армия (герои), пользующаяся поддержкой местных властей (СКП), которая участвует в сражениях с Врагом, но не имеет сил для поддержания порядка в городе. Множество возникших вооружённых банд-формирований (Кайзер, Лун, Барыги, Неформалы). После того, как город был пару раз атакован внешним врагом, и отбит объединёнными силами, банд-формирования набрали силу, и начали внутренние разборки, в результате которых победили самые адекватные, которые начали наведение настоящего порядка в городе, но при этом принципиально не согласны иметь ничего общего с законной армией.

Что будет происходить в реальном мире? Всё что угодно, зависит от множества факторов, но с учётом того, что стало известно о том, что главнокомандующий работает на иностранное правительство, и ряд генералов отказались ему подчиняться и объявили о независимости своих войск, а так же о том, что в перспектива одолеть внешнего врага крайне туманная, и договориться с ним нельзя в принципе... В общем мне кажется, что человек, который обостряет отношения именно с Неформалами и, при этом, возводит это в ранг абсолюта -- неадекватен.

Возможно, в этом есть своя особая логика. Протекторат, какой бы плохой он ни был, единственная провластная и легитимная (хоть как-то) организация кейпов. В ситуации "ужасные губители, ужасные террористы, плохой Протекторат" Протекторат может существовать как меньшее зло. А если добавить Тейлор, ситуация становится иной. Особенно с учётом того, что многие хорошие парни не хотят бросать мир на произвол судьбы, но явно недовольны властью. Они продолжают сотрудничать, потому что нет альтернативы. А если она появится? Зубы/АПП/И88/девятка могут убить кучу народа, но не могут убить потребность города в героях, путь они и "херои". Порезвятся, поглумятся да и затихнут. А вот такие, как Тейлор, могут развалить Протекторат окончательно: он станет не нужен. В рамках "плохого Тагга" вполне разумно закосить под тупого копа и попытаться убрать конкурентов, пока можно свалить это на борьбу с преступностью. Вспоминается тот же Махно, правда, не поручусь за то, что так было на самом деле, а не просто околоисторическая теория.

И вообще, сложно говорить о разумности поступков Тагга, когда у него есть предсказатель под рукой. Он же мог просто спросить, как скажется попытка ареста Рой на вероятности конца света/критического падения репутации СКП/благосостоянии Броктон-Бей. А, получив положительный ответ, начать действовать без раздумий. Или получить сверху приказ действовать, а от провидца узнать, что арестовывать Рой - самое безопасное действие из того, что он может сделать. Или даже: узнав, что попытка ареста пойдёт миру на пользу, он мог предпринять её даже зная, что ему/Протекторату в результате ничего хорошего не светит. Это в рамках "хорошего Тагга".
Показать полностью
Возможно, мир был бы в плюсе, если бы удалось арестовать Тэйлор.
В условиях грядущего апокалипсиса система баронств/варлордств неформалов будет эффективнее, чем государства старого типа. Там где государства падут, баронства могут выжить.
Цитата сообщения novilit от 30.01.2018 в 22:04


И вообще, сложно говорить о разумности поступков Тагга, когда у него есть предсказатель под рукой. Он же мог просто спросить, как скажется попытка ареста Рой на вероятности конца света/критического падения репутации СКП/благосостоянии Броктон-Бей. А, получив положительный ответ, начать действовать без раздумий. Или получить сверху приказ действовать, а от провидца узнать, что арестовывать Рой - самое безопасное действие из того, что он может сделать. Или даже: узнав, что попытка ареста пойдёт миру на пользу, он мог предпринять её даже зная, что ему/Протекторату в результате ничего хорошего не светит. Это в рамках "хорошего Тагга".


Да ну, тут не Тагг умный, а скорей Дина готова на предательство спасшего её человека только ради того, чтобы в конце света погибло меньше людей. Именно поэтому - "Прости".
Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 08:45
Да ну, тут не Тагг умный, а скорей Дина готова на предательство спасшего её человека только ради того, чтобы в конце света погибло меньше людей. Именно поэтому - "Прости".

Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 08:45
только ради того

Прозвучало, как будто сотни миллионов жизней, за спасение которых, кстати, борется и Рой тоже, это такая херня по сравнению с благодарностью Дины.
Noncraft
такого посыла не было.
Боже ж ты мой.
Теперь давнишняя идея, что Тейлор может намеренно заражать людей гельминтами и бычьим цепнем, дабы потом разыграть сцену из Чужого, уже не кажется перебором :D
Черт побери.

Спасибо за главу, столь частые обновления бальзамом на душу.
Jabberwocker
Возможно, мир уже в плюсе от попытки арестовать Тейлор :)

По-моему,тут кто-то дико тупит и не понимает концепции "неписанных правил".
MasterOfSmth
когда Вилдбоу предусмотрел просто ВСЕ!)
Я помню горячие споры, когда подходило время Выверта попробовать убить Тейлор, и как практически ВСЕ обсужденные в коммах варианты оказались Вывертом уже рассмотрены)))
Цитата сообщения MasterOfSmth от 31.01.2018 в 11:06
Боже ж ты мой.
Теперь давнишняя идея, что Тейлор может намеренно заражать людей гельминтами и бычьим цепнем, дабы потом разыграть сцену из Чужого, уже не кажется перебором :D
Черт побери.


Рой становится все более жестокой и все более типичным злодеем (а чтобы остальные злодеи боялись). ИМХО, это не делает ее сильнее, она все меньше способна к компромису с героями (не только Протектората) и в конце концов может потерять поддержку своих людей.

Уже и Лиза и Чертенок намекают, что Рой перегибает палку с жестокостью. Как раз сила Рой была в том, что она была частично героем, частично злодеем (ИМХО).
Хулиган
Тут особо не поспоришь, вполен вероятное развитие событий.
Я все еще надеюсь, что она удержится на грани, конечно. Хотя в случае с Вилдбоу...
Цитата сообщения Хулиган от 31.01.2018 в 13:22
Рой становится все более жестокой и все более типичным злодеем (а чтобы остальные злодеи боялись). ИМХО, это не делает ее сильнее, она все меньше способна к компромису с героями (не только Протектората) и в конце концов может потерять поддержку своих людей.

Уже и Лиза и Чертенок намекают, что Рой перегибает палку с жестокостью. Как раз сила Рой была в том, что она была частично героем, частично злодеем (ИМХО).



Ну так и окружающие её в попу не целуют, а только пинки отвешивают.

Да и какая в общем-то разницу между этой Рой, и той, которая вырезала глаза Луну?
Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 13:30
Да и какая в общем-то разницу между этой Рой, и той, которая вырезала глаза Луну?

Та Рой думала о том, какое впечатление произведет на Солнышко, эта — какое впечатление произведет на противников.
когда осядет пыль, у Протектората останется два варианта: признать, что их власть действует не на всей территории или подтянуть тяжелую артиллерию.
Noncraft
и все одно - мысль о впечатлениях.
Да и основная цель - обезвредить противников.
Ну и еще Лун регенерирует, так что в том случае угрозы здоровью особо и и не было
Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 13:30

Да и какая в общем-то разницу между этой Рой, и той, которая вырезала глаза Луну?

Большая, одно дело в бою вырезать глаза, зная, что это единственное средство остановить врага и противник все равно восстановится (а иначе тебя и твою команду убьет) - допустимо даже для большинства героев. Это война, это допустимо. Как например, жертва кейпов при уничтожении Ехидны, все герои тоже промолчали, хотя знали, что кейпы в Ехидне остались.

Другое - начать вырезать глаза пленным врагам просто, чтобы показать какая ты жестокая остальным. Это уже военное преступление (в нашем мире).

Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 13:30
Ну так и окружающие её в попу не целуют, а только пинки отвешивают.

Правильно, но чем дальше она будет заходит, тем больше жестче будет ответ. В конце концов, ее будут считать чем-то вроде Кайзера или Луна, а еще хуже Бойни. Трогать может будут опасаться, но если что сразу будут бить летальным и в голову. И хуже гражданские в этом поддержат.
Показать полностью
Хм-м, новый переводчик? Мне кажется, раньше матерщину так походя-небрежно не вставляли в текст...
Хулиган

я к тому что ожесточение персонажа довольно закономерно.
Как закономерны и ужесточения по отношению к ней со стороны закона. Объективно говоря, мысль крутится вокруг темы того, что либо на Неформалов выдадут Приказы на убийства и зачистят, либо "что-то придется менять".
Другое дело что как-то странно начать бить преступного злодея до того, как он начал требовать повиновения от героев.
Вот понимаете - после того как Тейлор потребовала героиню выразить ей свое подчинение, деанон её гражданской личности был бы вполне закономерен.
Но нет - оно наоборот, и ожесточение следствие злости.
как бы просто отмечу, что пока Валефор зряч, вы не можете быть в безопасности.
ETULLY
угу.
Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 14:01
Хулиган Вот понимаете - после того как Тейлор потребовала героиню выразить ей свое подчинение, деанон её гражданской личности был бы вполне закономерен.
Пф. Если бы такая ерунда была поводом для разрыва соглашений, они давно бы уже были повсеместно разорваны.
Stacy_DROP TABLE Users--
Те соглашения соблюдаются не потому что соблюдаются, а потому что информация про преступников полицейским не известна.
Цитата сообщения ETULLY от 31.01.2018 в 14:07
как бы просто отмечу, что пока Валефор зряч, вы не можете быть в безопасности.

Дубинкой по голове, кляп в рот, повязку на глаза. Это же не Лун, все его Сила только гипноз, простейших приспособлений как с Канарейкой - достаточно.
Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 14:01
Вот понимаете - после того как Тейлор потребовала героиню выразить ей свое подчинение, деанон её гражданской личности был бы вполне закономерен.
Но нет - оно наоборот, и ожесточение следствие злости.

Во-первых, не то чтобы прям героиню. Для СКП Приют — Бродяги, если не потенциальные злодеи.
Во-вторых, в рамках происходящего боя Рой весьма мягко нейтрализовала противницу. Ни переломов, ни опасной для жизни фиксации, ни майндконтроля (только угроза его применить).
В-третьих, как выше уже упоминалось, если бы ее за такое сдеанонили, то ответственного свои же на столбе за яйца бы повесили. Деанон — табу. Даже Сплетница, рассказывая про последствия деанона, ответный деанон не упоминает. Что уж говорить про такие мелочи, как угроза сдать контроллеру при неподчинении.
Цитата сообщения Noncraft от 31.01.2018 в 14:35
Во-первых, не то чтобы прям героиню. Для СКП Приют — Бродяги, если не потенциальные злодеи.

В тексте они упоминаются как герои:

Было несколько других неофициальных команд героев, включая Приют — христианскую команду из библейского пояса, и две команды от корпоративных спонсоров, которые делали всё возможное, чтобы не общаться друг с другом. Своего рода острая конкуренция.
Независимые герои. Даже не корпоративные. Вдобавок религиозные, вдруг их поп с катушек слетит и пошлет их жечь грешников, например? Для СКП тот еще головняк, но все-таки герои. Возражать не на этот счет имеет смысл, а на утверждение, что потребовать от героя выражение покорности (тем более такое ерундовое) недопустимо. Крайне спорное утверждение.
Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 14:12
Stacy_DROP TABLE Users--
Те соглашения соблюдаются не потому что соблюдаются, а потому что информация про преступников полицейским не известна.


Нет, иногда личности даже пойманных злодеев хранятся в тайне. 3.06
Чтобы нарушить тишину, я спросила Лизу, почему личности некоторых пойманных злодеев не раскрывались.
Noncraft

ну не повесили же...

Как это у Маяковского "Значит это кому-нибудь нужно".
Цитата сообщения ETULLY от 31.01.2018 в 14:07
пока Валефор зряч, вы не можете быть в безопасности.

M A G G O T S
A
G
G
O
T
S



ALSO, 2B HAS BEEN DESIGNED AS 2E
Цитата сообщения Al111 от 31.01.2018 в 16:40
Еще лоровый вопрос знатокам возник - суперсилы, получаемые кейпами после триггеров, просто случайны, или таки должны давать возможность преодолеть кризисную ситуацию?

Реагирует ближайший шард. Каждый шарг несет в себе некую обобщенную силу, которая конкретизируется при привязке к человеку -- влияет настроение, состояние и хз что еще. В конце концов, у Сибири и Генезис формула одинаковая была.

Тэйлор достался "контроль подчиненных", и при встраивании сила залочилась на насекомых.
Будь Рэйчел кошатницей или любительницей змеек -- были бы у нее не собаки.

По поводу "должна помочь выжить" -- далеко не факт. Просто о тех, кто в кризисной ситуации получил силы и они не помогли, мы просто ничего не узнаем.
Гы, Валефор поймает второй триггер, станет гипнозить уже голосом, или пятым чувством)
Pippilotta, с клавиатуры сняла )
Pippilotta
второй триггер произойдёт при условии что пик страданий и переживаний будет достаточно высок

если жизнь без зрения будет просто скучной и унылой, то триггера не будет
Aybulatбета
Шард с определённым потенциалом сидит и ждёт своего часа. Какой именно силой он проявится - зависит от триггера, когда он решает, как лучше всего помочь носителю. Макрей в WOG приводил пример, когда один и тот же шард, в зависимости от обстоятельств триггера, давал силу артиллерийского огня, испарения больших объёмов воды, либо какой-то странной телепортации. Он же (но SPOILER) в некоторых условиях даёт второй триггер, но только примерно в том же духе

Добавлено 31.01.2018 - 19:05:
Цитата сообщения ETULLY от 31.01.2018 в 14:07
как бы просто отмечу, что пока Валефор зряч, вы не можете быть в безопасности.

Пока Валефор зряч, никто не знает, действуют ли ещё его приказы и возможные предварительные заготовки.

При некотором размышлении, можно представить, как он отдаёт примерно такой приказ: "Если меня арестуют, через две недели взорви ближайшую базу СКП, забудь этот приказ". Причём не одному человеку, (даже не десятку человек), всем с разными интервалами.

Пусть лучше ослепнет нахер.

Добавлено 31.01.2018 - 19:07:
Цитата сообщения Anonymouse от 31.01.2018 в 14:00
Хм-м, новый переводчик? Мне кажется, раньше матерщину так походя-небрежно не вставляли в текст...

Новый переводчик? Если бы)))...
А что, раньше мата было не меньше. И это не походя, а после тщательных, вдумчивых размышлений))
Показать полностью
Цитата сообщения Aybulat от 31.01.2018 в 19:00

Пока Валефор зряч, никто не знает, действуют ли ещё его приказы и возможные предварительные заготовки.

При некотором размышлении, можно представить, как он отдаёт примерно такой приказ: "Если меня арестуют, через две недели взорви ближайшую базу СКП, забудь этот приказ". Причём не одному человеку, (даже не десятку человек), всем с разными интервалами.

Пусть лучше ослепнет нахер.

А при чем тут предварительные заготовки? Рой была не уверена, что даже его смерть помешает уже отданным приказам. Ослепление помогло только в том плане, что он не может видеть и соотвественно отдавать новые приказы. Вряд ли оно повлияет на предварительные заготовки.

Цитата сообщения Aybulat от 31.01.2018 в 19:00

Пусть лучше ослепнет нахер.

Однако его сила не сильно отличается от силы Регента, но Регент вас не пугает...
Цитата сообщения Хулиган от 31.01.2018 в 19:33
Однако его сила не сильно отличается от силы Регента, но Регент вас не пугает...

Ничоси не сильно! Мгновенное подчинение, ментальные закладки на неизвестно какие сроки и абсолютная невычисляемость марионеток супротив примитивного (и достаточно медленного — по первому разу) бодиконтрола.
Цитата сообщения Al111 от 31.01.2018 в 16:40
Просто той же Тейлор в шкафчике управление насекомыми не могло помочь от слова никак, если там замок нормальный.

Во всем виноваты тараканы в её голове, им стало страшно в темноте и они позвали родственников :D

Цитата сообщения Jabberwocker от 31.01.2018 в 16:49
Тэйлор достался "контроль подчиненных", и при встраивании сила залочилась на насекомых.

Сошлюсь заранее на свои старческий склероз с маразмом, автор писал, что на самом деле Тейлор телепат, только не в классическом виде чтеца мыслей ;)
Цитата сообщения Noncraft от 31.01.2018 в 21:06
Ничоси не сильно! Мгновенное подчинение, ментальные закладки на неизвестно какие сроки и абсолютная невычисляемость марионеток супротив примитивного (и достаточно медленного — по первому разу) бодиконтрола.

Не поверите, но Регент может быть сильнее. Все зависит насколько незаметно и быстро он может получить первый контроль (и на кого он не подействует). Представьте приходит Регент на вечеринку где присутствует Эйдолон, Александрия и Легенда, просто тусуется там пару часов и ничего подозрительного не делает, а лет через пять, когда ему нужно, весь Триумфиат со всеми силами вдруг превращается в его марионеток. Еще не страшно?

Цитата сообщения 8arlock от 31.01.2018 в 22:19
что на самом деле Тейлор телепат, только не в классическом виде чтеца мыслей ;)

Ну, мысли насекомых она тоже читает.
Цитата сообщения Al111 от 31.01.2018 в 16:40

Еще лоровый вопрос знатокам возник - суперсилы, получаемые кейпами после триггеров, просто случайны, или таки должны давать возможность преодолеть кризисную ситуацию?

Кризисная ситуация влияет на конечный набор сил, но связь не настолько прямая.
Где то был список/таблица с подробным описанием условий триггера и получаемыми в итоге силами, не нашел к сожалению.
[upd]
На вики в любом случае это есть на страничках каждого класса способностей.
Цитата сообщения Хулиган от 31.01.2018 в 23:54
Не поверите, но Регент может быть сильнее.

Кажется, кто-то слишком всерьез принял то, как Рой пиарила способности Регента в последней главе.
Цитата сообщения Noncraft от 31.01.2018 в 21:06
Ничоси не сильно! Мгновенное подчинение, ментальные закладки на неизвестно какие сроки и абсолютная невычисляемость марионеток супротив примитивного (и достаточно медленного — по первому разу) бодиконтрола.
Ума бы еще. С такими способностями он вообще не должен был костюм надевать. С такими способностями он мог бы легко захватить мир - смотрим Код Гиасс, а все, на что его хватило, это стать злодеем категории Б.
Stacy_DROP TABLE Users--
мне значит не одному показалось, что Велефор - местная версия Лелуша.

Добавлено 01.02.2018 - 07:05:
Хотя нет... он круче. У него МНОГОРАЗОВЫЙ Гиасс.
Цитата сообщения nadeys от 31.01.2018 в 18:18
Pippilotta
второй триггер произойдёт при условии что пик страданий и переживаний будет достаточно высок

если жизнь без зрения будет просто скучной и унылой, то триггера не будет


Ой, да тоже мне пробабл. Он же великий злодей. Он опозорил имя Губителя которому поклонялся. Его победила шестнадцатилетняя школоло, чья гражданская личность была вскрыта. Она же - тварь такая, лишила его сил, сделала его беспомощным. Что может быть острее и страдательней для такого ... злодея.
Цитата сообщения Хулиган от 31.01.2018 в 23:54
Не поверите, но Регент может быть сильнее. Все зависит насколько незаметно и быстро он может получить первый контроль (и на кого он не подействует). Представьте приходит Регент на вечеринку где присутствует Эйдолон, Александрия и Легенда, просто тусуется там пару часов и ничего подозрительного не делает, а лет через пять, когда ему нужно, весь Триумфиат со всеми силами вдруг превращается в его марионеток. Еще не страшно?.


Когда Регент брал под контроль Сталкера это явно было не незаметно и не быстро. Он говорил, что ему надо от часа до нескольких часов, взависимости от силы воли жертвы. Птицу он подчинял три или четыре часа. И провернуть такое незаметно - нереально, ибо жертва понимает, что происходит.
Stacy_DROP TABLE Users--
ну... шард изрядно дает по мозгам.
На примере Тейлор видим, что сопротивляться можно.
Цитата сообщения Pippilotta от 31.01.2018 в 08:45
Да ну, тут не Тагг умный, а скорей Дина готова на предательство спасшего её человека только ради того, чтобы в конце света погибло меньше людей. Именно поэтому - "Прости".

Я и не говорил про умного, я имел в виду "не идиота", и, если о "хорошем Тагге" - "не злодея".
Цитата сообщения Jabberwocker от 31.01.2018 в 13:45
когда осядет пыль, у Протектората останется два варианта: признать, что их власть действует не на всей территории или подтянуть тяжелую артиллерию.

Ещё вариант - сделать хорошую мину при плохой игре и договориться. Если уж речь зашла о том, чтобы призвать Святого при случае, то чем Рой хуже? Тем более, о её желании работать на Протекторат под прикрытием уже известно в узких кругах. Договариваемся за кулисами, а потом просто делаем серьёзное лицо и говорим, что обман был не двойной, а тройной. Или что-то промежуточное с этим, как хочет сделать Сплетница.
Призвать Святого они согласны как "привлеченный специалист, работающий на Протекторат". Тут ведь еще и СКП идет лесом, а значит -- не просто независимая команда кейпов, а цинично посылающая государство в пешее эротическое.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 01.02.2018 в 10:51
На примере Тейлор видим, что сопротивляться можно.

Хмм, я бы так не сказал, Тейлор постоянно участвует в самоубийственных атаках на превосходящего противника (СКП, Губитель, Бойня, Выверт, Ехидна и т.д.) как будто у нее полностью отключен инстинкт самосохранения.
Возможно это черта характера, но скорее влияние шарда.
Цитата сообщения Хулиган от 01.02.2018 в 16:37
Хмм, я бы так не сказал, Тейлор постоянно участвует в самоубийственных атаках на превосходящего противника (СКП, Губитель, Бойня, Выверт, Ехидна и т.д.) как будто у нее полностью отключен инстинкт самосохранения.
Возможно это черта характера, но скорее влияние шарда.

Не, именно черта характера. Она такой изначально была - если кто то где то кого то обижает, то ей активно не по..уй. Такие в серьёзный кризис безопасности (когда опасность реальна и всеобъемлюща, настолько, что её можно руками потрогать) наверх и пролезают (точнее, их пропихивают) - людям хочется, что бы наверху был кто то, кто прикроет их ж..пы. Просто потому, что жить хотят.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 01.02.2018 в 05:41
Ума бы еще. С такими способностями он вообще не должен был костюм надевать. С такими способностями он мог бы легко захватить мир - смотрим Код Гиасс, а все, на что его хватило, это стать злодеем категории Б.

Посмотрите на процесс захвата и почитайте мелкий шрифт про ограничения. Там
1. можно освободится
2. чем больше народу он контролирует, тем больше шанс освободится
3. процесс захвата тела занимает кучу времени и НЕ ЗАТРАГИВАЕТ разум, т.е. в сколько нибудь длительной перспективе - засыплешся на счёт раз.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 01.02.2018 в 16:53


Посмотрите на процесс захвата и почитайте мелкий шрифт про ограничения. Там
1. можно освободится
2. чем больше народу он контролирует, тем больше шанс освободится
3. процесс захвата тела занимает кучу времени и НЕ ЗАТРАГИВАЕТ разум, т.е. в сколько нибудь длительной перспективе - засыплешся на счёт раз.

просто напомню, что Стейси говорил(а) не про Регента, а про Валефора
Цитата сообщения novilit от 01.02.2018 в 14:41
Я и не говорил про умного, я имел в виду "не идиота", и, если о "хорошем Тагге" - "не злодея".

Если убрать словеса о том, что Тагг" первый кто борется с преступностью" - то ВСЯ его речь - это эрзац его доклада на тему "как круто я борюсь с преступностью и почему меня не надо увольнять за отсутствие результатов кроме в край оборзевших и теперь ещё разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур".
Цитата сообщения Karahar от 01.02.2018 в 16:59
... разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур".

ИМХО, Вы уже заговариваться начали. Чей авторитет? "Правоохранительных структур"? Перед кем? "Уголовниками"?
Цитата сообщения 8arlock от 01.02.2018 в 20:00
ИМХО, Вы уже заговариваться начали. Чей авторитет? "Правоохранительных структур"? Перед кем? "Уголовниками"?

Как минимум - населением города. Как максимум - населением страны и мировыми организациями.
Обострение отношений с Дракон (второй по важности сотрудник Гильдии - крупнейшая организация независимых кейпов, которая ранее всегда была в союзе с Протекторатом).
Массовый демарш студентов, который был показан по ТВ.
Сам репортаж, крайне негативный по отношению к СКП...

Действия Тагга не имели никаких позитивных последствий, зато негативные последствия были немалые.
Цитата сообщения Jabberwocker от 01.02.2018 в 15:29
Призвать Святого они согласны как "привлеченный специалист, работающий на Протекторат". Тут ведь еще и СКП идет лесом, а значит -- не просто независимая команда кейпов, а цинично посылающая государство в пешее эротическое.

Если говорить про дальнюю перспективу (а в ближней пыль не уляжется), то не совсем ясно, что будет с государством и СКП вообще. Если сильная централизованная организация будет, то Неформалов либо выбьют из города тяжёлой артиллерией, либо признают де-факто "околосоюзниками", де-юре называя преступниками (ну, такими, которых почему-то не очень-то ловят). А вот если они останутся у власти явно, это будет значить, что с государством/СКП что-то очень плохо. И тут возможны варианты. Просто я не верю, что при сохранении какого-то подобия мира город просто могут оставить в покое (город - не страна, не область, сам себя не содержит). И в то, что Неформалы расширят свою власть на страну, тоже не особо. То, что какая-то вышестоящая организация вберёт их в себя, формально (так, как в международные союзы и договоры приглашают диктаторов, в надежде, что это их хоть немного остановит) или явно (с официальным трудоустройством) - более вероятно. А ещё более вероятен неофициальный договор о чём-то подобном.

Добавлено 01.02.2018 - 22:32:
Цитата сообщения Karahar от 01.02.2018 в 16:59
Если убрать словеса о том, что Тагг" первый кто борется с преступностью" - то ВСЯ его речь - это эрзац его доклада на тему "как круто я борюсь с преступностью и почему меня не надо увольнять за отсутствие результатов кроме в край оборзевших и теперь ещё разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур".

Ну так наговорить с три короба - это не тот уровень идиотизма, что и "сделать действие, которое больно аукнется при любом раскладе". Я имел в виду, что на вопросы типа "почему Тагг не подумал о том, что Сплетница сольёт компромат, если Рой поймают" есть простой ответ - подумал, спросил провидца, знает, что этого точно не случится. Речь же (если о разговоре с Рой говорить) вообще смысла мало содержит. Наврятли он мог рассчитывать изменить чьё-либо мнение своими словами. Особенно, с его даром переговорщика. А вот "болтать, пока не прибудет помощь", "накрутить себя и жену на пламенную борьбу, чтобы дольше сопротивляться под пытками" или "вывести злодея из себя, чтобы получить доказательства его зверств и подпортить слишком хороший имидж" - это уже более вероятно.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 01.02.2018 в 22:21
Если сильная централизованная организация будет, то Неформалов либо выбьют из города тяжёлой артиллерией

Пока что "королева эскалации" заднюю не включала, кто бы ни поднимал ставки -- "удваиваю".
Цитата сообщения novilit от 01.02.2018 в 22:21
город - не страна, не область, сам себя не содержит

ЭТОТ город сможет, или найдет, что предложить за нужные ресурсы. Не забывай, тут дырка на целую другую планету.
Цитата сообщения 8arlock от 01.02.2018 в 20:00
ИМХО, Вы уже заговариваться начали. Чей авторитет? "Правоохранительных структур"? Перед кем? "Уголовниками"?

Перед всеми. После действий Тагга СКП и Протекторат начинают казаться мелкой истеричной болонкой. Они тяфкают-тяфкают, а вся реакция которой добились - это лидер неформалов (несчастная забитая 16-летняя девочка), которая прошла сквозь Протекторат к Таггу и ушла, просто посмотрев на него грустно и с недоумением. После чего начала выполнять работу Протектората и СКП, ДЕМОНСТРАТИВНО отдавая приказы ГЕРОЯМ. И те их начали ВЫПОЛНЯТЬ. И всё это трудами Тагга.

Добавлено 02.02.2018 - 01:01:
Цитата сообщения novilit от 01.02.2018 в 22:21
Я имел в виду, что на вопросы типа "почему Тагг не подумал о том, что Сплетница сольёт компромат, если Рой поймают" есть простой ответ - подумал, спросил провидца, знает, что этого точно не случится.

А он правда подумал? А то если действия Рой полностью логичны (см. финал борьбы с Ехидной, когда та фактически вписалась за Александрию), то у Сплетницы и Мрака такое поведение - явный ООС.
А про провидца - так Дина и про то, что Рой арестуют, тоже сказала.
И в "подумал" я сомневаюсь всё сильнее и сильнее. Вон, приспешник Баланса подумал и сделал вывод - ВСЕ враги Неформалов были сильнее. Ну и где теперь эти враги?
В общем, провидцы Тагга на..бывают откровенно. Та же Дина явно не к аресту Рой стремилась, а к озлоблению.

Добавлено 02.02.2018 - 01:07:
Цитата сообщения novilit от 01.02.2018 в 22:21
если они останутся у власти явно

Как раз Неформалам это нафиг не надо. Их вполне устраивал фактический контроль над городом и "доля малая" от портала. Да, они даже на собственный контроль над порталом не претендовали, их вполне устраивала возможность присосаться к идущим через него потокам. А взамен они гарантировали главное - порядок и безопасность. Т.е. то, что Протекторат сделать не мог. Если что, вовсю идёт война и кейпов катастрофически не хватает ни на что.
Так что если бы целью системы был контроль, они бы ничего не делали. Но Котлу нужен не контроль, прибыль, портал, город или государственность. Ему на всё это глубоко на..рать. Цель - раскачать Тейлор, выдать ей легкоусвояемых, но раздражающих врагов и заставить резко расти над собой. Причём экстренно, т.к. времени нету. И в жертву этой цели вполне осознанно приносятся и СКП и Протекторат.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 01.02.2018 в 22:21
Если говорить про дальнюю перспективу (а в ближней пыль не уляжется), то не совсем ясно, что будет с государством и СКП вообще. Если сильная централизованная организация будет
Знаем же, что будет постапокалипсис с рейдерами на пустошах. И островками порядка в виде таких вот баронств.
Aybulatбета
Вспомним, что было в конце интерлюдии Баланса - Неформалы невольно работают на Котёл. Вспоминаем, кто стоит во главе СКП.

И вообще, давайте дождёмся конца арки.
Котел ставит эксперимент по "возведению во власть" злодеев.
Дабы освободить силы Протектората на другие цели.
Цитата сообщения Тигра2 от 01.02.2018 в 20:26
Как минимум - населением города. Как максимум - населением страны и мировыми организациями.
Обострение отношений с Дракон ...


Вы не слишком лихо причислили население города, страны и мировые организации с Дракон к "уголовникам"?

Цитата сообщения Karahar от 02.02.2018 в 00:56
Перед всеми.

Бла-бла-бла... то бишь не смогли придумать перед кем конкретно и свалили на мифических всех, одним чохом зачислив их в "уголовники".

У меня складывается впечатление, что участники дискуссии забыли что такое СКП, Протекторат и Стражи. Может хватит формулировок в стиле: "Я и моя левая рука"? ;)
Al111
поборы же.
"Треть от арендной стоимости занимаевой вами територии".
"Плати за крышу, а то мы её проломим".
"плата за защиту". классика же.
Aybulatбета
Сплетница может играть на бирже, например. Завышать цены контрактов. Выплаты строительным фирмам, принадлежащим Сплетнице, от государства. Да мало ли что можно сделать, когда ты Умник и тем более, когда есть оставшаяся в наследство структура.
Цитата сообщения Jabberwocker от 01.02.2018 в 22:32
Пока что "королева эскалации" заднюю не включала, кто бы ни поднимал ставки -- "удваиваю".

Существуют границы возможного. Зависит от числа кейпов, которых можно поставить под ружьё. Пока всё очень плохо, и Рой - не главная проблема государства. Но когда уляжется пыль...
Цитата сообщения Noncraft от 01.02.2018 в 23:07
ЭТОТ город сможет, или найдет, что предложить за нужные ресурсы. Не забывай, тут дырка на целую другую планету.

Ну так это привлечёт ещё больше желающих откусить от пирога. Даже для страны отстоять независимость - большое дело. А уж для одного города, защищаемого пятью кейпами... А если у него есть нефть/портал в иной мир...
Цитата сообщения Karahar от 02.02.2018 в 00:56

А он правда подумал?

Если делаешь что-то опасное и имеешь в руках провидца, первое, что приходит в голову - оценить шансы эпичного провала. Утверждать обратное - это уж опускать Тагга на уровень губки. Он может быть по-человечески туп, может быть зашорен - но спросить Дину про последствия догадался бы даже клинический идиот, при наличии минимального опыта. А опыт у Тагга есть. Другой вопрос, что он мог не правильно понять ответы...
Цитата сообщения Karahar от 02.02.2018 в 00:56

А про провидца - так Дина и про то, что Рой арестуют, тоже сказала.

А вот это уже вопрос эффективности/предвзятости/лояльности провидцев. И это ещё одна ступень сложности системы: просчитать не только "действия Тагга в заданной ситуации", и "действия Тагга в ситуации, при том, что он может узнать возможные результаты у провидца", но и "действия Тагга при том, что он может получить прогноз у провидца, который может дать не тот прогноз в зависимости от своих интересов".
Цитата сообщения Karahar от 02.02.2018 в 00:56

Если что, вовсю идёт война и кейпов катастрофически не хватает ни на что.

Ну так мы про "когда уляжется пыль" говорим. Когда уляжется пыль, Протектората может и вообще не остаться, как и государства. И тогда всем будет всё равно, какие там были отношения у Рой со старой властью. Могут и вообще сказать, что она "воевала против режима до того, как это стало мейнстримом", в стиле Разина из советских произведений.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 02.02.2018 в 13:07
Существуют границы возможного. Зависит от числа кейпов, которых можно поставить под ружьё. Пока всё очень плохо, и Рой - не главная проблема государства. Но когда уляжется пыль...



а вы уверены что все уляжется? У них губители гуляют, бойня вон шляется, Эллисбург предпочли отправить в игнор, нежели отбивать.
Вполне возможно что там государство пожалеет ресурсов, решит сэкономить их в сторону губителей, раз уж даже бойню с выданными на них приказами смогли прищучить только в Броктон Бэй.
Забава в том, что Бойня была пипец какая сильная, но Неформалы их уделали.
Самое что может быть от государства - приказ на убийство.
Так любой кейп который убьет их не будет преследоваться законом, плюс будут охотники за головами, фонды, которые будут спонсировать охоту на них и все такое.
К слову - а почему Неформалам не выписали чек за ушатание Манекена? Или типа - в контракте подписи не поставил, сам лох что все бесплатно сделал?
Pippilotta
но ведь они его не убили, только прогнали.

вот за Ожог чека не хватает, это да.
ETULLY
я немножк путаю, кто и кого урыл, но, ведь урыли же кого-то!
А чек хде?
Ну-ка быстро пошли и предъявили свои права на деньги XD
Al111
На данный момент у них открытые врата в другой мир. Это ресурсы, это логистика, это туризм, это научные исследования, это, в конце концов, шанс свалить от Губителей. Соответственно, я думаю, что это вообще первая возможность экономического роста в США со времен появления угроз S-класса, биржа прет вверх, заключается куча контрактов и Сплетница со своими способностями может на одной спекуляции на акциях грести деньги лопатой.
Aybulatбета
Манекена и Краулера убило правительство бомбардировкой
Ожог убил Мрак при втором триггере
Чериш/Душечку законопатили свои
Птицу-Хрусталь забрали в рабство, она погибла при Ехидне
Зомби Топорылого убит при нападении Неформалов и Скитальцев на Девятку
Обоснованный чек они могут предъявить только за Ожог
Цитата сообщения 8arlock от 02.02.2018 в 09:20
Бла-бла-бла... то бишь не смогли придумать перед кем конкретно и свалили на мифических всех, одним чохом зачислив их в "уголовники".

У меня складывается впечатление, что участники дискуссии забыли что такое СКП, Протекторат и Стражи. Может хватит формулировок в стиле: "Я и моя левая рука"? ;)

Где я вообще говорил про авторитет Протектората перед уголовниками? Перечитайте ещё раз, и уделите особое внимание кавычкам. Вот таким вот знакам перед и после: "..." (троеточие вместо текста.

И не надо идеализировать Протекторат - напомню, что он уже успешно разваливается, а СКП это такая организация, через которую Протекторат управляет собой от имени государства. Стражи же вообще аналог дружины добровольной помощи полиции и самостоятельной ценности не имеет.

Добавлено 02.02.2018 - 14:08:
Цитата сообщения Aybulat от 02.02.2018 в 13:57
Обоснованный чек они могут предъявить только за Ожог

Кто? Девятка? Так им же пофиг на своих, им пофиг на месть, и главное - им пофиг на основания. Они просто мочат всех подряд, просто в первую очередь и с гарантией они валят тех, с кем связаны хоть как то.
Показать полностью
Aybulat

та хотя бы за Ожог, это не мелочи)
а откуда вообще взялась идея о премии да девятку?
"ордер на убийство" -- всего лишь отказ от преследования тех кто замочит цель.
Jabberwocker

Приказ на убийство. Это было то, что они пустили в ход против на Бойни номер Девять. Никаких запретных мер, герои будут иметь право застрелить нас в момент обнаружения. Любой злодей, который нападёт и убьёт одного из нас, будет отпущен после небольшого допроса и заполнения бумаг. >В довершение всего, кто угодно сможет жертвовать деньги или устанавливать сумму за наши головы; средства будут суммироваться. Мы станем ценным призом для охотников за головами, для убийц, жаждущих получить большой куш.


Не поверю, что не нашлось никого, кто хотел бы чтобы Ожог убили...
Цитата сообщения Pippilotta от 02.02.2018 в 14:49

Не поверю, что не нашлось никого, кто хотел бы чтобы Ожог убили...


1. Между хотеть и выложить из своего кармана круглую сумму - большая разница. Все равно на Бойню и так постоянно СКП с Протекторатом охотиться, смысл людям тратит деньги? Вряд ли за небольшую сумму будут желающие связываться с Бойней, а для большой суммы нужно очень много разозленного народа или кто-то реально богатый и крайне злой на Ожог. Один фиг непостоянные члены в Бойне живут считанные месяцы...

2. Довольно муторно доказывать, что Ожог убили именно Неформалы (и раскрывать новые силы Марка). Сомнительно, что там приз реально такой чтобы был смысл с этим связываться (что такое десяток-другой тысяч для группы, которая зарабатывала сотни тысяч - миллионы на каждом деле и теперь контролирует город? Карманные расходы Рой на свою территорию за неделю больше...).
>>>Забава в том, что Бойня была пипец какая сильная, но Неформалы их уделали.

Бойню много кто уделывал. Именитые герои и безвестные виджиланты не раз убивали разных вторичных участников группы. Джеку много откуда приходилось убегать поджав хвост. Проблема в том что после любой неудачи Джек всегда восстанавливался, рекрутировал новых психов и устраивал очередную мозговзрывающую акцию.

И почти во всех стычках с Бойней всегда участвует кто-то из Триумвирата!
Цитата сообщения 8arlock от 02.02.2018 в 09:20
Вы не слишком лихо причислили население города, страны и мировые организации с Дракон к "уголовникам"?


Если Вы забыли свои слова - можно и напомнить.
Вы сказали:
Цитата сообщения 8arlock от 01.02.2018 в 20:00
ИМХО, Вы уже заговариваться начали. Чей авторитет? "Правоохранительных структур"? Перед кем? "Уголовниками"?


Тагг обрушил авторитет правоохранительных структур перед Дракон (а через неё - и перед Гильдией).
Тагг обрушил авторитет правоохранительных структур перед населением города и страны.

Откуда Вы взяли уголовников - это знаете только Вы.
В оригинальной фразе было "

Цитата сообщения Karahar от 01.02.2018 в 16:59
меня не надо увольнять за отсутствие результатов кроме в край оборзевших и теперь ещё разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур".

Т.е. Тагг разозлил уголовников и порушил авторитет правоохранительных структур
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 02.02.2018 в 16:18
В оригинальной фразе было "


Т.е. Тагг разозлил уголовников и порушил авторитет правоохранительных структур

Ну, в конкретно этой фразе ("как круто я борюсь с преступностью и почему меня не надо увольнять за отсутствие результатов кроме в край оборзевших и теперь ещё разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур") я имел в виду ТЕМУ ДОКЛАДА (в смысле, эта фраза и есть тема доклада) Тагга начальству. В том смысле, что его теория (меня назначили, потому что я не сдаюсь и не отступаю) подразумевает, что он как минимум внебрачный сын Александрии и Эйдолона. Потому что при меньших связях его за такую тактику его должны были засунуть командовать сортиром на Аляске. Просто по совокупности систематических провалов.
Цитата сообщения ETULLY от 02.02.2018 в 13:24
за Ожог чека не хватает, это да.

Думаю, у Сплетницы все под контролем.
Цитата сообщения Pippilotta от 02.02.2018 в 13:16
а вы уверены что все уляжется? У них губители гуляют, бойня вон шляется, Эллисбург предпочли отправить в игнор, нежели отбивать.

Под "когда уляжется пыль" можно смело "после апокалипсиса" подразумевать. Потому что лично мне тоже не кажется, что что-то уляжется в ближайшие годы. Но если город и Неформалы переживут те самые тагговские пять лет, то вопрос придётся решать. И тут уж могут быть варианты, которые я расписывал выше.
Цитата сообщения Karahar от 02.02.2018 в 17:13
Ну, в конкретно этой фразе ("как круто я борюсь с преступностью и почему меня не надо увольнять за отсутствие результатов кроме в край оборзевших и теперь ещё разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур") я имел в виду ТЕМУ ДОКЛАДА (в смысле, эта фраза и есть тема доклада) Тагга начальству. В том смысле, что его теория (меня назначили, потому что я не сдаюсь и не отступаю) подразумевает, что он как минимум внебрачный сын Александрии и Эйдолона. Потому что при меньших связях его за такую тактику его должны были засунуть командовать сортиром на Аляске. Просто по совокупности систематических провалов.

Если другими словами, то Вы свои собственные домыслы вложили в уста чужого героя. Либо я ошибся и не узнал WildBow под другим ником :D
Что могу сказать... сходите на reddit, на форум, почитайте обсуждение под главами на сайте оригинала.
Цитата сообщения 8arlock от 02.02.2018 в 19:56
Если другими словами, то Вы свои собственные домыслы вложили в уста чужого героя. Либо я ошибся и не узнал WildBow под другим ником :D
Что могу сказать... сходите на reddit, на форум, почитайте обсуждение под главами на сайте оригинала.

Нет, это я оценил эффективность методов Тагга. Которого почему то стали называть "борцом с преступностью", да ещё и "эффективным".
Цитата сообщения Karahar от 03.02.2018 в 00:51
Нет, это я оценил эффективность методов Тагга. Которого почему то стали называть "борцом с преступностью", да ещё и "эффективным".

Ну... почему бы не предположить, что при "пришествии" Рой товарищ схлопотал невроз и то, что мы наблюдаем, это ажитация. Бредит он от испуга, если по простому ;)

PS Народ - он такой, вывернет любую ситуацию. Сам с интересом как-то узнал, что я оказывается в 90-х годах прошлого века покинул страну :D
8arlock
Может быть. Но на основе его слов его действия начали называть "борьбой с преступностью", а его самого - исполняющим свои обязанности Директора СКП. А его слова касательно методов описанием приемлимой практики борьбы с преступниками. Я просто показал, что всё это фигня, и действия Тагга могут только ухудшить ситуацию и только благодаря Рой не приводят к катастрофе.
В обычной практике преступники это слабые маргиналы живущие в подполье и не способные в открытую противостоять Государству.

Даже самые раскрутые бандиты и мафиози на самом деле выживают за счёт скрытности, коррупции и хитндрана.

Соответственно прямые агрессивные жестокие методы Тагга очень эффективны при борьбе с преступниками.


Неформалы не обычные бандиты. Сверхспособности резко меняют баланс сил - полиция и спецназ резко становятся бесполезны.

Неформалы политические террористы с поддержкой населения и локальным военным превосходством. Бороться с ними методами Тагга неэффективно.
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 12:03
Соответственно прямые агрессивные жестокие методы Тагга очень эффективны при борьбе с преступниками.

Нет. Методы Тагга эффективны только с точки зрения командира отряда ОМОНа. Проблема в том, что его назначили на должность главы силовых структур города. **Всех** силовых структур, включая следователей и оперативников, которых он заставляет действовать в духе групп захвата. С соответствующей эффективностью. В том плане, что он лупит по поверхности и не думает о последствиях. Да и о эффективности текущих действий тоже не думает. Он просто действует ради действий. И если чистому силовику такое поведение простительно (от него никто большего и не требует), то полицейская/ГБшная работа - это в первую очередь РАССЛЕДОВАНИЕ. Т.е. перед тем как бить, нужно знать, КУДА бить. Например, если арест лидера банды с высокой долей вероятности приведёт не к распаду ОПГ, а к нападению на полицию, которое к тому же может оказаться успешным, то арестовывать лидера нельзя. Нужно выявить прочий состав ОПГ и накрыть сразу всех. Иначе вместо улучшения ситуации просто начнётся стрельба на улицах, просто потому, что успешное нападение ОПГ на правоохранителей опустит авторитет силовиков до отрицательной величины и подобные нападения начнутся уже со стороны вообще всех преступников. Особенно в мире Земли Бет и с положением Неформалов как ОБОРОНЯЮЩИХСЯ. А учитывая, что статус справедливо обороняющихся Неформалам дал Тагг, при этом ещё и позаботившись о том, что бы нарушить побольше правил самым подлым способом... В общем, не важно, чего хочет Тагг - главное, он выставил СКП подлой и СЛАБОЙ организацией.
Показать полностью
Karahar
в обычной ситуации нападение преступников на полицию в принципе невозможно

полицейский априори сильнее преступника

если бандиты начнут стрельбу на улицах, то тогда они обречены ибо в город сразу понаедут толпы спецназа, омона и нацгвардии и гарантированно всех в бетон укатают

а на авторитет силовикам всегда было насрать и всегда будет насрать - если они не сумеют срочно навести порядок в городе, то их репутация тем более упадёт ниже плинтуса



загвоздка исключительно в суперспособностях которые делают спецназ, омон и нацгвардию бесполезными
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 12:30
Karahar
в обычной ситуации нападение преступников на полицию в принципе невозможно

полицейский в принципе сильнее преступника

если бандиты начнут стрельбу на улицах, то тогда они обречены ибо в город сразу понаедут толпы спецназа, омона и нацгвардии и гарантированно всех в бетон укатают

а на авторитет силовикам всегда было насрать и всегда будет насрать



загвоздка исключительно суперспособностях которые делают спецназ, омон и нацгвардию бесполезными


Не до такой степени. На..рать только до тех пор, пока есть возможность нагнать в город "толпы спецназа, омона и нацгвардии". Потому что только в этом случае авторитет нерушим. И тоо в основном у нас. В Америке же... Вы в курсе обстоятельств первого гей-парада? Если что, это был именно парад победы внесистемников над системой.
Ну а ситуации в описываемом мире от нормальной весьма далека.

Ближе всего тут определение "замороженная гражданская война".

Ну а если спроецировать ситуацию на нашу Гражданскую - то тут Тейлор скорее всего стала бы секретарём ЦК ВКП(б) Броктон Бей. Просто в силу желания договориться и возможности идти на уступки. И благодаря тому же сумела бы выжить в 37-м.

Это я к тому, что если бы у СКП/Протектората была цель в контроле города - они бы выписали Неформалам амнистию с встраиванием их в систему. По сути, это и есть главное преимущество системы в борьбе с "внесистемниками" - возможность обескровить противника, одновременно усилив себя. Англия так с пиратством боролась. Весьма успешно.
Показать полностью
Karahar
Англия договаривалась с пиратами потому что получала от них выгоду - они грабили испанию, португалию и голлландию.

Геи и не требовали ничего серьёзного - он просто просили чтобы против них прекратили иррациональные гонения.

А СКП от неформалов выгоды нет вообще и сплошной вред. Одним своим существованием они подрывают авторитет Государства, СКП и Протектората. Каждый день когда Неформалы ходят свободными - это день когда электорат теряет веру во всесильность Государства.

Портал это вообще вопрос нацбезопасности и бандитов туда даже за километр пускать нельзя.
А если с позиции людей посмотреть? (Что у нас первично, в конце концов?) Кто нужнее, неформалы или государство? Особенно ввиду грядущего апокалипсиса.
Stacy_DROP TABLE Users--
вопрос в том - какой будет апокалипсис? Губители, восстание машин, суперзлодейская анархия?

я знаю про [спойлер], но обычные люди в мире червя про это не знают. С их точки зрения причиной конца света может быть что угодно, даже Неформалы.
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 13:07

А СКП от неформалов выгоды нет вообще и сплошной вред.

Губители, Бойня, злодеи-уголовники, востановление города - со всем этим Протекорат не справлялся. И сил у героев, чтобы полностью избавится от приходящих злодеев в городе у них тоже нет. У них не было сил даже в начале книги, где банды суперзлодеев забивали на власти, тем более у них нет сил сейчас.

Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 13:07

Портал это вообще вопрос нацбезопасности и бандитов туда даже за километр пускать нельзя.

Нельзя, только сил (а главное решимости) у героев остановить всех злодеев, собирающихся к порталу, нет. Злодеи все равно придут, практически в любом городе определенные районы контролируют злодеи. А на глобальные войны за портал у СКП сил нет, злодеев тупо больше, а у героев есть куча других проблем.

Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 13:07


Одним своим существованием они подрывают авторитет Государства, СКП и Протектората. Каждый день когда Неформалы ходят свободными - это день когда электорат теряет веру во всесильность Государства.

Это вы сейчас про мир, где в каждом городе есть банды кейпом-злодеев, которые переодически надирают задницы героем? Где террористы (Бойня) творят, что хотят, и никто не верить, что их можно окончательно остановить? Где каждые пару лет проиходит полярный песец (Губители) и всех сил Государства хватает только, чтобы песец был не таким полным?

Серьезно, в этом мире кто-то верит во всесильность Государства?

P.S. Я бы назвал умеренных злодеев аналогов пиратов в Англии (которые часто грабили и английские суда) или казаков в России (которые не выдавали беглых, забивали на офф.власти и вообще занимались часто грабежами, правда, как правило, соседей). Договорится с ними можно, стоит захотеть и электорат проглотит это, достаточно упомянуть обязательство злодеев не нападать на гражданских и помогать при угрозах S класса. Никто же правительству Англии сговор с пиратами не предявлял, а тут угрозы намного существунее для всех жителей.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 03.02.2018 в 13:28
А если с позиции людей посмотреть? (Что у нас первично, в конце концов?) Кто нужнее, неформалы или государство? Особенно ввиду грядущего апокалипсиса.

Так посмотрели. Оказалось, что людям лучше Неформалы, чем государство, сидящее на ж..пе ровно во время кризиса и сразу после начинающее операции по захвату основных "помогальщиков" людям (см. реплики учеников из группы поддержки Рой) с взятием заложников из числа учащихся что бы "злодеи" не сопротивлялись.

Добавлено 03.02.2018 - 13:57:
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 13:07
Karahar
Англия договаривалась с пиратами потому что получала от них выгоду - они грабили испанию, португалию и голлландию.

И боролись с пиратами. См. Генри Морган. Она пиратов назначала аж целыми губернаторами.

Добавлено 03.02.2018 - 14:00:
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 13:07
Karahar
Геи и не требовали ничего серьёзного - он просто просили чтобы против них прекратили иррациональные гонения.

Принципиальны не требования, а победа. Победа над системой и парад победы в том самом городе.
Показать полностью
Хулиган
Karahar
вы уже запутались с чем и о чём спорите

Я говорю что действия Тагга логичные и эффективные применительно к обычной ситуации без параспособностей. Но параспособности есть поэтому баланс сил другой и действия Тагга нелогичны и неэффективны.


>>>И боролись с пиратами. См. Генри Морган. Она пиратов назначала аж целыми губернаторами.

Это некорректное сравнение. Морган был "нашей сволочью". Он, условно, нападал на испанские корабли и не нападал на британские. Он не противопоставлял себя британской короне.

Неформалы под определение нашей сволочи не попадают потому что они явно противостоят СКП и занимаются криминалом вредящим экономике США. Каких бы замечательных успехов они ни добились на поприще борьбы с преступниками, гражданам США от этих побед пользы никакой. Заменить террор И88 на террор Суки это не благое достижение.
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 13:35
я знаю про [спойлер], но обычные люди в мире червя про это не знают. С их точки зрения причиной конца света может быть что угодно, даже Неформалы.

Они в принципе не знают про конец света в массе своей. А кто знает — помалкивают, потому что сильно громких наверняка берет на карандаш СКП, Протекторат, Котел и черт знает кто еще.
Цитата сообщения Хулиган от 03.02.2018 в 13:41
Я бы назвал умеренных злодеев аналогов пиратов в Англии (которые часто грабили и английские суда) или казаков в России (которые не выдавали беглых, забивали на офф.власти и вообще занимались часто грабежами, правда, как правило, соседей). Договорится с ними можно, стоит захотеть и электорат проглотит это, достаточно упомянуть обязательство злодеев не нападать на гражданских и помогать при угрозах S класса. Никто же правительству Англии сговор с пиратами не предявлял, а тут угрозы намного существунее для всех жителей.

Вот как-то так, да. Не можешь предотвратить — возглавь. Да и пардон, кто предъявит-то? Правительство? "Мы — СКП, нам виднее, как бороться с параугрозами". Соседи? "Мы могли положить четверть состава и убить некоторых Неформалов. Мы же привлекли их на свою сторону и впоследствии сможем (может быть) убить их об Губителей". Население? "Здравствуйте, мы начинаем параллельную трансляцию из Броктон Бей, с территории Рой, и из захваченного Нилбогом Эллисбурга". Заокеанские "друзья"? "Идите на хуй. Вы-то тут вообще при чем?"
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 13:07
Англия договаривалась с пиратами потому что получала от них выгоду - они грабили испанию, португалию и голлландию.

Англия договаривалась с пиратами, потому что пиратам становилось невыгодно "срать там, где жрешь". И позволять другим, более отмороженным пиратам гадить себе под дверь. Не то чтобы это всегда срабатывало, но так было проще.
Показать полностью
Noncraft
Вы переоцениваете помощь Неформалов в стычках с Губителями. Может в будущем и [спойлер], но прямо сейчас нет причин считать что Неформалы когда-либо окажутся ещё полезными против Губителей. Глупо просто так сдавать им целый город с порталом ради призрачной надежды на сотрудничество.

Помощь Неформалов против Бойни тоже была лишь одним эпизодом. Мало того, в зависимости от точки зрения эту "помощь" можно трактовать как просто эгоистичную грызнью за власть между разными группами опасных маньяков.
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 14:28
Хулиган
Karahar
вы уже запутались с чем и о чём спорите

Я говорю что действия Тагга логичные и эффективные применительно к обычной ситуации без параспособностей. Но параспособности есть поэтому баланс сил другой и действия Тагга нелогичны и неэффективны.

Это вы немного не поняли. Я говорю что действия Тагга нелогичны, неэффективны и таковы, что за такие не уволят только сына шишек уровня Александрии и Эйдолона (друг от друга). Просто потому, что за попытку провести операцию захвата главы ОПГ в школе, когда тот туда зашёл по делам "гражданской" личности, в мире без параспособностей его бы поставили в позу бегущего лыжника ещё при попытке отдать такой приказ. Я уже молчу про описанную им тактику. Вот за неё его точно сослали бы в Заполярье белых медведей к порядку призывать.
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 14:28
Это некорректное сравнение. Морган был "нашей сволочью". Он, условно, нападал на испанские корабли и не нападал на британские. Он не противопоставлял себя британской короне.

Да неужели! А бабушек он через дорогу не переводил? Или может он ещё и английских кошек с пальм снимал?
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 14:28
Неформалы под определение нашей сволочи не попадают потому что они явно противостоят СКП и занимаются криминалом вредящим экономике США. Каких бы замечательных успехов они ни добились на поприще борьбы с преступниками, гражданам США от этих побед пользы никакой. Заменить террор И88 на террор Суки это не благое достижение.

Перечитайте главу с прорывом Тейлор из школы. И о той пользе, про которую ей говорят вставшие на её сторону, из за которой они за неё и вступились. Так что нет, те, на кого этот террор обрушивался, явно предпочитают вой Суки рейдам неонацистов. А про "гражданам США от этих побед пользы никакой" меня особо порадовало. Наверно, надо было свалить из города и позволить Бойне перерезать гражданских полностью беспрепятственно. Вы ещё последуйте примеру Триумфа и свалите на Рой убитых Манекеном и Ожог.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 14:46
Noncraft
Вы переоцениваете помощь Неформалов в стычках с Губителями. Может в будущем и [спойлер], но прямо сейчас нет причин считать что Неформалы когда-либо окажутся ещё полезными против Губителей. Глупо просто так сдавать им целый город с порталом ради призрачной надежды на сотрудничество.

Помощь Неформалов против Бойни тоже была лишь одним эпизодом. Мало того, в зависимости от точки зрения эту "помощь" можно трактовать как просто эгоистичную грызнью за власть между разными группами опасных маньяков.

1. А вот это уже открытый разрыв Перемирия против Губителей, потому что то же самое можно сказать про ЛЮБЫХ злодеев, кроме тех, кто В ДАННЫЙ МОМЕНТ сражается с Губителем. То есть ВООБЩЕ ПРО ВСЕХ злодеев.
2. Это с каких таких "точек зрения"? В СКП ещё сохранились те сказочные долюл..бы, которые считают, что Бойня борется за территории?

Добавлено 03.02.2018 - 15:58:
Цитата сообщения Noncraft от 03.02.2018 в 14:35
впоследствии сможем (может быть) убить их об Губителей

А вот за такое уже Оружейник чуть не угодил под обвинение в разрыве Перемирия.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 14:28
Морган был "нашей сволочью". Он, условно, нападал на испанские корабли и не нападал на британские. Он не противопоставлял себя британской короне.

Его как бы судили за то, что он зная о подписанном мире с Испанией и после предупреждения от посла Короны, все равно напал на испанский город. Оправдали просто потому что союз с пиратами был важнее проблем с Испанией, хотя по факту он забил на приказ королевы и на власть Короны (в то время за такое, хорошим приговором считалась простая виселица, а не что похуже). А потом еще его и губернатором сделали.

Цитата сообщения nadeys от 03.02.2018 в 14:46
Глупо просто так сдавать им целый город с порталом ради призрачной надежды на сотрудничество.

Портал Неформалы не контролируют, а город (по частям) все равно какие-то из злодеев приберут к рукам. Ну нет у СКП сил полностью очистить город, тем более насколько привлекательный.

Поэтому вопрос так не стоит, вопрос стоит либо город контролируют Неформалы и из союзники, либо его контроль разберут на части другие банды с переделом влияния, войнами и возвращением криминала.

Это как в разгар 90-х, рекета и бандитских разборок пытаться полностью очистить город где обнаружили самые большие запасы нефти. Все равно не получится, вопрос только какое из двух зол - лучше. Что лучше "воры в законе", которые почти не занимаются криминалом, следят за порядком и отгоняют других бандитов или явные отморозки?
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 03.02.2018 в 16:08
Это как в разгар 90-х, рекета и бандитских разборок пытаться полностью очистить город где обнаружили самые большие запасы нефти. Все равно не получится, вопрос только какое из двух зол - лучше. Что лучше "воры в законе", которые почти не занимаются криминалом, следят за порядком и отгоняют других бандитов или явные отморозки?

Прибавьте идущую войну, расцвет неонацизма в Европе и периодические уничтожения городов. Если в Америке - войну уберите, но прибавьте численное превосходство бандитов и их силовое преимущество. Вместо европейского неонацизма - кучу сочувствующих у себя.
СКП - Служба Контроля Паралюдей - государственная структура существующая для решения вопросов и осуществления всяких, бюрократических, процедур в тех случаях, когда участвуют кейпы.
Протекторат и Стражи два отряда входящие в состав СКП, назначение: патрулирование, охрана, сопровождение, силовые акции. Состоят из кейпов.
Потерпите до 25-й арки, ЕМНИП, там расписывается структура СКП. То, что я писал выше, основано на интерлюдии Чистоты прежде всего, ну и доп.источниках типа Слова и квеста ВайлдБоу.
Цитата сообщения 8arlock от 03.02.2018 в 16:52
СКП - Служба Контроля Паралюдей - государственная структура существующая для решения вопросов и осуществления всяких, бюрократических, процедур в тех случаях, когда участвуют кейпы.
Протекторат и Стражи два отряда входящие в состав СКП, назначение: патрулирование, охрана, сопровождение, силовые акции. Состоят из кейпов.
Потерпите до 25-й арки, ЕМНИП, там расписывается структура СКП. То, что я писал выше, основано на интерлюдии Чистоты прежде всего, ну и доп.источниках типа Слова и квеста ВайлдБоу.


Ну, если не учитывать пары нюансов (Петька (П) спрашивает у Чапаева (Ч): «Василий Иванович, а что такое нюанс?»
Ч: — Снимай штаны Петька, покажу.
Петька немного недоумевет, но снимает штаны.
Чапаев подходит сзади и засовывает ему понятно что, понятно куда, и объясняет:
— Вот смотри Петька. Вроде и у тебя х@й в жопе и у меня х@й в жопе… Но!
Есть один нюанс…)... Вроде того, что СКП возглавляет лицо, которое по странному совпадению является кейпом и главой Протектората. Что УЖЕ известно.Тейлор в принципе пофиг, но герои в недоумении.
Показать полностью
Меня наоборот удивляет, почему герои не возмущаются против такого контроля. (Кто возмущается, понятно, становится злодеем.) У них меньше прав, запрещено во власть и все такое? А с чего ли? Развели, понимаешь, апартеид, восстание не хотите?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 03.02.2018 в 23:16
Меня наоборот удивляет, почему герои не возмущаются против такого контроля. (Кто возмущается, понятно, становится злодеем.) У них меньше прав, запрещено во власть и все такое? А с чего ли? Развели, понимаешь, апартеид, восстание не хотите?

Большинство героев - идеалисты. Для них нормально ограничивать самим себя, к тому же у них есть мальчики для битья в виде злодеев и карьерный рост в Стражах. Те, кто хочет во власть и все такое (и не хочет быть злодеем), - становятся Бродягами.

При этом, Бродягам не нужно никому говорит о своих способностях и у них есть индульгенция в виде закона о 3 нападениях (чего нет у обычных граждан), то есть можно украсть миллиард своими способностями и им закон ничего толком не сделает. А обычного человека посадили бы уже за мелкое воровство.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 03.02.2018 в 23:16
Меня наоборот удивляет, почему герои не возмущаются против такого контроля. (Кто возмущается, понятно, становится злодеем.) У них меньше прав, запрещено во власть и все такое? А с чего ли? Развели, понимаешь, апартеид, восстание не хотите?

А это как раз началось. Поэтому Тагг ещё и с политической точки зрения - вредитель. См. главы с Ехидной. Там в конце герои наехали на начальство, и даже вступившейся Тейлор (которая была героиней дня, Ехидну сделали только благодаря ей и это полностью понимали и признавали все герои) сказали "фи". Причём в качестве аргумента использовали
"ты злодей и поэтому ты не плаваешь в той куче дер..ма, которой оказались СКП/Протекторат, а значит, нефиг пытаться уговаривать нас в неё ещё и понырять".

Добавлено 03.02.2018 - 23:51:
Цитата сообщения Хулиган от 03.02.2018 в 23:44
Большинство героев - идеалисты. Для них нормально ограничивать самим себя, к тому же у них есть мальчики для битья в виде злодеев и карьерный рост в Стражах. Те, кто хочет во власть и все такое (и не хочет быть злодеем), - становятся Бродягами.

Не совсем. Бродягами становятся те, кто не хочет лезть в бардак СКП. Власти у них нет - СКП/Протекторат (что на самом деле одно и то же) делится не хотят.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 03.02.2018 в 23:49

Не совсем. Бродягами становятся те, кто не хочет лезть в бардак СКП. Власти у них нет - СКП/Протекторат (что на самом деле одно и то же) делится не хотят.

Но Бродяги могут получить власть как обычные люди, к тому же используя свои способности. Вон та же Канарейка чуть не стала поп-певицей, а это тоже определенная власть.
Цитата сообщения Хулиган от 03.02.2018 в 23:44
При этом, Бродягам не нужно никому говорит о своих способностях и у них есть индульгенция в виде закона о 3 нападениях (чего нет у обычных граждан), то есть можно украсть миллиард своими способностями и им закон ничего толком не сделает. А обычного человека посадили бы уже за мелкое воровство.
Ерунду сказал. Точно также посадят, хорошо, если не в клетку. Канарейку вспомни. И миллиард отберут. После трех нападений в клетку точно.

Цитата сообщения Хулиган от 03.02.2018 в 23:59
Но Бродяги могут получить власть как обычные люди, к тому же используя свои способности. Вон та же Канарейка чуть не стала поп-певицей, а это тоже определенная власть.
Это ж вроде пресекается. Тайных умников отслеживают и вербуют, нет?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 04.02.2018 в 00:04
Ерунду сказал. Точно также посадят, хорошо, если не в клетку. Канарейку вспомни. И миллиард отберут. После трех нападений в клетку точно.

Канарейка другое, она Властелин и убила человека гипнозом. Это не просто присвоить себе сколько-то денег.
Скажем, Призрачного Сталкера вообще за кучу нападений и убийство (причем возможно предумышленное) всего лишь в Стражи на испытательный срок записали. То есть вообще не наказали, приняли в милицию, и потом еще и покрывали. Обычного бандита сразу бы посадили за меньшее.

То есть миллиард может и отберут, но самое страшное (если нет трупов) завербуют в Стражи, в случае Умника или Провидца на безопасную и прибыльную должность.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 04.02.2018 в 00:04

Это ж вроде пресекается. Тайных умников отслеживают и вербуют, нет?

Можно вспомнить Колесного, которого пытались вербовать, но он вполне имел право всех послать и делать девайсы на продажу на рынок. Провидцы, Технари или Умники вполне могут и просто работать на себя (запрета на это нет, насколько знаю), со способностями вроде Сплетницы или Дины деньги делать вообще не проблема. А деньги это власть.

Можно вспомнить Куклу, тоже вполне себе делала деньги, была на пути к карьере топ модельера и никто ей не мешал. Нет, у Бродяг есть много способов получить деньги и власть и многие из них вполне легальны.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 03.02.2018 в 23:59
Но Бродяги могут получить власть как обычные люди, к тому же используя свои способности. Вон та же Канарейка чуть не стала поп-певицей, а это тоже определенная власть.

Если только ты не Умник или Властелин. Им запрещают. А ещё у Технарей ограничения есть.

Добавлено 04.02.2018 - 00:36:
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 00:21
Канарейка другое, она Властелин и убила человека гипнозом. Это не просто присвоить себе сколько-то денег.
Скажем, Призрачного Сталкера вообще за кучу нападений и убийство (причем возможно предумышленное) всего лишь в Стражи на испытательный срок записали. То есть вообще не наказали, приняли в милицию, и потом еще и покрывали. Обычного бандита сразу бы посадили.

1. Канарейка не убивала, это максимум непреднамеренное причинение тяжкого вреда здоровью человека при смягчающих обстоятельствах. Тот мужик её шантажировал и вымогал деньги.
2. Призрачный Сталкер не Властелин.
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 00:21
Можно вспомнить Колесного, которого пытались вербовать, но он вполне имел право всех послать и делать девайсы на продажу на рынок.

Правда что ли? Он же на Выверта работал сильно до визита Стража. Который припёрся аккурат после выявления.
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 00:21
Провидцы, Технари или Умники вполне могут и просто работать на себя (запрета на это нет, насколько знаю), со способностями вроде Сплетницы или Дины деньги делать вообще не проблема. А деньги это власть.

Неа, им нельзя. В СКП аж целый отдел занимается пресечением такой деятельностиУмников и Провидцев.
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 00:21
Можно вспомнить Куклу, тоже вполне себе делала деньги, была на пути к карьере топ модельера и никто ей не мешал.

Пока не припёрлась Бойни. И тогда выяснилось, что нужна она с родственниками, пострадавшими от террористов, только Стражу-лесбиянке и Тейлор, которой комплекс героя спать не даёт.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 00:30

Пока не припёрлась Бойни. И тогда выяснилось, что нужна она с родственниками, пострадавшими от террористов, только Стражу-лесбиянке и Тейлор, которой комплекс героя спать не даёт.

А кому она еще должна быть нужна? Она же Бродяга, кто о ней должен заботиться, кроме нее самой? Вроде Протекторат и СКП не обещали помощь всем кейпам, если бы она пошла в Стражи, тогда, да, как-нибудь помогли бы. А так Бродяги сами по себе.

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 00:30
Неа, им нельзя. В СКП аж целый отдел занимается пресечением такой деятельности Умников и Провидцев.

А можно ссылку откуда вы про этот отдел взяли? Не сарказм. Мне реально интересно, что я пропустил.

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 00:30
Тот мужик её шантажировал и вымогал деньги.

Шантажировать и вымогать это когда чем-то угрожают (компроматом или расправой), требовать деньги можно у кого угодно, хоть у королевы Англии, это не запрещено, это называется до судебное урегулирование (он бы и в суд мог пойти и доказывать, что вложил в ее карьеру сколько-то денег и сил). Но и послать куда подальше тоже можно кого угодно.

Вот если сосед с тебя требует денег по каким-то смешному поводу (храпишь, например, сильно), а ты ему голову проломил, это никак не смягчающее обстоятельство, скорее наоборот.

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 00:30

2. Призрачный Сталкер не Властелин.

Ну так я и говорю не про Властелинов (у тех проблематичнее с использованием силы, хотя Кукла это тоже что-то Властелина по-сути). По сути, очень не любят суды Властелинов-контролеров людей, вот тем (как видно на примере Канарейки) тяжело не попасть под раздачу.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 01:20

А можно ссылку откуда вы про этот отдел взяли?

Много спойлеров.
http://worm.wikia.com/wiki/WEDGDG

Там же ссылки на риддит и пр. слова божьи.
Цитата сообщения Songe от 04.02.2018 в 01:25
Много спойлеров.
Там же ссылки на риддит и пр. слова божьи.

Посмотрел, нашел основное в интерлюдии Аккорда:

Разум его масштаба загрузили рутинной работой в офисе СКП, обязали проводить общий экономический обзор в поисках провидцев и Умников, влияющих на рынки в личных целях...Поэтому он воспользовался теми средствами, которыми распоряжался его отдел. Было несложно перераспределить некоторую часть средств, которыми пытались манипулировать злодеи и бродяги.


Запрещено влиять на рынки с помощью своих сил, однако никто не мешает Сплетнице оказывать услуги, например, производителю автомобилей по консультации какие детали могут привести к массовым авариям или кто из замов может сбежать с деньгами (или вообще работать на подборе персонала точно зная кто будет хорошим работником, а кто нет), либо Дине предлагать точные прогнозы какая рекламная компания окажет наибольший эффект на продажи.

Для Умника или Провидца есть очень много способов продать свои услуги за очень хорошие деньги и не трогая рынки (кстати, просто прикупить акций, которые вероятно поднимутся в цене, тоже похоже им не запрещено), в конце концов, банально работать гадалками со 100% результатом для богатых клиентов. Мало ли вопросов, которые многие богачи отвалят огромные деньги (банальный вопрос - будут ли у меня серьезные проблемы со здоровьем в ближайшие десять-двадцать лет).
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 01:20
А можно ссылку откуда вы про этот отдел взяли? Не сарказм. Мне реально интересно, что я пропустил.

Интерлюдия Бласто. Он в СКП над этим работал.

Добавлено 04.02.2018 - 01:51:
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 01:45
Посмотрел, нашел основное в интерлюдии Аккорда:



Запрещено влиять на рынки с помощью своих сил, однако никто не мешает Сплетнице оказывать услуги, например, производителю автомобилей по консультации какие детали могут привести к массовым авариям или кто из замов может сбежать с деньгами (или вообще работать на подборе персонала точно зная кто будет хорошим работником), либо Дине предлагать точные прогнозы какая рекламная компания окажет наибольший эффект на продажи. Для Умника или Провидца есть очень много способов продать свои услуги за очень хорошие деньги и не трогая рынки (кстати, просто прикупить акций, которые вероятно поднимутся в цене, тоже похоже им не запрещено).

И все эти способы запрещены. Потому что это и есть то самое влияние на рынки в личных целях. А с акциями - это как раз и есть та самая игра на биржах, которую надо пресекать. В общем, кейпам всеми силами перекрывают кислород, дабы те не зохавывали себе деньги, пользуясь своими преимуществами.

Добавлено 04.02.2018 - 01:54:
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 01:20
Ну так я и говорю не про Властелинов (у тех проблематичнее с использованием силы, хотя Кукла это тоже что-то Властелина по-сути). По сути, очень не любят суды Властелинов-контролеров людей, вот тем (как видно на примере Канарейки) тяжело не попасть под раздачу.

Кукла Технарь.

Добавлено 04.02.2018 - 01:55:
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 01:45
Мало ли вопросов, которые многие богачи отвалят огромные деньги (банальный вопрос - будут ли у меня серьезные проблемы со здоровьем в ближайшие десять-двадцать лет).

И в большинстве случаев захотят предложить постоянную работу без возможности отказать. Как Выверт Лизе.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 01:20
Шантажировать и вымогать это когда чем-то угрожают (компроматом или расправой), требовать деньги можно у кого угодно, хоть у королевы Англии, это не запрещено, это называется до судебное урегулирование (он бы и в суд мог пойти и доказывать, что вложил в ее карьеру сколько-то денег и сил). Но и послать куда подальше тоже можно кого угодно.

Вот если сосед с тебя требует денег по каким-то смешному поводу (храпишь, например, сильно), а ты ему голову проломил, это никак не смягчающее обстоятельство, скорее наоборот.

Вымогать деньги можно не только прямыми угрозами. И он не вкладывал в её карьеру ни цента. Он просто был её бывшим. И она его именно послала. Не имея в виду ничего кроме того что бы он отстал. И денег он требовал, напирая на былые отношения. И она ему не голову проломила, а послала по определённому адресу, не желая причинять вреда, и даже не очень понимая эффект своей силы. И тут судья и решил наплевать на правило 3 нарушений. По сути, это как сходу влепить вышку за хулиганство.
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 01:48


Кукла Технарь.

нихрена, Мастер она
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 01:48
Интерлюдия Бласто. Он в СКП над этим работал.

Может Аккорда?

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 01:48
Кукла Технарь.

Она никак не может быть Технарем, в ее созданиях нет никакой электроники, она тупо создает подручных из ткани, да и в технике она вообще никак не разбирается. Сила ее похоже на силу Суки по увеличению тела собак, а Суку в одном из докладов называли Властелином. Вообще, Властелин это любой кто использует подручных любого вида, тот же Бласто: Технарь 6 / Властелин 5. Ну или это некоторый вид телекинеза, с другой стороны мы не видим никаких других проявлений силы Куклы, кроме этих чучел.

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 01:48

И в большинстве случаев захотят предложить постоянную работу без возможности отказать. Как Выверт Лизе.

А вот уже задача Умника выйти на богачей так, чтобы они не смогли предложить работу без возможности отказать. Это просто Выверт нашел Лизу первой.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 01:58
Вымогать деньги можно не только прямыми угрозами. И он не вкладывал в её карьеру ни цента. Он просто был её бывшим. И она его именно послала. Не имея в виду ничего кроме того что бы он отстал. И денег он требовал, напирая на былые отношения. И она ему не голову проломила, а послала по определённому адресу, не желая причинять вреда, и даже не очень понимая эффект своей силы. И тут судья и решил наплевать на правило 3 нарушений. По сути, это как сходу влепить вышку за хулиганство.


тут дело в том, что она слишком мощный и опасный Властелин. Фактически СКП ухватилось за первый попавшийся промах. К Властелинам у власти особое отношение. А Канарейка действительно слишком опасна, чтобы держать ее на свободе. Живи она в нашей стране, ее бы давно упекли без какого либо повода. А тут хотя бы дождались пока она не убьет кого то. Решение отправить ее в Клетку абсолютно понятное.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 04.02.2018 в 02:26
А тут хотя бы дождались пока она не убьет кого то. Решение отправить ее в Клетку абсолютно понятное.

Вообще вроде тот мужик не умер, а только изрядно поколечился (ей попытку убийства шили, а не убийство).

Но да, Канарейка во время прямого концерта на всю страну могла ляпнуть что вроде "любите друг друга" и по всей стране началась бы дикая оргия. А уж что можно натворить с такой силой умышленно... Захватить Мир задача на выходные...

Добавлено 04.02.2018 - 03:02:
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 01:58
даже не очень понимая эффект своей силы. И тут судья и решил наплевать на правило 3 нарушений. По сути, это как сходу влепить вышку за хулиганство.

Так это и страшно, что не понимала. У нее, по сути, ядерная кнопка и никак от нее не избавится, разве что немой сделать. Судья просто представил, что было бы если она это в прямом эфире сказала (ну настроение плохое было или пошутить решила). Кому-нибудь вроде Джека Конец Света устроить с ее силой вообще дело пары часов.


Добавлено 04.02.2018 - 03:06:
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 01:48

И все эти способы запрещены. Потому что это и есть то самое влияние на рынки в личных целях.

Нет, не запрещены. В следующей арке(вроде 22.2),[спойлер] про это скажет.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 02:54
У нее, по сути, ядерная кнопка и никак от нее не избавится, разве что немой сделать.

Эээ... а ничего, что ей нужно сначала спеть, чтобы ввести людей в это состояние?
Сама по себе Канарейка не сильно опасна.
Странно то, что ей петь публично позволяли, то есть делать именно то, что делало её наиболее опасной. Это как Ожог позволить работать на нефтяной скважине.
При любом другом роде занятий она один из самых безобидных кейпов.
grey_area
в этом и фишка что как-то странно взять и на пустом месте запретить человеку... петь

электорат неизбежно начнёт обсирать глупых законодателей которые принимают бессмысленные законы и налагают бесполезные запреты - они бы ещё разговаривать запретили

фанаты начнут собирать митинги в её защиту и неизбежно продавят отмену запрета


и совершенно другое дело дождаться когда она своим пением кого-нибудь реально покалечит и уже с полным основанием надеть на неё намордник и закрутить гайки вообще для всех мастеров со схожими способнрстями
Цитата сообщения grey_area от 04.02.2018 в 03:15
Эээ... а ничего, что ей нужно сначала спеть, чтобы ввести людей в это состояние?
Сама по себе Канарейка не сильно опасна.
Странно то, что ей петь публично позволяли, то есть делать именно то, что делало её наиболее опасной. Это как Ожог позволить работать на нефтяной скважине.
При любом другом роде занятий она один из самых безобидных кейпов.

Достаточно ей получить доступ к прямому эфиру, который смотрит полпланеты (например, финал футбольного матча, просто оказавшись около оператора с камерой) и у нее пол-планеты безусловнных рабов, которых можно отправить на захват других вышек и станций.

Скажем, Джеку несложно обеспечить ей прямой эфир, а потом приказать одной половине Земли уничтожить вторую половину и Конец Света обеспечен.

Причём судя по плану побега в интерлюдии если она начала петь, то все кто слышит уже попадают под гипноз. Это даже хуже пения Симург, там хотя бы требуется время и управление не настолько полное.

Если это не опасная сила, то что тогда опасная?
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 03:31
и совершенно другое дело дождаться когда она своим пением кого-нибудь реально покалечит и уже с полным основанием надеть на неё намордник и закрутить гайки вообще для всех мастеров со схожими способнрстями

Ну, если это целенаправленная провокация Протектората, то да, так картинка складывается.

Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 04:05
Скажем, Джеку несложно обеспечить ей прямой эфир

Так мы говорим о её собственной силе, или о комбинациях с силами других паралюдей?
Если о комбинациях, то в Клетку её никак нельзя пускать, там вариантов скомбинировать (и желающих скомбинировать) во много раз больше.
Цитата сообщения grey_area от 04.02.2018 в 05:09

Так мы говорим о её собственной силе, или о комбинациях с силами других паралюдей?

О ее собственной силе, стоит ей любым способом попасть в прямой эфир (а это не такая сложная задача) и подчинение миллионов обеспечено.
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 03:31
grey_area
в этом и фишка что как-то странно взять и на пустом месте запретить человеку... петь
электорат неизбежно начнёт обсирать глупых законодателей которые принимают бессмысленные законы и налагают бесполезные запреты - они бы ещё разговаривать запретили
фанаты начнут собирать митинги в её защиту и неизбежно продавят отмену запрета
и совершенно другое дело дождаться когда она своим пением кого-нибудь реально покалечит и уже с полным основанием надеть на неё намордник и закрутить гайки вообще для всех мастеров со схожими способнрстями
На откровенно несправедливый приговор, по идее, должна была последовать такая же реакция. И со стороны фанатов, и со стороны героев. Не понимаю, в общем.

Ладно, объявлять войну государству не хотите (хотя, по-моему, стоило бы), но порвать то с ним и основать комунну? Херои... нет, мне определенно злодеи симпатичнее.
Stacy_DROP TABLE Users--
контекст

Симург своим пением полностью уничтожила целую страну - Швейцарию

родители пугают непослушных детей тем что отдадут их Серцееду на "перевоспитание"

проделки Валефора заткнут за пояс целую террористическую организацаю

многим храбрым людям Хороший Парень до сих пор снится в кошмарах

Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 02:04
Она никак не может быть Технарем, в ее созданиях нет никакой электроники, она тупо создает подручных из ткани, да и в технике она вообще никак не разбирается. Сила ее похоже на силу Суки по увеличению тела собак, а Суку в одном из докладов называли Властелином. Вообще, Властелин это любой кто использует подручных любого вида, тот же Бласто: Технарь 6 / Властелин 5. Ну или это некоторый вид телекинеза, с другой стороны мы не видим никаких других проявлений силы Куклы, кроме этих чучел.

**рукалицо**. Какая нафиг электроника? Ампутация и Бласто вообще из биоорганизмов своих питомцев делают. Кукла - это именно Технарь, только материалы у неё тряпочные.

С Сукой просто лажанулись.
А про "подручных" - так тогда Властелином придётся называть любого, начиная от главы патруля Протектората.

Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 02:04
А вот уже задача Умника выйти на богачей так, чтобы они не смогли предложить работу без возможности отказать. Это просто Выверт нашел Лизу первой.

И тогда Умников начнут отстреливать. Потому что однажды они решат что проще деньги забрать себе а богача послать в пешее эротическое. Точнее, уже решили. И вы действительно считаете, что Умники только и мечтают что всю жизнь сидеть в золотой клетке и советовать богачам? Или что люди типа Выверта их оттуда не достанут?
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 02:04
Может Аккорда?

А, извиняюсь. Баланса.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 04.02.2018 в 02:26
тут дело в том, что она слишком мощный и опасный Властелин. Фактически СКП ухватилось за первый попавшийся промах. К Властелинам у власти особое отношение. А Канарейка действительно слишком опасна, чтобы держать ее на свободе. Живи она в нашей стране, ее бы давно упекли без какого либо повода. А тут хотя бы дождались пока она не убьет кого то. Решение отправить ее в Клетку абсолютно понятное.

Ну, по таким признакам вообще всех кейпов в Клетку надо засунуть. И с такой точки зрения вина Канарейки как раз в том, что она своей силой для злодейства не пользовалась. Вон, тот же Сердцеед пользуется вовсю - и до сих пор на свободе гуляет.
А в России ей бы предложили место в Элитной Армии сразу же после того, как она стала кейпом.
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 03:31
grey_area
в этом и фишка что как-то странно взять и на пустом месте запретить человеку... петь

электорат неизбежно начнёт обсирать глупых законодателей которые принимают бессмысленные законы и налагают бесполезные запреты - они бы ещё разговаривать запретили

фанаты начнут собирать митинги в её защиту и неизбежно продавят отмену запрета


и совершенно другое дело дождаться когда она своим пением кого-нибудь реально покалечит и уже с полным основанием надеть на неё намордник и закрутить гайки вообще для всех мастеров со схожими способнрстями

А нафига ждать? Сердцеед не вчера появился и вовсю злодействует. Пара роликов про него - и запрещай что угодно, кучу людей спасёшь и не придётся заранее пугать новых Властелинов, которые после такого "суда" с самого начала пошлют идею сотрудничества с СКП подальше и начнут карьеру с накопления силы что бы было что противопоставить пришедшим по их душу СКПшникам.

Цитата сообщения grey_area от 04.02.2018 в 05:09

Ну, если это целенаправленная провокация Протектората, то да, так картинка складывается.

Показывая СКП/Протекторат как кучу тупых идиотов, не способных использовать для нагнетания в народе УЖЕ существующие угрозы вроде Симург и Сердцееда. Это именно что РЕЗУЛЬТАТ истерии, только истерика теперь у судьи.

Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 12:07
Stacy_DROP TABLE Users--
контекст

Симург своим пением полностью уничтожила целую страну - Швейцарию

родители пугают непослушных детей тем что отдадут их Серцееду на "перевоспитание"

проделки Валефора заткнут за пояс целую террористическую организацаю

многим храбрым людям Хороший Парень до сих пор снится в кошмарах

И при этом всём оснований для запрета петь Канарейке не выписали. Понадобилась персональная провокация персонально против неё. Видимо, вышеперечисленное никого не напугало, а вот певичка, отдавшая приказ охреневшему бывшему - это лютый ужас. И правда, как с этим кошмаром можно сравнить няшек Симург и Сердцееда?
Показать полностью
Karahar
кукла не технарь, а Эпицентр/Властелин

её способность - телекинетически управлять различными предметами

её сила работает на разных вещах, но лучше всего работает на пористых лёгких материалах - различные ткани и нитки

она своим умом и экспериментами дошла что практичнее всего из ткани делать различные конструкции и таким образом симулировать Властелина


про Суку не лажанулись, она официально Властелин
Alex Panchoбета
С Канарейкой всё просто - она сама показала себя слабой, поддатливой. И ситуацией просто воспользовались для пиара, вот смотрите какие мы строгие да справедливые и простых некейпов защищаем.
Что интересно, это полностью противоречит познейши словам Александрии о том, что они хотят поддерживать и расширять класс Бродяг, потому что явно будь Канарейка злодеем или героем (короче, при мало-мальской хорошей силе за плечами) ее б никто в Клетку не посадил
не пойму откуда взялось утверждение про "провокацию"

Канарейку никто не трогал и никаких планов против неё не было

она была обычным третьеразрядным бродягой на которого всем плевать

даже если какие-то эксперты и говорили что Канарейка потенциально опасна, от этих экспертов отмахивались, потому что любой кейп потенциально опасен


до тех пор пока она не покалечила человека - сразу вспомнили про кучу аналогичных Властелинов и начало работать прецедентное право которое вкатало Канарейку в асфаль
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 12:45
про Суку не лажанулись, она официально Властелин

Значит, лажанулись с классификацией. Она НЕ контролирует превращённых собак. Так что она Контакт.

Добавлено 04.02.2018 - 13:12:
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 13:01
не пойму откуда взялось утверждение про "провокацию"

Канарейку никто не трогал и никаких планов против неё не было

она была обычным третьеразрядным бродягой на которого всем плевать

даже если какие-то эксперты и говорили что Канарейка потенциально опасна, от этих экспертов отмахивались, потому что любой кейп потенциально опасен


до тех пор пока она не покалечила человека - сразу вспомнили про кучу аналогичных Властелинов и начало работать прецедентное право которое вкатало Канарейку в асфаль

Наоборот. Это был ПЕРВЫЙ прецедент, когда судья своей волей по..ерил правило "3 нарушений". До этого оно соблюдалось.
С тем, что планов не было - тоже правильно. Опасной её никто не считал - суёшь затычки в уши и усё, она тебе безопасна и ты можешь ей сделать что угодно, так что попытка поиграть в Симург для неё закончится не начавшись. При этом сама она ничего такого не хотела и, судя по рассказу, о некоторых нюансах своей силы не догадывалась. Видимо, на сотнях человеков её способности работали значительно слабее, не забивая на безальтернативное исполнение приказа, ограничиваясь эмоциональным посылом.

Добавлено 04.02.2018 - 13:13:
Цитата сообщения Alex Pancho от 04.02.2018 в 12:47
С Канарейкой всё просто - она сама показала себя слабой, поддатливой. И ситуацией просто воспользовались для пиара, вот смотрите какие мы строгие да справедливые и простых некейпов защищаем.
Что интересно, это полностью противоречит познейши словам Александрии о том, что они хотят поддерживать и расширять класс Бродяг, потому что явно будь Канарейка злодеем или героем (короче, при мало-мальской хорошей силе за плечами) ее б никто в Клетку не посадил

А ей никто не пользовался. Это произвол отдельного судьи, решившего подоминировать. Но да, будь она злодеем, никто бы её не тронул.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 12:31
**рукалицо**. Какая нафиг электроника? Ампутация и Бласто вообще из биоорганизмов своих питомцев делают. Кукла - это именно Технарь, только материалы у неё тряпочные.

В офф.вики она Властелин 6 (Вообще, правильное название Master, то есть повелитель/хозяин, любой кейп, кто своими Cилами делает или контрит "подручных" - Master), вот уж офф.вики как-то я поверю больше чем вам. Ампутация и Бласто делают питомцев с помощью науки (биологии), Кукла работает с помощью "магии".
Технарь получает доступ к технологии/науке, опережающей свое время, а у Куклы никакой науки нет, вообще из описания в книге видно что она собирает своих чучел некоторой формой телекинеза, а не руками.

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 12:31
А про "подручных" - так тогда Властелином придётся называть любого, начиная от главы патруля Протектората.

А что глава патруля контролирует героев с помощью своей Силы? Или может он создает героев своими Силами? Обычное человеческое лидерство не относится к суперсилам, как очень умный кейп не становится Умником, если шард ему не дает способностей, он просто умный кейп. Лидер группы у которого нет способностей подчинения людей/кейпов это просто лидер группы даже если за него группа готова пойти на смерть.

Добавлено 04.02.2018 - 13:23:
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 12:45
про Суку не лажанулись, она официально Властелин

Кстати, получается, что у Неформалов 4 Властелина в одной команде (Рой, Регент, Сука, Кукла), помнится даже про трех Властелинов эксперты СКП удивлялись как они друг друга не перегрызли, а тут аж четыре, наверное, рекорд.
Показать полностью
Karahar
>>>Она НЕ контролирует превращённых собак. Так что она Контакт.

Контакт это если прикосновением, а Сука превращает собак дистанционно - значит она Эпицентр.

Но кроме того, сила изменила её мозги так что она теперь нечеловечески эффективно понимает и тренирует собак. Это способность Властелина.

Добавлено 04.02.2018 - 13:40:
>>>Наоборот. Это был ПЕРВЫЙ прецедент, когда судья своей волей по..ерил правило "3 нарушений". До этого оно соблюдалось.

Правило трёх нарушений не универсально. Оно ведь не официальное. Придурку ворующему сумки у старушек и пять нарушений простят и десять. А властелина калечащего людей упекут сразу в Клетку. Потому что страшна!

Добавлено 04.02.2018 - 13:44:
>>>Но да, будь она злодеем, никто бы её не тронул.

Будь у неё армия фанатов которые пригрозили бы устроить массовые самоубийства и десятки террактов по всей стране, то да, Канарейку почти наверняка отпустили бы.

Но Канарейка не столь предусмотрительна как Серцеед.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Хулиган от 04.02.2018 в 13:14

Технарь получает доступ к технологии/науке, опережающей свое время, а у Куклы никакой науки нет, вообще из описания в книге видно что она собирает своих чучел некоторой формой телекинеза, а не руками.

Да. В этом и суть: приборы Технаря даже если не работают без каких-то дополнительных сил (насколько расширятся возможности техники, если у её пользователя есть, например, доступ к контролируемому искривлению пространства?), всё равно остаются фантастически сложной технологией. Изделия Куклы без её силы — просто сшитые в форме животных куски ткани. Она так же легко может использовать изготовленное кем-то другим, но ей самой за счёт телекинеза создавать такие штуки проще.
*устало*
классификация СКП направлена не на точное описание сил, а на то, как их носителям противодействовать.
Сука - Мастер (ну ладно, Властелин), потому что она сражается с помощью миньонов, которым отдает команды. Да, формально она Контакт, но сражаться с ней надо как с Мастером.
Кукла - ТОЖЕ Мастер. Ее способности Эпицентра (телекинез) довольно незначительны для управления чем-то существенным. А вот создания из ткани - очень даже значительны. И противодействовать ей надо ТОЖЕ как Мастеру.
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 13:07
Значит, лажанулись с классификацией. Она НЕ контролирует превращённых собак.

Ну не то чтобы прямо сильно лажанулись, но вроде что-то про то, что Сука классифицируется как Мастер с натяжкой где-то в ВоГе было...

И примерно там же Тейлор, Кукла, Нилбог, Паладин/Крестоносец(кстати, как он сейчас официально переводится в итоге?) и ещё кто-то были однозначно отнесены к Мастерам.
Хмм, где то читала слова Уилбоу, что настоящий потенциал силы Куклы так и не был раскрыт. Интересно, что она ещё может.
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 12:07
Stacy_DROP TABLE Users--
контекст

Симург своим пением полностью уничтожила целую страну - Швейцарию

родители пугают непослушных детей тем что отдадут их Серцееду на "перевоспитание"

проделки Валефора заткнут за пояс целую террористическую организацаю

многим храбрым людям Хороший Парень до сих пор снится в кошмарах
Не поняла, к чему это было сказано. Это все как-то должно повлиять на отношение героев к устроившим им апартеид властям?
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Leo_Winchester от 04.02.2018 в 16:08
Хмм, где то читала слова Уилбоу, что настоящий потенциал силы Куклы так и не был раскрыт. Интересно, что она ещё может.

Да, я читал. Была информация от автора, что она может немалое время сдерживать Бегемота, и народ пытался угадать, в чём же её реальные способности. Но никто вроде бы так и не угадал.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 04.02.2018 в 16:08
Хмм, где то читала слова Уилбоу, что настоящий потенциал силы Куклы так и не был раскрыт. Интересно, что она ещё может.

Ну, нам известено у нее есть телекинез тяжелых объектов и увеличения размера, веса и прочности ее созданий (считай изменения пространства и веса). Если не ограничиваться только тканями это крутая сила - уронить на противника огромное здание или задушить врагов щупальцами из тканей/веревок. В общем, что-то вроде силы Магнето, только для любых вещей + еще возможность делать вещи тяжелее и прочнее чем на самом деле. Или что-то вроде силы Лабиринта и силы Висты.

Цитата сообщения Vamair от 04.02.2018 в 16:34
Да, я читал. Была информация от автора, что она может немалое время сдерживать Бегемота, и народ пытался угадать, в чём же её реальные способности. Но никто вроде бы так и не угадал.

Ну ее тряпичные создания легко выдерживали удары Левиафана, соотвественно она делала их куда прочнее и больше чем изначальные чучела, скорее всего она могла бы за счет телекинеза железа заключить Бегемота в клетку, а за счет изменения прочности сделать ее не менее крепкой чем нижние слоя тела Губителя, а это даже Губителя остановило бы. Возможно она даже ткань (особенно если это шелк Рой) могла бы сделать насколько прочной, чтобы ее не мог порвать даже Бегемот.
Показать полностью
Stacy_DROP TABLE Users--
герои, бродяги и злодеи - тоже люди и им тоже свойственны людские страхи

паралюди так же как обычные люди могут быть превращены в бессловесных рабов

в лучшем случае попадётся адекватный мастер который заставит работать по 16 часов в сутки и самоотверженно умирать на благо общества

в худшем случае будет сексуальное насилие и убийства друзей
Хулиган
нет у нее универсального телекинеза тяжелых предметов
либо мелочь типа иголок и ниток, либо очень пористая структура

то есть в теории Кукла может телекинезом поднять тонну ваты, только собрать такое количество задача нетривиальная
Цитата сообщения ETULLY от 04.02.2018 в 16:46
Хулиган
нет у нее универсального телекинеза тяжелых предметов
либо мелочь типа иголок и ниток, либо очень пористая структура

то есть в теории Кукла может телекинезом поднять тонну ваты, только собрать такое количество задача нетривиальная

"Обычно силы кейпов намного универсальнее, чем считают их носители" (c) Сплетница

То что ее создания могут расти и становиться более прочными известно, не известно насколько. Возможно она могла бы опутать Бегемота огромным кол-вом тканей и сделать их дико прочными. Получилось, что-то вроде запутывания Рой только для Бегемота.
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 16:42
Stacy_DROP TABLE Users--
герои, бродяги и злодеи - тоже люди и им тоже свойственны людские страхи

паралюди так же как обычные люди могут быть превращены в бессловесных рабов

в лучшем случае попадётся адекватный мастер который заставит работать по 16 часов в сутки и самоотверженно умирать на благо общества

в худшем случае будет сексуальное насилие и убийства друзей
Чего-то сомневаюсь я, что у государства были бы хоть какие-то шансы в войне с паралюдьми.
Stacy_DROP TABLE Users--
государство это система

система может и сама состоять из паралюдей
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 16:42
Stacy_DROP TABLE Users--
герои, бродяги и злодеи - тоже люди и им тоже свойственны людские страхи

паралюди так же как обычные люди могут быть превращены в бессловесных рабов

в лучшем случае попадётся адекватный мастер который заставит работать по 16 часов в сутки и самоотверженно умирать на благо общества

в худшем случае будет сексуальное насилие и убийства друзей

Ну, вот как раз худшие случаи и бродят на свободе.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 04.02.2018 в 16:53
Чего-то сомневаюсь я, что у государства были бы хоть какие-то шансы в войне с паралюдьми.

В России случилось нечто подобное и государство победило. Сейчас Элитная Армия - полностью подконтрольная государству структура, а если кто хочет оспорить - его тут же убивают.

Добавлено 04.02.2018 - 17:08:
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 16:55
Stacy_DROP TABLE Users--
государство это система

система может и сама состоять из паралюдей

В Китае и США так и есть, только в США притворяются подконтрольными государству, а в Китае открыто.
Показать полностью
Karahar
по вогу вроде бы в Армии 4 фракции которые пилят бюджет и выпиливают конкурентов
Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 13:33
Правило трёх нарушений не универсально. Оно ведь не официальное.

Вообще то наоборот. Та же Дракон считала, что Канарейка вполне под него попадает. Ну и никто Канарейки не боялся.
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 17:07
Ну, вот как раз худшие случаи и бродят на свободе.
В России случилось нечто подобное и государство победило. Сейчас Элитная Армия - полностью подконтрольная государству структура, а если кто хочет оспорить - его тут же убивают.

Красная Перчатка (Red Gauntlet) и Дно (Dno) с удивлением узнали, что их оказывается давно убили....

Цитата сообщения nadeys от 04.02.2018 в 17:09
Karahar
по вогу вроде бы в Армии 4 фракции которые пилят бюджет и выпиливают конкурентов


Объективности ради.
В Элитной армии столько же фракций, сколько и парахуманов. Они (кейпы) не сотрудничают друг с другом (практически).
А 4 фракции - это то, на сколько частей практически разделилась Россия.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 04.02.2018 в 16:53
Чего-то сомневаюсь я, что у государства были бы хоть какие-то шансы в войне с паралюдьми.


Пример Китая показал, что достаточно трех кейпов на стороне правительства, чтобы оно победило....

Хотя есть у меня гипотеза, что все "многообразие" систем взаимодействия Государства и Парахуманов - не более чем эксперименты Котла (по поиску наиболее оптимального сочетания).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 04.02.2018 в 18:35
Красная Перчатка (Red Gauntlet) и Дно (Dno) с удивлением узнали, что их оказывается давно убили....

1. Канарейка не относилась ни к одной структуре.
2. И Красная Перчатка, и Дно даже близко не контролируют правительство России. Дно - это именно что организованная преступность, причём вся уровня минимум Кайзера и Луна. Красная Перчатка - бродячая банда наёмников. И её до сих пор не прихлопнули только по 2 причинам: Первая - Губители; Вторая - и других проблем полно, вроде нациков в Европе и китайцев с другой стороны, а Перчатка не выпендривается.
Цитата сообщения Тигра2 от 04.02.2018 в 18:35
Объективности ради.
В Элитной армии столько же фракций, сколько и парахуманов. Они (кейпы) не сотрудничают друг с другом (практически).
А 4 фракции - это то, на сколько частей практически разделилась Россия.

Нет, в Элитной Армии 4 фракции. Как и в руководстве страной. А страна разделилась когда СССР распался. И когда начальство приказывает - кейпы прекрасно сотрудничают. Т.е. это не "столько же фракций, сколько и парахуманов", а "разделяй и властвуй" со стороны высшего руководства.

Цитата сообщения Тигра2 от 04.02.2018 в 18:35
Хотя есть у меня гипотеза, что все "многообразие" систем взаимодействия Государства и Парахуманов - не более чем эксперименты Котла (по поиску наиболее оптимального сочетания).

Фигня гипотеза. Котёл не всесилен. Максимум он может наблюдать, но прямого контроля за пределом Америк у него нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 19:56
1. Канарейка не относилась ни к одной структуре.
2. И Красная Перчатка, и Дно даже близко не контролируют правительство России. Дно - это именно что организованная преступность, причём вся уровня минимум Кайзера и Луна. Красная Перчатка - бродячая банда наёмников. И её до сих пор не прихлопнули только по 2 причинам: Первая - Губители; Вторая - и других проблем полно, вроде нациков в Европе и китайцев с другой стороны, а Перчатка не выпендривается.

1. А при чем здесь Канарейка?
2. А при чем здесь контроль правительства? Вы ведь сказали "полностью под контролем правительства, а кто хочет оспорить - сразу убивают"?? И Дно, и Перчатка оспаривают решения Правительства, но их никто не убивает.


Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 19:56
Нет, в Элитной Армии 4 фракции. Как и в руководстве страной. А страна разделилась когда СССР распался. И когда начальство приказывает - кейпы прекрасно сотрудничают. Т.е. это не "столько же фракций, сколько и парахуманов", а "разделяй и властвуй" со стороны высшего руководства.


По всей видимости мы по разному переводим цитату (или используем разные цитаты). Не могли бы Вы привести Вашу??


Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 19:56
Фигня гипотеза. Котёл не всесилен. Максимум он может наблюдать, но прямого контроля за пределом Америк у него нет.


Я тоже так думал, пока не прочитал как они выдернули кейпов из Латинской Америки и Африки и "убедили" пойти их в бой.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 04.02.2018 в 20:34
И Дно, и Перчатка оспаривают решения Правительства, но их никто не убивает.

Убивают. Постоянно убивают.

Цитата сообщения Тигра2 от 04.02.2018 в 20:34
По всей видимости мы по разному переводим цитату (или используем разные цитаты). Не могли бы Вы привести Вашу??


В цитате ясно сказано, что у руководства Россией 4 фракции. И кейпы подчиняются своему начальству. Не "сами себе начальство", а ПОДЧИНЯЮТСЯ.
Цитата сообщения Тигра2 от 04.02.2018 в 20:34
Я тоже так думал, пока не прочитал как они выдернули кейпов из Латинской Америки и Африки и "убедили" пойти их в бой.

Котёл контролирует США. США контролировали Латинскую Америку с конца 19 века. Про Африку вообще смешно - там ни одного хоть сколько нибудь сильного государства или организации кейпов. Пусть попробуют из Европы, России или Китая выдернуть.
Цитата сообщения Тигра2 от 04.02.2018 в 18:35
Пример Китая показал, что достаточно трех кейпов на стороне правительства, чтобы оно победило....
Пример Китая показал, что логика происходящего диктует неизбежное взятие власти паралюдьми. Я недоумеваю, почему мы в Америке видим то, что видим.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 04.02.2018 в 22:04
Я недоумеваю, почему мы в Америке видим то, что видим.

Ну директор Коста-Браво же.



ALSO, LAURENS BANCROFT ACTUALLY SHOT HIMSELF TO FORGET THE MURDER HE DID BEFORE
Никто из паралюдей этого не знал. С их точки зрения они живут в ЮАР эпохи апартеида. Однако терпят и мирятся. При том, что речь о носителях американского менталитета, они такие вещи должны воспринимать еще болезненнее, чем мы.
>Фигня гипотеза. Котёл не всесилен. Максимум он может наблюдать, но прямого контроля за пределом Америк у него нет.
Ахахаха!
Aregreste
Прямого. То есть условная Рукавица - это Аккорд или Выверт, а не Александрия или хотя бы Легенда.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 05.02.2018 в 09:37
Никто из паралюдей этого не знал. С их точки зрения они живут в ЮАР эпохи апартеида. Однако терпят и мирятся. При том, что речь о носителях американского менталитета, они такие вещи должны воспринимать еще болезненнее, чем мы.


А где такая точка зрения? У Героев толпы фанатов, почитатели, деньги и поклонники. У Злодеев суперспособности и весьма лояльнный суд (классика -
засунуть не сильно опасного злодея в тюрьму из которой тот гарантировано сбежит). Бродяги малочисленны и ничего особенного не решают. Ни один кейп в книге не считает себя угнетеным. Ну и никто не мешает кейпу забыть про способности и жить как обычный человек. Если бы негры в ЮАР могли по желанию менять цвет кожи на белый (и форму лица) рассизм был бы в десятки раз менее неприятным.

Вообще, удивительно что обычные люди не считают себя неграми в ЮАР, ибо на них при разборках героев/злодеев все наплевать.
Цитата сообщения Хулиган от 05.02.2018 в 12:40
А где такая точка зрения? У Героев толпы фанатов, почитатели, деньги и поклонники. У Злодеев суперспособности и весьма лояльнный суд (классика -
засунуть не сильно опасного злодея в тюрьму из которой тот гарантировано сбежит). Бродяги малочисленны и ничего особенного не решают.

Вообще, удивительно что обычные люди не считают себя неграми в ЮАР, ибо на них при разборках героев/злодеев все наплевать.

А такая точка зрения у Бродяг, у которых ни денег (все хлебные места злодеи расхватали) ни лояльного суда - за Бродягами никто не стоит как за героями и нет корешей, которые за них вломят конвоирам и пропишут люлей судьям. Так что если ты Властелин и у тебя нет козырной мамочки - срочно начинай сколачивать банду из марионеток. А попытаешься быть хорошим - повяжут и продемонстрируют, как правительство борется с угрозами. А то на Сердцееда наезжать ссыкотно, он и в ответ вломить может.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 05.02.2018 в 09:37
речь о носителях американского менталитета, они такие вещи должны воспринимать еще болезненнее, чем мы.

На всякий случай, менее 50 лет назад неграм в США нельзя было ездить на местах для белых, ходить в школы для белых и т.д. и всем это казалось нормальным (причем негры,которых где-то было большинство, особо не возмущались и гражданскую войну не устраивали).
Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 20:43
Убивают. Постоянно убивают.

И каковы результаты?
Что Дно, Что Рука - прекрасно себя чувствуют. Рукавицу вообще самым популярным кейпом России называли.


Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 20:43
В цитате ясно сказано, что у руководства Россией 4 фракции. И кейпы подчиняются своему начальству. Не "сами себе начальство", а ПОДЧИНЯЮТСЯ.


Да, 4 фракции, каждая контролирует свою территорию. Я именно этот момент хотел уточнить - есть свои территории у фракций или нет.
Плюс, насколько я помню - там еще было, что если отправить двух кейпов на одно задание - они могут друг друга убить/подставить.


Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 20:43
Котёл контролирует США. США контролировали Латинскую Америку с конца 19 века. Про Африку вообще смешно - там ни одного хоть сколько нибудь сильного государства или организации кейпов. Пусть попробуют из Европы, России или Китая выдернуть.


США может и контролировали (хотя.. Куба и Никарагуа...).
Но в этом-то мире - власть в ЛА взяли злодеи (де факто).
Про Африку - а зачем там организация если есть Морд-Наг?? Да любой африканский кейп выполнит любое её пожелание (самое мимолетное) и будет безумно рад, что смог выполнить....
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15
Плюс, насколько я помню - там еще было, что если отправить двух кейпов на одно задание - они могут друг друга убить/подставить.

И там же было уточнение - "если они от разных фракций". У самих кейпов фрауций нет, т.е. ситуация "сам себе фракция" - это бред. Фракций в России помимо правительственных ровно 2 - Перчатка и Дно. Точнее, 1. Перчатка. Дно ни..ера не едино, это скорее общее название оргпреступности масштаба максимум города с окрестностями для отдельной ячейки.
Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15
США может и контролировали (хотя.. Куба и Никарагуа...).
Но в этом-то мире - власть в ЛА взяли злодеи (де факто).
Про Африку - а зачем там организация если есть Морд-Наг?? Да любой африканский кейп выполнит любое её пожелание (самое мимолетное) и будет безумно рад, что смог выполнить....

1. И что? Какая разница США, как называются власти подконтрольной или союзной территории и что они творят на ней? Они минимум с 30-х на это внимания не обращают.
2. Какая разница, какие отморозки держат власть в Африке, если там нет государств, которые могут противится США или хотя бы за которых мог бы вступится кто то уровня России или Китая?
Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15
И каковы результаты?
Что Дно, Что Рука - прекрасно себя чувствуют. Рукавицу вообще самым популярным кейпом России называли.

И Дно и Рука сидят и не пытаются поднять головы. Были бы они чем то значительным - участвовали бы в борьбе за власть. Но Дно боится даже при вербовке новеньких наследить, а Перчатка старательно не лезет в политику.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15
Да, 4 фракции, каждая контролирует свою территорию. Я именно этот момент хотел уточнить - есть свои территории у фракций или нет.

Вот про то, что у каждой фракции своя территория. можно прямую цитату со ссылкой на пост Вайлдбоу?

Karahar правильно говорит - 4 фракции могут означать обыкновенную борьбу ведомств. КГБ, ГРУ, партийные боссы, ещё кто-нибудь четвёртый...

Но и ваш вариант, с территориальным распадом тоже возможен (хотя тогда непонятно, почему Дальний Восток не под Китаем).

Прямую цитату бы?..
И вдогонку к предыдущему комментарию:

Собранные Самусом цитаты, как всегда, выручают!
http://forums.spacebattles.com/posts/14300958/
Elitnaya Armiya - The Army's elite. Think Metal Gear - trained soldiers supported by scary superhumans, as part of Russia's military-industrial complex. The mentality is highly adversarial; these aren't parahumans who play nice with other parahumans, and this includes them not cooperating with other members of the Elitnaya. ___There's a lot of politicking and backstabbing going on behind the scenes (to the point that Russia is almost divided in four)___, and each member of the Elitnaya maintains ties to certain sub-factions, individuals and interests. Favor is curried, and virtually every mission the Elitnaya are mobilized to involves hidden motivations and sub-goals in service of sponsors and secret masters (human, not Master). Put two of these guys on the same mission, and their interests may collide. Keep in mind, these guys got their start being used to hunt other parahumans. The relationship is largely 'shoot identified parahumans on sight', or, in the case of Elitnaya vs. Elitnaya, waiting until they're in private before orchestrating one another's murders. This is actively curried by the people in power, as it means the parahumans can't band together to control society, overtly or otherwise, as it is in America.


Перевод RjD:
Элитная Армия (Elitnaya Armiya) - армейская элита. Представьте себе солдат из Metal Gear при поддержке страшных (пугающих) паралюдей, как часть российского военно-промышленного комплекса. Образ мыслей (ментальность) крайне враждебен: эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной. ___За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части)___, и при этом каждый член Элитной связан с определенными подфракциями, людьми и интересами. Процветает выслуживание, и каждая миссия, на которую выдвигается Элитная, включает скрытые мотивы и под-цели в интересах спонсоров и тайных властелинов (людей, не Властелинов в их парачеловеческом значении). Отправьте двух паралюдей из Элитной на одну миссию, и их интересы могут внезапно вступить в противоречие. Также следует помнить, что эти парни начинали как охотники на других паралюдей. Отношение в основном следующее: «увидел парачеловека – застрели его», или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство. Подобное активно поощряется властями, так как означает, что паралюди не смогут объединиться и контролировать общество, явно или тайно, как в США.


Так что, если брать цитату автора, Россия _почти_ разделена на 4 части. Т.е. какое-то единство сохраняется, а речь идёт о фракциях внутри Элитной и о подковёрной борьбе.
Показать полностью
Жесть, уж лучше жить в Америке, чем в России в мире Червя. Стал парахуманом в России - тебе пиздец.
меня всегда раздражало это клюквенное название "Элитная Армия"

автор совершил жестокое граммарнацистское преступление и в результате, любые описания российской действительности могут восприниматься только как тупая пропаганда переданная через глухой телефон
— Это зависит от Баланса, — ответила я. — Вы знаете его лучше меня. Он надёжен?

Вообще-то, насколько я понимаю, вопрос был совершенно другой. Тейлор спрашивает: его психика стабильна? он не сойдёт вдруг внезапно с ума?

Отсюда и её реакция на отрицательный ответ Цитрины.

Иначе получается глупость: "-- Он надёжен? -- Нет, но на него можно положиться." =)
я понимаю почему всякие крупные студии в своих комиксных креативах до сих пор суют клюкву - у них это уже кагбы намеренная традиция

но для Вилдбоу делающего деконструкцию жанра, это огромный фейл
Vamairпереводчик
Ну на самом деле иностранцу может быть довольно сложно подобрать название, которое бы не резало слух тем, для кого язык родной. Думаю, если обосновать, может и заменить. Или уж если фики писать, то просто "перевести" названия так, как кажется более удачным.
Раз уж так безбожно спойлерите, что там с Сердцеедом, почему он так вольготно себя чувствует? Так хорошо спрятался, или в самом деле игнорируется властями? А почему не идет в наступление, тех же героинь в себя не влюбляет? Одной Александрии, по идее, было бы достаточно, чтобы страну захватить.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 05.02.2018 в 22:00
Раз уж так безбожно спойлерите, что там с Сердцеедом, почему он так вольготно себя чувствует?

Проще говоря, он не глуп, хитер и он властелин. Так же как с Нилбогом, считается что он не стоит риска, что если у Александрии не будет иммунитета именно к его способностям?

Тут про тактику Серцееда со слов МакКрэя:
https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3ctox4/spoilers_scarab_256_heartbreaker_question/
Vamair
даже в америке живёт куча русских с которыми можно проконсультироваться о базовых вопросах

но ведь 21 век на дворе - миллионы русских находятся на расстоянии 5 минутного интернет-запроса
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 11:31
Vamair
даже в америке живёт куча русских с которыми можно проконсультироваться о базовых вопросах

но ведь 21 век на дворе - миллионы русских находятся на расстоянии 5 минутного интернет-запроса

Вы переоцениваете русских в Америке, когда человек десяток лет (а то и с рождения) живет в другой стране его язык становится другим.

Потом "Элитная армия" не сказал бы совсем уж не по-русски, необычно, но так и мир не наш, в мире Червя имеют полное право называть чиновника боярином и говорить на старорусском диалекте, так как альтернативная Вселенная.
Хулиган
до 83 года Земля бет была абсолютно идентична нашей

СССР продержался дольше и это наверняка сказалось, но за 25 лет отличия не могут стать настолько принципиальными

"Элитная армия" это семантически бессмысленное словосочетание. "Элитной" может быть наилучшая чусть чего-то, в противовес обычным неэлитным частям.
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 12:03

"Элитная армия" это семантически бессмысленное словосочетание. "Элитной" может быть наилучшая чусть чего-то, в противовес обычным неэлитным частям.

То есть вы не в курсе, что в СССР были "1-я танковая армия", "2-я танковая армия" и т.д.? И до сих пор есть "1-я гвардейская танковая армия" в РФ? Армия (в данном случае) это самое крупное воинское формирование (больше дивизии), поэтому "элитная армия" или "гвардейская армия" вполне нормальное название, как и "элитная дивизия" или "гвардейская дивизия".

Добавлено 06.02.2018 - 12:32:
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 12:03
Хулиган
до 83 года Земля бет была абсолютно идентична нашей

Нет, идентичная Земле Алеф (а это не наша Земля). Я не уверен, что на Землях Бет и Алеф были 2 Мировая, СССР, Комунистический Китай, Гитлер и т.п. (они вроде в тексте не упоминаются и не похоже что в России или Китае есть идеи коммунизма, хотя может я и не прав)
Хулиган
Если не было второй мировой, то можно предположить что не было геноцидов и нацисты совсем не плохие. Раз не упомянуто что человек произошёл от обезьяны, то можно считать что в мирах алеф и бет разумная жизнь произошла от динозавров. Раз не упомянуто что они носят штаны, то будем считать что они там ходят без штанов.

В общем нет, нельзя высасывать из пальца отличия от базовой реальности, если на таковые отличия не было специально указано автором.



В ВС СССР на конец войны было до 9 миллионов человек. Выражения "элитная/гвардейская армия", использовались именно потому что эти армии, несмотря на свою огромную численность, были лишь очень малой частью целого.

Применительно к миру червя, это значило бы что в россии кроме "Элитной армии", "Красной перчатки" и подонков, есть и другие гораздо более многочисленные неэлитные прогосударственные военнизированные организации. И каждая из таких организаций настолько большая и влиятельная что удостаивается названия отдельной Армии.

Из чего собственно следует вывод что инфа Вилдбоу о россии - подана через какой-то очень глухой телефон.
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 13:37
Из чего собственно следует вывод что инфа Вилдбоу о россии - ...

Я, кстати, выяснил, что псевдоним автора звучит как Вилдбо́ (а не Уайлдбоу, как тут некоторые пытались нам указать). См. http://audioworm.rein-online.org/pronunciations/
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 13:37
Применительно к миру червя, это значило бы что в россии кроме "Элитной армии", "Красной перчатки" и подонков, есть и другие гораздо более многочисленные неэлитные прогосударственные военнизированные организации.

Ага. Называется "регулярная армия". Объединяет в себе вооруженные силы всех родов войск, кроме обладающих параспособностями.
Противопоставление: "призывная армия" - "контрактная армия" - "элитная армия", выглядит адекватно, особенно если предположить что:
а) имел место глухой телефон;
б) элитная армия - имя нарицательное. (например: "нападению подверглись военнослужащие Спецназа Армии США и контрактники "BlackWater", является аналогом Элитной Армии РФ и "Красной Перчатки");
в)"элитноармейцы" могут формально не отличаться от простых граждан и подчиняться тем же законам, но при этом считаться "элитой", откуда название;
г) мы не знаем, как в России Земли Бет именуются кейпы. Они вполне могут быть "элитами" или чем-то подобным. В этом случае имеет место каламбур.
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 13:37

Применительно к миру червя, это значило бы что в россии кроме "Элитной армии", "Красной перчатки" и подонков, есть и другие гораздо более многочисленные неэлитные прогосударственные военнизированные организации. И каждая из таких организаций настолько большая и влиятельная что удостаивается названия отдельной Армии.

Должны быть, в России должна быть и обычная армия без паралюдей, просто потому что кейпов на всю страну не хватит - ПВО, авиация, флот, разведка/контрразведка, МВД, инженерные войска и стройбат, кейпы не смогут заменить все (включая стройбат и МВД).
Цитата сообщения Anonymouse от 06.02.2018 в 13:43
См...

Лучше смотреть тут https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/2omzdr/sohow_do_you_pronounce_wildbow/
От так сюрприз: лук оказался кабаном из видео-игры :D

PS Роюсь потихоньку в реддите ;)
Цитата сообщения 8arlock от 06.02.2018 в 15:38
PS Роюсь потихоньку в реддите ;)

Реддит слишком большой... Но Вы непременно рассказывайте, если что-нибудь интересное найдётся, ладно?
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 12:03
Хулиган
до 83 года Земля бет была абсолютно идентична нашей

СССР продержался дольше и это наверняка сказалось, но за 25 лет отличия не могут стать настолько принципиальными

"Элитная армия" это семантически бессмысленное словосочетание. "Элитной" может быть наилучшая чусть чего-то, в противовес обычным неэлитным частям.


Ну так Элитная считается ЧАСТЬЮ ВС России. Просто элитной частью. Организации кейпов, даже формально независимой, в России нету.
Цитата сообщения Хулиган от 06.02.2018 в 14:52
Должны быть, в России должна быть и обычная армия без паралюдей, просто потому что кейпов на всю страну не хватит - ПВО, авиация, флот, разведка/контрразведка, МВД, инженерные войска и стройбат, кейпы не смогут заменить все (включая стройбат и МВД).

А она там и есть. И даже явно является основной силой. Ибо с одной стороны Европа с неонацистами, а с другой - Китай с Янгбаном. И это только внешняя угроза.

Ну а сам факт нелюбви к кейпам (причём даже со стороны самих кейпов, кейпы в основном политику государства поддерживают) идёт из за английского бомжа, приказавшего Сыну прекратить Холодную Войну. А теперь представьте, КАКИЕ у английского бомжа были представления о "злобных русских, угрожающих Свободному Миру(тм)". В итоге кризис от остановки части промышленности, кейпов сильно не любят и только после того, как пришедший во власть Умник спас страну, проведя реформы нормально, а не как Горби, отношение смягчилось. А потом Бегемот пришёл и СССР распался. Что любви к кейпам не добавило.

ПыСы
Судя по описанию причины распада СССР - Союз на Земле Бет не восстанавливается только потому, что России понравилось пользоваться "незалэжными" республиками и им не платить.
Показать полностью
>>>>Спецназа Армии США и контрактники "BlackWater", является аналогом Элитной Армии РФ и "Красной Перчатки

У меня кровь из глаз! Правильно это должно звучать:

Элита Армии РФ - десантники, спецназовцы и проч.

или

Элитная часть Армии РФ состоящая из десантников, спецназовцев и проч.

ещё можно

Элитные подразделения Армии РФ.
Выходит, американцы не могут справиться со своими злодеями, а русские смогли? Неубедительно как-то звучит. И еще куча неудобных вопросов, а-ля, с чего ли они подчиняются властелинам, которые даже не паралюди. В самом деле, все очень смахивает на искаженные слухи из-за железного занавеса.

Об антиправительственных организациях кейпов в России ничего не слышно? Или они формально являются разными частями этой армии, а на деле ведут войну друг с другом?
Al111
эмм... вполне нормальные названия. Переусложнённые ради пафоса, но с точки зрения бюрократической стилистики вполне корректные.

И соответственно - "элитные боевые экстрасенсорные отряды в составе спецподразделений армии рф".
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 06.02.2018 в 17:07
Выходит, американцы не могут справиться со своими злодеями, а русские смогли? Неубедительно как-то звучит. И еще куча неудобных вопросов, а-ля, с чего ли они подчиняются властелинам, которые даже не паралюди. В самом деле, все очень смахивает на искаженные слухи из-за железного занавеса.

Об антиправительственных организациях кейпов в России ничего не слышно? Или они формально являются разными частями этой армии, а на деле ведут войну друг с другом?

Ну так амеры не очень то и пытались. Ну и в России есть преступность у кейпов. Просто преступники боятся голову приподнять, потому что по ней сразу же прилетает. Ну и подчиняются людям в том числе и потому, что не подчиняющихся убивают. Это ещё с т.н. "Золотого Века" паралюдей. На Западе это был расцвет, победа в Холодной Войне, обеспеченная Сыном - а в СССР в то же самое время кризис. И ненависть к паралюдям, как агентам Запада, плюс отсутствие полной дискредитации КПСС - все проблемы сваливали на кейпов. Элитной Армии ещё не было - проявившихся отстреливали по мере появления. А потом кризис усилислся, страна попала в Перестройку... И тут к власти пришёл кейп-умник, который провёл реформы. Отношение смягчилось, а тут и Бегемот в 92-м спалил Бл.Восток, нефть резко подорожала, в Европах резко о..уели кейпы-нацисты, в Китае появляется захвативший власть Янгбан, США попадают под фактический контроль паралюдей, появляются угрозы S-класса... В общем, кейпы активно подтверждают худшие опасения и демонстрируют, что паранойя в их отношении была явно недостаточной. Ах да, получившие триггер это мнение разделяют, и некоторое бандиты-кейпы - тоже, после чего идут в Элитную Армию, что дополнительно добавляет пикантности к внутренним отношениям. Остальные то с злодеями борются. А потом в 95-м приходит Бегемот и уничтожает Москву вместе со всем руководством. Что тоже не прибавляет кейпам популярности. Напомню, многие абсолютно справедливо считают, что Губители связаны с кейпами, а то и вовсе являются особо заматеревшими аналогами Спящего и Нилбога. Ах да, ещё про Спящего не забываем.
Ну и в итоге Россией правят не кейпы. Единственной из действительно сильных стран.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 17:13
Al111
И соответственно - "элитные боевые экстрасенсорные отряды в составе спецподразделений армии рф".

Вполне возможно что официально как-то так они и называются. А в обиходе Элитная Армия, а то и просто Элитка.

В России злодеев, вполне возможно, хватает, просто отношение к ним жёстче, и ответки от них тоже, я полагаю, жёстче. Все усилены "обычными" людьми и спокойно пользуются летальными средствами. И, полагаю, при атаке Губителя на местных уголовников можно не рассчитывать.
Цитата сообщения Vamair от 06.02.2018 в 18:43
Вполне возможно что официально как-то так они и называются. А в обиходе Элитная Армия, а то и просто Элитка.

Причем в обиходе/транскрипции американцев, а не русских (так все герои от которых идет речь - американцы). То же CCCР в США звучит как ЮССЭР, а KGB в вообще-то это "Комитет государственной безопасности СССР", но кто из американцев сможет выговорит полное название КГБ?
Цитата сообщения Мольфар от 05.02.2018 в 19:09
Вот про то, что у каждой фракции своя территория. можно прямую цитату со ссылкой на пост Вайлдбоу?
Karahar правильно говорит - 4 фракции могут означать обыкновенную борьбу ведомств. КГБ, ГРУ, партийные боссы, ещё кто-нибудь четвёртый...
Но и ваш вариант, с территориальным распадом тоже возможен (хотя тогда непонятно, почему Дальний Восток не под Китаем).
Прямую цитату бы?..


Я опирался именно на ту цитату, которую Вы привели ниже.

...За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части)...
Россия почти разделена на четыре части - речь явно идет о территориальном разделении.

... эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной....
... Отношение в основном следующее: «увидел парачеловека – застрели его», или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство...
Практически полный отказ от сотрудничества внутри Элитной - стремление уничтожить друг друга.


Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 17:59
Ну и в России есть преступность у кейпов. Просто преступники боятся голову приподнять, потому что по ней сразу же прилетает.

Разве?
Спящий голову поднял. Сильно прилетело? А вот ему понравилось по России странствовать...
Дно и Красные существуют... Информация о том, что они боятся голову поднять ... мне не попадалась.
Автор прямо сказал:
... можно сказать, что Перчатка - реальная сила в России...
(Red Gauntlet (Krasnaya Perchatka) - The only group in Russia where people work together. They're mercenaries, and depending on the lens one uses to view the situation, you could say they're really the ones in power in Russia).

Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 17:59
Ну и в итоге Россией правят не кейпы. Единственной из действительно сильных стран.


А откуда известно, что Россия является "действительно сильной страной"?
Напомню, что Бегемот уничтожил Москву (и вроде бы вместе с правительством). И против него применяли ядерное оружие. И хрен бы с правительством, но раз оно попало под раздачу - значит эвакуация была сорвана.
Население Москвы в 1989 - почти 9 миллионов, в 2002 - 10 с половиной миллионов. А общая численность населения России - 148 или 146 миллионов. Т.е. 6% населения страны было уничтожено в результате этого нападения.
Это тоже можно было бы пережить, но на Москву у нас завязан крупнейший узел коммуникаций. И его Бегемот вынес и ядерными зарядами добили. У нас транспортный коллапс случился. Экономика попросту рухнула (это неизбежные последствия того нападения).
Плюс - слова автора:
... В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные...
Т.е. не может Россия быть "действительно сильной страной"
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 06.02.2018 в 19:51

... В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные...
Т.е. не может Россия быть "действительно сильной страной"

В целом, Россия пострадала от 2 Мировой больше чем все остальные страны, то есть она не могла быть "действительно сильной страной" в 60-70-х?

Как показывается практика, СССР / Россия обладает просто удивительной способностью выбираться из огромного пушистого писеца (гражданская, 2 Мировая, перестройка). В мире Червя сила прямо зависит от кол-ва кейпов на каждой стороны (ибо атомное оружие вроде как уже того), а кейпов в Китае и России вроде достаточно много и они организованы весьма неплохо.
Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 17:59
Ну так амеры не очень то и пытались. Ну и в России есть преступность у кейпов. Просто преступники боятся голову приподнять, потому что по ней сразу же прилетает. Ну и подчиняются людям в том числе и потому, что не подчиняющихся убивают.
Я даже не о преступниках спрашиваю, а об антиправительственных силах. Почему те, кто убивает, подчиняются?

Это ещё с т.н. "Золотого Века" паралюдей. На Западе это был расцвет, победа в Холодной Войне, обеспеченная Сыном - а в СССР в то же самое время кризис.
А что там случилось?

проявившихся отстреливали по мере появления.
Все больше и больше недоумеваю. А кишка не тонка? Или в силу исключительного стечения обстоятельств там только слабые паралюди появляются?

Ну и в итоге Россией правят не кейпы. Единственной из действительно сильных стран.
Так в том и вопрос, почему не взяли власть.
Цитата сообщения Тигра2 от 06.02.2018 в 19:51
Я опирался именно на ту цитату, которую Вы привели ниже.

...За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части)...
Россия почти разделена на четыре части - речь явно идет о территориальном разделении.

... эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной....
... Отношение в основном следующее: «увидел парачеловека – застрели его», или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство...
Практически полный отказ от сотрудничества внутри Элитной - стремление уничтожить друг друга.



Разве?
Спящий голову поднял. Сильно прилетело? А вот ему понравилось по России странствовать...
Дно и Красные существуют... Информация о том, что они боятся голову поднять ... мне не попадалась.
Автор прямо сказал:
... можно сказать, что Перчатка - реальная сила в России...
(Red Gauntlet (Krasnaya Perchatka) - The only group in Russia where people work together. They're mercenaries, and depending on the lens one uses to view the situation, you could say they're really the ones in power in Russia).



А откуда известно, что Россия является "действительно сильной страной"?
Напомню, что Бегемот уничтожил Москву (и вроде бы вместе с правительством). И против него применяли ядерное оружие. И хрен бы с правительством, но раз оно попало под раздачу - значит эвакуация была сорвана.
Население Москвы в 1989 - почти 9 миллионов, в 2002 - 10 с половиной миллионов. А общая численность населения России - 148 или 146 миллионов. Т.е. 6% населения страны было уничтожено в результате этого нападения.
Это тоже можно было бы пережить, но на Москву у нас завязан крупнейший узел коммуникаций. И его Бегемот вынес и ядерными зарядами добили. У нас транспортный коллапс случился. Экономика попросту рухнула (это неизбежные последствия того нападения).
Плюс - слова автора:
... В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные...
Т.е. не может Россия быть "действительно сильной страной"

ээммм... спойлеры?
Показать полностью
Aybulatбета
Не, не спойлеры, Россия вообще никаким боком в действиях в Черве не участвует
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 06.02.2018 в 20:34
Я даже не о преступниках спрашиваю, а об антиправительственных силах. Почему те, кто убивает, подчиняются?


Потому что они тоже верят официальной пропаганде. О том, что первопричина всех проблем - кейпы. И они даже правы.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 06.02.2018 в 20:34
А что там случилось?


Сын случился. Он прекратил Холодную Войну на условиях Запада.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 06.02.2018 в 20:34
Все больше и больше недоумеваю. А кишка не тонка? Или в силу исключительного стечения обстоятельств там только слабые паралюди появляются?


Ой, ну только не надо считать паралюдей неуязвимыми. Подавляющее большинство прекраснео умирает от пули в голову.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 06.02.2018 в 20:34
Так в том и вопрос, почему не взяли власть.


Потому что к тому моменту, когда организовалась Перчатка, правительственные кейпы, которые искренн6ее служили стране, были уже сильнее.

Цитата сообщения Тигран от 06.02.2018 в 19:51
Я опирался именно на ту цитату, которую Вы привели ниже.

...За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части)...
Россия почти разделена на четыре части - речь явно идет о территориальном разделении.

[q=Тигран,06.02.2018 в 19:51]... эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной....
... Отношение в основном следующее: «увидел парачеловека – застрели его», или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство...
Практически полный отказ от сотрудничества внутри Элитной - стремление уничтожить друг друга.


А это уже одна из ключевых причин, почему кейпы не правят и почему их даже на руководящих должностях нету. Они изначально разделены и не хотят соединяться.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигран от 06.02.2018 в 19:51
Разве?
Спящий голову поднял. Сильно прилетело? А вот ему понравилось по России странствовать...
Дно и Красные существуют... Информация о том, что они боятся голову поднять ... мне не попадалась.
Автор прямо сказал:
... можно сказать, что Перчатка - реальная сила в России...
(Red Gauntlet (Krasnaya Perchatka) - The only group in Russia where people work together. They're mercenaries, and depending on the lens one uses to view the situation, you could say they're really the ones in power in Russia).


Спящий - это угроза S-уровня. Причём сильно круче Бойни, где то чуть пониже Симург, только никуда не летает. Вроде Нилбога, только не на маленький город, а на целую область действует. Ну и Спящий - это не Дно и не Перчатка.
Про власть же Перчатки - "в зависимости от точки зрения". И я бы сказал, что это не "власть", а "сила". Немного другое. Ну и учитывая, что они наёмники - значит, их нанимают. В России. Ну там против Губителей к примеру.

Цитата сообщения Тигран от 06.02.2018 в 19:51
А откуда известно, что Россия является "действительно сильной страной"?
Напомню, что Бегемот уничтожил Москву (и вроде бы вместе с правительством). И против него применяли ядерное оружие. И хрен бы с правительством, но раз оно попало под раздачу - значит эвакуация была сорвана.
Население Москвы в 1989 - почти 9 миллионов, в 2002 - 10 с половиной миллионов. А общая численность населения России - 148 или 146 миллионов. Т.е. 6% населения страны было уничтожено в результате этого нападения.
Это тоже можно было бы пережить, но на Москву у нас завязан крупнейший узел коммуникаций. И его Бегемот вынес и ядерными зарядами добили. У нас транспортный коллапс случился. Экономика попросту рухнула (это неизбежные последствия того нападения).
Плюс - слова автора:
... В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные...
Т.е. не может Россия быть "действительно сильной страной"

Из того, что в Китае Янгбан. На секундочку, СИЛЬНЕЙШАЯ организация кейпов в мире. И известно, что Россия успешно противостоит натиску Китая. Так что или Янгбан - кучка гопников, или "Россия является "действительно сильной страной"".

Про население - это Земля Бет, Москву уничтожил Бегемот в 95, эвакуация же... Бегемот из под земли лезет и тогда отслеживать его ещё не умели. Так что он просто вылез по центру и грохнул всё руководство первым же ударом. А потом дни противостояния и после провала - ядерный удар. А экономика ещё после Сына рушилась. Так что не привыкать.

Ну и с ценами на нефтегаз за 200-300 у.е. - восстановиться вполне возможно. А ниже эти цены опустится не могут - в 92 Бл.Восток немножко сгорел.
Показать полностью
[Умники в треде. Точно знают, что происходит в вымышленном мире, в неописанной его области, лучше автора.]
Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 21:55
Потому что они тоже верят официальной пропаганде. О том, что первопричина всех проблем - кейпы. И они даже правы.
Можете представить себе еврея, который поверил бы гитлеровской пропаганде? Ну, какое-то количество таких вроде бы нашлось (и то сомневаюсь, что именно поверили, а не пошли служить по каким-то эгоистичным причинам) но не поголовно же.

Сын случился. Он прекратил Холодную Войну на условиях Запада.
Как?

Ой, ну только не надо считать паралюдей неуязвимыми. Подавляющее большинство прекраснео умирает от пули в голову.
На страницах книги мы видим, что они достаточно сильны, чтобы диктовать государствам свою волю. Какое-то количество, разумеется, погибает, но оставшихся более чем достаточно.

Потому что к тому моменту, когда организовалась Перчатка, правительственные кейпы, которые искренн6ее служили стране, были уже сильнее.
То есть, решают все-таки самые сильные кейпы, просто они позиционируют себя служащими государству, а не правящими им? Болванчика марионеточного во главе поставили? Если так, все вопросы, конечно, снимаются.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 06.02.2018 в 22:12
Можете представить себе еврея, который поверил бы гитлеровской пропаганде? Ну, какое-то количество таких вроде бы нашлось (и то сомневаюсь, что именно поверили, а не пошли служить по каким-то эгоистичным причинам) но не поголовно же.

Так евреям и не дали. Когда давали - шли и служили, некоторые даже искренне (у многих в нацисткой верхушке была примесь еврейской крови, о которой они _знали_). "В моём ведомстве _я_ решаю, кто у меня еврей"(с)Геринг - угадайте, по какому поводу сказано, а также, чем и насколько его достали перед этим. :)


Как?

Описания нет, но можно представить множество вариантов, ни разу не интересных для СССР. Сын как-то раз "остановил войну"(с)автор - представьте, как именно это в принципе может быть сделано. Варианты с атакой военных отпадают, Сын именно _остановил_ войну, а не попытался.

На страницах книги мы видим, что они достаточно сильны, чтобы диктовать государствам свою волю. Какое-то количество, разумеется, погибает, но оставшихся более чем достаточно.
...
То есть, решают все-таки самые сильные кейпы, просто они позиционируют себя служащими государству, а не правящими им? Болванчика марионеточного во главе поставили? Если так, все вопросы, конечно, снимаются.

У кейпов в массе нет классовых или расовых интересов, нет классового или расового сознания, они не осознают себя как нечто отдельное от людей с отдельными интересами, за которые стоит сражаться и умирать. В книге нет ничего подобного.

В книге кейпы - часть человеческой системы (усложнившейся с их появлением), они естественным образом встраиваются в неё. Воюя "за Человечество", "за русских", "за своих товарищей по шайке". А в человеческой системе у власти редко бывают самые сильные физически, обычно - самые умные и/или жадные до власти, выражающие волю какой-то части людей. Это может быть, а может и не быть кейп. Точнее, человек со сверхспособностями.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 06.02.2018 в 22:06
[Умники в треде. Точно знают, что происходит в вымышленном мире, в неописанной его области, лучше автора.]


ага, только это все домыслы и допущения на основе фанона и нескольких комментариев от Вилдбоу, еще и довольно неправдоподобные, так что можно не обращать внимания.
Цитата сообщения KLT-117 от 07.02.2018 в 00:07
Описания нет, но можно представить множество вариантов, ни разу не интересных для СССР. Сын как-то раз "остановил войну"(с)автор - представьте, как именно это в принципе может быть сделано. Варианты с атакой военных отпадают, Сын именно _остановил_ войну, а не попытался.
Уничтожил все ядерное оружие? Или даже сделал его существование невозможным?

У кейпов в массе нет классовых или расовых интересов, нет классового или расового сознания, они не осознают себя как нечто отдельное от людей с отдельными интересами, за которые стоит сражаться и умирать. В книге нет ничего подобного.
И это странно.
Цитата сообщения Хулиган от 06.02.2018 в 20:23
В целом, Россия пострадала от 2 Мировой больше чем все остальные страны, то есть она не могла быть "действительно сильной страной" в 60-70-х?

Россия НЕ пострадала от ВМВ больше чем все остальные страны. Она понесла наибольшие демографические потери. Но экономика и вооруженные силы чувствовали себя очень даже неплохо. Как минимум Германия и Япония пострадали сильнее, Британская империя - пострадала примерно также.

Цитата сообщения Хулиган от 06.02.2018 в 20:23
Как показывается практика, СССР / Россия обладает просто удивительной способностью выбираться из огромного пушистого писеца (гражданская, 2 Мировая, перестройка).


Из Гражданской мы вышли благодаря гуманитарной помощи со всего мира (Нобелевский комитет, Шведский Красный крест и американская АРА). В 1921-1922 годах вопрос стоял о вымирании большинства населения страны.
Вторая мировая - да, гигантские демографические потери и уничтожение западных промышленных районов. Но в качестве "компенсации" - ленд-лиз (в его технологической и станочной части) и вывоз заводов и технологий из Восточной Германии - дал нам технологический рывок (в первую очередь я говорю останках, которые мы не могли ни произвести, ни купить в 30е годы, хотя и пытались).
Перестройка... А с ней какие проблемы? Или Вы под ней понимаете еще и так называемые "рыночные" реформы? Если второе - то я не согласен с тем, что мы "выбрались", мы просто оружием бряцать научились не по возможностям.

Цитата сообщения Хулиган от 06.02.2018 в 20:23
... кейпов в Китае и России вроде достаточно много и они организованы весьма неплохо.


А откуда известно, что в Китае и России кейпов "достаточно много"???
Численность Янгбана известна - 3 отряда в каждом от 60 до 130 масок + охрана Императора. Все держится на одной маске. Когда Один решил их покинуть... начались проблемы.
Но про Россию нет даже этой информации... И учитывая, что кейпов там стараются сразу убивать (кейпам Элитной не нужны конкуренты, боевики Дна уничтожают "бесполезных" и раненых). Не может их быть много.

Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 21:55
Спящий - это угроза S-уровня. Причём сильно круче Бойни, где то чуть пониже Симург, только никуда не летает. Вроде Нилбога, только не на маленький город, а на целую область действует. Ну и Спящий - это не Дно и не Перчатка.

Это кейп, который "рыпнулся" и с которым ничего не смогли сделать. А Вы говорите, что с такими разбираются сразу. Значит - не со всеми и не всегда.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 21:55
Ну и учитывая, что они наёмники - значит, их нанимают. В России. Ну там против Губителей к примеру.

Сведений о том, что их нанимают в России - нет. Вот Эритрея их нанимала - об этом прямо сказано. А еще сказано:
...her group is hated by local government... Как-то не видно, чтобы их нанимали против губителей.
Объективности ради - также сказано:
Russia leverages the Elitnaya and sometimes Red Gauntlet to participate in conflicts around Europe and Asia
Т.е. это группировка, дислоцирующаяся в России, которую очень не любят (hated) власти, но с которой ничего не могут поделать. Эпизодически их привлекают (за деньги) для внешних акций. Причем привлекают как русские власти, так и иностранные.


Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 21:55
Из того, что в Китае Янгбан. На секундочку, СИЛЬНЕЙШАЯ организация кейпов в мире. И известно, что Россия успешно противостоит натиску Китая. Так что или Янгбан - кучка гопников, или "Россия является "действительно сильной страной"".

У Вас сразу несколько допущений сделано.
1. Натиск Китая вообще существует. Откуда об этом известно? В тексте упоминаний нет, а в РИ у Китая как раз есть проблемы с тем, что численность населения в регионах, граничащих с Россией, растет крайне медленно (намного меньше чем в любом другой, кроме Тибета, по которому нет объективной статистики).
2. Откуда известно, что Янгбан - сильнейшая организация. В войне против США они себя проявили не очень-то сильно. Лун от них сбежал, еще кое-кто взбунтовался на поле боя.
3. Даже у описанного Янгбана имеется "мощь" только в том случае, если они действуют несколькими отрядами (от одного до трех). В которых сила Ноля и Второго максимально эффективна. Т.е. 1-3 крупных, сильных отряда кейпов, против которых разрозненные одиночки из Элитной. Вот только отряды Янгбана могут быть одновременно только в 1-3 местах, а Элитные - в сотне мест одновременно. Никакое наступление в такой ситуации невозможно до тех пор пока не выловят большинство Элитных. Но если начать на них охотится... это значит тратить время (а как отреагирует Танда?, а как отреагирует Протекторат?, а что учудит Морд-Наг? интересы Китая по всему миру и сосредоточить усилия на одном направлении на долгое время нельзя).
Ну и плюс - ехидны комментарий из текущей политической ситуации. Финляндия десятилетиями противостоит сначала СССР, а потом России... Это означает, что она "действительно сильная страна". Или можно еще более хлесткий пример привести с Украиной после 2014...
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 21:55
Про население - это Земля Бет, Москву уничтожил Бегемот в 95, эвакуация же... Бегемот из под земли лезет и тогда отслеживать его ещё не умели. Так что он просто вылез по центру и грохнул всё руководство первым же ударом. А потом дни противостояния и после провала - ядерный удар. А экономика ещё после Сына рушилась. Так что не привыкать.


Вопрос про разрушенный транспортный узел Вы проигнорировали?
У нас все железные и автомобильные дороги в Европейской части на Москву завязаны. Их не стало. На восстановление уйдут десятилетия. Сколько-нибудь масштабные перевозки грузов стали невозможны (Череповец и Липецк работают процентов на 20 от своей мощности). Из-за того, что они просели - все машиностроение тормозит. И т.д.
С другой стороны ВПК сохранился (благодаря неизвестному умнику в правительстве). Высокотехнологичные заводы производят небольшой объем торваров (в натуральном выражении - т.е. единицы самолетов в год, десятки танков и т.д.). Это и не требует много ресурсов (небольшой объем перевозок) и продается за хорошие деньги. ВПК есть, а экономике в целом очень хреново.

Цитата сообщения Karahar от 06.02.2018 в 21:55
Ну и с ценами на нефтегаз за 200-300 у.е. - восстановиться вполне возможно. А ниже эти цены опустится не могут - в 92 Бл.Восток немножко сгорел.

Точно не могут??
С цены в 100 уе - здравствуйте сланцы. С другой стороны Персидский залив это примерно 27 млрд. баррелей в сутки (данные 2016 года). Только сланец США даст 2,5 млн. баррелей в сутки (данные 2017) или 3,5 млн. тонн в сутки (данные 2014 года).
Объективности ради - Левиафан вынесет и морские месторождения. А это все Норвегиия, Англия, часть Бразилии и США... Но безумного роста все равно не получается.
Показать полностью
Тигра2
>>>У нас все железные и автомобильные дороги в Европейской части на Москву завязаны. Их не стало. На восстановление уйдут десятилетия. Сколько-нибудь масштабные перевозки грузов стали невозможны

Мы не знаем что именно случилось. Москва очень большая и сильно размазанна по площади. Я склонен считать что уничтожили всё рамках Садового Кольца, но всё остальное скорее всего сохранилось в той или иной степени. Большая часть транспортной инфраструктуры и города саттелиты вообще не повреждены.

Большая часть проблем не от физического урона, а от разброда и анархии.
Тигра2
Кроме сланцевой добычи есть еще процесс Фишера-Тропша. Он вообще с шестидесяти баксов за бочку стартует, емнип.
Цитата сообщения Al111 от 06.02.2018 в 22:06
[Умники в треде.]

У меня от них уже мигрень... Это нечестно! По идее ведь, голова должна болеть у них? Читеры.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 16:46
Численность Янгбана известна - 3 отряда в каждом от 60 до 130 масок + охрана Императора. Все держится на одной маске. Когда Один решил их покинуть... начались проблемы.

Это "3 отряда, от 60 до 130 масок в каждом, не считая непосредственно охраны Императора, и это были далеко не все их силы.". Перевод Слова Бога. Т.е. автора. Ну и Один покинул их сильно позже.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 16:46
Это кейп, который "рыпнулся" и с которым ничего не смогли сделать. А Вы говорите, что с такими разбираются сразу. Значит - не со всеми и не всегда.

А, ну тогда Губители - это просто 2 ящерицы и птичка. С Нилбогом Триумвират ни..ера не сумел сделать.

Добавлено 07.02.2018 - 18:03:
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 16:48
Точно не могут??
С цены в 100 уе - здравствуйте сланцы. С другой стороны Персидский залив это примерно 27 млрд. баррелей в сутки (данные 2016 года). Только сланец США даст 2,5 млн. баррелей в сутки (данные 2017) или 3,5 млн. тонн в сутки (данные 2014 года).
Объективности ради - Левиафан вынесет и морские месторождения. А это все Норвегиия, Англия, часть Бразилии и США... Но безумного роста все равно не получается.

Точно. Персидский Залив - сразу в минус с 92-го. Полностью. После Левиафана - уберите поставки из-за океана. Тогда же отрубите нафиг европейские морские месторождения. В общем, тут как бы до 500 цены не взлетели. Ах да, уголь тоже подорожает.

Добавлено 07.02.2018 - 18:09:
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 07.02.2018 в 17:22
Тигра2
Кроме сланцевой добычи есть еще процесс Фишера-Тропша. Он вообще с шестидесяти баксов за бочку стартует, емнип.

А теперь вспоминаем, сколько там есть синтетических заводов на начало 90-х, вспоминаем, что там с технологиями разработки сланцевых месторождений в середине девяностых. А заодно смотрим, как быстро они иссякают, и что после этого становится с территорией даже при технологиях второй половины 2010-х. А теперь вспоминаем ещё и про то, что незагаженые территории Земле Бет нужны сильнее, ибо Губители.
Показать полностью
И всё таки в борьбе с Губителями принимают участие не только местные злодеи.
Я запутався в отношениях Рой и Мрака.Що происходит?
Цитата сообщения Олександр009 от 07.02.2018 в 20:03
Я запутався в отношениях Рой и Мрака.Що происходит?


Прощальный секс. Рой снова пробило на слишкоммногодумание. Бедный Тагг, надеюсь, ему повезёт не меньше, чем Выверту и Тейлор его просто пристрелит.
Цитата сообщения Karahar от 07.02.2018 в 17:59
С Нилбогом Триумвират ни..ера не сумел сделать


Вот только между декларируемыми целями Элитной Армии и Пртектората есть разница. У одних - уничтожение кейпов-нарушителей, а у других - "негласные правила".


Цитата сообщения Karahar от 07.02.2018 в 17:59
Ну и Один покинул их сильно позже.

А что это меняет?
нет подчинения кейпов государству. Есть подчинение кейпов Первому (он промывает им мозги). Как только он их покинул - начались проблемы.


Цитата сообщения Karahar от 07.02.2018 в 17:59
вспоминаем, что там с технологиями разработки сланцевых месторождений в середине девяностых

Все прекрасно вообще-то. Известны с 1821 и принципиально не менялись. Проблема всегда была в цене. Пока цена ниже 50 долларов за баррель - никто не будет заниматься сланцами.


Цитата сообщения Karahar от 07.02.2018 в 17:59
А теперь вспоминаем ещё и про то, что незагаженые территории Земле Бет нужны сильнее, ибо Губители.

Как человек, выросший в ЯНАО, честно Вам скажу - при традиционной добыче в Западной Сибири территория загаживается ничуть не меньше.


Цитата сообщения Karahar от 07.02.2018 в 17:59
Точно. Персидский Залив - сразу в минус с 92-го. Полностью. После Левиафана - уберите поставки из-за океана. Тогда же отрубите нафиг европейские морские месторождения. В общем, тут как бы до 500 цены не взлетели. Ах да, уголь тоже подорожает.


И???
Цены в 92 вырастут еще больше, т.к. объем поставок Российской нефти тоже проседает в 2 раза (Сургут - Полоцк тоже отваливается из-за Бегемота в Москве).
Но - объем поставок мы нарастить не можем (они в 90 и так на максимуме). Нужно строить новые трубопроводы, а большую часть труб и примерно половину компрессорных станций мы были вынуждены закупать в Европе.
И доставить их тоже будет не так просто... т.к. дороги через Москву уничтожены.

Это я к чему. Делать выводы, которые не описаны автором - о том, что в России все хорошо по тем или иным причинам - нельзя. Любой фактор может быть интерпретирован в любую сторону. На основании четырех абзацев текста (по крайней мере я больше не видел) можно сделать как вывод о катастрофе в России (практически разделилась на 4 части, в наибольшей степени пострадала от губителей, бойцы Элитной Армии почти не взаимодействуют и убивают друг друга при первой же возможности, правительство ничего не может сделать с Красной Рукой хотя и ненавидит эту организацию), так и о том, что в России все в порядке (территория сохранилась, ВПК работает).
Показать полностью
Спойлерасты в треде. Что они тут забыли?
RedApeпереводчик
Это не спойлерасты, это фантазёры.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 16:48

Точно не могут??
С цены в 100 уе - здравствуйте сланцы. С другой стороны Персидский залив это примерно 27 млрд. баррелей в сутки (данные 2016 года). Только сланец США даст 2,5 млн. баррелей в сутки (данные 2017) или 3,5 млн. тонн в сутки (данные 2014 года).
Объективности ради - Левиафан вынесет и морские месторождения. А это все Норвегиия, Англия, часть Бразилии и США... Но безумного роста все равно не получается.

Точно не могут. "Сланцы" - это буквально несколько счётных участков в США. Ко всему прочему, дорогих (читать как "требуют доступные нам современные технологии") и с низким EROI.

Но вообще говоря, не очень понятно, как в мире Червя возможно поддерживать такой высокий уровень экономики и общий уровень технологий - всё это требует очень высокой связности и огромных объёмов мировой торговли (в первую очередь морской). Технари могли бы быть фактором, если бы их устройства давали бы бонус в массовом производстве или тиражировались, но как объяснили мне ранее, это не так.
Вторая крупнейшая экономика планеты - Япония - вынесена Левиафаном, 9 миллионов погибших, уничтожен Кюсю, "сломлена целая нация"(с). Россия не отдала свои ресурсы западу на халяву при развале СССР, как в наших 90-х, а сохранила их у себя и потеряла что-то при нападении Бегемота. Китай, очевидно, сильно ниже по развитию "нашего" Китая, поскольку "наш" - плод Холодной Войны, а в реальности Червя даже Дэн Сяо Пина, скорее всего, не было.

Многие вещи, которые автор принимает за должное (типа дешёвой мобильной связи) в таком мире создать и поддерживать чрезвычайно сложно/невозможно. Ну, то есть, создать можно, но НИОКР будет распределён на меньшую пользовательскую базу и в итоге услуги будут значительно дороже, чем у нас. И это касается всего, куда ни ткни - от помянутых в книге томографов до обычных персоналок.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 20:44
А что это меняет?
нет подчинения кейпов государству. Есть подчинение кейпов Первому (он промывает им мозги). Как только он их покинул - начались проблемы.

Всё меняет. Пока Первый в строю - никаких бунтов в принципе нету.

Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 20:44
И???
Цены в 92 вырастут еще больше, т.к. объем поставок Российской нефти тоже проседает в 2 раза (Сургут - Полоцк тоже отваливается из-за Бегемота в Москве).
Но - объем поставок мы нарастить не можем (они в 90 и так на максимуме). Нужно строить новые трубопроводы, а большую часть труб и примерно половину компрессорных станций мы были вынуждены закупать в Европе.
И доставить их тоже будет не так просто... т.к. дороги через Москву уничтожены.

Или объездные построены ЗАРАНЕЕ! Бегемот уже 3 года резвится, а Умник в правительстве. Резервирование мощностей в тренде. А после уничтожения Бл.Востока европейцы не то что трубы, но и маму родную продадут со скидкой, лишь бы построили побыстрее.

Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 20:44
Как человек, выросший в ЯНАО, честно Вам скажу - при традиционной добыче в Западной Сибири территория загаживается ничуть не меньше.

Это у вас просто сланцы разрабатывать ещё не начали. Так что позволю себе не поверить.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 20:44
Это я к чему. Делать выводы, которые не описаны автором - о том, что в России все хорошо по тем или иным причинам - нельзя. Любой фактор может быть интерпретирован в любую сторону. На основании четырех абзацев текста (по крайней мере я больше не видел) можно сделать как вывод о катастрофе в России (практически разделилась на 4 части, в наибольшей степени пострадала от губителей, бойцы Элитной Армии почти не взаимодействуют и убивают друг друга при первой же возможности, правительство ничего не может сделать с Красной Рукой хотя и ненавидит эту организацию), так и о том, что в России все в порядке (территория сохранилась, ВПК работает).


1. Вы усиленно топите в сторону того, что "усё пропало", что немного не соответствует действительности.
2. Вы почему то считаете, что Бегемот напал абсолютно внезапно и никто не ожидал, что НЕ так. Он появился уже за 3 года до атаки на Москву и продемонстрировал свои намерения, а в правительстве сидел Умник. Созданием резервных мощностей занимались ВСЕ. И иллюзий насчёт возможности победить не испытывали.
3. Про то, что "бойцы Элитной Армии почти не взаимодействуют и убивают друг друга при первой же возможности" сказано с использованием слов "при совместной работе кейпов из ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ фракций". То есть с кейпами из СВОЕЙ "подфракции" вполне взаимодействуют.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 20:44
Вот только между декларируемыми целями Элитной Армии и Пртектората есть разница. У одних - уничтожение кейпов-нарушителей, а у других - "негласные правила".


Не в этом случае. Если кейп начинает массово убивать окружающих - на него правила резко перестают действовать. Отношение к угрозам S-рвнга же одинаковое везде. Вы же почему то стараетесь представить ситуацию так, будто в Америке к типам вроде Нилбога относятся так же, как и к прочим кейпам. Повторю - в отношении S-угроз никаких правил НЕТ.
И итог есть - Россия основной цели Элитной Армии достигла. Если что - основная цель - это не дать кейпам взять власть.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 20:44
Все прекрасно вообще-то. Известны с 1821 и принципиально не менялись. Проблема всегда была в цене. Пока цена ниже 50 долларов за баррель - никто не будет заниматься сланцами.

Угу. Вот только на условие >50 вышли только к XXI веку. До этого цифра была малость побольше.

Цитата сообщения Тигра2 от 07.02.2018 в 20:44
правительство ничего не может сделать с Красной Рукой хотя и ненавидит эту организацию

Вообще то главное уже сделано - она даже не пытается захватить власть в России.
Показать полностью
Karahar
Строить не особо долго (ну как - те же пару лет). Окупить строительство - да, долго. Но в мире Червя это не проблема.
Вилдбо сказал сам - Россия не в упадке, но и не на коне, то есть средне. Чтобы понять что это значит, надо спросить Вилдбо как он оценивает Россию в обычном мире и сравнить с тем что есть в Черве. В Черве Россия вообще не фигурирует, в отличии от Китая. И мы узнаем о ситуации там только от самого автора, на вопросы читателей.

Слова Вилдбо с реддита

"В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.
Россия использует Элиту и иногда, Красную Перчатку в конфликтах в Европе и Азии, и российский ВПК, хотя и не процветает, но и не в упадке."

Хочу обратить внимание, что мы даже не знаем на какие государства распался СССР и какие границы этих государств, поскольку распад произошел позже при других условиях и при совершенно другой обстановке в мире. Мы даже не знаем в каких границах осталась собственно Россия. Например возможно там существует какое то Сибирское государство, тоже отделившееся при распаде СССР, государство Чечня и тд. Инфы слишком мало, чтобы строить предположения, опираясь на реалии в нашем мире.
Показать полностью
Вас куда совсем не туда заносит, если про Россию известно 4 строчки к тому же не из основного текста, то ваши построения это просто гадание. Какой во всем этом смысл?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения RedApe от 07.02.2018 в 21:14
Это не спойлерасты, это фантазёры.

Червь Вдохновляющий!
Цитата сообщения Leo_Winchester от 07.02.2018 в 22:03
Инфы слишком мало, чтобы строить предположения, опираясь на реалии в нашем мире.

Не уверен. Распад должен был произойти примерно как и у нас. Просто потому, что у ССР били свои структуры управления и заинтересованные в отделении царьки. А у народа желания могут появляться сколько угодно. Без воли "сверху" отделения не произойдёт, а если кто "просто" отвалится - то оставшуюся от "отвалившегося" пустыню присоединят обратно через пару лет. А у Сибири никаких своих органов госуправления не было. Ну и объявленные мотивы отделения приводят к тому, что обратное воссоединение лет через 5 максимум после распадла может не произойти только по воле самой России.
Выше мне пытались говорить, что у кейпов в массе нет классовых или расовых интересов, нет классового или расового сознания. А теперь перечитываем главу. Разве Мисс Ополчение, вступающаяся за Велефора, это не оно самое, вопреки интересам СКП?
Не вступалась МО за Велефора. Речь лишь о жестокости и агрессивности самой Тейлор.

Это примерно как поймать маньяка убийцу, отрезать ему все пальцы на руках и ногах, и отпустить. А если кто-то возмущается именно таким способом пресечения, заявить, что они де за него "вступаются".

С агрессией еще забавнее. Если бы Валефор напал, а она оборонялась, это была бы самооборона. А тут она сама нашла и напала. И психологически, и юридически воспринимается существенно иначе.
Ну да, но Валефора нельзя считать маньяком-убийцей, он же не убивал до Броктон-Бей.
Тут скорее Тейлор маньячка, слишком жестокие методы, да и она убийца.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 13:27
Ну да, но Валефора нельзя считать маньяком-убийцей, он же не убивал до Броктон-Бей.
Тут скорее Тейлор маньячка, слишком жестокие методы, да и она убийца.



Он скорей всего убивал, но этого никто не помнил.
Он же приказывал забывать о его приказах.
Поди-докажи вообще что это было.
Тейлор не сделала с ним ничего необратимого.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 13:27
он же не убивал до Броктон-Бей.

Разве? Он с такой лёгкостью и таким размахом отдаёт приказы убивать и самоубиваться, что у меня сильные сомнения. Или это не считается убийством, если он только приказывает? =)
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 08.02.2018 в 14:04
Тейлор не сделала с ним ничего необратимого.

У него глаза выливались.... Это Тейлор думала, что "наверное такое можно вылечить". И то "наверное". По моему если глаза вытекли - то пиши пропало. А Панацеи уже нет.

Добавлено 08.02.2018 - 15:04:
Цитата сообщения Anonymouse от 08.02.2018 в 14:25
Разве? Он с такой лёгкостью и таким размахом отдаёт приказы убивать и самоубиваться, что у меня сильные сомнения. Или это не считается убийством, если он только приказывает? =)

Разве в тексте не было, что Валефор до этого не убивал и старался не отсвечивать?

Добавлено 08.02.2018 - 15:09:
Я не оправдываю Валефора, но надо признать, что Тейлор больная на голову, если ей вообще такое пришло в голову - выесть глаза кому то насекомыми. Бррррр, мне даже представлять такое мерзко. Уж лучше бы ему язык отрезали, тогда он не смог бы отдавать приказы. Или вариант - обмотать глаза скотчем, как самый нормальный.
Leo_Winchester
да в том же тексте та же Тейлор подвергает этот факт сомнению, по причине "похоже никто не знал".
Цитата сообщения Karahar от 08.02.2018 в 05:27
Не уверен. Распад должен был произойти примерно как и у нас. Просто потому, что у ССР били свои структуры управления и заинтересованные в отделении царьки. А у народа желания могут появляться сколько угодно. Без воли "сверху" отделения не произойдёт, а если кто "просто" отвалится - то оставшуюся от "отвалившегося" пустыню присоединят обратно через пару лет. А у Сибири никаких своих органов госуправления не было. Ну и объявленные мотивы отделения приводят к тому, что обратное воссоединение лет через 5 максимум после распадла может не произойти только по воле самой России.


Ну откуда такие выводы-то??
Даже у нас - Ельцин сказал автономиям "берите столько полномочий, сколько хотите". Экономика Татарстана долгое время не подчинялась центру. Тулеев (Кемерово) открыто игнорировал распоряжения Москвы в середине 90х.
Осетия с Ингушетией дошли до перестрелок между своими милиционерами.

В отделении многие были заинтересованы. И справился с этим Ельцин тем, что снова и снова шел им на уступки. И кстати - косвенно об этом может свидетельствовать то, что Россия "почти разделена на четыре части". Питер, Урал, Сибирь и Кавказ (примеры условны) дружно игнорируют приказы руководства, формально оставаясь единым государством.

Вывод о том, что обратное воссоединение вообще возможно мне тоже совершенно непонятен. Из чего он следует-то??

Цитата сообщения Karahar от 07.02.2018 в 21:26
1. Вы усиленно топите в сторону того, что "усё пропало", что немного не соответствует действительности.


Да, есть такое. Вот только я начал это делать после слов о том, что Россия - одно из сильнейших государств. И я всего-лишь пытаюсь показать, что из Слов автора можно сделать вывод о том, что все пропало, с точно таким же основанием, что и все прекрасно.

Цитата сообщения Karahar от 07.02.2018 в 21:26
2. Вы почему то считаете, что Бегемот напал абсолютно внезапно и никто не ожидал, что НЕ так. Он появился уже за 3 года до атаки на Москву и продемонстрировал свои намерения, а в правительстве сидел Умник. Созданием резервных мощностей занимались ВСЕ. И иллюзий насчёт возможности победить не испытывали.


Извините - а где об этом сказано???
Бегемот (как и Левиафан) всегда появляется в стороне от города и потом начинает двигаться к нему. Т.е. он не вынырнул в Кремле - он шел со стороны и все равно выбил правительство. И все равно - правительство не смогло эвакуироваться.

плюс - о каких резервных мощностях идет речь???
Москва - узел железных и автомобильных дорог. Как их заменить? Построить альтернативные дороги? Это работа на десятилетия.
Если Вы о трубопроводах - то трубы надо где-то взять. Где? И опять же - работа на долгие годы.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 15:03
Разве в тексте не было, что Валефор до этого не убивал и старался не отсвечивать?

Нет, не было. Только о том, что убийцами были лишь несколько главарей Падших, а остальные, типа, "воры и вандалы". Когда Валя начинает разбрасывать приказы типа "убейте их или убейте себя", Тэйлор сначала удивляется, но быстро понимает, что его способности очень хорошо подходят для того, чтобы прятать концы в воду...

И, между прочим, на встрече злодеев он говорит:
— А если появится кто-то, кто должен умереть? — спросил Валефор. — Иногда приходится убивать.
и это можно понимать так, что ему уже "приходилось" это делать.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 15:03
Я не оправдываю Валефора, но надо признать, что Тейлор больная на голову, если ей вообще такое пришло в голову - выесть глаза кому то насекомыми.


Извините - а где сказано, что "глаза были выедены насекомыми".
В тексте сказано совершенно иное:
... личинки, кишащие внутри глазных яблок.
...
...Многоножки и насекомые покрупнее сделали проход через внешние слои глаза. Личинки заползли внутрь. ...

Да даже не сказано куда попали личинки. Если в стекловидное тело - тогда да... могут быть проблемы. А если в переднюю камеру - то никаких последствий быть не должно.


Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 13:27
Ну да, но Валефора нельзя считать маньяком-убийцей, он же не убивал до Броктон-Бей.
Тут скорее Тейлор маньячка, слишком жестокие методы, да и она убийца.


Падшие:
Организация входит в топ-5 целей для СКП и в топ-15 для любой организации Героев по всему миру.
Падшие известны тем, что похищают обладателей суперсил (в частности Стражей).
Известны многочисленными похищениями детей, убийствами и разбойными нападениями.
Падшие являются четвертой по численности организацией паралюдей в США.

Исходя из этого - с одной стороны ответ Тейлор был слишком жестоким. С другой стороны - ЭТИ иначе не поймут. Не забудем, что СКП не смогло их вынести (они прячутся от сильных героев/организованных отрядов и терроризируют территорию после отхода Героев.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 15:03
Добавлено 08.02.2018 - 15:09:
Я не оправдываю Валефора, но надо признать, что Тейлор больная на голову, если ей вообще такое пришло в голову - выесть глаза кому то насекомыми. Бррррр, мне даже представлять такое мерзко. Уж лучше бы ему язык отрезали, тогда он не смог бы отдавать приказы. Или вариант - обмотать глаза скотчем, как самый нормальный.

Тэйлор потом говорит Мисс-Милиции, что это была необходимая часть большого плана, плюс, своего рода послание Таггу. И обещает "остановиться через несколько дней".

Понятное дело, что по логике Червя всё это выльется лишь в очередную эскалацию насилия, но намерения у неё были разумными...
Если бы Тейлор правда накосячила, думала, что не делает ничего непоправимого, а на самом деле сдалала, вышла бы очень сильная сцена. Но чего ради автору ее под ковер заметать, вместо того, чтобы наоборот, показать с разных точек зрения?
Цитата сообщения Тигра2 от 08.02.2018 в 15:48
Да, есть такое. Вот только я начал это делать после слов о том, что Россия - одно из сильнейших государств. И я всего-лишь пытаюсь показать, что из Слов автора можно сделать вывод о том, что все пропало, с точно таким же основанием, что и все прекрасно.

Нет, ты начал делать это после слов о том, что Россия не распалась и даже противостоит одному из сильнейших государств.

Добавлено 08.02.2018 - 19:53:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.02.2018 в 15:48
Ну откуда такие выводы-то??
Даже у нас - Ельцин сказал автономиям "берите столько полномочий, сколько хотите". Экономика Татарстана долгое время не подчинялась центру. Тулеев (Кемерово) открыто игнорировал распоряжения Москвы в середине 90х.
Осетия с Ингушетией дошли до перестрелок между своими милиционерами.

Вообще то у них ситуация была сильно лучше. Реформы проводились не ради "примирения" с Западом, а для себя и удались, т.е. с экономикой всё было нормально. Распад произошёл под предлогом "недостаточной безопасности". И после распада у независимых республик не прибавилось ни безопасности, ни экономики, а скорее и та что была рухнула, потому что вся на Россию завязана.

Цитата сообщения Тигра2 от 08.02.2018 в 15:48
плюс - о каких резервных мощностях идет речь???
Москва - узел железных и автомобильных дорог. Как их заменить? Построить альтернативные дороги? Это работа на десятилетия.
Если Вы о трубопроводах - то трубы надо где-то взять. Где? И опять же - работа на долгие годы.

Провести дороги в стороне от Москвы. И на десятилетия - это только если строить с полным дублированием. Если просто перекинуть резервные ветки на случай кризиса - за пару лет можно управиться.

Трубопроводы построить тоже не сложно - Европа продаст всё, сразу и поможет всеми силами после первой же зимы без русских нефти и газа. Поставок с радиоактивных месторождения Бл.Востока с 92-го нет.
Показать полностью
Тигра2
Прямая цытата из главы

Когда мы повели его по направлению к Розарии, он был полностью сломлен. Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.

То есть у него глаза вытекли, как такое лечить? У Тейлор могут быть сколь угодные причины(впрочем у нее всегда есть супер важные причины, оправдывать себя она умеет), но Тейлор явно очень сильно перегибает. Действует не лучше всех выше перечисленных маньяков. Меня вообще удивляет, что Девятка ею не заинтересовалась. Тейлор бы отлично вписалась.

Добавлено 08.02.2018 - 20:09:
Karahar
Мне кажется, что тут уже пошло конкретное политикаство и пропаганда из телика "Европа замезнет без русского газа". Немного неуместно для обсуждения Червя.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 20:05

То есть у него глаза вытекли, как такое лечить? У Тейлор могут быть сколь угодные причины(впрочем у нее всегда есть супер важные причины, оправдывать себя она умеет), но Тейлор явно очень сильно перегибает. Действует не лучше всех выше перечисленных маньяков. Меня вообще удивляет, что Девятка ею не заинтересовалась. Тейлор бы отлично вписалась.

Так когда пришла девятка, Тейлор была еще той моралисткой, хотя да, я тоже удивился, что они ей не заинтересовались, хотя вроде как Джек говорил, что думал над этим
Цитата сообщения Romannn от 08.02.2018 в 20:28
я тоже удивился, что они ей не заинтересовались, хотя вроде как Джек говорил, что думал над этим

А по-моему он, наоборот, жалел, что не подумал об этом. Что недооценил Скиттер и не сделал её своим кандидатом.
Джек смотрит на силы и общий тип личности, а не на "монструозность". Монструозность он обеспечит кому угодно. Достаточно примеров Ампутации (невинное дитя, изо всех сил, спасавшее родителей) и Крюковолка (которого угрозами убийства близких _заставили_ присоединиться к ним).

Слово тут, слово там, разумный компромисс тут, логичная уступка здесь, неизбежность чуть далее... и была бы Тейлор вполне себе нормальным монстром.

А вот силы Джеку изменить и выправить не дано.
просто Джек кое-чего не знал...
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 20:05
Тигра2
Прямая цытата из главы

Когда мы повели его по направлению к Розарии, он был полностью сломлен. Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.

То есть у него глаза вытекли, как такое лечить? У Тейлор могут быть сколь угодные причины(впрочем у нее всегда есть супер важные причины, оправдывать себя она умеет), но Тейлор явно очень сильно перегибает. Действует не лучше всех выше перечисленных маньяков. Меня вообще удивляет, что Девятка ею не заинтересовалась. Тейлор бы отлично вписалась.

Добавлено 08.02.2018 - 20:09:
Karahar
Мне кажется, что тут уже пошло конкретное политикаство и пропаганда из телика "Европа замезнет без русского газа". Немного неуместно для обсуждения Червя.

1. Учитывая, что он творил (он приказывает убивать ещё до того, как его прижали, а не по необходимости), вполне заслужил. Учитывая, что убить он хотел как раз саму Тейлор, причём она его до этого предупреждала, что бы тот не страдал ху..нёй - то награда нашла героя. Парень нарывался и таки нарвался.
2. Да, если обрубить поставки с Бл.Востока, Европа таки замёрзнет без русского газа.
Показать полностью
Цитата сообщения KLT-117 от 08.02.2018 в 21:42

Слово тут, слово там, разумный компромисс тут, логичная уступка здесь, неизбежность чуть далее... и была бы Тейлор вполне себе нормальным монстром.


Это да, предпосылок у неё дофига к этому

Цитата сообщения Anonymouse от 08.02.2018 в 20:48
А по-моему он, наоборот, жалел, что не подумал об этом. Что недооценил Скиттер и не сделал её своим кандидатом.


Я точно не помню, может и так. Он же вроде пытался заставить ей убить героя, когда это не получилось, он вроде как был разочарован ей
Кстати, почему бы не обернуть деятельность губителей себе на пользу? Тот же Бегемот оставляет после себя загаженные радиацией руины. Вполне можно извлекать из них топливо для ядерных электростанций для обогрева Европы. Эпичный вышел бы троллинг. :-)
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 08.02.2018 в 22:31
Эпичный вышел бы троллинг. :-)

Типа, сжечь город, чтобы погреться? Норм, чё.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 08.02.2018 в 22:31
...Вполне можно извлекать из них топливо для ядерных электростанций для обогрева Европы...


Ха-ха. Вот дураки люди, отработанное топливо ядерных реакторов захоранивают, можно было его по второму разу пустить.
Цитата сообщения Jabberwocker от 08.02.2018 в 21:43
просто Джек кое-чего не знал...

Даже если кто-нить заспойлерил бы ему эту часть будущего, выбор Джека был бы тот же. Джек - спец по головам, с силами он бессилен (каламбурчик).

Добавлено 09.02.2018 - 00:37:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 08.02.2018 в 22:31
Кстати, почему бы не обернуть деятельность губителей себе на пользу? Тот же Бегемот оставляет после себя загаженные радиацией руины. Вполне можно извлекать из них топливо для ядерных электростанций для обогрева Европы. Эпичный вышел бы троллинг. :-)

Что ещё за топливо?

Бегемог гадит слитками нечётного урана? или плутонием? Что-то я эпическое пропустил, когда читал.
Цитата сообщения RedApe от 08.02.2018 в 22:53
Ха-ха. Вот дураки люди, отработанное топливо ядерных реакторов захоранивают, можно было его по второму разу пустить.

Вообще, перерабатывают и пускают (и просто получают полезные вещества). Просто это дорого и не очень рентабельно, скажем в США от этого отказались и тупо хоронят отходы, в России, Европе и Японии - перерабатывают. В теории можно перерабатывать и использовать до тех пор пока не станет почти не радиоактивным, другое дело что пока хватает и месторождений, где добывать дешевле.
Цитата сообщения Karahar от 08.02.2018 в 21:55
1. Учитывая, что он творил (он приказывает убивать ещё до того, как его прижали, а не по необходимости), вполне заслужил. Учитывая, что убить он хотел как раз саму Тейлор, причём она его до этого предупреждала, что бы тот не страдал ху..нёй - то награда нашла героя. Парень нарывался и таки нарвался

Он заслужил Клетку, а не выедание глаз червями. Максимум - отрезание языка, чтобы он не мог отдавать приказы. Судя по всему он умом тронулся после такого. Я после этой главы вообще не могу сочувствовать или как то сопереживать Тейлор или пытатся оправдать ее сумашедшие выходки. Она резко стала мерзким беспринципным персонажем и действует в стиле Бойни.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 09.02.2018 в 01:09
Он заслужил Клетку, а не выедание глаз червями. Максимум - отрезание языка, чтобы он не мог отдавать приказы. Судя по всему он умом тронулся после такого. Я после этой главы вообще не могу сочувствовать или как то сопереживать Тейлор или пытатся оправдать ее сумашедшие выходки. Она резко стала мерзким беспринципным персонажем и действует в стиле Бойни.

А я реально не понимаю таких людей. Допустим, Клетка лучше потери зрения, хотя, конечно, для кого как... но почему отрезание языка(!) лучше, чем повреждение глазного яблока (не сетчатки, не хрусталика)?

Вообще-то, отрезать язык - это чудовишная, запредельная боль (из-за количества нервных окончаний). Врачи говорят, что это наравне с повреждениями пениса или медленного кончиков пальцев (иголки под ногтями не зря придумали), только разом. Люди умирали на месте от болевого шока при таких делах. Плюс потеря речи, плюс - элементарно опасно для жизни, кровотечение из языка сложно остановить.

...
Наверное, я тоже монстр, но на месте Рой я бы вполне мог сделать то же самое (только более простым способом). Особенно, учитывая то, что Валефор заметил Чертёнка, поэтому способность повязок его сдерживать под вопросом, и нужно сделать что-то с головой.
Показать полностью
Цитата сообщения KLT-117 от 09.02.2018 в 01:25
но почему отрезание языка(!) лучше, чем повреждение глазного яблока (не сетчатки, не хрусталика)?

Вообще, полная потеря зрения намного хуже потери речи. Разговаривать можно жестами или с помощью записей и в общем-то для большинства работ это не критично, а вот без зрения это точно инвалид, не работать, ни толком себя обслуживать, никуда не выйти. Конечно, Рой говорила, что возможно можно его вылечить, но она явно не доктор, а зрение очень хрупкая вещь.

Цитата сообщения KLT-117 от 09.02.2018 в 01:25
поэтому способность повязок его сдерживать под вопросом, и нужно сделать что-то с головой.

Если повязки его не сдерживают, тогда и ослепление тоже не сдержит. Чертёнка он заметил потому что у них схожие силы, Чертенок влияет на разум остальных так чтобы остальные ее не замечали, а он влияет на разум остальных так чтобы его слушались. Логично, что у него может быть иммунитет к чужому влиянию, как у Регента иммунитет к силам отца.
Цитата сообщения KLT-117 от 09.02.2018 в 00:33
Даже если кто-нить заспойлерил бы ему эту часть будущего, выбор Джека был бы тот же. Джек - спец по головам, с силами он бессилен (каламбурчик).

У него была Ампутация. Хватило бы ее одной или нет -- вопрос, но тем не менее.
Правда, тут есть шанс, что он сам под катком окажется.
я просто не понимаю людей, которые обвиняют Тейлор в ее мерах насчет Валефора.
против такого мдка рисковать нельзя.
ее решение грязное, но рациональное.

и меньшего Валефор не заслуживал.
Просто Рой не может нанести существенный прямой урон с помощью своей силы: ни автомобиль уронить на врага, ни разрубить его пополам, ни пнуть так, чтобы он в соседний штат улетел. Вот и приходится ей действовать максимально устрашающе, чтобы отморозков отпугивать, а не убивать. Валефору выели глаза черви — это гарантия не только того, что сотни гражданских больше не попадут под его контроль, но и того, что десятки других кейпов сто раз подумают, прежде чем соваться на территорию Неформалов, чего, собственно, Рой и надо.
Не знаю, как можно жалеть Валефора, который с легкостью отдал приказ на самоубийство сотен людей, который в общем-то ничем не отличается от той же Бойни, и ему так-то не хватает приказа на убийство.
Жалеть Валефора и ужасаться зверскими методами Тейлор - разные вещи.
Leo_Winchester
*пожала плечами*
Это было рационально. Мерзко, но рационально.
А ведь работает тактика запугивания! Даже читатели в комментах ужасаются. И правильно делают, представляю, что бы Рой сделала с теми, кто пытается научить ее наводить порядок на ЕЕ территории. Ведь лучший способ избежать ненужных жертв — показать, что нужные приносишь без колебаний.
Цитата сообщения Pippilotta от 09.02.2018 в 10:19
Leo_Winchester
*пожала плечами*
Это было рационально. Мерзко, но рационально.

В чем рациональность? Были другие способы.
Это с точки зрения Тейлор все что она делает - обоснованно и рационально. Раньше во всем виноват был Выверт, теперь в том что она съехала с катушек виноват Тагг. Все вокруг виноваты, а она сама рациональность и делает то что необходимо.
Leo_Winchester
она - преступница. Не герой.
И её методы направлены в первую очередь на утверждение собственного авторитета, и на упреждение ударов.
Другой преступник просто бы убил Валефора. Она - не убила.
Цитата сообщения Pippilotta от 09.02.2018 в 12:00
Другой преступник просто бы убил Валефора. Она - не убила.

C языка сняли =( как раз хотел сказать, что Тэйлор просто агнец Божий, поскольку не закусала его пауками насмерть, и дело с концом. Нет злодея -- нет проблемы...
Anonymouse
ну нащет "агнец" - не, точно нет, но она хотя бы не совсем того.

Концепция - условно благородный злодей)
Цитата сообщения Pippilotta от 09.02.2018 в 12:00
Leo_Winchester
она - преступница. Не герой.
И её методы направлены в первую очередь на утверждение собственного авторитета, и на упреждение ударов.
Другой преступник просто бы убил Валефора. Она - не убила.


Она просто свела его с ума, выев ему глаза червями. Как благородно. Ну по крайней мере честно, что Тейлор уже даже не прикидывается , что у нее есть какие то моральные принципы. 100% злодейка.
Подождем следующих глав, мне интересно почитать их в переводе, а то на английском я что то совсем не поняла, как корелируются теперешние действия Тейлор с ее последующими решениями. Совсем абсурдно все это для меня выглядело. Может в переводе я пойму больше и оно будет выглядеть более вменяемо.
Мне вот раньше казалось, что автор напрасно сделал сцену с нападением на СКП/Тагга такой необъяснимо, нелогично травоядной. Но выясняется, что эта сцена очень удачно контрастирует с предыдущими и последующими эпизодами жестокости в исполнении Тэйлор. Позволяет лучше понять изменение её личности, чем это было бы при непрерывной эскалации, наверное?
Тем кому нравится в черве противостояние организаций героев и злодеев рекомендую комикс onepunchman. Атмосфера в них очень похожа,но главный герой более адекватен.
Grafomaniak
Троллить изволите?

Одноударника нежно люблю, но какое нафиг сходство?... Это же лютейшая пародия, трэш и стеб.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 09.02.2018 в 12:37
Она просто свела его с ума, выев ему глаза червями. Как благородно. Ну по крайней мере честно, что Тейлор уже даже не прикидывается , что у нее есть какие то моральные принципы. 100% злодейка.

Она же блин это делает не для себя, а для города

Тут скорее подходит принцип "цель оправдывает средства", тем более в отличие от многих других у Тейлор действительно благородные мотивы.
Бедный-бедный безумный несчастный Валефор, очень благородно взявший в заложники целую кучу людей, надеявшийся на то, что Тейлор это помешает его побить.

Действительно, так благородно это было, что пипец. Действительно стоило оставлять ему его способности, помиловать бедолажку.
Интересно стало, а если б она просто выколола ему глаза ножом, в комментах было бы такое же бурление? Т.е. это все равно было б воспринято как "да, Тейлор становится жестче", но без вот этого оттенка ужаса? Мне действительно кажется, что тут скорее играет роль инстинктивное отвращение, хотя в итоге тут-то, скорее всего, еще есть шанс на восстановление зрения - Тейлор въедливый человек, скорее всего она накануне пол интернета перечитала о последствиях такого воздействия - а в случае с ножом его точно не было б.
Так что, ее тактика запугивания на сто процентов успешна, раз работает даже на комментаторах.
MasterOfSmth
То что тэйлор творит вот это-трэш, да еще обосновывает это какимито принципами типичное поведение преступника.гг уже не вызывает понимания только раздражение.
Ванпанчмэн конечно отличается от червя но в лучшую сторону.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 20:05
Тигра2
Прямая цытата из главы

Когда мы повели его по направлению к Розарии, он был полностью сломлен. Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.

То есть у него глаза вытекли, как такое лечить?


Количество жидкости-то не указано. Откуда вывод, что она вытекла в сколько-нибудь заметном количестве?
Любая операция по замене хрусталика сопровождается вытеканием стекловидной жидкости, но операции-то делают.


Цитата сообщения Хулиган от 09.02.2018 в 03:29
Конечно, Рой говорила, что возможно можно его вылечить, но она явно не доктор, а зрение очень хрупкая вещь.

Панацея, Ампутация, Козел Отпущения - это только те, кто гарантированно может вылечить повреждение любой сложности и уже были названы в тексте.

Кто из целителей состоит в четвертой по численности организации кейпов США ... мы не знаем.
Кто из целителей был похищен этой организацией и фактически находится у них в рабстве ... мы тоже не знаем.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 08.02.2018 в 21:55
Да, если обрубить поставки с Бл.Востока, Европа таки замёрзнет без русского газа.


1.А как Европа жила без русского газа до середины 70х? И без ближневосточных газа/нефти до начала 60х??
2. По состоянию на 1992 год Европа удовлетворяет две трети свое потребности в газе за счет собственной добычи. 385 bcm потребляется, 256 bcm производится, 137 bcm закупается. Причем это весь закуп (не только Россия, но и Индонезия, и Алжир с Ливией, и Ближний Восток). Бегемот не трогал морские месторождения (впрочем про Левиафана это тоже прямо не сказано). Откуда возникает замерзание??


Цитата сообщения Karahar от 08.02.2018 в 19:45
Вообще то у них ситуация была сильно лучше. Реформы проводились не ради "примирения" с Западом, а для себя и удались, т.е. с экономикой всё было нормально.

А откуда это следует? Автор сказал другое:
По сюжету, Сын остановил Холодную Войну. После окончания войны последовало всеобщее обнищание (каждый пятый работал в ВПК или служил в армии). ...
Экономические реформы, опустошившие Россию на Земле Алеф в 90е, на Бет сработали, благодаря парачеловеку в правительстве...

Обратите внимание - речь идет о реформах 90х. О Перестройке не сказано ни слова.

Откуда у Вас основания предполагать, что её не было?



Цитата сообщения Karahar от 08.02.2018 в 19:45
Распад произошёл под предлогом "недостаточной безопасности". И после распада у независимых республик не прибавилось ни безопасности, ни экономики, а скорее и та что была рухнула, потому что вся на Россию завязана.


Вообще-то безопасности прибавилось и заметно.
Россия практикует действия армии против губителей и С-класса.
Вот слова автора:
Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии (военных сил) против Губителей и угроз S-класса.

Т.е. отделение от России дает гарантии простым людям, что их не пошлют с автоматом против Бегемота

А про экономику - она либо рухнет у всех (в том числе и у России), либо мало у кого (а те у кого она рухнет просто скатятся в феодализм без особых проблем - как это и произошло).

Цитата сообщения Karahar от 08.02.2018 в 19:45
Провести дороги в стороне от Москвы. И на десятилетия - это только если строить с полным дублированием. Если просто перекинуть резервные ветки на случай кризиса - за пару лет можно управиться


Вы явно не понимаете масштаба проблемы. "просто резервые пути" есть и сейчас. Проблема в их пропускной способности. И чтобы сравняться с основной системой - нужно создать не менее масштабную.


Цитата сообщения Karahar от 08.02.2018 в 19:45
Трубопроводы построить тоже не сложно - Европа продаст всё, сразу и поможет всеми силами после первой же зимы без русских нефти и газа. Поставок с радиоактивных месторождения Бл.Востока с 92-го нет.

Ближнего Востока нет. А Алжир и Ливия, Индонезия, Венесуэлла, Мексика, Бразилия - есть.
Показать полностью
Если честно, то Рой выбрала абсолютно верный прием, потому что часть комментаторов потеряла рассудок от ужаса даже находясь в другой вселенной.
Алё, если вы не заметили, недавно Рой застрелила Выверта и обманом заставила Солнышко сжечь нескольких кейпов, часть из которых просто были героями, а Ноэль вообще сошла с ума под влиянием своей трансформации и поэтому тоже в некотором смысле невинна. Выверт из всех злодеев явно не самый злодеистый, он не поклонялся Губителям, как тот же Валефор, он не хотел потрошить младенцев ради развлечения, он просто хотел уютную мафиозную базу. Если вы считаете, что убийство Выверта этично, то ослепление Валефора также этично, другое дело, что оно просто выполнено максимально отвратительно, just as planned.
Тейлор убила Выверта без суда и следствия. Он умер, совсем, навсегда, без малейших шансов на лечение. Это была не случайная смерть в порядке самообороны, а сознательная казнь. Это уже перевело её за грань закона и нормальной морали. Рассуждать о том является ли ослепление Валефора преступным уже поздно.

Единственеое о чём теперь можно спорить - сможет ли она искупить свои преступления? Смогут ли её будущие хорошие поступки перевесить уже совершённое зло? Стоют ли её благородные цели того чтобы идти к ним через страдания и смерть?
Блин, комментаторы Тейлор уже чудовищем заделали. Народ, вы чего?
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 16:38
Тейлор убила Выверта без суда и следствия. Он умер, совсем, навсегда, без малейших шансов на лечение. Это была не случайная смерть в порядке самообороны, а сознательная казнь. Это уже перевело её за грань закона и нормальной морали. Рассуждать о том является ли ослепление Валефора преступным уже поздно.

Единственеое о чём теперь можно спорить - сможет ли она искупить свои преступления? Смогут ли её будущие хорошие поступки перевесить уже совершённое зло? Стоют ли её благородные цели того чтобы идти к ним через страдания и смерть?

За рамками закона Тейлор уже очень давно, с момента присоединения к Неформалам. А с момента ограбления банка - уже далеко за рамками, уже не на условные сроки и административную отвественность, а вполне себе реальная уголовщина.
Очевидно, что убийство Выверта суть предумышленное убийство с отягчающими (с применением суперсил и технических средств, в составе преступной группировки и т.п.).
Точно так же, как и много других дел.

Но вот про мораль непонятно совершенно. И убийство Выверта, и ослепление Валефора адекватно местной этике и нормальной морали.
Называть их "злом" может только оторванный от жизни человек, ни разу не встречавшийся с ситуацией, когда "оба хуже"(с)Сталин.

В случае Выверта это было по большому счёту самообороной: Выверт попытался её убить, и единственный надёжный способ защитить себя от повторных попыток было убить его. Понятно, что суд мог бы не принять такой аргумент, но житейски - это так. "По понятиям".
Ослепление Валефора - _выполнено_ жёстко, но такое _исполнение_ минимизирует необходимость применения насилия в будущем. По сути же совершенно нормальная мера пресечения для массового убийцы, которого иначе фиг ещё остановишь.

Если бы кто-то вздумал просто в ответ на действия Валефора распустить радугу и предложить мир, дружбу и тюрьму, такой человек (и, скорее всего, не только он) был бы как минимум убит. Благородное поведение применимо только с благородными или в случае ПОДАВЛЯЮЩЕГО силового превосходства. Чего, ессно, тут и близко нет.

В чём тут зло-то?
Показать полностью
KLT-117
Выверта можно было сдать в Протекторат с пояснением что "суньте его в МРИ и увидите корону" + показания Дины Алкотт

для надёжности Регент предварительно его зафиксирует

Валефору можно было с точно таким же успехом просто надеть повязку на глаза - один хер потом в протекторате вылечат/повязку снимут



что такое ЗЛО? это очень претенциозное слово и понастоящему на него тянет только Бойня и [спойлер]

у всех остальных своя правда, своя субъективная точка зрения, свои блахародные мотивы

кто-то спасает америку от жидов, кто-то борется с подлыми буржуями, кто-то защищает соотечественников от дискриминации, кто-то мстит за страдания свои и близких

KLT-117
ни в чем и это плохо для развития героя .
Тэйлор хреново обосновывает свой действия ну или автор плохо прописывает ее мотивацию видимо понял что это за него сделают комментаторы.
хотя нет, у [спойлер] тоже ведь цель в долгосрочной перспективе благородная
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:18
KLT-117
Выверта можно было сдать в Протекторат с пояснением что "суньте его в МРИ и увидите корону" + показания Дины Алкотт

И что же сделает протекторат btw с главой местного СКП. Ну в смысле такого, что гарантированно помешает Выверту отомстить Тейлор и Неформалам? Причём точно сделает?
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 16:04
MasterOfSmth
То что тэйлор творит вот это-трэш, да еще обосновывает это какимито принципами типичное поведение преступника.гг уже не вызывает понимания только раздражение.
Ванпанчмэн конечно отличается от червя но в лучшую сторону.


Насчет Тейлор не соглашусь - и не потому, что она мне жутко нравится или типа того. Тут уже и за меня достаточно нааргументировали, если вам все приведенное не кажется убедительным, то тем более нет смысла еще спорить.

По мне, их сравнивать то же самое, что рок-н-ролльный трек и апельсин. Дело вкуса и больше ничего, они абсолютно разные.
XOR
1. Протокол Властелин/Скрытник. Как минимум неделя изоляции под строжайшим наблюдением. Всевозможные проверки которые в том числе выявят лишнее образование в мозгу.
2. Подробный допрос Дины Алкотт. Раскрытие всего клубка преступной деятельности.
3. Суд.
4. Клетка.
nadeys
не о том речь.
где гарантии что будет клетка?
Заколебало это Почтиспойлерное обсуждение!
Сворачивайте лавку ребят или в Личку или создайте себе беседку Прочитавших..
*а так же гарантии что все протоколы будут соблюдены и всё такое прочее.
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 16:38
Тейлор убила Выверта без суда и следствия. Он умер, совсем, навсегда, без малейших шансов на лечение. Это была не случайная смерть в порядке самообороны, а сознательная казнь. Это уже перевело её за грань закона и нормальной морали. Рассуждать о том является ли ослепление Валефора преступным уже поздно.

С другой стороны, если оставить Выверта в живых, то никаких других вопросов уже не возникнет: он, безусловно, убьёт Тэйлор, и больше никакого морального выбора не последует. Правильнее было бы поступить так? Возможно, но тогда сюжет бы закончился =)
XOR
захватил целый город
скомпрометировал СКП пробравшись на пост начальника
похитил племянницу мэра и эксплуатировал под наркотой


т.е. всё за что Тагг ненавидит Тейлор + ещё больше
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:18
что такое ЗЛО? это очень претенциозное слово и понастоящему на него тянет только Бойня и [спойлер]

А Падшие? Нилбог? Три Богохульства? ... ... ...
Anonymouse
нет человека, нет проблем(с)Сталин

Либо ты следуешь правилам и законам даже если это сложно, неприятно и опасно.

Либо ты плюёшь на правила, делаешь так как тебе удобнее, приятнее, безопаснее - убиваешь и калечишь врагов, присваиваешь незаконно нажитое имущество. Но при этом ты не обижаешься что тебя официально считают преступником, убийцей, злодеем, тираном.

И когда придут эцилопы ты уже не сможешь с паладинским видом рассуждать о Добре.
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:53
Но при этом ты не обижаешься что тебя официально считают преступником, убийцей, злодеем, тираном.
Да хоть горшком назови...
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:48

т.е. всё за что Тагг ненавидит Тейлор + ещё больше

Однако Тейлор в клетку не попала, т.чт. гарантий нет никаких.
Anonymouse
Падшие - верующие. Типа кто верует попадёт в рай, а все остальные грешники которых надо побыстрее спровадить в ад.

Нилбог сам себе бог. "И делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было" (Втор.6:18).

Про мотивации богохульств ничего неизвестно. Вдруг они борются против дискриминации женщин? :)

Добавлено 09.02.2018 - 18:03:
XOR
Цитата сообщения XOR от 09.02.2018 в 17:59
Однако Тейлор в клетку не попала, т.чт. гарантий нет никаких.

пока не попала :D
Цитата сообщения Хулиган от 09.02.2018 в 03:29
Вообще, полная потеря зрения намного хуже потери речи.

Вопрос был в болезненности и шансах на выживание после полевой "операции". После отрезания языка выжить немноооожко сложнее и каааапельку болезненнее, чем после выедания глаза :)

Цитата сообщения Хулиган от 09.02.2018 в 03:29
Если повязки его не сдерживают, тогда и ослепление тоже не сдержит.

Если я правильно поняла, у него сила а-ля Медузы Горгоны - работает через взгляд... или меня глючит (не сарказм, правда могу ошибаться)?
nadeys,

Я чото непонело: а какой смысл разбирать мотивации? Если кто-то творит зло исходя из веры в Б-га (или сам считает себя Б-гом), то это уже, типа, не Зло? Ну, тогда конечно же...
Anonymouse
Цитата сообщения Anonymouse от 09.02.2018 в 18:21
nadeys,

Я чото непонело: а какой смысл рабирать мотивации? Если кто-то творит зло исходя из веры в Б-га (или сам считает себя Б-гом), то это уже, типа, не Зло? Ну, тогда конечно же...

Если подростки убивают и калечат из своего субъективного желания "навести порядок", то это уже не Зло? Ну, тогда конечно же...
nadeys
Тут вопрос по идее не в мотивации, а в методах. В случае с Неформалами они устанавливают злодейскую власть, которая с большой вероятностью не будет работать без угроз и оразов отбитых ублюдков, с которыми связываться - себе дороже, это - метод. Цель "навести порядок".
Хотя в каком-то смысле, признаю, у того же Нилбога цель "оставьте в покое"/поиграть (если я правильно поняла), и методы, ну, с большой натяжкой, но удобоваримые (для мира Червя, не для нашего, ни в коей мере).
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 18:28
Anonymouse

Если подростки убивают и калечат из своего субъективного желания "навести порядок", то это уже не Зло? Ну, тогда конечно же...

Конечно, нет. Потому что имеют большое значение объективные последствия их поступков. Ну, то есть, насколько субективное желание совпадает с объективными результатами. Если совпадают, то всё ОК.

Хирург калечит. А честный гражданин при самообороне может и убить, имеет право.

Мотивы действий имеют значение (не определяющее, но большое) даже для уголовного кодекса, а он вообще такая штука, что более "законного" ничего уже не придумать.

Добавлено 09.02.2018 - 18:59:
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:18
KLT-117
Выверта можно было сдать в Протекторат с пояснением что "суньте его в МРИ и увидите корону" + показания Дины Алкотт

Эээ... Выверта?.. Вот прям его? С кучей дополнительных планов, возможностью как добывать, так и раздавать деньги в больших количествах, с множеством оплаченных закладок во всех местах, включая суды, власть и силовиков - взять и отдать в руки коррумпированного СКП, где у него несколько людей на зарплате и где он сам - вообще-то, номинальный глава?

И свидетель против него - беззащитный подросток-наркоман, безопасность которого будет обеспечивать полиция и СКП (см. про наёмников выше)?

"Дай бог нашему теляти волка сьисти" - это ироничная поговорка, а не руководство к действию.

...
"Есть старые лётчики. Есть безрассудные лётчики. Нет старых безрассудных лётчиков".
Такие идеи приходят в голову только людям, которые ни разу в жизни не сталкивались с плохими людьми или серьёзными проблемами. Потому что при первом же лобовом столкновении с реальностью либо все эти идеи вылетят из головы, либо вылетят из головы вместе с мозгами.
Показать полностью
Цитата сообщения RedApe от 08.02.2018 в 22:53
Ха-ха. Вот дураки люди, отработанное топливо ядерных реакторов захоранивают, можно было его по второму разу пустить.

Ну, у нас пускают. Правда, это вторичная переработка урана, а не куски радиоактивного бетона с ЧАЭС, на если Бегемот сожжёт урановый рудник, его можно будет ещё раз использовать! Правда, куча народа за просто так передохнет, т.к. извлекать энергию из радиации люди так и не научились.

Добавлено 09.02.2018 - 19:03:
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 16:38
Тейлор убила Выверта без суда и следствия. Он умер, совсем, навсегда, без малейших шансов на лечение. Это была не случайная смерть в порядке самообороны, а сознательная казнь. Это уже перевело её за грань закона и нормальной морали. Рассуждать о том является ли ослепление Валефора преступным уже поздно.

Единственеое о чём теперь можно спорить - сможет ли она искупить свои преступления? Смогут ли её будущие хорошие поступки перевесить уже совершённое зло? Стоют ли её благородные цели того чтобы идти к ним через страдания и смерть?

А теперь вспоминаем милые привычки Выверта, а так же то, что он пытался до этого сделать всю ночь. В худшем случае превышение пределов самообороны, но эту статью уже даже у нас отменили.

Добавлено 09.02.2018 - 19:08:
Цитата сообщения KLT-117 от 09.02.2018 в 17:01
Ослепление Валефора - _выполнено_ жёстко, но такое _исполнение_ минимизирует необходимость применения насилия в будущем. По сути же совершенно нормальная мера пресечения для массового убийцы, которого иначе фиг ещё остановишь.

А теперь вспоминаем в чём сила Валефора и что он пытался приказать до того, как Рой его ослепила.

Цитата сообщения KLT-117 от 09.02.2018 в 17:01
Очевидно, что убийство Выверта суть предумышленное убийство с отягчающими (с применением суперсил и технических средств, в составе преступной группировки и т.п.).
Точно так же, как и много других дел.

Учитывая, чем Выверт до этого занимался всю ночь - максимум превышение необходимых пределов самообороны. А учитывая его связи и работу на Котёл - возможно, его бы освободили прямо в здании СКП. Так что и превышения пределов по сути нету.

Добавлено 09.02.2018 - 19:09:
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 18:28
Anonymouse

Если подростки убивают и калечат из своего субъективного желания "навести порядок", то это уже не Зло? Ну, тогда конечно же...

Ну, если позволить массовому убийце и дальше убивать, попутно стоически терпя провокации - это добро, то я уже и не знаю.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:39
XOR
1. Протокол Властелин/Скрытник. Как минимум неделя изоляции под строжайшим наблюдением. Всевозможные проверки которые в том числе выявят лишнее образование в мозгу.
2. Подробный допрос Дины Алкотт. Раскрытие всего клубка преступной деятельности.
3. Суд.
4. Клетка.

Котёл. Связи. Суда не будет.
Его выдернут просто из камеры.
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:53
когда придут эцилопы ты уже не сможешь с паладинским видом рассуждать о Добре.

У эцилопов у самих рыльце в пушку.
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 18:02
"И делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было" (Втор.6:18).

Религиозные тексты сами по себе знатные сборники взаимоисключающих параграфов. А масштабы религиозного влияния на светскую жизнь вызывают стремительно крепнущее желание провозгласить Крестовый Поход атеистов.
Цитата сообщения Анаяретта от 09.02.2018 в 18:09
Если я правильно поняла, у него сила а-ля Медузы Горгоны - работает через взгляд... или меня глючит (не сарказм, правда могу ошибаться)?

Подчинение через взгляд, программирование речью.
Рой - не герой. о чем спор то? как говорил старина Мегавольт " кто проворен и хитер, тот не пойман и не вор".
у каждого своя мораль вон недавно целое государство радостно резало наркоторговцев. Валефор, на минуточку, уже отдал приказ Чертенку убить Рой и Регента и самовыпилится и делал это раньше, зачем с ним разводить нюни? Это государство так сказало, что Клетки достаточно для кейпа-убийцы (обычного человека там на электрический стул, интересно?). А у каждого конкретного человека могут быть свои мысли чего именно заслуживают всякие серийные убийцы , педофилы, насильники и т.д.
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 16:04
MasterOfSmth
То что тэйлор творит вот это-трэш, да еще обосновывает это какимито принципами типичное поведение преступника.гг уже не вызывает понимания только раздражение.

Вот тут соглашусь с каждым словом. Странно, что находятся люди, которые оправдывают ее действия. Она давно преступница, нарушает неписанные правила, и при этом ещё лыцемерит. Благими намерениями дорожка в ад - вот это про Тейлор и ее методы.
Цитата сообщения Noncraft от 09.02.2018 в 21:24
Подчинение через взгляд, программирование речью.

В общем, см. Дневники Вампира. Один в один вампирское внушение.

Добавлено 09.02.2018 - 23:19:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 09.02.2018 в 21:45
Вот тут соглашусь с каждым словом. Странно, что находятся люди, которые оправдывают ее действия. Она давно преступница, нарушает неписанные правила, и при этом ещё лыцемерит. Благими намерениями дорожка в ад - вот это про Тейлор и ее методы.

Ага, она должна принимать удары и смиренно нести все тяготы жизни в соответствии с законами непротивления кому угодно насилием. Напомню про Валефора - он к моменту, когда Тейлор вмешалась, УЖЕ пытался её убить (причём как раз был в процессе попытки), а про Выверта и вовсе слушать смешно. В догонку к уже приведённым аргументам - а вы вообще помните, в чём его сила и о том, что бы загнать его в такую (на коленях без наёмников и развёрнутой альтернативы) потребовались месяцы напряжённой работы Сплетницы и Дины? И если даже не сдавать его в СКП, а просто дать лишний часик, то кто сможет гарантировать, что он не вывернется, использовав пару сотен попыток?
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 09.02.2018 в 21:36
А у каждого конкретного человека могут быть свои мысли чего именно заслуживают всякие серийные убийцы , педофилы, насильники и т.д.

Серийные убийцы заслуживают только смертной казни.
Педофилы кастраций.
Насильники тюремного заключения.
Тут не может быть иных мнений. Тем более никакого самосуда.
Что касается Рой, то добро от зла отличается в первую очередь средствами достижения цели. И тут Тэйлор однозначно уже на темной стороне.в последних главах было много о том, что Рой хотела бы видеть броктон бей процветающим и т.д. но это такое самоуспокоение на деле она преследует другие цели.
Главная ее проблема что думает будто только она знает как будет лучше для остальных. Пример как она строит отношения с брайном.
Мир червя слишком подстраивается под Тэйлор все события происходят так чтобы Тэйлор оставалась в образе антигероя с принципами, но это выгляди очень нереалистично .
Враги атакуют Тэйлор не чтобы ее убить, а чтобы дать ей моральное оправдание мол я только защищалась и пофиг что она творит беспредел. И так понятно что Гг не может умереть в любом случае ведь события происходят по воле автора, который придумывает новых злодеев лишь чтобы Тэйлор могла самоутвердиться на них.
Показать полностью
Grafomaniak
ну так это, человек который думает "если я поймаю педофила который навредил моему ребенку, я его убью" он думает как преступник? так таких подавляющее большинство.

А Атос и Д Артаньян - антигерои?- ведь один повесил 16летнюю невесту просто потому что у нее на плече было клеймо. Ничего не выясняя, пока она была без сознания. А второй в*бал ее, притворившись ее любовником. Хотя до того как он стал мушкетером в Менге Миледи сказала Рошфору его не убивать. Ну и под занавес четверка мушкетеров и лорд Винтер устраивают ей казнь.

Melusine
"ну так это, человек который думает "если я поймаю педофила который навредил моему ребенку, я его убью" он думает как преступник?"
Одно дело думать, но людей судят по поступкам .
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 23:23

Тут не может быть иных мнений

На минуточку, а кто Вы такой, чтобы решать за других, как им думать?
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 23:23
Мир червя слишком подстраивается под Тэйлор все события происходят так чтобы Тэйлор оставалась в образе антигероя с принципами, но это выгляди очень нереалистично .
Враги атакуют Тэйлор не чтобы ее убить, а чтобы дать ей моральное оправдание мол я только защищалась и пофиг что она творит беспредел

То есть если персонаж прописан конченым подонком, то это только произвол автора, что бы главгероя оправдать, а так он милейший человек? Валефор убивал и в момент, когда Тейлор ему вломила, он аккурат пытался её убить, нападая на неё на её же теритрории. Выверт вообще пытался убить Тейлор всю ночь. Но, разумеется, ей можно только страдать. Отвечать на нападение - не, так не по понятиям.
XOR
Я не решаю как Вам думать а просто предложил наиболее на мой взгляд подходящие меры против убийц педфилов насильников.
Ну какое должно быть более адекватное наказание для перечисленных преступлений?
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 23:23
Что касается Рой, то добро от зла отличается в первую очередь средствами достижения цели. И тут Тэйлор однозначно уже на темной стороне.в последних главах было много о том, что Рой хотела бы видеть броктон бей процветающим и т.д. но это такое самоуспокоение на деле она преследует другие цели.

О! А вот и взаимоисключающие параграфы пошли. Хотя это скорее попытка скрестить ежа с ужом - сначала "добро от зла отличается в первую очередь средствами достижения цели", и в следующем же предложении "Рой хотела бы видеть броктон бей процветающим и т.д. но это такое самоуспокоение на деле она преследует другие цели". то есть как только начал пользоваться не одобренными официальными властями методами - так сразу же твои цели незаметно от тебя меняются.
Karahar
"если персонаж прописан конченым подонком, то это только произвол автора, что бы главгероя оправдать, а так он милейший человек?"
Обычно над мотивацией злодеев авторы много не парятся, а автор червя совсем обленился походу после выверта нормальных злодеев и не было.
У офиц власти есть перед кем отчитываться поэтому в их целях сомнений меньше, рой только перед собой.
Ну что мешает рой поити навстречу властям кроме раздутого эго?
Цитата сообщения Grafomaniak от 10.02.2018 в 00:51
"если персонаж прописан конченым подонком, то это только произвол автора, что бы главгероя оправдать, а так он милейший человек?"
Обычно над мотивацией злодеев авторы много не парятся, а автор червя совсем обленился походу после выверта нормальных злодеев и не было.


То есть террористы-косплееры Губителей уже няшки? Прикольно. Если что, Падшие - это вроде Бойни, только слабее и с шакальей тактикой.
Karahar
Даваите разделять монстров(Бойня,губители,падшие) и злодеев это не одно и тоже. первые потеряли человеческий облик частично или полностью.
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 23:23
Серийные убийцы заслуживают только смертной казни.
Педофилы кастраций.
Насильники тюремного заключения.
Тут не может быть иных мнений.

Ну сами же видите, что могут быть. И не просто могут быть, а ещё и есть - даже тут, в очень узкой тусовке, а уж если в большом мире по крайностям простись, у-ух, сколько может быть мнений. :)

Вы отрицаете реальность. :)
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 23:23
добро от зла отличается в первую очередь средствами достижения цели


Вы серьезно?
Цитата сообщения Grafomaniak от 10.02.2018 в 00:51

Ну что мешает рой поити навстречу властям кроме раздутого эго?


имхо, если Рой будет солидаризироваться с властью эта же власть ее очень быстро разменяет и сольет. потому что она удобный козел отпущения на которого легко и приятно списать любой косяк. Ежели не случится большого пиздеца, когда жопку прикрывать будет уже поздно.
KLT-117
"Вы отрицает реальность"
Нет я просто выбрал определенную позицию с которой мне удобно вести дискусию=)
Цитата сообщения Technofront от 10.02.2018 в 01:26
Вы серьезно?

Что Вас смутило в вырваной из контекста фразе=)
Grafomaniak
Она в любом контексте настолько не вписывает в мою этику, что я чувствую себя читающим комментарии искусственного интеллекта или инопланетян.
Цитата сообщения Karahar от 09.02.2018 в 23:14

Ага, она должна принимать удары и смиренно нести все тяготы жизни в соответствии с законами непротивления кому угодно насилием. Напомню про Валефора - он к моменту, когда Тейлор вмешалась, УЖЕ пытался её убить (причём как раз был в процессе попытки), а про Выверта и вовсе слушать смешно. В догонку к уже приведённым аргументам - а вы вообще помните, в чём его сила и о том, что бы загнать его в такую (на коленях без наёмников и развёрнутой альтернативы) потребовались месяцы напряжённой работы Сплетницы и Дины? И если даже не сдавать его в СКП, а просто дать лишний часик, то кто сможет гарантировать, что он не вывернется, использовав пару сотен попыток?


А есть 2 пути - смиренно принимать удары и быть чекнутой психопаткой? Других путей в принципе нет?
Что мешало усыпить Выверта и сдать СКП? Спящий он ничего не сделает и его сила далеко не универсальна, иначе он бы не погиб.
Выедать глаза червями Валефору тоже не обязательно, есть много других способов остановить его.

Впрочем, меня коробит во всем этом только один момент - то что Тейлор умудряется после всего этого дерьма находить себе оправдания и делать из себя белую и пушистую, а всех вокруг виноватыми. Вчера виноват Выверт, а она спасает Дину (погодя творя разные злодейства), сегодня виноват Тагг, а она спасает город (погодя творя еще большие злодейства). И конечно же кроме Тейлор этим заняться совершенно некому, только и только она может это сделать, в ее восприятии конечно же. А что будет завтра? Она попрет спасать мир, ибо кроме нее некому? Серьезно, в последних арках чсв Тейлор растет в геометрической прогрессии как и абсурдность ее решений. И ситуацию не особо спасает скидка на то, что на нее сильно влияет ее шард.
Если вначале произведения я сильно переживала за Тейлор, жалела ее, болела чтобы у нее все получилось, то сейчас она мне абсолютно разонравилась и сопереживать ей или оправдывать ее действия совершенно не получается. Тейлор сейчас просто раздражает.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 02:29
Что мешало усыпить Выверта и сдать СКП? Спящий он ничего не сделает и его сила далеко не универсальна, иначе он бы не погиб.

Простите, что повторяюсь, но невозможно представить себе ситуацию, в которой СКП способна была бы удержать Выверта. Он ведь может постоянно пробовать самые разные варианты побега в альтернативных линиях, пока что-нибудь не сработает. Плюс, известно, что у него в СКП есть внедрённые агенты. И при его параноидности он просто-таки обязан иметь заранее заготовленные пути для побега. В общем, сдавать Выверта в СКП -- это лишь изощрённый способ самоубийства.

Впрочем, меня коробит во всем этом только один момент - то что Тейлор умудряется после всего этого дерьма находить себе оправдания и делать из себя белую и пушистую, а всех вокруг виноватыми.

Непонятно, отчего такое впечатление у Вас сложилось. Того же Выверта она вовсе не обязана была убивать лично, однако добровольно взяла на себя всю ответственность. Это совершенно не укладывается в схему самооправдания и обвинения окружающих во всех грехах.

Доп: Выходку с Валефором оценивать рано, пока не станет понятен её план целиком. И отчего-то у меня такое чувство, что план этот мне совсем не понравится...
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 10.02.2018 в 03:01

Непонятно, отчего такое впечатление у Вас сложилось. Того же Выверта она вовсе не обязана была убивать лично, однако добровольно взяла на себя всю ответственность. Это совершенно не укладывается в схему самооправдания и обвинения окружающих во всех грехах.


"— Ты не убийца, — произнёс Кальверт.
— Нет… — ответила я, и поскольку всё равно не могла видеть, закрыла глаза, почувствовав, что из них могут вот-вот показаться слёзы. Сделала глубокий вдох.
— …но думаю, что из-за тебя мне пришлось стать убийцей, — закончила я, прицелилась и выстрелила."

Виноватым в том что Тейлор убийца назначен Выверт. А до этого она себя убеждает , что все злодейства что она совершила были ради этого момента. Чего тогда переживать из-за того, что впервые убила человека?
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 03:43
Виноватым в том что Тейлор убийца назначен Выверт.

Это не юмор? Вы действительно считаете, что ответственность за убийство Выверта Тэйлор возлагает на него самого?

И, я вынужден повторить. Она вовсе не была обязана делать это лично. И это было вовсе не её собственное решение, что надо убивать Выверта, а не сдавать властям.

"— Это не обязательно должна быть ты, — сказала мне Сплетница.

— Нет, — ответила я ей. — Думаю, я должна."
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 03:43

Если вначале произведения я сильно переживала за Тейлор, жалела ее, болела чтобы у нее все получилось, то сейчас она мне абсолютно разонравилась и сопереживать ей или оправдывать ее действия совершенно не получается. Тейлор сейчас просто раздражает.



Leo_Winchester, а как вы дочитали до конца, если вам совершенно разонравилась главная героиня,и даже более того - она вас раздражала?
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 23:23
Серийные убийцы заслуживают только смертной казни.
Педофилы кастраций.
Насильники тюремного заключения.
Тут не может быть иных мнений. Тем более никакого самосуда.

Бедняга, как ты вообще выживаешь? Или двоемыслие прокачал до невиданных высот? С таким подходом к взаимоисключающим параграфам тебя должно временами переклинивать на одновременный вдох и выдох.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 02:29
Выедать глаза червями Валефору тоже не обязательно, есть много других способов остановить его.

В студию. Озвучь хотя бы парочку. Только с объяснением, пожалуйста, как Валефор в процессе не перебил половину наличного состава СКП и пару сотен гражданских. На всякий случай напоминаю, что он подчиняет взглядом и может запрограммировать человека на любую дичь, например, сожрать своего ребенка сырым и живым. И еще на всякий случай напоминаю, что он только что приказал твоему хорошему другу убить тебя, а потом покончить с собой.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 02:29
Что мешало усыпить Выверта и сдать СКП? Спящий он ничего не сделает и его сила далеко не универсальна, иначе он бы не погиб.

Что мешало посадить мышь в клетку из сыра? Она ведь сытая и совсем не настолько хорошо прячется, как принято считать, иначе бы не попалась.
Показать полностью
да я вообще не понимаю как можно сдать в СКП директора Кальверта. Приходит такая злодейка Рой и говорит, получите и распишитесь, ага.
Цитата сообщения Melusine от 10.02.2018 в 10:39
да я вообще не понимаю как можно сдать в СКП директора Кальверта. Приходит такая злодейка Рой и говорит, получите и распишитесь, ага.


Ага, я считаю, что он плохой, заверните пожалуйста
Тут бы еще больше читателей плювались бы от чистоплюйства Тейлор
Цитата сообщения Grafomaniak от 10.02.2018 в 01:06
Karahar
Даваите разделять монстров(Бойня,губители,падшие) и злодеев это не одно и тоже. первые потеряли человеческий облик частично или полностью.

Так я не понял, Валефор уже не Падший? Его перед нападением на Рой исключили или сразу выгнали, как только поняли что он няшка?
ПыСы
А рассылку с уведомлением о увольнении Валефора из ООО "Губители-косплей" в СКП посылали?

Добавлено 10.02.2018 - 12:01:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 02:29
Что мешало усыпить Выверта и сдать СКП? Спящий он ничего не сделает и его сила далеко не универсальна, иначе он бы не погиб.

Перечитайте - он погиб ровно потому, что закончил симуляцию ДО того, как попался. И в любой версии будущего он умирал. Ему просто НЕЛЬЗЯ было давать шанс выжить и выскочить на свободу. Иначе он НЕИЗБЕЖНО реализуется.
Я не то что бы переживаю за честь Рой, просто на всем произведении большими буквами написано "НЕОДНОЗНАЧНАЯ СЕРО-СЕРО-ЧЕРНАЯ МОРАЛЬ, НАДЕНЬТЕ КАСКУ". Я могу представить себе позицию, из которой Рой после выедания глаз Валефора выглядит злодейкой не в терминах "игры в костюмах", но все последовательные симуляции такой позиции приводят к тому, что книгу откладывают на том моменте, когда Тейлор решает внедриться в команду по-дружески отнесшихся к ней подростков и сдать их полиции (зацените-ка, этичность плана зашкаливает).

Или, если смотреть шире, кто тогда здесь ну вообще не злодей и при этом активно рулит судьбами мира, особенно если учитывать всю информацию за спойлером?
Aybulatбета
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
А вообще на эту тему все сказано в интерлюдии "Паралюди онлайн:
"Этот разговор никуда не приведёт. Она плохая. Но она сражалась с Губителем! Но это не изменит того, что она плохая. Но она спасала жизни! Но это не изменит того, что она плохая. Но она поддерживает мир!"
ну блин прицепились вы к этому выеданию. если она считает что зрение валефора можно восстановить то скорее всего, это так и есть Глистные инвазии в глазах в конце концов тоже бывают и лечатся и другие паразиты внутри глазного яблока тоже. к тому же там упоминалось "он повернул голову и его незрячие глаза шевельнулись". так что не вытекли они нифига.
Karahar
мне кажется, или вы только что довольно жестко спойлернули в самом последнем абзаце?( можете убрать, плз?

Насчет остального присоединяюсь.
Цитата сообщения Melusine от 10.02.2018 в 20:29
ну блин прицепились вы к этому выеданию. если она считает что зрение валефора можно восстановить то скорее всего, это так и есть Глистные инвазии в глазах в конце концов тоже бывают и лечатся и другие паразиты внутри глазного яблока тоже. к тому же там упоминалось "он повернул голову и его незрячие глаза шевельнулись". так что не вытекли они нифига.



Чертёнок отступила. Мы подняли Валефора.

— Иди, — сказала я.

Когда мы повели его по направлению к Розарии, он был полностью сломлен. Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.
Цитата сообщения Karahar от 10.02.2018 в 20:22

У тебя проблемы личностные? В который раз уже? Репорт, надеюсь модераторы тут есть.
Leo_Winchester и что? моему деду металлическая стружка глаз пробила и оттуда тоже много чего текло, но зрение хоть и лучше не стало но сохранилось. в конце концов там не написано "у него не было глаз".

Добавлено 10.02.2018 - 21:21:
Пересадка стекловидного тела, предложенная еще в 1874 г. Арльтом для лечения отслойки сетчатки, все шире внедряется в офтальмохирургию.
В литературе имеется ряд статей об успешном применении пересадки стекловидного тела при осложнениях во время глазных операций, а также при тяжелых травмах глаза и их последствиях.
Так, Г. И. Ковинский в 1956 г. применил пересадку стекловидного тела при осложненных катарактах и при субтотальной кератопластике. С. Е. Стукалов сообщил об эффективности пересадки стекловидного тела при субтотальной пересадке роговицы. Автор отмечает, что в тех случаях, когда большая потеря стекловидного тела была возмещена не стекловидным телом, а физиологическим раствором, результата не было и всегда наступала атрофия глаза.
В. А. Панева производила пересадку стекловидного тела у больных с тяжелыми и обширными травмами глаза (В. А. Панева, 1958; В. А. Панева и Т. М. Шелинговская, 1963).
В литературе имеется описание применения стекловидного тела при внутриглазных кровоизлияниях (Кутлер, 1948; В. С. Аникина, П. С. Каплунович, 1961), отслойке сетчатки (Кутлер, 1948; Кастрен, 1960).
В. О. Мазина (1961) сообщила о своих наблюдениях по применению консервированного стекловидного тела у 22 больных при операции резекции оклеры по поводу отслойки сетчатки.
Кроме того, в последние годы проведены исследования по изучению влияния потери различных количеств стекловидного тела на состояние глаза (З. М. Скрипниченко, 1960). Изучены его антигенные (Л. Т. Гиль и Т. А. Колотова, 1962) и иммунобиологические свойства (С. Е. Стукалов, 1963).
Все указанные авторы, занимавшиеся пересадкой стекловидного тела при тех или иных заболеваниях глаз и глазных операциях, считают ее безопасным вмешательством.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 10.02.2018 в 20:29
ну блин прицепились вы к этому выеданию. если она считает что зрение валефора можно восстановить то скорее всего, это так и есть Глистные инвазии в глазах в конце концов тоже бывают и лечатся и другие паразиты внутри глазного яблока тоже. к тому же там упоминалось "он повернул голову и его незрячие глаза шевельнулись". так что не вытекли они нифига.


А если учесть то, что Панацея ДАЛЕКО НЕ единственный целитель... Другое дело, что косплеера Симург (причём косплеера не только по части крылышек) никто лечить не будет.

Добавлено 10.02.2018 - 21:44:
Цитата сообщения Songe от 10.02.2018 в 21:04
У тебя проблемы личностные? В который раз уже? Репорт, надеюсь модераторы тут есть.

А это вообще про что?

Добавлено 10.02.2018 - 21:44:
Цитата сообщения Melusine от 10.02.2018 в 21:09
Все указанные авторы, занимавшиеся пересадкой стекловидного тела при тех или иных заболеваниях глаз и глазных операциях, считают ее безопасным вмешательством.

А ещё у нас целителей-кейпов нету. Это я к тому, что на Земле Бет они ЕСТЬ. А развилка в 82. Т.е. сильно позже 1874.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 10.02.2018 в 21:43

А это вообще про что?

Активно-раздраженная просьба (не первая) убрать спойлер из предыдущего коммента (последний абзац). Присоединяюсь к просьбе))
Ластро
Вот не знаю кого как, а меня спойлер не очень раздражает. Если я уж полез в комментарии, то я готов узнать всё, что значит другие читатели.

Понять возмущение тех, кто так возмущен этим я лично не могу.
Есть выход: надо его сообщения просто проматывать, не читая. Я уже давно так делаю.
Дак блин, не всегда же спойлеры... я вон в первый раз вижу >< Не мотать же все слова человека?
Подумал тут, а что если Таггу насильно скормить флакон? Независимо от результатов его сняли бы с должности. Вот потеха XD
С Суинки в фанфиках периодически поступают схожим образом.
Цитата сообщения Анаяретта от 10.02.2018 в 22:19
Активно-раздраженная просьба (не первая) убрать спойлер из предыдущего коммента (последний абзац). Присоединяюсь к просьбе))

Ну, если тебе так спокойнее. Но я не телепат. По интернету мысли не читаю.

Добавлено 11.02.2018 - 01:41:
Цитата сообщения Al111 от 10.02.2018 в 22:38
"Если я уж полез в комментарии, то я готов узнать всё, что значит другие читатели."

Читатели таки готовы увидеть обсуждение относительно прочитанного в произведении, к которому прикручено данное обсуждение - а именно _переводе_ Червя на русский язык, в данном случае. Когда человек прочел произведение на языке оригинала, и использует как иллюстрацию или аргумент в дискуссии информацию, которую остальные читатели не знают и знать не могут, это мешает остальным получать полное удовольствие от будущих неожиданных поворотов сюжета и т.п. Сравните свои впечатления от первого и второго прочтения или просмотра какой-нибудь хорошей книги или фильма. Спойлерасты лишают нас возможности строить свои догадки относительно будущих событий, удивления от развития сюжета.

И почему тогда только на меня наехали? Тут спойлеры уже не первую сотню комментов (по крайней мере среди тех, что я прочитал, может, они тут уже с пару тысяч комментов встречаются) прямым текстом пишут и никто не реагирует, вот я и подумал, что всем норм.

Добавлено 11.02.2018 - 01:43:
Цитата сообщения Songe от 11.02.2018 в 01:14
Подумал тут, а что если Таггу насильно скормить флакон? Независимо от результатов его сняли бы с должности. Вот потеха XD
С Суинки в фанфиках периодически поступают схожим образом.

Ну, это примерно как мелкому хулигану вместо 15 суток от местного участкового влепить штраф в 20 копеек от министра с личной санкции президента.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 10.02.2018 в 22:38
"Если я уж полез в комментарии, то я готов узнать всё, что значит другие читатели."

Читатели таки готовы увидеть обсуждение относительно прочитанного в произведении, к которому прикручено данное обсуждение - а именно _переводе_ Червя на русский язык, в данном случае.


И читатели готовы "поливать грязью" героя на основании неполной информации???
Что-то я ни разу не встречал, чтобы позже, дочитав до окончания сюжетной линии читатели извинялись...

С другой стороны есть и еще одна проблема, состоящая в том, что помимо текста есть еще и слова автора, раскрывающие мир. Их никто переводить не планирует, а они кардинально меняют восприятие некоторых событий.
И если некоторым Читателям не понятно из текста, что Валефор состоит в организации, которая отличается от Бойни совсем незначительно - приходится давать ссылки на эти слова.


Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 20:37
Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.


Снова повторю - из этих слов НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что глаз вытек.


Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 02:29
Выедать глаза червями Валефору тоже не обязательно, есть много других способов остановить его.

Выедания глаз не было. В глаз влезли личинки, которые там поселились. Это тоже очень страшно, но далеко не то о чем Вы пишете.


Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 02:29
Впрочем, меня коробит во всем этом только один момент - то что Тейлор умудряется после всего этого дерьма находить себе оправдания и делать из себя белую и пушистую, а всех вокруг виноватыми. Вчера виноват Выверт, а она спасает Дину (погодя творя разные злодейства), сегодня виноват Тагг, а она спасает город (погодя творя еще большие злодейства). И конечно же кроме Тейлор этим заняться совершенно некому, только и только она может это сделать, в ее восприятии конечно же. А что будет завтра? Она попрет спасать мир, ибо кроме нее некому? Серьезно, в последних арках чсв Тейлор растет в геометрической прогрессии как и абсурдность ее решений. И ситуацию не особо спасает скидка на то, что на нее сильно влияет ее шард.


Вот интересно - а почему только Выверт и Валефор?
Почему Вы не вспоминаете о Бойне-9??
Она ведь тоже - напала на Манекена!! Дважды!! А потом дважды нападала на полный состав Бойни-9 и пыталась их убить!!!
Бесчеловечные преступления!!!
Почему про эти действия нет морализаторства???
Потому что сразу с Бойней справиться не удалось и автор описал их преступления???
Так Падшие от Бойни отличаются крайне незначительно. Но с ними Тейлор, Аиша и Алек разобрались сразу и те просто не успели развернуться.
Показать полностью
зорянку прост бомбит, вот и все
Цитата сообщения Karahar от 10.02.2018 в 20:22
Ах да, а ещё (и это даже не спойлер!) все эти события есть подготовка Тейлор к повышению. Кою подготовку осуществляет Котёл с причастными злодеями и героями (см. Баланс, аиз Протектората как минимум Эйдолон в курсе), а так же с помощью Дины, которая занимается активным ментальным сексом с Таггом.

Цитата сообщения MasterOfSmth от 10.02.2018 в 20:34
Karahar
мне кажется, или вы только что довольно жестко спойлернули в самом последнем абзаце?( можете убрать, плз?

Цитата сообщения Анаяретта от 11.02.2018 в 00:01
Дак блин, не всегда же спойлеры... я вон в первый раз вижу >< Не мотать же все слова человека?


Это НЕ СПОЙЛЕР!!!!!
Это не более чем фанатская гипотеза!!!!!
Обоснованная - возможно! Выдвинутая после прочтения всей книги - да.
Но только гипотеза!!!!
Цитата сообщения Тигра2 от 11.02.2018 в 07:23
Их никто переводить не планирует, а они кардинально меняют восприятие некоторых событий.

Почему? Многое переведено.

Добавлено 11.02.2018 - 12:36:
Цитата сообщения Тигра2 от 11.02.2018 в 08:01
Это НЕ СПОЙЛЕР!!!!!
Это не более чем фанатская гипотеза!!!!!
Обоснованная - возможно! Выдвинутая после прочтения всей книги - да.
Но только гипотеза!!!!

Там был абзац про Зиона. А это инфа на основе УЖЕ ПЕРЕВЕДЁННОГО текста. Не гипотеза, а то, что УЖЕ ПЕРЕВЕДЕНО. Ну, кроме как про Дину, которая в противном случае потеряла способность думать и превратилась в аналог старого глючного калькулятора.
Для тех кто уже прочитал и не боится спойлеров в группе ВК есть специальная тема:

vk.com/topic-68057663_31581253
Цитата сообщения Тигра2 от 11.02.2018 в 07:23

Так Падшие от Бойни отличаются крайне незначительно. Но с ними Тейлор, Аиша и Алек разобрались сразу и те просто не успели развернуться.

Если Валефор на уровне Бойни, то почему для него нет приказа на убийство?
Впрочем, неважно, не отвечайте. У нас просто разное восприятие этого произведения и действий главной героини. Шла речь про ее действия, а не про Валефора вообще то.
Морализаторство говорите? Почему вы вспомнили Манекена, но не вспомнили семью Триумфа и то что он едва не умер?
Вообще каждый судит произведение со своей колокольни, не стоит воспринимать чужое мнение так близко к сердцу.

Добавлено 11.02.2018 - 18:50:
Цитата сообщения ETULLY от 11.02.2018 в 07:28
зорянку прост бомбит, вот и все

Переход на личности? Прикольно.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 11.02.2018 в 18:49
Если Валефор на уровне Бойни, то почему для него нет приказа на убийство?
Впрочем, неважно, не отвечайте. У нас просто разное восприятие этого произведения и действий главной героини. Шла речь про ее действия, а не про Валефора вообще то.
Морализаторство говорите? Почему вы вспомнили Манекена, но не вспомнили семью Триумфа и то что он едва не умер?

1. Речь шла про действия Рой в отношении Валефора. И Выверта. И некоторые начали нести какой то бред на тему милосердия и якобы излишней жестокости.
2. С морализаторством всё проще - в случае Триумфа Рой работала фактически одна против 2 кейпов и там она напала не на "семью героя", а на мера и его семью. Ну а про Манекена и Бойню в целом тоже правильно - если жалеть Выверта и Валефора, надо и Бойню пожалеть.
Тигра2
Про повышение Рой уже переведено. Претензии были к абзацу, который Karahar уже убрал, и вы его не видели.

И да, люди делают выводы о персонаже, не зная всей книги. Это нормально. Читать, сопереживать, возмущаться, а не откладывать все до конца книги, чтобы проанализировать. Главное, конечно, чтоб читали внимательно и не пропускали таких вот штук, типа организации Валефора.
А очень яркий пример "извинений и сожалений в конце сюжетной линии" со Снейпом мадам Ро, например.
Цитата сообщения Karahar от 11.02.2018 в 20:09

2. С морализаторством всё проще - в случае Триумфа Рой работала фактически одна против 2 кейпов и там она напала не на "семью героя", а на мера и его семью. Ну а про Манекена и Бойню в целом тоже правильно - если жалеть Выверта и Валефора, надо и Бойню пожалеть.

Я так понимаю, тут случается какой-то такой психовыверт: "Валефор плохой, остановить его надо было, но того, что Тейлор всё сделала неправильно это не отменяет". Это не противоречащие параграфы, а другое социальное явление, ябы назвал его "гиперстраусизмом". Близко к фарисейству, ханжеству и чистоплюйству, но со своим оттенком и запахом.

То же самое очень часто встречается, например, в форме "говядину люблю, но коровок убивают злые люди".

То есть, общая (и часто принципиальная такая, активная!) позиция: "удовлетворяйте меня, защищайте меня, ублажайте не только меня, но и тараканов в моей голове". Никакой логичной аргументацией в духе "или ты, или твои тараканы" непоборимо, такому человеку легче обвинить всех вокруг, чем сесть и разобраться, чего же он хочет, усмирить своих тараканов и т.п.

Лечение происходит только в одном случае - если оставить человека лично наедине с этой проблемой, без посредников, когда спорить не с кем и аппелировать просто не к кому. НО и то результат не гарантирован, ибо всегда можно обвинить людей или условия, из-за которых социальный гиперстраус оказался припёртым к стенке.

"Мне _из-за вас_ пришлось кролика зарезать, чтоб крольчатины поесть". Ага-ага.
Показать полностью
Вот кстати по поводу Триумфа к Тэйлор должно быть больше претензий, чем из-за Падших.
Нападание на гражданских (среди которых оказались герои) -- с любой стороны добрым делом не назовешь.
А Валефор... его вообще надо было бы прибить за "сопротивление при аресте", но пресловутые Правила игры не позволяют.
Цитата сообщения Jabberwocker от 11.02.2018 в 20:52
Вот кстати по поводу Триумфа к Тэйлор должно быть больше претензий, чем из-за Падших.
Нападание на гражданских (среди которых оказались герои) -- с любой стороны добрым делом не назовешь.

Ну, и раньше нападение на бал - это же террор, запугиванием в чистом виде. То же самое хулиганство, что Тейлор испытывала долгое время на себе. Физического вреда, в общем-то, немного (несколько дней в больнице + множественные переломы у сестры), но безобидно смотрится оно только для хулигана.

Для жертв всё выглядит несколько иначе. Иногда с итоговым путешествием в психбольницу.

Кстати, Триумф вполне мог умереть и с применением магического шприца Тейлор. То, что он жив - везение, а не закономерность.
Цитата сообщения Jabberwocker от 11.02.2018 в 20:52
Вот кстати по поводу Триумфа к Тэйлор должно быть больше претензий, чем из-за Падших.
Нападание на гражданских (среди которых оказались герои) -- с любой стороны добрым делом не назовешь.
А Валефор... его вообще надо было бы прибить за "сопротивление при аресте", но пресловутые Правила игры не позволяют.

1. По поводу Триумфа даже у Триумфа особых претензий не было. Что понятно - она одна и подросток против двух героев взрослых, причём правила она не нарушала - просто никто не знал, что Триумф является сыном политика. Ну и главного говоруна (Трикстера) она пыталась остановить. Т.е. даже наличие другого злодея было засчитано в пользу Рой по причине откровенного идиотизма Трикстера в данной ситуации.
2. Вообще то его можно было бы и прибить - вряд ли кто то кроме Тагга возмутился бы смерти косплеера Симург. Да и Тагг бы возмущался чисто на камеру. Но целью была демонстрация решимости. Это как если бы при поимке насильника-убийцы его бы не пристрелили при задержании-самообороне, а отрезали яйца тупым ножом и сдали родственникам жертв, сотрудничающим с полицией.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 11.02.2018 в 15:14
Для тех кто уже прочитал и не боится спойлеров в группе ВК есть специальная тема:
http://vk.com/topic-68057663_31581253

Это надо в описание, а тут банить :)
Бакуда в качестве первой своей публичной официальной акции заложила бомбу и пригрозила взорвать целый университет. Она публично угрожала убить кучу народу из-за недостаточно высокой оценки. Может дело в том что она слишком высокомерна, но может быть у неё была и другая причина для срыва. Расисты профессора намеренно занижают оценки азиатке? Может она отказала какому-нибудь похотливому декану и он решил выпнуть её с бюджетного обучения? Общественности это увы неизвестно.


То ли дело Рой! Второй своей акцией она угрожала убить кучу народу ядовитыми пауками если ей не позволят сбежать с кучей награбленных денег. Возможно что она просто жадная психопатка... Но вероятны и другие причины. Желание использовать деньги ради благотворительно или иной благой цели? А может необходимость втереться в доверие к банде преступников чтобы вызнать их секреты и сдать их протекторату? Увы, общественности это тоже совершенно неизвестно.


С точки зрения общественности это два равнозначных преступления.
я б еще хотела напомнить что Тейлор видела практически столько же результатов пыток, крови и тд. сколько и ветеран Афгана. Плюс еще ее Ехидна в себя втянула. Хотите сказать, это было бы натурально ,если бы сие эт никак ее не поменяло? Я считаю что это хорошо, что Рой не только оттачивает свои тактические навыки, но и меняется как личность. Да, мне не нравилось, что Тейлор была суперпассивной в школе. а как Рой вдруг стала сильным лидером. Но если уж она продвинулась так далеко в закаливании характера, закономерно что дальше она стала еще жестче.
Цитата сообщения nadeys от 12.02.2018 в 02:46
С точки зрения общественности это два равнозначных преступления.

Проблема в том, что Бакуда так и застряла на шантаже бомбами, тогда как Тейлор поднялась на помощи людям и инцидент в банке уже никто не помнит. Тем более от действий Рой гражданские не пострадали.

Добавлено 12.02.2018 - 19:54:
Цитата сообщения Melusine от 12.02.2018 в 16:27
я б еще хотела напомнить что Тейлор видела практически столько же результатов пыток, крови и тд. сколько и ветеран Афгана. Плюс еще ее Ехидна в себя втянула. Хотите сказать, это было бы натурально ,если бы сие эт никак ее не поменяло? Я считаю что это хорошо, что Рой не только оттачивает свои тактические навыки, но и меняется как личность. Да, мне не нравилось, что Тейлор была суперпассивной в школе. а как Рой вдруг стала сильным лидером. Но если уж она продвинулась так далеко в закаливании характера, закономерно что дальше она стала еще жестче.

Вообще то её уверенность в себе Сплетница поднимала месяцами. Ну и резкая смена обстановки, ну и в самой школе она вполне демонстрировала силу характера, хотя цели приложения сил (отказ от использования новых возможностей против превосходящего противника) и является ярким проявлением "комплекса героя".
Показать полностью
Karahar
ваша ошибка в том что вы не умеете различать свою точку зрения, точку зрения Тейлор и точку зрения простых американцев

Вы обладаете метазнанием о принципах функционирования земли-бет и делаете в целом правильный вывод что действия Тейлор это хорошо и правильно.

Но американцы НЕ обладают метазнанием.

Обьём информации обычных американцев сильно отличается от вашего. И исходя из этой ограниченной информации они делают выводы что Рой злодейка/героиня/тиран/сепаратист. Да, это неправильные выводы, но не потому что они глупые/злые, а просто потому что они не знают того что знаете вы.


Тейлор тоже не обладает метазнанием. Она совершает очень рискованные поступки, ходит по самой грани морали в надежде на лучший результат. Калечит злодеев, избивает героев, захватывает имущество, помогает сплетнице в разрушении протектората не будучи уверенной что не сделает хуже чем уже есть.

Именно поэтому мы и критикуем Тейлор за безрассудность. Не потому что её действия неправильные вообще, а потому что 'с её точки зрения' эти действия недостаточно обоснованны.
Цитата сообщения nadeys от 12.02.2018 в 20:53
Karahar
ваша ошибка в том что вы не умеете различать свою точку зрения, точку зрения Тейлор и точку зрения простых американцев

Вы обладаете метазнанием о принципах функционирования земли-бет и делаете в целом правильный вывод что действия Тейлор это хорошо и правильно.

Но американцы НЕ обладают метазнанием.

Обьём информации обычных американцев сильно отличается от вашего. И исходя из этой ограниченной информации они делают выводы что Рой злодейка/героиня/тиран/сепаратист. Да, это неправильные выводы, но не потому что они глупые/злые, а просто потому что они не знают того что знаете вы.


Тейлор тоже не обладает метазнанием. Она совершает очень рискованные поступки, ходит по самой грани морали в надежде на лучший результат. Калечит злодеев, избивает героев, захватывает имущество, помогает сплетнице в разрушении протектората не будучи уверенной что не сделает хуже чем уже есть.

Именно поэтому мы и критикуем Тейлор за безрассудность. Не потому что её действия неправильные вообще, а потому что 'с её точки зрения' эти действия недостаточно обоснованны.

Перечитайте ещё раз конец предыдущей главы. Там народ ей лично говорит, что про неё они помнят. А именно защиту от беспредела, наказание беспредельщиков и наведение порядка коснувшееся лично их. Поймите наконец - США там или ещё чей менталитет - это НЕВАЖНО. После нападения её на банк были Левиафан и Бойня, и в обеих случаях Неформалы показали себя прекрасно, а с т.з. непосредственно атакованных Бойней - ещё и гораздо лучше СКП и Протектората. А учитывая, ЧТО такое Губители и Бойня - про такие мелочи, как ограбление банка в начале карьеры уже не помнит никто, кроме кучки гиков.
Показать полностью
Aybulatбета
меня отпаивали водкой
после того как я узнал
о скрытых смыслах и значеньях
моих рассказов и стихов

Сказал бы МакРей, но ему некогда))
Karahar
вы хоть осознаёте что утверждения кучки школьников из неблагополучного района ни в коем случае не являются маркером общественного мнения для целой страны?

Цитата сообщения Karahar от 12.02.2018 в 20:59
После нападения её на банк были Левиафан и Бойня, и в обеих случаях Неформалы показали себя прекрасно

это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ! вы знаете что они показали себя прекрасно
точка зрения персонажей ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВАШЕЙ

Цитата сообщения Karahar от 12.02.2018 в 20:59
с т.з. непосредственно атакованных Бойней - ещё и гораздо лучше СКП и Протектората.

Сие утверждение высосано из пальца.
Цитата сообщения nadeys от 12.02.2018 в 21:19
Karahar
вы хоть осознаёте что утверждения кучки школьников из неблагополучного района ни в коем случае не являются маркером общественного мнения для целой страны?

Да ей пофиг на остальную страну.
Нацгвардию против кейпов просто так не двинуть, ордера на убийство по ее душу пока не выписали -- так что остальная страна ее не интересует.
Jabberwocker
Цитата сообщения Jabberwocker от 12.02.2018 в 22:52
Да ей пофиг на остальную страну.

А потом она ходит и удивляется почему остальная страна считает её агрессивной психопаткой.
Цитата сообщения nadeys от 12.02.2018 в 21:19
Karahar
вы хоть осознаёте что утверждения кучки школьников из неблагополучного района ни в коем случае не являются маркером общественного мнения для целой страны?


это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ! вы знаете что они показали себя прекрасно
точка зрения персонажей ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВАШЕЙ


Сие утверждение высосано из пальца.

1. А какое остальной стране дело до ограбленного банка на фоне Бойни, которая(в отличии от банка) является МЕЖДУНАРОДНЫМ фактором? Это я к тому, что мнение людей, которые непосредственно взаимодействуют с Рой, может оказаться более значимым, чем данные об одном из ранних эпизодов, в котором даже пострадавших среди гражданских не было.
2. Э-э-э... Каких персонажей? Все причастные прекрасно видели, что с Бойней в первую очередь сражались Неформалы и Скитальцы.
3.Нет, это мнение атакованных Бойней людей, когда герои сидели на попе ровно, пока злодеи сражались с террористами.
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 12.02.2018 в 23:11
это мнение атакованных Бойней людей, когда герои сидели на попе ровно, пока злодеи сражались с террористами.

У вас есть пруфы?

Вы забыли про объединённые силы Протектората и И88 рейдивших Бойню?
Вы забыли как Проекторат убил Манекена и Краулера?
Забыли про Легенду который в одиночку контролил Сибирь?
Цитата сообщения nadeys от 12.02.2018 в 23:19
Karahar

У вас есть пруфы?

Вы забыли про объединённые силы Протектората и И88 рейдивших Бойню?
Вы забыли как Проекторат убил Манекена и Краулера?
Забыли про Легенду который в одиночку контролил Сибирь?

Вы забыли, что "объединённые силы Протектората и И88" (Протекторат сотрудничает с неонацистами, что тоже весьма характерную реакцию вызовет) припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев? Причём все потери у Бойни после этой атаки - работа Неформалов.
Вы забыли, КАК Протекторат убил Манекена и Краулера? Напомню - сначала он дождался, пока на Бойню нападут Неформалы и Скитальцы, а потом тупо разбомбил кусок города (безрезультатно) и ввязался в бой, в котором его тупо поимели, а Краулера вообще только на "слабо" взяли. Ах да, а ещё использование Неформалов как приманки и попытка их унитожить вместе с Бойней.
Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы? Причём для внешнего наблюдателя делали это куда эффективнее и пафоснее.
Karahar
>>>Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы?

Я не забыл. Я прекрасно помню что Неформалы сыграли важную роль, но это не даёт вам повода врать присваивая победу исключительно неформалам.

>>>Протекторат сотрудничает с неонацистами

У вас двойные стандарты. То вы активно ссылаетесь на то что сотрудничать со злодеями жизненно важно, то вам становится западло сотрудничать с какими-то отдельными злодеями.

>>>припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев

Неправда. Они напали одновременно, просто повествование было с точки зрения Тейлор которая не сразу заметила что на поле боя присутствуют и другие силы. Но вы ведь не умеете отличать субъективную точку зрения персонажа, от объективного течения событий.

>>>КАК Протекторат убил Манекена и Краулера?

Это исключительно ваша вкусовщина. У кого-то вроде Александрии способности требуют лично лезть в гущу драки, а кто-то вроде Пиггот предпочитает отдавать приказы сидя в комфортном кресле. Главное результат.
Цитата сообщения nadeys от 13.02.2018 в 01:18
Karahar
>>>Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы?

Я не забыл. Я прекрасно помню что Неформалы сыграли важную роль, но это не даёт вам повода врать присваивая победу исключительно неформалам.

>>>Протекторат сотрудничает с неонацистами

У вас двойные стандарты. То вы активно ссылаетесь на то что сотрудничать со злодеями жизненно важно, то вам становится западло сотрудничать с какими-то отдельными злодеями.

>>>припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев

Неправда. Они напали одновременно, просто повествование было с точки зрения Тейлор которая не сразу заметила что на поле боя присутствуют и другие силы. Но вы ведь не умеете отличать субъективную точку зрения персонажа, от объективного течения событий.

>>>КАК Протекторат убил Манекена и Краулера?

Это исключительно ваша вкусовщина. У кого-то вроде Александрии способности требуют лично лезть в гущу драки, а кто-то вроде Пиггот предпочитает отдавать приказы сидя в комфортном кресле. Главное результат.


>не даёт вам повода врать присваивая победу исключительно неформалам.
1. Вру не я. Я не приписываю победу исключительно Неформалам, я просто отрицаю, что никто о участии (и весьма важном и крайне достойном на фоне прочих включая героев) не знает и этого не учитывает.


>активно ссылаетесь на то что сотрудничать со злодеями
2. **рукалицо**. Кто тут талдычил об общественном мнении? Я говорю о том, как оное мнение воспримет факт того, что герои сначала отсиживаются, пока Неформалы и Скитальцы сражаются с Бойней, защищая гражданских и даже побеждают (свидетелей победы Рой над Манекеном дофига и больше, как и свидетелей последующей заботы о пострадавших, и заметивших то, что герои их бросили а помогают злодеи не меньше) а потом В СОЮЗЕ С НАЦИСТАМИ атакуют УЖЕ АТАКОВАННУЮ Неформалами Бойню. Я НЕ про сотрудничество со злодеями, я про то, как действия героев выглядят со стороны. Причём на самом деле всё не так плохо, как может показаться. На самом деле всё ЕЩЁ ХУЖЕ. Никакого сговора НЕ БЫЛО. Герои и нацики напали на Бойню БЕЗ согласования.


>повествование было с точки зрения Тейлор которая не сразу заметила
3. Ну, так и Бойня нападение Протектората заметила только перед самым бомбовым ударом, до этого тот же Краулер уже довольно долго нападал на Неформалов и Скитальцев, пока Рой со Сплетницей и Сукой Сибирь держали. Вот лохи.


>Главное результат.
4. Вот именно. А результат - практически полный провал. По всем пунктам, в том числе и устранению Неформалов.
Показать полностью
Karahar
есть большая разница между "учитывать вклад неформалов в победу над бойней" и "за помощь против бойни автоматически считать их героями"

За годы очень многие суперзлодеи по всей америке участвовали в битвах с бойней. Джек Слеш даже специально отдаёт дань уважения Кайзеру который в их прошлую встречу достойно показал себя, но это ни в коей мере не делает Кайзера менее злодеем.

>>>Ну, так и Бойня нападение Протектората заметила только перед самым бомбовым ударом

перечитайте соответствующие главы и прекратите нести чепуху. Там была целая цепочка разных стычек в разных местах города и с разным составом участников.

>>>А результат - практически полный провал.

Манекен и Краулер.
Цитата сообщения nadeys от 13.02.2018 в 02:49
есть большая разница между "учитывать вклад неформалов в победу над бойней" и "за помощь против бойни автоматически считать их героями"

"Помощь"? Лол. В МОБА-играх такая "помощь", как от Протектората, называется "стилкилл".
Цитата сообщения nadeys от 13.02.2018 в 02:49
перечитайте соответствующие главы и прекратите нести чепуху. Там была целая цепочка разных стычек в разных местах города и с разным составом участников.

Как раз недавно перечитывал. Состав участников: Неформалы-Бойня, Скитальцы-Бойня, Неформалы_и_Скитальцы-Бойня, Бойня-Барыги, Бойня-гражданское_население. Это если отбросить этап вербовки нового члена Бойни. Если не отбрасывать, то наличие в составе участников Протектората говорит отнюдь не в пользу последнего.

Нет, в идее, что Протекторат годами борется с Бойней, а Рой и Неформалы столкнулись с ней один раз, есть некий здравый смысл. Но не нужно забывать, что в глазах общественности Протекторат годами мог максимум прогнать Бойню, а Неформалы и Скитальцы ее победили. По крайней мере, в глазах общественности Броктон Бэй.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 13.02.2018 в 08:34


Нет, в идее, что Протекторат годами борется с Бойней, а Рой и Неформалы столкнулись с ней один раз, есть некий здравый смысл. Но не нужно забывать, что в глазах общественности Протекторат годами мог максимум прогнать Бойню, а Неформалы и Скитальцы ее победили. По крайней мере, в глазах общественности Броктон Бэй.

А можно пруф цытатой с книги, про то что "общественность Броктон-Бей" считает что именно Неформалы победили Бойню?
Цитата сообщения Leo_Winchester от 13.02.2018 в 09:11
А можно пруф цытатой с книги, про то что "общественность Броктон-Бей" считает что именно Неформалы победили Бойню?

Не будет пруфа, это моя головопушка. Основанная на
Цитата сообщения 20.05
— Ты спасла моего отца, — сказала Фёрн, словно отвечая на незаданный вопрос.
Спасла её отца? Когда?
Хотя, на самом деле неважно.
— Чертёнок нашла ублюдка, который угрожал моим маленьким сестрёнкам, — сказал один из парней. — Привязала его к светофору. Ты же с ней заодно?
— Ты сражалась с Девяткой...
— …этих ублюдков из АПП…
— Накормила…
— …когда Птица-Хрусталь…
— …Манекен…
— …Левиафан показался в убежище, я слышала, что ты была…
— …Империи…
Целый хор голосов, заглушающих друг друга так, что я не могла разобрать всего сказанного.

Если из этого не видно явно, что минимум треть довольно благополучных жителей города считает Неформалов ответственными за свое выживание, то я уж и не знаю, что еще нужно. Нотариально заверенный скриншот, подписанный лично Александрией?
Показать полностью
Автор немножечко словчил, когда у него Мясник активно избегает воздействия Кодекс, о силах которой никто ещё не должен знать, она ведь получила их лишь шесть часов назад. И заметить её воздействие должно быть практически невозможно: пока оно слабое, оно незаметно, а когда усиливается, то вместе с этим уменьшается способность замечать и делать выводы.

Жалко, конечно, девушку, но "в живых такого оставлять не следует", уж слишком имбовая сила =(
>> Четырнадцать голосов в голове Душечки
Я, наверное что-то упустил или забыл... При чем тут оказалась Душечка? Что она сделала?
Aybulatбета
Её задело вскользь, когда она тупила клонов, и очень не понравилось.
Zulan

Душечка - эмпат, транслирующий эмоции на энном расстоянии.
Девятка ее упаковала в биотехнарский кокон, сделав так, чтобы она точно выживала, усилила прием отрицательных эмоций и бросила на дно залива.
А теперь подумайте, какие эмоции Душечка может транслировать...

Тейлор и Рейчел завели Мясника в зону трансляции эмоций Душечкой... Дальше чисто моё предположение: на нее с 13 личностями в голове это действует в 13 раз сильнее. В общем, Душечка, сама того не желая, довела 14 мясника до суицида и стала 15.
Так теперь Душечка может отрегенерировать и телепортироваться? Отличный план!
Al111
у неё ослабленные способности Мясников, т.е. у последней была телепортация на более короткие расстояния, и у Душечки тоже будет еще меньше. Но план действительно неплох)
Noncraft
>>>треть довольно благополучных жителей города считает Неформалов ответственными за свое выживание

там специально подчёркивается резкое расхождение во взглядах на жизнь между теми кто живёт в доках и разрушенном центре города с теми кто живёт на неповреждённых окраинах города или вообще покидал город на время беспорядков

Несомненно, процент сторонников Неформалов немалый, но это не значит что 'все' готовы прощать им любое беззаконие.

>>>в глазах общественности Протекторат годами мог максимум прогнать Бойню, а Неформалы и Скитальцы ее победили

что такое "победа"? куча трупов, множество разрушений, бойня сбежала оставив несколько убитых - это абсолютно обычный сценарий который в разных вариациях повторяется десятки раз по всей америке

Надо отдать должное - в этот раз бойня потеряла больше членов чем обычно. Скажем спасибо местным суперзлодеям сыгравшим роль не меньшую чем Протекторат - Неформалам/Скитальцам/И88.
Цитата сообщения Pippilotta от 13.02.2018 в 13:26
у последней была телепортация на более короткие расстояния, и у Душечки тоже будет еще меньше

Даже полметра вполне хватит, чтобы освободится из фиксаторов или оков, или пройти через обычную стену. На увеличенную физическую силу Бойня тоже вряд ли рассчитывала. Если Расчленяшка или Манекен как-то оптимизировали количество конечностей и т.п., поможет регенерация и повышенная прочность. Возможность преобразовывать материалы (пусть даже только в стрелы) - неплохой способ открывания замков. В общем, думаю, Душечка будет весьма признательна.
Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 12:35
Автор немножечко словчил, когда у него Мясник активно избегает воздействия Кодекс, о силах которой никто ещё не должен знать, она ведь получила их лишь шесть часов назад. И заметить её воздействие должно быть практически невозможно

А как насчёт чувства опасности Мясника Три? Она могла почувствовать угрозу, исходящую от этого противника, и сосредоточиться именно на нём.
Тем более из текста вообще можно понять, что метили именно в Рой, а Кодекс её собой защитила...
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 13:47
Душечка будет весьма признательна.

Уверен что Сплетница все предусмотрела.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 13:47
Даже полметра вполне хватит


Душечка на дне моря. Расстояние телепортации крайне ограничено, иначе Мясник нагнала бы Рой и Рейчел за один раз.

Сплетница изучила возможности Зубов и знала их недостатки и ограничения.

В любом случае они сильно рисковали, что бы случилось, если бы Мясника не удалось связать и оглушить?
Цитата сообщения KLT-117 от 11.02.2018 в 20:47
Я так понимаю, тут случается какой-то такой психовыверт: "Валефор плохой, остановить его надо было, но того, что Тейлор всё сделала неправильно это не отменяет". Это не противоречащие параграфы, а другое социальное явление
Читаю-читаю всю эту дискуссию о сравнительной моральности Тейлор, и думаю: что же оно мне напоминает?! Наконец понял. Глава 20.01, эпизод со спасением семьи честных христиан.
Не знаю, добро Тейлор или зло, но Вайлдбоу - чёртов гений, однозначно.
Цитата сообщения RedApe от 13.02.2018 в 14:58

В любом случае они сильно рисковали, что бы случилось, если бы Мясника не удалось связать и оглушить?


План вообще какой-то авантюрный. Нельзя было как-то по другому с ней разобраться что ли или никто не хотел сил Мясника.
Я лично удивлен, что они практически не взяли летального оружия, хотя сдерживаться вроде как были не намерены, наоборот хотели уничтожить Зубов.
Romannn
Никто не хочет сил Мясника, потому что к ним в комплекте идет 14 голосов в голове, которые сведут тебя с ума и заставят либо самоубиться, либо примкнуть к Зубам.


Добавлено 13.02.2018 - 15:47:
Al111

Душечка находится сейчас в тяжелой клинической депрессии по факту. В таком состоянии даже встать с кровати сложно, не то что из тюрьмы на дне океана освобождаться.
Цитата сообщения GreenWater от 13.02.2018 в 14:21
А как насчёт чувства опасности Мясника Три? Она могла почувствовать угрозу, исходящую от этого противника, и сосредоточиться именно на нём.
Тем более из текста вообще можно понять, что метили именно в Рой, а Кодекс её собой защитила...


Нет, я про раньше, как Мясник всё время избегала атак Кодекс:

--Фонарь и Кодекс направили атаку в сторону Мясника, но командующая Зубов телепортировалась, так что никто не успел нанести ей реального урона.
--Кодекс и Лигейя направили атаки в её сторону, и Мясник исчезла снова, прежде чем они смогли на неё как-то повлиять.
--Несмотря на то, что Кодекс так и не смогла провести атаку в полную силу, Мясник не собиралась давать ей возможность воздействовать на себя даже вскользь.

А чувство опасности у неё осталось только от физических атак, это же было особо отмечено, посмотрите.
Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 12:35
И заметить её воздействие должно быть практически невозможно: пока оно слабое, оно незаметно, а когда усиливается, то вместе с этим уменьшается способность замечать и делать выводы

Если бы это было так, Кодекс просто превратила Мясника и всех Зубов в идиотов еще до начала боя. Надо полагать, что разрушение мозга штука неприятная, всякие инсульты чувствуются очень даже хорошо. Поэтому можно считать, что воздействия Кодекса очень заметно жертве.

Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 16:22
Нет, я про раньше, как Мясник всё время избегала атак Кодекс

Цитата:

Кодекс выступила вперёд от группы остальных Посланников. Это была бледная женщина, одетая в белое вечернее платье и простую белую маску без украшений. Временный костюм.

Она протянула к толпе руку. Я видела, как по мере того, как эффект проникает всё дальше и дальше, зажигаются глаза Кутежей. Они спотыкались, замедлялись, загораживали дорогу напиравшим сзади. Толпа начала издавать стоны и мычанье, все жутковато одинаковые.


Кодекс сама раскрыла свои Силы, Мясник же не такая дура, чтобы не понять что резкое отупление толпы Кутежей как-то связано с той женщиной с вытянутой рукой. А потом она чувствовала, что сила Кодекс бьет по ней. Ну или Мясник догадывалась, что в данный момент большая часть команды пытается бить именно по ней и телепортировалась, просто уходя от любых ударов, в том числе ментальных. В конце концов, получить дубинкой по голове от Чертенка тоже не сильно приятно. А потом Мясник решила, что "менталист" наиболее опасный противник, так как с защитой от ментальных атак у нее, как мы увидели особого иммунитета нет.

Добавлено 13.02.2018 - 17:33:
Цитата сообщения Technofront от 13.02.2018 в 15:44

Душечка находится сейчас в тяжелой клинической депрессии по факту. В таком состоянии даже встать с кровати сложно, не то что из тюрьмы на дне океана освобождаться.

Она не только в депрессии, но в искусственной коме (по записке Джека - спит на дне океана). То есть очнуться и сбежать она не может. Если бы она не спала, она давно взяла кого-нибудь по контроль и заставила вытащить себя.
Показать полностью
Цитата сообщения Romannn от 13.02.2018 в 15:36
План вообще какой-то авантюрный. Нельзя было как-то по другому с ней разобраться что ли или никто не хотел сил Мясника.

Если я правильно понимаю, план был такой "Регент берет под контроль Душечку (по тексту их встречи он это может), Мясника вырубают/связывают/заманивают в радиус силы Душечки, Регент силой Душечки берет Мясника под контроль/сводит с ума. Душечка получает полный набор сил, которых не может использовать, так как по-сути в коме". Вполне себе нормальный план, который только и требует, чтобы Регент оставался цел и в сознании до этого момента.

Вероятно альтернативные планы - сделать Мясника идиоткой за счет силы Кодекса, или просто вырубить и сдать в СКП (а так уж придумают как Мясника удержать, у них должны быть средства удержания телепортатеров). Возможно так же было использовать Мрака или Цитрин, но просто оно было более рискованно.
Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 17:26
Надо полагать, что разрушение мозга штука неприятная, всякие инсульты чувствуются очень даже хорошо. Поэтому можно считать, что воздействия Кодекса очень заметно жертве.
Да, наверное Вы правы. Тогда чуть менее имбовая сила получается, но всё равно, жуть!

Вообще, Бутчера как-то удивительно легко завалили; я читал фики, в которых противостояние с Зубьями продолжалось неделями, и это вполне оправдано. Надо полагать, что к этому моменту автор уже задумался о том, что надо уже как-то закругляться когда-нибудь...
Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 18:29
Да, наверное Вы правы. Тогда чуть менее имбовая сила получается, но всё равно, жуть!

Ну, у многих сила жуть. Пока Кодекс пытается сварить мозги ее могут много раз прибить, даже сил не надо обычный автомат или граната и привет. Силе Кодекс нужно время и навести Силу точно на нужное место (она не успевало навести силу на Мясника), всякие летуны, телепортеры, свехскоростные - сразу мимо, регенерирующие и скрытники - мимо, те кто может выдать точный или сильный площадной удар - успеют прибить ее раньше. В общем-то, главный плюс такой Силы, то что с ее помощью можно бить из укрытия или из толпы и можно бить по площадям. Но по сравнению, с какой-нибудь Душечкой, которая еще и контрить может, не такая уж имба.
Польза ещё в том, что она как бы соблюдает "неписанное правило" не убивать. А с другой стороны, если нападать на неё раз за разом, то гарантированно окажешься в приюте для умалишённых. Идеальная сила (была) для тактики Аккорда играть "от обороны".
Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 19:16
Польза ещё в том, что она как бы соблюдает "неписанное правило" не убивать.

Ну вообще, тут скорее наоборот нарушает причем при любом использовании. Какая разница убил ты кейпа или превратил в идиота, второе скорее всего страшнее (вроде целителей способных исцелить мозги практически нет). Все-таки "неписанное правило" - неформальное, сжечь мозги это по факту тоже убийство, если для "писанных правил" еще можно отбрехатся с помощью адвоката, то для "неписанного" - вряд ли, друзья-жертвы героя или злодея будут мстить как за убитого .

ИМХО, наоборот на такого кейпа очень быстро могут выписать приказ на уничтожение (причем возможно на всю команду). То есть для обычных стычек (особенно с героями или гражданскими) - сила слишком летальная.

Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 19:16
А с другой стороны, если нападать на неё раз за разом, то гарантированно окажешься в приюте для умалишённых.

Это спорно, мозг достаточно неплохо регенерирует и перераспределяет функции поврежденных частей мелкие повреждения за достаточно длительный срок могут восстановится. Это даже если нет целителя в команде. Но вообще такая Сила весьма самоубийственна, такого кейпа будут бить в первую очередь (что мы и увидели с случае с Мясником), а защиты Сила не дает.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 19:32
Ну вообще, тут скорее наоборот нарушает причем при любом использовании. Какая разница убил ты кейпа или превратил в идиота, второе скорее всего страшнее

Как раз не при каждом ведь! Тут необоходима, конечно, осторожность и самоограничение, чтобы, действительно, с 1 раза мозги не сварить совсем уж всмятку, а только вывести из строя. Потом, как Вы сами говорите, мозг прочухается, и функции более-менее восстановятся. Очень хорошо.

А на второй раз? Восстановятся чуть хуже, наверное? А когда после N-го раза придут друзья и родственники с претензиями: что-то наш товарищ нас не узнаёт и вообще дебил какой-то, можно совершенно честно возразить, ну так это же он сам раз за разом совал голову в микроволновку... =) Очень замечательная сила! А кто поумнее, сами быстро поймут, что лучше поберечь голову и обходить Кодекс десятой дорогой.

Но вообще такая Сила весьма самоубийственна, такого кейпа будут бить в первую очередь (что мы и увидели с случае с Мясником), а защиты Сила не дает.
Ну да, эта сила для командной работы, не для соло. И защищать надо получше (а лучше -- прятать), тут ребята прощёлкали. От спешки, наверное. Не просчитали всё как следует.
Показать полностью
Цитата сообщения RedApe от 13.02.2018 в 14:58
Душечка на дне моря. Расстояние телепортации крайне ограничено

С авторегеном, суперсилой и суперживучестью можно и со дна моря всплыть, и до берега добраться. Телепорт ограничен, но это не значит, что она не может хотя бы пару метров прыгнуть. Вот, причинение боли на расстоянии - способность _первого_ Мясника, ослабла за 13 итераций до того, что вырубает Рой, девочку со стальной волей, которая без наркоза железки из плеча вытаскивает, раздает прикурить другим суперзлодеям с ожогами и переломами и т.п. Не вижу оснований полагать, что телепорт внезапно станет абсолютно бесполезен именно на Душечке. А даже если и так - есть еще и суперсила от нескольких Мясников, наверняка хватит, чтобы открыть камеру, рассчитанную на обычную в плане физической силы девочку в коме.

Цитата сообщения Technofront от 13.02.2018 в 15:44
Душечка находится сейчас в тяжелой клинической депрессии по факту. В таком состоянии даже встать с кровати сложно, не то что из тюрьмы на дне океана освобождаться.

Ну, может быть, она захочет поделится своим мировосприятием с ближними. Поблагодарить всех причастных и не очень, и вообще.

Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 17:26

Она не только в депрессии, но в искусственной коме (по записке Джека - спит на дне океана). То есть очнуться и сбежать она не может. Если бы она не спала, она давно взяла кого-нибудь по контроль и заставила вытащить себя.
А рассчитывала ли Бойня на внезапное обретение Душечкой регенерации? Что, если у нее просто отрастет отрезанный Ампутацией кусок ретикулярной формации, или ствола мозга, или как там еще можно человека усыпить.
Делали ли они достаточно хорошую систему против побега, если предполагали, что она будет в искусственной коме?

Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 17:39
Если я правильно понимаю, план был такой "Регент берет под контроль Душечку (по тексту их встречи он это может), Мясника вырубают/связывают/заманивают в радиус силы Душечки, Регент силой Душечки берет Мясника под контроль/сводит с ума.
Чтобы взять под контроль, её нужно найти и провести достаточно долгое время вместе, не так ли? И потом находится достаточно близко для контроля. Не знаю, может быть, это дальше пояснят, но пока не увидел в тексте никаких намеков на контроль Душечки Регентом.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 20:18
Делали ли они достаточно хорошую систему против побега, если предполагали, что она будет в искусственной коме?
Я совсем не уверен, что она в коме, но уж руки-ноги то ей Ампутация наверняка -- того? У меня вообще сложилось впечатление (это, конечно, мои собственные домыслы), что ей вообще только мозг оставили, снабдив его системой жизнеобеспечения, ведь зачем поддерживать всякие кишки, лёгкие и прочие потроха сотни лет, слишком накладно. И куда она там будет регенерировать, контейнер-то ма-ахонький? =)

Чтобы взять под контроль, её нужно найти и провести достаточно долгое время вместе, не так ли?
Лично я не думаю, что расчёт был на Регента, скорее, просто завести в "зону Душечки" и вывести таким образом из строя. Но Регент её уже давно "освоил", ещё с тех времён, когда они вместе жили. Оттого она и боялась к нему приближаться.
"Не беспокойтесь за Душечку. Она спит где-то на дне залива. Ампутация была так добра, что усилила её радиус восприятия негативных эмоций и отключила все фильтры. Девочка будет испытывать все самые ужасные чувства обитателей Броктон Бей, а с помощью технологий Алана это продлится очень, очень, очень долгое время."

Т.е. руки-ноги, махонький контейнер - просто домыслы.
Апгрейд от Ампутации может не выдержать "столкновения" с силами многочисленных Мясников-бугаев, поскольку никак на них не рассчитан.
Аппаратные включения вряд ли выдержат совокупную регенерацию, крепость и возможности излома и телепорта - опять же, не потому, что Бойня не _могла_ этого предотвратить, если бы захотели, а потому, что они просто совершенно не имели оснований на это рассчитывать, и вообще спешили.
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 20:18
Чтобы взять под контроль, её нужно найти и провести достаточно долгое время вместе, не так ли? И потом находится достаточно близко для контроля. Не знаю, может быть, это дальше пояснят, но пока не увидел в тексте никаких намеков на контроль Душечки Регентом.

Было:

Её рука самопроизвольно дернулась.

— Помнишь, как я на тебе практиковался, когда это было в новинку?

— Я помню, братишка, — она нахмурилась, глядя на свою руку, — Папочка всех нас заставлял практиковаться друг на друге.

— Ну, я всё ещё помню, как угнать твоё тело, в общих чертах. Это сохранилось где-то в том уголке мозга, который даёт мне силу. Думаю, что смогу при желании быстро получить над тобой контроль.

— Чёрт, — сказала она. — Думается, что нам будет лучше, если ты не станешь пытаться.

Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 20:52
Т.е. руки-ноги, махонький контейнер - просто домыслы.

Разумеется. Но есть косвенное подтверждение: поскольку Душечка-мясник оттудова так и не освободилась, то, скорее всего, она просто не могла этого сделать. А почему не могла? Ну, например, оттого, что руки-ноги-потроха ей ампутировали, а мозги по технологии Манекена запихали в махонький контейнер...
Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 20:36

Лично я не думаю, что расчёт был на Регента, скорее, просто завести в "зону Душечки" и вывести таким образом из строя.

Тогда почему от "зоны Душечки" не страдали остальные жители (моряки, рыболовы, просто те кто оказался около пляжа)? Достаточно сложно скрыть такую аномальную зону, даже учитывая тот разгром, что сейчас в городе. А если все знают, что туда нельзя заходить, то там бы были ограждения, как в случае зоны отчуждения нападений Симург?

Добавлено 13.02.2018 - 21:01:
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 20:52

Апгрейд от Ампутации может не выдержать "столкновения" с силами многочисленных Мясников-бугаев, поскольку никак на них не рассчитан

Рой, естественно, спросила Сплетницу и если та уверена, что Душечка точно не сможет освободиться - значит так оно и есть.
Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 20:57
А если все знают, что туда нельзя заходить, то там бы были ограждения, как в случае зоны отчуждения нападений Симург?

Хер знает. Вилдбо про это ничего не написал, остаётся только домысливать. Но домыслить несложно: "зона Душечки" сама по себе предупреждает, ещё на краю зоны все чувствуют, как настроение портится, нужно уходить в другую сторону. А Мясник влетел телепортом, в горячке боя сразу не заметил, тут-то Душечка его и скушала.
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 21:01
"Пёс, который нёс Мясника пробежал чуть вперёд, пересекая линию камней на мокром песке.
...
Зажав хвост между ног, Крысак начал приближаться и пересёк линию камней в мокром песке."

Из текста многое неясно, но зона таки отмечена, похоже.

Это не похоже на ограду Протектората от гражданских, скорее отметку Рой и команды с какого места начинает работать сила Душечки (что вполне разумно, а глупо получится притащить Мясника к побережью и выяснить, что сила Душечки там не работает).

С другой стороны Марк спрашивал сработало или нет, хотя рядом был Регент. А по идее он видит глазами тех кого контролирует. Может действительно была такая зона вокруг Душечки.
>Такие мелочи наносят моральный урон. Атаковать их, когда они устали, испортить еду, которую они ждали, ввергнуть всё в хаос. Если даже им и удастся одолеть нас в предстоящей схватке или если кто-нибудь ускользнёт и позже вернётся, чтобы забрать свои вещи, они обнаружат, что тараканы прогрызли провода и кабели в телевизорах, черви заразили их продукты и каждый предмет гардероба кишит вшами.

Вот это доказывает, что Тейлор таки садистка. А вы всё про какие-то глаза Валефора.
Практичность! Чем гоняться за каждым говнюком, потом сдавать в полицию... легче погрызть кабеля в телике, -- заскучают и сами уйдут! =)
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 21:07
Хер знает. Вилдбо про это ничего не написал, остаётся только домысливать.


16.8 (дебаты): И это только расходы на расчистку от повреждённых кораблей и их утилизацию. Сюда не входит стоимость восстановления всего района и приведение его к современным стандартам. Не стоит забывать и о том, что любой, кто приближается на два-три километра к кладбищу кораблей, испытывает неконтролируемое, самоубийственное отчаяние. Я был там. Я знаю о чём говорю


Добавлено 13.02.2018 - 21:43:
Цитата сообщения Anonymouse от 13.02.2018 в 21:07
А Мясник влетел телепортом, в горячке боя сразу не заметил, тут-то Душечка его и скушала.


Вообще-то её, лишённую сознания, затащили в зону собаки.
Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 20:57
Тогда почему от "зоны Душечки" не страдали остальные жители (моряки, рыболовы, просто те кто оказался около пляжа)?

Страдали.
На дебатах перед выборами мэра (где Выверт инсценировал свою смерть) мэр упоминал зону в Доках, где каждый ощущает ужас.
Цитата сообщения RedApe от 13.02.2018 в 21:42
Вообще-то её, лишённую сознания, затащили в зону собаки.

Да? Виноват, я по диагонали читал. Не люблю батальные сцены, посекундные описания драк, вот это вот всё.
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 20:18

Ну, может быть, она захочет поделится своим мировосприятием с ближними. Поблагодарить всех причастных и не очень, и вообще.

Вы неправильно представляете себе депрессию. Это не состояние ненависти, это состояние невыносимости бытия, ничего побуждающего к действию в нём нет. Человек в глубокой депрессии почти овощ, ему поесть влом, не то что выбираться куда-то с хитрым планом и большими усилиями.

Кстати, достоверный факт: депрессия сильно снижает творческие способности и интеллект.
KLT-117
1 Вполне представляю. Неизвестно, в депрессии ли Душечка. Она воспринимает все негативные эмоции жителей города. Ненависть, ярость, гнев, страх - весьма мотивирующие эмоции.
2 Регенерация могла бы убрать изменения, внесенные Ампутацией, не рассчитывавшей на регенерацию.
Теоретически, действия Джека/Ампутации по изоляции Душечки можно интерпретировать как тот самый "триггер", запускающий армагеддон (в который говорилось, что то Джек будет виноват).
Если Душечка с силами Мясник(ов) вырвется наружу... да еще и триггернёт при этом. Страшно даже подумать.
Цитата сообщения Technofront от 13.02.2018 в 15:44

Душечка находится сейчас в тяжелой клинической депрессии по факту. В таком состоянии даже встать с кровати сложно, не то что из тюрьмы на дне океана освобождаться.

Цитата сообщения KLT-117 от 13.02.2018 в 21:55
Вы неправильно представляете себе депрессию. Это не состояние ненависти, это состояние невыносимости бытия, ничего побуждающего к действию в нём нет. Человек в глубокой депрессии почти овощ, ему поесть влом, не то что выбираться куда-то с хитрым планом и большими усилиями.

Кстати, достоверный факт: депрессия сильно снижает творческие способности и интеллект.


Душечка, может, и в депрессии. Но голоса-то не факт, что в ней. И не факт, что они спят. Вот и кое-что побуждающее к действию появилось - настолько побуждающее, что заставило пойти на верную смерть парня с чувством опасности.
Цитата сообщения nadeys от 13.02.2018 в 02:49
Karahar
есть большая разница между "учитывать вклад неформалов в победу над бойней" и "за помощь против бойни автоматически считать их героями"

За годы очень многие суперзлодеи по всей америке участвовали в битвах с бойней. Джек Слеш даже специально отдаёт дань уважения Кайзеру который в их прошлую встречу достойно показал себя, но это ни в коей мере не делает Кайзера менее злодеем.

>>>Ну, так и Бойня нападение Протектората заметила только перед самым бомбовым ударом

перечитайте соответствующие главы и прекратите нести чепуху. Там была целая цепочка разных стычек в разных местах города и с разным составом участников.

>>>А результат - практически полный провал.

Манекен и Краулер.


1. Нет особой разницы между "они ограбили банк и об этом знают все" (что прямая ложь, об этом вряд ли все даже в самом Броктон Бей знают, перечитайте первые главы, в частности, после ограбления, оно даже на первые полосы местных газет не попало, лучший результат - третья страница в "Бюллетене") и "они участвовали в самой результативной схватке с Бойней и об этом не знает никто" - и то и другое прямая ложь.

2. Угу. Только Протекторат города перед столкновением сначала перед Рой продефилировал. Видимо, там все телепортироваться умеют. И наконец, к моменту вмешательства героев Бойню уже сдерживали злодеи.

3. Угу. После ДВУХ бомбардировок, первая из которых нанесла ущерб только самим героям и городу.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 13.02.2018 в 13:30
что такое "победа"? куча трупов, множество разрушений, бойня сбежала оставив несколько убитых - это абсолютно обычный сценарий который в разных вариациях повторяется десятки раз по всей америке

Надо отдать должное - в этот раз бойня потеряла больше членов чем обычно. Скажем спасибо местным суперзлодеям сыгравшим роль не меньшую чем Протекторат - Неформалам/Скитальцам/И88.


А вот "куча трупов, множество разрушений" были всегда. Но "бойня сбежала оставив несколько убитых" - это примерно как сказать, что французская и русская кампании Вермахта ничем не отличаются, потому что и там и там были потери. Ибо
1. Ещё НИКОГДА Протекторат ТАК не лажал, что бы основной вклад внесли злодеи а Протекторат сделал большую часть разрушений.
2. Потери большей части основного состава Бойни не смогли добиться ни разу до этого.
3. Основные потери должны были быть от "красного тумана", но его быстро отменили.

Цитата сообщения nadeys от 13.02.2018 в 13:30
там специально подчёркивается резкое расхождение во взглядах на жизнь между теми кто живёт в доках и разрушенном центре города с теми кто живёт на неповреждённых окраинах города или вообще покидал город на время беспорядков


Я глазам своим не верю! То есть ты признал, что Неформалов не все ненавидят "поточтоонизлодеи"! Быть того не может! Ну и намекну - Рой действует как раз в той части города, которая разрушена и опирается в первую очередь на тех, кто оставался в городе и на своей шкуре прочувствовал все радости жизни в городе в "выжидающим" Протекторатом.
Показать полностью
Karahar
>>>"они ограбили банк и об этом знают все"

об этом знают все. Стражи - официальная организация обязанная публично отчитываться о большей части своей деятельности. У Неформалов наверняка есть своя тема на ПХО в которой разобраны все эпизоды их деятельности, вплоть до такой мелочи как корпоративный шпионаж.

>>>"они участвовали в самой результативной схватке с Бойней и об этом не знает никто"

об этом знают все. Не пытайтесь дегуманизировать Протекторат. В официальных прессконференциях они наверняка упомнянули всех паралюдей сделавших вклад в борьбу с Бойней. Загвоздка в том что вклад это не абсолютная величина и однозначно сказать что "вот он сделал больше всех" нельзя.

>>>После ДВУХ бомбардировок

и чё? Первая не сработала, ударили второй раз. Если бы второй раз не сработало, ударили бы третий раз.

Добавлено 14.02.2018 - 05:39:
кстати! С точки зрения общественного мнения, есть сильное подозрение что это Неформалы скорраптили Панацею. :)
Цитата сообщения nadeys от 14.02.2018 в 05:36
об этом знают все. Стражи - официальная организация обязанная публично отчитываться о большей части своей деятельности. У Неформалов наверняка есть своя тема на ПХО в которой разобраны все эпизоды их деятельности, вплоть до такой мелочи как корпоративный шпионаж.


Вот только проблема в том, что УЗНАЕТ большинство об этом только после Бойни. Намекну - наличие информации вовсе не означает её общеизвестности. А после Бойни мелкое ограбление (даже в самом городе тема не из самых важных) котироваться уже явно не будет.
Цитата сообщения nadeys от 14.02.2018 в 05:36
Загвоздка в том что вклад это не абсолютная величина и однозначно сказать что "вот он сделал больше всех" нельзя.

На фоне действий Протектората и мнения местных на тему "пока не припёрся Легенда, герои позволяли Бойне творить что вздумается, пока злодеи сражались", причём это мнение даже большей частью правдивое, сказать "вот он сделал больше всех" вполне можно. Вы обсуждаете именно общественное мнение. А косяков у Протектората дофига и больше.
Цитата сообщения nadeys от 14.02.2018 в 05:36
и чё? Первая не сработала, ударили второй раз. Если бы второй раз не сработало, ударили бы третий раз.

Добавлено 14.02.2018 - 05:39:
кстати! С точки зрения общественного мнения, есть сильное подозрение что это Неформалы скорраптили Панацею. :)

1. Ага. И окончательно снесли бы город. Люди почему то несколько нервно относятся к бомбардировкам своих городов. Видимо, предрассудки.

2. С т.з только Протектората. Учитывая, что бомбардировка носила цель в т.ч. и уничтожить сражающихся с Бойней злодеев (и я сомневаюсь, что та же Сплетница стала утаивать сию интересную инфу от общественности), вряд ли мнение Протектората, засунувшего Панацею в Клетку без официального обвинения и даже суда, будет воспринято с большим доверием, чем слова Сплетницы. Не забывай, медиакомпании Выверта тоже у неё, т.ч. даже особого преимущества в возможностях влиять на СМИ у СКП нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 06:05

На фоне действий Протектората и мнения местных на тему "пока не припёрся Легенда, герои позволяли Бойне творить что вздумается, пока злодеи сражались", причём это мнение даже большей частью правдивое, сказать "вот он сделал больше всех" вполне можно. Вы обсуждаете именно общественное мнение. А косяков у Протектората дофига и больше.

Откуда вы вообще берете такие утверждения? У вас есть хоть какие то пруфы общественного мнения Броктон-Бей?
Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 06:05

2. С т.з только Протектората. Учитывая, что бомбардировка носила цель в т.ч. и уничтожить сражающихся с Бойней злодеев (и я сомневаюсь, что та же Сплетница стала утаивать сию интересную инфу от общественности), вряд ли мнение Протектората, засунувшего Панацею в Клетку без официального обвинения и даже суда

Панацея добровольно пошла в Клетку. И об этом объявили официально. А то что Сплетница делала какие то разоблачающие заявления для общественности нет ни намека.
Чериш запихнули в регенерирующий кокон Мантона, который сделала для него Ампутация, спасая того от яда после массового покусания миньонами Рой (емнип Слово Бога). Поэтому так быстро и управились. А проф вряд ли позволил бы себе что-то ценное отпилить. Так что на дне залива она лежит целенькая, глядишь ещё и сыграет в Варде роль ружбайки Чехова.
Цитата сообщения grey_area от 13.02.2018 в 21:11
>Такие мелочи наносят моральный урон. Атаковать их, когда они устали, испортить еду, которую они ждали, ввергнуть всё в хаос. Если даже им и удастся одолеть нас в предстоящей схватке или если кто-нибудь ускользнёт и позже вернётся, чтобы забрать свои вещи, они обнаружат, что тараканы прогрызли провода и кабели в телевизорах, черви заразили их продукты и каждый предмет гардероба кишит вшами.

Вот это доказывает, что Тейлор таки садистка. А вы всё про какие-то глаза Валефора.


Мимо, в тексте нет и намека, что она получает от этого удовольствие
Karahar
Вообще, в хэдканоне, я конечно предполагаю что среди активов Выверта были в том числе и ручные сми. Однако в каноне прямо упомянуты только строительные компании.

В любом случае, Сплетница на нелегальном положении и не может прямо высказывать свою точку зрения из первых рук. Она может делать вбросы в интернете, ангажированные статьи в газетах, сливать компромат через мелкие новостные компании.

С другой стороны, точку зрения Протектората преподносят медиагиганты вроде CNN. Они не будут прямо скрывать заслуги Неформалов, но и подробно рассказывать про их Героизм тоже не станут. Хотя бы потому что про роль Рой и Суки в лечении болезни героям вообще неизвестно.
Цитата сообщения nadeys от 14.02.2018 в 13:35

С другой стороны, точку зрения Протектората преподносят медиагиганты вроде CNN. Они не будут прямо скрывать заслуги Неформалов, но и подробно рассказывать про их Героизм тоже не станут.

Вообще, с Бойней с точки зрения обывателя не все так просто, "как герои облажались".

1) Во-первых, для обывателей война с Бойней началась после атаки Птицы-Хрусталь (12.07), до этого мало кто знал (из обычных людей), что Бойня вообще в городе. И действия Бойни - редкие нападения на злодеев или героев не выходили за рамки обычных разборок злодеев между собой,

2) Во-вторых, после атаки Птицы до вмешательства Протектората произошло много событий по книге, но, я могу ошибаться, но все битвы произошли в течении чуть ли не одного дня, при которых Бойня практически не нападала на гражданских,

3) В-третьих, именно Неформалы сорвали попытку соглашения с героями и злодеями и скорее всего СМИ это представят как злодее не захотели перемирия из-за своих злодейских амбиций,

С точки зрения обывателя это выглядит так как Неформалы и Странники сами полезли на Бойню из-за своих злодейских причин, пока Протекторат собирал силы. А потом, (с точки зрения обывателей) Протекторат победил большую часть Бойню (при определенном участии остальных злодеев). Конечно, совсем участие Неформалов и Страников скрывать от обычных людей не будут, но представят это как некоторый вклад злодеев, но основную битву вели герои, как с Левиафаном.

Обратите внимание в той главе в школе, никто не говорил, что Неформалы или Рой победили Бойню и не говорили, что Протекторат облажался, "ты сражалась с Бойней", а не "ты победила". Нет, вклад Рой те кто оставался в городе, конечно, ценят, но вовсе настолько, чтобы считать, что только Рой и Неформалы остановили Бойню.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 17:46
3) В-третьих, именно Неформалы сорвали попытку соглашения с героями и злодеями и скорее всего СМИ это представят как злодее не захотели перемирия из-за своих злодейских амбиций,

А что заставляет Вас думать, будто протекторат хоть кому-нибудь раскрывает даже сам факт переговоров со злодеями? Не говоря уже о том, чтобы отчитываться перед СМИ о предмете и результатах этих переговоров.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 14.02.2018 в 09:57
Панацея добровольно пошла в Клетку. И об этом объявили официально. А то что Сплетница делала какие то разоблачающие заявления для общественности нет ни намека.

Так и на то, что к решению Панацеи хоть как то причастны Неформалы, тоже нет и намёка, только смутные подозрения Стражей. И ни слова про общественность.

Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 17:46
1) Во-первых, для обывателей война с Бойней началась после атаки Птицы-Хрусталь (12.07), до этого мало кто знал (из обычных людей), что Бойня вообще в городе. И действия Бойни - редкие нападения на злодеев или героев не выходили за рамки обычных разборок злодеев между собой,


И вот тут уже есть куча народу, которых спасла Рой.


nadeys
>Вообще, в хэдканоне, я конечно предполагаю что среди активов Выверта были в том числе и ручные сми. Однако в каноне прямо упомянуты только строительные компании.

1. А журналисты были независимые, Выверт же у нас четный политик, он просто не мог полагаться на подконтрольных, это противоречило его честной натуре!
2. А непрямо - и куча медиакомпаний, через которые он делал регулярные вбросы. И вбросы прямо упомянуты в каноне. Впрочем, это были честные и независимые журналисты, ибо см. п.1.

Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 17:46
2) Во-вторых, после атаки Птицы до вмешательства Протектората произошло много событий по книге, но, я могу ошибаться, но все битвы произошли в течении чуть ли не одного дня, при которых Бойня практически не нападала на гражданских,


Ну, прямо описывается минимум 2 нападения на гражданских на территории Рой и попытка нападения на Кукольный Городок. Ну или они всей компанией шли в гости к Кукле для мирных дружеских посиделок, а злые Неформалы напали на мирную Бойню.

Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 17:46
3) В-третьих, именно Неформалы сорвали попытку соглашения с героями и злодеями и скорее всего СМИ это представят как злодее не захотели перемирия из-за своих злодейских амбиций,


Если это просочится в СМИ - Протекторату писец. Ну и Неформалы со Скитальцами ничего не срывали - они отказались от капитуляции перед нацистами и Барыгами и покинули переговоры, которые ПРОДОЛЖИЛИСЬ.

Добавлено 14.02.2018 - 20:03:
Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 17:46
Нет, вклад Рой те кто оставался в городе, конечно, ценят, но вовсе настолько, чтобы считать, что только Рой и Неформалы остановили Бойню.

Но достаточно для того, что бы при нападении Героев встать на сторону Неформалов. Т.е. Неформалов явно повыше Протектората ценят. А Тагг усугубляет.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 19:59
И вот тут уже есть куча народу, которых спасла Рой.

А я с этим не спорил. Но есть огромное кол-во тех кого спасли герои, тот же Легенда, к примеру.

Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 19:59
Но достаточно для того, что бы при нападении Героев встать на сторону Неформалов. Т.е. Неформалов явно повыше Протектората ценят

Не явно. Защищали Рой против несправедливого захвата, а не воевали против Протектората. Защищали Рой потому что она многих спасла, она наладила порядок на своей территории и без нее будет в городе хуже.

Ненависти к героям или Протекторату нигде не показано, наоборот местные герои вполне себе показываются фантам в школе и их не забрасывают тухлыми яйцами.

Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 19:59
Если это просочится в СМИ - Протекторату писец.

Почему? Перемирие и совместные действия с злодеями при угрозах С класса вполне обычная и легальная практика.


Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 19:59
Ну, прямо описывается минимум 2 нападения на гражданских на территории Рой и попытка нападения на Кукольный Городок. Ну или они всей компанией шли в гости к Кукле для мирных дружеских посиделок, а злые Неформалы напали на мирную Бойню.

Территория Рой это зона ответственности Рой, если ты проживаешь на территории, которая контролирует одна из банд, всегда есть риск может напасть другая банда, а полиция не сможет тебе помочь. Все-таки формально Неформалы и герои не заключили перемирия, то есть если герои попытаются помочь воевать против Бойни на территории Рой, они могут получить от самих Неформалов.

Ну и угроза С класса это серьезно, при такой угрозе речь о существовании всего города идет (что видно было из тумана), поэтому вполне логично, что "спецназ" может допустить несколько жертв среди гражданских, чем напасть неподготовленным и угробить весь город.

Бойня 9 это как террористы с ядерной бомбой, тут есть риск, что погибнут все жители города, а местные герои вполне реально погибали в борьбе с угрозами С класса.

ИМХО, можно, конечно, ненавидеть спецназ, что он при обезвреживании террористов допустил гибель сотен гражданских, но если у спецназа были свои потери и без него погибли бы сотни тысяч - вряд ли большинство будет считать, что он бы смог руководить спецназом лучше. Ну и вряд ли действительно большинство считает, что местные "бандитские группировки" действительно могли сами по себе справится с "террористами" без "спецназа" (тем более что "бандитские группировки" находятся в одном городе, а "спецназа" защищает все города).
Показать полностью
P.S. Наконец-то, перевод дошел до этого момента.
Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 22:07
Почему? Перемирие и совместные действия с злодеями при угрозах С класса вполне обычная и легальная практика.

Вот именно. Но они сначала согласились с нацистами в требовании капитуляции от Неформалов и Скитальцев, помогли выпереть их с переговоров, продолжили переговоры с самыми долбанутыми и одиозными бандами вроде тех же нациков и Барыг... И НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. Т.е. сначала прогнулись под злодеев, а потом просто свалили, НЕ ДОГОВОРИВШИСЬ. Прям как в анекдоте
"...Хохол говорит-"Давайте соль" Ел,ел. Ложка одна осталась он говорит -
"Нет,все,не могу. Умру сейчас. Давайте, трахайте меня."Все его
трахнули. Только вождь остался. Хохол -"Все,не могу.Сейчас задница
треснет. Держите 5000 и давайте лодку.""

Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 22:07
Территория Рой это зона ответственности Рой, если ты проживаешь на территории, которая контролирует одна из банд, всегда есть риск может напасть другая банда, а полиция не сможет тебе помочь. Все-таки формально Неформалы и герои не заключили перемирия, то есть если герои попытаются помочь воевать против Бойни на территории Рой, они могут получить от самих Неформалов.

Вообще то Неформалы не отказывались от перемирия. Ну и про "спецназ" позабавило. Данные герои - это не спецназ. Это ОМОН. И защищать гражданских "здесь и сейчас" - их прямая задача. Спецназ - это Легенда со своей командой. И он и правда был на высоте. А вот местный Протекторат обос..ался по полной. До прибытия Легенды они вообще только в БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫХ переговорах со злодеями поучаствовали. Ну и наконец, территория Куклы - ни..ера не территория Неформалов либо ещё кого то. Это территория Куклы, у которой договор с ПРОТЕКТОРАТОМ.
Показать полностью
Karahar
А можно перевод, в чем смысл вашего анекдота? А то что то непонятно, кроме оскорбительного подтекста.
Karahar
т.е. вы искренне считаете что Протекторат должен был вообще забить на подготовку, плюнуть на все доводы здравого смысла и сию же секунду атаковать Бойню в лоб? не имея адекватного плана, не имея никакого потенциально эффективного оружия, понадеяться на авось?

вы вообще помните что Неформалы в кукольном городке выжили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря роялю в виде второго триггера Мрака?
Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 23:51
Ну и про "спецназ" позабавило. Данные герои - это не спецназ. Это ОМОН. И защищать гражданских "здесь и сейчас" - их прямая задача.

Ну представьте, что вы командир ОМОНа и в ваш город вломился Уса Бен Ладен с отборными головорезами, танками, тяжелым и химическим оружием, а у вас небольшой отряд обычных полицейских с пистолетами, которые танки террористов (Сибирь, Краулер) даже задержать толком не смогут. Вы знаете, что террористы вас во много раз сильнее и победить вы их можете только чудом (шансы на победу где-то около 10-20%).

Вопрос: Вы подождете спецназ и армию с самолетами и ракетами (или удобного момента) или полезете сразу в самоубийственный бой, чтобы спасти несколько гражданских?
И сможет ли вас кто-то потом обвинять, если вы в самоубийственный бой все-таки не полезете?
Интересно, Эйдолон пробьёт себе маску могучим ударом, когда узнает, до чего Тейлор довела их провокация и что она считает "бесчеловечным"?.. :)
Не удержался , пошел читать оригинал. Как вы это переводите у меня после трёх глав натуральная мигрень началась?
Вот тебе и решение проблемы мирового голода, Баланс: накормите всех клонами Кутежа! >:-)
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 13:51
Вот тебе и решение проблемы мирового голода, Баланс: накормите всех клонами Кутежа! >:-)

Кутёж, родненький!
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/26/9/og_og_1456496596252784899.jpg
Цитата сообщения Хулиган от 15.02.2018 в 01:18
Ну представьте, что вы командир ОМОНа и в ваш город вломился Уса Бен Ладен с отборными головорезами, танками, тяжелым и химическим оружием, а у вас небольшой отряд обычных полицейских с пистолетами, которые танки террористов (Сибирь, Краулер) даже задержать толком не смогут. Вы знаете, что террористы вас во много раз сильнее и победить вы их можете только чудом (шансы на победу где-то около 10-20%).

Вопрос: Вы подождете спецназ и армию с самолетами и ракетами (или удобного момента) или полезете сразу в самоубийственный бой, чтобы спасти несколько гражданских?
И сможет ли вас кто-то потом обвинять, если вы в самоубийственный бой все-таки не полезете?


Извините - а давайте вернемся к началу дискуссии.
Речь-то шла не о об объективной ситуации, а о том, как все выглядело со стороны.
И тут со стороны КАЖЕТСЯ, что ОМОН не справился.
Речь не об объяснении причин, а именно о результате.

К тому же я не согласен с Вами. Герои выступили достаточно хорошо (даже до прибытия Легенды). То что Бойня от них ПРЯТАЛАСЬ (не нападала на те территории в которых находилось хотя бы несколько Героев) - никак от Героев не завсист. Бойня нападала на Барыг, на Неформалов, на Куклу. Протектора и Стражей (их штаб квартиры и прилегающие районы) они атаковать не рискнули.
Даже без учета команды Легенды - Герои + Стражи Броктон-Бей могли спокойно выбить Бойню (держим в уме, что время прибытия Легенды, Эйдолона и Александрии исчисляется минутами). Но Бойня не напала (предпочитая прятаться от Героев и выбивать остальных).

Но со стороны "обывателей" это выгладит иначе. Дрались Неформалы.

P.S. Да, я согласен с тем, что Герои могли просчитать нападение на Кукольный домик и напасть на Бойню, но тут вмешиваются интересы Котла по выживанию Джека и Ампутации. Информация от Умников должна была фильтроваться (т.е. у Героев Брокто-Бей не было информации, которой обладала Сплетница).
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 23:51
Вот именно. Но они сначала согласились с нацистами в требовании капитуляции от Неформалов и Скитальцев, помогли выпереть их с переговоров, продолжили переговоры с самыми долбанутыми и одиозными бандами вроде тех же нациков и Барыг...


Также призываю вернуться к началу дискуссии. Речь шла о мнении обывателей. Об этих переговорах им ничего не известно.

Цитата сообщения Karahar от 14.02.2018 в 23:51
Ну и наконец, территория Куклы - ни..ера не территория Неформалов либо ещё кого то. Это территория Куклы, у которой договор с ПРОТЕКТОРАТОМ.

Да, договор. Она получает еду и воду для своих людей и взамен никого не пускает. В чем претензии к Протекторату?
Они даже не узнали об этом нападении (иначе Лили была бы там).


Добавлено 15.02.2018 - 15:14:
Цитата сообщения Хулиган от 15.02.2018 в 01:18
Ну представьте, что вы командир ОМОНа и в ваш город вломился Уса Бен Ладен с отборными головорезами, танками, тяжелым и химическим оружием, а у вас небольшой отряд обычных полицейских с пистолетами, которые танки террористов (Сибирь, Краулер) даже задержать толком не смогут


Объективности ради.
Какие танки? Сибирь и Краулер?
В команде Героев Броктон-Бей в этот момент находится Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу - и оба танка накроются.

Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 15:07
Какие танки? Сибирь и Краулер?
В команде Героев Броктон-Бей в этот момент находится Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу - и оба танка накроются.
Э-э-э, по-моему, всё не так однозначно. В поединке один на один - положим, накроются. Но Девятка (а точнее - лично Джек) же ходит в гости только компанией. Тут дело не только в том, у кого способности круче - нужна ещё воля и/или тактический расчёт, чтобы навязать Девятке бой именно в удобный момент.

Кстати, попутно возникла мысль: похоже, основная заслуга Неформалов в боях с Девяткой - это то, что они вывели из строя Душечку и узнали истинную сущность Сибири. (Захват Птицы-Хрусталь - тоже здорово, но не настолько критично для оперативной обстановки.) И оба этих факта вряд ли что-то скажут широкой общественности, но, по крайней мере, известны Героям/СКП.
>>>Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу

Использовать метааргументы нельзя. Это всё-таки комикс с соответствующими условностями. А то я ведь тоже могу заявить что "они просто далжны были использовать пулемёты".

Добавлено 15.02.2018 - 16:09:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 13:51
Вот тебе и решение проблемы мирового голода, Баланс: накормите всех клонами Кутежа! >:-)

я не помню точно, но они вроде бы очень быстро начинали гнить
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 14:56
Герои могли просчитать нападение на Кукольный домик и напасть на Бойню, но тут вмешиваются интересы Котла по выживанию Джека и Ампутации. Информация от Умников должна была фильтроваться (т.е. у Героев Брокто-Бей не было информации, которой обладала Сплетница).

Герои знали, что Джек приведет к концу света, это было главной темой переговоров.

Добавлено 15.02.2018 - 16:19:
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 15:07

В команде Героев Броктон-Бей в этот момент находится Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу - и оба танка накроются.

Возможно, я что-то пропустил, а как? Я не вижу по текущему тексту как ее сила могла победить, к примеру, Сибирь (если не знать про ее создателя) или это будет в дальнейшем тексте?
GreenWater
захват Птицы тоже важен, ибо она - АоЕшка, причем крайне высокого радиуса действия: по факту, чуть ли не большая часть жертв Бойни - жертвы ее песни.

и да, в ваших рассуждениях про Бойню вс Протекторат при участии Котла вы забываете о кроте Котла в Протекторате Броктон-Бей (Батарея)
RedApeпереводчик
>
Цитата сообщения Хулиган от 15.02.2018 в 16:16
Возможно, я что-то пропустил, а как? Я не вижу по текущему тексту как ее сила могла победить Сибирь, к примеру, или это будет в спойлерах?


Не могла. Но на их месте было бы весьма разумно попробовать, при наличии способа быстро свалить.

И, кстати, против Краулера Флешетта сражалась, но ничего существенного не достигла.


Цитата сообщения ETULLY от 15.02.2018 в 16:24
GreenWater
захват Птицы тоже важен, ибо она - АоЕшка, причем крайне высокого радиуса действия: по факту, чуть ли не большая часть жертв Бойни - жертвы ее песни.

Угу, при столкновении с Ехидной, удар птицы оказался чуть ли не самым разрушительным.
Цитата сообщения nadeys от 15.02.2018 в 16:01
я не помню точно, но они вроде бы очень быстро начинали гнить

Дело даже не в этом. Накормить голодных вовсе не значит решить проблему голода. Они тогда быстро размножатся, и проблема тут же вернётся обратно. Аккорд, скорее всего, планировал произвести депопуляцию.
Цитата сообщения ETULLY от 15.02.2018 в 16:24
захват Птицы тоже важен, ибо она - АоЕшка, причем крайне высокого радиуса действия: по факту, чуть ли не большая часть жертв Бойни - жертвы ее песни.
У меня сложилось впечатление, что её АоЕ одноразовое: когда всё стекло в городе уже разбито и вся электроника выведена из строя, повторный удар будет уже не так эффективен (ну разве что если будут биться на пляже). В драке с Неформалами (перед тем, как её захватили), насколько я помню, она работала больше как защита (барьеры из стекла).

Цитата сообщения ETULLY от 15.02.2018 в 16:24
и да, в ваших рассуждениях про Бойню вс Протекторат при участии Котла вы забываете о кроте Котла в Протекторате Броктон-Бей (Батарея)
А Батарея - крот? В смысле, она выполняла указания Котла, но была скорее одноразовым внедрённым агентом, причём не "идейным".
Цитата сообщения Хулиган от 15.02.2018 в 16:16
Возможно, я что-то пропустил, а как? Я не вижу по текущему тексту как ее сила могла победить, к примеру, Сибирь (если не знать про ее создателя) или это будет в дальнейшем тексте?


На силу Флешетты пока были только намеки. В описании боя с Краулером есть упоминание о том, что её стрелы легко входили в Левиафана.
Учитывая, что каждый слой Левиафана вдвое прочнее предыдущего (каждые 0,5% тела). Это уже должно наводить на размышления.
По остальному...
Слово автора:
Siberian, Damsel, Scrub, Flechette, and Grey Boy are Worm capes at the 'if anything can penetrate that defense, these guys penetrate that defense' level of attack.
Перевод:
Сибирь, Девица, Скребок, Флешетта и Серый Мальчик это маски Червя с "если что-то может пробить эту защиту, эти ребята пробьют эту защиту" уровнем атаки.

Добавлено 15.02.2018 - 17:05:
Цитата сообщения RedApe от 15.02.2018 в 16:34
И, кстати, против Краулера Флешетта сражалась, но ничего существенного не достигла.


Я не зря указал:
Нужно понять как правильно использовать её силу.
В бою против Краулера её использовали неправильно.

Показать полностью
Цитата сообщения GreenWater от 15.02.2018 в 16:50
У меня сложилось впечатление, что её АоЕ одноразовое: когда всё стекло в городе уже разбито и вся электроника выведена из строя, повторный удар будет уже не так эффективен (ну разве что если будут биться на пляже).
Всегда можно поднять в воздух осколки разбитого стекла и воевать ими.
Меня другое удивляет: откуда у них столько стекла? Наше время вроде бы, даже у нас, в России все окна давно пластиковые. А в Америке здания обновляются гораздо быстрее. А факт существования Птицы-Хрусталь должен бы еще более поспособствовать тотальному отказу от стекла.

Добавлено 15.02.2018 - 17:12:
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 17:00
are Worm capes

это маски Червя
Хм. Очень емкое высказывание, очень неоднозначный перевод. Разве что попросить прочитавших оригинал пояснить, что имелось в виду, но я лично не уверена, что хочу знать.
Stacy_DROP TABLE Users--, не именно стекло, а кремнийсодержащие вещества. Ну и в пластиковых окнах, на минутку, только рамы пластиковые, а стекло там такое же стекло.
Цитата сообщения GreenWater от 15.02.2018 в 16:50
У меня сложилось впечатление, что её АоЕ одноразовое: когда всё стекло в городе уже разбито и вся электроника выведена из строя, повторный удар будет уже не так эффективен (ну разве что если будут биться на пляже)

Да, но против толп героев вывод электроники из строя сильная головная боль для Технарей. А сражение без раций сильно усложняет жизнь для тактического взаимодействия, разве что окажется кто-то с аналогом сил Рой.
Тактически Душечка и Птица большая головная боль для нападающих.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 17:09
Очень емкое высказывание, очень неоднозначный перевод. Разве что попросить прочитавших оригинал пояснить, что имелось в виду, но я лично не уверена, что хочу знать.

Ничего слишком уж спойлерного: "Если защиту вообще можно пробить, то они — смогут".
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 17:00

Я не зря указал:
Нужно понять как правильно использовать её силу.
В бою против Краулера её использовали неправильно.

Ну, это информация известна читателям, а не героям, это не подходит для планирования тактики.

К тому же, против Сибири она не помогла бы, даже если она убила одну проекцию (что совсем не факт, возможно проекцию в принципе нельзя уничтожить), Сибирь бы просто пересоздали рядом с Флешеттой и погибла бы Флешетта, у которой нет неуязвимости. Поэтому вряд ли Флешетта может быть козырным тузом против Бойни. А учитывая возможность контроля Душечки - она может оказаться переводным козырем.

Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 14:56

К тому же я не согласен с Вами. Герои выступили достаточно хорошо (даже до прибытия Легенды). Даже без учета команды Легенды - Герои + Стражи Броктон-Бей могли спокойно выбить Бойню


Ну мы видим сражения только после того как Бойня потеряла Ожог, Душечку и Птицу - а это добрая половина наступательного потенциала. Краулер, Сибирь и Маникен - сильны, в первую очередь, за счет защиты и неуязвимости. Джек и Ампутация - сильны в первую очередь как "Умники", а не в ближнем бою. Если бы Бойня оставалась в полной силе, возможно Герои + Стражи Броктон-Бей могли и проиграть.

Если говорить в терминах стратегий и Днд: Краулер, Сибирь и Маникен - танки (Маникен еще и стелс), Джек и Ампутация - лидеры и хилеры, Ожог и Птица - дамагеры, Душечка - контролер. Вот если выбить у команды всех дамагеров и контролеров, ее сила падает в несколько раз, поэтому Героям оказалось сражаться не так сложно.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 15.02.2018 в 17:39
Ну, это информация известна читателям, а не героям, это не подходит для планирования тактики.

К тому же, против Сибири она не помогла бы, даже если она убила одну проекцию (что совсем не факт, возможно проекцию в принципе нельзя уничтожить), Сибирь бы просто пересоздали рядом с Флешеттой и погибла бы Флешетта, у которой нет неуязвимости. Поэтому вряд ли Флешетта может быть козырным тузом против Бойни. А учитывая возможность контроля Душечки - она может оказаться переводным козырем.


Проекция убивается. Далеко от себя Мантон создавать их не может.
А в целом - говорили о "танках". Забыв о том, что у Стражей Броктон-Бей есть универсальное оружие. Естественно, что это оружие еще надо суметь применить...
И тут уже речь пойдет о тактике. Реализовать свои плюсы, нейтрализовать плюсы противника. Речь только о том, что нет ультимативного перевеса у Бойни.


Цитата сообщения Хулиган от 15.02.2018 в 17:39
Ну мы видим сражения только после того как Бойня потеряла Ожог, Душечку и Птицу - а это добрая половина наступательного потенциала. Краулер, Сибирь и Маникен - сильны, в первую очередь, за счет защиты и неуязвимости. Джек и Ампутация - сильны в первую очередь как "Умники", а не в ближнем бою. Если бы Бойня оставалась в полной силе, возможно Герои + Стражи Броктон-Бей могли и проиграть.


Даже когда они (Ожог, Душечка и Птица) были - Бойня не рисковала нападать на Протекторат/Стражей. Она вынесла Барыг, атаковала Неформалов. А Героев - опасалась.
Учитывая силу Джека это означает, что не могли Герои + Стражи проиграть Бойне.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 18:06
Бойня не рисковала нападать на Протекторат/Стражей. Она вынесла Барыг, атаковала Неформалов. А Героев - опасалась.
Учитывая силу Джека это означает, что не могли Герои + Стражи проиграть Бойне.

Не рисковала или просто не хотела? Даже если бы они вынесли городских Героев, это просто означало бы, что раньше времени появятся герои с других городов и Триувират. При том что кандидаты все оказались либо среди злодеев или сами по себе, как Панацея.

Герои не гражданские, для устрашения и терроризма они плохо подходят, население готово что герои могут погибнуть. Они не злодеи - вынося их это просто будет означать, что подтянут еще больше резервов. Итого ни удовольствия, ни террора, ни пользы для набора кандидатов, ни особой славы. Ну и смысл нападать на героев?
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 17:09
Хм. Очень емкое высказывание, очень неоднозначный перевод. Разве что попросить прочитавших оригинал пояснить, что имелось в виду, но я лично не уверена, что хочу знать.

Нифига не ёмкое высказывание, просто перевод немного некорректный - "capes" в этом переводе решили не переводить и оставить "кейпов". Смысл такой:
Siberian, Damsel, Scrub, Flechette, and Grey Boy are Worm capes at the 'if anything can penetrate that defense, these guys penetrate that defense' level of attack. - Сибирь, Дева (Дева-к-беде, упоминалась в интерлюдиях Отсутпника и Бласто), Скребок, Флешетта и Серый Мальчик это кейпы "Червя" (просто люди с силами, упоминающиеся в книге "Червь", а не "маски Червя") с "если что-то может пробить эту защиту, эти ребята пробьют эту защиту" уровнем атаки.
Цитата сообщения Хулиган от 15.02.2018 в 18:28
При том что кандидаты все оказались либо среди злодеев или сами по себе, как Панацея.

Оружейник.
Прозмар
при этом замечу, что Скребок и Девица не могут толком управлять своими силами
Да и Панацея не очень-то сама по себе, Новая Волна все-таки.
Цитата сообщения Noncraft от 15.02.2018 в 17:13
Stacy_DROP TABLE Users--, не именно стекло, а кремнийсодержащие вещества. Ну и в пластиковых окнах, на минутку, только рамы пластиковые, а стекло там такое же стекло.
Обычная? По ощущениям пластмасса пластмассой, но ок, вам виднее.

И все-таки странно, что всем настолько плевать на фактор птицы-хрусталь. Вроде бы общепризнано, что угроза одного уровня с губителями, ваншотящая города до состояния руин - даже от Левиафана Броктон Бей пострадал меньше. И в Бойне №9 достаточно давно, как минимум Душечка и Ожог присоединились позже. Неужели плексиглас настолько дороже, что проще будет поднимать город из руин? Или работы по замене стекла на него все-таки ведутся, просто в первую очередь а наиболее значимых мегаполисах, а до мелких городков еще не дошли руки? Хм, а Бойня №9 вообще нападала на крупные мегаполисы?

Наиболее значимые компьютеры - отвечающие за сотовую связь, и т.д. тоже, кстати, можно было бы экранировать. Судя по эпизоду с Цикадой, она ультразвуком стекло бьет. Заварить в звуконепроницаемые контейнеры, и всего делов.

Цитата сообщения Прозмар от 15.02.2018 в 18:40
просто люди с силами, упоминающиеся в книге "Червь", а не "маски Червя"
Ну вот, а я уже успела пофантазировать, что там за Червь, управляющий отдельными кейпами, как какое-нибудь божество аватарами. Неровный перевод, как и сказала.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 19:03

И все-таки странно, что всем настолько плевать на фактор птицы-хрусталь.

У здания Протектората упоминается специальная сетка на окнах, возможно против атаки птицы.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 19:03

Неужели плексиглас настолько дороже, что проще будет поднимать город из руин?

Да, проще. В США каждый год ураганы разрушают города, но как строили фанерные домики, так и строят.

Кроме Птицы есть еще уйма злодеев с сверхспособностями, от всех защиту не сделаешь (и любой может стать членом Бойни), и Птица - временный член Бойни, полгода-год и временные члены превращаются в трупы. не стоит она того чтобы перестраивать все города США, проще назначит большую награду за голову.

Ни и разрушения там в основном осколками стекла, проще эвакуировать гражданских или успеть их оповестить, а побитые стекла и сгоревшая техника в городе где бушует угроза С класса это мелочи.
Stacy_DROP TABLE Users--
заменять все стёкла во всех городах на пути следования Бойни это чудовищно дорого

идея с звуконепроницаемыми контейнерами для ключевых городских служб +1
Aybulatбета
Многоуважаемый товарищ Сейтимбетов вроде бы начал перевод сопутствующих материалов к Червю на Самлибе до того, как текущий перевод закрепил слово "Кейп" за людьми с суперспособностями. В его переводах это "Маска", в принципе равнозначный вариант.
Хулиган

Птица не временный член Бойни. Она очень многих туда сама привела.
Она классный вербовщик. И в Бойне уже давно. Не Сибирь, правда, но ветеран уровня Манекена и Краулера, появилась существенно раньше Ампутации.
А еще она разрушила то ли Абу-Даби, то ли Дубай почти до основания, если мне не изменяет память.
Aybulatбета
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 19:03
Неужели плексиглас настолько дороже, что проще будет поднимать город из руин? Или работы по замене стекла на него все-таки ведутся, просто в первую очередь а наиболее значимых мегаполисах, а до мелких городков еще не дошли руки?

Упоминается, что в школе Аркадия и в штабе СКП стёкла состоят из неких шестиугольников, видимо, это оно и есть.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 19:03
Хм, а Бойня №9 вообще нападала на крупные мегаполисы?

Бостон вполне себе крупный мегаполис, но это вопрос, они сами туда пошли, или их загнали охотники?
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 14:56
Протектора и Стражей (их штаб квартиры и прилегающие районы) они атаковать не рискнули.

Вообще то аккурат в штаб СКП (где были и все Герои и Стражи) пришёл Манекен. Выдал приглос в стройные ряды Бойни Оружейнику и ушёл.
А теперь почитайте интерлюдию Джека в части о мотивах Манекена. В частности, о том, кого в первую очередь он атакует. И вот тут отсутствие нападений на героев уже само по себе нехилый плевок в лицо СКП и Протектората.

Добавлено 15.02.2018 - 19:52:
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 14:56
Даже без учета команды Легенды - Герои + Стражи Броктон-Бей могли спокойно выбить Бойню (держим в уме, что время прибытия Легенды, Эйдолона и Александрии исчисляется минутами). Но Бойня не напала (предпочитая прятаться от Героев и выбивать остальных).

Эйдолон и Александрия не появились, а нападение героев завершилось частичным успехом только благодаря злодеям (они загнали Бойню и не дали им уйти до подхода героев) и Бакуде. Ах да, а ещё благодаря гонору Краулера. Если бы он захотел - он бы ушёл.

Добавлено 15.02.2018 - 19:56:
Цитата сообщения RedApe от 15.02.2018 в 16:34
>

Не могла. Но на их месте было бы весьма разумно попробовать, при наличии способа быстро свалить.

И, кстати, против Краулера Флешетта сражалась, но ничего существенного не достигла.

Про Флешетту - мало пробить защиту, нужно, что бы было повреждено что то важное. А какая польза от дырки в Краулере? Баллистик его дырявил не хуже, и даже лучше. Только Краулер заживлялся быстрее. А дырки от стрел Флешетты он бы просто не заметил, даже сквозные.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 15.02.2018 в 19:03
Обычная? По ощущениям пластмасса пластмассой, но ок, вам виднее.

И все-таки странно, что всем настолько плевать на фактор птицы-хрусталь. Вроде бы общепризнано, что угроза одного уровня с губителями, ваншотящая города до состояния руин - даже от Левиафана Броктон Бей пострадал меньше. И в Бойне №9 достаточно давно, как минимум Душечка и Ожог присоединились позже. Неужели плексиглас настолько дороже, что проще будет поднимать город из руин? Или работы по замене стекла на него все-таки ведутся, просто в первую очередь а наиболее значимых мегаполисах, а до мелких городков еще не дошли руки? Хм, а Бойня №9 вообще нападала на крупные мегаполисы?

Наиболее значимые компьютеры - отвечающие за сотовую связь, и т.д. тоже, кстати, можно было бы экранировать. Судя по эпизоду с Цикадой, она ультразвуком стекло бьет. Заварить в звуконепроницаемые контейнеры, и всего делов.

Ну вот, а я уже успела пофантазировать, что там за Червь, управляющий отдельными кейпами, как какое-нибудь божество аватарами. Неровный перевод, как и сказала.

1. Она бьёт по всему, что содержит кремний, включая песок.
2. Экранирование не поможет - ультразвук скорее "симптом" чем "болезнь".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 15.02.2018 в 19:49
Про Флешетту - мало пробить защиту, нужно, что бы было повреждено что то важное. А какая польза от дырки в Краулере? Баллистик его дырявил не хуже, и даже лучше. Только Краулер заживлялся быстрее. А дырки от стрел Флешетты он бы просто не заметил, даже сквозные.


Я же сказал - Правильное использование силы Флешетты. Это не обязательно должна быть стрела.




Цитата сообщения Karahar от 15.02.2018 в 19:49
Вообще то аккурат в штаб СКП (где были и все Герои и Стражи) пришёл Манекен. Выдал приглос в стройные ряды Бойни Оружейнику и ушёл

А где сказано, что Оружейник находился в штаб-квартире? Он вообще-то под арестом в тот момент находится.


Цитата сообщения Karahar от 15.02.2018 в 19:49
А теперь почитайте интерлюдию Джека в части о мотивах Манекена. В частности, о том, кого в первую очередь он атакует. И вот тут отсутствие нападений на героев уже само по себе нехилый плевок в лицо СКП и Протектората.

Манекен атакует тех кого ему приказал атаковать Джек. Он предсказуем и легко управляем (та же интерлюдия Джека).


Цитата сообщения Karahar от 15.02.2018 в 19:49
Эйдолон и Александрия не появились, а нападение героев завершилось частичным успехом только благодаря злодеям (они загнали Бойню и не дали им уйти до подхода героев) и Бакуде. Ах да, а ещё благодаря гонору Краулера. Если бы он захотел - он бы ушёл.


Не появились - потому что хватило и Легенды. Плюс - Бойня не напала на штаб-квартиру.
Давайте все таки определимся о чем идет речь. О сражении Бойня против СКП (которое не состоялось, потому что Бойня пряталась) или о реальных событиях? И будем ли мы учитывать интересы Котла (для которого с одной стороны надо на тот момент обеспечить выживание Сибири, а с другой - не допустить явного поражения Героев)?
Показать полностью
[занудство он]
Неужели плексиглас настолько дороже, что проще будет поднимать город из руин?

Он не сильно дороже как материал, но все пластики (их много прозрачных, годных на замену стёкол) недолговечны. В 70-х проводили исследования на тему замены оконных стёкол перспективными пластиками (серьёзно, вот прям госпрограммы были в Штатах, Дании, Швеции, СССР).

Наиболее толковые результаты получили в Израиле (там была программа по замене стекла теплиц) - они первые начали массово использовать поликарбонат (до этого он мало применялся - дорогой, и в синтезе участвует фосген). Они же придумали давить из поликарбоната сотовый лист и делать из него пуленепробиваемые стёкла (он очень прочный и вязкий - пули просто вязнут в нём).

Но самый крутой поликарбонат живёт 15-30 лет. И уже через лет через 15-20 мутнеет и желтеет. Свет и активный кислород - убийцы пластиков, а окна смотрят на улицу, часто под солнцем. Стоимость регулярной замены ВСЕХ окон каждые 15-0 лет очень велика (в смысле, не только пластик, но и сам процесс).

А все остальные пластики ещё хуже. Причём, заметно хуже.
[занудство офф]
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 20:39

А где сказано, что Оружейник находился в штаб-квартире? Он вообще-то под арестом в тот момент находится.

Мне казалось, что он был в своей лаборатории, которая находится в штабе СКП, но могу ошибаться
Цитата сообщения Анаяретта от 15.02.2018 в 21:53
Мне казалось, что он был в своей лаборатории, которая находится в штабе СКП, но могу ошибаться

Он похоже вообще в госпитале после визита Манекена всю заваруху пролежал. Но до этого он был где-то рядом с СКП был.
Он был под домашним арестом в своей лаборатории.
Я немного разочарован
Тут Тейлор пошла сдаваться и ни одного бугурта по этому поводу!
"Тут Тейлор пошла сдаваться и ни одного бугурта по этому поводу!"

У Пелевина, вроде, был рассказик, как во время референдума по поводу возвращения Курильских островов большинство жителей России из чистого сарказма проголосовало за присоединение к Японии самой России, со вполне закономерным итогом...

В общем, на данном этапе уже должно быть очевидно, что сдача Тейлор лишь приведет её противников к неизбежному поражению, так чего беспокоится-то.
Цитата сообщения Technofront от 15.02.2018 в 23:18
Я немного разочарован
Тут Тейлор пошла сдаваться и ни одного бугурта по этому поводу!

Да, я подозреваю тут большинство давно все прочитало на английском и давно ожидало эту главу.
Цитата сообщения Al111 от 16.02.2018 в 00:06
У Пелевина, вроде, был рассказик, как во время референдума по поводу возвращения Курильских островов большинство жителей России из чистого сарказма проголосовало за присоединение к Японии самой России, со вполне закономерным итогом...

Это "Фугу в мундире" Лукьяненко: http://rusf.ru/lukian/books/fugu_v_mundire.htm
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 20:39
А где сказано, что Оружейник находился в штаб-квартире? Он вообще-то под арестом в тот момент находится.

В тексте сказано. Он в здании СКП, ему аж целый изолированный этаж выделили.

Добавлено 16.02.2018 - 00:52:
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 20:39
Не появились - потому что хватило и Легенды. Плюс - Бойня не напала на штаб-квартиру.
Давайте все таки определимся о чем идет речь. О сражении Бойня против СКП (которое не состоялось, потому что Бойня пряталась) или о реальных событиях?

А нафига Бойне нападать на штаб-квартиру? Туда Манекен сходил, приглашение передал, больше им там ничего не понадобилось. А сражение состоялось - Бойня спряталась только от бомбардировщиков. Но от них и герои заныкались.
Цитата сообщения Тигра2 от 15.02.2018 в 20:39
Манекен атакует тех кого ему приказал атаковать Джек. Он предсказуем и легко управляем (та же интерлюдия Джека).


Цитата:
У Манекена была собственная миссия. Мало что бесило его больше, чем зрелище того, как кто-нибудь помогает другим и добивается успеха там, где он потерпел сокрушительное поражение.

Так что Манекен атакует тех, кто "помогает другим". И вот в этом контексте то, что Манекен напал на Рой, выставляет СКП в далеко не лучшем свете.

Добавлено 16.02.2018 - 00:55:
Цитата сообщения Хулиган от 16.02.2018 в 00:15
Да, я подозреваю тут большинство давно все прочитало на английском и давно ожидало эту главу.

Я сдачи не ожидал. Но в данных обстоятельствах Тагг уже прочно загнал себя в ловушку и победить не сможет. разве что Тейлор любезно повесится на камеру, при абсолютно неподозрительных обстоятельствах. Но если у кого и должен быть разбитый фейс - так это у Котла. Её на убийство провоцируют, а она сдаваться пришла!
Показать полностью
Ну, она же сдается с фигой в кармане, это явно часть ее плана, итогом которого будет побитый и униженный Тагг.

Хотя спойлеры не утешительные, это да.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 16.02.2018 в 01:33
Ну, она же сдается с фигой в кармане, это явно часть ее плана, итогом которого будет побитый и униженный Тагг.

Проблема Тагга именно в том, что даже без фиги ему трындец был бы.
Цитата сообщения Al111 от 16.02.2018 в 00:06
У Пелевина, вроде, был рассказик, как во время референдума по поводу возвращения Курильских островов большинство жителей России из чистого сарказма проголосовало за присоединение к Японии самой России, со вполне закономерным итогом...

Лукьяненко, "Фугу в мундире"
>>>Ну, она же сдается с фигой в кармане, это явно часть ее плана, итогом которого будет побитый и униженный Тагг.

не забывайте что у Тагга тоже фига приговлена)))
ну помимо взаимных фиг скоро переведут интерлюдию, завершающую "рокировку".

и перед следующей аркой -- вспоминаем 2.06:
— Я просто не понимаю, я-то вам зачем? Я управляю насекомыми. Это не остановит Александрию, Славу или Эгиду.
Vamairпереводчик
Список тех, кого это не остановит, заметно поредел.
Цитата сообщения Хулиган от 16.02.2018 в 00:15
Да, я подозреваю тут большинство давно все прочитало на английском и давно ожидало эту главу.


Следующую за ней =)
Есть спойлерный текст с краткими хронологией мира и содержанием произведения, если что. Ссылку не помню, но гуглится легко.
Цитата сообщения Al111 от 16.02.2018 в 11:00
Думаю, подавляющее большинство читателей не знает английского на таком уровне. Иначе зачем вообще читать перевод?


В моем случае, уровень достаточный что бы прочитать, но не достаточный что бы все понять. Сплошное втф после прочтения.
Цитата сообщения pticepoezd от 12.01.2018 в 18:47
Меня больше удовлетворило обоснование, что Джек - псих. В его понятийном пространстве разрезание и убеждение вполне могут быть гранями и одной близкой идеи. А сообразно его убеждениям прицепился и шард.


Доносить.
Доносить остроту лезвия до цели.
или
Доносить свою мысль так что "дошло".

>>А вот имей хорошая команда на полвека раньше компьютеры и компилирующий топологию софт, куда более мощные компьютеры появились бы раньше.
СССР тоже так думали. Зачем самим разрабатывать архитектуры процессоров, наши доблестные разведчики добудут прототип, мы в микроскопу посмотрим и повторим. А потом оп-па.
Вот только нам не хватало еще одного несовместимого стандарта архитектуры процессоров. Кому-то "войны разъемов" не хватило?
Есть мнение, что от уходить от х86 архитектуры рано или поздно все-равно придется. Слишком много костылей, тянущихся еще с 8086 модели.
В наш век глобализации проще, а, главное, дешевле, клепать костыли для костылей в степени икс, чем менять существующие стандарты. Что и расстраивает.
Цитата сообщения Jabberwocker от 15.02.2018 в 23:15
Он был под домашним арестом в своей лаборатории.

Лаборатория была уничтожена Левиафаном.

Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 00:43
В тексте сказано. Он в здании СКП, ему аж целый изолированный этаж выделили.


Можно попросить Вас привести цитату? (или хотя бы указать главу в которой об этом сказано) Потому что я не помню этого момента.


Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 00:43
тата:
У Манекена была собственная миссия. Мало что бесило его больше, чем зрелище того, как кто-нибудь помогает другим и добивается успеха там, где он потерпел сокрушительное поражение.

Так что Манекен атакует тех, кто "помогает другим". И вот в этом контексте то, что Манекен напал на Рой, выставляет СКП в далеко не лучшем свете.


А что ж цитату обрезали?
Да, Манекена что-то бесило. Но именно поэтому он был легко управляемым.
А раз легко управляемым - слепо делал то, что ему говорил Джек.

Первое нападение Манекена выставляет в плохом свете не Героев, а Неформалов. Они узнали (от Джека) о том, что будет удар Птицы, но не сообщили Героям. Рой сама пыталась что-то организовать.
(Особо обращаю внимание - я не в коем случае не обвиняю Неформалов всерьез. В имеющейся ситуации они сделали очень много. У них была тяжело ранена Сплетница - основной мозг группы, а остальные являются подростками без спецподготовки по действиям при Чрезвычайных ситуациях. Они элементарно не знали что делать и пытались сделать что смогли. Смогли очень многое. Но был выбран далеко не самый эффективный вариант).
Другими словами - Джек сказал Неформалам (в том числе Рой) о готовящемся ударе. Рой существенно снизила количество потерь. Манекен атаковал.
Тут ключевой момент - Джек сказал об ударе. Дальше простая вилка. Удалось снизить потери - атакует Манекен. Не удалось снизить потери - не атакует Манекен. Героям о готовящемся ударе просто не сказали.

Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 00:43
А нафига Бойне нападать на штаб-квартиру? Туда Манекен сходил, приглашение передал, больше им там ничего не понадобилось. А сражение состоялось - Бойня спряталась только от бомбардировщиков. Но от них и герои заныкались.

Тогда я Вашу логику совсем не понимаю.
Бойня не нападала на Героев (которые активно патрулировали город и искали Бойню).
Бойня нападала на Неформалов (которые не менее активно патрулировали город).
Неформалы в этой ситуации отличились, Герои нет. Но причина-то именно в том, что Бойня нападала на одних и пряталась от других.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 00:43
Но если у кого и должен быть разбитый фейс - так это у Котла. Её на убийство провоцируют, а она сдаваться пришла!


А из чего следует, что Тейлор провоцируют на убийство?
Из чего следует, что Котел вообще причастен к событиям этой главы?

Позволю себе напомнить, что у Контессы сейчас до фига проблем с последствиями событий Ехидны (раскрытие информации о связях Котла и Протектората).

Обращаю внимание - в вопросе нет спойлеров.
Цитата сообщения Тигра2 от 16.02.2018 в 14:21

Первое нападение Манекена выставляет в плохом свете не Героев, а Неформалов. Они узнали (от Джека) о том, что будет удар Птицы, но не сообщили Героям. Рой сама пыталась что-то организовать.

Про то что Неформалы сообщили или не сообщили героям - нам не известно. Мы знаем, что Рой побежала спасать отца и людей на своей территории, Неформалы и Сплетница остались, нам не известно звонили ли Неформалы героям и Выверту после ухода Рой (так как мы видим события только от лица Рой), по логике должны. Другое дело, что герои за считанные минуты вряд ли успели организовать оповещение людей в разрушенном городе.


Добавлено 16.02.2018 - 14:33:
Цитата сообщения Camrad_RIP от 16.02.2018 в 13:12
Доносить.
Доносить остроту лезвия до цели.
или
Доносить свою мысль так что "дошло".

Мне больше кажется, что Джек это аналог Джека-Потрошителя или архитип обонятельного серийного убийцы-психопата. В книгах других авторов довольно встречается такой псих-убийца с харизмой и лидерскими качествами, который делает из убийство искусство.

Тут скорее сила позволяет наносит урон как физический, так и психический. Образно резать как тело, так и психику кейпов. Вполне себе одна сила.
Показать полностью
Один из школьников, защитивших Рой, говорил, что она спасла кого-то из его близких от атаки Птицы-Хрусталь.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 16.02.2018 в 14:33
Один из школьников, защитивших Рой, говорил, что она спасла кого-то из его близких от атаки Птицы-Хрусталь.

И? То что она когда бежала к отцу заодно заставляла всех оказавшихся в действии ее силы прятаться в ванных и т.п. местах нам известно. Я говорю, что нам не известны действия Неформалов ПОСЛЕ того как Рой убежала. Они НЕ ЗВОНИЛИ героям, либо герои не УСПЕЛИ сделать тоже, что делала Рой. Мы не знаем. Я не помню в книге в дальнейшем упоминаний о том что Неформалы не предупредили героев об атаке Птицы.
Цитата сообщения Хулиган от 16.02.2018 в 14:28
обонятельного серийного убийцы-психопата

Джек Вонючка.
Цитата сообщения Хулиган от 16.02.2018 в 14:36
Они НЕ ЗВОНИЛИ героям, либо герои не УСПЕЛИ
То, что т.н. "герои" не просто абсолютно бесполезны, а враждебны нормальным людям - секрет Полишинеля. Вопрос, звонили ли они Выверту, и сделал ли он что-нибудь, получив эту информацию. А героям и звонить было незачем.
Aybulatбета
Цитата сообщения Al111 от 16.02.2018 в 11:00

Думаю, подавляющее большинство читателей не знает английского на таком уровне. Иначе зачем вообще читать перевод?


Да и кто знает английский, всё равно приходят читать перевод: кое-какие смыслы упущены, что-то подзабылось, да и банально охота перечитать.

Я вот Мать Учения читаю на англе, но читаю также и перевод.
Цитата сообщения Al111 от 16.02.2018 в 11:00

Думаю, подавляющее большинство читателей не знает английского на таком уровне. Иначе зачем вообще читать перевод?

При желании можно читать даже гугл транслейт, многое коряво и имена непривычно переводит, но более-менее смысл все равно понятен. Но даже если относительно неплохо знаешь английский все равно без хорошего перевода самые важные нюансы теряются и многое в логике кажется странным. Поэтому одно дело прочитать самому оригинал - другое дело перевод.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 16.02.2018 в 15:49
То, что т.н. "герои" не просто абсолютно бесполезны, а враждебны нормальным людям - секрет Полишинеля. Вопрос, звонили ли они Выверту, и сделал ли он что-нибудь, получив эту информацию. А героям и звонить было незачем.


У дома отца Тейлор ждала скорая, которую прислал Выверт. Не могу себе представить, чтобы Выверт не стал сообщать героям (властям)
Цитата сообщения Тигра2 от 16.02.2018 в 14:21
Лаборатория была уничтожена Левиафаном.



Можно попросить Вас привести цитату? (или хотя бы указать главу в которой об этом сказано) Потому что я не помню этого момента.


Глава с визитом Манекена к Оружейнику.Там всё сказано прямым текстом.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.02.2018 в 14:21
что ж цитату обрезали?
Да, Манекена что-то бесило. Но именно поэтому он был легко управляемым.
А раз легко управляемым - слепо делал то, что ему говорил Джек.

Первое нападение Манекена выставляет в плохом свете не Героев, а Неформалов. Они узнали (от Джека) о том, что будет удар Птицы, но не сообщили Героям. Рой сама пыталась что-то организовать.
(Особо обращаю внимание - я не в коем случае не обвиняю Неформалов всерьез. В имеющейся ситуации они сделали очень много. У них была тяжело ранена Сплетница - основной мозг группы, а остальные являются подростками без спецподготовки по действиям при Чрезвычайных ситуациях. Они элементарно не знали что делать и пытались сделать что смогли. Смогли очень многое. Но был выбран далеко не самый эффективный вариант).
Другими словами - Джек сказал Неформалам (в том числе Рой) о готовящемся ударе. Рой существенно снизила количество потерь. Манекен атаковал.
Тут ключевой момент - Джек сказал об ударе. Дальше простая вилка. Удалось снизить потери - атакует Манекен. Не удалось снизить потери - не атакует Манекен. Героям о готовящемся ударе просто не сказали.



**рукалицо**. Манекен атакует в любом случае. Джек не указывает цели, Бойня не его персональный инструмент по вырезанию неугодных. Он СПУСКАЕТ МАНЕКЕНА С ПОВОДКА. Манекен САМ выбирает цели - как для вербовки, так и для атаки. Джека это устраивает - потому что цель - нанести МАКСИМАЛЬНЫЙ урон, а Манекен САМ способен выбрать самую важную цель. Он ЛУЧШИЙ В МИРЕ специалист по помощи в условиях экстремальных обстоятельств.

Ну и как Неформалы должны были предупреждать? Анонимным звонком в СКП? Ну и
Цитата сообщения RedApe от 16.02.2018 в 20:52
У дома отца Тейлор ждала скорая, которую прислал Выверт. Не могу себе представить, чтобы Выверт не стал сообщать героям (властям)

Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 16.02.2018 в 14:25
А из чего следует, что Тейлор провоцируют на убийство?
Из чего следует, что Котел вообще причастен к событиям этой главы?

Позволю себе напомнить, что у Контессы сейчас до фига проблем с последствиями событий Ехидны (раскрытие информации о связях Котла и Протектората).

Обращаю внимание - в вопросе нет спойлеров.

См. интерлюдию Баланса в конце предыдущей главы. Там прямо сказано, что Тейлор теперь в планах Котла заняла место Выверта и Котёл ожидает от неё определённых действий. А теперь вспоминаем главу с Ехидной, а конкретно то, что Котёл контролирует СКП и Протекторат НАПРЯМУЮ.

Обращаю внимание - в ответе нет спойлеров.
Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 22:25
Ну и как Неформалы должны были предупреждать? Анонимным звонком в СКП?

ну и че такого в анонимном звонке об S-угрозе?
Котёл не контролирует ни протекторат, ни скп. Котёл может сильно влиять на них, но лишь до определённых пределов.

Что касается Контессы то тут вопрос семантики - её способность позволяет ей контролировать буквально всё что происходит в мире. Но лишь косвенно, через неоднозначные причинно-следственные цепояки.
Цитата сообщения nadeys от 16.02.2018 в 22:34
Котёл не контролирует ни протекторат, ни скп. Котёл может сильно влиять на них, но лишь до определённых пределов.

это учитывая то, кем является в миру Александрия? или речь про прямщас?
Heinrich Kramer
Александрия не может просто пойти и приказать "сделайте так". Мало того что её приказы обязаны номинально соответствовать заявленным целям Протектората. Так к тому же, организация официально подчинена правительству США и государственные проверяющие дотошно бдят что и зачем делается и на что потрачены деньги.

Александрия пользуясь своим положением можетт например удержать героев от широкомасштабной атаки на Сибирь "потому что это слишком рискованно". Но открыто запретить героям любые выступления против Бойни она не может.

Ребекка Коста-Браун может назначить лояльного человека на пост региональног директора и периодически просить его "оказать услугу". Но этому человеку нужно номинально обосновать в чём смысл этой услуги относительно целей и ценностей Протектората, ни в коем случае не раскрывая что это делается ради Котла.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 16.02.2018 в 22:29
ну и че такого в анонимном звонке об S-угрозе?

А зачем анонимно-то? Сплетница и Рой звонили героям напрямую несколько раз во время противостояния с Бойней. Они предупредили о приходе Бойни в город в тот момент когда Маникен атаковал Оружейника (см. ту главу). И Выверт и Сплетница могли прекрасно позвонить героям и учитывая только что прошедшие переговоры как бороться с Бойней им бы поверили.

Вообще, мисс Миллиция в тот момент вела переговоры (или только что закончила) с Вывертом и остальными злодеями, там возможно не то что звонить, добежать до мисс Миллиции можно было.
Цитата сообщения nadeys от 16.02.2018 в 23:06
Александрия не может просто пойти и приказать "сделайте так".

Формально Ребекка Коста-Браун и Александрия — разные люди. И то, чего Александрия себе позволить не может, Ребекка может. Потому что, опять-таки, формально, она — глава СКП. Не, подчеркиваю, Протектората, а Службы Контроля Параугроз. Организации, заявленные цели которой перпендикулярны целям Протектората, но которая по факту просто прикрытие для Котла.
Цитата сообщения nadeys от 16.02.2018 в 22:34
Котёл не контролирует ни протекторат, ни скп. Котёл может сильно влиять на них, но лишь до определённых пределов.

А-ХА-Ха-ХА-Ха. То есть, мяу.


Цитата сообщения Noncraft от 17.02.2018 в 03:38
Формально Ребекка Коста-Браун и Александрия — разные люди. И то, чего Александрия себе позволить не может, Ребекка может. Потому что, опять-таки, формально, она — глава СКП. Не, подчеркиваю, Протектората, а Службы Контроля Параугроз. Организации, заявленные цели которой перпендикулярны целям Протектората, но которая по факту просто прикрытие для Котла.

Чего? Вообще то формально Протекторат ПОДЧИНЁН СКП.

Добавлено 17.02.2018 - 05:01:
Цитата сообщения Хулиган от 16.02.2018 в 23:09
Вообще, мисс Миллиция в тот момент вела переговоры (или только что закончила) с Вывертом и остальными злодеями, там возможно не то что звонить, добежать до мисс Миллиции можно было.


Ну вот и ответ, почему вариант Рой был лучшим. До удара оставалось всего несколько минут, а герои были недоступны. Если что, это такая мера предосторожности, что бы никто на переговоры не лез. И в любом случае, на нормальную реакцию с эвакуацией времени уже тупо не было. Просто от "предупреждения" Джека до удара Птицы-Хрусталь прошло меньше получаса.

Добавлено 17.02.2018 - 05:04:
Цитата сообщения nadeys от 16.02.2018 в 22:34
Котёл не контролирует ни протекторат, ни скп. Котёл может сильно влиять на них, но лишь до определённых пределов.

**челодлань**
Перечитайте интерлюдию Александрии. СКП вообще Котлом ОСНОВАНА. Т.е. там не только член Котла возглавляет - там у Котла ещё при зарождении была возможность нашпиговать СКП своими агентами на всех уровнях.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 16.02.2018 в 14:28
Про то что Неформалы сообщили или не сообщили героям - нам не известно. Мы знаем, что Рой побежала спасать отца и людей на своей территории, Неформалы и Сплетница остались, нам не известно звонили ли Неформалы героям и Выверту после ухода Рой (так как мы видим события только от лица Рой), по логике должны. Другое дело, что герои за считанные минуты вряд ли успели организовать оповещение людей в разрушенном городе.


Вообще-то знаем.
Разговор Рой и Сьерры в глве 12.08:
— Да. Ты была в больнице вчера? Что там произошло?
— Сначала никто не слушал меня, когда я пыталась предупредить их. Потом в больнице появилась Батарея и подтвердила, что Бойня Номер Девять в городе. Люди начали готовиться, но не успели особенно много сделать за десять минут.

Батарея не знала, что Птица готовится ударить. Батарея просто подтвердила, что Бойня в городе.

Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 22:25
Глава с визитом Манекена к Оружейнику.Там всё сказано прямым текстом.


Снова прошу Вас привести цитату.
Не сказано там этого (в той главе). Там сказано, что Оружейник находится к комнате, окна которой укреплены силовым полем. В комнает находится компьютер, шлем (подключенный к старому костюму, но не настроенный) и демонстрационный нож.
Позже Дракон добавляет, что некие "Они" в здании и поднимаются.
Потому снова повторю - из чего был сделан вывод, что события происходят в здании СКП???



Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 22:25
**рукалицо**. Манекен атакует в любом случае. Джек не указывает цели, Бойня не его персональный инструмент по вырезанию неугодных. Он СПУСКАЕТ МАНЕКЕНА С ПОВОДКА.


Снова повторю - где это сказано.
Я привел прямую цитату - Манекен легко управляем. Т.е. Джек именно управляет им. Речи о том, что Манекена "спускают с поводка" не было. Если Вы считаете, что это так - приведите пожалуйста цитату.
И да - Бойня это персональный инструмент Джека. Он прямо управляет всеми её членами кроме Сибири.

Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 22:25
Он ЛУЧШИЙ В МИРЕ специалист по помощи в условиях экстремальных обстоятельств.


Вы это про Манекена???
А где об этом сказано?
Прошу Вас привести цитату.
Он когда-то был лучшим в мире специалистом по терраформированию и биоценозам, но "помощь"?????
Показать полностью

Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 22:28
См. интерлюдию Баланса в конце предыдущей главы. Там прямо сказано, что Тейлор теперь в планах Котла заняла место Выверта и Котёл ожидает от неё определённых действий.


ВОт именно.
А теперь осталось понять - как связано:
Цитата сообщения Karahar от 16.02.2018 в 00:43
Но если у кого и должен быть разбитый фейс - так это у Котла. Её на убийство провоцируют, а она сдаваться пришла!

с
... Теперь всё лежало на Неформалах. Они в некотором смысле стали наследниками Выверта, и, как и с Вывертом, их цели служили целям Котла. Надежды организации основывались на них и на тех решениях, которые они примут. ...
Если шире - Неформалы должны выполнить задачи которые стояли перед Выверотм.
Цели Выверта нам известны - навести порядок в городе (используя злодеев), потом расширить влияние на остальную часть Восточного побережья.
Используя информацию, приводимую автором в разговорах, можно предположить, что в результате на Востоке США сложится такая же ситуация как и на Западе - порядок поддерживает преступная организация, Герои минимально отвлекаются на текущую деятельность.
А теперь вопрос - как в эти цели вписывается "Провоцируют на убийство"??? Как в эти цели вписывается раскрытие имени???

Т.е. все предпринятые Таггом действия не имеют смысла "в рамках реализации заявленных целей". Для Котла нет никакой пользы от этих действий (в рамках озвученного плана - Неформалы вместо Выверта).
Конечно, есть вероятность того, что Котел реализует ДРУГОЙ ПЛАН. Но в это случае - все, наоборот, идет в соответствии с эти планом.

Показать полностью
Люди - как Вы читаете текст???

Цитата сообщения Хулиган от 16.02.2018 в 23:09
Вообще, мисс Миллиция в тот момент вела переговоры (или только что закончила) с Вывертом и остальными злодеями, там возможно не то что звонить, добежать до мисс Миллиции можно было.


Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 04:56
Ну вот и ответ, почему вариант Рой был лучшим. До удара оставалось всего несколько минут, а герои были недоступны. Если что, это такая мера предосторожности, что бы никто на переговоры не лез.


Изначально звучит достаточно корректное утверждение Хулигана - "вела переговоры или только что закончила".
Потом оно превращается в "герои были недоступны, чтобы никто в переговоры не лез".

При этом в тексте прямо сказано:
Разговор Неформалов и Странников на базе Баллистика завершился потому что им стало известно, что встреча Героев и Злодеев закончился (Генезис просыпатеся, завершила задание).
Переговоры закончились. После этого они договорились о новой встрече, поднялись наверх и пообщались с Джеком.
Об атаке им стало известно за 34 минуты (слова Джека). Когда Рой побежала - её оставалось менее 30 минут.
Т.е. Герои уже были доступны (прошло не менее 5 минут после окончания переговоров (а скорее - больше 10) и Мисс Ополчение давно отключила "меры предосторожности").
При этом Неформалы находятся на базе Баллистика. Обладают прямой связью с базой Выверта, людям которого они могут отдавать приказы до определенного предела, и с самим Вывертом.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.02.2018 в 08:40

При этом Неформалы находятся на базе Баллистика. Обладают прямой связью с базой Выверта, людям которого они могут отдавать приказы до определенного предела, и с самим Вывертом.

Причём Выверт определённо в курсе, ибо в курсе его люди, причём в курсе с неким запасом по времени.
Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 04:56
До удара оставалось всего несколько минут, а герои были недоступны. Если что, это такая мера предосторожности, что бы никто на переговоры не лез.


Во-первых, мисс Милиция не единственный герой в городе, на переговорах героев почти не было вроде (ну не с полным составом Стражей они там общались же),

Во-вторых, СКП и Протекторат организации вроде полиции, у них должны быть телефоны экстренных вызовов известных любым гражданским, вроде 911 и которые должны реагировать на любые предупреждения о угрозах,

В-третьих, для командира спецназа или ОМОНа отключать связь во время нападения террористов - глупость и преступление, а если бы Бойня напала на штаб СКП, к примеру? Не верю я в такие меры предосторожности, экстренный канал связи всегда должен быть и уж Сплетница его точно знала (как мы видели дальше у нее были доступы к закрытым каналам СКП). Выверт тоже, он в Протекторате не последним человеком же был.

Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 04:56
И в любом случае, на нормальную реакцию с эвакуацией времени уже тупо не было. Просто от "предупреждения" Джека до удара Птицы-Хрусталь прошло меньше получаса.


С этим не буду спорить, просто было утверждение Неформалы не предупредили героев о нападение Птицы. Вот оно не обосновано текстом, действия Неформалов и Выверта, после того как Рой убежала, нам неизвестны.

Добавлено 17.02.2018 - 13:55:
Цитата сообщения Тигра2 от 17.02.2018 в 08:27
Потом в больнице появилась Батарея и подтвердила, что Бойня Номер Девять в городе. Люди начали готовиться, но не успели особенно много сделать за десять минут.

Батарея не знала, что Птица готовится ударить. Батарея просто подтвердила, что Бойня в городе.


Во-первых, спорно, это можно трактовать "Батарея подтвердила мои слова" и это наоборот показывает что герои уже в курсе, тем более зачем она пришла в больницу, если не предупредить и помочь (герой просто так приходит в больницу именно в этот момент - маловероятно).
Плюс герои могут быть не уверены, что злодеи дали точную информацию (а не попытались обмануть с собственных целях), поэтому Батарея ограничилась утверждением "Бойня в городе, возможно скоро будет одна из атак, надо спрятаться", чтобы не выглядеть некрасиво если Птица не атакует.

Во-вторых, Батарею герои или СКП просто могли не успеть предупредить раньше, чем Рой Сьерру (там счет шел на минуты). То есть незнание Батареи не показывает незнание героев.

P.S. Обратите внимание Герои не предъявляют потом претензий к Рой, что она не предупредила о атаке Птицы и погибли сотни и тысячи гражданских. А по идее - должны. Значит все-таки предупреждение было. Может на тот момент уже бесполезное - но было.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.02.2018 в 08:27
ВОт именно.
А теперь осталось понять - как связано:

с
... Теперь всё лежало на Неформалах. Они в некотором смысле стали наследниками Выверта, и, как и с Вывертом, их цели служили целям Котла. Надежды организации основывались на них и на тех решениях, которые они примут. ...
Если шире - Неформалы должны выполнить задачи которые стояли перед Выверотм.
Цели Выверта нам известны - навести порядок в городе (используя злодеев), потом расширить влияние на остальную часть Восточного побережья.
Используя информацию, приводимую автором в разговорах, можно предположить, что в результате на Востоке США сложится такая же ситуация как и на Западе - порядок поддерживает преступная организация, Герои минимально отвлекаются на текущую деятельность.
А теперь вопрос - как в эти цели вписывается "Провоцируют на убийство"??? Как в эти цели вписывается раскрытие имени???

Т.е. все предпринятые Таггом действия не имеют смысла "в рамках реализации заявленных целей". Для Котла нет никакой пользы от этих действий (в рамках озвученного плана - Неформалы вместо Выверта).
Конечно, есть вероятность того, что Котел реализует ДРУГОЙ ПЛАН. Но в это случае - все, наоборот, идет в соответствии с эти планом.


Т.е. у вас Котёл теперь занимается поддержанием порядка? А ему это не пофиг? Какая Котлу разница, какие именно его агенты победят?

Добавлено 17.02.2018 - 14:41:
Цитата сообщения Тигра2 от 17.02.2018 в 08:27
Снова повторю - где это сказано.
Я привел прямую цитату - Манекен легко управляем. Т.е. Джек именно управляет им. Речи о том, что Манекена "спускают с поводка" не было. Если Вы считаете, что это так - приведите пожалуйста цитату.
И да - Бойня это персональный инструмент Джека. Он прямо управляет всеми её членами кроме Сибири.

Ну вот бреда вроде "Бойня невинные овечки, которых злой Джек направляет на все злодеяния" не надо. Цели они сами выбирают. Поймите, их террор - это не жёстко спланированная в каждом шаге акция.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 14:26
Т.е. у вас Котёл теперь занимается поддержанием порядка? А ему это не пофиг? Какая Котлу разница, какие именно его агенты победят?

Кстати в интерлюдии Аккорда упоминается, что Котел вообще в другом мире находится. А это значит совсем другое отношение даже к концу Света. Даже гибель всех жителей мира Бета может быть лишь мелкой неприятностью для Котла (или вообще запланированным мероприятием)
Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 14:44
Кстати в интерлюдии Аккорда упоминается, что Котел вообще в другом мире находится. А это значит совсем другое отношение даже к концу Света. Даже гибель всех жителей мира Бета может быть лишь мелкой неприятностью для Котла (или вообще запланированным мероприятием)

Вообще то именно предотвращение КС и является целью Котла. В другом мире у них только базы и лаборатории.
Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 15:33
Вообще то именно предотвращение КС и является целью Котла. В другом мире у них только базы и лаборатории.


Мы об этом не знаем (ну если без спойлеров, я честно говоря так далеко оригинал не читал). По идее, если Котел не хотел конца света, он бы не помогал Джеку. КС произошел бы, но значительно позже, или его удалось избежать. Тут скорее, Котел хочет как-то использовать КС (например, построить мир Джека где кейпы будут богами, но с собой в виде главного божества и т.п.)

P.S. Если есть базы и лаборатории значит они относительно легко перемещаются между мирами и легко могут сбежать сами и захватить всех им нужных (кейпом и не кейпом) до КС.
Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 15:39
Если есть базы и лаборатории значит они относительно легко перемещаются между мирами и легко могут сбежать сами и захватить всех им нужных (кейпом и не кейпом) до КС.

[очень слабый спойлер]Примерно так, за исключением "всех", не настолько там все просто с перемещением между мирами.[конец спойлера]
Хочется фильм по Червю) Вот бы сняли)))
А были какие-то разговоры про это. Вроде бы, автор обсуждает такую возможность (с какими-то продюсерами, надо полагать).
Цитата сообщения Anonymouse от 17.02.2018 в 16:57
А были какие-то разговоры про это. Вроде бы, автор обсуждает такую возможность (с какими-то продюсерами, надо полагать).

Хорошая новость!
Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 15:39
Мы об этом не знаем (ну если без спойлеров, я честно говоря так далеко оригинал не читал). По идее, если Котел не хотел конца света, он бы не помогал Джеку. КС произошел бы, но значительно позже, или его удалось избежать. Тут скорее, Котел хочет как-то использовать КС (например, построить мир Джека где кейпы будут богами, но с собой в виде главного божества и т.п.)

Джек им нафиг не нужен. Они впряглись только за Сибирь и Птицу-Хрусталь. И то без огонька впряглись, только для галочки.
Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 15:39
По идее, если Котел не хотел конца света, он бы не помогал Джеку. КС произошел бы, но значительно позже, или его удалось избежать.

Преког мог выдать "если оттягивать конец света, погибнет 99.99% населения. При досрочном событие процент выживших от 11 до 28 в разных вариантах развития событий".
И что делать?
Цитата сообщения sage renard от 17.02.2018 в 17:08
Хорошая новость!

Кто знает. Есть много вещей, которые могут пойти не так: https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/7ps03s
Цитата сообщения Noncraft от 17.02.2018 в 03:38
Формально Ребекка Коста-Браун и Александрия — разные люди. И то, чего Александрия себе позволить не может, Ребекка может. Потому что, опять-таки, формально, она — глава СКП. Не, подчеркиваю, Протектората, а Службы Контроля Параугроз. Организации, заявленные цели которой перпендикулярны целям Протектората, но которая по факту просто прикрытие для Котла.

Служба Контроля Параугроз это Государственная организация прямо подчинённая Федеральному Правительству США. Котёл мало того что нелегален, так согласно официальной позиции его вообще не существует.

Цитата сообщения Karahar

Перечитайте интерлюдию Александрии. СКП вообще Котлом ОСНОВАНА. Т.е. там не только член Котла возглавляет - там у Котла ещё при зарождении была возможность нашпиговать СКП своими агентами на всех уровнях.

Перечитайте сами. Сама идея Протектората целиком и полностью основана на том что Герои признают свою подчинённость приказам Вашингтона. Триумвират принёс присягу лично Президенту.

СКП это не какой-то там бандитский ЧОП. Это официальная легальная организация аналогичная полиции, со всеми соответствующими полномочиями и обязанностями. Финансируется из бюджета и регулярно подвергается всем соответствующим бюджетным проверкам и внутренним расследованиям.


У Котла есть следующие рычаги влияния на Протекторат и СКП:
1. Полномочия Александрии и Коста-Браун, её авторитет и харизма, её ценность как сильного солдата, её умение выдавать интересы Котла за интересы Протектората. Но она не диктатор и любой её приказ обязан для видимости соответствовать официальной идеологии Протектората и правительства.
2. Манипуляции Контессы. Контесса косвенно может вообще всё что угодно. Не только в Протекторате, но вообще в любой организации мира, будь то Гессельшафт, Янгбан или Элитная. Это никак не связано с контролем, просто вот такая вот Контесса имбовая.
3. Клиенты Котла которые должны "услуги". На примере Батареи и Триумфа мы видим что это не какие-то прошаренные кроты, а просто обычные коррупционеры которые делают то что их попросят не зная истинной цели. На примере Батареи мы видим что если просят что-то совсем неприемлимое, то их легко могут послать нафиг.
4. Обычная коррупция.
Показать полностью
Цитата сообщения rational_sith от 17.02.2018 в 19:00
Кто знает. Есть много вещей, которые могут пойти не так


Спасибо за инфу)
Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 18:19
Джек им нафиг не нужен. Они впряглись только за Сибирь и Птицу-Хрусталь. И то без огонька впряглись, только для галочки.

Так у Батареи Котел просил дать сбежать Джеку и Ампутации.
Хулиган
“Сибирь и Птица-Хрусталь должны суметь покинуть город, и на этом ваш долг будет закрыт. Спасибо. К.”
Цитата сообщения ETULLY от 17.02.2018 в 19:32
Хулиган
“Сибирь и Птица-Хрусталь должны суметь покинуть город, и на этом ваш долг будет закрыт. Спасибо. К.”

Ок, значит глюки. Спасибо.
Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 13:45
С этим не буду спорить, просто было утверждение Неформалы не предупредили героев о нападение Птицы. Вот оно не обосновано текстом, действия Неформалов и Выверта, после того как Рой убежала, нам неизвестны.


Зато нам известно, что люди ПОТОМ вспоминали только о том как их предупреждала Рой. ВСЕ.
Из этого как и раз и можно сделать вывод - что Герои не были предупреждены.
На включение сирен и оповещение по радио требуются минуты. А было их больше 20.
Смотрите - узнали об атаке за 34 минуты (Неформалы). Тейлор побежала когда оставалось "чуть меньше 30 минут". Звонок Выверту или просто на его базу - меньше минуты. Звонок в СКП - еще минута. СКП связывается со своими штатными умниками и запрашивает подтверждение атаки - меньше пяти минут (срок можно определить из главы 18.4, когда не было информации о том, что городе находится угроза S-класса и звонки из Броктон-Бей не имели никакого приоритета).
НО... о действиях героев ничего неизвестно. Т.е. на каком-то этапе случился сбой.

Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 13:45
Во-первых, спорно, это можно трактовать "Батарея подтвердила мои слова" и это наоборот показывает что герои уже в курсе, тем более зачем она пришла в больницу, если не предупредить и помочь (герой просто так приходит в больницу именно в этот момент - маловероятно).
Плюс герои могут быть не уверены, что злодеи дали точную информацию (а не попытались обмануть с собственных целях), поэтому Батарея ограничилась утверждением "Бойня в городе, возможно скоро будет одна из атак, надо спрятаться", чтобы не выглядеть некрасиво если Птица не атакует.


Зачем Герой пришла в больницу в которой появился какой-то человек и начал кричать о том, что Бойня-9 готовится нанести удар по городу в ближайшее время???
Ну вообще-то штатный порядок действий должен был быть таким...
Все сотрудники организаций связанных с ЧС получили приказ оповещать СКП о любых упоминаниях о Бойне-9. Этот приказ они должны были получить после того как стало известно о том, что Бойня-9 в городе. После того как Сьерра начала свои попытки поднять тревогу - охранники были обязаны позвонить в СКП и ближайший из Героев прибыл для уточнения ситуации.
Я конечно не знаю о порядке действий в США и могу ориентироваться только на СССР/Россию. Но первая часть у нас была бы именно такой (при получении известий о реальной угрозе все охранные структуры становятся обязаны уведомлять соответствущие органы и все такие уведомления считаются серьезными - т.е. для их проверки экстренно выезжают).
Показать полностью

Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 13:45
Во-вторых, Батарею герои или СКП просто могли не успеть предупредить раньше, чем Рой Сьерру (там счет шел на минуты). То есть незнание Батареи не показывает незнание героев.


Все Герои находятся на связи (описано в 9.02 - про Стражей, но нет оснований предполагать, что у взрослых ситуация другая). Т.е. предупреждение будет моментальным
Понятно, что Сьерра узнала раньше (за 27 минут до атаки). но и Батарея прибыла далеко не сразу после этого.

Цитата сообщения Хулиган от 17.02.2018 в 13:45
Обратите внимание Герои не предъявляют потом претензий к Рой, что она не предупредила о атаке Птицы и погибли сотни и тысячи гражданских. А по идее - должны. Значит все-таки предупреждение было. Может на тот момент уже бесполезное - но было.


А почему лни должны Неформалов в этом обвинять??
Во-первых - это Злодеи. Обвинять злодеев в том, что они не сделали доброе дело - верх идиотизма.
Во-вторых - ожидать от банды подростков, что у них будет экстренная связь с СКП ... как-то глупо. Т.е. опять же обвинять не в чем.

Добавлено 17.02.2018 - 21:45:
Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 14:26
Т.е. у вас Котёл теперь занимается поддержанием порядка? А ему это не пофиг? Какая Котлу разница, какие именно его агенты победят?


Герои перестали справляться с нападениями Губителей. Плюс - они еще и вынуждены отвлекаться на злодеев. Потери идут быстрее, чем численность Героев восполняется.
План связанный с Вывертом - это попытка частично снизить нагрузку на Героев, плюс увеличить приток молодежи.


Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 14:26
Ну вот бреда вроде "Бойня невинные овечки, которых злой Джек направляет на все злодеяния" не надо. Цели они сами выбирают. Поймите, их террор - это не жёстко спланированная в каждом шаге акция.


Снова повторю свой вопрос - где об этом сказано??
Ну хоть какое-то обоснование своих слов Вы можете привести??7
В тексте прямо сказано, что Джек РАЗРЕШАЕТ Птице петь, что Джек РУГАЕТ Ампутацию за нарушение его правил, что Манекен "Легко УПРАВЛЯЕМ".
И тем не менее Выговорите, что цели они сами выбирают? На основании чего? Того, что у Вас такое мнение сложилось?
Показать полностью
Цитата сообщения rational_sith от 17.02.2018 в 19:00
Есть много вещей, которые могут пойти не так

Да там буквально всё может пойти не так, и, вероятнее всего, именно это и случится.

Начать с того, что достойная экранизация Червя обойдётся в чёртову прорву денег на спецэффекты, которых понадобится больше, чем в Star Wars. Столько денег никто не даст, значит, экранизация будет поганенькая.

Потом, там же большинство персонажей underage, значит, в свете современных тенденций по защите детей от информации безжалостно порежут сценарий (а есть ли там в сюжете хоть одна "безопасная" тема, вообще? Там же сплошное насилие, кровища, издевательства, норкотеги, и даже, о ужас, секс с участием шестнадцатилетней.) Так что особого оптимизма... гм-гм.
Мне кажется, по "Червю" не фильм был бы оптимален, а сериал, притом бюджетом не меньше Игры Престолов какой-нибудь- иначе получим вторые "Powers", a это все ж явно не то.
Короче, шансов на успех немного.

А вот анимацию можно было бы сделать, кстати.
Цитата сообщения nadeys от 17.02.2018 в 19:22
Перечитайте сами. Сама идея Протектората целиком и полностью основана на том что Герои признают свою подчинённость приказам Вашингтона. Триумвират принёс присягу лично Президенту.

Идея ООН основана на том, что бы вести переговоры вместо войн. Ой. Интересно, откуда взялись войны?.. Ах да, а ещё штаты имеют право выйти из состава государства. Вот только Линкольн почему то войну начал. И чего это он?..

Добавлено 18.02.2018 - 02:36:
Цитата сообщения Тигра2 от 17.02.2018 в 21:30
И тем не менее Выговорите, что цели они сами выбирают? На основании чего? Того, что у Вас такое мнение сложилось?

1. Джек не производит впечатления перфекциониста, планирующего каждый свой шаг.
2. Ладно, приведу ваш же аргумент - где сказано, что Джек указывает каждую цель нападения каждому члену Бойни, не позволяя им веселиться самостоятельно? Ведь выбрать кандидатов он им почему то позволил. Или их (кандидатов) Джек тоже назначил сам?

Добавлено 18.02.2018 - 02:37:
Цитата сообщения Тигра2 от 17.02.2018 в 21:30
План связанный с Вывертом - это попытка частично снизить нагрузку на Героев, плюс увеличить приток молодежи.

Точно? А какую нагрузку то? Ведь в случае нападения Губителей Героев в любом случае срывают с мест вне зависимости от того, справляются там герои со злодеями или нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 18.02.2018 в 02:26
Точно? А какую нагрузку то? Ведь в случае нападения Губителей Героев в любом случае срывают с мест вне зависимости от того, справляются там герои со злодеями или нет.


Ничего что Герои в боях с Злодеями гибнут/выбывают из строя?? Их просто становится меньше. Количество Героев растет медленнее чем количество Злодеев. Уже готовы вербовать всех подряд - Сталкера (хотя она летальное оружие использовала взяли в стражи), Рой (после Левиафана предлагали и плевать, что она банк грабила, заложников брала, Лунга калечила).
Элита ведь занимает роль стабильного противовеса Протекторату, злодеев, которые не занимаются традиционно злодейскими занятиями и подавляют всех остальных злодеев.
От Выверта/Неформалов ожидалось нечто подобное.




Цитата сообщения Karahar от 18.02.2018 в 02:26
2. Ладно, приведу ваш же аргумент - где сказано, что Джек указывает каждую цель нападения каждому члену Бойни, не позволяя им веселиться самостоятельно? Ведь выбрать кандидатов он им почему то позволил. Или их (кандидатов) Джек тоже назначил сам?

Не надо путать выбор кандидатов и их приглашение с остальными действиями. Выбирать кандидатов дозволялось потому, что выбор победителя контролировался Джеком.
А по остальному:
В тексте ПРЯМО СКАЗАНО, что Сибирь была не подконтрольна. Это сказано только в её отношении.
Про Ожог и Манекена прямо сказано, что они легко контролируемы.

В тексте прямо сказано, что Птице Джек РАЗРЕШАЛ атаки, что он ПРИКАЗАЛ Краулеру отпустить мальчика, что он СДЕЛАЛ ЗАМЕЧАНИЕ Ампутации за её действия и она оправдывалась.

Более того, есть слова автора:
Как это могло бы происходить:
More that Cherish maybe remarked "Huh, that's probably one of your lower kill counts, Shatterbird."
"Why?"
"The Worm," Cherish replies, pointing in a direction.
Jack looks to Mannequin, who leaves without a word.
Джек ПОСМОТРЕЛ на Манекена, который исчез не произнеся не слова. Т.е. Джек ОТДАЛ ПРИКАЗ и Манекен отправился его выполнять.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 18:19
Джек им нафиг не нужен. Они впряглись только за Сибирь и Птицу-Хрусталь. И то без огонька впряглись, только для галочки.

За Сибирь. ПХ — для отвода глаз, чтобы замаскировать истинные цели.
Цитата сообщения Тигра2 от 18.02.2018 в 08:02
В тексте прямо сказано, что Птице Джек РАЗРЕШАЛ атаки, что он ПРИКАЗАЛ Краулеру отпустить мальчика, что он СДЕЛАЛ ЗАМЕЧАНИЕ Ампутации за её действия и она оправдывалась.

Джек по самой сути своей не авторитарный лидер, так ему еще и шард на думалку давит. То, что он делает — это тонкая балансировка на "похвалить за правильные действия" и "отругать за неправильные". Спасибо шарду, для подчиненных Джека это действительно важно. И даже при этом, максимум, что он может — всего лишь задавать общий вектор поведения и пресекать отдельные выпады.

Еще раз, кратко: да, Девятка смотрит Джеку в рот и жаждет его похвалы, но это ровно до тех пор, пока он приказывает им делать то, чего хотят они сами.

Кстати, Сибирь неподконтрольна, с вероятностью 99, потому что Мантон сидит через прокси.
Показать полностью
Noncraft
ПХ - подневольно, но маска Котла, все логично.
Цитата сообщения Anonymouse от 18.02.2018 в 01:42
Начать с того, что достойная экранизация Червя обойдётся в чёртову прорву денег на спецэффекты, которых понадобится больше, чем в Star Wars. Столько денег никто не даст, значит, экранизация будет поганенькая.
Потом, там же большинство персонажей underage, значит, в свете современных тенденций по защите детей от информации безжалостно порежут сценарий (а есть ли там в сюжете хоть одна "безопасная" тема, вообще? Там же сплошное насилие, кровища, издевательства, норкотеги, и даже, о ужас, секс с участием шестнадцатилетней.) Так что особого оптимизма... гм-гм.

Цитата сообщения MasterOfSmth от 18.02.2018 в 02:23
Мне кажется, по "Червю" не фильм был бы оптимален, а сериал
...
А вот анимацию можно было бы сделать, кстати.

Таки да, на аниму хорошо ложится.
1. Стандартный бюджет ~1.5-2млн долларов за 12 серий.
2. Спецэффекты любые. Вообще любая дичь, хоть роботы размером в миллиарды световых лет, кидающиеся галактиками.
3. Кетайцы умеют делать точно по сценарию первоисточника, в отличие от американцев.
4. Кровища и т.п. - дайте две; просто возрастной рейтинг повыше.
Показать полностью
Al111

И Cruel Angel's Thesis в качестве открывающей темы. Посудите сами:
1. Пересечение проблем социализации и экзистенциальных рисков - есть
2. ПТСР, генералы Потрошилинги и кидание людей в мясорубку - есть
3. Гигантские неуязвимые невероятно ужасные существа из ниоткуда - есть
4. "Древний заговор" - есть
5. Великий комбинатор с Гендо-очками - есть
6. Конец света - есть
7. (Когда я пишу спойлер, это действительно спойлер-спойлер-спойлер)
Космические создания из глубин вечности и серо-буро-малиновой моралью - есть

8.
ГГ, ставший центром объединения всех существующих человеческих сознаний и решающий судьбы мира - есть

Блин, я раскрыл секрет крутости "Червя". "Червь" - это Евангелион от комиксовых супергероев.

Добавлено 18.02.2018 - 11:53:
И чем больше я вглядываюсь, тем больше я вижу параллелей...
Al111

Скорее всего, просто на складе архетипов в платоновском мире эйдосов лежит Идеальный Сюжет Деконструкции, а авторы подключаются к складу и пытаются этот Идеальный Сюжет выразить.
Кстати, в копилку проблем при экранизации (как фильма): мне один умный человек заметил, что инсектофобия в той или иной степени есть чуть ли не у каждого второго жителя Земли... а уже если учесть запихивание насекомых в горло, ослепление, ползание под одеждой и другие стандартные приемы Рой, смотреть ТАКОЕ может быть сложновато даже фанатам Червя ^^'
Цитата сообщения Al111 от 18.02.2018 в 10:36

3. Кетайцы умеют делать точно по сценарию первоисточника, в отличие от американцев.

И это минус ибо текст Червя нужно очень сильно перерабатывать для экранизации.

В нём очень много мыслей Тейлор. Многие из них думаются задним числом. Мультитаскинг Тейлор позволяет ей продумывать очень длинные мыслительные цепочки за секунды реального времени.

При прямом переносе на экран получится либо заумный философский артхаус состоящий из сплошного закадрового голоса, либо бессмысленное приключенческое фентези.
"текст Червя нужно очень сильно перерабатывать для экранизации"

Адекватная адаптация это одно дело, полное перекраивание под привычный формат - другое. В голливудском варианте будет что-то такое - злобная София, тайный экстрасенс, травит Тейлор, Тейлор получает в результате суперсилы (заменят на что-то более приятное) и сражается со злобной Софией, побеждая в конце. Только их еще заменят на парней, и Тейлор-парень попутно замутит с какой-нибудь первой красавицей класса. Недавно ровно это сделали с Тетрадью смерти - изначально подростковым фантастическим детективном про "умных" (относительно) персонажей - упростили до уровня имбецила, по описанной схеме, которая всегда продается. Серая мораль и т.п. эксперименты это всегда риск.
Цитата сообщения Al111 от 18.02.2018 в 15:00
Только их еще заменят на парней, и Тейлор-парень попутно замутит с какой-нибудь первой красавицей класса.

Зачем? Могут оставить точно так же девушками, просто добавят смазливого красавчика в школе, на который запала и София и Тейлор. И который служит причиной травли. Тейлор будет долго добиваться расположения красавчика, попутно разрываясь между ним и Марком. Ревность, разборки, "ты меня не ценил, а я стала из серой мышки такой крутой, независимой и красивой". :) Типовой голивудский сюжет золушки.
Цитата сообщения Al111 от 18.02.2018 в 15:00
В голливудском варианте будет что-то такое - злобная София, тайный экстрасенс, травит Тейлор, Тейлор получает в результате суперсилы (заменят на что-то более приятное) и сражается со злобной Софией, побеждая в конце. Только их еще заменят на парней, и Тейлор-парень попутно замутит с какой-нибудь первой красавицей класса.

А снимать будет Disney.



ALSO, PRECURSORS QUARANTINED THE PLANET TO ISOLATE KHARAA BACTERY AFTER THE SEA DRAGON INCIDENT
проплывала ведь раскладка по эпизодам от WB -- в 12 серий утоптали 8 арок.
Вообще-то, если подумать, то "чуйства" Тэйлор к Брайану очень рациональны, по сути:
1) Надо с кем-то замутить. Возраст, гормоны, пора.
2) В школе голяк, травля.
3) Искать кого-то "на улице" проблематично, придётся скрывать жизнь-в-костюме, объяснять отлучки и травмы, не вариант.
4) Регент холодный и эгоистичный, не вариант.
5) Брайан "надёжный и спокойный", отлично!
Цитата сообщения Хулиган от 18.02.2018 в 16:00
Зачем? Могут оставить точно так же девушками, просто добавят смазливого красавчика в школе, на который запала и София и Тейлор. И который служит причиной травли. Тейлор будет долго добиваться расположения красавчика, попутно разрываясь между ним и Марком. Ревность, разборки, "ты меня не ценил, а я стала из серой мышки такой крутой, независимой и красивой". :) Типовой голивудский сюжет золушки.

Что значит, добавят? Грег же есть.
Цитата сообщения Anonymouse от 18.02.2018 в 17:14
Вообще-то, если подумать, то "чуйства" Тэйлор к Брайану очень рациональны, по сути:
1) Надо с кем-то замутить. Возраст, гормоны, пора.
2) В школе голяк, травля.
3) Искать кого-то "на улице" проблематично, придётся скрывать жизнь-в-костюме, объяснять отлучки и травмы, не вариант.
4) Регент холодный и эгоистичный, не вариант.
5) Брайан "надёжный и спокойный", отлично!

Ну да, неплохой выбор. Да он ей ещё и нравится, впридачу ко всему.
Цитата сообщения Тигра2 от 18.02.2018 в 08:02
Ничего что Герои в боях с Злодеями гибнут/выбывают из строя?? Их просто становится меньше. Количество Героев растет медленнее чем количество Злодеев.


Дальше будет хорошая глава про это со статистикой. Если коротко, то героев меньше чем злодеев, но и текучка меньше так как они редко являются целью атаки злодеев. В то же время злодеи не только могут быть целью героев, но и других злодеев.


Добавлено 19.02.2018 - 06:58:
Цитата сообщения nadeys от 18.02.2018 в 14:28

При прямом переносе на экран получится либо заумный философский артхаус состоящий из сплошного закадрового голоса, либо бессмысленное приключенческое фентези.


или обычные для сененов рассуждения на три серии между двумя ударами
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 17.02.2018 в 18:19
Джек им нафиг не нужен. Они впряглись только за Сибирь и Птицу-Хрусталь. И то без огонька впряглись, только для галочки.

Джек, напомню, гарантирует БП через 2 года, если уйдёт живым из ББ.
В противном случае БП будет лет через 10 или даже больше.
Первый вариант выгоднее - через пару лет мир ещё на расколется на кучу мини-княжеств под ударами Губителей, а вот через 10-15 вполне. Целым рулить куда удобнее, чем осколками.
Так что Джек ещё как важен, просто достать его куда сложнее той же Стеклобойки. Поэтому, скорее всего, Котёл о нём и не беспокоится - все одно уйдёт из-под молотков, 25 лет уходил, опыт есть. кмк Контессу легче достать, чем Джека.
Каким образом Контессу легче достать, чем Джека?
Сила Контессы контрится присутствием Губителя, Сына, сильного прекога.
Прочие способности не выходят за рамки "обычного человека".
Джек прошел апгрейд у Ампутации, выживаемость гораздо выше, есть атакующая способность.
детальное обсуждение Контессы требует спойлеров
ее сила -- тоже спойлер до далекой пока интерлюдии.
насколько сильного прекога, Губители и Сын как бы вне категорий
Хм... явно указано, что Эйдолон контрит Контессу.
Mantellum контрит _всех_ прекогов (включая Контессу, и, возможно -- Симург).


Ошибся: другие прекоги ее как раз не контрят, зато обнуляют ее силы некоторые козыри -- Mantellum и Jack Slash явно перечислены.
Цитата сообщения nadeys от 19.02.2018 в 11:35
детальное обсуждение Контессы требует спойлеров

Детальное обсуждение силы Джек потребует спойлеров не меньших :)
Но у него очень крутой шард, да.
А еще очень крутой шард у Faerie Queen.
Ее не законтролила даже Khepri.
Цитата сообщения Jabberwocker от 19.02.2018 в 12:29

Ее не законтролила даже Khepri.

разве?
она сумела перекинуть подчиняющую связь на одного из "призванных".

She was able to escape Khepri's control by forcing her to control one of her spirits instead of herself.
Цитата сообщения Jabberwocker от 19.02.2018 в 11:53
Хм... явно указано, что Эйдолон контрит Контессу.
Mantellum контрит _всех_ прекогов (включая Контессу, и, возможно -- Симург).


Ошибся: другие прекоги ее как раз не контрят, зато обнуляют ее силы некоторые козыри -- Mantellum и Jack Slash явно перечислены.

Не обнуляют, а могут влиять посредством своих шардов. Обнуляет только Mantellum, потому что у него шард это может, а у Джека обнуления нет.
1. тот факт способности Х контрят способности У не значит что кейп Х контрит кейпа У по тактическим и стратегическим причинам

2. это всё спойлеры
Aybulatбета
Товарищи читатели, хватит превращать комментарии в заповедник спойлеров, тут же могут пробегать невинные новички!
Aybulat
*вы имели ввиду, "не прочитавшие Червь, оригинальное обсуждение и Слово Бога люди" :D
Цитата сообщения Садовая_Соня от 07.02.2018 в 23:28
Червь Вдохновляющий!

Что было будет!
Лично я разрываюсь между Ж - жопа и О - осознание. Наверное, стоит совместить в Осознание Жопы?...
Спасибо переводчикам за главу!
Интересно кто бы победил Счетовод или Аккорд?
Цитата сообщения Melusine от 22.02.2018 в 22:43
Интересно кто бы победил Счетовод или Аккорд?

Надо еще и Сплетницу в этот Чемпионат Умников записать.

Но вообще вроде только у Счетовода сила дает преимущество в бою один на один. Лиза, скажем, ничего не могла сделать против мордоворотов Выверта.

Кстати, интересно сила Счетовода в математики, у Аккорда в технике и планировании, а Сплетница часто "работает" психологом. Интересно, есть у Умников специализации как у Технарей?
у Умников есть Контесса и кнопка "сделатьвсе"
Цитата сообщения Хулиган от 22.02.2018 в 23:09
Но вообще вроде только у Счетовода сила дает преимущество в бою один на один. Лиза, скажем, ничего не могла сделать против мордоворотов Выверта.

Самое смешное, что Аккорд, судя по описанию его силы, запросто рассчитает идеальный бой против кого угодно, даже против Контессы или Счетовода... только к тому моменту, когда его увлёкшаяся сила закончит расчёт самого правильного и красивого удара, Аккорд уже будет размазан тонким слоем по ближайшей стенке.
Цитата сообщения grey_area от 23.02.2018 в 06:56
Самое смешное, что Аккорд, судя по описанию его силы, запросто рассчитает идеальный бой против кого угодно, даже против Контессы или Счетовода... только к тому моменту, когда его увлёкшаяся сила закончит расчёт самого правильного и красивого удара, Аккорд уже будет размазан тонким слоем по ближайшей стенке.

Даже раньше. Главная тактика с умниками - внезапно и сразу валить их, не размениваясь на что-то типа Монолога Главного Злодея. Так делали Джек и 36-й - оба раза успешно. Последний товарищ чуть дубль не сделал, но тс-с!... это спойлер!
Цитата сообщения grey_area от 23.02.2018 в 06:56
Самое смешное, что Аккорд, судя по описанию его силы, запросто рассчитает идеальный бой против кого угодно, даже против Контессы или Счетовода... только к тому моменту, когда его увлёкшаяся сила закончит расчёт самого правильного и красивого удара, Аккорд уже будет размазан тонким слоем по ближайшей стенке.
Ему ничто не мешает провести такой расчет за много лет до.
Stacy_DROP TABLE Users--
Аккорд работает относительно обстановки. Если он заранее знает в каком месте и с кем будет схватка, то он точно продумает перемещения врагов, отработает свои собственные перемещения и действия, расставит в точно просчитанных местах ловушки в стиле "один дома", приготовит группу солдат которая в нужный момент добьёт ослабленного/отвлечённого Счетовода

При этом если напасть на него в неожиданном месте, то он в лучшем случае может попытаться эффективно убежать.
а чего сила скажет касаемо Губителя? "Ну нахер"?
Цитата сообщения nadeys от 23.02.2018 в 16:47
Stacy_DROP TABLE Users--
Аккорд работает относительно обстановки. Если он заранее знает в каком месте и с кем будет схватка, то он точно продумает перемещения врагов, отработает свои собственные перемещения и действия, расставит в точно просчитанных местах ловушки в стиле "один дома", приготовит группу солдат которая в нужный момент добьёт ослабленного/отвлечённого Счетовода

При этом если напасть на него в неожиданном месте, то он в лучшем случае может попытаться эффективно убежать.
От слабостей оппонента он тоже должен работать, нет? А что до обстановки, он может строить план из расчета заманить врага в заранее приготовленную ловушку.
Цитата сообщения nadeys от 23.02.2018 в 16:47
Stacy_DROP TABLE Users--
Аккорд работает относительно обстановки. Если он заранее знает в каком месте и с кем будет схватка, то он точно продумает перемещения врагов, отработает свои собственные перемещения и действия, расставит в точно просчитанных местах ловушки в стиле "один дома", приготовит группу солдат которая в нужный момент добьёт ослабленного/отвлечённого Счетовода

При этом если напасть на него в неожиданном месте, то он в лучшем случае может попытаться эффективно убежать.

Баланс своего сокомандника-то не смог защитить от Мясника, планировщик, блин, великий. Да и в нескорой пока интерлюдии не смог просчитать возможное развитие событий после встречи кое-с-кем. Так что против экс-Девяточника Number Man'a, думаю, соснёт наш амбициозный коротышка.
ТораГой
в атаке на Мясника Аккорд не участововал и ничего не планировал

Рой по праву сюзерена позаимствовала его людей и одного из них случайно угробила - в тексте упоминается что Аккорд был этим весьма недоволен

и да, харе спойлерить

Heinrich Kramer
Аккорд не получает готовых планов и ответов. Его сила работает как высокий навык социального и инженерного планирования + нечеловеческий трудоголизм и перфекционизм.
Цитата сообщения ТораГой от 23.02.2018 в 18:11
Number Man'a
В оригинале так Счетовода зовут? Тогда с чего такой перевод?
Цитата сообщения nadeys от 23.02.2018 в 18:29

Рой по праву сюзерена позаимствовала его людей и одного из них случайно угробила - в тексте упоминается что Аккорд был этим весьма недоволен

Вроде еще не упоминалось, это будет в следующей арке. Впрочем это мелкий спойлер.

Добавлено 23.02.2018 - 18:46:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 23.02.2018 в 18:34
В оригинале так Счетовода зовут? Тогда с чего такой перевод?

А как его еще переводить? Дословно это "Человек, владеющий числами" или "Человек-число", "Человек чисел". На русском это все звучит кривовато.
Цитата сообщения grey_area от 23.02.2018 в 06:56
Самое смешное, что Аккорд, судя по описанию его силы, запросто рассчитает идеальный бой против кого угодно, даже против Контессы или Счетовода... только к тому моменту, когда его увлёкшаяся сила закончит расчёт самого правильного и красивого удара, Аккорд уже будет размазан тонким слоем по ближайшей стенке.


Нет.
По описанию силы Аккорда - он не способен учесть частности (особенности конкретных людей). Он непревзойденный мастер статистки и стратегического планирования, но частности/детали - являются его неразрешимой проблемой. Идеальный план подрыва здания или уничтожения города, идеальный план выиграть сражение (толпа на толпу/ армия на армию) - это к нему. Но поединки ... одиночные или даже групповые (типа несколько человек на нескольких человек) ... на это он не способен.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 23.02.2018 в 16:58
От слабостей оппонента он тоже должен работать, нет? А что до обстановки, он может строить план из расчета заманить врага в заранее приготовленную ловушку.

Слабости оппонента он учесть не способен. Отсюда его перфекционизм и вытекает (одна из причин). Подготовить идеальную ловушку он может. А вот кого-то конкретного в неё заманить - нет.

Из перечисленной тройки (Счетовод/Числовик, Аккорд/Баланс и Сплетница) - он самый слабый в бою. Его роль - начальник штаба или даже офицер генштаба (на поле боя не появляется).

С другой стороны Сплетница тоже не мастер боя. У неё самая "быстрая" сила, которая (в основном) не помогает в расчетах, а помогает получать информацию. Она быстрее всех и на основании минимальных данных получает правильные ответы. А вот использование этих ответов (построение планов и их реализация) - это уже её личные способности (конечно надо учитывать, что если с реализацией плана какие-то проблемы она моментально об этом узнает).

У Счетовода другая проблема. Он не предвидит. Он использует только ту информацию, которая у него имеется.У него не бывает "гениальных озарений" (которые есть у Сплетницы). Зато качество получаемой информации и её обработка у него феноменальны. Вспоминая историю с Викой (ограбление банка) - если бы он оказался на месте Лизы - он бы позже понял в чем слабость Славы (не намного, но позже), но зато он смог бы этим воспользоваться безошибочно. Зато он бы не смог понять чувства Эммы.
Показать полностью
Тигра2

Я где-то читал информацию, что Сплетница как минимум поначалу использовала свою силу очень редко, потому что иначе получала откат в виде головной боли, поэтому интеллекта ей не занимать - где-то 10 минут в день она пользовалась силой, а дальше работала только головой.
Цитата сообщения Technofront от 23.02.2018 в 19:14
Тигра2

Я где-то читал информацию, что Сплетница как минимум поначалу использовала свою силу очень редко, потому что иначе получала откат в виде головной боли, поэтому интеллекта ей не занимать - где-то 10 минут в день она пользовалась силой, а дальше работала только головой.


В интерлюдии Лизы было:
Цитата сообщения Technofront от 23.02.2018 в 19:14
Она могла использовать свои способности в полную силу только на час-два, каждые несколько недель, прежде чем начинала страдать. По мере того как она привыкала, ей становилось лучше, но прогресс был удручающе неспешным.


Час-два в течении 2- недель, то есть где-то те самые 10 минут в день. Но, естественно, сейчас лимит может быть сильно больше, так как она получила Силы всего пару недель до этого. Хотя по последним главам, у Сплетницы все еще есть опасность "перетрудиться".
Цитата сообщения Хулиган от 23.02.2018 в 18:42
А как его еще переводить? Дословно это "Человек, владеющий числами" или "Человек-число", "Человек чисел". На русском это все звучит кривовато.

Числовик.

Цитата сообщения Тигра2 от 23.02.2018 в 19:02
Нет.
По описанию силы Аккорда - он не способен учесть частности (особенности конкретных людей).

Открываем интерлюдию Аккорда:
[i]Это был лишь общий план, для уточнения деталей требовалось ещё много работы, но основные идеи были определены. Просто, взвешенно, неопровержимо. Были учтены все крупные государства и политический климат регионов, были указаны действия, необходимые, чтобы добиться содействия правителей, с учётом их индивидуальных особенностей. Производство, доставка, финансы и логистика, всё изложено простым, понятным языком. Восемнадцать лет, три и одна десятая триллиона долларов. Не так много денег, чтобы сделать это невозможным. Большое количество вполне умеренных уступок от нескольких людей.[/i]
Так что особенности людей он учитывает прекрасно. У него сложности с теми частностями, о которых он не знает.

Цитата сообщения Тигра2 от 23.02.2018 в 19:02
У Счетовода другая проблема. Он не предвидит.

Только в смысле "не получает информации из будущего напрямую". Но тем не менее, основываясь на настоящем, он пред-видит (видит наперёд) прекрасно.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 23.02.2018 в 22:03

Так что особенности людей он учитывает прекрасно. У него сложности с теми частностями, о которых он не знает.

Не совсем.

Цитата сообщения grey_area от 23.02.2018 в 22:03
Однако, когда он вручил папку с конечным итогом работы, руководитель, взволнованный только тем, что его подчинённый поздно появился на рабочем месте, практически не читая документ, назвал план невозможным и потребовал от Баланса вернуться к работе.

Баланс не смог предсказать реакцию своего непосредственного руководителя и подать свою идею так, чтобы тот за ней ухватился. То есть он может в некоторой степени стратегически учитывать скажем личные особенности характера президента США, но крайне плохо продавщицы в соседнем магазине.
RedApeпереводчик
Убедительных цитат или доказательств нет, но мне кажется, что сила Баланса очень здорово его саботирует. Большинство его глобальных планов никогда не работает, что говорит об их качестве. Есть даже слово специальное: прожекты.
Цитата сообщения grey_area от 23.02.2018 в 22:03
Числовик.

По мне тоже не лучше Счетовода. Но это ИМХО.

P.S. Новая глава, ну и скорость! :)
Цитата сообщения RedApe от 23.02.2018 в 22:35
Убедительных цитат или доказательств нет, но мне кажется, что сила Баланса очень здорово его саботирует. Большинство его глобальных планов никогда не работает, что говорит об их качестве. Есть даже слово специальное: прожекты.

Да, тоже вижу в этом парадокс.

Подобного рода глобальные планы должны учитывать желания, характер, возможности участвующих в них людей. Но они фейлятся буквально на первом шаге, первом же участнике плана - на том, кто этот план рассматривает.

Это как спроектировать термоядерный реактор на ловушке с обращённым полем, но при попытке его собрать пофейлиться с подметанием комнаты для очитки рабочего пространства - не суметь понять, как пользоваться совком.
Цитата сообщения KLT-117 от 23.02.2018 в 22:48
Да, тоже вижу в этом парадокс.

Подобного рода глобальные планы должны учитывать желания, характер, возможности участвующих в них людей. Но они фейлятся буквально на первом шаге, первом же участнике плана - на том, кто этот план рассматривает.

Это как спроектировать термоядерный реактор на ловушке с обращённым полем, но при попытке его собрать пофейлиться с подметанием комнаты для очитки рабочего пространства - не суметь понять, как пользоваться совком.

Угу, но кстати, как раз Сплетница могла быть идеальным партнером для Баланса, она отлично умеет работать с людьми, а он с планами. Если, конечно, они не убьют друг друга в процессе.
RedApe
Тащемта, саботаж скрыт на поверхности. Его сила делает его умнее в зависимости от сложности задачи. Соответственно, простые задачи ему приходится решать, исключительно полагаясь на природный интеллект, который при этом искажен психическими проблемами, только усиливающимися из-за способностей.
О..уенно. О..уенно, во имя Императора!
Цитата сообщения Technofront от 23.02.2018 в 23:09
RedApe
Тащемта, саботаж скрыт на поверхности. Его сила делает его умнее в зависимости от сложности задачи. Соответственно, простые задачи ему приходится решать, исключительно полагаясь на природный интеллект, который при этом искажен психическими проблемами, только усиливающимися из-за способностей.

Проблема в том, что задача "убедить президента" ничем принципиально не отличается от задачи "убедить своего босса".
И если задача "убедить президента" включена в задачу "решить проблему мирового голода" как составная часть, то задача "убедить босса" тоже должна в неё входить.
С другой стороны, моя гипотеза (Аккорду не хватает данных) тоже этого не объясняет, так как о боссе Аккорд уж точно знал больше, чем о президенте.
Цитата сообщения grey_area от 23.02.2018 в 22:03
Открываем интерлюдию Аккорда:
[i].... были указаны действия, необходимые, чтобы добиться содействия правителей, с учётом их индивидуальных особенностей....[/i]
Так что особенности людей он учитывает прекрасно. У него сложности с теми частностями, о которых он не знает.


Как уже было сказано - у него возникли проблемы с определением особенностей своего руководителя. Причем объяснение - (сила делает его умнее в зависимости от сложности плана) не совсем корректно. Принятие плана является частью этого плана. Или же самостоятельной задачей (и не менее сложной чем сам план).
Скорее тут было другое. Кто-то ведется на деньги, кто-то на восхлавления... Учитывалось именно это. Причем достоверными данными Аккорд обладать не мог (про то что Медведеву нужно дарить айфон еще можно предположить по данным СМИ, но что предложить Путину, чтобы он согласился???).

И это не говоря о том, что это Аккорд СЧИТАЛ, что все нюансы были учтены. А так ли это было на самом деле - нам неизвестно.

P.S. Кстати - я так и не понял, были ли в этом плане учтены Котел, Губители и Сын???
P.P.S. Большое СПАСИБО переводчикам.

Добавлено 24.02.2018 - 07:34:
Восхищен тем как автор умеет "развешивать ружья", а потом скрывать это.
Сила Флешетты описана при её первом появлении, но о правильном её применении не задумывались ни Протекторат/СКП, ни она сама...
В Интерлюдии Счетовода подвешено еще одно ружье, которое сыграет основную роль в первом поражении Хепри. Но ... мягко, незаметно, скрыто другими событиями (читая английский вариант я этого даже не заметил).

Добавлено 24.02.2018 - 07:38:
Согласно словам автора:

Parian against Behemoth sounds like a joke, but you see, there's a true use of Parian's power that doesn't show up in Worm.

Как можно использовать силу Куклы против Бегемота?????? Он же может сжечь ткани! А негорючие ткани - тяжелые (и ими она плохо управляет).

Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.02.2018 в 07:28

Как можно использовать силу Куклы против Бегемота?????? Он же может сжечь ткани! А негорючие ткани - тяжелые (и ими она плохо управляет).

А потому что её сила это НЕ "контроль ткани". Это микро-телекинез, или что-то похожее. Ну написано же в интерлюдии! Так что она и песок, наверное, может гонять.

Причём, что именно за сила, нам остаётся только гадать. Ну, применения есть, триггер боле-мене есть...
grey_area

Задача не "убедить президента", а "решить проблему мирового голода". Если подать проблему в таком виде - задача уберсложная и сила работает на всю катушку. Если же перейти к конкретной малой подзадаче "убедить человека", то сила говорит "иди нафиг, сам разбирайся". Из этого вывод - Аккорд не приспособлен к тому, чтобы быть исполнителем.

В вики написано, что планы Аккорда были успешно применены после его смерти, что является каким-никаким свидетельством в пользу этой гипотезы.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Technofront от 24.02.2018 в 10:06
grey_area
Если же перейти к конкретной малой подзадаче "убедить человека", то сила говорит "иди нафиг, сам разбирайся".

И скорее даже "сам разбирайся, а я тебе буду мешать".
Еще может быть такой момент - политики и олигархи все-таки ведут себя обычно рационально и если им предложить проект, который увеличит голоса на выборах или состояние вдвое без большого риска - они скорее всего согласятся.

А вот предсказать поведение пьяного гопника в подворотне и объяснить ему почему не стоит отбирать телефон - намного сложнее.

То есть Сила Баланса может рассчитывать на рациональность всех кто его окружает, а это нет так. Скажем, начальнику "рационально" было использовать этот план, чтобы самому сделать карьеру или хотя бы изучить его, но люди в основном нерациональны и поступают во многом во вред себе же.

P.S. И да, мы не знаем насколько действительно его план будет работать, может быть это только мнение Баланса, что он учел особенности людей.
Аккорд не получает никаких готовых планов

Сила даёт ему аналитические способности, а планы он составляет сам.

И все ошибки происходят не потому что сила его "послала нафиг", а потому что:
- саботаж Симург и прочих врагов
- его личная нетерпимость, неспособность прагматично воспринимать несовершенство других людей
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 24.02.2018 в 10:01
А потому что её сила это НЕ "контроль ткани". Это микро-телекинез, или что-то похожее. Ну написано же в интерлюдии! Так что она и песок, наверное, может гонять.

Причём, что именно за сила, нам остаётся только гадать. Ну, применения есть, триггер боле-мене есть...


Песок тяжелый. А тяжелые вещи она двигала с большим трудом....
Может какую-нибудь пену??
Цитата сообщения Тигра2 от 24.02.2018 в 16:48
Песок тяжелый. А тяжелые вещи она двигала с большим трудом....
Может какую-нибудь пену??


Огромный, управляемый монстр из пены СКПшников оО
Микротелекинез отдельных частиц, блокирующий динамокинез Бегемота нафиг.
Цитата сообщения Хулиган от 24.02.2018 в 13:51
Еще может быть такой момент - политики и олигархи все-таки ведут себя обычно рационально и если им предложить проект, который увеличит голоса на выборах или состояние вдвое без большого риска - они скорее всего согласятся.
А вот предсказать поведение пьяного гопника в подворотне и объяснить ему почему не стоит отбирать телефон - намного сложнее.
То есть Сила Баланса может рассчитывать на рациональность всех кто его окружает, а это нет так. Скажем, начальнику "рационально" было использовать этот план, чтобы самому сделать карьеру или хотя бы изучить его, но люди в основном нерациональны и поступают во многом во вред себе же.

А вот это хорошее объяснение. Вполне возможно, что планы Аккорда всегда подразумевают наибольший выигрыш для всех заинтересованных сторон - и не могут учесть, что люди действуют во вред себе. Это заодно объясняет и его одержимость контролем. И бесполезность в драке - тоже. Он совершенно точно знает, как наилучшим образом ударит противник, и как наилучшим образом эту атаку блокировать... беда в том, что противник этого не знает, и бьёт не оптимальным для себя, зато непредсказуемым образом.
Показать полностью
Возможно я что-то упускаю, но что означают буквы в оглавлении интерлюдий(на оригинальном сайте тоже)? Сначала все были с x, потом пошли и y и z. При этом это не последовательная нумерация, например 16.x(два раза) и 16.y. Или 18.x, 18.y, 18.z, 18.z, 18.z. В этом есть какой-то смысл?
Цитата сообщения dlbonlon от 24.02.2018 в 20:43
В этом есть какой-то смысл?

Не думаю. Возможно, следует выделить несколько случаев:
1) В некоторых арках все интерлюдии помечаются "x" (иногда "z") без внутренней нумерации.
2) Нумерация, если она есть, обычно начинается с "x", поскольку у большинства арок меньше трёх интерлюдий. Исколючение составляют интерлюдии 11 арки, приуроченные к годовщине публикации, и разбитая на две части интерлюдия из 26 арки.
3) Следует учитывать и то, что некоторые интерлюдии являются бонусными. Иногда для них используется отдельная нумерация (15 арка), иногда нет (16).

В переводе единой концепции нет: https://fanfics.me/comments?id=1373678
Скорее всего, каждый из переводчиков используют нумерацию по своему усмотрению, и иногда их не удаётся состыковать, например, в 18 арке: а, y, z, г, -.
Цитата сообщения Al111 от 24.02.2018 в 21:00
"Рациональность" Баланса под большим вопросом. Едва не убить лучшую помощницу, когда она забыла добавить в конце обращения "сэр", тырить деньги на виду отдела разноплановых Умников, занимающегося отслеживанием экономических махинаций суперзлодеев и т.п... Если он "вкладывает" в просчитываемых им людей в своих планах собственные психические отклонения, то есть с его точки зрения это естественная человеческая психология, не удивительно, что он постоянно лажает, и теряет большие отряды подчиненных кейпов пачками.

Всё перечисленное вами - это его личные глюки, не глюки шарда.
Шард не виноват, что им рулит психопат... вернее стоп, шард как раз очень виноват, шард его таким и сделал, шарду это и нужно... но поставленные задачи он решает вполне корректно - там все глюки на стадии мотивации, а не исполнения.
вопрос такой, есть ли на просторах сети что-то наподобие таблицы по кейпам с описанием их сверхспособностей?
Цитата сообщения bijaysky от 26.02.2018 в 11:18
есть ли на просторах сети что-то наподобие таблицы по кейпам с описанием их сверхспособностей?

Да: https://docs.google.com/spreadsheets/d/15Us9QshQzmNkCk4dv-iWG9ZF1ikPlTwfsWz1ll4E0vU
Есть также более подробное описание для некоторых кейпов: http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_capes2.shtml
Кроме того, если не бояться спойлеров, то можно и на ворм-вики смотреть.
Спойлеры везде есть, даже в гугл доке :)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Songe от 26.02.2018 в 13:37
Кроме того, если не бояться спойлеров, то можно и на ворм-вики смотреть.

ворм вики не оч. Привирает часто. Вилдбоу ее не рекомендует.
*как человек который находил бредор на ворм-вики - прям вот всеми своими тентаклями за слова Сони*

Там например Дина числится в команде Трещины. Трещина правда не в курсе.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 26.02.2018 в 18:17
ворм вики не оч. Привирает часто. Вилдбоу ее не рекомендует.

Фанона много. Но можно смотреть только на информацию с пруфами, это проще чем искать на реддите вручную.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 26.02.2018 в 18:17
ворм вики не оч. Привирает часто. Вилдбоу ее не рекомендует.

Угу, я ранее давал ссылку на форум. Там конечно не таблица, но зато с цитатами из текста.
Ну, вот собственно и весь "профессионализм" Тагга. Его поимела маленькая девочка, причём второй раз - публично и в извращённой форме. А сейчас другая девочка его склоняет к тому, что бы он отымел сам себя.
Ах да, а ещё от него герои разбегаются.

Добавлено 26.02.2018 - 21:14:
Цитата сообщения grey_area от 25.02.2018 в 04:27
Всё перечисленное вами - это его личные глюки, не глюки шарда.
Шард не виноват, что им рулит психопат... вернее стоп, шард как раз очень виноват, шард его таким и сделал, шарду это и нужно... но поставленные задачи он решает вполне корректно - там все глюки на стадии мотивации, а не исполнения.

Не, шард никого психом не делает. Он только усугубляет УЖЕ имеющиеся прорблемы, которые обостряются перед триггером, на который он (шард) и наводится. Т.е. все основные проблемы кейпы получают ДО получения способностей.
Несмотря на то, что я против называния Тейлор Мери Сью, данная глава - одна из самых сьюшных в плане отзывов противников о ГГ :)
Мери Сью там несколько.
Зеленая Госпожа, Панацея... Не говоря о Контессе.
Рой второй раз предает своих друзей. Тенденция какая-то.
Цитата сообщения Licanda от 26.02.2018 в 22:54
Рой второй раз предает своих друзей. Тенденция какая-то.


Вообще то в первый. Тогда она предать как раз не сумела. Да и сейчас "предательство" какое то странное.

Но как её боятся то! При захвате обос..ались, и после всячески демонстрировали трепет. Потому что меры предосторожности, во первых, абсолютно бесполезны, т.к. Тейлор для эффективного руления роем двигаться как раз нафиг не надо вообще, а во вторых, при таком "захвате" ещё и основной цели (моральное давление) не выполняют.
Jabberwocker

Ну вот мне претит такое понимание Сью. Мэри Сью это не "крутой персонаж", и даже не "крутой персонаж, который может запинать Ктулху", это "бездарно прописанный крутой персонаж". Прием "похвала и трепет из уст врага" это как раз из близких к арсеналам выписывающих Сью МТА, но это компенсируется всем предыдущим повествованием.
Technofront
Сью в первую очередь - это НЕОБОСНОВАННО и ИЗНАЧАЛЬНО крутой персонаж, которого усе любят за его ОХ..ЕННОСТЬ. Здесь же всё началось с "бежала одноногая собачка...". Этакая АНТИСЬЮ, которая ИЗМЕНИЛАСЬ и выросла над собой.
Цитата сообщения Licanda от 26.02.2018 в 22:54
Рой второй раз предает своих друзей. Тенденция какая-то.
Смотря что потребует. Может полную амнистию друзьям?
переводчики, вы ж мои умницы, так часто и хорошо выкладываете, обожаю вас
Цитата сообщения веселый фермер от 27.02.2018 в 13:18
переводчики, вы ж мои умницы, так часто и хорошо выкладываете, обожаю вас

присоединяюсь) Переводчики замечательные и умнички)))
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.02.2018 в 10:25
Смотря что потребует. Может полную амнистию друзьям?

Только про "второй раз" непонятно. А то до этого она наоборот, их НЕ предала.
Последняя глава почему-то напомнила мне финал второго сезона "Рика и Морти". Ну, там, где Рик сдался межзвёздным бюрократам. Кто смотрел тот вспомнит.
Перевод, конечно, замечательный. Но, к сожалению, регулярно проскальзывают совершенно необъяснимые ляпы. Вот, например, это:

— Время. Можно узнать?


На самом деле, Кэль спрашивает: “A time limit. Can I ask?”, то есть, нельзя ли уточнить "ограничения по времени", о которых только что сказала Тэйлор.

Опять пошло что-то непонятное (как и с необъяснимым поведением Эммы и особенно Софи ранее):
Почему для ведения переговоров о сотрудничестве лучше сдасться? Ты сразу теряешь маневр по времени и попадаешь в зависимость от не очень рациональнгго врага.
И если уж сдался, то зачем вести переговоры в наручниках? Чтобы показать, чоо тебя в процессе можно мелочно унижать и мучить просто безо всякого смысла, кроме демонстрации твоей зависимости? То есть, даже на встрече со своим адвокатом она (и ее адвокат) не требуют снять с нее кандалы - это что такое? И потом на высокой встрече, где она выдвигает несколько нетривиальные условия (вроде ухода главного контрагегта в отставку в течение текущего дня), она не начинает с требования расковать ее? При том, что ей явно (и ясно для всех присутствующих) неудобно, а никакого смысла в наручниках, кроме унижения очевидно нет?
Она правильный ребенок который сам себя ставит в угол.
Цитата сообщения Woodchuck от 01.03.2018 в 01:36
Опять пошло что-то непонятное (как и с необъяснимым поведением Эммы и особенно Софи ранее):
Почему для ведения переговоров о сотрудничестве лучше сдасться? Ты сразу теряешь маневр по времени и попадаешь в зависимость от не очень рациональнгго врага.
И если уж сдался, то зачем вести переговоры в наручниках? Чтобы показать, чоо тебя в процессе можно мелочно унижать и мучить просто безо всякого смысла, кроме демонстрации твоей зависимости? То есть, даже на встрече со своим адвокатом она (и ее адвокат) не требуют снять с нее кандалы - это что такое? И потом на высокой встрече, где она выдвигает несколько нетривиальные условия (вроде ухода главного контрагегта в отставку в течение текущего дня), она не начинает с требования расковать ее? При том, что ей явно (и ясно для всех присутствующих) неудобно, а никакого смысла в наручниках, кроме унижения очевидно нет?

В этом и смысл. Ей нужно дать Таггу иллюзию контроля - ей самой наручники не мешают вообще никак. И сдаваться тоже обязательно - это единственная возможность для того, что бы её хотя бы выслушали. Ну и она традиционно верит в лучшее в людях и считает, что Тагг ещё спсобен думать. Хотя он сам признался, что является военным социопатом, которого по американской идиотской кадровой политики вместо военного лагеря поставили на полицейскую должность. А когда военный оказывается на должности, где нужно мыслить шире штампов "это враг и его нужно уничтожить наплевав на последствия", начинается всякая ху..ня с массовым беспределом. А уж если этот военный прошёл ещё и через партизанскую войну с массовыми зачистками гражданских... Вот таких нужно как минимум из армии не отпускать.
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 28.02.2018 в 20:04
На самом деле, Кэль спрашивает: “A time limit. Can I ask?”, то есть, нельзя ли уточнить "ограничения по времени", о которых только что сказала Тэйлор.

ИМХО, тут можно и дословно было перевести: "Время ограничено. Могу я спросить?", - но и имеющийся сейчас вариант: "Ограничения? Можно узнать?", - тоже приемлем.
Woodchuck

Кхе-кхе, какая реакция у героев на то, что Рой пришла сдаваться? "У нее хитрый план и сейчас нам надерут задницы." Если бы она просто пришла и сказала "Хэй, давайте вы выполните мои требования" ее бы даже слушать не стали.
А наручники - это просто разумно. Не стоит снимать наручники с того, кто может надрать тебе задницу. Рой это понимает и поэтому даже не будет просить - на нее посмотрят, как на идиотку.
Цитата сообщения Al111 от 01.03.2018 в 14:47
В то же время, любой находящийся рядом взрослый тренированный человек в закрытом костюме типа ОЗК легко её скрутит и без наручников, не говоря уж о кейпах. В помещении без роя насекомых - можно и без костюма.

Рой приходилось драться с кейпами врукопашную с одной дубинкой и она училась сражаться без роя (герои это, кстати, видели при сражении с Ехидной). Герои не могут быть уверены, что любой взрослый тренированный человек ее одолеет - телепатия, возможность думать огромным количеством разумов + ясновиденье могут сделать ее опасным противником.

Это ясно не показано, но Тегг, судя по заявлению, дать +2 в каждой категории, считает, что Силы Рой еще побочно дают ей выносливость, физическую силу и реакцию, что-то вроде Силы Ехидны, только не так явно.

Вспомнив как как фигово было Козлу Отпущения, когда он забрал ее раны, можно считать, что Рой физически куда сильнее и выносливее, чем сама считает.

Ну и умный заключенный без всяких суперсил может придумать схему побега и не стоит ему его облегчать.

Цитата сообщения Al111 от 01.03.2018 в 14:47

Так что да, наручники здесь либо для дополнительного давления, либо просто таковы общие правила. На её способность надирать задницы они не влияют.

Скорее общие правила, можно вспомнить как содержали Канарейку, ее наручники тоже были рассчитаны на более мощных физически арестованных. В случае, с кейпами лучше перестраховаться, возможно не все силы кейпа известны, либо вот возьмет и случится у Рой второй тригер и она превратиться в аналог Ехидны и порвет всех голыми руками.
Показать полностью
Al111

Вы таки не понимаете парадигму "Постоянной бдительности" :)
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."
в банке Рой(мастер) и Сплетница(умник) победили Славу(бугай) и Панацею(контакт) в рукопашном бою
Цитата сообщения Al111 от 01.03.2018 в 14:47
наручники здесь либо для дополнительного давления, либо просто таковы общие правила. На её способность надирать задницы они не влияют.

Влияют. Теперь она хоть спецназ без сверхсил не от..издит. А учитывая, КАК (см. сцену захвата) её боятся... В общем, они явно верят, что Тейлор может поиметь пару рот спецназа, не отвлекаясь от чистки зубов и не снисходя до использования сверхсил. Плюс тот же Стояк (и, возможно, не только он) столь же искренне уверен, что Рой лучше него самого умеет применять его силу.

Добавлено 01.03.2018 - 16:01:
Цитата сообщения Technofront от 01.03.2018 в 14:17
Woodchuck

Кхе-кхе, какая реакция у героев на то, что Рой пришла сдаваться? "У нее хитрый план и сейчас нам надерут задницы." Если бы она просто пришла и сказала "Хэй, давайте вы выполните мои требования" ее бы даже слушать не стали.
А наручники - это просто разумно. Не стоит снимать наручники с того, кто может надрать тебе задницу. Рой это понимает и поэтому даже не будет просить - на нее посмотрят, как на идиотку.

1. Согласен, Тагг стал её слушать только под угрозой пи..дюлей и при возможности контроля. Без этого он бы или предпочёл героически сдохнуть. Точнее, продолжать нарушать правила, не боясь ответки, т.е. бороться с преступниками методом террора в надежде на то, что преступники до того же в отношении него не опустятся. Как стало ясно из его слов, он даже не солдат. Он каратель, сражавшийся против гражданских. И с тех пор он всех меряет по беззащитным в открытом бою "куклам Симург". Против нормальных то врагов даже уровня "Талибана" он не сражался.
2. Нет, наручники - это просто комплексы Тагга и его попытка давления. Они не способны реально помочь против нормального Бугая, и бесполезны в качестве сдерживания против Властелина.

Ну и теперь ещё и герои разбегаются. Причём МЫ видим, что Тейлор ох..ела от таких новостей не меньше героев. Но ИМ то это не известно!

Добавлено 01.03.2018 - 16:03:
Ну а теперь ещё и вспоминаем, ЧТО Баланс дал Бласто, и над чем тот работал, когда Бойня его зохавала. И вспоминаем, что эту инфу вполне могут получить Неформалы. Мда, если бы не почти не совместимое с жизнью благородство у Тейлор, они бы сами в Клетку попросились.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 01.03.2018 в 15:53

Ну а теперь ещё и вспоминаем, ЧТО Баланс дал Бласто, и над чем тот работал, когда Бойня его зохавала. И вспоминаем, что эту инфу вполне могут получить Неформалы. Мда, если бы не почти не совместимое с жизнью благородство у Тейлор, они бы сами в Клетку попросились.

А разве Баланс дал Бласто не ту самую базу СКП, что сперли для Выверта Неформалы? Почему-то мне казалось, что именно ту...
Цитата сообщения Хулиган от 01.03.2018 в 16:33
А разве Баланс дал Бласто не ту самую базу СКП, что сперли для Выверта Неформалы? Почему-то мне казалось, что именно ту...

Могу ошибаться, но вроде как Неформалы спёрли только информацию на флешке, а у Баланса были ещё и образцы ДНК. Выверт получит ту базу данных которую продал Балансу за счет своей работы в СКП (напоминаю, он был полевым командиром и позже стал сторонним экспертом) и, скорее всего, с продажи той базы получил начальный капитал для преступной деятельности.
Цитата сообщения Хулиган от 01.03.2018 в 16:33
А разве Баланс дал Бласто не ту самую базу СКП, что сперли для Выверта Неформалы? Почему-то мне казалось, что именно ту...

База СКП, которую вынесли на флешке, в руках Б9 - это печально, но не более того.

От чего можно отложить немного кирпичей - это от возможностей технологий Бласто + коллекции образцов Баланса + всемирно известных мотивации и гуманизма Б9. Сочетание этих факторов даёт угрозу SS-класса. Ну, если обычно S присваивают угрозам мирового уровня с экспотенциальным ростом, то тут уже иной уровень бесконечности и мощность множества угроз.

Тут она алеф(9). :)
Цитата сообщения Прозмар от 01.03.2018 в 17:29
Могу ошибаться, но вроде как Неформалы спёрли только информацию на флешке, а у Баланса были ещё и образцы ДНК. Выверт получит ту базу данных которую продал Балансу за счет своей работы в СКП (напоминаю, он был полевым командиром и позже стал сторонним экспертом) и, скорее всего, с продажи той базы получил начальный капитал для преступной деятельности.

А на кой тогда Выверту посылать Неформалов за базой СКП? Хотя да, образцы ДНК это не объясняет.
Цитата сообщения Хулиган от 01.03.2018 в 18:14
А на кой тогда Выверту посылать Неформалов за базой СКП?

Свежие обновления, к которым он, как сторонний эксперт, уже не имеет доступа? Та же инфа по Бойне, которая интересовала его больше всего - я уверен, что с тех пор как он последний раз получал доступ к базе, её состав успел сто раз смениться.
Цитата сообщения Хулиган от 01.03.2018 в 16:33
А разве Баланс дал Бласто не ту самую базу СКП, что сперли для Выверта Неформалы? Почему-то мне казалось, что именно ту...

Чего? Что за бред - в базе данных СКП были ДАННЫЕ по кейпам, причём это была ИНФОРМАЦИЯ. В переданном Бласто чемодане были ОБРАЗЦЫ ДНК и генома САМЫХ КРУТЫХ КЕЙПОВ Западного полушария. И всё это было МАТЕРИАЛЬНО. И это абсолютно точно к Выверту, СКП и Неформалам отношения не имеет - те просто НИКАК не могли получить образцы Сибири. Просто по времени. Про доступ в РЕГИОНАЛЬНОМ отделе СКП к данным Симург же я вообще молчу. Так что это скорее слив из Котла.
Кстати, о наручниках. Ни кто ни где не будет заморачиваться их индивидуальным подбором. Для всех есть единый серийный образец. Ваш КО :D
Цитата сообщения Хулиган от 01.03.2018 в 18:14
А на кой тогда Выверту посылать Неформалов за базой СКП?

Маскировка. Одно дело, если данные СКП начинают всплывать у всяких подозрительных личностей, типа Баланса, после того как Неформалы обнесли базу Стражей, и совсем другое дело, если ВНЕЗАПНО.
Цитата сообщения 8arlock от 01.03.2018 в 19:52
Кстати, о наручниках. Ни кто ни где не будет заморачиваться их индивидуальным подбором. Для всех есть единый серийный образец. Ваш КО :D

Ну, только если по миру не ходят личности, которые рвут танковую броню на икбаны. Ой, а они ведь как раз и ходят! Но здесь и правда стандартная модель для Бугая низкого уровня.
KLT-117

Over 9000, я бы сказал :)
Цитата сообщения Noncraft от 01.03.2018 в 20:34
Маскировка. Одно дело, если данные СКП начинают всплывать у всяких подозрительных личностей, типа Баланса, после того как Неформалы обнесли базу Стражей, и совсем другое дело, если ВНЕЗАПНО.
А в первую очередь для дискредитации текущего руководства, надо полагать.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 16.02.2018 в 14:09
Есть мнение, что от уходить от х86 архитектуры рано или поздно все-равно придется. Слишком много костылей, тянущихся еще с 8086 модели.

Почему-то пропустил этот интересный комментарий.
Так сейчас и пытаются уйти от неё посредством ARM, но как-то не выходит, потому что рядовым и не очень пользователям обратная совместимость нужна как воздух, в том числе и на уровне железа. И до сих пор ARM переплюнуть x86 не смогли.
Да еще и многие уж очень древние и специфические программы просто задолбаешься переделывать на новой архитектуре. Ведь далеко не все они пилились на какой-нибудь джаве, где нет таких уж больших проблем с переносом с одного устройства на другое, а на каком-нибудь чистом си да еще с вкраплениями ассемблера. Помянем же храбрых, которые займутся этим делом.
Поэтому и оттягивают вайп, и оттягивают, и еще будут очень долго оттягивать.
Сегодня в рубрике "Необъяснимые ляпы переводчиков":
— Как бы я ни была благодарна за свободу слова, — произнесла Мисс Ополчение, — я также благодарна за право хранить молчание.

Ничего не кажется странным или неуместным? В русском языке нет абстрактной, безадресной благодарности (во всяком случае, не "за свободу слова"). Адекватным переводом было бы "— Как бы высоко я не ценила свободу слова ..."
Anonymouse
Не знаю, мне кажется, тут "адрес" благодарности в виде Конституции, законов и пр. вполне отчетливо прослеживается
Цитата сообщения Анаяретта от 03.03.2018 в 18:39
Не знаю, мне кажется, тут "адрес" благодарности в виде Конституции, законов и пр. вполне отчетливо прослеживается

Вот и я не знаю, но очень сильно глаз резануло. Сразу начал вверх по тексту смотреть, кого же это она благодарит? =) Потом сообразил, что там, наверное, абстрактная gratitude, которую перевели как "благодарность"...
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Anonymouse от 03.03.2018 в 19:01
Вот и я не знаю, но очень сильно глаз резануло. Сразу начал вверх по тексту смотреть, кого же это она благодарит? =) Потом сообразил, что там, наверное, абстрактная gratitude, которую перевели как "благодарность"...


"As grateful as I am"

Да, спасибо, "ценю" действительно лучше. Хотя мне показалось, что она, как иммигрантка, делает реверанс в сторону Америки.
Цитата сообщения RedApe от 03.03.2018 в 19:33
Хотя мне показалось, что она, как иммигрантка, делает реверанс в сторону Америки.

Разумеется; мне то же самое послышалось. Можно перевести "благодарна нашей стране", но это будет чуточку громоздко, скорее всего?
- Станут, — сказал Крутыш. — Наверняка.

— Они могут, — согласился директор Тагг.


и

“They would,” Kid Win said. “Probably.”

“They would,” Director Tagg agreed.


Мне кажется тут не совсем корректно. Probably - это же вероятно. А "They would" более уверенное, чем могут. То есть, мне кажется смысл диалога:

- Станут, — сказал Крутыш. — Скорее всего.

— Они станут, — согласился директор Тагг.


Или даже

- Станут, — сказал Крутыш. — Наверное.

— Без сомнения, они станут, — согласился директор Тагг.


То есть Крутыш не уверен, а Тагг подтверждает. А по текущему переводу получается наоборот, Крутыш - уверен, а Тагг не совсем. Потому что могут это еще совсем не значит, что станут. ИМХО.

Добавлено 03.03.2018 - 20:47:
Цитата сообщения RedApe от 03.03.2018 в 19:33
"As grateful as I am"

Да, спасибо, "ценю" действительно лучше. Хотя мне показалось, что она, как иммигрантка, делает реверанс в сторону Америки.

Цитата сообщения RedApe от 03.03.2018 в 19:33
"As grateful as I am"

Да, спасибо, "ценю" действительно лучше. Хотя мне показалось, что она, как иммигрантка, делает реверанс в сторону Америки.


Мне кажется тут идет речь о два права США - на свободу слова (в журналистики) и на право сохранять молчание (и не свидетельствовать против себя при аресте https://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_silence , помните знаменитую фразу "у вас есть право сохранять молчание и на один звонок своему адвокату"). То есть в реальности, мисс Милиция весьма прозрачно намекает, что не полностью согласна с офф.политикой партии.

Или говорит "хватит меня допрашивать, как будто это я арестованная".

ИМХО.


- Я ценю право на свободу свободу, - сказала мисс Миллиция - но не менее, я ценю право на молчание.


Или даже


- Я ценю право США на свободу свободу, - сказала мисс Миллиция - но не менее, я ценю право хранить молчание при допросах.
Показать полностью
Ох , потрясающе ) жду с нетерпением следующей главы
лучшая глава произведения, насколько я могу судить, даже с учетом 26.х и
Finally, everyone was working together
Вау. Это было мощно. Хотя у Рой теперь проблемы. Наверное. Возможно. У СКП в любом случае проблемы больше...
Спасибо огромное переводчикам!
ох, как это было сильно!
Рой крута аки Чак Норрис, но все же, кажется, сейчас уже пришло время признать, что план со сдачей вояке с паранойей и квадратно-гнездовым мышлением, последующим выдвижением требований, и без адекватного согласования с товарищами по команде, был на редкость туп. "Сдамся врагам, а потом потребую от них серьезных уступок - что может пойти не так?" Да даже ровно те же предложения, но до сдачи в плен были бы куда более весомы, могло и прокатить. Остальным Неформалам следовало бы заранее хорошо спрятаться, как минимум, до времени согласованной атаки. Да и никому, по сути, эта атака не нужна, при любом раскладе. Вообще, для Неформалов логично было бы предположить, что если Тейлор всех проведала на предмет профпригодности и сдалась, значит, у неё план подразумевает сдачу, не надо её вызволять. Может быть, автор пояснит в следующих главах всю глубину и продуманность плана Тейлор, но пока как-то не впечатляет. Подождать, когда Сплетница придет в себя и поможет с планированием, тоже не помешало бы.
Глава просто огооонь! Все ждала когда ее переведут
А вот этого я не ожидал. Двоих сразу? Вряд ли Александрия ожидала такого успеха своей провокации...
Цитата сообщения Al111 от 07.03.2018 в 21:28
без адекватного согласования с товарищами по команде, был на редкость туп
Мне кажется, тут Тейлор учла настоятельный совет Дины "рвать связи". Т.е. она считала, что должна выйти из этого положения без помощи команды.

Цитата сообщения Al111 от 07.03.2018 в 21:28
ровно те же предложения, но до сдачи в плен были бы куда более весомы, могло и прокатить
Более весомы? Да это скорее напоминало бы один из анекдотов про слонов и муравьёв, причём в роли муравьёв выступали бы именно Неформалы. Сдача в плен как минимум показала серьёзность Тейлор в ситуации, когда к её словам относятся с предубеждением.

Цитата сообщения Al111 от 07.03.2018 в 21:28
для Неформалов логично было бы предположить, что если Тейлор всех проведала на предмет профпригодности и сдалась, значит, у неё план подразумевает сдачу, не надо её вызволять
Как всегда в таких случаях, есть две альтернативы - "план подразумевает сдачу" и "план подразумевает проверку нашей верности, и мы, как боевые товарищи, должны её защитить". И потом, как я понял, Тейлор действительно рассчитывала, что товарищи вытащат её из КПЗ, если станет ясно, что мирные переговоры зашли в тупик.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 07.03.2018 в 23:43
Вот именно, что тут, как минимум, две альтернативы. Не следовало бы просто предупредить друзей, чего она от них хочет, чем надеяться на случайность?

Вот это точно нет, потому что тогда это не будет "обрывом связей", только временным и слабым прекращением контакта
Как бы сильна она ни была, воздух не мог пробиться через заполнивших её рот насекомых, которые активно действовали над тем, чтобы перекрыть проток. От инстинктивного желания избавиться от помехи, героиня закашлялась"
Еще одно доказательство ,что "плоть слаба". Благословенная Машина защитит нас от этого. Если бы неуязвимая плоть Александрии состояла из металла, если бы ей не требовалось дышать, как не требовалось Архимандриссе в "Императоре человечества" (а в чем была бы сложность аугментировать легкие и вообще всё -тело за исключением мозга, необходимого для активации суперсил) , то подобной ситуации не возникло бы.
Цитата сообщения Dark_elf от 08.03.2018 в 00:28
Как бы сильна она ни была, воздух не мог пробиться через заполнивших её рот насекомых, которые активно действовали над тем, чтобы перекрыть проток. От инстинктивного желания избавиться от помехи, героиня закашлялась"
Еще одно доказательство ,что "плоть слаба".

В этом месте автор изменяет себе и мерисьюшничает совершенно без меры.

Александрия умна, и, что особенно ценно в её положении, - думает быстро. У неё есть минимум 2-3 минуты до того, как она начнёт задыхаться из-за избытка СО2 в крови. Это без учёта каких либо сверхспособеностей, просто как у нормального человека, застигнутый врасплох. И предполагая 100% прекращение притока воздуха, чего тоже нет.
Она может и обязана придумать нечто разумное, а оно тут очевидно.

1. Выход за пределы действия силы Рой и сброс (потоком воздуха и материалом перекрытий) насекомых снаружи.
2. Выкашливание потерявших свои задачи насекомых и восстановление минимального потребления воздуха (кто плавал с аквалангом, знает, что расход кислорода может меняться раз в десять, в зависимости от).
3. Возвращение (полётом) в СКП и/или госпиталь за пределами силы Рой, где могут провести нехирургическую интубацию первым попавшимся шлангом, трубкой или даже просто пошуровать куском проволоки. Ну, просто "пробить" завалы из насекомых. Дальше куча всяких неприятных процедур по приведению всего в порядок - вымыванию насекомых из лёгких и т.п., но кризисные меры требуют буквально десятков секунд.

А остановка притока воздуха - это не остановка сердца. До отключения сознания пара минут, и ещё 5-7 минут минимум до необратимых последствий, море времени.
Показать полностью
А ведь выходит, что это Дина убила и Тагга и Александрию. Девочка то огонь!
KLT-117
Я не глубоко в теме, но разве возможно выкашлять что-либо из лёгких? Кроме того, если насекомых много, то они будут мешать друг другу и при выкашливании и если им взбредет в голову вылезать своим ходом.
KLT-117
александрия 20 лет танковала губителей и сам факт что какая-то девчонка душит её насекомыми вызывает шок и сбивает её с толку

насекомофобия свойственная подавляющему числу обычных людей мешает ясно мыслить

кроме того неуязвимость александрии делает невозможной любую интубацию

Цитата сообщения Анаяретта от 08.03.2018 в 01:28
KLT-117
Я не глубоко в теме, но разве возможно выкашлять что-либо из лёгких? Кроме того, если насекомых много, то они будут мешать друг другу и при выкашливании и если им взбредет в голову вылезать своим ходом.

Из лёгких - нет. Из проходов (трахеи, бронхов) - да. В этом и есть смысл кашля, настолько полезного, что человек ему даже не учится - врождённый базовый функционал. Мало ли, какая фигня в горло попадёт - вода, слизь... насекомые вот. Не помирать же человеку от этого.
Эволюция выдала самоспасатель.

Но перекрыть можно только проходы - трахею, бронхи. И только те, где насекомые ещё пролезают. Перекрыть всю площадь лёгких невозможно, для этого нужно всё каким-то нанороботами забить. А насекомые у Тейлор вполне макроскопические.

Опять же, перекрыть все проходы достаточно плотно тоже сложно - сколько-то воздуха да проходит. Это я совершенно авторитетно как астматик :) заявляю: даже во время сильного приступа, когда площадь проходов сокращается настолько, что кажется "не вдохнуть", проходит достаточно воздуха для нормальной работы мозга. Если не паниковать ("задыхаюсь!!111") и не дёргаться, а просто спокойно и очень медленно сопеть, то при расходе в десятки раз меньшем можно нормально функционировать. Ну, не эстафету на время бежать и не отжиматься на время, но нормально думать, спокойно манипулировать предметами, дойти и сесть куда-то.

Посмотрите, как экстренный ингалятор для астматика устроен - там лекарство нужно вдохнуть (чтобы оно в бронхи попало, иначе никак). И с этим даже старики-астматики во время приступа справляются, и спокойно себе переживают приступ минуты и десятки минут. А тут здоровая слоних... женщина Александрия в самом расцвете парасил.

Когда человека душат - ему обычно не воздух перекрывают, задолбаешься так душить. А артерию к мозгу.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2018 в 02:03
KLT-117
александрия 20 лет танковала губителей и сам факт что какая-то девчонка душит её насекомыми вызывает шок и сбивает её с толку

насекомофобия свойственная подавляющему числу обычных людей мешает ясно мыслить

кроме того неуязвимость александрии делает невозможной любую интубацию

Ну вот шок и паника - самое невероятное, что только можно ожидать от парачеловека, у которого _профессия_ и ежедневная _работа_ такая - "танковать" Губителей и злодейски настроенных внезапных паралюдей. Утопить её сколько раз пытались, и ничего, а тут - бах, "мухи, страшно, лучше помереть!"

А способности ясно мыслить в том числе в самых критических и неприятных ситуациях подчёркивает сам автор в интерлюдиях. Чай, Сибирь тоже та ещё девочка была... без мух, правда, что да - то да.

Как раз-таки наоборот. Неуязвимость Александрии позволяет запихать ей трубку или просто кусок проволоки прямо в горло и шуровать, аки сантехнику. Дальше кашель справится. А если и не справится везде и с дыхалкой напряги, то лежи себе спокойно, сопи и думай о вечном. Врачи разберутся - вытащат микрозондами или физраствором вымоют - им виднее. Неуязвимость же. Аллергических реакций бояться не надо, повреждений с инфекциями тоже. У всего есть обратная сторона.

Добавлено 08.03.2018 - 02:19:
Опять же, заполучить в своё распоряжение кислородную маску, имея сверхсилу, сверхскорость и неуязвимость - не нужно большого ума человеком быть. Любая больница имеет кислород.

С кислородом потребность в воздухообмене ещё понижается сразу в несколько раз.
Показать полностью
Цитата сообщения KLT-117 от 08.03.2018 в 01:14

А остановка притока воздуха - это не остановка сердца. До отключения сознания пара минут, и ещё 5-7 минут минимум до необратимых последствий, море времени.

Это не так. Пара минут это, скажем, если неожиданно оказаться под водой когда в легких все равно есть воздух. Да и то, обычно это если специально задерживать дыхание или человек долго тренировался. А вот если, скажем, разом заполнить легкие водой - время сильно сокращается.

Известно если человека выкинуть в космос и весь воздух из легких уйдет, у него есть порядка 5-10 секунд в сознании и около минуты до смерти (погибает человек именно от недостатка воздуха в таком случае). В данном случае, автор утверждает, что весь воздух перекрыт (тут можно долго спорить реально или нет, но считаем это фант.допущением), а значит время идет на считанные секунды.

Цитата сообщения KLT-117 от 08.03.2018 в 01:14

Неуязвимость Александрии позволяет запихать ей трубку или просто кусок проволоки прямо в горло и шуровать, аки сантехнику.

Герои не знают, что произошло с Александрией, тем более что она взлетела вверх. Пока найдут ее после падения, пока поймут, пока догадаются, что-то сделать. Учитывая, что даже просто открыть рот у сверхсильного и неуязвимого создания без его воли проблематично, а без сознания рот может быть сведен судорогой... в общем, сомнительно, что все так просто будет с проволкой, проще тогда какую-нибудь гранату закинуть или что-то вроде...
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 02:45
В данном случае, автор утверждает, что весь воздух перекрыт (тут можно долго спорить реально или нет, но считаем это фант.допущением)

Вообще то вполне реально - воздух перекрыт не насекомыми, а пробками из паутины с насекомыми внутри оной. В самих лёгких то же самое - насекомые перед тем как сдохнуть выделяют ЛИПКУЮ паутину, которая ещё и залепляет там всё. Т.е. никакие кашли не помогут - там ПРИЛИПШИЕ к дыхательным путям ИЗНУТРИ пробки паутины с мёртвыми насекомыми внутри, т.е. даже шунтирование стальным прутом уже не очень поможет.

Это ещё к разговору про астматиков - у неё там не перекрывшие горло компании муравьёв, а ЛИПКАЯ паутина, перекрывшая дыхательные пути и рот, а заодно активно засоряющие лёгкие паутиной и хитином умирающие насекомые.
А с каких это пор адвокаты такие няшки, что не способны догадаться поставить под сомнения полномочия Александрии?
Тут только что дискуссия шла про незаконность занятия кейпом должности директора СКП, и вот является тетка, которая сразу сообщает, что она госпреступник (правда, слегка исправившийся пару дней назад, но не до конца, пока), узурпатор, к тому же, кому надо знают, что еще и агент подпольной, предположительно враждебной, органиизации. А сотрудники СКП (Тагг-то ладно, он явно коррумпирован, хотя то, что Тейлор и адвокат не задают ему в присутствии свидетелей вопросы, не понятно от слова совсем) ей подчиняются. Подчиняются, а не пытаются арестовать или хотя бы вопросики позадавать? И умная Тейлор, борящаяся за симпатии СКПшников и героев, и ее адвокат не способны сообразить, что надо подымать при кейпах, и особонно Ополчении, в первую очередь вопрос, а что здесь делает Александрия, каков ее статус, и с какого времени господин Тагг стал считать примлемым занятия руководящего поста в СКП кейпа? А также планируют ли присутствующие здесь стражи закона предпринимать по отношению к присутствующей тут же Александрии меры, аналогичные мерам, примененым к Рой, и если нет - почему?

Добавлено 08.03.2018 - 04:11:
В общнм, помимо мерисьюшности Рой еще и Зеленое солнце в полный рост. Как, впрочем, и в истории преследования Рой одноклассницами было (нереалистичная мотивация и логика поведения персонажей). Да, вообще-то в куче мест, ради придуманного сюжетного хода автор жертвует логикой ситуации, психологией персонажей, раскладом сил. Ну спишем это на особенности жанра (проблема почти всех текстов такого рода). Но тут уж очень бросается в глаза. Не говоря уж о том, что в этом мире, судя по всему, отсутствуют инсектициды.
Показать полностью
Woodchuck
Потому что они не самоубийцы. Адвокат жить хочет. А сама Тейлор не хочет окончательно рушить СКП, которую Александрия фактически взяла в заложники. Перечитайте главу про Ехидну - там Тейлор фактически поставила на кон свою жизнь ради Эйдолона, а потом открыто вписалась за Александрию, призвав не топить СКП сходу и хотя бы подумать над её (Александрии) словами.
KLT-117
а ещё ей надо было взлетать СРАЗУ, как только возникли проблемы с дыханием. А не стоять и тратить время, пытаясь их выкашлять.
Кстати, сверхпрочность позволяет ещё один трюк - глотаем мини-гранату, закрываем рот, пауки (и паутина, которую они успели наплести) просто сгорают - выкашливаем пепел.
Ну это без учёта той мелкой детали, что какого вообще хрена костюм Александрии имеет открытое лицо? При такой (общеизвестной!) слабости, как зависимость от дыхания - маска как у хирурга должна быть сделана и постоянно использована просто на рефлексах.
Заодно и личность лучше маскирует - в мире, где туева хуча всяких умников и технарей с фотокамерами в заднице.
Перевод все же дошел до этого дикого момента с гибелью Александрии.)
Соглашусь со всеми теми, кто сомневается в подобном развитии событий.
Личность и сверхсилы Александрии совершенно не вяжутся с тем, как её убили в прямом бою.
А главное, после такого Рой должны просто закопать без суда и следствия, не считаясь ни с чем. Но вы сами прекрасно понимаете, что это не конец истории.
Karahar
Не очень убедительно: говорить об этом можно и не ставя ультиматум, просто поднять вопрос - бой ведь ведется за сердца и умы Ополчения и других героев.
Тем более, что Александрия не присутствует во время своих рейдов - уж тут-то что мешает с оставшимися в комнате этот интересный вопрос обсудить?

Добавлено 08.03.2018 - 06:25:
Я имею в виду не присутствует в комнате для допросов.

Добавлено 08.03.2018 - 06:35:
Кстати, а Ополчение-то с чего вдруг пистолет уронила? У нее ведь и нелетальное оружие имеется в распоряжении.
Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 06:02
А главное, после такого Рой должны просто закопать без суда и следствия, не считаясь ни с чем. Но вы сами прекрасно понимаете, что это не конец истории.

Ну, учитывая, что Тейлор "ведут", как мы знаем из интерлюдии Аккорда - никто её не тронет.
Но фишка в том, что сама Тейлор об этом своём иммунитете не в курсе. Поэтому С ЕЁ СТОРОНЫ, в свете известной ЕЙ информации - это действия совершенно идиотские и бессмысленные. С её точки зрения - она выкопала себе могилу.
Потрясающая глава.
К сожалению многие комментаторы не очень внимательно читают текст.
Итак, основной список претензий:
1. Зачем Тейлор сдалась не предупредив своих, что надо прятаться?
2. Нереальность убийства Александрии.
3. Последствия убийства Александрии.

По 1.
И что менялось от того, что она бы их предупредила??? Напомню, что мы не знаем кого захватила или убила Александрия!!! Тейлор СТРОИТ ГИПОТЕЗЫ на основании обрывочных данных. С чего вообще известно, что Александрия притаскивала людей а не манекены???
Картина следующая - Александрия выходит, потом возвращается и говорит: "Я достала одного из твоих друзей, через 5 минут пойду за следующим". НИКАКИХ доказательств она не предоставляет. Почему бы не предъявить фотографию схваченного Неформала???
Тейлор имеет хоть какую-то информацию только благодаря насекомым. Но та информация неполная (она не видит их глазами).

По 2.
Большое спасибо Karahar. Он единственный обратил внимание критиков на то, что в легких не насекомые, а паутинная ткань, напрочь перекрывающая дыхание. Одно это отрезало критиков, которые говорили про невозможность перекрыть доставку воздуха.
Про наличие забрала. Ну нет его в костюме Александрии. Она даже с Левиафаном без маски дралась. Это данность, давно озвученная.
Да и к тому же "такая слабость, как зависимость от дыхания" не является общеизвестной. Кто может перекрыть дыхание? Левиафан, Нарвал и Тейлор.... Ну и плюс Эйдолон с Зеленой Феей (если силы выпадут). А до этой главы? Кто знал о такой возможности Тейлор? Не нужно забывать, что она (Рой) на начало главы была самым недооцененным Героем США (вспомните обсуждение на Парахуманс Онлайн - её все еще считали слабее Луна и Кайзера).

По 3.
Если уж раскрытие связей Протектората и Котла не привело к катастрофе, если уж прямое нарушение Таггом всех традиций объяснялось словами "у нас хороший пиар-отдел"...
Мы не знаем как будут объяснять эти два убийства. Мы даже не знаем на кого их повесят... Какие выводы можно делать, если мы ничего не знаем...
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 07:03
Ну, учитывая, что Тейлор "ведут", как мы знаем из интерлюдии Аккорда - никто её не тронет.


После интерлюдии Аккорда была интерлюдия Счетовода.
И в ней было сказано, что масштаб этого "ведения" крайне маленький (сдача Тейлор для них была равна потере Броктон-Бей).

И в целом - связь Котла с текущими событиями в Броктон-Бей кажется очень сомнительной.
Если Тейлор "вели" (в смысле - все события, в том числе давление со стороны Тагга, проходили по инициативе Котла), то и сдача Тейлор в плен и смерть Александрии были запланированы.
Но в этом случае непонятная реакция Доктора после сдачи Тейлор (мы потеряли Броктон-Бей). Извините, если Вы давите - как минимум необходимо учитывать вероятность того, что Вы добьетесь успеха.
Также непонятна смерть Александрии. Она ключевая фигура в СКП и Протекторате. Даже после раскрытия и обещания уйти - она имеет достаточно авторитета + связей для влияния. Плюс - в отличии от Эйдолона она думает и и предлагает варианты действий (которые потом сама же и реализует). Т.е. она для Котла очень важна. Её смерть ... неприемлема.
И даже в том случае, если для повышения авторитета Тейлор и было необходимо показать, что она расправилась с Александрией - допускать смерть Александрии необязательно. Это означает страховку через Двередела и Контессу (чего не было).

Другими словами - в рамках информации Аккорда - Котел непричастен к событиям.
А в рамках реализации "плана Хе" - Александрия сознательно приносит себя в жертву.

К тому же не нужно забывать, что Александрия входит в состав Котла и имеет доступ к услугам Двередела (интерлюдия самой Александрии). "Дверь мне" и она моментально оказывается и вне зоны контроля Тейлор и в больнице.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 07:48
К тому же не нужно забывать, что Александрия входит в состав Котла и имеет доступ к услугам Двередела (интерлюдия самой Александрии). "Дверь мне" и она моментально оказывается и вне зоны контроля Тейлор и в больнице.

Интересно, а как именно они дают команды Дверному? Голосом? Тогда у Александрии большие проблемы...
Цитата сообщения Anonymouse от 08.03.2018 в 09:40
Интересно, а как именно они дают команды Дверному? Голосом? Тогда у Александрии большие проблемы...


Проблемы в рамках какой стратегии? (каких планов)?
Другими словами - если у Александрии проблемы - действия идут не по плану Котла.
Напоминаю: Котел хотел сделать ставку на неформалов, и сдача Рой все их планы порушила.
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 10:02
Проблемы в рамках какой стратегии? (каких планов)?

Я имею в виду, что с насекомыми в горле она, наверное, не может скомандовать, чтобы ей открыли портал?
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 05:55
KLT-117
Кстати, сверхпрочность позволяет ещё один трюк - глотаем мини-гранату, закрываем рот, пауки (и паутина, которую они успели наплести) просто сгорают - выкашливаем пепел.


Какой смысл глотать гранату? Не то горло же. А если имеется в виду не глотать, а подержать во рту, то неуязвимая диафрагма(или как ее) сама же и помешает проникновению взрывной волны в легкие, разве нет?
Цитата сообщения Woodchuck от 08.03.2018 в 06:24

Кстати, а Ополчение-то с чего вдруг пистолет уронила? У нее ведь и нелетальное оружие имеется в распоряжении.

Демонстрация мирных намерений, мне кажется
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 05:55
Ну это без учёта той мелкой детали, что какого вообще хрена костюм Александрии имеет открытое лицо? При такой (общеизвестной!) слабости, как зависимость от дыхания - маска как у хирурга должна быть сделана и постоянно использована просто на рефлексах.
Заодно и личность лучше маскирует - в мире, где туева хуча всяких умников и технарей с фотокамерами в заднице.

В целях экономии. В таких условиях эксплуатации маски не помогут - они после первого же столкновения как минимум сломаются и помешают дышать. Как максимум - сгорят нафиг или расплавятся. После чего она снова без маски.
Даже если диафрагма не помешает. Граната же не дезинтегрирует всех насекомых, а просто сожжет. Пепел в легких был бы ничем не лучше паутины - смотрите сценарий извержения Йелоустона.
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 07:03
Ну, учитывая, что Тейлор "ведут", как мы знаем из интерлюдии Аккорда - никто её не тронет.
Но фишка в том, что сама Тейлор об этом своём иммунитете не в курсе. Поэтому С ЕЁ СТОРОНЫ, в свете известной ЕЙ информации - это действия совершенно идиотские и бессмысленные. С её точки зрения - она выкопала себе могилу.

Вообще то перечитайте главу. Ей только что убили сокомандника. Она тупо сорвалась с нарезки, прямо как Александрия, ей уже пофиг. Чего собственно Александрия и добивалась, только недооценила степень срыва.

Добавлено 08.03.2018 - 13:28:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 07:36
Да и к тому же "такая слабость, как зависимость от дыхания" не является общеизвестной. Кто может перекрыть дыхание? Левиафан, Нарвал и Тейлор.... Ну и плюс Эйдолон с Зеленой Феей (если силы выпадут).

Нет, об этом и правда знали многие. Просто это была фишка Александрии. Этакая "заявленная слабость", с которой она научилась справляться, она на неё врагов ловит, ну, как оставить слабое место в обороне, что бы враги других не искали. Она тупо не учла, что её до этого действительно всерьёз пытались убить разве что Губители.

Добавлено 08.03.2018 - 13:31:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 07:48
Плюс - в отличии от Эйдолона она думает и и предлагает варианты действий (которые потом сама же и реализует). Т.е. она для Котла очень важна. Её смерть ... неприемлема.

См. её слова о способностях. Ей может заменить хороший суперкомпьютер, даже не технарский. А модули Оружейника полностью перекрывают её способности Умника. И главное - перечитайте её слова о друзьях, гле она говорит о них в ПРОШЕДШЕМ времени. Ну и слова о том, что в Котле она уже не участвует.

Добавлено 08.03.2018 - 13:33:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 10:02
Проблемы в рамках какой стратегии? (каких планов)?
Другими словами - если у Александрии проблемы - действия идут не по плану Котла.

А вот тут уже вопрос в том, насколько с планами Котла совмещается сохранение СКП любой ценой, которое продвигает Александрия.

Цитата сообщения Woodchuck от 08.03.2018 в 06:24
Karahar
Не очень убедительно: говорить об этом можно и не ставя ультиматум, просто поднять вопрос - бой ведь ведется за сердца и умы Ополчения и других героев.
Тем более, что Александрия не присутствует во время своих рейдов - уж тут-то что мешает с оставшимися в комнате этот интересный вопрос обсудить?

Добавлено 08.03.2018 - 06:25:
Я имею в виду не присутствует в комнате для допросов.

Добавлено 08.03.2018 - 06:35:
Кстати, а Ополчение-то с чего вдруг пистолет уронила? У нее ведь и нелетальное оружие имеется в распоряжении.

1. Тагг, который не меньший псих и у которого ствол в руке? А заодно повторю - Тейлор хочет сохранить систему сильнее Александрии и не будет её рушить.
3. А Ополчению явно не понравилось то, КАК ведёт себя Александрия и насколько ей пофиг на декларируемые прямо тут же ценности.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 08.03.2018 в 11:05
Напоминаю: Котел хотел сделать ставку на неформалов, и сдача Рой все их планы порушила.


Ставку в чем?
Я не зря к этому цепляюсь.
Я пытаюсь показать, что если Котел пытался сделать ставку на Неформалов и сдача Рой порушила им планы - значит действия Тагга не имеют ничего общего с планами Котла.

Цитата сообщения Anonymouse от 08.03.2018 в 12:43
Я имею в виду, что с насекомыми в горле она, наверное, не может скомандовать, чтобы ей открыли портал?


Да, не сможет. Но то что её не подстраховали - как раз и означает, что её действия не были связаны с планами Котла.

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 13:24
А вот тут уже вопрос в том, насколько с планами Котла совмещается сохранение СКП любой ценой, которое продвигает Александрия


Прекрасно совмещаются (совпадают почти полностью). Не зря Контесса сейчас гасит (и в конце концов погасит) всю информацию о связях между Котлом и СКП. Она ведь именно СКП в настоящий момент защищает.


Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 13:24
См. её слова о способностях. Ей может заменить хороший суперкомпьютер, даже не технарский. А модули Оружейника полностью перекрывают её способности Умника. И главное - перечитайте её слова о друзьях, гле она говорит о них в ПРОШЕДШЕМ времени. Ну и слова о том, что в Котле она уже не участвует.


Суперкомпьютер может заменить Александрию??? ХаХа. Смешная шутка. А задачи ему кто ставить будет? Главная проблема любых ПК в том, что они решают только поставленные задачи, решению которых обучены. Управлять организацией (не говоря о том, чтобы её создать) ни один ПК не способен.
Оружейник эпично провалился в роли руководителя. Его модули тем более к этому не способны.
Про неучастие в Котле... не помню я таких слов. В своей интерлюдии она еще в нем состоит. В текущей главе она говорит об уходе из СКП и предстоящем уходе из Протектората, но Тейлор считает, что Александрия останется в Котле.


Добавлено 08.03.2018 - 14:30:
Цитата сообщения Anonymouse от 08.03.2018 в 09:40
Интересно, а как именно они дают команды Дверному? Голосом? Тогда у Александрии большие проблемы...


В Интерлюдии Александрии портал открывался без голосовой команды.
Показать полностью
[q=grey_area,08.03.2018 в 05:55]KLT-117
а ещё ей надо было взлетать СРАЗУ, как только возникли проблемы с дыханием. А не стоять и тратить время, пытаясь их выкашлять."
Удваиваю. При такой слабости взлетать должно быть наработано до автоматизма.

Ну это без учёта той мелкой детали, что какого вообще хрена костюм Александрии имеет открытое лицо? При такой (общеизвестной!) слабости, как зависимость от дыхания - маска как у хирурга должна быть сделана и постоянно использована просто на рефлексах."
Маска хрупка, но верно. Я, конечно, не считаю,что Александрия имела под рукой технаря с нанороботами,который подобно АКС -9 "Тарья" из фанфика по Еве "Мнимая свобода воли " кормил бы её колониями нанитов для поддержания жизнедеятельности организма и создания резервных систем
"- Я работала над возможностью лечения организма человека на клеточном уровне. Однако времени не хватило и мне пришлось свернуть разработки по этому направлению. Так что колония, сейчас развивающаяся в вашем теле довольно нестабильна. - Заметив серьезное изменение в физиологических показателях, решила немного успокоить человека. - Нет, она работает, нейтрализует практически все виды органических и неорганических ядов. Уничтожает всех возбудителей бактериальной природы и существенную часть вирусов. Помогает очищать кровь от шлаков."
НО
"Я увидела её снова, только когда она наконец открыла дверь и присоединилась к нам. Героиня была насквозь мокрой, сырые волосы отброшены с лица, а макияж, который скрывал шов от её синтетического глаза, напрочь смыт, на его месте была лишь бросающаяся в глаза линия."
И ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОГО
"— Пожарный шланг и кейп с силой водного гейзера. Попытались утопить меня. Не сработало. Другие до них пытались сделать то же самое, в самых различных вариантах. Старый трюк."
То есть Александрия сама признает,что о слабости , о зависимости от дыхания знали многие ( то есть -это не был "черный лебедь", некое единичное нетривиальное решение Тейлор Эберт, которое сразу сработало просто потому что никто до этого так не делал и мер противодействия не разрабатывали). Александрия сама говорит "старый трюк", то есть применяли раньше, применяли многие. Не забываем,что Александрия не Халк или Лун, то есть не просто мощный Бугай, но еще и в - первую очередь - гений. Гений при первой же неудачной попытке стал бы разрабатывать резервные меры противодействия подобному сценарию. Навскидку маска хрупка - армировать необычными технарскими материалами, установить автономную систему ИВЛ, искусственные легкие, да хоть та же колония нанитов, если технологический уровень позволяет.
И меры противодействия должны быть вбиты на уровне мышечных рефлексов. То есть соглашусь Александрия ДОЛЖНА была взлетать сразу.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Наконец-то. Наконец-то обсуждение здесь в комментариях начинает быть достойно Парахьюманс онлайн.
Цитата сообщения Dark_elf от 08.03.2018 в 14:33
Гений при первой же неудачной попытке стал бы разрабатывать резервные меры противодействия подобному сценарию. Навскидку маска хрупка - армировать необычными технарскими материалами, установить автономную систему ИВЛ, искусственные легкие, да хоть та же колония нанитов, если технологический уровень позволяет.
И меры противодействия должны быть вбиты на уровне мышечных рефлексов. То есть соглашусь Александрия ДОЛЖНА была взлетать сразу.

Это если данная уязвимость ЕДИНСТВЕННАЯ, Может, она СПЕЦИАЛЬНО оставляла эту уязвимость, что бы других не искали. Может, у неё на тюльпаны смертельная аллергия, столь острая, что её никакими фильтрами не нейтрализовать.

Добавлено 08.03.2018 - 15:20:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 14:24
Суперкомпьютер может заменить Александрию??? ХаХа. Смешная шутка. А задачи ему кто ставить будет?

Счетовод. Эйдолон. Доктор Мама. Контесса. Желающих будет навалом.
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 15:17
Счетовод. Эйдолон. Доктор Мама. Контесса. Желающих будет навалом.


И любой из них вместо того, чтобы заниматься своими делами ставит задачи Суперкомпьютеру.
Не смешно?
Тот кто может поставить задачу ПК - может заниматься другими задачами. Для того чтобы поставить задачу любому из них придется отвлечься от каких-то других задач.

Цитата сообщения Dark_elf от 08.03.2018 в 14:33
"Я увидела её снова, только когда она наконец открыла дверь и присоединилась к нам. Героиня была насквозь мокрой, сырые волосы отброшены с лица, а макияж, который скрывал шов от её синтетического глаза, напрочь смыт, на его месте была лишь бросающаяся в глаза линия."
И ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОГО
"— Пожарный шланг и кейп с силой водного гейзера. Попытались утопить меня. Не сработало. Другие до них пытались сделать то же самое, в самых различных вариантах. Старый трюк."
То есть Александрия сама признает,что о слабости , о зависимости от дыхания знали многие ( то есть -это не был "черный лебедь", некое единичное нетривиальное решение Тейлор Эберт, которое сразу сработало просто потому что никто до этого так не делал и мер противодействия не разрабатывали). Александрия сама говорит "старый трюк", то есть применяли раньше, применяли многие. Не забываем,что Александрия не Халк или Лун, то есть не просто мощный Бугай, но еще и в - первую очередь - гений. Гений при первой же неудачной попытке стал бы разрабатывать резервные меры противодействия подобному сценарию. Навскидку маска хрупка - армировать необычными технарскими материалами, установить автономную систему ИВЛ, искусственные легкие, да хоть та же колония нанитов, если технологический уровень позволяет.
И меры противодействия должны быть вбиты на уровне мышечных рефлексов. То есть соглашусь Александрия ДОЛЖНА была взлетать сразу.


А может быть не надо додумывать???
Александрию пытались утопить. Не удалось.
С чего Вы решили, что у неё не было отработанной защиты ОТ УТОПЛЕНИЯ?
Более того - а из чего следует, что Александрию вообще возможно утопить?

Как вариант (сходу - без раздумий) в рамках гипотезы:
В воде кислород присутствует. Усвоение его из воздуха или из воды не сильно различается. Критичным моментом становится скорость обмена воды (в отличие от воздуха вода плохо сжимается и много весит). Другими словами вода с кислородом попадает в легкие, кислород может усвоиться, но вода не может выйти... А Александрия достаточно сильна, чтобы прогонять воду через легкие..
Т.е. для неё попадание в обычную воду не критично.
...
Но Тейлор-то её не топила. А вот попыток лишить Александрию возможности получать кислород (т.е. удушить) не было (или я не помню о том, чтобы они упоминались). Тем более что с силой Александрии обычные попытки перекрыть доступ воздуха (закрыть нос и рот) будут заведомо неубедительны.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 16:23
А вот попыток лишить Александрию возможности получать кислород (т.е. удушить) не было (или я не помню о том, чтобы они упоминались).

Вроде бы Бегемот её песочком присыпал.

Добавлено 08.03.2018 - 16:34:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 16:23
И любой из них вместо того, чтобы заниматься своими делами ставит задачи Суперкомпьютеру.
Не смешно?
Тот кто может поставить задачу ПК - может заниматься другими задачами. Для того чтобы поставить задачу любому из них придется отвлечься от каких-то других задач.

То есть у них нет времени даже одну команду проговорить? Повторю - Александрия не незаменима, даже Легенда как боец ценнее. А как Умник Контесса и Счетовод перекрывают Александрию полностью и многократно. Ну и если Александрию надо подстраховывать Контессой - то ценность Александрии становится отрицательной, ибо нафига она нужна, если сама о себе заботится не может? Вон, тут сказано, что Тейлор провоцировали на решительные действия, а Александрия не с Неформалами сражалась, а тупо нагнетала посредством атак на Неформалов обстановку и провоцировала Тейлор. В жертвы явно назначили Тагга, только тот не справился, вот Александрии и пришлось играть монстра. Просто никто не ожидал, что Тейлор ударит ещё и по Александрии, да ещё и успешно. В общем, всё по плану, только один лишний труп нарисовался. И напомню - Путь-К-Победе НЕ ПРОРОК. Он подсказывает, что сделать, что бы достичь цели, но не говорит о последствиях промежуточных шагов. Ах да, и конечной целью Контессы явно не являются эти пляски вокруг Тейлор.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 07:36
Кто может перекрыть дыхание? Левиафан, Нарвал и Тейлор...

ДО ФИГА КТО. Любой кейп, который управляет газами, жидкостями или мелкими многочисленными объектами.
Симург - телекинезом.
Бегемот может выжечь кислород прямо в лёгких.
Дракону достаточно слегка изменить состав удерживающей пены, чтобы она перестала проводить воздух.
Клей может залепить ей морду.
Стояку достаточно плюхнуть на лицо бумажку и заморозить эту бумажку.
Лигея может утопить её вообще с лёгкостью.
Нилбог может создать тентаклевое чудище, которое изнасилует её через ноздри.
Кукла может послать рой ваты или тряпок, чтобы её задушить.
Руне достаточно пожевать жвачку, а потом послать её к Александрии.

Это так, навскидку и сходу.

Добавлено 08.03.2018 - 17:19:
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 08.03.2018 в 13:23
Даже если диафрагма не помешает. Граната же не дезинтегрирует всех насекомых, а просто сожжет. Пепел в легких был бы ничем не лучше паутины - смотрите сценарий извержения Йелоустона.

Намного лучше. Он мелкий и не крепится к стенкам. Его выкашлять можно.
Не путайте пепел от сгорания органики с вулканическим пеплом:
Вулканический пепел — один из продуктов измельчения магмы. Состоит из частей пыли и песка менее 2 мм в диаметре. Возникает в процессе извержения вулканов, когда он выбрасывается в воздух, а затем оседает на земле.

Добавлено 08.03.2018 - 17:23:
Цитата сообщения MasterOfSmth от 08.03.2018 в 13:01
Какой смысл глотать гранату? Не то горло же. А если имеется в виду не глотать, а подержать во рту, то неуязвимая диафрагма(или как ее) сама же и помешает проникновению взрывной волны в легкие, разве нет?

Да, я криво сформулировал. Имелось в виду, конечно, "взять в рот".
А диафрагма у человека отделяет верхнюю часть туловища (где сердце и лёгкие) от нижней (брюшной полости). К разделению между горлами она отношения не имеет.

Добавлено 08.03.2018 - 17:27:
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 13:23
В целях экономии. В таких условиях эксплуатации маски не помогут - они после первого же столкновения как минимум сломаются и помешают дышать. Как максимум - сгорят нафиг или расплавятся. После чего она снова без маски.

По этой логике она должна летать вообще голой. Исходя из того, что "одежда всё равно сгорит или порвётся". Но она почему-то носит и костюм, и шлем, хотя разумеется, теряет их часто. Саша как бы не самая бедная девочка на Земле, и может себе позволить несколько раз в день переодеться. Лоскутик ткани на морду - эти затраты не сильно изменит.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17

Бегемот может выжечь кислород прямо в лёгких.

Не факт что внутри тела неуязвимого кейпа сработает.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17

Дракону достаточно слегка изменить состав удерживающей пены, чтобы она перестала проводить воздух.

Удерживающей пеной остановить Александрию крайне сложно (сверхсила/сверхскорость). Она просто задержит дыхание и вылетит из пены.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17

Клей может залепить ей морду.

Закрыть рот и нос совсем не то - кейп будет в сознании в десятки раз дольше, чем при отсутствии воздуха в легких. Александрия успеет всех победить, а потом найти что-то вроде огнемета или гранаты, чтобы счистить с лица все что угодно.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17

Стояку достаточно плюхнуть на лицо бумажку и заморозить эту бумажку.

Либо замерзнет вся Александрия, либо бумажка можно будет просто скинуть с лица, так как она не приклеивается.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17
Кукла может послать рой ваты или тряпок, чтобы её задушить.

Не похоже, что Сила Куклы позволяет настолько мелкие воздействия.Вата и ткань все равно проводят воздух, а закрыть легкие герметично таким способом крайне сложно.

Добавлено 08.03.2018 - 17:53:
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17

По этой логике она должна летать вообще голой. Исходя из того, что "одежда всё равно сгорит или порвётся". Но она почему-то носит и костюм, и шлем, хотя разумеется, теряет их часто. Саша как бы не самая бедная девочка на Земле, и может себе позволить несколько раз в день переодеться. Лоскутик ткани на морду - эти затраты не сильно изменит.

Проблема в том что просто противогаз не поможет, практически во всех случаях сначала противник сломает/забьет противогаз, а потом забьет легкие. То есть нужно с собой носить противогаз с запасом воздуха (баллонами), а это плохо для имиджа, неудобно в сражении.

Плюс типичное противостояние с Александрией это не когда ее пытаются утопить/задушить, а когда ее просто бьют сверхсилами, противогаз в таком бою накроется после первого же удара противника и придется тратить время чтобы его снять. Ну и зачем такая маска когда она 99% времени будет только мешать в бою? Простейший прием - сломать противогаз и потом не дать Александрии его снять (это сложно, но возможно, особенно для всяких там Губителей) и она задохнется в собственном противогазе.
Показать полностью
хз насколько это спойлер

идея Александрии была в том чтобы иллюзией смерти друзей сломать могущественную суперзлодейку Рой, растоптать амбиции и самоуверенность, показать насколько она на самом деле ничтожна по сравнению с КОТЛОМ, так чтобы не осталось наглости и понтов

в конечном итоге должна была остаться просто слабая отчавшаяся девочка Тейлор

и вот тогда Александрия скажет "вуаля" и признается что это была проверка и что Котёл на самом деле не мудаки

мало того, Котёл оценил её успехи и рвение, и так уж и быть, готов снизойти и открыть ей часть своих секретов в обмен на некоторые услуги

соответственно оплакивающая друзей Тейлор должна была охуеть от такого радостного вотэтоповорота и уцепиться за возможность восстановить разбитую картину мира

В итоге Тейлор с большим количеством лапши на ушах смиренно работает на Котёл. Ключевое слово "смиренно".
Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 17:28
Не факт что внутри тела неуязвимого кейпа сработает.

Сработает-сработает.
У Бегемота нет ограничения Мантона, он за это и заслужил прозвище "убийца героев". Он создаёт тепловые взрывы прямо внутри всех ваших защит.

Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 17:28
Удерживающей пеной остановить Александрию крайне сложно (сверхсила/сверхскорость). Она просто задержит дыхание и вылетит из пены.

Во-первых, эта пена и создавалась с расчётом на Бугаев. Если бы её можно было порвать сверхсилой, она была бы просто бесполезна.
Во-вторых, её можно влить прямо в ноздри или в рот. С учётом расширения - забьёт лёгкие не хуже, чем паутина Тейлор.

Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 17:28
Закрыть рот и нос совсем не то - кейп будет в сознании в десятки раз дольше, чем при отсутствии воздуха в легких. Александрия успеет всех победить, а потом найти что-то вроде огнемета или гранаты, чтобы счистить с лица все что угодно.

Во-первых, не в десятки. Максимум в два-три раза. Основной запас кислорода у задыхающегося человека не в лёгких, а в крови.
Во-вторых, напомню, Клей создаёт не аэрозоль, а СИЛОВЫЕ ПОЛЯ в форме быстротвердеющего аэрозоля. Огнемёты и гранаты против них не помогут. Возможно, поля исчезнут после смерти самого Клея.

Но так-то да.
Разумеется, всё перечисленное не является сверхоружием, и противодействовать всему перечисленному можно. Так же, как и противодействовать насекомым Тейлор.
Я о том и говорю, что десяток методов противодействия должен быть у Саши вбит прямо в подкорку. С её-то абсолютной памятью, все возможные методы атаки и средства противодействия им должны быть проработаны ещё десять лет назад.
А тут получилась в буквальном смысле "смерть от тупости" - "забыл дышать и задохнулся".
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 07:36

Кто может перекрыть дыхание? Левиафан, Нарвал и Тейлор.... Ну и плюс Эйдолон с Зеленой Феей (если силы выпадут).

Тут другой вопрос: почему ВСЕ герои и работники СКП не носят кислородные маски или противогаз? Как по мне удушение / отравление – третий по опасности способ убить. А то и второй. Первый, понятно – прямое физическое воздействие. Второй – ментальное. А дальше я бы поставил проблемы с дыханием. Уже перечисляли – Симург, Бегемот, Дракон, Клей, Стояк. А еще любой пирокинетик выжигает кислород. А еще можно не только удушить, но и отравить. Манекен производит ядовитый газ. Миазма тоже ядовитый газ, плюс она скрытник. Ампутация может создать биологическое оружие. И Панацея тоже.
Но нет, маска на лицо – не, никогда, лучше умереть.
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 16:27
То есть у них нет времени даже одну команду проговорить? Повторю - Александрия не незаменима, даже Легенда как боец ценнее. А как Умник Контесса и Счетовод перекрывают Александрию полностью и многократно. Ну и если Александрию надо подстраховывать Контессой - то ценность Александрии становится отрицательной, ибо нафига она нужна, если сама о себе заботится не может? Вон, тут сказано, что Тейлор провоцировали на решительные действия, а Александрия не с Неформалами сражалась, а тупо нагнетала посредством атак на Неформалов обстановку и провоцировала Тейлор. В жертвы явно назначили Тагга, только тот не справился, вот Александрии и пришлось играть монстра. Просто никто не ожидал, что Тейлор ударит ещё и по Александрии, да ещё и успешно. В общем, всё по плану, только один лишний труп нарисовался. И напомню - Путь-К-Победе НЕ ПРОРОК. Он подсказывает, что сделать, что бы достичь цели, но не говорит о последствиях промежуточных шагов. Ах да, и конечной целью Контессы явно не являются эти пляски вокруг Тейлор.


Извините - долго выдергивать цитаты, поэтому привожу её целиком и буду отвечать в том же порядке.
1. Одну команду проговорить? А толку - через минуту ситуация изменится и потребуется задавать новую команду.
2. Ценность как Александрии бойца - несуществена. Она ценна как создатель и руководитель многочисленной и влиятельной организации. Она тащила на себе огромный объем черновой работы (как директор Коста-Браун).
3. Да - и Контесса, и Числовик могли бы это делать лучше. Но наличие Александрии позволяло им заниматься другими делами. По собственному опыту говорю - иметь подчиненного, который может сам проделывать большую часть работы или вместо этого рулить всем самому - несравнимые вещи. Во втором случае работать намного сложнее.
4. Один или два раза за несколько подстраховать Контессой это далеко не тоже самое, что вынудить Контессу постоянно заниматься этим вопросом.
5. Снова повторю свой вопрос - по какому плану??? О чем Вы? Во главе Котла стоит Доктор Мама, которая в интерлюдии Счетовода прямо сказала, что сдача Тейлор была катастрофой и означала крах их планов. Какие планы могут ОДНОВРЕМЕННО сочетать давление в стиле Тагга и не учитывать возможность сдачи (т.е. возможность того, что давление приведет к успеху)??
6. Если Контесса реализует План Хе (назовем его так) - вопросов в общем-то нет. Но об этом плане Аккорд знать не может. Да и само существование этого плана в этот момент еще под вопросом. А если реализуется план Выверта - то он провалился в момент сдачи Тейлор (как сказала Доктор). Возможно Александрия прилетела спасать ситуацию... Но в любом случае давление в стиле Тагга с этим планом не сочеталось.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:59
Я о том и говорю, что десяток методов противодействия должен быть у Саши вбит прямо в подкорку. С её-то абсолютной памятью, все возможные методы атаки и средства противодействия им должны быть проработаны ещё десять лет назад.
А тут получилась в буквальном смысле "смерть от тупости" - "забыл дышать и задохнулся".


А обосновать??
Я про ту часть Ваших слов, где Вы пишете про "вбит прямо в подкорку".
Вы сейчас выдумываете теоретические атаки за различных существ, напрочь забывая о том, что защитой от любой из них станет "не попадать в такую ситуацию". Стояк, Лигея, Кукла и прочие герои - Александрия просто уходит от их атаки. Они не попадают. Зачем выдумывать дополнительные защиты?
Почему бы не придумать защиту от взрыва Солнца? Такая же логика.
Феномен Тейлор в том и состоит, что она обладает уникальными возможностями. По силе атаки (в том случае когда у неё достаточно насекомых) с ней мало кто сравнится.
А если говорить о Губителях - то ни Симург, ни Бегемот подобных атак не применяли.

Добавлено 08.03.2018 - 18:50:
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 18:14
Тут другой вопрос: почему ВСЕ герои и работники СКП не носят кислородные маски или противогаз? Как по мне удушение / отравление – третий по опасности способ убить. А то и второй. Первый, понятно – прямое физическое воздействие. Второй – ментальное. А дальше я бы поставил проблемы с дыханием. Уже перечисляли – Симург, Бегемот, Дракон, Клей, Стояк. А еще любой пирокинетик выжигает кислород. А еще можно не только удушить, но и отравить. Манекен производит ядовитый газ. Миазма тоже ядовитый газ, плюс она скрытник. Ампутация может создать биологическое оружие. И Панацея тоже.
Но нет, маска на лицо – не, никогда, лучше умереть.


Встречный вопрос - а почему Вы не носите противогаз в обычной жизни? Почему его не носят полицаи на патрулировании?
Как и в обычной нашей жизни - противогазы одеваются тогда, когда есть информация что они нужны. Постоянно их никто не носит.
Напомню - Александрия находилась в здании СКП, шла на очередной раунд переговоров с Тейлор.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17
А диафрагма у человека отделяет верхнюю часть туловища (где сердце и лёгкие) от нижней (брюшной полости). К разделению между горлами она отношения не имеет.

Проблема в том, что это отделение всё равно есть и взрыв его НЕ пробьёт.

Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 18:36
Извините - долго выдергивать цитаты, поэтому привожу её целиком и буду отвечать в том же порядке.
1. Одну команду проговорить? А толку - через минуту ситуация изменится и потребуется задавать новую команду.
2. Ценность как Александрии бойца - несуществена. Она ценна как создатель и руководитель многочисленной и влиятельной организации. Она тащила на себе огромный объем черновой работы (как директор Коста-Браун).
3. Да - и Контесса, и Числовик могли бы это делать лучше. Но наличие Александрии позволяло им заниматься другими делами. По собственному опыту говорю - иметь подчиненного, который может сам проделывать большую часть работы или вместо этого рулить всем самому - несравнимые вещи. Во втором случае работать намного сложнее.
4. Один или два раза за несколько подстраховать Контессой это далеко не тоже самое, что вынудить Контессу постоянно заниматься этим вопросом.
5. Снова повторю свой вопрос - по какому плану??? О чем Вы? Во главе Котла стоит Доктор Мама, которая в интерлюдии Счетовода прямо сказала, что сдача Тейлор была катастрофой и означала крах их планов. Какие планы могут ОДНОВРЕМЕННО сочетать давление в стиле Тагга и не учитывать возможность сдачи (т.е. возможность того, что давление приведет к успеху)??
6. Если Контесса реализует План Хе (назовем его так) - вопросов в общем-то нет. Но об этом плане Аккорд знать не может. Да и само существование этого плана в этот момент еще под вопросом. А если реализуется план Выверта - то он провалился в момент сдачи Тейлор (как сказала Доктор). Возможно Александрия прилетела спасать ситуацию... Но в любом случае давление в стиле Тагга с этим планом не сочеталось.

1. Как полевого Умника её можно заменить любым другим.
2. И её УЖЕ заменили.
3. См. п. 2.
4. А как определить, что в данном конкретном случае надо страховать, а в остальных не надо?
5. Вообще то успех давление - это не капитуляция, а ответный удар. До этого Тейлор ничем не продемонстрировала, что она склонна к пораженчеству, скорее наоборот.
6. Сочеталось, если планировалось заодно "прокачать" Тейлор, спровоцировав её на убийство. Заметьте, ей фактически моделируют ситуацию с травлей в школе. Намекну - план не обязательно заключён в одной цели.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:17
По этой логике она должна летать вообще голой. Исходя из того, что "одежда всё равно сгорит или порвётся". Но она почему-то носит и костюм, и шлем, хотя разумеется, теряет их часто. Саша как бы не самая бедная девочка на Земле, и может себе позволить несколько раз в день переодеться. Лоскутик ткани на морду - эти затраты не сильно изменит.

Проблема в том, что эти маски в любом случае бесполезны. Ну, будет на ней сверхсложная крутая СЖО, которая к моменту попытки удушения сдохнет от перегрузок - ну и нафига? Такие средства в случае Александрии будут действовать только ВНЕ боя, потому что в бою они сдохнут после первого же удара.
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:59
Если бы её можно было порвать сверхсилой, она была бы просто бесполезна.

Бронежилеты создавались в расчёте на противодействие пулям. Если бы их можно было пробить пулей, они бы были бесполезны. Ой. Их можно пробить пулей! И зачем эти идиоты в правительстве тратят деньги на оснащение солдат бесполезными тряпками, которые ни от чего не защищают?

Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 18:47
Феномен Тейлор в том и состоит, что она обладает уникальными возможностями. По силе атаки (в том случае когда у неё достаточно насекомых) с ней мало кто сравнится.

Феномен Тейлор состоит в том, что она атаковала когда Александрия расслабилась и вышла из боя. В бою Рой бы тупо не успела ничего сделать в принципе. Даже если бы успела начать атаку.

Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 18:14
Второй – ментальное.

Максимум десятый. Мозго..бов мало.

Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 18:14
Тут другой вопрос: почему ВСЕ герои и работники СКП не носят кислородные маски или противогаз?


В них ходить неудобно. А ходить долго надо. Плюс они не любят условий, в которых сражаются герои. Ну и против пирокинетиков не поможет. Да и яды какой нить биотехнарь может сделать не дыхательными.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 18:47
Стояк, Лигея, Кукла и прочие герои - Александрия просто уходит от их атаки. Они не попадают. Зачем выдумывать дополнительные защиты?

Значит "уход от атаки" должен быть проработан и опять же вбит в подкорку. То есть, как только первые насекомые проникли в нос - немедленный взлёт на максимальном ускорении. С одновременным чихом.
А заодно должен быть проработан и тот маловероятный случай, когда уйти от атаки не получится - да, Александрию мало что способно остановить, но в мире кейпов фигня встречается.

Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 18:47
Феномен Тейлор в том и состоит, что она обладает уникальными возможностями. По силе атаки (в том случае когда у неё достаточно насекомых) с ней мало кто сравнится.

Да не обладает она никакими уникальными возможностями (применительно к данному случаю). Уйти от её атаки Александрии ничуть не сложнее, чем от всех перечисленных.
Понимаете, если бы Саша, скажем, сражалась с Бойней, а тут ВНЕЗАПНО Тейлор ударила ей в спину и задушила насекомыми - в это ещё можно было бы поверить.
Но она отправилась в Броктон-Бэй с чётким намерением устроить большой геморрой повелительнице насекомых. И при этом не предусмотрела никакой защиты от насекомых для своих уязвимых мест. Повторюсь, но это именно "забыла дышать и умерла от тупости".
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 18:47
Встречный вопрос - а почему Вы не носите противогаз в обычной жизни? Почему его не носят полицаи на патрулировании?
Как и в обычной нашей жизни - противогазы одеваются тогда, когда есть информация что они нужны. Постоянно их никто не носит.
Напомню - Александрия находилась в здании СКП, шла на очередной раунд переговоров с Тейлор.

Потому что в реальном мире, в отличие от мира Червя, проблемы другие. Я вожу в своем автомобиле, в соответствии с законом, огнетушитель и аптечку. А в сумке ношу влажные салфетки, пластырь, нож, зажигалку.
И я писал не про гражданских или полицейских. Я писал про героев и СКП. Аналогично в реальном мире полицейские на патрулировании противогаз не носят. А солдаты во время Второй мировой –носят, без всяких дополнительных указаний.
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:12
Но она отправилась в Броктон-Бэй с чётким намерением устроить большой геморрой повелительнице насекомых. И при этом не предусмотрела никакой защиты от насекомых для своих уязвимых мест. Повторюсь, но это именно "забыла дышать и умерла от тупости".

Либо сознательный суицид. Укатали сивку крутые горки. Зря она что ли Тейлор подсказывала про утопление и провоцировала её на столкновение?
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 18:14
Тут другой вопрос: почему ВСЕ герои и работники СКП не носят кислородные маски или противогаз?

А вы погобовали? (с) из анекдота

Ради интереса вы бегали в противогазе или занимались другой физ.активностью? Даже солдаты на поле боя, в тех войнах (например 1 мировой) где активно применялись газы, не носили противогазы постоянно, очень тяжело это. Тем более противогаз это ползащиты, для полноценной защиты нужно носить полный костюм противохимической борьбы, но это очень сильно сказываются на боеспособности, противогаз снижает видимость, повышает утомляемость, снижает реакцию. Носить постоянно - самоубийство, в большинстве случаев достаточно иметь его в сумке и т.п.

Скорее всего у оперативников СКП есть противогаз в комплекте обмундирования, а многие герои могут использовать суперсилы против таких атак.
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 19:11
Ну, будет на ней сверхсложная крутая СЖО, которая к моменту попытки удушения сдохнет от перегрузок - ну и нафига?

Тут крутая СЖО не нужна. Нужна обычная тряпка. Из марли, блин.

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 19:11
Феномен Тейлор состоит в том, что она атаковала когда Александрия расслабилась и вышла из боя.

Ещё эпичнее, чем все предположения до этого. Расслабилась и вышла из боя. Ага. Когда ты только что внушила суперзлодейке, что убила кого-то из её друзей. Ага. Странно, что она до сих пор с Джеком-Остряком чай попить в кафе не пошла. Или Симург к себе домой не пригласила.
Цитата сообщения MasterOfSmth от 08.03.2018 в 13:01
Какой смысл глотать гранату? Не то горло же. А если имеется в виду не глотать, а подержать во рту, то неуязвимая диафрагма(или как ее) сама же и помешает проникновению взрывной волны в легкие, разве нет?


Диафрагма находится между грудной и брюшной полостями. От взрыва защитил бы, скорее, надгортанник - это да)

Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 16:23


Как вариант (сходу - без раздумий) в рамках гипотезы:
В воде кислород присутствует. Усвоение его из воздуха или из воды не сильно различается. Критичным моментом становится скорость обмена воды (в отличие от воздуха вода плохо сжимается и много весит). Другими словами вода с кислородом попадает в легкие, кислород может усвоиться, но вода не может выйти... А Александрия достаточно сильна, чтобы прогонять воду через легкие..
Т.е. для неё попадание в обычную воду не критично.
...
Но Тейлор-то её не топила. А вот попыток лишить Александрию возможности получать кислород (т.е. удушить) не было (или я не помню о том, чтобы они упоминались). Тем более что с силой Александрии обычные попытки перекрыть доступ воздуха (закрыть нос и рот) будут заведомо неубедительны.

Нет, с водой так не работает. Парциальное давление кислорода должно быть больше, чтобы в альвеолах произошёл газообмен. Есть специальные жидкие смеси, в которых высокий процент кислорода - ими в экспериментах дышали млекопитающие. Но с водой не получится химически.


Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 17:59

Во-первых, не в десятки. Максимум в два-три раза. Основной запас кислорода у задыхающегося человека не в лёгких, а в крови.".

Вообще, я почти уверен, что в лёгких. Одно сокращение сердца перекачивает около 60 мл крови, за минуту - около 4 литров в покое, при нагрузке - так и все 10 л.
А крови у человека всего 5-6 литров, причём, грубо, половина - венозная - она уже отдала свой запас кислорода и стремится назад, к правому предсердию, чтобы отдать CO2 и принять кислород. Тренмрованное сильное сердце перекачивается больше, при высокой частоте ударов - тоже больше а в лёгких всегда остаётся остаточный объём воздуха, это учитывается при реанимации, например.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:29
Тут крутая СЖО не нужна. Нужна обычная тряпка. Из марли, блин.

А чем марля спасет от любых суперсил? В случае, рой - насекомые потратят лишнее мгновение, чтобы ее прогрызть, в случае телекинеза, мелких частиц и прочего - сначала порвут тряпку, потом атакуют. Для очень малого количества сила марля станет какой-то серьезной преградой.
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:12
Да не обладает она никакими уникальными возможностями (применительно к данному случаю).

Полностью согласен. Просто Тейлор – главный герой произведения. И автор, как мог, придумал победу Тейлор. Аналогичная ситуация – бой с Ехидной. Только Тейлор, и никто другой, додумалась использовать силу Стояка. Хотя идея простая, читатели предлагали подход «давайте Стояк заморозит сетку и пусть Левиафан нарежет сам себя на лапшу» предлагали сразу после главы о бое с губителем. С Левиафаном бы не сработало, с Ехидной сработало. И не додумался до этого ни Стояк, ни Александрия (умник), ни Сплетница (умник).
Или валите всё на Дину – она видела будущее, увидела вариант с вероятностью 0,13% что Александрия сделает грандиозную глупость и спровоцировала именно его. В остальных 99,87% Александрия жива, здорова и победила.
Цитата сообщения Фабий от 08.03.2018 в 19:31

Вообще, я почти уверен, что в лёгких.

Да. Я уже писал, что в космосе и на высоте выше 10 км - человек остается в сознании около 10 секунд (именно из-за того что в легких не остается кислорода), а под водой тренированный человек может продержаться в сознании до нескольких минут.
Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 19:33
А чем марля спасет от любых суперсил? В случае, рой - насекомые потратят лишнее мгновение, чтобы ее прогрызть, в случае телекинеза, мелких частиц и прочего - сначала порвут тряпку, потом атакуют.

А больше и не надо. Дополнительные две-три секунды (хотя мне интересно, какие это насекомые способны прогрызть тряпку за две-три секунды - по здравому смыслу тем же тараканам нужна минимум минута, хотя насекомые Тейлор давно за рамками здравого смысла, конечно) при скорости Александрии вполне достаточно, чтобы вырубить атакующего и/или выйти из зоны поражения с чистыми лёгкими.
Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 19:28
А вы погобовали? (с) из анекдота

Ради интереса вы бегали в противогазе или занимались другой физ.активностью? Даже солдаты на поле боя, в тех войнах (например 1 мировой) где активно применялись газы, не носили противогазы постоянно, очень тяжело это. Тем более противогаз это ползащиты, для полноценной защиты нужно носить полный костюм противохимической борьбы, но это очень сильно сказываются на боеспособности, противогаз снижает видимость, повышает утомляемость, снижает реакцию. Носить постоянно - самоубийство, в большинстве случаев достаточно иметь его в сумке и т.п.

Скорее всего у оперативников СКП есть противогаз в комплекте обмундирования, а многие герои могут использовать суперсилы против таких атак.


И где? Где этот противогаз Александрии? Где противогаз Легенды, когда его травила Ампутация какой-то фигней, стирающей память? Где противогазы остальных героев?
Кстати. Александрия с её силой может круглые сутки бегать хоть в противогазе, хоть с фильтрами в ноздрях, хоть с тем и другим вместе. Она просто не заметит дополнительного усилия на мышцы лёгких, на проталкивание воздуха сквозь фильтры, которое изнуряет обычного человека.
Главный просчёт Александрии был в холодном чтении, Тейлор выгрузила эмоции в рой, что привело к череде ошибок. По поводу реалестичности такого убийства, мне трудно судить. Но вполне возможно, почему нет? Это комикс.

Так то её мог спасти Стояк, но она зазналась, была не готова к атаке из-за неверной оценки Рой и с непревычной атаки совершила ошибки, вероятно кашель и взлет помогают при утоплении.
Al111
- губы и пальцами не надо, они у человека естественным путём закрываются. А так да, при первом же контакте - нос зажать и на взлёт.
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 19:44
И где? Где этот противогаз Александрии? Где противогаз Легенды, когда его травила Ампутация какой-то фигней, стирающей память? Где противогазы остальных героев?

Я говорил про оперативников СКП. Герои многим чем не пользуются, например никто кроме Дракона не использует оружие с пеной, хотя по идее оно могло бы помочь при встрече со злодеями. Просто газ обычные злодеи используют редко, а носить с собой противогазы плохо для имиджа. Дело в том, что обычное противостояние героев и злодеев это примерно как драки в американском футболе - да жесткие, но в-первую очередь это спорт.

Добавлено 08.03.2018 - 20:10:
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:49
Кстати. Александрия с её силой может круглые сутки бегать хоть в противогазе, хоть с фильтрами в ноздрях, хоть с тем и другим вместе. Она просто не заметит дополнительного усилия на мышцы лёгких, на проталкивание воздуха сквозь фильтры, которое изнуряет обычного человека.

Могла, но учитывая как часто по ней бьют разными Силами, скорее всего противогаз будет выходить из строя постоянно и в самый неподходящий момент, а это значит отвлекаться чтобы его снять.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:29
Тут крутая СЖО не нужна. Нужна обычная тряпка. Из марли, блин.

Ну так её тупо ветром сорвёт. Она летает лишь чуть медленнее Легенды. Только в отличии от Легенды она ещё и врезается в препятствия.
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:29
Ещё эпичнее, чем все предположения до этого. Расслабилась и вышла из боя. Ага. Когда ты только что внушила суперзлодейке, что убила кого-то из её друзей. Ага. Странно, что она до сих пор с Джеком-Остряком чай попить в кафе не пошла. Или Симург к себе домой не пригласила.

Вообще то она пока что только мешок притащила, а радиус действия Рой до сих пор до конца не выяснен. Ну и она почему то передвигается не только на сверхскорости, а ещё ездит и ходит.
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:39
А больше и не надо. Дополнительные две-три секунды (хотя мне интересно, какие это насекомые способны прогрызть тряпку за две-три секунды - по здравому смыслу тем же тараканам нужна минимум минута, хотя насекомые Тейлор давно за рамками здравого смысла, конечно) при скорости Александрии вполне достаточно, чтобы вырубить атакующего и/или выйти из зоны поражения с чистыми лёгкими.

Проблема в том, что тогда придётся таскать такую маску всегда и во всех случаях, КРОМЕ боя. То есть она должна была предвидеть атаку Рой изначально, за годы, против стандартных попыток утопить в бою маска не поможет.

Добавлено 08.03.2018 - 20:15:
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 19:44
И где? Где этот противогаз Александрии? Где противогаз Легенды, когда его травила Ампутация какой-то фигней, стирающей память? Где противогазы остальных героев?

И чем они бы помогли, если отравление идёт не только через дыхание?

Добавлено 08.03.2018 - 20:16:
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:53
Al111
- губы и пальцами не надо, они у человека естественным путём закрываются. А так да, при первом же контакте - нос зажать и на взлёт.

В естественной обстановке губы как раз открываются что бы выкашлять помеху. Вот только сверхсильного выдоха у Александрии нету.

Ну и главное - Александрия по факту имеет опыт сражения только против Губителей и Сибири, в остальных случаях она или побеждает до того, как противник успевает вообще на неё среагировать, или (в большинстве случаев) вообще не сражается, потому что при первых же намёках на присутствие Триумвирата большинство нормальных злодеев резко залегают на дно и прекращают активность.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 19:36
Полностью согласен. Просто Тейлор – главный герой произведения. И автор, как мог, придумал победу Тейлор. Аналогичная ситуация – бой с Ехидной. Только Тейлор, и никто другой, додумалась использовать силу Стояка. Хотя идея простая, читатели предлагали подход «давайте Стояк заморозит сетку и пусть Левиафан нарежет сам себя на лапшу» предлагали сразу после главы о бое с губителем. С Левиафаном бы не сработало, с Ехидной сработало. И не додумался до этого ни Стояк, ни Александрия (умник), ни Сплетница (умник).
Или валите всё на Дину – она видела будущее, увидела вариант с вероятностью 0,13% что Александрия сделает грандиозную глупость и спровоцировала именно его. В остальных 99,87% Александрия жива, здорова и победила.

Перечитайте главу про Ехидну. В мире Червя никто не знал, что Стояк может распространять свою "заморозку" по "проводам". Даже сам Стояк. Поймите, к суперсилам не только инструкций не прилагается, герои произведения даже большей части известной читателю информации даже без учёта спойлеров и комментариев автора не знают.

А про "Тейлор догадалась, а никто другой не допёр, это же элементарно!" - ну так по этому же принципу вообще все открытия совершались, знал бы где упасть, соломку бы подстелил.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 20:14
Ну так её тупо ветром сорвёт. Она летает лишь чуть медленнее Легенды.

Во-первых, она же не круглосуточно на сверхзвуке летает. Как вы сами правильно заметили, она ещё и ходит.
Во-вторых, рукой придержать маску, если собираешься на сверхзвук выходить - Аллах запрещает?

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 20:14
Проблема в том, что тогда придётся таскать такую маску всегда и во всех случаях.

Вот именно. Так её и надо таскать. Она должна быть частью костюма.
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 19:44
И где? Где этот противогаз Александрии? Где противогаз Легенды, когда его травила Ампутация какой-то фигней, стирающей память? Где противогазы остальных героев?

Против стирающей память фигни Ампутации противогазы СКП не помогали, это даже в тексте упоминалось, кажется, а в допах так точно упоминалось.

И вообще, вы заметили, чем занимаетесь? Вы, зная последствия, обсуждаете, какие действия надо БЫЛО предпринять, чтобы этих последствий не допустить. А теперь, на минуточку: кто из вас, не зная заранее, мог предположить, что Рой убьет Александрию? Кто из вас, зная заранее, что Рой убьет Александрию, но не зная, как, мог предположить, что забив ей горло насекомыми? А если честно? А если совсем честно?

Главная сила Рой не в управлении насекомыми. И даже не то, что она использует их как дополнительные органы чувств. Главная сила Рой — креативность. То, какие применения она находит своим и чужим силам. И именно это — то, что знаем мы, и чего не знают персонажи изнутри произведения.

Кстати, автор очень жирно намекал на это еще в арке Выверта. Помните? "Ни в коем случае не используйте гранаты!" Выверт сделал именно то, что вы сейчас хотите, чтобы сделала Александрия: увидел проблему и решил ее. Спасло это его? Нет. Потому что Рой все равно нашла способ его достать.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44
И вообще, вы заметили, чем занимаетесь? Вы, зная последствия, обсуждаете, какие действия надо БЫЛО предпринять, чтобы этих последствий не допустить. А теперь, на минуточку: кто из вас, не зная заранее, мог предположить, что Рой убьет Александрию? Кто из вас, зная заранее, что Рой убьет Александрию, но не зная, как, мог предположить, что забив ей горло насекомыми? А если честно? А если совсем честно?

Естественно, никто не мог предположить, что Александрия окажется такой тупой и так банально подставится.
Вариант "задушить насекомыми" отбрасывался на первых стадиях. Позже, когда я узнал из спойлеров, что таки да, задушили, я выстроил добрый десяток предположений, как могло получиться, что Александрия не использовала очевидные и естественные методы защиты.
Но то, что она просто протупит - естественно, в голову не приходило.

Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44
Главная сила Рой — креативность. То, какие применения она находит своим и чужим силам.

Главная сила Рой - то, что противник (а на самом деле - автор) играет с ней в поддавки, и у неё работают самые простые и очевидные решения, которые у других персонажей по десятку причин бы не сработали.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 21:00
Но то, что она просто протупит - естественно, в голову не приходило.

А почему? Против неё же никогда (правда никогда) такого не использовали.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 21:00
Главная сила Рой - то, что противник (а на самом деле - автор) играет с ней в поддавки, и у неё работают самые простые и очевидные решения, которые у других персонажей по десятку причин бы не сработали.


А почему бы не сработали? Они же не пробовали. Может, если бы попытались, её бы уже лет 20 назад грохнули.

И наконец вспомните 2 вактора:
1. Она НЕУЯЗВИМА. И она к этому уже привыкла за десятилетия.
2. Она ЧЕЛОВЕК. Не кракозябра без недостатков из мира радужных поней-сью, а ЧЕЛОВЕК.
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 21:10

2. Она ЧЕЛОВЕК. Не кракозябра без недостатков из мира радужных поней-сью, а ЧЕЛОВЕК.

А вот тут я бы поспорил. Александрия за десятилетия со столь своеобразными сверхсилами психически просто не может оставаться человеком. Сверхпамять и любые силы Умников должны быть не просто надстройкой над обычным мышлением, а кардинально его менять за столь большой срок, который Александрия была супергероем.
Она сейчас именно что уберменш из фантастических произведений двадцатого века, вырвавшийся, пусть и искусственно, на новую стадию развития человеческого разума.
Та же Сплетница за 20 лет растеряет любую человечность с гарантией.
Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 19:28
А вы погобовали? (с) из анекдота

Ради интереса вы бегали в противогазе или занимались другой физ.активностью?

Безотносительно обсуждения, таки да, приходилось. Причем не просто в противогазе, а еще и замотавшись в кусок прорезиненной ткани, напялив бахилы и резиновые перчатки. Называется это дело ОЗК. Травить байки про то как мы выглядели по первой, пытаясь уложиться в норматив, не буду, но египетские фараоны отдыхают. Вот только смешно было до первой встречи со слезогонкой. Так, к чему это я... Находится в ОЗК нельзя больше нескольких часов. Из-за герметичности нет вентиляции и пот остается внутри.
Для космонавтов проблему решили. Как? Думаю нагуглить можно, да и в вики наверняка написано ;)
Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 21:27
А вот тут я бы поспорил. Александрия за десятилетия со столь своеобразными сверхсилами психически просто не может оставаться человеком. Сверхпамять и любые силы Умников должны быть не просто надстройкой над обычным мышлением, а кардинально его менять за столь большой срок, который Александрия была супергероем.
Она сейчас именно что уберменш из фантастических произведений двадцатого века, вырвавшийся, пусть и искусственно, на новую стадию развития человеческого разума.
Та же Сплетница за 20 лет растеряет любую человечность с гарантией.

А вот это уже далеко не факт. Все эти "уберменши" - это в первую очередь теории, которые практика большей частью по..ерила - получившие превосходство (особенно внезапно) люди обычно развиваются немного не в направлении самосовершенствования.
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 21:45
А вот это уже далеко не факт. Все эти "уберменши" - это в первую очередь теории, которые практика большей частью по..ерила - получившие превосходство (особенно внезапно) люди обычно развиваются немного не в направлении самосовершенствования.

Она получила в первую очередь не превосходство, вот в чем загвоздка. Она получила другой механизм взаимодействия с памятью, а это ОЧЕНЬ много и в дальней перспективе это превратит практически любого человека вообще непонятно во что. Человек, который неспособен забыть ни один миг своей жизни будет и мыслить уже иначе. А уж сочетания идеальной памяти с эмоциями способны вызвать все что угодно вплоть до разрушения личности.
Если же еще добавить улучшенные интеллектуальные способности, то в зависимости от имеющихся убеждений человек может развиться в такую НЕХ, которую другие люди просто перестанут понимать.
Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 22:01
Она получила в первую очередь не превосходство, вот в чем загвоздка. Она получила другой механизм взаимодействия с памятью, а это ОЧЕНЬ много и в дальней перспективе это превратит практически любого человека вообще непонятно во что. Человек, который неспособен забыть ни один миг своей жизни будет и мыслить уже иначе. А уж сочетания идеальной памяти с эмоциями способны вызвать все что угодно вплоть до разрушения личности.
Если же еще добавить улучшенные интеллектуальные способности, то в зависимости от имеющихся убеждений человек может развиться в такую НЕХ, которую другие люди просто перестанут понимать.

В смысле "неспособен забыть"? Она не помнит непрерывно, она может вспомнить любой миг. И всё. Это первое. А второе в том, что превосходство у неё таки есть, причём огромное. У неё до появления Сибири и Губителей тупо не было никаких поводов совершенствоваться. Разве что стать лучшим в мире бюрократом с самой лучшей фигурой. Да и после Губителей особых поводов совершенствоваться у неё не было.

Ну и главное - всё это лишь теории, базирующиеся на психологии, которая до сих пор наукой не является. Причём официально не является.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44
Против стирающей память фигни Ампутации противогазы СКП не помогали, это даже в тексте упоминалось, кажется, а в допах так точно упоминалось.

Потому что нужны не противогазы.
Мы собираемся драться с бандой, известной массовыми убийствами. Члены банды могу: атаковать огнем, производить ядовитый (возможно горючий) газ, использовать биологическое/химическое оружие, использовать стеклянные лезвия, использовать магические лезвия. Мы будем использовать защитные костюмы? Нет! Это при том, что в реальном мире есть костюмы полной химзащиты (от биологической угрозы тоже защитит). Можно сделать костюм из кевлара, который не прорежет ни Джек Остряк, ни Птица Хрусталь. Можно сделать огнеупорный костюм. Можно объединить эти костюмы. А еще в мире Червя есть технари, которые могут делать защиту намного превосходящую то, что есть в реальном мире.
Да, этот костюм не поможет против Сибири или Душечки, но против остальных-то поможет. Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 16:23

Как вариант (сходу - без раздумий) в рамках гипотезы:
В воде кислород присутствует. Усвоение его из воздуха или из воды не сильно различается. Критичным моментом становится скорость обмена воды (в отличие от воздуха вода плохо сжимается и много весит). Другими словами вода с кислородом попадает в легкие, кислород может усвоиться, но вода не может выйти... А Александрия достаточно сильна, чтобы прогонять воду через легкие..
Т.е. для неё попадание в обычную воду не критично.

Нет, такое не работает вообще. Вода - совершенно иная среда, с околонулевой (в сравнении с воздухом) диффузией, что радикально меняет все расклады, в 1000 раз плотнее и в 100 000 000 000 раз бОльшей вязкостью (~2 миллионов квадратных метров на секунду против ~20 миллионных долей у воздуха) и совершенно иным содержанием кислорода. Сверхсила - это хорошо, но в воде всё-таки нужны не лёгкие, а жабры - с проточной циркуляцией и турбулизацией поверхностного слоя.
Что ещё хуже: сверхсила не решает вопрос частично залитых лёгких, у человека нет штатного способа вылить воду из лёгких и освободить альвеолы. А с водой (небольшим её количеством) площадь газообмена радикально сокращается, и всё, дыши чем осталось... тихонько-тихонько дыши. Или умирай.

Если же Александрия настолько могуча, что может какой-то силой стряхнуть воду с разветвлённой поверхности лёгких в бронхи, а оттуда - наружу, если всё это учтено могучим ураганом и всё такое, то, собссно, в чём у неё была проблема с насекомыми?

Опять же, по условиям задачи Александрия не смогла выкашлять насекомых. Примем сечение трахеи за 4кв.см (это примерно норма), тогда 1 атмосфера избыточного давления создаёт ~40Н силы - 4 килограмм, а это таки дофига, если приложить из к набору вцепившихся друг в друга и склизко-неуязвимые стенки трахеи паучков. Лёгкие обычного человека развивают до полутора атмосфер. Если пробка надёжна, чем и как вцепиться изнутри в _неуязвимую_ Александрию, чтобы _она_ не могла бы выкинуть насекомых силой своих _сверхсильных_ лёгких?
Если пробка пропускает воздух, что же мешает сверхсильной Александрии дышать?



Тем более что с силой Александрии обычные попытки перекрыть доступ воздуха (закрыть нос и рот) будут заведомо неубедительны.

Как и любые попытки заткнуть ей трахею, в общем-то. По косвенным данным грубо, развиваемую ей мощность можно грубо оценить в 2-5 мегаватта. Обычный человек, будучи оптимально нагруженным, развивает в рывке до 5-10 кВт (с адреналинчиком), это развлечения типа паверлифтинга (а средняя вообще около 200Вт). Из этой пропорции можно ожидать, что очень прочная Александрия может развить в лёгких давление порядка сотен атмосфер и не порваться при этом. Не существует способа заткнуть "пауками и паутиной" дырку, из которой прёт давление в сотни атм.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:08
Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.

Зависит от того, какие вы цели преследуете. Если выжить - то лучше тупо купить билет на другой конец земного шара. Если драться и победить (или хотя бы нанести вред) или просто кого-то защитить - то гораздо важнее подвижность, скорость, ловкость и т.д. и т.п. И выживаемость можно отдать на откуп той самой подвижности.
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:08
но против остальных-то поможет. Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.


А кому нужен такой борец, которого очень трудно убить, но который ничего сам сделать не сможет? Бойня может просто пойти своей дорогой или залить такого Бойца аналогом удерживающей пены. Или натравить того против кого это не сработает.

Нет никакой пользы от медленного, но суперзащищенного бойца, он просто не догонит Бойню. Тем более ЗАЧЕМ технарям делать суперкостюм кому-то, если они могут сделать аналог модулей Дракона? Намного проще, чтобы воевал дрон Дракона, чем человек/кейп в таком же костюме (большинство сил слабее того оружия, что можно повесить на дрона), а время изготовления дрона скорее всего даже меньше чем костюма.
Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 22:01
Она получила в первую очередь не превосходство, вот в чем загвоздка. Она получила другой механизм взаимодействия с памятью, а это ОЧЕНЬ много и в дальней перспективе это превратит практически любого человека вообще непонятно во что. Человек, который неспособен забыть ни один миг своей жизни будет и мыслить уже иначе. А уж сочетания идеальной памяти с эмоциями способны вызвать все что угодно вплоть до разрушения личности.
Если же еще добавить улучшенные интеллектуальные способности, то в зависимости от имеющихся убеждений человек может развиться в такую НЕХ, которую другие люди просто перестанут понимать.

В этом смысле её супергеройство смотрится вполне органично. :)

"- ...Это стало уже общим местом: сверхцивилизация может нести только добро.
— Сверхцивилизация может нести также еще сверхдобро! А я не знаю, что это такое."
(с)АБС, "Жук в муравейнике"
Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44

И вообще, вы заметили, чем занимаетесь? Вы, зная последствия, обсуждаете, какие действия надо БЫЛО предпринять, чтобы этих последствий не допустить. А теперь, на минуточку: кто из вас, не зная заранее, мог предположить, что Рой убьет Александрию? Кто из вас, зная заранее, что Рой убьет Александрию, но не зная, как, мог предположить, что забив ей горло насекомыми? А если честно? А если совсем честно?

Не мог предположить :) Нехорошие люди в спойлерах написали, что Рой убьет Александрию. Но почему и как - я не догадывался.
Давайте подумаем, что бы предприняла РАЗУМНАЯ Александрия.
1. Она бы защитила свое (возможно единственное) уязвимое место. Использовала бы маску, противогаз, систему жизнеобеспечения. Что угодно. Обратилась бы к технарям.
2. Она бы боялась яда тарантула. Или серебряных ножей, вообще любых серебряных предметов. Чего угодно, только не того, что для нее действительно опасно. И продумано распространяла слухи о своей «слабости». И тогда, когда Тейлор решила бы убить Александрию укусом тарантула или осой с серебряной булавкой… Ой, это не действует!
3. Она бы попросила Панацею изменить ее организм так, чтобы можно было задерживать дыхание на 30 минут. Панацея и не такое может. Панацея создала жука, который противоречит законам биологии, но жук жил. А на 30 минут дыхание может задержать обычный дельфин.
4. Нет, она бы посоветовалось с Контессой и Счетоводом. И если бы они дали положительный прогноз, то попросила Панацею изменить ее организм так, чтобы можно было задерживать дыхание на 30 минут. А еще увеличить скорость реакции. А еще видеть инфракрасное и ультрафиолетовое излучение. И локатор, как у летучей мыши.
5. Она же умник! Она бы придумала за 10 лет в разы лучший вариант, чем я за 10 минут.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:08
Потому что нужны не противогазы.
Мы собираемся драться с бандой, известной массовыми убийствами. Члены банды могу: атаковать огнем, производить ядовитый (возможно горючий) газ, использовать биологическое/химическое оружие, использовать стеклянные лезвия, использовать магические лезвия. Мы будем использовать защитные костюмы? Нет! Это при том, что в реальном мире есть костюмы полной химзащиты (от биологической угрозы тоже защитит). Можно сделать костюм из кевлара, который не прорежет ни Джек Остряк, ни Птица Хрусталь. Можно сделать огнеупорный костюм. Можно объединить эти костюмы. А еще в мире Червя есть технари, которые могут делать защиту намного превосходящую то, что есть в реальном мире.
Да, этот костюм не поможет против Сибири или Душечки, но против остальных-то поможет. Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.

Скорее выбор между "медленным и мёртвым", но с гарантией, и "быстрым и мёртвым", но с шансами на выживание. Ибо Джек один не ходит, а Птица прорежет. Да и она тоже может быть в компании.

Добавлено 08.03.2018 - 23:34:
Цитата сообщения KLT-117 от 08.03.2018 в 23:13
Если пробка надёжна, чем и как вцепиться изнутри в _неуязвимую_ Александрию, чтобы _она_ не могла бы выкинуть насекомых силой своих _сверхсильных_ лёгких?

Паутиной приклеились. Ну и про уязвимость к удушению уже говорилось, правда, касательно Бегемота. Так что у Сашеньки сверхсильных внутренних органов явно нет.

Добавлено 08.03.2018 - 23:37:
Цитата сообщения KLT-117 от 08.03.2018 в 23:13
Как и любые попытки заткнуть ей трахею, в общем-то. По косвенным данным грубо, развиваемую ей мощность можно грубо оценить в 2-5 мегаватта. Обычный человек, будучи оптимально нагруженным, развивает в рывке до 5-10 кВт (с адреналинчиком), это развлечения типа паверлифтинга (а средняя вообще около 200Вт). Из этой пропорции можно ожидать, что очень прочная Александрия может развить в лёгких давление порядка сотен атмосфер и не порваться при этом. Не существует способа заткнуть "пауками и паутиной" дырку, из которой прёт давление в сотни атм.

Проблема в том, что если бы всё было именно так, то её удушить было бы вообще невозможно. А уязвимость есть и она попадала в ситуацию когда не могла дышать. Правда, это был Бегемот и он её придушить не пытался, так, просто отмахнулся.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 23:14
А кому нужен такой борец, которого очень трудно убить, но который ничего сам сделать не сможет? Бойня может просто пойти своей дорогой или залить такого Бойца аналогом удерживающей пены. Или натравить того против кого это не сработает.

Нет никакой пользы от медленного, но суперзащищенного бойца, он просто не догонит Бойню. Тем более ЗАЧЕМ технарям делать суперкостюм кому-то, если они могут сделать аналог модулей Дракона? Намного проще, чтобы воевал дрон Дракона, чем человек/кейп в таком же костюме (большинство сил слабее того оружия, что можно повесить на дрона), а время изготовления дрона скорее всего даже меньше чем костюма.

Э-э-э... Вообще то абсолютное большинство технарских штучек в стороне от сделавшего их технаря НЕ РАБОТАЮТ. Единственное исключение - Дракон.

Добавлено 08.03.2018 - 23:42:
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:28
Не мог предположить :) Нехорошие люди в спойлерах написали, что Рой убьет Александрию. Но почему и как - я не догадывался.
Давайте подумаем, что бы предприняла РАЗУМНАЯ Александрия.

Особо радует рейд в Клетку к Панацее. Но я предложу самый разумный вариант: она могла бы сидеть в сейфе с дырками в центре горы, и и тогда с ней бы точно ничего не случилось! И наконец, я не уверен, что неспособность обходится без кислорода воспринималось ей как особая уязвимость, с такой же уязвимостью миллиарды людей живут. И главное, уязвимости у Александрии и помимо дыхалки есть.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 20:25
Перечитайте главу про Ехидну. В мире Червя никто не знал, что Стояк может распространять свою "заморозку" по "проводам". Даже сам Стояк. Поймите, к суперсилам не только инструкций не прилагается, герои произведения даже большей части известной читателю информации даже без учёта спойлеров и комментариев автора не знают.

А про "Тейлор догадалась, а никто другой не допёр, это же элементарно!" - ну так по этому же принципу вообще все открытия совершались, знал бы где упасть, соломку бы подстелил.


А кто мешал проверить, как работает сила? Проверить, может ли заморозить песок, как единое целое. Проверить, может ли заморозить воду (да, может). Облако пыли. Аэрозоль. Воздух. Веревку. Цепь (из отдельных звеньев). На сколько распространяется сила? Если замораживать пятикилометровую проволоку, то замерзнут все пять километров? Или 500 метров? Или в переделах видимости? А если замораживать сеть?
Элементарные эксперименты, до которых должен догадаться любой хоть чуть грамотный ученый.
Vamairпереводчик
Я почти уверен что проверяли. Просто тонкие замороженные во времени нити - это высоколетальная штука, которая к тому же не особо работает против Губителей. Против кого её применять? Никто в городе, кроме Дины, не знал что в городе будет столько целей, против которых можно применять летальное. А Дина была несколько недоступна.
Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 23:14
А кому нужен такой борец, которого очень трудно убить, но который ничего сам сделать не сможет? Бойня может просто пойти своей дорогой или залить такого Бойца аналогом удерживающей пены. Или натравить того против кого это не сработает.

Нет никакой пользы от медленного, но суперзащищенного бойца, он просто не догонит Бойню. Тем более ЗАЧЕМ технарям делать суперкостюм кому-то, если они могут сделать аналог модулей Дракона? Намного проще, чтобы воевал дрон Дракона, чем человек/кейп в таком же костюме (большинство сил слабее того оружия, что можно повесить на дрона), а время изготовления дрона скорее всего даже меньше чем костюма.


Легенда умеет летать, костюм ему не помешает.
Слава тоже умеет летать. А еще у нее сверхсила.
Батарея, когда «заряжена» обладает сверхсилой и сверхскоростью. Костюм ей не помещает. А когда «разряжена», она и без костюма слабо двигается.
Виста – эпицентр. Со способностью изменять пространство. Ей скорость вообще не нужна.
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:44
А кто мешал проверить, как работает сила? Проверить, может ли заморозить песок, как единое целое. Проверить, может ли заморозить воду (да, может). Облако пыли. Аэрозоль. Воздух. Веревку. Цепь (из отдельных звеньев). На сколько распространяется сила? Если замораживать пятикилометровую проволоку, то замерзнут все пять километров? Или 500 метров? Или в переделах видимости? А если замораживать сеть?
Элементарные эксперименты, до которых должен догадаться любой хоть чуть грамотный ученый.

1. Стояк немного не учёный.
2. А работать когда?
3. А как по вашему он до заморозки листов-машин-костюмов-себя додумался? Если проверять все варианты, он состарится и умрёт быстрее. И в смысле "может заморозить воду"? Где это показано?
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 23:39
Особо радует рейд в Клетку к Панацее.

Конечно же просить помощи у Панацеи нужно было до того как Панацея попала в Клетку. Это меры предосторожности не против Тейлор, это меры предосторожности против всех врагов.
Boris_12
Они все носят обычные костюмы, я так предполагаю. В смысле, ткань + легкая защита. А вы предлагаете костюм полной биологической защиты с автономией и полновесной защитой, да ещё и с возможностью использования в экстремальных (а то и сверхэкстремальных) условиях... Они малость потяжелее будут, да и движения, обзор и т.д. неплохо ограничат.
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 23:53
1. Стояк немного не учёный.
2. А работать когда?
3. А как по вашему он до заморозки листов-машин-костюмов-себя додумался? Если проверять все варианты, он состарится и умрёт быстрее. И в смысле "может заморозить воду"? Где это показано?


1. А зря
2. На все эксперименты нужен максиму час.
3. В битве с Левиафаном. Стояк заморозил Левиафана вместе с водой. Или только воду вокруг Левиафана.
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:55
Конечно же просить помощи у Панацеи нужно было до того как Панацея попала в Клетку. Это меры предосторожности не против Тейлор, это меры предосторожности против всех врагов.

Вообще то большая часть врагов, способных доставить ей такие проблемы - это Губители. А с ними способность задерживать дыхание немного неактуальна. Ну и Александрия уже показала, как она относится к попыткам её удушить. Спойлер, что бы не перечитывать - для неё это игра в "враг должен поверить что может победить". Просто для удовольствия. Так что всё логично. Вон, Эйдолон вообще к дуэлям с превосходящим противником стремится. И совсем не из благородства.

Цитата сообщения Vamair от 08.03.2018 в 23:49
Я почти уверен что проверяли. Просто тонкие замороженные во времени нити - это высоколетальная штука, которая к тому же не особо работает против Губителей. Против кого её применять? Никто в городе, кроме Дины, не знал что в городе будет столько целей, против которых можно применять летальное. А Дина была несколько недоступна.

нет, не проверяли. Там прямо сказано, что Стояк такого не ожидал. Впрочем, всё логично - его силу явно тестировали не по принципу "а чего она вообще может", а по принципу "что и для чего я могу использовать". И идея "резать разогнавшихся гигантов сверхтонкими нитями" ему в голову явно не пришла.

Собственно, если бы Ноэль была помедленнее или поманевреннее, против неё это бы тоже не сработало.
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 08.03.2018 в 23:59
Boris_12
Они все носят обычные костюмы, я так предполагаю. В смысле, ткань + легкая защита. А вы предлагаете костюм полной биологической защиты с автономией и полновесной защитой, да ещё и с возможностью использования в экстремальных (а то и сверхэкстремальных) условиях... Они малость потяжелее будут, да и движения, обзор и т.д. неплохо ограничат.

Я же не предлагаю носить такой костюм всегда. Сражаешься против злодеев, которые придерживаются правил – легкий костюм. Против Бойни – усиленный. Против губителей – вообще отдельный случай.

И не особо тяжелый такой костюм. Бронежилет тоже вес имеет, но солдаты в нем бегают. И выбирают живучесть в ущерб подвижности.

И еще, костюм Тейлор почти соответствует тому, в котором надо сражаться против Бойни. Его не прорежешь ножом. И вряд ли проткнешь осколками стекла. Скорее всего, негорючий. Плотный, скорее всего, задержит распространение ядовитых веществ. Закрывает лицо. Не хватает только противогаза, фильтра или кислородной маски. При этом он легкий, гибкий, не сковывает движения.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 00:20
И еще, костюм Тейлор почти соответствует тому, в котором надо сражаться против Бойни. Его не прорежешь ножом. И вряд ли проткнешь осколками стекла. Скорее всего, негорючий. Плотный, скорее всего, задержит распространение ядовитых веществ. Закрывает лицо. Не хватает только противогаза, фильтра или кислородной маски. При этом он легкий, гибкий, не сковывает движения.

Поправка. Он горючий. И под него она синтетику надевает. Впрочем, это уже и в некоторых армиях практикуют. Но в остальном правильно, кроме стекла - у неё окуляры в костюме есть. Смотреть то надо, а глаз лишаться не хочется.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:29
Ещё эпичнее, чем все предположения до этого. Расслабилась и вышла из боя. Ага. Когда ты только что внушила суперзлодейке, что убила кого-то из её друзей. Ага. Странно, что она до сих пор с Джеком-Остряком чай попить в кафе не пошла. Или Симург к себе домой не пригласила.

Добавлю: Александрия в бой и НЕ ВХОДИЛА. Это для неё смесь развлечения и шлёпанья детишек. Вряд ли она воспринимала Неформалов всерьёз. Она же с Губителями дралась и жива до сих пор.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 00:04
Вообще то большая часть врагов, способных доставить ей такие проблемы - это Губители. А с ними способность задерживать дыхание немного неактуальна. Ну и Александрия уже показала, как она относится к попыткам её удушить. Спойлер, что бы не перечитывать - для неё это игра в "враг должен поверить что может победить". Просто для удовольствия. Так что всё логично. Вон, Эйдолон вообще к дуэлям с превосходящим противником стремится. И совсем не из благородства.

Тогда это - простой и убедительный ответ на вопрос, как удалось убить Александрию. Александрии или ее шарду хотелось развлечься. Заигрались. В спойлерах говорят, что это не первый случай, когда кто-то заигрался и умер.
Цитата сообщения KLT-117 от 08.03.2018 в 23:13

Как и любые попытки заткнуть ей трахею, в общем-то. По косвенным данным грубо, развиваемую ей мощность можно грубо оценить в 2-5 мегаватта. Обычный человек, будучи оптимально нагруженным, развивает в рывке до 5-10 кВт (с адреналинчиком), это развлечения типа паверлифтинга (а средняя вообще около 200Вт). Из этой пропорции можно ожидать, что очень прочная Александрия может развить в лёгких давление порядка сотен атмосфер и не порваться при этом. Не существует способа заткнуть "пауками и паутиной" дырку, из которой прёт давление в сотни атм.

Автор захотел - и оп - существует. Я вообще не вижу никакого смысла обсуждать этот момент - ведь налицо авторский произвол.
как славно разрыдались все считающие мадемуазель Коста-Браун непогрешимым роботом
Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 00:20
И еще, костюм Тейлор почти соответствует тому, в котором надо сражаться против Бойни.

Если я правильно помню, все как раз и восхищались его свойствами, ноооо... это паучий шелк, спряденный пауками (логично) под контролем кейпа. Т.е., не самый распространенный и легкодоступный вариант. А искусственный паучий шелк, если я правильно помню, в книге назвали менее удачным.
Помимо этого - соглашусь, только присоединюсь к чьему-то комментарию о том, что сломанная маска/противогаз/респиратор могут сами по себе быть весьма опасным предметом на лице, а нагрузки они должны выдерживать офигительные.
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:28


2. Она бы боялась яда тарантула. Или серебряных ножей, вообще любых серебряных предметов. Чего угодно, только не того, что для нее действительно опасно. И продумано распространяла слухи о своей «слабости».

Это ведь прямиком из правил Тёмного Властелина, я верно помню?
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 23:39
Э-э-э... Вообще то абсолютное большинство технарских штучек в стороне от сделавшего их технаря НЕ РАБОТАЮТ. Единственное исключение - Дракон.


подавляющее большинство технарских штук работают в стороне от создателя

солдаты выверта использовали технарские лазеры, регент хотел присвоить скейтборд кидвина, тейлор наноалебардой отчекрыжила хвость левиафану, Дракон функционировала после смерти своего создателя, [спойлер] джетпак [спойлер], масамуне продаёт протекторату суперпроцессоры


у некоторых видов технарских девайсов возникают проблемы с долгосрочным обслуживанием - перезарядка батарей, замена расходных материалов, ремонт регулярно возникающих поломок, исправление багов в программах - для этого нужен создатель или хотя бы другой технарь

некоторые технари сознательно из эгоистичных соображений вводят в свои девайсы разные запретительные меры - пароли, следящие жучки, системы распознавания хозяина
Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 21:27
Сверхпамять и любые силы Умников должны быть не просто надстройкой над обычным мышлением

Это спойлер.
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:44

Элементарные эксперименты, до которых должен догадаться любой хоть чуть грамотный ученый.

Вот только Стояк — не ученый, он просто подросток. Причем неслабый раздолбай по нашим меркам.
Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 00:00
В битве с Левиафаном. Стояк заморозил Левиафана вместе с водой. Или только воду вокруг Левиафана.

Только Левиафана. Вода — это его гидрокинез, заморозили леву — застыла и вся вода под его управлением.
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2018 в 01:28
подавляющее большинство технарских штук работают в стороне от технаря

у некоторых видов технарских девайсов возникают проблемы с долгосрочным обслуживанием

В данном контексте долгосрочное — это от пяти минут. Именно то, о чем Сплетница сказала Регенту, когда он нацелился на ховерборд Крутыша.
Показать полностью
Noncraft
сплетница сказала ему что в скейтборде жучок и ни слова про магические ограничения дальности от создателя
Цитата сообщения ETULLY от 09.03.2018 в 00:39
как славно разрыдались все считающие мадемуазель Коста-Браун непогрешимым роботом

Её просто считали не полной дурой. А она оказалась полной.
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 22:44
В смысле "неспособен забыть"? Она не помнит непрерывно, она может вспомнить любой миг. И всё. Это первое. А второе в том, что превосходство у неё таки есть, причём огромное. У неё до появления Сибири и Губителей тупо не было никаких поводов совершенствоваться. Разве что стать лучшим в мире бюрократом с самой лучшей фигурой. Да и после Губителей особых поводов совершенствоваться у неё не было.

Ну и главное - всё это лишь теории, базирующиеся на психологии, которая до сих пор наукой не является. Причём официально не является.

Она может вспомнить любой миг и неспособна его забыть. Знаете про "белую обезьяну" и как сложно изгнать мысли из сознания?
У обычного человека обида или же воспоминание о чем-то жутком и опасном стирается из памяти само собой. У Александрии нет. Каждый раз она будет будто бы заново переживать один и тот же момент.
На деле все еще серьезнее, потому что у обычного человека даже самые свежие воспоминания уже достаточно "закоррапчены", чтобы их можно было отличать от реальности, а у Александрии они ровно такие же по силе и детализации ощущений! То есть, для различения реальности от событий уже произошедших, ей будет нужно прилагать сознательные усилия. На человека такое существо уже будет похоже примерно никак.
И да, психология не удовлетворяет полностью критериям науки, но отрицать то поле, которое она изучает, глупо. Суперсилы, которые влияют на мышление, не могут быть просто надстройкой, они на это самое мышление должны влиять. Внезапно, не правда ли?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 19:08
1. Как полевого Умника её можно заменить любым другим.
2. И её УЖЕ заменили.
3. См. п. 2.
4. А как определить, что в данном конкретном случае надо страховать, а в остальных не надо?
5. Вообще то успех давление - это не капитуляция, а ответный удар. До этого Тейлор ничем не продемонстрировала, что она склонна к пораженчеству, скорее наоборот.
6. Сочеталось, если планировалось заодно "прокачать" Тейлор, спровоцировав её на убийство. Заметьте, ей фактически моделируют ситуацию с травлей в школе. Намекну - план не обязательно заключён в одной цели.


1. Заменить КЕМ???
2. Заменили КЕМ???
Если Вы забыли - у Котла настолько лютый дефицит кадров, что они уже Счетовода на передовую отправили. Результатом вполне закономерно станет катастрофа.
5 и 6. Поздравляю - Вы назвали членов Котла дебилами. Потому что не рассмотреть самый очевидный вариант может только дебил. Если Вы давите на человека и требуете от него сдаться - он может сдаться. И это всегда наиболее вероятный вариант. Успехом давления всегда является отступление или капитуляция.
Для того чтобы достигнуть другого варианта (например ответный удар) давить надо правильно. Но правильно давить Тагг не умеет.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 19:12
Значит "уход от атаки" должен быть проработан и опять же вбит в подкорку. То есть, как только первые насекомые проникли в нос - немедленный взлёт на максимальном ускорении. С одновременным чихом.
А заодно должен быть проработан и тот маловероятный случай, когда уйти от атаки не получится - да, Александрию мало что способно остановить, но в мире кейпов фигня встречается.


Да не обладает она никакими уникальными возможностями (применительно к данному случаю). Уйти от её атаки Александрии ничуть не сложнее, чем от всех перечисленных.
Понимаете, если бы Саша, скажем, сражалась с Бойней, а тут ВНЕЗАПНО Тейлор ударила ей в спину и задушила насекомыми - в это ещё можно было бы поверить.
Но она отправилась в Броктон-Бэй с чётким намерением устроить большой геморрой повелительнице насекомых. И при этом не предусмотрела никакой защиты от насекомых для своих уязвимых мест. Повторюсь, но это именно "забыла дышать и умерла от тупости".


Про то что Тейлор не обладает уникальными силами - Вам автор сказал? Ой нет, (спойлер). Так с чего Вы взяли, что у Тейлор нет уникальных способностей?
В целом - Тейлор по силе входит в топ-5 героев Америки. Она уже расправлялась с Лунгом, который в одиночку способен несколько часов драться против Левиафана.
Эйдолон, Зеленая Фея, Контесса, возможно Джек... все. Всех остальных она способна уделать.

А про уход от атаки. Александрия и попыталась уйти. Как только поняла масштаб атаки. А уход при первых подозрениях (проникновение первых насекомых) это трусость. Т.е. в любом бою как только ощутил незнакомый запах - убегай. Шикарная логика, и выжить поможет. Вот только решать боевые задачи уже будет невозможно.

А теперь вопрос на засыпку - как по Вашему Александрия должна была разговаривать с Тейлор? Тут или - или. Или у Вас защищено дыхание, или Вы нормально разговариваете.
И даже в гипотетическом случае защиты дыхания - глаза как защитить? Лунга Тейлор через глаза победила.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 19:20
Аналогично в реальном мире полицейские на патрулировании противогаз не носят. А солдаты во время Второй мировой –носят, без всяких дополнительных указаний.


Хороший пример. Вот как раз во время Второй мировой солдаты противогазы не носили. Фотографий много сохранилось и на большинстве из них у солдат нет с собой противогазов. При этом ОВ были у всех стран. Но противогазы все равно не носили - потому что газы не использовались.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 20:25
Во-вторых, рукой придержать маску, если собираешься на сверхзвук выходить - Аллах запрещает?


А потом придержать рукой когда в противника врезаешься? Ой нет - тут руки нужны для удара. И как тогда быть? каждая серьезная атака Александрии приводит к тому, что она ломает эту маску и не может продолжать бой....


Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 21:00
Вариант "задушить насекомыми" отбрасывался на первых стадиях. Позже, когда я узнал из спойлеров, что таки да, задушили, я выстроил добрый десяток предположений, как могло получиться, что Александрия не использовала очевидные и естественные методы защиты.

Но Вы так и не рассказали - почему Александрия должна была готовить эти методы защиты и какими они должны быть.
Вариант с масками - Вам уже показали, что этот вариант не работает, т.к. постоянные выходы на сверхзвук и постоянные торможения моментально выведут их из строя. Вариант с герметичными костюмами - снизят подвижность и будут мешать в большинстве случаев.
И главное - откуда Александрия должна была догадаться, что находясь вне зоны видимости Тейлор, просто передвигаясь по зданию - надо носить всю эту защиту??? Радиус поражения Тейлор и возможность проводить атаку вне пределов видимости.... откуда она должна была знать об этом.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 21:00
Главная сила Рой - то, что противник (а на самом деле - автор) играет с ней в поддавки, и у неё работают самые простые и очевидные решения, которые у других персонажей по десятку причин бы не сработали.


Главная сила Рой - её многозадачность. Возможность одновременно обрабатывать любое количество задач. Что дает совершенно уникальную скорость мышления и соответственно позволяет находить самые оптимальные решения. Эту возможность дает ей уникальная сила (Администратор есть только у неё), которая к тому же крайне удачно активировалась (насекомые, а не животные), причем сразу двойным триггером.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 06:42
глаза как защитить?

Глаза у Александрии также неуязвимы, как все остальное тело. Максимум обзор перекроет и неприятненько будет из-за жуков бегающих по глазному яблоку, и еще неприятнее если насекомые под веки пролезут, но не смертельно. Перегрызть ей там что-то все равно не получится.

(Ну, вот. Глаза зачесались.)
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 06:42
Про то что Тейлор не обладает уникальными силами - Вам автор сказал? Ой нет, (спойлер). Так с чего Вы взяли, что у Тейлор нет уникальных способностей?

Я сказал "применительно к данному случаю".

В целом - Тейлор по силе входит в топ-5 героев Америки.

Вот только если бы автор ей не подыгрывал - хрен бы она туда вошла.

А теперь вопрос на засыпку - как по Вашему Александрия должна была разговаривать с Тейлор? Тут или - или. Или у Вас защищено дыхание, или Вы нормально разговариваете.

Тонкая тканевая маска разговаривать совершенно не мешает.

И даже в гипотетическом случае защиты дыхания - глаза как защитить? Лунга Тейлор через глаза победила.

Глаза ей защищать не надо. Она не Лунг. Глаза у неё так же неуязвимы, как и всё остальное тело.

А потом придержать рукой когда в противника врезаешься?

А она что, противника лицом бьёт?
Каким образом при ударе РУКОЙ маска должна слететь с ЛИЦА?

Вариант с масками - Вам уже показали, что этот вариант не работает, т.к. постоянные выходы на сверхзвук и постоянные торможения моментально выведут их из строя.

Ничего не показали. Во-первых, Саша не круглосуточно летает на сверхзвуке. Во-вторых, ни плащ, ни шлем она при этом почему-то не теряет. С какого она вдруг маску должна терять?

И главное - откуда Александрия должна была догадаться, что находясь вне зоны видимости Тейлор, просто передвигаясь по зданию - надо носить всю эту защиту??? Радиус поражения Тейлор и возможность проводить атаку вне пределов видимости.... откуда она должна была знать об этом.

Эээ... из досье СКП на Тейлор, не? Тейлор уже ТЫЩУ раз демонстрировала свою способность управлять насекомыми за пределами видимости. В том числе и принародно. Об этом каждая собака в Броктон-Бэй уже знает, и только бывший директор СКП совершенно не в курсе, КОГО она собиралась шантажировать.
Показать полностью
Цитата сообщения Iridium от 09.03.2018 в 00:51
Это ведь прямиком из правил Тёмного Властелина, я верно помню?

Это из «Гарри Поттер и методы рационального мышления». Я представил как бы действовал Гарри на месте Александрии. Да, наверное, это правила Тёмного Властелина, в «Гарри Поттер и МРМ» на них ссылаются.

Добавлено 09.03.2018 - 08:26:
Цитата сообщения Анаяретта от 09.03.2018 в 00:42
Если я правильно помню, все как раз и восхищались его свойствами, ноооо... это паучий шелк, спряденный пауками (логично) под контролем кейпа. Т.е., не самый распространенный и легкодоступный вариант. А искусственный паучий шелк, если я правильно помню, в книге назвали менее удачным.
Помимо этого - соглашусь, только присоединюсь к чьему-то комментарию о том, что сломанная маска/противогаз/респиратор могут сами по себе быть весьма опасным предметом на лице, а нагрузки они должны выдерживать офигительные.


Дракон изобрела пену которая: умещается в небольшой баллон, легкая, быстро застывает, гибкая, свехрпрочная, пропускает воздух, устойчивая к кислоте и вообще химии, устойчива к электричеству, огнестойкая.
Что ей мешает сделать ткань, только с половиной свойств пены? Легкую, гибкую, прочную, огнестойкую, химзащищенную.

Добавлено 09.03.2018 - 08:42:
Цитата сообщения Noncraft от 09.03.2018 в 01:29

Вот только Стояк — не ученый, он просто подросток. Причем неслабый раздолбай по нашим меркам.

Похоже и Александрия тоже. Только не «раздолбай», а «я неуязвима».


Добавлено 09.03.2018 - 08:49:
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 06:42
Про то что Тейлор не обладает уникальными силами - Вам автор сказал? Ой нет, (спойлер). Так с чего Вы взяли, что у Тейлор нет уникальных способностей?
В целом - Тейлор по силе входит в топ-5 героев Америки. Она уже расправлялась с Лунгом, который в одиночку способен несколько часов драться против Левиафана.
Эйдолон, Зеленая Фея, Контесса, возможно Джек... все. Всех остальных она способна уделать.

Да, Рой обладает уникальной силой – способностью думать. Остальные такой силой не обладают, иначе и без того большой размер книги стал бы больше еще в два раза.
Ее способен уделать любой, кто:
- может уничтожать насекомых,
- или неуязвим для насекомых,
- или дальность атаки превышает дальность атаки Рой.
Ожог, Птица Хрусталь, Солнышко, Сталевар. Тем более Краулер.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 06:59
Главная сила Рой - её многозадачность. Возможность одновременно обрабатывать любое количество задач. Что дает совершенно уникальную скорость мышления и соответственно позволяет находить самые оптимальные решения. Эту возможность дает ей уникальная сила (Администратор есть только у неё), которая к тому же крайне удачно активировалась (насекомые, а не животные), причем сразу двойным триггером.


Не сразу. Второй триггер был после попадания под взрыв Бакуды.
Именно тогда она впервые через насекомых услышала музыку.
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 07:13
Вот только если бы автор ей не подыгрывал - хрен бы она туда вошла.

Есть такой фик: "Планета доктора Моро". Если бы там автор не подыгрывал героям (не одному, а всем) - они бы сдохли уже пару десятков раз. Причём подыгрывание идёт методом введения новых сущностей - например, что бы помочь ГГ противостоять Кровавым Лунам были введены некие Жёлтые Луны. А до этого в предыдущей части откуда то берётся цивилизация Хищников в галактике, поделённой между Жнецами, Кровавыми Лунами и Эльдарами, которая мало того, что переживает регулярные чистки Жнецов и Лун, ОСТАВАЯСЬ В НЕВЕДЕНИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ, так ещё и без проблем разбирает на запчасти "паханов" трети галактики.

Тут же у Тейлор просто оказались подходящие способности а противник изначально не напрягался, причём по уважительным причинам - после полусотни драк с Губителями местечковый злодей вроде Рой как то не воспринимается как противник. Но нет, побеждает она только авторским произволом.

Добавлено 09.03.2018 - 09:16:
Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 08:16
Похоже и Александрия тоже. Только не «раздолбай», а «я неуязвима».

Полсотни драк с Губителями и одна серьёзная травма, и та от Сибири. И после этого воспринимать всерьёз банду городского масштаба?
Показать полностью
Karahar, браво! Туше.
Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 08:16
Ее способен уделать любой, кто:
- может уничтожать насекомых,
- или неуязвим для насекомых,
- или дальность атаки превышает дальность атаки Рой.
Ожог, Птица Хрусталь, Солнышко, Сталевар. Тем более Краулер.

Все вышеперечисленные кроме Солнышка (не враг) и Краулера (напрямую не встречались) её и уделали.
Вообще-то, Кукла была бы способна танковать Губителей и даже фиксировать их, если бы умела управлять своей силой "как надо" (прямые слова автора в "слове бога"). Но ее никто не учил, а сама она не разобралась. Так что насчет топа сильнейших -- "все сложно".

Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 08:16
Да, Рой обладает уникальной силой – способностью думать. Остальные такой силой не обладают, иначе и без того большой размер книги стал бы больше еще в два раза.
Ее способен уделать любой, кто:
- может уничтожать насекомых,
- или неуязвим для насекомых,
- или дальность атаки превышает дальность атаки Рой.
Ожог, Птица Хрусталь, Солнышко, Сталевар. Тем более Краулер.

Раскачавшийся Лунг неуязвим для насекомых. Дроны Дракона ее вынесут на раз, если будет приказ "убить" а не "захватить без вреда для посторонних". При открытом столкновении "в поле" та же ММ ее просто прибьет из снайперки или гранатомета (тяжелую снайперку костюм Тэйлор не удержит), опять же -- если будет задача "убить".
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 07:13
Тонкая тканевая маска разговаривать совершенно не мешает.

Попробуйте весь день походить в обыкновенной медицинской маске. Как аллергик со стажем я на себе знаю, что это и как. Так что маска вряд ли будет простой тканевой. Это решаемая проблема.

Глаза ей защищать не надо. Она не Лунг. Глаза у неё так же неуязвимы, как и всё остальное тело.


Если она неуязвима, то ей и носоглотку, трахею, легкие не надо защищать. Не так ли? Но как же тогда автору её убить? Спасибо древним грекам! Они давно придумали как решить эту проблему ;)

А она что, противника лицом бьёт?
Каким образом при ударе РУКОЙ маска должна слететь с ЛИЦА?

Голая механика, однако. Оденьте на голову тазик с крылышками аля Джея Гаррик ака Флеш и попробуйте помахать руками и ногами, имитируя удары :D
Потом посмотрите на шлемы да хоть у тех же древних греков. Ага, греки додумались как не потерять шлем в бою, а потомки резко потеряли эти знания. Причем вот как шарды появились, так и забыли, ибо, ЕМНИП, у Джея Гаррика английский шлем Броди, доставшийся ему от отца, участника ПМВ. У него, исходного шлема, а не тазика из фильма, тоже есть приспособление, чтобы не потерять. Пример из нашей реальности, из последнего недавнего, https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/2/5/4197526.jpg
Александрия же, несмотря на всю свою похвальбу на эту тему ничего не помнит. Да-да :D

Ничего не показали. Во-первых, Саша не круглосуточно летает на сверхзвуке. Во-вторых, ни плащ, ни шлем она при этом почему-то не теряет. С какого она вдруг маску должна терять?

Это вообще риторический вопрос. Гаррик же не теряет свой тазик :D

Эээ... из досье СКП на Тейлор, не? Тейлор уже ТЫЩУ раз демонстрировала свою способность управлять насекомыми за пределами видимости. В том числе и принародно. Об этом каждая собака в Броктон-Бэй уже знает, и только бывший директор СКП совершенно не в курсе, КОГО она собиралась шантажировать.

Ага, и когда Чертенка в камеру помещали она специально воспользовалась дроном против насекомых, а ни до ни после не помнила? Может все же проблемы с памятью у читателей, не у Коста-Браун?

То что автор подыгрывает ГГ очевидно, потому и пользуется роялями без всяких обоснуев. Подумаешь у Тейлор паучки плетут шелк такой же липучий, как пена у Дракон ;) На тебе Ахил подружку-любительницу косплеить на тему Древней Греции.
Я, кстати, был удивлен, что Александрия не носит ни гладкого шлема аля коринфский ни спартанского с плюмажем. Уж ассоциации с изображениями Афины должны были положительно влиять на её образ в массах.

PS Тот факт, что она на "разборки" с Неформалами явилась в деловом костюме и в процессе не переодевалась в свой супергеройский прикид, только пиджак скинула, жарко девушке стало ;) - мы просто проигнорируем. И правильно, нафиг нам такие факты :D
Показать полностью
Цитата сообщения Jabberwocker от 09.03.2018 в 09:40
Раскачавшийся Лунг неуязвим для насекомых. Дроны Дракона ее вынесут на раз, если будет приказ "убить" а не "захватить без вреда для посторонних". При открытом столкновении "в поле" та же ММ ее просто прибьет из снайперки или гранатомета (тяжелую снайперку костюм Тэйлор не удержит), опять же -- если будет задача "убить".


1. Он уже стал неуязвим, Рой выжила только "авторским произволом", который заставил Неформалов вмешаться и Оружейника подъехать.
2. Дроны Дракон её таки и вынесли даже в щадящем режиме. Она победила только из за ограничений программирования автономных модулей (в случае самого продвинутого, и даже так его уничтожили соратники) и удрала только благодаря помощи Мрака от "носителя", самовосстанавливающегося она помогла Суке победить, но та и без Рой справлялась.
Aybulatбета
За смертью Александрии все совершенно позабыли про Тагга.
А между тем, он ясно показал, что он не настолько прав, как казалось в прошлой арке, и что вызывало такой срач.

Мне таки кажется, что Симург на него рекурсивно повлияла: она внедрила своим жертвам в головы такую линию поведения, которая при её исполнении сводила с ума тех, кто расхлёбывал последствия.

Соответственно, Тагг неосознанно стремился нанести наибольший вред способности человечества противостоять Губителям, что у него неплохо удалось: Александрия теперь мертва, благодаря тому, что он её вызвал на мелкую разборку.

ХИТРЫЙ ПЛАН и ВОТЭТОПОВОРОТ, между прочим.
Александрия как и почти все остальные паралюди НОСИТ маску. Эта маска закрывает верхнюю часть лица оставляя открытыми глаза, рот и подбородок.

Без этой маски её бы уже давно деанонимизировали. Судя по тому что Александрия регулярно спарингует с губителями, эта маска достаточно прочная.

Нет никакой адекватной причины запрещающей модифицировать эту маску чтобы она закрывала и рот. Хотя бы простейшую москитную сетку чтобы на сверхзвуке в рот не залетал всякий мусор.
Цитата сообщения Al111 от 09.03.2018 в 10:48
"Хотя бы простейшую москитную сетку чтобы на сверхзвуке в рот не залетал всякий мусор."
Рот на сверхзувке можно и закрыть... Хотя тут еще вопросы возникают, кстати. Воздух на большой высоте разрежен. При высокой скорости перемещения, наверное, тоже должны возникать проблемы с дыханием. Значит, должны быть какие-то защитные механизмы на этот счет.

#александрияживи

Ну, например, то, что она не летает на сверхзвуке непрерывно. Блин, да что нужно сказать, что бы поняли: это для Александрии не опасный бой, куда нужно готовится, это для неё смесь аттракциона и шлёпанья мелких хулиганов ветераном-спецназовцем. Она просто не ожидала, что эта мелочь сумеет так больно укусить. И что её вообще сумеют укусить.

Добавлено 09.03.2018 - 11:59:
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2018 в 10:39
Александрия как и почти все остальные паралюди НОСИТ маску. Эта маска закрывает верхнюю часть лица оставляя открытыми глаза, рот и подбородок.

Без этой маски её бы уже давно деанонимизировали. Судя по тому что Александрия регулярно спарингует с губителями, эта маска достаточно прочная.

Нет никакой адекватной причины запрещающей модифицировать эту маску чтобы она закрывала и рот. Хотя бы простейшую москитную сетку чтобы на сверхзвуке в рот не залетал всякий мусор.

Ну, кроме тех случаев, когда она попадает под "общие" оплеухи Бегемота, маска и правда прочная. И тех случаев, когда она ударяется головой, что тоже не редко происходит.
И адекватная причина есть и она проста: сложные защиты рота от воды и песка на скорости сломаются от ударов, а простые не выдержат тех же ударов. В итоге все эти повязки годятся только ВНЕ боя. Ну и наконец, её никто судя по всему задушить не пытался - Губители предпочитали бить (у них и кроме Александрии целей навалом), Сибирь тоже банально побила. А случаи вроде "залить водой" Александрия явно воспринимает как развлечение.
Показать полностью
я не очень поняла почему Лун неуязвим для насекомых? видимо в той же степени уязвим, что и Александрия. Ее асфиксия ж не от того что гортань распухла от укусов, а потому что легкие забиты, а насекомых, паутину труднее выкашлять чем воду. Но если эти двое готовы к такой атаке им даже маска особо не нужна) прищепки на нос хватит:)
Цитата сообщения Melusine от 09.03.2018 в 12:13
я не очень поняла почему Лун неуязвим для насекомых? видимо в той же степени уязвим, что и Александрия. Ее асфиксия ж не от того что гортань распухла от укусов, а потому что легкие забиты, а насекомых, паутину труднее выкашлять чем воду. Но если эти двое готовы к такой атаке им даже маска особо не нужна) прищепки на нос хватит:)

Лун уязвим, но только пока не вырастет. После его даже придушить не выйдет.
Я кстати не помню, куда делся клон Рой который был у Выверта? Почему он не мог управлять насекомыми? У Ехидны с этим не было проблем, и Девятка явно выращивает клонов с силами. Почему Котел просто не сделал ставку на клонов(привет, Звездные войны). 1005000 клонов Александрий Легенд и Эйдолонов и никакой проблемы превосходства по количеству злодеев над героями, губителям по щам, ну и многие другие глобальные проблемы решать.
Клон Рой у Выверта была лишь похожей на нее. Она не управляла насекомыми.
Клоны Ехидны абсолютно антисоциальны и слушаются ее очень относительно, их основной мотив поведения - испортить жизнь оригиналу. В общем, теми клонами лишь очень отчасти может управлять абсолютно сшедшая с ума девица. Абсолютно ненадежно.
Девятке очень повезло с набором технарского оборудования, технарских знаний и наличия биотехнаря, подробнее вроде будет еще в интерлюдии Ампутации.
Цитата сообщения Melusine от 09.03.2018 в 12:27
Я кстати не помню, куда делся клон Рой который был у Выверта? Почему он не мог управлять насекомыми?

Он никуда не делся, потому что его не было. Была девушка с похожей фигурой и похожим искажением голоса, а насекомыми вообще управляли (если можно назвать "управлением" трансляцию единственной команды) при помощи постороннего излучателя сигнала.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Melusine от 09.03.2018 в 12:27
1005000 клонов Александрий Легенд и Эйдолонов и никакой проблемы превосходства по количеству злодеев над героями, губителям по щам, ну и многие другие глобальные проблемы решать.

ш-ш! это же дыра в сюжете была бы
рациональный герой завершает весь роман за одну арку
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 12:34
И адекватная причина есть и она проста: сложные защиты рота от воды и песка на скорости сломаются от ударов, а простые не выдержат тех же ударов. В итоге все эти повязки годятся только ВНЕ боя.


Александрия регулярно участвует в битвах с губителями где её бьют, кидают, давят, обрушивают на нё здания, жгут её огнём и радиацией, пропускают через неё ток и заливают кислотой, морозят льдом, подвергают вакууму и тысячеатмосферному давлению. И чему угодно ещё что придёт в голову Симург.

Но знаете что подлее всего - ято эти битвы происходят перед глазами десятков других кейпов со всего мира. Каждый шаг, каждый взмах кулака александрии находится под пристальным вниманием соратников, фанатов и врагов. Известнейшие и авторитетнейшие Герои и Злодеи считают каждый пропущенный удар, каждую полученную атаку.

Если бы костюм Александрии ломался от сверхзвука, то афера с директором Коста-Браун раскрылась бы очень-очень быстро. Но она не раскрылась и из этого следует что костюм именно что выдерживает все эти издевательства.
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 09:13
Есть такой фик: "Планета доктора Моро". Если бы там автор не подыгрывал героям (не одному, а всем) - они бы сдохли уже пару десятков раз. Причём подыгрывание идёт методом введения новых сущностей - например, что бы помочь ГГ противостоять Кровавым Лунам были введены некие Жёлтые Луны.

Да, но я по крайней мере не заявляю, что мои герои входят в пятёрку сильнейших цивилизаций Галактики на том основании, что им авторским произволом повезло и они ещё живы.
А тут некоторые авторы именно что пытаются представить эту победу не как везение, а как закономерность. Я уж если ввожу рояль в кустах, то хотя бы не скрываю, что это рояль.

Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 09:13
Тут же у Тейлор просто оказались подходящие способности а противник изначально не напрягался, причём по уважительным причинам - после полусотни драк с Губителями местечковый злодей вроде Рой как то не воспринимается как противник.

Ну да. "Городские службы не были готовы к внезапному выпаданию снега. В декабре".
Ещё раз, совершенно пофиг, как она к Рой относится. Ей не надо было напрягаться. Ей надо было сложить два и два.

Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 11:48
Ну, например, то, что она не летает на сверхзвуке непрерывно. Блин, да что нужно сказать, что бы поняли: это для Александрии не опасный бой, куда нужно готовится, это для неё смесь аттракциона и шлёпанья мелких хулиганов ветераном-спецназовцем. Она просто не ожидала, что эта мелочь сумеет так больно укусить. И что её вообще сумеют укусить.

Вы сейчас просто повторили другими словами то, о чём я и говорю с самого начала - "Саша клиническая дура".
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 14:45

Вы сейчас просто повторили другими словами то, о чём я и говорю с самого начала - "Саша клиническая дура".

Только клиническая дура не смогла бы рулить одновременно СКП и Протекторатом в течение десятков лет.
Цитата сообщения Aregreste от 09.03.2018 в 15:00
Только клиническая дура не смогла бы рулить одновременно СКП и Протекторатом в течение десятков лет.

Так же как клиническая дура не смогла бы пережить столько сражений, сколько на счету у Саши. В реальном мире она бы сложилась на первом же местечковом злодее, к которому попыталась так относиться.
Так что выбирайте, что больше нравится:
1) Автор ей целенаправленно подыгрывал все эти десятилетия, не давая противников с интеллектом выше тумбочки
2) Автор её намеренно оглупил ко встрече с Тейлор
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 09:13
Есть такой фик: "Планета доктора Моро". Если бы там автор не подыгрывал героям (не одному, а всем)

Подыгрывать всем - все равно что подыгрывать никому.

Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 09:13
- они бы сдохли уже пару десятков раз. Причём подыгрывание идёт методом введения новых сущностей - например, что бы помочь ГГ противостоять Кровавым Лунам были введены некие Жёлтые Луны.

Введение новых сущностей совершенно нормально для мультикроссовера.
Оранжевые Обелиски, в смысле?
Нет, это не подыгрывание ГГ. Подыгрыванием с натяжкой можно назвать знание ГГ Уравнения, работающего на галлюцинациях Обелиска. Но только если забыть, что ГГ подбирался неслучайно - и доноры, и реципиенты подбирались СЗ (персонажем и космическим кораблем) как инструмент МНВ.
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 09:13
А до этого в предыдущей части откуда то берётся цивилизация Хищников в галактике, поделённой между Жнецами, Кровавыми Лунами и Эльдарами, которая мало того, что переживает регулярные чистки Жнецов и Лун, ОСТАВАЯСЬ В НЕВЕДЕНИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ,

Это не первая (как по упоминанию, так и по хронологии) цивилизация, способная прожить множество Циклов. Неведение в их отношении как раз и является необходимым условием долгой жизни: за знающими о Жатве гоняются Жнецы, знающие о Схождениях сами летят на огонь.
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 09:13
так ещё и без проблем разбирает на запчасти "паханов" трети галактики.

Эссенция неуничтожима, так что настоящего вреда они не нанесли. Если помнить о способе питания Лун - мясо потыкали вилкой и оставили томиться в духовке.

Впрочем, обсуждать ПДМ стоит в комментариях ПДМ.
Показать полностью
Цитата сообщения Jabberwocker от 09.03.2018 в 09:09
Не сразу. Второй триггер был после попадания под взрыв Бакуды.
Именно тогда она впервые через насекомых услышала музыку.

Автор утверждает обратное. Вот перевод его слов:
Уайлдбоу:
Это "Она триггернула второй раз сразу после первого", и это не совсем второй триггер (и он заблокировал ей возможность, когда либо получить таковой), но это также и не стандартный триггер.


Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 07:13
Вот только если бы автор ей не подыгрывал - хрен бы она туда вошла.

Носитель шара Алминистратор входит в топ сил по определению. Он способен уничтожить абсолютно любого Бугая. Ни один Бугай не входит в топ сил.
Если у вас сложилась иная картинка - значит Вы что-то неправильно поняли... или недостаточно знаете о мире.

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 07:13
А она что, противника лицом бьёт?
Каким образом при ударе РУКОЙ маска должна слететь с ЛИЦА?


От того, что Александрия врезается в противника с разгона. Т.е. тормозит с сверхзвука до моментальной остановки...

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 07:13
Глаза ей защищать не надо. Она не Лунг. Глаза у неё так же неуязвимы, как и всё остальное тело.

От контактного яда? Об этом где-то сказано или Вы это сейчас выдумали?

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 07:13
Ничего не показали. Во-первых, Саша не круглосуточно летает на сверхзвуке. Во-вторых, ни плащ, ни шлем она при этом почему-то не теряет. С какого она вдруг маску должна терять?


1. А какая разница круглосуточно или нет? То что она иногда выходит на сверхзвук уже приводит к необходимости отказаться от маски.
2. И плащ, и шлем она в бою теряет (были описания). Но их потеря/повреждение не так критичны, как повреждение маски.

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 07:13
Эээ... из досье СКП на Тейлор, не? Тейлор уже ТЫЩУ раз демонстрировала свою способность управлять насекомыми за пределами видимости. В том числе и принародно. Об этом каждая собака в Броктон-Бэй уже знает, и только бывший директор СКП совершенно не в курсе, КОГО она собиралась шантажировать.


А может быть Вы приведете эту "ТЫЩУ примеров" того как Тейлор управляла насекомыми вне пределов видимости.
Банк - по информации Стражей в пределах видимости.
Пресс-конференция - в пределах видимости.
Штурм базы (с использованием Сталкера) - в пределах видимости.
Бой с Триумфом - в пределах видимости.
Школа - данных нет.
Да даже в бою с Левиафаном Тейлор запросила помощи для органиации своего перемещения. Т.е. с дистанционным контролем у нее проблемы.
У Героев нет ни одного примера того, как Тейлор управляла насекомыми на сколько нибудь значительном расстоянии от себя.
Только в последнее время у Мисс Ополчение и Тагга появилась информация о силах Тейлор, но Александрии они об этом сообщить не успели (это не написано в тексте).




Показать полностью
Тигра2
справедливости ради, Александрия в тексте главы 22.4 уже упоминала, что во время их разговоров у Тейлор есть возможность передать часть информации товарищам.
Как констатацию факта.

Я бы сказал, что на самом деле думаю насчет этой ситуации, но это спойлерит Контессу.
Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 08:16
Да, Рой обладает уникальной силой – способностью думать. Остальные такой силой не обладают, иначе и без того большой размер книги стал бы больше еще в два раза.
Ее способен уделать любой, кто:
- может уничтожать насекомых,
- или неуязвим для насекомых,
- или дальность атаки превышает дальность атаки Рой.
Ожог, Птица Хрусталь, Солнышко, Сталевар. Тем более Краулер.


Слова автора - Тейлор нейтрализует Краулера без особого труда (она его просто связывает и подвешивает).
Ожог - спаслась только благодаря реакции Манекена.
Про Птицу и Сталевара автор не говорил, но я не вижу чем Сталевар отличается отличается от Краулера.
Солнышко может держать свою сферу только с одного направления (с других сторон она уязвима).

Цитата сообщения Jabberwocker от 09.03.2018 в 09:40
Раскачавшийся Лунг неуязвим для насекомых.


Во втором бою Лунг раскачался на Кайщере, но это ему не помогло. Тейлор его уделала.

Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 11:48
И адекватная причина есть и она проста: сложные защиты рота от воды и песка на скорости сломаются от ударов, а простые не выдержат тех же ударов. В итоге все эти повязки годятся только ВНЕ боя. Ну и наконец, её никто судя по всему задушить не пытался - Губители предпочитали бить (у них и кроме Александрии целей навалом), Сибирь тоже банально побила. А случаи вроде "залить водой" Александрия явно воспринимает как развлечение.


Ну правильные же слова.
Сложные защиты сломаются от тех ударов, которые она проводит.
И обратите внимание - критичные не столько выход на сверхзвук (разгон), сколько торможение (удар). А перегрузки во втором случае даже выше.


Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 14:45
Да, но я по крайней мере не заявляю, что мои герои входят в пятёрку сильнейших цивилизаций Галактики на том основании, что им авторским произволом повезло и они ещё живы.


Автор говорит несколько иное.
Далее - моя личная интерпретация
Тейлор является обладателем уникального шарда. Потенциал её силы раскрывается не сразу. В сложившейся реальности она потенциально сильнее любого Бугая, Скрытника, Стрелка и Движка.
Т.е. насколько бы они не были сильны - Тейлор всегда найдет смертельную против них атаку и сможет её провести.
Проблемы для неё могут создать Властелины, Изломы, Эпицентры... И то - только потому что меняют реальность вокруг себя. Это не победа над Тейлор, это возможность изменить правила и уйти.

Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 15:35
Носитель шара Алминистратор входит в топ сил по определению. Он способен уничтожить абсолютно любого Бугая. Ни один Бугай не входит в топ сил.

Иерархия сил шардов =/= иерархия сил кейпов. Носитель могущественного шарда может обладать плохой силой, носитель дохленького шарда третьего ряда может обладать хорошей силой.

От того, что Александрия врезается в противника с разгона. Т.е. тормозит с сверхзвука до моментальной остановки...

ОК, обычная марля не удержится. Берём марлю из того же материала, из которого у неё плащ.

От контактного яда? Об этом где-то сказано или Вы это сейчас выдумали?

У насекомых яд не контактный. Им нужно пробить кожу, чтобы яд ввести.
ЗЫ. И да, если Саша уязвима к контактным ядам (что вполне возможно), её уже опять же должны были сто раз грохнуть.

1. А какая разница круглосуточно или нет? То что она иногда выходит на сверхзвук уже приводит к необходимости отказаться от маски.

Повторюсь, по этой логике Александрия должна летать голой. Она же не дай бог может потерять одежду от сверхзвука.

2. И плащ, и шлем она в бою теряет (были описания). Но их потеря/повреждение не так критичны, как повреждение маски.

С чего это? Повреждение маски куда МЕНЕЕ критично.

А может быть Вы приведете эту "ТЫЩУ примеров" того как Тейлор управляла насекомыми вне пределов видимости.


[i]В пределах своего радиуса контроля я запускала насекомых в здания и заставляла их садиться на людей. Некоторых из них я случайно разбудила. Сама я сидела в кузове на одном из ящиков и почти не шевелилась — считала людей. Я проверяла, где и сколько человек живёт.
После оценки обстановки я стала собирать насекомых в отряды. Я начала с самых многолюдных зон: склад с восемнадцатью, навскидку, жителями, помещение, забитое, как я полагала, несколькими семьями со множеством маленьких детей, чересчур жаркое здание с потными полуодетыми людьми.
Я заставила эти группы зашевелиться и перешла к скоплениям людей поменьше. Возможно, это были семьи или просто группы друзей. Если кто-то слишком глубоко спал, то их я будила укусами насекомых.
Они просыпались и видели на стенах и полу сформированные из насекомых стрелки, как во время нашего нападения на благотворительный вечер, указывающие направление к двери, затем вниз по улице и, наконец, к грузовику. В освещённых местах, где были люди, я сформировала слово "доставка". Для неграмотных были даже соответствующие символы — палочки, куски сыра, консервы.
Я знала, что не была хорошим художником, и волновалась, создавая эти изображения. Оставалось только скрестить пальцы.[/i]
Показать полностью
Только вот большая часть тех, кто видел способность Рой удаленно управлять насекомыми, общаться с Протекторатом либо не горят желанием, либо не могут по объективным причинам.
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 06:42
Про то что Тейлор не обладает уникальными силами - Вам автор сказал? Ой нет, (спойлер). Так с чего Вы взяли, что у Тейлор нет уникальных способностей?
В целом - Тейлор по силе входит в топ-5 героев Америки.

Мы точно о ситуации на СЕЙЧАС говорим? Так -то не спорю АДМИНИСТРАТОР совершенная ИМБА по мощности, явно входящая в эти топ -5 (У Контессы есть читерский Путь к Победе при наличии времени способный разложить любую маску, Зеленая Фея может перекинуть контроль на одно из своих подсознании, Эйдолон может получить спецсилы противодействия , Джек потому что он "разрезатель" психологии, то есть потенциально может подобрать ключ к любому).
Но сейчас у Тейлор контроль мозгов насекомых, а не полная мощь Администратора, была бы полная так Александрия вообще бы к ней не подходила близко , и никто в здравом уме бы не подходил (а всё общение только в режиме видеоконференции).
Сейчас Тейлор мощная и опасная маска - Властелин 8 ранга, а не ИМБА мирового масштаба. И это разные случаи.
Noncraft
Перед атакой Стеклобойки она предупреждала всех подряд.
Цитата сообщения ETULLY от 09.03.2018 в 15:39
Тигра2
справедливости ради, Александрия в тексте главы 22.4 уже упоминала, что во время их разговоров у Тейлор есть возможность передать часть информации товарищам.
Как констатацию факта.


Вариант 1 - через адвоката (которого не обыскивали).
Вариант 2 - через отца (которого также не обыскивали).
Вариант 3 - через устройство в соседней комнате (это оно и было).
Нет информации о том, что связь через насекомых в другом конце здания.


Dark_elf
Так Администратор у неё уже есть. И она просто его осваивает.

grey_area
Пример не подходит, т.к. СКП не обладает информацией об этом.



Добавлено 09.03.2018 - 16:11:
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.03.2018 в 16:04
Noncraft
Перед атакой Стеклобойки она предупреждала всех подряд.


В каком радиусе???
И что об этом известно СКП? (в аспекте радиуса).
Цитата сообщения Noncraft от 09.03.2018 в 15:57
Только вот большая часть тех, кто видел способность Рой удаленно управлять насекомыми, общаться с Протекторатом либо не горят желанием, либо не могут по объективным причинам.

Угу. То есть агентурная работа у СПО на нуле. Сайт PHO они, надо полагать, не читают. Полгорода знает о возможностях Рой, но СПО об этом не в курсе.
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 15:14
Так же как клиническая дура не смогла бы пережить столько сражений, сколько на счету у Саши. В реальном мире она бы сложилась на первом же местечковом злодее, к которому попыталась так относиться.
Так что выбирайте, что больше нравится:
1) Автор ей целенаправленно подыгрывал все эти десятилетия, не давая противников с интеллектом выше тумбочки
2) Автор её намеренно оглупил ко встрече с Тейлор

Она неуязвима. Чем её пробьют? В случае проблем она начинает летать, и летать быстро. И что самое неприятное, может чем нибудь кинуть в противника. И самое главное, все умные злодеи с ней тупо НЕ СРАЖАЮТСЯ. Они ОТСИЖИВАЮТСЯ в сторонке. Потом Александрия улетает домой - и они возвращаются, захватывая территории тех, кто решил сражаться. Но да, то, что умные преступники не любят рисковать собой - это "авторский произвол" и вообще западло.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.03.2018 в 15:16
Подыгрывать всем - все равно что подыгрывать никому.

Тогда почему нет подыгрывания врагам? И какие тогда претензии к подыгрывающим главгероям авторам?
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 14:45
Вы сейчас просто повторили другими словами то, о чём я и говорю с самого начала - "Саша клиническая дура".

Ну ок, тогда вообще всё человечество (включая вас) - клинические дураки. Ну или вы ходите на прогулку в лес, предварительно взяв пулемёт на случай нападения стаи медведей, одновременно экипируясь в полные костюм РХБЗ на случай нападения насекомых или аварии на химзаводе и водолазный костюм на случай наводнения или падения в реку. Ну и про запас еды на полгода не забудьте - а вдруг заблудитесь? Ну и другие мелочи, которые мне в голову не пришли.

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 15:51
ОК, обычная марля не удержится. Берём марлю из того же материала, из которого у неё плащ.

То есть она должна экипироваться к походу на городскую банду лучше, чем к драке с Губителем. Не, в лес - только на вертолёте. И не меньше 4 ракет на пилонах!
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 14:45
Ну да. "Городские службы не были готовы к внезапному выпаданию снега. В декабре".
Ещё раз, совершенно пофиг, как она к Рой относится. Ей не надо было напрягаться. Ей надо было сложить два и два.

То есть на попытки её утопить она плюёт, высокомерно относясь к этому как к развлечению, а вот именно что попытки закусать её насекомыми и заползти оными в горло она должна испугаться.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 16:16

Тогда почему нет подыгрывания врагам? И какие тогда претензии к подыгрывающим главгероям авторам?

Вы войну с Сармом пропустили? А онгоинговое противостояние Дракону? До этого героев прикрывали Гидра и Мыслители, и то в тех же подземельях Валкиса ухитрились накосорезить.
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 16:09
Вариант 1 - через адвоката (которого не обыскивали).
Dark_elf
Так Администратор у неё уже есть. И она просто его осваивает.

Я не отрицаю наличия Администратора, поэтому она и управляет примитивными мозгами насекомых (думаю стоило и на раках каких -нибудь попробовать). Я говорю,что у нее не полная мощь Администратора, он у нее еще (Спойлер), когда будет (спойлер) тогда и будет полная мощь.
А что что с подобным Вы мировая ИМБА нам наглядно показывает Лулу (а Гиасс у Лулу на минуточку -одноразовый!), грандмастер магии разума рационалист Флексибас из известного фанфика по ГП Curious I "Фанонный микс", где на текущий момент,чтобы оставить главного злодея и временно заставить отступить потребовалось совместные действия А. Дамблдора, Т. М. Риддла, Гермионы Н.К. Грейнджер из технарского будущего и галактической конфедерации демонологов и то все сейчас думают, а не был ли это ХИТРЫЙ ПЛАН (был). В Колесе Времени главного специалиста по мозгам среди Избранных пришлось выбивать лично Возрожденному Дракону в прямом боестолкновении и то Ранд бы не справился не окажи ему в решающий момент поддержку сам Темный, предоставив доступ к Истинной силе. Т.е. Семираг не знала,что сам этот эпизод осознанный гамбит начальства в рамках стратегии "Светлый Дракон объективно разрушает мир" (и по итогу почти получилось из -за паранойи вызванной Истинной Силой Ранд успешно рассорился со всеми кем можно, наделал массу ошибок и пришел к мысли,что наносить удары по городам Рандландии местным аналогом стратегического ЯО -это нормально, там тоже могут быть приспешники Темного:).
Хитрый план у Котла был, но смерть Александрии в него не входила, поэтому это прокол и рояль как он есть.
Показать полностью
Она неуязвима. Чем её пробьют?

В комментариях выше уже приводился десяток примеров - чем.

В случае проблем она начинает летать, и летать быстро.

Так здесь бы хватило даже летать быстро, но она даже до этого додумалась только когда было уже поздно.

И самое главное, все умные злодеи с ней тупо НЕ СРАЖАЮТСЯ. Они ОТСИЖИВАЮТСЯ в сторонке. Потом Александрия улетает домой - и они возвращаются, захватывая территории тех, кто решил сражаться. Но да, то, что умные преступники не любят рисковать собой - это "авторский произвол" и вообще западло.

Эээ... мы точно про мир ворма говорим? Вон, умный Лиит избегает конфликтов, и что с ним происходит? Ага.

Ну ок, тогда вообще всё человечество (включая вас) - клинические дураки. Ну или вы ходите на прогулку в лес, предварительно взяв пулемёт на случай нападения стаи медведей, одновременно экипируясь в полные костюм РХБЗ на случай нападения насекомых или аварии на химзаводе и водолазный костюм на случай наводнения или падения в реку. Ну и про запас еды на полгода не забудьте - а вдруг заблудитесь? Ну и другие мелочи, которые мне в голову не пришли.

Извините, аналогия фальшива. Если я егерь, чья задача - укрощать медведей, я беру с собой сетку, когда иду в лес, иначе я профнепригоден. Александрия не "могла случайно встретиться с Тейлор". Она знала, что в городе есть Тейлор, которая управляет насекомыми, и знала, что летит разбираться именно с этой самой Тейлор.

То есть она должна экипироваться к походу на городскую банду лучше, чем к драке с Губителем.

Не существует "плохой экипировки" или "хорошей экипировки". Есть "экипировка, соответствующая текущей задаче" и "экипировка, не соответствующая текущей задаче".
Если она не экипируется соответственно задаче на драку с Губителем, то она дура по жизни, а не только с Тейлор. И была бы трупом уже раз двадцать.

То есть на попытки её утопить она плюёт, высокомерно относясь к этому как к развлечению

То есть ещё один парафраз выражения "она дура по жизни".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 16:16



То есть она должна экипироваться к походу на городскую банду лучше, чем к драке с Губителем. Не, в лес - только на вертолёте. И не меньше 4 ракет на пилонах!
То есть на попытки её утопить она плюёт, высокомерно относясь к этому как к развлечению, а вот именно что попытки закусать её насекомыми и заползти оными в горло она должна испугаться.

Я лично в лес с ракетами не хожу. Да, нельзя предугадать всего и это нерационально. Но у Александрии другая ситуация она едет оказывать психологическое давление на известную суперзлодейку (Тейлор не кавайная няша), специализирующуюся на управлении насекомыми. В этой ситуации принять некоторые элементарные меры против атаки насекомых -рациональный поступок.
Цитата сообщения Dark_elf от 09.03.2018 в 17:15
Тейлор не кавайная няша

С этим никак нельзя согласиться. Она няша и в прямом, и в https://www.pichome.ru/image/k2z смысле. Что она няша с зубками - другое дело.
//Сорри за придирку.
Dark_elf ,
grey_area

она едет к злодейке масштаба провинциального города, которая находится под надзором, скованная и охраняемая. И Александрия летела не разбираться к Рой, она летела ставить ей свои условия.
Люди, вот вы обсуждаете необходимость дыхательной маски и каких-то специальных мер по противодействию способностям Тейлор. Однако, в данной конкретной ситуации Александрия шла на переговоры с целью спровоцировать или сломить Тейлор. Вам не кажется, что Александрия просто не могла появиться в дыхательной маске? Этот шаг на корню убивает все. Любой дурак сообразит, что его сейчас будут провоцировать на атаку. И не выйдет сломить, если явно осторожничаешь.

Однако, я не спорю с тем, что она могла просто зажать нос, сомкнуть губы и прижать язык к небу, раздавив тех, кто успел заползти в рот, а потом вылететь за границы воздействия Тейлор.
Цитата сообщения Melusine от 09.03.2018 в 17:46
она едет к злодейке масштаба провинциального города,

Эээ... ничего, что Нилбог, например, тоже злодей масштаба провинциального города?

которая находится под надзором, скованная и охраняемая.

И на её силу это влияет аж никак.

И Александрия летела не разбираться к Рой, она летела ставить ей свои условия.

Ни фига подобного.
Если бы она собиралась просто ставить условия, она могла это банально по телефону сделать.
Она собиралась подкреплять свои условия на месте - физическим насилием с использованием её сверхспособностей. И даже не подумала хоть по минимуму к этому физическому насилию подготовиться.
Претензию Александрии, что она не носит герметичную одежду и маску, легко расширить до ВСЕХ героев и злодеев Броктон-Бей, кроме Неформалов, и что-то я не припоминаю, чтобы в прошлых главах это кого-то из комментаторов сильно заботило.

Да они даже бронежилетов и касок в основном не носят, не говоря о нормальном оружии.

Думаю, маски просто привыкли к неписанным правилам - никогда не убивать (отчего и использование огнестрела крайне редко), не калечить, не мучить и не насиловать, даже просто не раскрывать личность.

Угрозы вроде Бойни и Губителей - редкость. А Тейлор довольно внезапно для окружающих повела себя именно так.

Опять же, бой кейпов напоминает игру камень-ножницы-бумага. Меры против одного ничего не дадут против другого, как ни готовься.

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.03.2018 в 17:23
С этим никак нельзя согласиться. Она няша

Таки да. Это подтверждается уже хотя бы тем, что Александрия однозначно няша, а Тейлор её закаваила ≧^◡^≦
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2018 в 17:55
В итоге Тейлор с большим количеством лапши на ушах смиренно работает на Котёл. Ключевое слово "смиренно".

Кстати, есть один фанфик, где план Александрии/Котла срабатывает, и Тэйлор начинает работать на них. Только он заморожен, кажется.
grey_area

Нилбог это тип на совести которого очень много людей. Он не просто управляет своей территорией. там по-видимому вообще не живет никто кроме его тварюшек. Ну и хз какой радиус у Нилбога и какой у Рой.

ну от дронов Крутыша насекомые вынуждены прятаться, это Александрия запустила свежих. почему там они не сработали хз.

вообще за безопасность внутри здания отвечал Тагг, а не она. Это его косяк, что Рой всего лишь надели наручники для Бугаев.
Есть такая штука как разделение обязанностей. Т.е в целом она как директор несет ответственность, что протокола действий против преступников со способностями Рой по-видимому нет. Но вот то что Александрия летя внутрь местного филиала Оплота и Порядка должна брать с собой марлевую повязочку это смешно просто. Это компетенция Стражей Броктон Бей чтобы у них было для всех безопасно внутри здания, тем более уж для Александрии.
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 17:13
В комментариях выше уже приводился десяток примеров - чем.


И не привели ни одного реального.

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 17:13
Так здесь бы хватило даже летать быстро, но она даже до этого додумалась только когда было уже поздно.


Примерно 5 секунд - это поздно...
Перечитайте - что успело произойти между началом атаки и её отлетом. И сколько времени это заняло. Успели сказать всего 3 фразы. Стояк увидел и нажал на кнопку тревоги. Слова - Она знает, Тейлор, Тейлор.
Тагг даже не успел обойти стол.
Шикарная у Вас логика...

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 17:53
Она собиралась подкреплять свои условия на месте - физическим насилием с использованием её сверхспособностей. И даже не подумала хоть по минимуму к этому физическому насилию подготовиться.


Я предлагаю Вам подождать перевода следующей главы и потом переформулировать эту фразу.
Вы строите теории не обладая всей информацией.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 09.03.2018 в 18:32
Претензию Александрии, что она не носит герметичную одежду и маску, легко расширить до ВСЕХ героев и злодеев Броктон-Бей, кроме Неформалов, и что-то я не припоминаю, чтобы в прошлых главах это кого-то из комментаторов сильно заботило.

Не до всех.
Если вас можно убить пулей и ядовитым газом, логично сконцентрироваться на защите от пуль, она актуальнее.
Но если пуля вас даже не поцарапает, а газ может отравить - логично уделить повышенное внимание проблеме газа.

Да они даже бронежилетов и касок в основном не носят, не говоря о нормальном оружии.

Не все могут себе это позволить - дорогие игрушки.
Некоторые таки носят (экзоскелет у Технарей - одна из самых распространённых приблуд).
Некоторым не надо (Бугаи, Изломы, Оборотни - сами себе защита, а Умники на поле боя зачастую не лезут, сидя в уютном кресле в десятках километров от места боя).
Но те, кому надо, кто могут, и не носят - идиоты, да. Тот же Выверт, например.

Думаю, маски просто привыкли к неписанным правилам - никогда не убивать (отчего и использование огнестрела крайне редко), не калечить, не мучить и не насиловать, даже просто не раскрывать личность.

Угу, то-то Александрия так запросто пригрозила убивать Неформалов, если Тейлор не согласится. Привычные, очень.

Опять же, бой кейпов напоминает игру камень-ножницы-бумага. Меры против одного ничего не дадут против другого, как ни готовься.

В том-то и дело, что она не подготовилась КОНКРЕТНО ПРОТИВ ТЕЙЛОР. Собираясь иметь мозг Тейлор, да.

Добавлено 09.03.2018 - 19:15:
Цитата сообщения Melusine от 09.03.2018 в 18:36
вообще за безопасность внутри здания отвечал Тагг, а не она. Это его косяк, что Рой всего лишь надели наручники для Бугаев.
Есть такая штука как разделение обязанностей. Т.е в целом она как директор несет ответственность, что протокола действий против преступников со способностями Рой по-видимому нет. Но вот то что Александрия летя внутрь местного филиала Оплота и Порядка должна брать с собой марлевую повязочку это смешно просто. Это компетенция Стражей Броктон Бей чтобы у них было для всех безопасно внутри здания, тем более уж для Александрии.

Ну, это первый аргумент, с которым я могу согласиться. Сдвигает рычажок по шкале от "полная дура" до "просто неумная женщина".
Хотя какого хрена сотрудница и бывший директор СКП не знала, что за бардак у них творится в этом конкретном филиале...
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 09.03.2018 в 18:59
И не привели ни одного реального.

В каком смысле реального?
Все они ничуть не менее осуществимы, чем способ Тейлор. То, что ими не пользовались, это уже другой вопрос.

Примерно 5 секунд - это поздно...

Это до фига поздно.
Даже для обычного человека 5 секунд - это большая тормознутость.
А для такого как Александрия, да ещё в такой ситуации... это полная профнепригодность.
Цитата сообщения Al111 от 09.03.2018 в 18:32
Опять же, бой кейпов напоминает игру камень-ножницы-бумага. Меры против одного ничего не дадут против другого, как ни готовься.

Причем ведется бой "по понятиям", да? А когда кто-то начинает действовать не "по пацански" приходит злая тетка Дракон со своими модулями, да?
Поэтому смысл кейпам нагружать себя тяжелой броней с полной изоляцией? Чтобы не узнали достаточно надеть очки. Ой, это в другой ветке реальности :D Ну... можно просто нацепить микропористую маску, закрывающую немного кожи вокруг глаз, и все сразу сделают вид, что герой в домике... тьфу ты, не узнанный :D

Один из вариантов, несмотря на всю похвальбу, Александрия это не гм... Счетовод, не Диана и тем более не Контесса. Да, что-то похожее она может сымитировать, но именно, что похожее и очень ограниченное. Теперь поставьте её перед выбором как явиться на "беседу" с Тейлор. Она знакома с ней только по досье и мимолетному столкновению. Впечатления угрозы класса S она не создает. Известные персонажи аналогичного класса при столкновении с Беккой доставляют друг другу только разной степени неудобство. Если же злодейка обладает какими-то неизвестными способностями, могущими нанести вред, то прятаться в скафандр высшей защиты тем более глупо. Вдруг именно воздействие на него и приведет к поражению? Явиться в тапках-зайках и махровом халате? Ни кто не поймет и не оценит. За дуру посчитают, даже не вспомнив про неуязвимость. Обычный деловой костюм? Это мысль! Особенно если для давления на Тейлор придется заняться устранением Неформалов. Их ведь можно просто стукнуть до потери сознания и упрятать в камеры, а потом явиться перед ней не запыхавшись, в хорошо отглаженном дорогом костюме, продемонстрировать всю ничтожность приложенных усилий для нейтрализации банды.

Таких вариантов можно придумать не один ;)

Еще момент, ЕМНИП, Тейлор, придя в сознание, сама не ожидала такой эффективности своей фактически панической атаки. СКП, кстати, отреагировала как положено: полная эвакуация из "зоны поражения", Рой не обнаружила никого из людей в радиусе действия своей силы, и вызов подкрепления. Отступник и Дракон явились именно герметично "упакованными". Может конечно склероз меня подводит и надо перечитать, но, КМК, было именно так.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 19:02

Но если пуля вас даже не поцарапает, а газ может отравить - логично уделить повышенное внимание проблеме газа.

Эээ, тут проблема чем больше вы будете уделять внимание проблеме газа, тем лучше противники поймут вашу слабость. Если Александрия носит супер-маску противогаз, то не то что Умник, даже самый тупой Бугай поймет какая атака наиболее эффективна. И количество атак с использованием разрушения маски и газа возрастет на порядок.
Цитата сообщения Boris_12 от 09.03.2018 в 08:16

Дракон изобрела пену которая: умещается в небольшой баллон, легкая, быстро застывает, гибкая, свехрпрочная, пропускает воздух, устойчивая к кислоте и вообще химии, устойчива к электричеству, огнестойкая.
Что ей мешает сделать ткань, только с половиной свойств пены? Легкую, гибкую, прочную, огнестойкую, химзащищенную.

Понимаете, в чем штука: одно дело придумать элемент с параметрами A, B, C и D, и совсем другое придумать элемент со свойствами A, B и R. Если кто-то придумал Вантаблэк, сделать "такую же фигню, только с половиной функций и гибкую" - не самая тривиальная задачка))
Цитата сообщения Хулиган от 09.03.2018 в 21:24
Эээ, тут проблема чем больше вы будете уделять внимание проблеме газа, тем лучше противники поймут вашу слабость. Если Александрия носит супер-маску противогаз, то не то что Умник, даже самый тупой Бугай поймет какая атака наиболее эффективна. И количество атак с использованием разрушения маски и газа возрастет на порядок.

Во-первых, супер-маска не нужна. Достаточно лоскутка той самой ткани из которой сделан её плащ. Это может быть просто частью дизайна костюма.
Во-вторых, поздно Жора пить боржоми. О её слабости и так уже давно каждая собака в курсе.
Тут фишка, мне кажется, не только в минимизации ущерба, но и в демонстрации силы. Типа "Смотрите, какая я крутая, я третий по силе кейп США, я могу уделать вас одной левой! Я даже не буду защищать свое единственное слабое место, чтобы у вас, слабаков, был хотя бы шанс меня развлечь."
Спойлеры не читала, но мне импонирует высказанная сверху точка зрения насчет того, что Александрия просто воспринимала все это как игру и развлечение и малость "заигралась". Да и, насколько я понимаю, помимо стандартных глюков человека, словившего пересил по нескольким параметрам, ей немного шард мохги пудрит. Пудрил, хех. :D
чеза Администратор такой у Тейлор?
bijaysky
Спойлерное описание шарда :D
bijaysky

Спойлерная информация, но в принципе она не раскрывает детали сюжета.
Один из персонажей называет пассажира Тейлор "Queen Administrator" - Администратором Королевы.
Для сравнения, тот же персонаж называл Эйдолона "Высшим Жрецом", а Панацею - "Формирователем" (Shaper)
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 21:48
Во-первых, супер-маска не нужна. Достаточно лоскутка той самой ткани из которой сделан её плащ. Это может быть просто частью дизайна костюма.

Обычно герои не закрывают рот, особенно учитывая что Александрия командир и ей часто требуется командовать в бою. Ну и имидж героя, который что-то мычит через марлю будет хуже, а это значит она не оказалось бы главой Протектората, СКП и т.п. Оно того стоит?

А если надевать марлю против определенных противников, это тем более быстро наведет их на мысль про слабость Александрии. Это как повесить табличку "Бить сюда" с мишенью.

Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 21:48
О её слабости и так уже давно каждая собака в курсе.

Да мало кто способен ее слабость использовать:
1. телекинез (Кукла, Семург) или вода? В самом худшем случае, Александрия на сверхзвуке улетает на безопасное расстояние где телекинез не действует, откашливается и возвращается обратно, зажав нос и не открывая рот.
2. Закрыть рот/нос любым способом? У Александрии будет несколько минут на активные действия, а это практически гарантированный разгром, так как в схватке героев это дофига времени.
3. Бегемот будет выжигать воздух в легких? Это требуется точное наведение на сверхзвуковую цель довольно долгое время, до смерти нужно выжигать воздух больше минуты. За тоже время он успел бы перебить три десятка обычных кейпов и герои за минуты безнаказанных атаку изрядно повредят Губителя.

В результате очень мало кейпов в реальности может нанести вред таким способом, а в возможность использования паутины насекомых таким образом никто, даже Тейлор не знала

Александрия, возможно, ожидала подобной атаки и провоцировала на нее (не зря она говорила про попытку утопить), но она не ожидала, что атака окажется НАСТОЛЬКО эффективной. То есть Александрия возможно ожидала попытку "утопить" в насекомых, которую она сможет блокировать, а потом прилетит к трупу Тага и сломленной Рой, которая только что убила из-за мести, и под угрозой казни согласится сотрудничать по всем параметрам

P.S. Кстати, возможно основная причина в том что сила "Умника" Александрии ее подвела, она, возможно, просчитала атаку и даже возможную смерть Тага, но сила могла сказать, что ничего кроме попытки тупо удушить насекомыми она не сделает, а с этим можно бороться просто отлетев подальше и откашлявшись. Очень может быть, что шард Тейлор в реальности имеет "иммунитет" с силам Умников/Симург и т.п. сил, то есть предсказать действия Тейлор силами Умников сложно или невозможно

P.P.S. И кстати сила Александрии в энциклопедичности, она знает очень много и по многим наукам, но это не обязательно означает супер ум или супер мудрость, тот же компьютер знает очень много, но вот в построением планов пока беда. То есть сила Александрии при игре в шахматы может позволить вспомнить любые эндшпиль (типовые заключительные партии) и дебюты (начальные партии), но вот с самостоятельной игрой все может быть не так хорошо. Она не обязательно должна быть таким уж супергением
Показать полностью
Цитата сообщения ETULLY от 09.03.2018 в 21:59
bijaysky

Спойлерная информация, но в принципе она не раскрывает детали сюжета.

персонаж -эта та Госпожа или Фея из клетки?
bijaysky
Ага, она. Зеленая Госпожа/Королева Фей.
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 21:48
Во-первых, супер-маска не нужна. Достаточно лоскутка той самой ткани из которой сделан её плащ. Это может быть просто частью дизайна костюма.
Во-вторых, поздно Жора пить боржоми. О её слабости и так уже давно каждая собака в курсе.

1. Лоскуток не поможет - основные противники это Губители и твари уровня Ехидны и Краулера с Сибирью, которые клочка тупо не заметят. А вносить изменения в костюм ради одной Тейлор, которая убербойцом НЕ считается... Напомню: ВСЕ её победы - это КОМАНДОВАНИЕ другими либо помощь других.
Лун: она его покоцала - но свалили его собачки Суки. Хер же у него отвалился из за сочетания транквилизаторов Оружейника, замедливших регенерацию и традиционного раздолбайства сотрудников СКП, не удосужившихся провести осмотр ссылаясь на то, что насекомые много раз не кусают. Второе столкновение - с Луном сражался Кайзер и Менья с Феньей, из строя его вывела Солнышко при поддержке Лабиринт. Когда Кайзер его реанимировал "смертельным" ударом (проткнул железкой уже поверженного Луна) - Тейлор его победила только из за доступа к парализующей слизи Тритона и желания Луна отомстить за первый раз. Убери любой из этих факторов и Тейлор труп.
Левиафан: она только наводила на него других и оторвала ему хвост секирой Оружейника. И даже тут её снова спасает Сука, жертвуя собаками.
Бойня: она победила только Манекена, второй раз в компании команды, причём вмешавшаяся Ожог её поимела. Убивает Ожог и отрывает руки Ампутации уже Мрак и делает это сильно позже.
Ехидна: Рой крута только на последнем этапе и снова только как координатор в отсутствии раций и компов, грохнутых Птицей-Хрусталь. Да, её выход для освобождения Эйдолона и разрезание Ехидны были эпичны - но заслуга Тейлор только в освобождении Эйдолона, разрезание - это уже сила Стояка.
После она поимела Падших и Зубы... И снова командуя отрядом.

Здесь же Тейлор была отрезана от своих людей - ну и цель была её посильнее морально раздавить. А для этого неплохо бы и дать ей надежду - так удар будет сильнее.

Добавлено 09.03.2018 - 23:23:
Цитата сообщения Хулиган от 09.03.2018 в 22:09
3. Бегемот будет выжигать воздух в легких? Это требуется точное наведение на сверхзвуковую цель довольно долгое время, до смерти нужно выжигать воздух больше минуты. За тоже время он успел бы перебить три десятка обычных кейпов и герои за минуты безнаказанных атаку изрядно повредят Губителя.

Я не понял, а как в таком случае вообще поможет маска, если воздух выгорит сразу прямо в лёгких?
Показать полностью
Вообще, даже против той же Рой тряпочки мало, её легко порвут или снимут насекомые. Да и противогаз заткнут, если не снимут. Нужен именно герметичный шлем. Герметичный - значит, нужен микрофон и динамики.
И баллон с кислородом, иначе Рой все так же забьет фильтры. Равно как и разные телекинетики - та же Кукла могла бы воспользоваться куском ткани или мембраной фильтра, другие умельцы забить водой или песком и т.п. Также её можно поджечь, что затруднило бы дыхание. Да и от "технарских" ядов и патогенов тоже тряпочки или противогаза мало, т.е. действительно от герметичности и баллонов никак не уйти.
От Велефора и скрытников нужно смотреть только через камеры.
От Птицы Хрусталь поможет отсутствие линз и окуляров.

Зато представьте себе, каков был бы психический эффект, если бы Александрия летала на крыльях ночи исключительно с ведром на голове и с кислородным баллоном за спиной, и грозно мычала или сипела голосом Дарта Вейдера. А уж как полезно для имиджа Триумвирата, сильнейших героев, надежды всех людей и идеального примера для подражания всех молодых кейпов. Лицо Протектората, так сказать.

Зато можно было бы ниже шеи вообще не одеваться. Все равно не узнают.

Думаю, если бы Александрия залетела на переговоры с Тейлор в таком виде, ей даже не обязательно было бы говорить. Та сама бы все поняла и со всем согласилась.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 09.03.2018 в 23:58

Думаю, если бы Александрия залетела на переговоры с Тейлор в таком виде, ей даже не обязательно было бы говорить. Та сама бы все поняла и со всем согласилась.

Ага, вообще удивляет желание всех героев превратить в копии Оружейника в бронированных костюмах с замкнутым циклом жизнеобеспечения. Встретят группа таких медленных бронированных героев, злодея с силой вроде силы Солнышка, от которой только сбежать или увернуться можно и сгорят все нафиг.

Все-таки не зря же, во 2 мировой были легкие танки, средние, тяжелые, и всякие БТР и т.п. Тактически группы разных героев выгоднее, чем толпа медленных бронированных танков.
Хулиган
просто все считают, что они умнее автора
Следую такой логике какие нибудь MS 13 всегда должны носить противогазы и бронежилеты. Не наблюдалось вроде как такого.
И из близкого, тот же Гарри Дрезден вроде как противогаз не носил.

Противогазы вообще вещь не слишком удобная (любой служивший в армии это отлично понимает), особенно если ты непробиваемая машина смерти. Которая давит эмо-ботана.
Так то ей надо еще клетку фарадея носить на себе, от Регента (или что там технари придумают). Может он засел на чердаке соседнего небоскреба.

P.S.
И вентилятор от Мрака.
P.S.2
Пару собачьих свистков от Суки.
P.S.3
Раскидывать арбузы от Чертенка и все время печатать смс-ки через Энигму от Сплетницы.
Aybulatбета
Кажется, вы сосредоточились не на том вопросе.

1) Очевидно, Александрия провоцировала Тейлор на атаку. Этим она поставила бы её в ситуацию, когда свидетели - адвокат и отец, будут вынуждены признать, что её отправили в тюрьму за нападение при допросе.

2) На всякий случай, она напомнила ей о своей уязвимости и показала, что эта уязвимость ничем не прикрыта. Носить тряпочки/марлю/маску - противоречит её задумке.

3) Разумеется, она знала, что атака последует, так как изучала её реакцию и последовательно усиливала давление. Сначала более-менее беспомощный Регент, которого легко запинать, с переломами, потом чуть менее беспомощная Чертёнок без сознания, что уже труднее из-за невидимости, а потом вообще труп неизвестно кого именно, но дорогого ей человека.

4) Внезапно для неё оказалось, что Тейлор действительно воспользовалась предложенной возможностью, хотя Александрия не планировала, что атака окажется такой мощной и неожиданной.

5) Упс, насекомые в лёгких, что же теперь делать-то?

Таким образом, её погубили не глупость и не непредусмотрительность, а торопливость, самоуверенность и паника, что вполне простительно при том, каким выписан её персонаж - долгие годы неуязвимости и когнитивного искажения "я тут самая умная в белом пальто, а вы маглы и не лечитесь".
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 09.03.2018 в 23:58
Вообще, даже против той же Рой тряпочки мало, её легко порвут или снимут насекомые. Да и противогаз заткнут, если не снимут. Нужен именно герметичный шлем. Герметичный - значит, нужен микрофон и динамики.
И баллон с кислородом, иначе Рой все так же забьет фильтры. Равно как и разные телекинетики - та же Кукла могла бы воспользоваться куском ткани или мембраной фильтра, другие умельцы забить водой или песком и т.п. Также её можно поджечь, что затруднило бы дыхание. Да и от "технарских" ядов и патогенов тоже тряпочки или противогаза мало, т.е. действительно от герметичности и баллонов никак не уйти.
От Велефора и скрытников нужно смотреть только через камеры.
От Птицы Хрусталь поможет отсутствие линз и окуляров.

Зато представьте себе, каков был бы психический эффект, если бы Александрия летала на крыльях ночи исключительно с ведром на голове и с кислородным баллоном за спиной, и грозно мычала или сипела голосом Дарта Вейдера. А уж как полезно для имиджа Триумвирата, сильнейших героев, надежды всех людей и идеального примера для подражания всех молодых кейпов. Лицо Протектората, так сказать.

Зато можно было бы ниже шеи вообще не одеваться. Все равно не узнают.

Думаю, если бы Александрия залетела на переговоры с Тейлор в таком виде, ей даже не обязательно было бы говорить. Та сама бы все поняла и со всем согласилась.

Ну по правде говоря, Александрия в каноне имеет отнюдь не светлый образ. Даже угрожающий в какой-то мере. Если бы она еще и пыхтела как Вейдер, то в сочетании с Легендой это имело бы даже больше смысла в пиаре.

Добавлено 10.03.2018 - 03:45:
А вообще, есть еще один момент.
Александрия неуязвима и крайне сильна. Всеми своими частями.)
Может ли её остановить от вдоха и выдоха даже паутина в легких? А вот неясно.

Добавлено 10.03.2018 - 03:46:
Поясню свою мысль. На Вейдера, начиная с самого выхода ЗВ фапали и фапают все кому не лень.
I HAVE YOU NOW!
Для имиджа такой образ мог бы быть очень и очень полезен.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 10.03.2018 в 00:27
Ага, вообще удивляет желание всех героев превратить в копии Оружейника в бронированных костюмах с замкнутым циклом жизнеобеспечения. Встретят группа таких медленных бронированных героев, злодея с силой вроде силы Солнышка, от которой только сбежать или увернуться можно и сгорят все нафиг.

Все-таки не зря же, во 2 мировой были легкие танки, средние, тяжелые, и всякие БТР и т.п. Тактически группы разных героев выгоднее, чем толпа медленных бронированных танков.

Лёгкие таки вымерли. Точнее, сами ЛТ вымерли, но позднее БТРы до их уровня эволюционировали.

Добавлено 10.03.2018 - 03:55:
Цитата сообщения Aregreste от 10.03.2018 в 03:43
Поясню свою мысль. На Вейдера, начиная с самого выхода ЗВ фапали и фапают все кому не лень.
I HAVE YOU NOW!
Для имиджа такой образ мог бы быть очень и очень полезен.

Вообще то когда Александрия выяснила про удушение, было уже немного поздно для маски Вейдера. Она уже годами летала в более классическом костюме.
Цитата сообщения Aregreste от 10.03.2018 в 03:43
Ну по правде говоря, Александрия в каноне имеет отнюдь не светлый образ. Даже угрожающий в какой-то мере. Если бы она еще и пыхтела как Вейдер, то в сочетании с Легендой это имело бы даже больше смысла в пиаре.

Вообще то вполне светлый. Как и Оружейник.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 09.03.2018 в 23:58
Вообще, даже против той же Рой тряпочки мало, её легко порвут или снимут насекомые.

Во-первых, если тряпочка из того же материала, что плащ - не порвут и не снимут. Насекомые Тейлор не с Криптона родом. Алмазоидные, металлические, или какие там ещё нити они не прокусят.
Во-вторых, да, перекрыть дыхание можно и просто насев поверх тряпочки (налепив поверх неё паутины). Но "просто нечем дышать" и "насекомые в глотке" - это ОЧЕНЬ разные ситуации по уровню самоконтроля. Во втором случае у Саши будет минута с лишним на любые действия в здравом уме и трезвой памяти, без кашля . Более чем достаточно, чтобы (разорвать Тейлор на куски) вылететь за пределы радиуса действия, потом одним движением снять залепленную (всякой фигнёй) насекомыми маску и надышаться всласть.

От Велефора и скрытников нужно смотреть только через камеры.
От Птицы Хрусталь поможет отсутствие линз и окуляров.

А это тут при чём? Она в Броктон-Бэй с Велефором или с Птичкой собиралась лететь базарить? Вроде нет, только с Тейлор.

Цитата сообщения Karahar от 09.03.2018 в 23:21
1. Лоскуток не поможет - основные противники это Губители и твари уровня Ехидны и Краулера с Сибирью, которые клочка тупо не заметят.

Помимо основных - есть ещё куча второстепенных.
Вообще кейпы не делятся на сильных и слабых, у них нет такого понятия "уровни силы", это вам не Драгонболл-Зет. Есть "уровни опасности", но это совсем другое - они измеряются по потенциальному урону мирному населению и бойцам СКП, а не другим кейпам. В схватке двух кейпов не измеряют, кто из них "сильнее" - прикидывают только, как их способности соотносятся друг с другом. Не количественно, а качественно.

А вносить изменения в костюм ради одной Тейлор, которая убербойцом НЕ считается...

А какое Александрии дело, что считается, а что нет, другими людьми? Зачем ей полагаться на мнение других людей, как обычному начальнику, если она может держать в памяти подробное досье на каждого кейпа и сама, лично составлять мнение?

Я не понял, а как в таком случае вообще поможет маска, если воздух выгорит сразу прямо в лёгких?

Против Бени - никак. Но это поможет ей осознать существование самой проблемы.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 19:44
В каком смысле реального?
Все они ничуть не менее осуществимы, чем способ Тейлор. То, что ими не пользовались, это уже другой вопрос.


Это и есть нереальность.
Приведу пример из истории. То что правителей можно целенаправленно убить выстрелом из ружья - не догадывались несколько веков. При охоте на русского императора Народная Воля мучалась с минированием и бросками бомб. А охрана Императора от этого не защищала. Они по Вашему дебилы все были??

Неважно, что Вы можете придумать здесь и сейчас. Важно то о чем догадались там. И если на Александрию не нападали через удушение - значит у неё не было причин защищаться от этого нападения.


Цитата сообщения grey_area от 09.03.2018 в 19:44
Это до фига поздно.
Даже для обычного человека 5 секунд - это большая тормознутость.
А для такого как Александрия, да ещё в такой ситуации... это полная профнепригодность.


А как тогда Вы оцениваете действия Тагга и Мисс Ополчение?
В нормальной ситуации они должны были просто вырубить Тейлор - и все атака сорвана. Насекомые больше не получают команд.
Александрия уходит только после того как понимает, что Тейлор продолжает координировать действия насекомых.
Показать полностью
Замечание ко всем "критикам".
Господа и дамы. Вы критикуете не имея всей информации не то что о мире, но даже о событиях происходящих в тот момент.

Например - утверждение, что Александрия должна была знать о способностях Тейлор.
Знать от кого?
СКП сначала возглавляла Пиггот (куча психологических проблем плюс организация пронизана агентами Выверта), потом сам Выверт, а потом неадекват Тагг. Кто из них отправлял достоверные отчеты??? Неизвестно.
Филиал Протектората возглавлял Оружейник - тоже известный неадекват. Потом - непрерывные Чрезвычайные ситуации и Протектрату уже не до отчетов.

Еще одно утверждение - Александрия проводила силовой контакт. Вообще-то в тексте об этом не сказано ни слова. Сказано, что у Тейлор создалось впечатление, что Александрия проводила силовой контакт (захватила двух Неформалов и убила третьего). Но ей не показали ни захваченных Неформалов, ни их фото в плену (хотя бы).

Еще одно утверждение - Александрия должна была подготовить защиту от удушения. При этом нет ни одного примера того, чтобы на неё нападали с попыткой удушить. Почему к этому надо готовиться?
Также вызывает вопрос Ваша уверенность в том, что такой защиты не было. Из чего Вы сделали этот вывод?
Если вырубить Тейлор - насекомые прекратят самоубийственную атаку. В комнате с Тейлор находятся Тагг и Мисс Ополчение. На то, чтобы убить её или заставить потерять сознание им нужны мгновения (у обоих есть оружие, Мисс Ополчение может использовать нелетальные боеприпасы, Таггу достаточно обойти стол и ударить по голове).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 10.03.2018 в 06:22
Это и есть нереальность.
Приведу пример из истории. То что правителей можно целенаправленно убить выстрелом из ружья - не догадывались несколько веков. При охоте на русского императора Народная Воля мучалась с минированием и бросками бомб. А охрана Императора от этого не защищала. Они по Вашему дебилы все были??

Во-первых, не преувеличивайте - не "несколько". Даже не век. Прицельная стрельба из нарезных ружей появилась и развивалась всю первую половину 19 века. То есть к 1880 году это искусство сформировалось всего лет 30 как - и всё ещё оставалось весьма дорогим удовольствием. У народовольцев ещё могли найтись деньги на хороший штуцер (хотя они были далеко не так спонсируемы, как современные террористы) - но где им было взять стрелка соответствующего класса? Это дело требует баальшой практики.

И если на Александрию не нападали через удушение - значит у неё не было причин защищаться от этого нападения.

Так ведь нападали! Она сама говорит, что её топить пытались несколько раз.

А как тогда Вы оцениваете действия Тагга и Мисс Ополчение?
В нормальной ситуации они должны были просто вырубить Тейлор - и все атака сорвана. Насекомые больше не получают команд.

Во-первых, Тагг как раз пытался вырубить - и получил за это по полной.
Во-вторых, это бы не помогло (насекомые продолжают выполнять последнюю команду). Собственно, её как раз вырубили (не Тагг), но это и стало для них смертным приговором.

Цитата сообщения Aybulat от 10.03.2018 в 02:57
Кажется, вы сосредоточились не на том вопросе.
Таким образом, её погубили не глупость и не непредусмотрительность, а торопливость, самоуверенность и паника, что вполне простительно при том, каким выписан её персонаж - долгие годы неуязвимости и когнитивного искажения "я тут самая умная в белом пальто, а вы маглы и не лечитесь".

В том-то и дело, что при том образе жизни, который вела Александрия, такое когнитивное искажение сформироваться (у честного автора) либо не могло, либо привело бы её к гибели давным-давно.
Не была она неуязвимой. В её защитной системе зияла, извиняюсь, дыра размером с Манхэттен.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 10.03.2018 в 06:50
Например - утверждение, что Александрия должна была знать о способностях Тейлор.
Знать от кого?
СКП сначала возглавляла Пиггот (куча психологических проблем плюс организация пронизана агентами Выверта), потом сам Выверт, а потом неадекват Тагг. Кто из них отправлял достоверные отчеты??? Неизвестно.
Филиал Протектората возглавлял Оружейник - тоже известный неадекват. Потом - непрерывные Чрезвычайные ситуации и Протектрату уже не до отчетов.

Коллега, вы просто подменяете одну глупость Александрии на другую. Умнее от этого она не выглядит.
Пытаться психологически давить на суперзлодея, о котором у вас даже нет полной информации, потому что в местном отделе полная фигня с кадрами - это ещё бОльшее самоубийство, чем без защиты носоглотки переть на повелителя насекомых.
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 07:31
Во-первых, не преувеличивайте - не "несколько". Даже не век. Прицельная стрельба из нарезных ружей появилась и развивалась всю первую половину 19 века. То есть к 1880 году это искусство сформировалось всего лет 30 как - и всё ещё оставалось весьма дорогим удовольствием. У народовольцев ещё могли найтись деньги на хороший штуцер (хотя они были далеко не так спонсируемы, как современные террористы) - но где им было взять стрелка соответствующего класса? Это дело требует баальшой практики.

Снайперов в английской армии выделяли уже во время Наполеоновских войн. Так что не 30, а все 70. К тому же снайпер стрелял еще по адмиралу Колиньи перед Варфоломеевской ночью...
Как организация они сформиорвались в 1876 (Свобода или Смерть), покушения начали в 79, провели успешное в 81. За 5 лет подготовки стрелка можно подготовить.
К тому же после Народной Воли были Эсеры - которые тоже не использовали винтовки (только бомбы и пистолеты).

Плюс - Триггер Александрии был в 1986, а на дворе 2011, т.е. прошло всего 25 лет с момента её появления. При этом она не так часто появлялась на публике, т.к. рулила СКП.
Кстати - результаты деятельности Александрии:
По расчетам сделанным в 1988 году к 2011 году соотношение численности Героев и Злодеев должно было колебаться от 1 к 3 до 1 к 10 (по различным оценкам).
Фактически оно составило 1 к 2.

Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 07:31
Так ведь нападали! Она сама говорит, что её топить пытались несколько раз.


Во первых нет данных о том, что у неё не было защиты от утопления (это Ваши домыслы).
Во вторых - Вы уверены, что она говорит правду?


Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 07:31
Во-первых, Тагг как раз пытался вырубить - и получил за это по полной.
Во-вторых, это бы не помогло (насекомые продолжают выполнять последнюю команду). Собственно, её как раз вырубили (не Тагг), но это и стало для них смертным приговором.


1. Тагга она целенаправленно убивала (Мисс Ополчение не была аткована даже в тот момент когда наставила оружие на Тейлор).
2. Откуда Вы взяли, что насекомые продолжают выполнять последнюю САМОУБИЙСТВЕННУЮ команду? Об этом где-то было сказано?
Искать и атаковать они будут, но разбиваться о цель - уже нет. Другими словами - кусать Тагга будут, а разбиваться о легкие Александрии - уже нет.
3. К тому моменту как её вырубили - Александрия давно улетела, а Тагг был уже смертельно отравлен.
Показать полностью
Теперь продолжим разбирать ситуацию в комнате (да - я разозлился).

Почему не выстрелила Мисс Ополчение?
У неё есть способность призвать любое оружие (в том числе нелетальное). Тейлор её не атаковала, оружие на землю она бросила сама. Стрелять она была готова очень рано (сказано всего одно слово, Тагга только начали кусать).
Но выстрела не было.
Т.е. основная страховка Александрии не сработала (не маска, которой быть не могло, т.к. Александрия вообще не одевала костюма, а именно люди, способные вывести Тейлор из строя и тем самым сорвать опасные для неё атаки).

А теперь еще ДВА вопроса:
2. Откуда известно, что Александрия умерла???
Об этом сказали три синтезированных голоса? А с чего Вы решили, что они сказали правду??
3. С чего Вы решили, что события развиваются не по плану Александрии??? (да - даже в случае её смерти все может идти по её плану). Та девочка, которая умирала в больнице, как и тот Герой, который несколько десятков лет тянула на себе огромный объем черновой работы + ходила в самоубийственные бои против Губителей (Левиафан - погибнет каждый четвертый, Бегемот - убийца Героев) и постоянно их "танковала", собирая на себя наибольший урон... Она вполне могла принести себя в жертву. Естественно - не просто так, а ради какой-то глобальной цели.

У Вас есть ответы на эти вопросы???
И Вы все еще продолжаете считать Александрию "глупой"?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 10.03.2018 в 08:13

А теперь еще ДВА вопроса:
2. Откуда известно, что Александрия умерла???

Из Слова Божьего, знаете ли.

3. С чего Вы решили, что события развиваются не по плану Александрии???

Оттуда же.

У Вас есть ответы на эти вопросы???

Есть, но здесь их по правилам обсуждения приводить запрещено, ибо спойлеры-спойлеры-спойлеры.

И Вы все еще продолжаете считать Александрию "глупой"?

Нет, я не считаю её глупой, я её считаю полной дурой, а это несколько иной оттенок.
Т.е. Вас устраивают Слова Бога о том, что Александрия умерла, но не устраивают его же слова о том, что она не совершала глупостей???

Кстати - том, что события развивались не по плану Александрии - приведите пожалуйста цитату автора.
Vamairпереводчик
Особенность, я полагаю, в том, что насекомых сравнительно несложно выкашлять, как и воду, если они не координируются изо всех сил чтобы остаться внутри, протащить побольше остальных и нанести максимум вреда, а грубо атакуют. Судя по описанным попыткам утопить, те, кто пытались,не обладали настолько тонким контролем чтобы не только залить воду, но и заставить её оставаться на месте даже после того как их вырубят.
Тут по-моему эффект послезнания: "если к Тейлор придёт Александрия в гражданском костюме, то Тейлор с ней легко справится" было неочевидно даже для читателей, которые с возможностями Тейлор знакомы гораздо лучше чем Александрия.
Вообще тк для Александрии все варианты лучше чем умереть, нужно было брать в заложники отца Тейлор. естественно, потом их всех повыгоняли бы с постов, но зато были бы живые. Ну Тагг конечно очень принципиальный, но об Александрии ведь этого не скажешь.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, насколько завершен оригинал и какая его часть переведена?
Vamairпереводчик
Оригинал завершён полностью (есть продолжение, но это другая книга с другими героями), перевод примерно на 60-70%.
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 08:34

Есть, но здесь их по правилам обсуждения приводить запрещено, ибо спойлеры-спойлеры-спойлеры.

Можно, если спрятать их под тегом спойлера.
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 07:31
То есть к 1880 году это искусство сформировалось всего лет 30 как - и всё ещё оставалось весьма дорогим удовольствием. У народовольцев ещё могли найтись деньги на хороший штуцер (хотя они были далеко не так спонсируемы, как современные террористы) - но где им было взять стрелка соответствующего класса? Это дело требует баальшой практики.

Вопрос не к народовольцам, вопрос к охране. Почему царя НЕ защищали от обстрелов, да и от бомб хр..ново защищали? Причём не только нашего. Что, все охранники 19-20 веков - клинические идиоты? То, что пристрелить не пытались - это, по вашим же аргументам, не оправдание. Главное, что могли.

Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 07:31
А это тут при чём? Она в Броктон-Бэй с Велефором или с Птичкой собиралась лететь базарить? Вроде нет, только с Тейлор.


Вы понимаете, что уже начали настаивать на том, что бы у Александрии (и вообще у каждого кейпа, если он не идиот) должен быть костюм для каждого КОНКРЕТНОГО ВОЗМОЖНОГО ПРОТИВНИКА? ОТДЕЛЬНЫЙ костюм. Потому что предлагаемый вами лоскуток - он ТОЛЬКО против Тейлор.

Добавлено 10.03.2018 - 14:21:
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 07:31
Так ведь нападали! Она сама говорит, что её топить пытались несколько раз.

И как, успешно? Напомню - КАЖДЫЙ раз, когда её пытаются утопить, она просто вылетает из воды, выливает воду из лёгких (перевернуться вниз головой, открыть рот, расслабиться и долбануть себя по груди) и продолжает бить Левиафана. Все остальные просто не смогут создать достаточный поток, что бы заполнить лёгкие достаточным количеством воды.

Добавлено 10.03.2018 - 14:22:
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 07:51
Коллега, вы просто подменяете одну глупость Александрии на другую. Умнее от этого она не выглядит.
Пытаться психологически давить на суперзлодея, о котором у вас даже нет полной информации, потому что в местном отделе полная фигня с кадрами - это ещё бОльшее самоубийство, чем без защиты носоглотки переть на повелителя насекомых.

А как она должна понять, что отчёты были не до конца полными и всеобъемлющими? Ясновидения то у неё нету.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 10.03.2018 в 08:01
2. Откуда Вы взяли, что насекомые продолжают выполнять последнюю САМОУБИЙСТВЕННУЮ команду? Об этом где-то было сказано?
Искать и атаковать они будут, но разбиваться о цель - уже нет. Другими словами - кусать Тагга будут, а разбиваться о легкие Александрии - уже нет.

Будут, но героям об этом знать неоткуда, наоборот, существует мнение про Властелинов, что если их вывести из строя, их миньоны изрядно поглупеют как минимум. И да, уж Неформалы то точно отчёт главе СКП не писали.
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 08:34
Нет, я не считаю её глупой, я её считаю полной дурой, а это несколько иной оттенок.

На самом деле так и должно быть согласно общепринятых штампов о злодеях. Александрия не положительный герой произведения. Вот если б автор писал о фашистской клике захватившей власть в государстве, то смерть группенфюрера Ребекки Коста-Браун вызывала бы только восхищение своей нелепостью, еще и глумились бы ;)
Вот только автор не стал делить все на черное и белое, а читатель игнорирует все его намеки на то, что действующие лица не всегда играют декларируемые ими "одноцветные" роли.
Цитата сообщения 8arlock от 10.03.2018 в 14:54
На самом деле так и должно быть согласно общепринятых штампов о злодеях. Александрия не положительный герой произведения. Вот если б автор писал о фашистской клике захватившей власть в государстве, то смерть группенфюрера Ребекки Коста-Браун вызывала бы только восхищение своей нелепостью, еще и глумились бы ;)
Вот только автор не стал делить все на черное и белое, а читатель игнорирует все его намеки на то, что действующие лица не всегда играют декларируемые ими "одноцветные" роли.


Вопрос (я начал читать позже) - а когда оказалось, что Оружейник тот ещё мудак, такой же срачь был?
Цитата сообщения Karahar от 10.03.2018 в 15:35
Вопрос (я начал читать позже) - а когда оказалось, что Оружейник тот ещё мудак, такой же срачь был?

Да он по-моему с самой первой встречи казался чудаком на букву м (отжал чужую победу, обвинял Рой в косяке СКП когда Лун чуть не сдох, отправил считай ребёнка на внедрение в банду и т.д.). Просто он оказался ещё большим мудаком, но его поведение было ожидаемо.
Хулиган
а ничё что Оружейник отговаривал Рой от этой аферы с внедрением к Неформалам?
Цитата сообщения 8arlock от 10.03.2018 в 14:54
На самом деле так и должно быть согласно общепринятых штампов о злодеях. Александрия не положительный герой произведения. Вот если б автор писал о фашистской клике захватившей власть в государстве, то смерть группенфюрера Ребекки Коста-Браун вызывала бы только восхищение своей нелепостью, еще и глумились бы ;)
Вот только автор не стал делить все на черное и белое, а читатель игнорирует все его намеки на то, что действующие лица не всегда играют декларируемые ими "одноцветные" роли.

Мы говорим про разум героя и соответствие его действий заявленному характеру/достижениям, а не про моральную оценку его поступков. Это не связанные друг с другом вещи.
Цитата сообщения 8arlock от 10.03.2018 в 14:54
смерть группенфюрера Ребекки Коста-Браун вызывала бы только восхищение своей нелепостью, еще и глумились бы ;)

Кажется, тут очень мало говорилось о моральных качествах Ребекки, и очень много - о то, что автор совершенно внезапно сделал её полной дурой, чтобы обеспечить победу главному герою.

Что как-то... неаккуратно.
Совершенно внезапно, полной дурой она стала только для тех, кто "ну я это узнал пятнадцать минут назад, следовательно, все всегда это знали и должны были учитывать". В смысле, если бы Коста-Браун носила маску от насекомых, а Рой уделала ее другим способом, все бы точно так же ныли, что "ну это же было очевидно, надо было принять меры, и вообще, как она такая тупая до своих лет дожила и под дождем не захлебнулась". Но нет, Выверт ЗНАЛ, что против Рой нельзя использовать гранаты, потому и принял меры, но все равно в итоге сдох.
Цитата сообщения nadeys от 10.03.2018 в 16:22
Хулиган
а ничё что Оружейник отговаривал Рой от этой аферы с внедрением к Неформалам?

Да не больно-то он уговаривал как понял, что это единственный шанс переиграть Сплетницу, там можно и нужно было сказать "нет, останешься с неформалами - пойдешь в тюрьму как любой злодей, никаких шпионских игр и все".

В любом случае, Оружейник изначально мне не показался особо добрым героем, было впечатление, что он легко пожертвует Рой ради того, чтобы достать злодеев, что и случилось.
Следующие замечания:
Во-первых, абсолютно непонятно, что такое "неуязвимость Александрии". Самый простой способ сделать неуязвимость с помощью той интердименсиональной магии, которая обеспечивает суперсилы - закачать сознание вместо тела в штуку типа тела Сибири, плюс добавить правильные текстурки для комфорта носителя и окружающих, но тут явно не этот случай. Александрия неуязвима к ожогам (химическая реакция), но уязвима к остановке дыхания (тоже химические реакции)? WAT?
Во-вторых, так-то единственный способ нанести урон Александрии с помощью остановки дыхания - убить ее. Тейлор же явно декларирует идею "Если человек еще не в Бойне, то его можно и нужно использовать против угроз S-класса, можно еще добавить амнистию, все для фронта, все для победы!" и вероятность того, что она решит убить одного из лучших в сфере противостояния экзистенциальным рискам мира Червя, вовсе не очевидная величина.
Хулиган
вы конечно можете домысливать себе что угодно, но Оружейник узнав о "гениальном" плане Тейлор реагировал следующим образом:

Цитата сообщения ]

Я не собираюсь обеспечивать тебе никакую защиту. [/q]




[q=] — Ты просишь моего разрешения участвовать в совершении крупного преступления. Судя по всему от намечается что-то серьёзное от иначе бы ты ко мне не обратилась! Ты хочешь
от чтобы я смотрел, как ты играешь в свою маленькую шпионскую игру с бандой, в которой есть двое убийц [/q







[q=]
— Ты считаешь себя умной? В реальном мире полицейские под прикрытием имеют поддержку. У них есть те, кому они могут сообщить собранную информацию, кто-то кто постоянно их страхует. А ты? Ты просто шестиклассница с манией величия.


Цитата сообщения ] — Прекрати этот фарс от девочка-букашка, прежде, чем ты откусишь больше, чем сможешь проглотить. Расскажи всё, что тебе известно, прямо сейчас, и иди домой. Мне наплевать, спрячешь ли ты свой костюм подальше или пожелаешь стать членом Стражи, но не действуй в одиночку. Это мой совет. [/q



[q=] — Если ты свяжешься со мной снова, тебе лучше быть готовой ответить на каждый вопрос, который у меня возникнет. Кроме того, я не буду потворствовать тому, во что ты пытаешься меня втянуть. Ты будешь сама по себе.


Следует отметить его бестактность и недипломатичность, но в данной ситуации он не имел никакого злого умысла.

Добавлено 10.03.2018 - 19:03:
не работает форматирование, хз почему

в общем понятно что он герой, но он не обязан бегать и исполнять капризы каждой дурочки
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 10.03.2018 в 18:45
не работает форматирование, хз почему

Проверь все скобки. Скорее всего где-то что-то сместилось.
Цитата сообщения Technofront от 10.03.2018 в 18:32
но тут явно не этот случай. Александрия неуязвима к ожогам (химическая реакция), но уязвима к остановке дыхания (тоже химические реакции)? WAT?

Чего? Она уязвима к кислородному голоданию, это немного не то же что и ожог, который как раз вполне внешнее воздействие. В том смысле, что Александрии нужен кислород, как и всем человекам, но вот отсутствие горения ей урона не нанесёт.

Добавлено 10.03.2018 - 19:57:
nadeys
Вопрос не в том, что он отказался "потворствовать глупостям", вопрос в том, что он ей
1. не препятствовал
2. не помогал, раз уж не препятствовал. По сути, он САМОУСТРАНИЛСЯ. Поддержки он обеспечивать не захотел - но он по факту даже не попытался Тейлор поруководить. Но при этом как только прижало - он тут же вспомнил, что Тейлор якобы на него работала, хотя он сам, лично, отказался от сотрудничества.


Ну и главное обвинение - это то, что он работал на публику, а на подчинённых ему было глубоко пофиг. Ну и борьбу со злодеями он воспринимал лишь с т.з. своей личной карьеры. На чём и погорел. Ну и "гениальное" решение - это сначала задним числом зачислить Тейлор в свои агенты (публично), а потом её столь же публично сдать, по факту предоставив всю репутацию СКП в деле вербовки агентов в руки Неформалов.

Добавлено 10.03.2018 - 20:00:
Цитата сообщения nadeys от 10.03.2018 в 18:45
в общем понятно что он герой, но он не обязан бегать и исполнять капризы каждой дурочки

Проблема в том, что он ещё и руководитель, которому выпала возможность получить агента. По уму, ему следовало её прикормить, а выяснив, что Неформалы работают на Выверта, продолжить внедрение. Уже с целью вылова очень крупной рыбы. Но он побоялся принять ответственность и риски, даже столь незначительные. Потому что лично ему ничего особо не угрожало. А что "каждой" - ну так не каждый день инициативники приходят.
Показать полностью
Как же хочется прочитать интерлюдию с Паралюдей онлайн.
вопрос к переводчикам, от чего зависит периодичность публикаций глав? финансовая сторона вопроса как-то влияет на это?
Просуммирую вышесказанное другими в одном месте:
Александрия умерла, так как паутина/раздавленные насекомые оказались в лёгких. Это совсем не то же самое, что "удушили". Вообще, попадание даже обычной пыли в лёгкие снижает их работу вплоть до смерти. Возможность прочистить горло хоть проволокой, хоть гранатой ничего не меняет - дело не в том, что нет доступа воздуха, а в том, что лёгкие уже не работают всей поверхностью. И неуязвимость со сверхсилой тут не в плюс, а в минус: неуязвимое сильное тело крошит насекомых в узких местах в липкую кашу, которая только лучше заливает лёгкие. Так ещё и помощь так просто не окажешь: одно неверное движение, и любой врачебный зонд сломается.
То есть удушение Александрии не страшно. На любую попытку перекрыть кислород она:
- уничтожит то, что перекрывает
- отлетит из зоны действия сил
- не даст по себе попасть, летая крайне быстро.
Зато ей страшно поражение лёгких, так как ни почистить, ни жить без них она не может. И тут не поможет никакая маска, так как под достаточно сильным ударом маска превратится в ту же самую забивающую лёгкие пыль. Что не сейчас, так потом подарит Александрии шахтёрскую болезнь.
Почему Александрия не продумала заранее? Она продумала. Самый простой способ не дать засорить лёгкие - не пускать мусор внутрь. "дыра размером с Манхэттен" затыкается двумя пальцами к ноздрям. Александрия дышит за горизонтом, а сражается, не открывая пути к лёгким. И всё, она неуязвима для любых атак типа этой, если не вводить какие-либо средства остановки сверхсильного летучего героя.
Почему её не душили раньше? Душили, наверное, но, чтобы против вышеописанной тактики атака сработала, нужно:
- затормозить Александрию надолго.
- или засунуть что-то ей в рот быстрее, чем она его закроет.
Причём если Александрия и враг находятся в приделах видимости, Александрия 100% среагирует быстрее. И она может среагировать, даже если не видит врага, за счёт реакции. И атаковать её тяжело за счёт быстрых перемещений. То есть победить может кейп, который:
- тонко управляет чем-то мелким, липким и быстрым.
- может атаковать противника, которого не видит (иначе Александрия увидит его и примет простые меры), при этом действовать точно и быстро, см. выше.
- делает это быстро.
- атакует в момент, когда этого не ждут. При этом если не сработает, и Александрия начнёт отлетать для вздоха вдаль, её уже не подловить. Не говоря уже о том, что за две минуты с заткнутым носом она много кого сможет победить.
То есть Тейлор подходит с натяжкой. А много ли кто кроме неё подойдёт? Птица-Хрусталь, теоретически, может провернуть это с песком, но практически - нет, так как нет наведения. Губителей видно за версту. Кто ещё?
Показать полностью
Почему сработало в данный момент, ведь Александрия знала, что может Тейлор?
Потому что она только что влетела в здание СКП, где насекомых быть не должно. Мы-то знаем, что дроны разряжены, но знает ли Александрия? Она может думать, что штаб - единственное место в городе, где насекомых уж точно мало.
Потому что только что она двигалась с большой скоростью, и, по идее, её не могли атаковать сразу после появления (то, что Тейлор может осознавать движение насекомых вне видимости, не значит, что она может делать это на той же скорости, что Александрия бегает. Мы знаем от Рой, что она может, а Александрия может считать себя офигенно быстрой).
Поняв, что случилось, она пытается выкашлять насекомых - так как если они залезут в лёгкие, всё без шансов кончится плохо. Упс, стало хуже. По-идее, нужно было найти Стояка и заставить его заморозить себя до прихода помощи с медиками и технарями - но у неё уже есть рефлекс на случай удушения, выработанный "на подкорке": душат - прыгай за горизонт, дальше действия сил, и продышись там. Вот именно её - правильную и отработанную стратегию на случай удушения - она и применила, именно это её и сгубило, так как вне зависимости от проходимости дыхательного канала и работы силы Рой с залитыми паутиной и давленными насекомыми легкими дышать просто нечем.
Так что у Александрии был способ борьбы с удушением, простой и срабатывающий в любом прямом бою. Уверенность в возможности действовать быстрее врага, даже при нападении со спины. Уверенность, что именно тут на неё не нападут. И вбитые в совершенную память рефлексы для подобных ситуаций, которые были применены, и только в этом конкретном случае оказались вредны.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 10.03.2018 в 20:53
То есть Тейлор подходит с натяжкой. А много ли кто кроме неё подойдёт? Птица-Хрусталь, теоретически, может провернуть это с песком, но практически - нет, так как нет наведения. Губителей видно за версту. Кто ещё?

Призрачный Сталкер - швыряет Саше в грудь или в спину горсть подтаявших конфет в излом-состоянии, так что те материализуются в лёгких.
Стояк - замораживает её и за минуту запихивает в глотку всё, на что способна его нездоровая фантазия.
И это только навскидку и только в Броктон-Бэй.
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 21:14
Стояк - замораживает её и за минуту запихивает в глотку всё, на что способна его нездоровая фантазия.
И это только навскидку и только в Броктон-Бэй.


Ну к Стояку подходить в ближний бой это верх идиотизма. Банально замораживаем Александрию, заливаем ее несколькими тоннами железа/бетона и скидываем на глубинц десятка км под водой или в жерло вулкана. Каждый раз когда она пытается разморозится - морозим снова (либо морозим кокон, пробить его невозможно). Выбраться из бетона/железа и нескольких км под водой на одной задержки дыхания, да еще если там будут ряд замороженных контейнера (их разрушить не может никто) - маловероятно. А можно вообще воздух откачать и вакуум сделать.
Вывод: просто Александрии не нужно к Стояку подходить на расстояние руки, а закидает его, ну скажем автомобилями, с безопасного расстояния. Его Сила слишком опасна, чтобы под нее подставляться. Учитывая его медленность и сверхскорость Александрии это более чем реально.

Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 21:14
Призрачный Сталкер - швыряет Саше в грудь или в спину горсть подтаявших конфет в излом-состоянии, так что те материализуются в лёгких.

Не поможет, они закроют лишь часть поверхности легких. Нужно нечто во-первых, очень клеящееся, во-вторых, равномерно закрывшее всю поверхность легких, в-третих, совсем не пропускающее воздух. В-четвертых, в идеале, что-то что будет противодействовать попыткам очистить легкие (как насекомые).
Сталкер сможет что-то такое сделать, если Александрия долго будет тупо стоят и никак ей не мешать. В реальном бою такая удача маловероятна, проще какую-нибудь Флешету с ее силой позвать.

Можно вспомнить, что какая-нибудь Душечка могла вообще захватить Александрию. Трикстер может закинуть ее в цистерну с ваккумом и бронированными стенками. Флешета просто выстрелом из арбалета может прибить. На вскидку можно придумать еще кучу способов как прибить Александрию, если она будет одна, никто больше не будет мешать и все будет идти по плану. Причем придумать способ как противостоять вообще любой Силе любого кейпа - нереально.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 10.03.2018 в 21:14
Призрачный Сталкер - швыряет Саше в грудь или в спину горсть подтаявших конфет в излом-состоянии, так что те материализуются в лёгких.
Стояк - замораживает её и за минуту запихивает в глотку всё, на что способна его нездоровая фантазия.
И это только навскидку и только в Броктон-Бэй.

Сталкер - возможно, но тут никакие маски не помогут. Нужно прицельно бросать очень много липких... лучше не конфет, а, к примеру, мазута в тонкой плёнке. Но это надо попасть большим неповоротливым снарядом по очень быстрой вёрткой цели, не ограниченной плоскостями и трением. А ещё фиг знает, пройдёт ли это через неуязвимое тело, + Мантон. Зато Александрия убивает её с одного попадания. Со Стояком тоже самое, только хуже - если он сможет её коснуться, то возможно что-то и сработает, но это если сможет. Проще уж запихнуть её в бассейн с бетоном и заморозить бетон на пару часов. Используя для запихивания замороженную же сетку.
Имхо, майндконтроль кажется куда более уязвимым местом, чем лёгкие. +Технарские штучки, ибо крайне разнообразны. Кстати, есть у кого-то справочник по всем кейпам с силами? Где-то видел, но потерял ссылку. Хотелось бы глянуть на счёт ядов/вызывающих рак вирусов/нанороботов и прочих интересных вещей. Вот где дыра с Манхэттен может быть, причём для очень многих.
Показать полностью
александрия сверхсильная и любой железобетонный саркофаг она просто пробьёт навылет

не раскрываются её точная скоростная динамика, но думаю она успеет вырваться из любых оков прежде чем стояк эти оковы успеет зафиксировать


если заморозить саму александрию, то возникает другая проблема - её неподвижное тело никуда невозможно будет сдвинуть, т.е. бросить её на дно океана не получится
Цитата сообщения nadeys от 10.03.2018 в 23:35
александрия сверхсильная и любой железобетонный саркофаг она просто пробьёт навылет

не раскрываются её точная скоростная динамика, но думаю она успеет вырваться из любых оков прежде чем стояк эти оковы успеет зафиксировать


если заморозить саму александрию, то возникает другая проблема - её неподвижное тело никуда невозможно будет сдвинуть, т.е. бросить её на дно океана не получится

Сначала замораживаем Александрию, потом окружаем контейнерами (включая пол) из которых выкачиваем весь воздух до ваккума, замораживаем контейнеры (лучше несколько штук матрешкой так как длительность силы Стояка нестабильна). Когда Александрия очнется, она окажется в ваккумме, а так как разрушить замороженные предметы нельзя, то она погибает.
скорость александрии в любом случае позволит вылететь 11 км из марианской впадины меньше чем за минуту
Цитата сообщения Хулиган от 10.03.2018 в 23:49
Сначала замораживаем Александрию, потом окружаем контейнерами (включая пол) из которых выкачиваем весь воздух до ваккума, замораживаем контейнеры (лучше несколько штук матрешкой так как длительность силы Стояка нестабильна).

и молимся, молимся...
how_to_kill_Accelerator.jpg



ALSO, SHERIFF WILLOUGHBY COMMITS SUICIDE
Цитата сообщения novilit от 10.03.2018 в 22:50
Сталкер - возможно, но тут никакие маски не помогут.

Разумеется.
Я это к тому, что при разнообразии сил в мире Червя никакого "ощущения неуязвимости" у Саши сформироваться просто не могло. Наоборот, при первом взгляде на нового кейпа всегда должен автоматом идти вопрос "как именно он меня убьёт" - и если на этот вопрос будет ответ, то автоматом же выбирается тот или иной набор средств защиты. Это должно быть рефлекторно, как зубы почистить. Она, блин, директор СКП, она меры противодействия разным паралюдям изучала десятилетиями.

Зато Александрия убивает её с одного попадания.

Только в материальной форме. В излом-форме она может кулаками хоть замахаться - ничего Софе не будет.

Имхо, майндконтроль кажется куда более уязвимым местом, чем лёгкие.

Это уже не спойлер, так что раскрою - майндконтроль на Сашу не действует. Она думает шардом, отсюда и абсолютная память и прочие примочки. Мозг у неё чисто декоративный (к сожалению, во всех смыслах).

Технарские штучки, ибо крайне разнообразны.

А это таки да. О чём я с самого начала и говорил.

Кстати, есть у кого-то справочник по всем кейпам с силами? Где-то видел, но потерял ссылку.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15Us9QshQzmNkCk4dv-iWG9ZF1ikPlTwfsWz1ll4E0vU/edit?usp=sharing
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 10.03.2018 в 19:49

nadeys
Вопрос не в том, что он отказался "потворствовать глупостям", вопрос в том, что он ей
1. не препятствовал

А как он должен был ей препятствовать? Попытаться её арестовать? Настучать Денни Эберту? Приковать наручниками к батарее? Отшлёпать по попе за непослушание? Это только подтолкнуло бы её на Тёмную Сторону.

Цитата сообщения Karahar от 10.03.2018 в 19:49

По уму, ему следовало её прикормить, а выяснив, что Неформалы работают на Выверта, продолжить внедрение. Уже с целью вылова очень крупной рыбы. Но он побоялся принять ответственность и риски, даже столь незначительные. Потому что лично ему ничего особо не угрожало.

Оружейник отказался руководить действиями Тейлор потому что не хотел быть причастным к её смерти. По его оценке любые планы внедрения 15 летних девочек в банды убийц изначально обречены. И он был прав, потому что Сплетница с самого начала видела притворство Тейлор насквозь. Будь Лиза не такой добренькой, Тейлор умерла бы или разделила судьбу Дины.




После тяжелейшей битвы с губителем Оружейник находился в ужасном психическом состоянии. Он рассчитывал убить Губителя и спасти миллионы жизней, но вместо этого чуть сам не сдох,
а Сплетница выставила его действия как нарушение перемирия и тем убила его карьеру. Он сорвался и не подумав наговорил глупостей.

Его срыв вполне можно понять, потому что лично я, после того как Левиафан разрушил мой город и оторвал мне руку ещё неделю бы разговаривал с ковром, кушал с ложечки и ходил под себя.

Цитата сообщения Karahar от 10.03.2018 в 19:49

Ну и "гениальное" решение - это сначала задним числом зачислить Тейлор в свои агенты (публично), а потом её столь же публично сдать

Цитата сообщения Karahar от 10.03.2018 в 19:49

Но при этом как только прижало - он тут же вспомнил, что Тейлор якобы на него работала

Неправда. Он никогда никуда Тейлор не зачислял. Он не говорил что Тейлор на него работала. Всё что он сказал:
Цитата сообщения
"
Оружейник повернулся, крича кейпам, смотревшим на нас:

— Презираете меня? Я пытался спасти этот город, я был ближе к победе над Губителем, чем Сын! Эта девчонка — та, кого вы должны презирать! Она хотела стать героем, но ей слабо было сделать хоть что-нибудь героическое! Она планировала начать свою карьеру с предательства своей команды ради славы!"
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 10.03.2018 в 19:49

Проблема в том, что он ещё и руководитель, которому выпала возможность получить агента.

В городе несколько десятков разнообразнейших паралюдей находящихся в серой моральной зоне и которых потенциально можно завербовать. Мелкие грабители Мрак и Цирк, отринувшая нацизм Чистота, новоявленные технари Бакуда и Trainwreck, Кукла, Страшила, Spitfire и проч.

Нет никакого средства понять заранее кто из них способен стать героем, кто безобидный бродяга, а кто потенциальный жестокий маньяк. В частности, Бакуда во время первого своего публичного выхода не применяла ядов вызывающих некроз гениталий.

Если Оружейник будет бегать и вести психотерапевтические беседы с каждым потенциальным рекрутом, то у него не хватит времени на выполнение основных задач - физического удержания Луна и Кайзера от захвата всего города.
[q=ALSO, SHERIFF WILLOUGHBY COMMITS SUICIDE[/q]
Слушайте, ну так нечестно, это же явно прекрасная картинка, а ссылка битая... :(
novilit
все замечательно, только к Тейлор это точно так же относится.

grey_area
добавлю: я, едучи в машине по гравийной горной дороге, почувствовал забравшегося под штанину клеща. Меня конечно греет мысль, что я могу быть супергероем с повышенной чувствительностью, но чего нет, того нет. Ладно можно не заметить мелких насекомых на волосах и одежде, но как можно пропустить сороконожек, ос, тараканов, пауков? Тем более когда они начинают контактировать с кожей? Да те же фруктовые мушки, до чего же мелкие, и то заметны когда начинают мельтешить перед глазами. Похоже Тейлор не только на насекомых влияет в радиусе своего действия. Прямо таки личинка Симург :D

Aregreste
Я о том, что моральная оценка мешает читателю правильно оценить реальные, в рамках произведения, возможности/действия персонажа. Плюс читатель забывает, что в зависимости от избранного автором амплуа на персонажа накладываются определенные возможности и ограничения. Персонаж действует только внутри них.

Мне понравилось упоминание шахмат, сразу вспомнилось как все увлеклись игрой в шахматы, когда появились компьютеры. Это не только мой личный опыт, если играть с программой по учебнику, то выиграть невозможно, пока игрок не начнет делать не описанные в учебнике ходы. Казалось бы каким боком это к Ребекке? Мысль у меня такая, что объем знаний ничего не значит в плане умственных способностей их носителя ;)
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 11.03.2018 в 01:24
Ребекка позволила себе улыбнуться и отпустила руку школьницы. Она снова может стоять на ногах. Все предметы вокруг стали чётче. Она даже не замечала, как ухудшилось её зрение.

Даже разум стал работать, как хорошо смазанный двигатель. Это лекарства и препараты сделали её глупее?

Да нет, она никогда не была такой. Если раньше мозг работал со скоростью велосипеда, то теперь он был как спортивный Феррари. Даже лёгкий взгляд, брошенный на витрину соседнего магазина, позволял ей рассмотреть, запомнить и упорядочить все детали. Будто мысли больше не были ограничены возможностями содержимого черепа.

Это не просто хорошая память. Это комплексное расширение интеллектуальных способностей. Думать быстрее, думать шире, думать яснее.
nadeys
обращу внимание на: "Даже лёгкий взгляд, брошенный на витрину соседнего магазина, позволял ей рассмотреть, запомнить и упорядочить все детали".
Это только одна сторона интеллекта/ума: способность запомнить.
Скорость работа мозга? Ну да, таблицу умножения она теперь отбарабанит быстрее :D

PS Я бы упомянул присущую шаблону злодея ригидность, но тут фактически обозвали психологию лженаукой, а потому не буду *задувает свечку*
Цитата сообщения grey_area от 11.03.2018 в 00:32
Разумеется.
Я это к тому, что при разнообразии сил в мире Червя никакого "ощущения неуязвимости" у Саши сформироваться просто не могло.

Да, разные кейпы могут быть опасны. Но это не отменяет того факта, что Александрия более неуязвима большинства из них, более неуязвима, чем коп при исполнении. И это позволяет не дрожать, уделяя 100% внимания защите. Также я веду к тому, что условия, позволяющие Рой быть угрозой, не были известны Александрии. У неё не было "ощущения неуязвимости", предположение о своей неуязвимости было достаточно хорошим. Она не могла знать, что антижуковная защита отключена - то есть могла исходить из того, что в здании она в большей безопасности, чем вне его. Она, скорее всего, не знала границ скорости и многозадачности Рой - эта "побочная сверхспособность" вообще никак не светится, если за дело не возьмётся въедливый умник с кучей синхронизированных камер и секундомером - а Тагг и ко до последнего не в курсе даже о том, что Рой слышит через насекомых. Она могла ошибиться относительно психического состояния из-за "ухода эмоций в рой". И уж тем более у Александрии была куча других задач. То есть успех Рой строится на массе компонент, о которых Александрия не знает и без которых Рой ей ничего даже близко сделать не может.

И это не говоря о том, что убивать Александрию вообще-то ни коим боком не выгодно Рой. Александрия нужна для борьбы с губителями, она ещё имеет какой-то авторитет и связи, держащие всё это на плаву, за неё есть, кому мстить, и уж точно Рой не сможет сбежать, чтобы не случилось с Александрией. То есть были неплохие основания считать, что Рой не станет убивать Александрию, даже если б та была уязвима. Но Рой - не компьютер, и сильна своей нелогичной импровизацией...

А ещё, на счёт "ощущения неуязвимости", многие люди с хорошей памятью и другими подобными навыками бывают не слишком сообразительны. Потому что там, где обычному парню нужно включать мозг, парень с идеальной памятью просто заучивает - и сам не знает, насколько это ему важно. А парень с интуицией - угадывает "по глазам собеседника". А если навык внезапно не сработал, то упс...

Цитата сообщения grey_area от 11.03.2018 в 00:32
Только в материальной форме. В излом-форме она может кулаками хоть замахаться - ничего Софе не будет.


Будет, если махать тачкой. В любой машине есть аккумулятор и куча проводки, а машин в любом городе - куча.

Спасибо за ссылку.
Показать полностью
Vamairпереводчик
К слову, насколько вообще реально "махать тачкой" для Александрии? В смысле есть кейпы с тактильным телекинезом (см. Страшила), которые могут поднять не сломав хоть замок из спичек, а вот если такого нет, достаточно ли прочен кузов чтобы поднять его руками, размахнуться и ударить?
Цитата сообщения Vamair от 11.03.2018 в 09:15
К слову, насколько вообще реально "махать тачкой" для Александрии? В смысле есть кейпы с тактильным телекинезом (см. Страшила), которые могут поднять не сломав хоть замок из спичек, а вот если такого нет, достаточно ли прочен кузов чтобы поднять его руками, размахнуться и ударить?

Неа, не получится. Машина развалится. Либо она деталь за которую схватилась вырвет, а машина останется стоять.
Важная, классная глава, а всем словно пофиг(
Наконец-то стала понятной опубликованная тут иллюстрация, кстати.
Цитата сообщения MasterOfSmth от 11.03.2018 в 12:22
Важная, классная глава, а всем словно пофиг(
Наконец-то стала понятной опубликованная тут иллюстрация, кстати.


Впечатляюще!
А Рейчел не было в фургоне. Она видно не простила Тейлор...
в гуглтаблице кейпов описания sleeper'a нету, что это за чувак?))
Те, кто в восторге - в восторге и у них нет слов.
Те, кто не в восторге, считают, что здесь пробито дно роялей и мэрисьюшности и не имеют сил комментировать.
На счет драки машинами, вспомним фильм Хэнкок "Грузовиками не драться"
bijaysky
Не следует тебе думать о Спящем
Цитата сообщения Technofront от 11.03.2018 в 12:29
Те, кто в восторге - в восторге и у них нет слов.
Те, кто не в восторге, считают, что здесь пробито дно роялей и мэрисьюшности и не имеют сил комментировать.

Лично у меня скорее второе. Какая то неправдоподобная жесть случилась. И да, Weaver - Шелкопряд? Как мне кажется, не слишком удачно.
учитывая что кейпом может быть каждый, а также принимая во внимание то что большинство могут замайндконтроллить. никому нельзя верить. носить герметичный костюм аля манекен, жить на необитаемом острове, стрелять в любого прибывшего на поражение. Не спать, потому что пока ты спишь враг кач.. подкрадывается.
Цитата сообщения Polly741 от 11.03.2018 в 09:39
Неа, не получится. Машина развалится. Либо она деталь за которую схватилась вырвет, а машина останется стоять.

ИМХО, смотря за что схватиться, скорее всего, колесо или крюк для буксировки выдержат. Скажем, на автородео машины ездят на двух колесах на скорости, вероятно взявшись с колесо и днище машины - она не развалится, там должен быть запас прочности для маневров.
Обычно при авариях корпус наоборот приходится резать, крайне редко корпус разваливается от ударов, скорее наоборот сплющивается.
Хотелось бы увидеть интерлюдию, где Оружейник на пару с Дракон за 20 минут срочно шьют новый, позитивный костюмчик для Тейлор. Других то дел и предложений для преодоления кризиса все равно нет. У Оружейника наверняка все швейные принадлежности есть в алебарде. А у Дракон в сумочке голубая ткань и все остальное необходимое. Или может штору из модуля оторвали.
Цитата сообщения Хулиган от 11.03.2018 в 13:46
ИМХО, смотря за что схватиться, скорее всего, колесо или крюк для буксировки выдержат. Скажем, на автородео машины ездят на двух колесах на скорости, вероятно взявшись с колесо и днище машины - она не развалится, там должен быть запас прочности для маневров.
Обычно при авариях корпус наоборот приходится резать, крайне редко корпус разваливается от ударов, скорее наоборот сплющивается.

Может быть, но в любом случае овчинка выделки не стоит. Пока Александрия будет примериваться, как бы машину ухватить поудобнее, пока возьмет (быстро не получится, из-за инертности, она скорее от машины кусок оторвет, чем ее поднимет), враг уже свои делишки провернет и свалит. Проще банально кулаками забить, чем на эти понты размениваться.
Нда. После этой главы я только и могу цитировать Мрака:
Цитата сообщения
«Ах тыж грёбаный ты нахуй».
Но это в положительном смысле, потому что это дико круто! И этот прекрасных ход с Александрией, ммм...
Al111, ну за чтооо? Нам же теперь с этой картинкой в голове жить... Клуб кройки и шитья для героев, блин... XD
Цитата сообщения Leo_Winchester от 11.03.2018 в 13:33
И да, Weaver - Шелкопряд? Как мне кажется, не слишком удачно.

А почему кстати не "Ткач", если уж все равно используется мужское имя? Впрочем, да сложно это имя хорошо перевести.
Цитата сообщения Хулиган от 11.03.2018 в 15:10
А почему кстати не "Ткач", если уж все равно используется мужское имя? Впрочем, да сложно это имя хорошо перевести.


Арахна - богиня ткачей
Цитата сообщения Kyriti от 11.03.2018 в 15:34
Арахна - богиня ткачей

Тогда уж Клото́ - мойра, прядущая нить жизни.
А яего это неформалы так радуются, что она Александрию убила?
Да и она как-то не особо переживает из-за убийства. Для нее не характерно, вроде. Но вот дружный хохот и ура со стороны ее друзей (на которых, как мы узнали, никоо даже не нападал) - это какой-то АПП и 88.
Цитата сообщения Хулиган от 11.03.2018 в 16:02
Тогда уж Клото́ - мойра, прядущая нить жизни.

Плюсую к Ткачу и Арахне - первое т.к. в моем мега-скромном словаре именно так переводится Weaver, а второе из-за четкой ассоциативной линии с арахнидами, т.е., пауками :)

Добавлено 11.03.2018 - 16:16:
Woodchuck, прост они знают про Котел и скорее всего знают, что Александрия пыталась сломать Тейлор (Тейлор связывалась со Сплетницей, чтобы предупредить её о несуществующих угрозах, по этому Лиза вполне могла вычислить, что происходит).Так что они, вероятно, предполагали возможность противостояния Александрии и Тейлор и, естественно, им предпочтительнее выживание и свобода последней... а знание о Котле и слабая моральность многих отвечает за радость по поводу смерти Александрии. Плюс тот же Регент мог радоваться крутизне Рой, прибившей мягко говоря, мощного кейпа
Анаяретта
Все равно как-то не очень... Их и так все время кто-то чем-то шантажирует и угрожает, но раньше они не радовались убийствам. Тем более, что сам этот факт вовсе не говорит о том, что Тейлор в безопасности (если они радовались за нее).
Можно было еще Weaver как Прядильщица перевести
Не, ребят, вы как хотите, а Шелкопряд -- блестящая находка переводчиков, ничуть не хуже, чем Bonesaw --> Ампутация. Дословный перевод, конечно, Ткач, но это же ужасно... неужели сами не слышите?
Все же имя не самое удачное.
Я догадываюсь, что у вас, уважаемые переводчики, уже был изрядный мозговой штурм на этот счет, т.к. тут реально хрен переведешь точно, но все же, выбранный вариант http://как-то...meh. С Рой вышло очень удачно, хотя и не в точности то значение, может, здесь тоже имеет смысл поступить так же, что-нибудь более отсебятинное, но ритмически проще читаемое, например?
Ткач, Нить, Шелк, Арахна, Kлото, Атропос, Пряха или вообще Веб, Сеть?
Мне кажется, стоит еще поискать.

Впрочем, возможно это просто с непривычки.
Тейлор вообще стала вести себя странно: легко и без угрызений совести идет на убийства, маленький трюк на крыше с Отступником не только аморален, но и фантастически глуп - такое позволяют только один раз, после этого никаким обещаниям больше не верят, это как на парламентера напасть.
В общем, странно все это, не вписывается в характер, как мне кажется. Впрочем, представить себе суперзлодея - лидера, который так реагирует на подначки Эммы в свое время тоже было не просто. А представить Призрачного Сталкера (кейпа, бойца, каждый день в реальных боях, убийцу, с кучей друзей), которая лично собирает использованные прокладки, чтобы поиздеваться над слабачкой, чуть не каждый день продумывет новые шутки того же уровня и участвует в их организации и исполнении, и так месяцами без перерывов - такое представить просто невозможно.
Цитата сообщения Woodchuck от 11.03.2018 в 16:22
Анаяретта
Все равно как-то не очень... Их и так все время кто-то чем-то шантажирует и угрожает, но раньше они не радовались убийствам.

Они злодеи, а тут Рой "переходит" в Высшую лигу и становится на один уровень с самыми сильными героями и злодеями.

Плюс радовались Регент и Чертенок. Регента сам убивал и особо с моралью не дружит. У Чертенок тоже странная мораль, она, вроде, уже убивала кейпов в бою, по крайне мере била на полную. Марк не радовался.
Цитата сообщения Woodchuck от 11.03.2018 в 16:34
Тейлор вообще стала вести себя странно: легко и без угрызений совести идет на убийства, маленький трюк на крыше с Отступником не только аморален, но и фантастически глуп - такое позволяют только один раз, после этого никаким обещаниям больше не верят, это как на парламентера напасть.

Учитывайте, что в тот момент Тейлор в глубоченном шоке, с её точки зрения 1) одного из её близких друзей только что убили, 2) двое близких друзей под стражей, 3) её в лучшем случае отправят в Клетку, а в худшем прибьют, 4) с точки зрения её отца она - монстр, 5) она отняла у человечества неплохой шанс на выживание в апокалипсисе 6) она беспомощна. Плюсуем эмоциональное напряжение и получаем ~эмоциональное выгорание, она просто не ощущает большую часть спектра эмоций и бьет просто, чтобы причинить максимальный вред. Без рефлексии на тему "как работать дальше", "что я наделала" и т.д.
Цитата сообщения Woodchuck от 11.03.2018 в 16:34
А представить Призрачного Сталкера (кейпа, бойца, каждый день в реальных боях, убийцу, с кучей друзей), которая лично собирает использованные прокладки, чтобы поиздеваться над слабачкой, чуть не каждый день продумывет новые шутки того же уровня и участвует в их организации и исполнении, и так месяцами без перерывов - такое представить просто невозможно.

Так она ж этим (сбором мусора) и не занималась, нет? Просто сказала этим заняться "свите" и все? А на тему травли - а что такого удивительного, если у неё бзик на охоту за добычей, а как Страж она себе этого позволить не может, вполне логично, что она пытается заменить "охоту" на травлю наиболее подходящей жертвы. Плюс ещё Тейлор её несопротивлением провоцировала.
Показать полностью
Цитата сообщения MasterOfSmth от 11.03.2018 в 16:29
может, здесь тоже имеет смысл поступить так же, что-нибудь более отсебятинное, но ритмически проще читаемое, например?

Уга. Вообще имя героя должно быстро произносится, чтобы не мешать общаться в бою. Представьте вам нужно предупредить и об опасности в бою "Шелкопряд, слева" и сравните с "Рой, слева". А когда дойдет до перевода сцен боя придется ли придумывать сокращения "шелк", "пряд", "пряха", либо фразы будут смотреться странно, как "Василий Алибобаевич, пригнись"
Хулиган, в целом и по логике - полностью согласна. Ноо... попробуйте произнести того же Призрачного Сталкера, Александрию, Солнышко и пр.?))
Цитата сообщения Woodchuck от 11.03.2018 в 16:34
А представить Призрачного Сталкера (кейпа, бойца, каждый день в реальных боях, убийцу, с кучей друзей), которая лично собирает использованные прокладки, чтобы поиздеваться над слабачкой, чуть не каждый день продумывет новые шутки того же уровня и участвует в их организации и исполнении, и так месяцами без перерывов - такое представить просто невозможно.

Вряд ли она лично собирала. Но на самом деле, психологически это понято, Сталкера заставляют использовать нелетальное оружие, не дают убивать и т.п., естественно, она пытается отыграться на всех подряд. Это как чемпион по боксу, постоянно проигрывающий все важные бои, может отыгрываться на жене и детях.

Плюс у нее философия хищников и жертв, она пытается переделать всех своих "друзей" под хищников или хотя бы кайотов при тигре. А на ком ей тренировать "хищников", не на суперзлодеях же.
Цитата сообщения Анаяретта от 11.03.2018 в 16:48
попробуйте произнести того же Призрачного Сталкера, Александрию, Солнышко и пр.?))

Кстати, с учетом количества кейпов странно, что там еще не фигурируют всякие Killer99 и Н0ГИbATOR_XXX. Обычно всяких "Сталкеров" и "Драконов" регистрируют первыми.
Для начала замечу, что Weaver на русский никакая религия не запрещает переводить как Ткачиха.
Похоже никто не уловил "юмора", что Порняжку назвали Ткачихой :(

PS Taylor переводится как Портной, сомневающиеся идут слушать The House of the Rising Sun группы Animals:
My mother was a taylor
She sewed my new blue jeans

Ну и на сладкое Weaver ;)
http://dota.reactor.cc/post/2526772
Цитата сообщения Al111 от 11.03.2018 в 17:01
Кстати, с учетом количества кейпов странно, что там еще не фигурируют всякие Killer99 и Н0ГИbATOR_XXX. Обычно всяких "Сталкеров" и "Драконов" забивают первыми.

Я думаю, это может быть в том числе из-за того, что большинство заботится о своем имидже - просто если у тебя тупое прозвище в игре, особых последствий в реале не будет, да и сменить его можно. А вот если люди начинают ржать от твоего имени... мало кто захочет так над собой изгаляться))
Ну, кейп - это "плащ", т.е., костюмированный герой или злодей. В третьем мире незнакомые с комиксовой культурой с прозвищами-костюмами могут просто не заморачиваться, да и в Северной Америке явно не все паралюди надевают костюмы.
Цитата сообщения 8arlock от 11.03.2018 в 17:05
PS Taylor переводится как Портной, сомневающиеся идут слушать

На минуточку, как «портной» переводится tailor, а не taylor. Сомневающиеся идут читать словарь Мэрриам-Уэбстер.

Цитата сообщения 8arlock от 11.03.2018 в 17:05
слушать The House of the Rising Sun группы Animals

Есть мнение, у Энималс — скучный вариант. Самое Ъ исполнение — у Geordie.



ALSO, ELYSIUM ALREADY REACHED ITS DESTINATION MORE THAN 800 YEARS AGO
Цитата сообщения k338914 от 11.03.2018 в 17:28
На минуточку, как «портной» переводится tailor, а не taylor. Сомневающиеся идут читать словарь Мэрриам-Уэбстер


"Transferred use of the surname derived from the Anglo-French taillour (tailor), which is from the Old French taillier (to cut). The name arose as an occupational name." http://www.babynamewizard.com/baby-name/girl/taylor

Это как "Кузнецов" или "Гончаров" в России, понятно что это фамилия, а не профессия, но образованы они от профессии. Так же и имя Taylor это переделанная фамилия, которая переделанное название профессии соотвественно.
Хулиган
Анаяретта
Возможно лично и не занималась. Только многовато времени и усилмй они с Эммой уделяли травле. Для успешных и занятых совершенно неправдоподобно.
Презрение так не проявляется. Да и народ в реальности стал бы коситься - слишком много внимания, больше похоже на флирт. Они ведь не походя ее шпыняют, они раз за разом сложные организованные мероприятия проводят. Так не бывает, вроде бы.
И с Отступником - она вроде уже все поняла про убийство друга и прочее?
А вариант сдаться и оставить её Вивером переводчики не рассматривали? (как с кейпами). Как минимум коротко и вызывает меньше холиваров, имхо.
Цитата сообщения iks от 11.03.2018 в 18:43
А вариант сдаться и оставить её Вивером переводчики не рассматривали? (как с кейпами). Как минимум коротко и вызывает меньше холиваров, имхо.

Тогда будет холивар на тему Вивер - Уивер....
Я сам переводил как ткачиха, но и Шелкопряд звучит очень круто.


Цитата сообщения Хулиган от 11.03.2018 в 16:45
Уга. Вообще имя героя должно быстро произносится, чтобы не мешать общаться в бою. Представьте вам нужно предупредить и об опасности в бою "Шелкопряд, слева" и сравните с "Рой, слева". А когда дойдет до перевода сцен боя придется ли придумывать сокращения "шелк", "пряд", "пряха", либо фразы будут смотреться странно, как "Василий Алибобаевич, пригнись"


Волшебные амулеты Дракон позволяют этим не заморачиваться.
В бою с Левиафаном не так много общения показано было.

К тому же для Неформалов она все равно останется Рой или Тейлор. А в новой команде... видно будет :). Боюсь что тоже будет Тейлор. Имя Шелкопряд - оно для публики скорее.
Цитата сообщения nadeys от 11.03.2018 в 01:14
В городе несколько десятков разнообразнейших паралюдей находящихся в серой моральной зоне и которых потенциально можно завербовать. Мелкие грабители Мрак и Цирк, отринувшая нацизм Чистота, новоявленные технари Бакуда и Trainwreck, Кукла, Страшила, Spitfire и проч.

Нет никакого средства понять заранее кто из них способен стать героем, кто безобидный бродяга, а кто потенциальный жестокий маньяк. В частности, Бакуда во время первого своего публичного выхода не применяла ядов вызывающих некроз гениталий.

Если Оружейник будет бегать и вести психотерапевтические беседы с каждым потенциальным рекрутом, то у него не хватит времени на выполнение основных задач - физического удержания Луна и Кайзера от захвата всего города.

Кто заставляет его бегатиь? К нему уже САМА прибежала, УЖЕ готовая сотрудничать, которую даже внедрять не надо. Это первое.
Второе. Мрака он поймать НЕ МОЖЕТ, как он его вербовать станет? Симург попросит, что бы она с ним телепатически связалась?
Третье. Когда это Чистота отринула нацизм? То, что она разос..алась с Кайзером - ни..ера по части нацизма не значит.
4."новоявленные технари Бакуда и Trainwreck, Кукла, Страшила, Spitfire и проч."

А вот как раз про них актуальна фраза "он что за ними бегать должен". Плюс половина бесполезна, т.к. никуда не входит. Та же Цирк что, на себя стучать будет? Она одиночка. Кукла вообще Бродяга. А Тейлор, повторю - УЖЕ в Неформалах, и САМА пришла, даже бегать не надо.
Цитата сообщения nadeys от 11.03.2018 в 01:14
Неправда. Он никогда никуда Тейлор не зачислял. Он не говорил что Тейлор на него работала. Всё что он сказал:
Цитата сообщения
"
Оружейник повернулся, крича кейпам, смотревшим на нас:

— Презираете меня? Я пытался спасти этот город, я был ближе к победе над Губителем, чем Сын! Эта девчонка — та, кого вы должны презирать! Она хотела стать героем, но ей слабо было сделать хоть что-нибудь героическое! Она планировала начать свою карьеру с предательства своей команды ради славы!"

Вот только Рой предавать передумала, а Оружейник нарушил перемирие ради ЗАВЕДОМО ПРОВАЛЬНОЙ попытки грохнуть Губителя. Ну и главное - ситуацию до обвинения в нарушении перемирия СКП довели сами и полностью по своей вине, даже не попытавшись разобраться и пойдя на обострение, только нарвались на встречную атаку.
И наконец, гораздо логичнее информацию о ранних желаниях Рой было бы использовать для вербовки (пусть и с запозданием) агента у поднявшихся Неформалов, а не для попытки личной мести.
Показать полностью
Ворвусь в тред наконец. Прочел все переведенное давно, читать в оригинале не берусь просто потому, что не хочу потом жалеть, что все быстро кончилось. Мое уважение переводчикам, взялись за титанический труд, надеюсь, доведете до конца.
Цитата сообщения Woodchuck от 11.03.2018 в 18:32
Возможно лично и не занималась. Только многовато времени и усилмй они с Эммой уделяли травле. Для успешных и занятых совершенно неправдоподобно.
Презрение так не проявляется. Да и народ в реальности стал бы коситься - слишком много внимания, больше похоже на флирт. Они ведь не походя ее шпыняют, они раз за разом сложные организованные мероприятия проводят. Так не бывает, вроде бы.
И с Отступником - она вроде уже все поняла про убийство друга и прочее?

Ну, лично я в случае Софии все это списала на необходимость "расслабиться" после запрета на полноценную "охоту". Т.к. в полную силу бить и убивать Тейлор она не могла, пришлось устраивать травлю, а так как напряжение накапливалось постоянно, то и снимать его травлей надо было постоянно. Эмма просто повторяла за подругой и пыталась выслужиться в её глазах. А остальные а) побаивались агрессивной и сильной Хесс, б) не верили, что она просто так травит человека (она ж неплохую позицию в школе занимала), в) кто полезет хаять Стража?)) Директор-то в теме, никому не даст в обиду :)
Цитата сообщения Тигра2 от 11.03.2018 в 19:01
Тогда будет холивар на тему Вивер - Уивер....

Ага, вздернут как флаг старушку Сигурни и будут ей размахивать ;)
8arlock
Уже представил себе противостояние Неформалов и Чужих (явная угроза S-класса)...
myriadпереводчик
https://pro-babochek.ru/wp-content/uploads/2014/04/babocka-shelkopriad.jpg

она теперь няша
Хм-хм, http://oi63.tinypic.com/13yntc6.jpg
Цитата сообщения Woodchuck от 11.03.2018 в 18:32

Возможно лично и не занималась. Только многовато времени и усилмй они с Эммой уделяли травле. Для успешных и занятых совершенно неправдоподобно.
Презрение так не проявляется. Да и народ в реальности стал бы коситься - слишком много внимания, больше похоже на флирт. Они ведь не походя ее шпыняют, они раз за разом сложные организованные мероприятия проводят. Так не бывает, вроде бы.
И с Отступником - она вроде уже все поняла про убийство друга и прочее?


Тут соглашусь,в целом, с Анаяреттой, но еще вот что: где сказано про сложные мероприятия? Это, по всей видимости, был единичный и самый вопиющий случай. Облить газировкой в туалете, пнуть, написать оскорбительный емэйл, забрать вещи, изгадить шкафчик...Много усилий и планирования не нужно. Постоянное, мучительное давление, а не хитрые атаки.
Плюс мне кажется, что это все больше заслуги Эммы, которая, понятно, весьма пристрастна. И не кейп с двойной жизнью и двойными заморочками, времени поболе, да и масштаб как раз по ней.
Цитата сообщения Karahar от 11.03.2018 в 19:39
Кто заставляет его бегатиь? К нему уже САМА прибежала, УЖЕ готовая сотрудничать, которую даже внедрять не надо.

Она накачала Луна огромной дозой смертельных ядов.

Она прибежала с сообщением что УЖЕ вступила в преступную организацию половина членов которой - УБИЙЦЫ.

Она заявила что завтра они собираются грабить банк. Она не спрашивала разрешения и не предлагала это обсудить. Она просто поставила Оружейника перед фактом что собирается участвовать в масштабном ограблении.

15 летняя девочка попросила Главу Протектората ENE о коррупционной услуге - скрыть информацию о готовящемся преступлении и помочь преступнику избежать тюрьмы. В обмен она предложила информацию о "тайном боссе" - не факт что она сумеет эту информацию добыть и не факт что это информация окупит всю операцию

Оружейник ей отказал потому что план ИЗНАЧАЛЬНО ПРОВАЛЬНЫЙ - у 15 летней девочки нет артистизма и психологической твёрдости чтобы быть эффективным шпионом. ОН БЫЛ ПРАВ - её мгновенно раскрыли и в конечном итоге перевербовали на тёмную сторону.

Цитата сообщения Karahar от 11.03.2018 в 19:39
Оружейник нарушил перемирие ради ЗАВЕДОМО ПРОВАЛЬНОЙ попытки грохнуть Губителя.

Неправда. Программа боевого предсказания поначалу позволила эффективно перефехтовать монстра и нанолезвия нанесли больше урона Левиафану чем когда-либо прежде. На тот момент было неизвестно что Губители поддаются и у Оружейника были серьёзные причины надеяться на успех который приведёт к спасению миллионов жизней. Перечитайте соответствующую сцену - Тейлор наблюдала за их боем с благоговением.

Цитата сообщения Karahar от 11.03.2018 в 19:39

Ну и главное - ситуацию до обвинения в нарушении перемирия СКП довели сами и полностью по своей вине

Всё началось с того что Рой нарушила Перемирие выяснив личность Теневого Сталкера. Легенда предложил ей два легальных, логичных и справедливых выхода - либо вступить в Стражи, либо раскрыть Софии свою личность. Рой грубо отказала не объясняя причин.

Цитата сообщения Karahar от 11.03.2018 в 19:39

И наконец, гораздо логичнее информацию о ранних желаниях Рой было бы использовать для вербовки (пусть и с запозданием) агента у поднявшихся Неформалов, а не для попытки личной мести.

На тот момент Тейлор уже вырезала Луну глаза, натравливала ядовитых насекомых на гражданских в банке и на благотворительном вечере и участвовала в раскрытии гражданских личностей И88.

Проводить вербовку опасной злодейки второпях, после битвы с губителем это полный абсурд. Полгорода уничтожили, погибли десятки тысяч гражданских и полсотни паралюдей включая Скорость, Эгиду и Рыцаря, а вы всё о своих шпионских глупостях думаете.
Показать полностью
MasterOfSmth
Специально купленные доя этого напитки, щасада, участие нескольких человек. Это не ситуативные издевательства, это группа специально задумывает, готовится. Да еще на глазах одноклассников. В реале была бы гарантированная потеря статуса нападающих, и та же Эмма почувствовала бы и вынуждена была бы остановиться. Мог быть бойкот, отпускание шуточек - это да, пакости могли бы делать шакалы, чтобы получить одобрительный смешок от "звезд". Но "звезды" регулярно лично осуществляющие такие акции (даже зажимание в коридоре с оскорблениями матери - уже акция) в старшей школе - перестали бы быть звездами. Не по статусу. Ну то есть совсем. Поэтому нормальные неформальные лидеры бы на это никогда бы не пошли, а ненормальные перестали бы пользоваться популярностью, и перестали быть неформальными лидерами. Я не могу представить, что "авторитет" может себе позволить (а не то, чтобы даже захотеть) лично активными (а тем более настолько заметными и деятельными, на грани уголовщины) действиями преследовать аутсайдера, который не бросает ему вызов публично. И даже если бросает, то собственной персоной может позволить себе только прямую атаку, а не серию акций изподтишка. Даже среди 10леток уже не может.
Ну да ладно, это уже давно было:)

По последней главе: повеселил драматический вой собак. Спишем на шутку автора.
Показать полностью
Woodchuck
Один раз в две недели - крупные акции. Украсть сумку, подговорить парней примотать скотчем к столбу, сильно испачкать одежду, физически избить, заддосить электронную почту сотнями оскорбительных писем.

Не более трёх эпизодов в день - устные оскорбления, плевки жёваной бумагой, случайные подножки и испачканные стулья. Это делается не по какому-то зловещему плану, а просто чтобы развлечь себя на скучных уроках.

Всё это условно.
Цитата сообщения Al111 от 11.03.2018 в 14:06
Хотелось бы увидеть интерлюдию, где Оружейник на пару с Дракон за 20 минут срочно шьют новый, позитивный костюмчик для Тейлор. Других то дел и предложений для преодоления кризиса все равно нет. У Оружейника наверняка все швейные принадлежности есть в алебарде. А у Дракон в сумочке голубая ткань и все остальное необходимое. Или может штору из модуля оторвали.

Скорее получится интерлюдия про безвестного портного-технаря. Его сдергивают на работу звонком. Он мечется, делая костюм, и при этом злостно ругает того идиота-начальника, которому эта одёжка понадобилась вотпрямщас, за пол часа до начала, да ещё и раскройку делай по догадкам и клочкам. После вручает коробку с костюмом подоспевшему телепортеру, вытирает пот со лба и идёт пить кофе.
nadeys
Да-да, именно это я и имею в виду: 1 раз в 2 недели личное участие в заметных акциях - невозможно для лидера против аутсайдера. Испачканные стулья, кстати, тоже не комильфо - это явное внимание, это не сделаешь больше одного раза небрежно-случайно, и это всем заметно. Также невозможно регулярно вступать в развергутые беседы с объектом травли о том, какое та ничтожество. Уже второе-третье такое публичное выступление - и всем очевидно, что это сведение счетов и война - а значит объект приобретает статус личного врага - статус, близкий к статусу обидчика. Безответный и слабый враг определяет собственный статус. Исключением может быть наказание/месть за серьезную обиду. Но тут никакой веской причны, "почему мы должны уничтожить ее" не предъявлялось. Со слабым без потери статуса допустим только бойкот, демонстративное незамечание и легкое поощрение низкостатусных приспешников на пакости.

Добавлено 12.03.2018 - 03:11:
В общем, это натянуто и не продумано автором. В реальности скрытая зависть Эммы могла привести к организации травли серьезного масштаба, но выглядело это бы по-другому: явные гадости делала бы всякая школьная шпана, а "звезда" класса бы просто веселилась и давала бы снисходительно-сочувственные советы, типа "ну нельзя же быть такой неуживчивой и противной! Видишь, как на тебя люди реагируют"
Показать полностью
Цитата сообщения Anonymouse от 11.03.2018 в 16:24
Не, ребят, вы как хотите, а Шелкопряд -- блестящая находка переводчиков, ничуть не хуже, чем Bonesaw --> Ампутация. Дословный перевод, конечно, Ткач, но это же ужасно... неужели сами не слышите?


Смысл противоположный. Шелкопряд это бабочка которую разводят для получения шелка. Сельскохозяйственное насекомое. Ткачи это вид пауков охотящийся с помощью больших паутин.

Вообще переводчики здесь легко обращаются с именами, но это уже самый низ безответственности.
Zhook, звучит логично. А можно узнать латинское название этого вида? Не могу найти.
Так и Skitter - "скользящая", "скользкая", "быстрая" - дофига переводов и ни одного подходящего.
Впрочем, все же не понимаю, чем Ткач не катит.
Woodchuck
Не знаю, лично мне кажется, что целью автора как раз было показать легкую неадекватность и глючность Софии. Она лидер в школе не потому что она _морально_ сильная, а потому что она физически всех, кого захочет пришибет, и ей даже ничего не будет. Это именно что тип бугаев-задир, а вовсе не интеллектуальных злодеев :)
Woodchuck, вообще школьная травля в мире бет это весьма изощренный способ самоубийства - триггер в таком случае очень вероятен, а что потом делать с очень злым на тебя кейпом.
Хулиган, скорее, русская рулетка. Триггер еще будет или не будет, но если будет…
Последняя глава - это, конечно, кое-что. Как хорошо, что моё лицо не видно за монитором. Нет, это не слеза, это, скажем так, жидкая гордость пролилась. Мой респект автору и переводчикам.
Цитата сообщения Woodchuck от 12.03.2018 в 03:04
В общем, это натянуто и не продумано автором. В реальности скрытая зависть Эммы могла привести к организации травли серьезного масштаба, но выглядело это бы по-другому: явные гадости делала бы всякая школьная шпана, а "звезда" класса бы просто веселилась и давала бы снисходительно-сочувственные советы, типа "ну нельзя же быть такой неуживчивой и противной! Видишь, как на тебя люди реагируют"

Вообще то Тейлор была лучшей подругой Эммы. Так что вся явно считали, что тут что то личное. Ну и масштабы травли - София по факту организовала стаю прихлебателей, которые травили беззащитную жертву. А это (возможность безнаказанно издеваться и даже получать за это внимание лидера) затягивает. И заодно врубает эффект толпы, вырубая мозг.
Цитата сообщения Хулиган от 12.03.2018 в 15:21
Woodchuck, вообще школьная травля в мире бет это весьма изощренный способ самоубийства - триггер в таком случае очень вероятен, а что потом делать с очень злым на тебя кейпом.

Про триггер инфа не распространенная. Скорее наоборот, об этом пытаются не говорить, чтобы разные впечатлительные подростки не прыгали с крыш, чтобы стать супергероем.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 12.03.2018 в 19:14
Про триггер инфа не распространенная. Скорее наоборот, об этом пытаются не говорить, чтобы разные впечатлительные подростки не прыгали с крыш, чтобы стать супергероем.

вот только один из инициаторов травли кейп с пережитым триггером C:
Цитата сообщения ETULLY от 12.03.2018 в 19:15
вот только один из инициаторов травли кейп с пережитым триггером C:

и идеологией "хищники/жертвы". София просто не воспринимала "слабачку" Тейлор как что то опасное. В принципе. Ну и для Софии Тейлор - это просто такая "психотерапия" для Эммы, этакая "когтеточилка" для подруги. Отдельно от Эммы Тейлор для Софии просто не существует.
оставлю закладку, чтобы комменты отслеживать
Al111
Это не отменяет аналогий с русской рулеткой :)
Цитата сообщения Karahar от 12.03.2018 в 18:54
Вообще то Тейлор была лучшей подругой Эммы. Так что вся явно считали, что тут что то личное. Ну и масштабы травли - София по факту организовала стаю прихлебателей, которые травили беззащитную жертву. А это (возможность безнаказанно издеваться и даже получать за это внимание лидера) затягивает. И заодно врубает эффект толпы, вырубая мозг.

София сама участвовала во всем, и разговоры с Тейлор публично вела сама. Слишком много и долго. Это неизбежно бы привело к потере статуса. Дело не в том, что они ее не боялись, а в том, что не царское это дело, соком обливать и по 15 минут выступать на тему умершей мамы. Это никакая социальная группа бы не простила - Эмма сама бы стала объектом насмешек.

Добавлено 12.03.2018 - 23:57:
Не из сочувствия к Тейлор, а из-за явной завсимости Эммы от нее.
Technofront
Kaк и в нашем мире, если на то пошло. Да, триггера нет, но в принципе любой из тысяч доведенных до ручки ботаников может подстеречь в итоге в подворотне или прийти в школу со стволом. И что,останавливает это от травли?..
Плюс Карахар абсолютно прав, добавлю еще, что София наверняка считала себя исключительной, это у нее триггер вообще возможен, а никак не у жертвы. Личная слепая зона?
у меня конечно школа была попроще, но НИКТО бы не стал насмехаться над тем, кто мог вломить. Как вы себе это представляете - вот ты сказала что Эмма странная, а подружка донесла Эмме и соком полили тебя. Ну? много желания продолжать хихикать?
а у них своя компания, их трое, их не сделаешь изгоями. У них что бы ты ни сказал всегда будут крутые шмотки, участие в спортивной команде у Софии и прикрытие со стороны учителей, папа-адвокат.
А для того чтобы их сочли психически нездоровыми и опасными нужно приложить усилия со стороны, вряд ли они сами по себе так влипнут.
Цитата сообщения Woodchuck от 12.03.2018 в 23:55
София сама участвовала во всем, и разговоры с Тейлор публично вела сама. Слишком много и долго. Это неизбежно бы привело к потере статуса. Дело не в том, что они ее не боялись, а в том, что не царское это дело, соком обливать и по 15 минут выступать на тему умершей мамы. Это никакая социальная группа бы не простила - Эмма сама бы стала объектом насмешек.

Добавлено 12.03.2018 - 23:57:
Не из сочувствия к Тейлор, а из-за явной завсимости Эммы от нее.

Вообще то они все (социум) сами отметились. Причём активно и по статье "соучастие". Плюс Эмма правая рука сильной и авторитетной Софии, которая даже под бандами не ходит. Так что попытка насмехаться мгновенно вызвала бы удар со стороны Хесс по "непростившим". Все эти "правила" начинающих (и не только) шакалов действуют только тогда, когда за насмешки нельзя получить реальных пи..дюлей. Как только таковая перспектива вырисовывается - в тот же момент "потеря статуса" превращается в "шикарное развлечение уважаемого человека". Ну и основные действия (ну там погоняться за Тейлор, пособирать отходы и обеспечить заливание соком (а возможно и полить)) лежат именно на "свите" обеих полов. Плюс не ясно, кто именно осуществлял манипуляции со стульями и лил сок. Не, инициатива то идёт от Эммы - но исполнители не показаны.

А про "зависимость" - ну так все в курсе, что Эмма и Тейлор всю школу были лучшими подругами.

Добавлено 13.03.2018 - 01:47:
Цитата сообщения Melusine от 13.03.2018 в 01:28
а у них своя компания, их трое, их не сделаешь изгоями. У них что бы ты ни сказал всегда будут крутые шмотки, участие в спортивной команде у Софии и прикрытие со стороны учителей, папа-адвокат.

Вообще то их не трое, там только прямой "постоянной свиты" с полдесятка минимум. "Трио" - это верхушка.
Показать полностью
myriadпереводчик
Про школьные разборки крайне рекомендую http://bit.ly/2FvvEmE
очень жалею, что в мои 13 лет таких статей не было.
автор неоднократно отмечал, что в отношении школьной травли он во многом описывал личный опыт
подростки жестоки, а автор инвалид по слуху, что выделяло его из толпы... не в лучшую сторону
Цитата сообщения waltermoor от 12.03.2018 в 10:42
Zhook, звучит логично. А можно узнать латинское название этого вида? Не могу найти.


Araneidae.
Karahar
я в целом согласна с твоей позицией. Однако, считать свиту смысла нет. тк от них ничего не зависит по сути и репутация свиты никого не интересует . Ведь они и есть большинство, это получается их же взгляд на себя. А себя никто плохим не считает.
Melusine, в этом и смысл - свита и есть большинство в школе, а значит, если они не хотят считать плохими себя, они не будут считать плохими и трио. :)
Цитата сообщения Melusine от 13.03.2018 в 14:45
Karahar
я в целом согласна с твоей позицией. Однако, считать свиту смысла нет. тк от них ничего не зависит по сути и репутация свиты никого не интересует . Ведь они и есть большинство, это получается их же взгляд на себя. А себя никто плохим не считает.

Я вообще то про трио. В смысле пофиг, вем они себя считают - главное, они ПОВЯЗАНЫ и понимают, что со шкафчиком они повязаны уже уголовщиной. И кстати, вот причина того, что травля только поднимала авторитет Трио: они творили отмороженную ху..ню вплоть до покушения на убийство... И им за это ДЕМОНСТРАТИВНО ничего не было. Т.е. они ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО демонстрировали, что в число приспешников трио входит как минимум ВСЯ ШКОЛЬНАЯ ВЕРХУШКА. Во главе с директором.

А теперь вспоминаем подозрения Тейлор насчёт СКП... И понимаем, что всё там не так плохо, как казалось наивной девочке. Там всё ГОРАЗДО хуже - система уже просто НЕ РАБОТАЕТ, а личный состав скатился в паразитирование на Протекторате, Стражах и Новой Волне, заодно ударившись в острый синдром вахтёра. См. сцену с изоляцией Рой после битвы с Левиафаном, когда из за одного дебила, решившего прикрываясь инструкцией поглумиться над беспомощным кейпом, слетел Оружейник, а над СКП нависла угроза обвинения в срыве перемирия.
Показать полностью
эм. что именно там на покушение на убийство тянуло?

Melusine
Шкафчик. Он, мягко говоря, и так не просторный, а его ещё и набили всякой не совсем полезной для здоровья и глубокого дыхания дрянью. И Тейлор там несколько часов запертой просидела. Так что покушение есть и причинение тяжкого вреда здоровью уже без покушения. В смысле, успешное причинение было.

И это благополучно замяли, причём по линии СКП тоже. Т.е. или Пиггот решила прикрыть Софию, что вряд ли, т.к. Пиггот замять то дело бы замяла, но саму Сталкера законопатила бы куда нить в оцепление Элисбурга или на ещё какую почётную, но бессмысленную работу, или просто куратор Призрачного Сталкера просто постоянно докладывал "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Karahar
Тут даже папой Эммы не надо быть чтобы развалить обвинение именно в покушении на убийство. Например, как может быть покушение на убийство , без умысла на убийство? мы конечно не знаем модель шкафчика, но ни Эмма ни София с их обычным интеллектом не могут ни достоверно знать что в шкафчике не хватит воздуха, ни что его хватает. Любые сомнения трактуются в пользу кого? у того кого папа -адвокат, тьфу то есть обвиняемого.

покушение на убийство возможно лишь с прямым умыслом, т. е. когда содеянное свидетельствовало о том, что виновный осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления смерти другого человека и желал ее наступления, но смертельный исход не наступил по не зависящим от него обстоятельствам (ввиду активного сопротивления жертвы, вмешательства других лиц, своевременного оказания потерпевшему медицинской помощи и др.).


Ахъядов Э. С. Покушение на убийство: теория и практика // Молодой ученый. — 2016. — №10. — С. 949-950. — URL https://moluch.ru/archive/114/29478/ (дата обращения: 14.03.2018).
Цитата сообщения Melusine от 14.03.2018 в 01:49
Karahar
Тут даже папой Эммы не надо быть чтобы развалить обвинение именно в покушении на убийство. Например, как может быть покушение на убийство , без умысла на убийство? мы конечно не знаем модель шкафчика, но ни Эмма ни София с их обычным интеллектом не могут ни достоверно знать что в шкафчике не хватит воздуха, ни что его хватает. Любые сомнения трактуются в пользу кого? у того кого папа -адвокат, тьфу то есть обвиняемого.

покушение на убийство возможно лишь с прямым умыслом, т. е. когда содеянное свидетельствовало о том, что виновный осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления смерти другого человека и желал ее наступления, но смертельный исход не наступил по не зависящим от него обстоятельствам (ввиду активного сопротивления жертвы, вмешательства других лиц, своевременного оказания потерпевшему медицинской помощи и др.).
.

Ну тут маленькая загвоздка. У нас другая судебная система. Совсем другая. Прецедентное право все-таки.
Цитата сообщения Melusine от 14.03.2018 в 01:49

Любые сомнения трактуются в пользу кого? у того кого папа -адвокат, тьфу то есть обвиняемого.

Это красивые слова, но в реальности в случае покушения на убийства это не так. Практически при любом покушении на убийство всегда есть сомнения - человек схватил ружье, чтобы попугать и специально стрелял мимо или на самом деле просто не попал. Тут все решают судья или присяжные.

Сомнения трактуются в пользу обвиняемого только когда нет явной жертвы, иначе, скажем, при изнасиловании всегда есть сомнения "она сама хотела и все было по согласию" или "она явно сказала нет", если бы сомнения трактовались только в пользу обвиняемого - никто никогда бы в тюрьму не сел.

На самом деле, тут сомнения только повод попытаться убедить суд в своих мотивах, не более того.

Цитата сообщения Melusine от 14.03.2018 в 01:49
но ни Эмма ни София с их обычным интеллектом не могут ни достоверно знать что в шкафчике не хватит воздуха, ни что его хватает.

Ну смотрите:

1. виновный осознавал общественную опасность своих действий - они точно знали, что нарушают какой-нибудь закон (ну хотя бы на мелкое хулиганство), то есть осознавали,

2. предвидел возможность наступления смерти другого человека - а вот тут очень большое поле для игры адвоката и прокурора. Могли девушки предполагать, что воздуха в шкафу не хватит? Вполне могли. Тут не важно насколько они были уверены, что человек погибнет, они могли допускать гибель и все равно продолжать свои действия. Ну грубо говоря можно схватить ружье и не зная есть ли там патроны нажать на курок. Поверит ли суд, в том что ты был уверен, что ружье разряжено? А вот это большой вопрос.

То есть в реальности все будет решать как прокурор и адвокат подадут мотивы преступления - невинная шутка или сознательное приведения человека к критически опасную ситуацию.

Например, ты знал что тормоза машины неисправны, но не сказал товарищу - это просто хулиганство "я думал он точно сумеет остановить машину" или покушения на убийство "разобьется, так ему и надо"? А вот тут как судья посмотрит...

Ну или ты кинул кирпич из квартиры, когда человек, который ты терпеть не можешь заходил в подъезд, и не попал - ты просто хотел попугать, совершил покушение на средние/тяжкие повреждения или покушения на убийство? Вопрос хороший и будет зависит от того насколько судья поверит тебе / твоему адвокату.

В случае, Софии у которой уже был условный срок за убийство по неосторожности и явной ненависти к жертве - вполне могли признать, что был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.
Показать полностью
>>был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.
А сколько в Винслоу таких "покушений на убийство" в месяц?? Интересно есть инфа?? По не которым фанфикам выходит что там чуть ли не пороховая бочка. И ученикам запросто не перемене, а то и во время урока поножовщину устроить.
Хулиган

тогда школоту бы пачками сажали за покушение на убийство. За то что один другого с лестницы столкнул. ведь так можно и помереть. В фильмах постоянно показывают как от этого люди мрут. или один стукнул другого об угол парты головой - а не покушался ли он на убийство, что было в его маленькой злобной головенке? или вот пришел пацан в школу с гриппом - хотел заразить всю школу. Ведь былислучаи гибели детей и пожилых от гриппа.

Добавлено 14.03.2018 - 10:33:
и кстати шкафчики для одежды (локеры) как правило имеют вентиляционные отверстия, чтобы воздух циркулировал. Для того чтоб запах вонючих кроссовок не скапливался и на одежду не переходил.
Насчёт того что именно они осознавали. для покушения важно чтобы они понимали, что их действия приведут к смерти. А они даже прокладки и мусор туда напихали. До этого был буллинг и это по всем признакам тоже.
да и Тейлор не первая кого засовывают в шкафчик в США. Прецеденты, о которых упоминали наверняка случались с школотой и представить чтоб все сели за покушение смешно.
читал какой-то фанфик в котором софия узнала про триггер тейлор и начала издеваться мол "у всех триггер событие вызывается неким реально страшным стрессом - ДТП, попытка изнасилования, нападение губителя, гибель близких, инвалидность. А ты Тейлор настолько жалкая лохушка, что сумела словить триггер от того что тебя запрели в шкафчике с прокладками. Ха-ха-ха! Ну ты и трусливая лузерша!"

:D
Цитата сообщения Melusine от 14.03.2018 в 10:29
Хулиган

тогда школоту бы пачками сажали за покушение на убийство. За то что один другого с лестницы столкнул. ведь так можно и помереть. В фильмах постоянно показывают как от этого люди мрут. или один стукнул другого об угол парты головой - а не покушался ли он на убийство, что было в его маленькой злобной головенке? или вот пришел пацан в школу с гриппом - хотел заразить всю школу. Ведь былислучаи гибели детей и пожилых от гриппа.

Добавлено 14.03.2018 - 10:33:
и кстати шкафчики для одежды (локеры) как правило имеют вентиляционные отверстия, чтобы воздух циркулировал. Для того чтоб запах вонючих кроссовок не скапливался и на одежду не переходил.

1. Если один другого с лестницы столкнул так, что этот "другой" себе кости переломал и в реанимацию попал - то могут и посадить. Даже если столкнувший ничего такого не хотел.
2. Про парту то же самое. Если ударит так, что ударенный в реанимацию попадёт - повяжут этого "онженихател" как миленького.

3. И как правило в этих шкафчиках не складируются пользованные прокладки и прочий мусор, которому дали настоятся на каникулах. То есть их туда напихали ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. А значит, это уже без вариантов причинение тяжкого вреда здоровью. Группой лиц по предварительному сговору.


Ну и статью "убийство по неосторожности" не вчера придумали. Впрочем, тут неосторожности не было - они делали всё намеренно и полностью осознавая свои действия.

Добавлено 14.03.2018 - 18:06:
Цитата сообщения Camrad_RIP от 14.03.2018 в 09:46
>>был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.
А сколько в Винслоу таких "покушений на убийство" в месяц?? Интересно есть инфа?? По не которым фанфикам выходит что там чуть ли не пороховая бочка. И ученикам запросто не перемене, а то и во время урока поножовщину устроить.


Проблема в том, что именно по фанфикам. По канону там просто несколько банд, точнее, юный актив городских банд вродже И88, АПП и Барыг. Так что да, директор зашивается, не успевая заминать инциденты с наркоторговлей и дела с издевательствами предпочитает спускать на тормозах, а у трио ещё и крыша крутая. Кто то ещё удивляется, почему банды процветают, большинство кейпов идут в злодеи а официальная статистика соотношения героев/злодеев в 1/2 кажется явным и неприкрытым очковтирательством?
Показать полностью
Karahar
Это совсем другая статья причинение тяжкого/среднего/легкого вреда здоровью (сие у школьников часто случается на раз ирл).
Я спорила именно с покушением и умыслом на убийство.
Тяжкий вред здоровью от контакта с использованными прокладками не наступает, но возможно именно в нашем суде прокатило бы при сильнейшем расположении к Тейлор судьи. у него была бы возможность счесть ее стресс психическим расстройством. Но тут.. если оно сильное - его надо лечить, хз есть ли там психиатрический учет и как именно там сказывается на судьбе психиатрические заболевания.
Цитата сообщения Melusine от 14.03.2018 в 19:19
Тяжкий вред здоровью от контакта с использованными прокладками не наступает

Это если они просто использованные. А эти были ещё и изрядно протухшие - им за каникулы дали хорошенько настоятся, тем более, туда не только прокладки пихали. Тут уже про отравление говорить можно. А уж если в кровь попадет...

Но в целом София просто всё больше срывалась от безнаказанности и одновременно ощущения "ошейника". А с её то идейками... В общем, неудивительно, что без Тейлор она начала срываться на своих.
Даа, ну и фантазия у вас. Если в американских школах хотя бы так же хорошо как в русских, лежащего неделями мусора там быть не может. Обычный бытовой мусор. Это такая же попытка отравления как пук в маршрутке.
Melusine
Это, как раз, не фантазия. Ну, либо фантазия МакКрэя. В тексте было, что всю эту пакость набили в шкафчик перед каникулами, а Тейлор в него запихали после них
Melusine
Если правильно помню, автор писал, что все это добро специально собирали по помойкам несколько недель
>>А они даже прокладки и мусор туда напихали.
Убийство прокладками - это ЛОЛ. Гениально.
ну я с интересом почитаю исследования что опасного для жизни выделяется из использованных прокладок. Какая концентрация необходима для летального исхода. а так это на уровне бомж вонюч и на нем микробы. посадите его он же киллер.

П.С. за неделю ужасная прокладка банально высохнет. даже с фигней превращающейся в гель.
Цитата сообщения Melusine от 15.03.2018 в 06:33
ну я с интересом почитаю исследования что опасного для жизни выделяется из использованных прокладок. Какая концентрация необходима для летального исхода. а так это на уровне бомж вонюч и на нем микробы. посадите его он же киллер.

П.С. за неделю ужасная прокладка банально высохнет. даже с фигней превращающейся в гель.

Вообще то бомж не носит с собой протухшие отходы и гниль, и тем более не пытается запереться с тобой в тесном (на одну вешалку и полку для обуви и сумки) помещении.

Ну и высохнет такая прокладка на свежем воздухе - в замкнутом помещении, да ещё в компании с прочим мусором и низким доступом воздуха она протухнет. А там и насекомые набегут, и крысы побегают.
Karahar
ну в автобусе садится рядом. на отходах он валяется и в собственных испражнениях. мусорщики работают без противогазов.
чувак которого закинули в мусорную машину 26 минут звонил в службу спасения пока его под пресс не затянуло. Т.е 26 минут он был как минимум в сознании с головой находясь в мусоре.
как же там побегают крысы откуда? в закрытом шкафчике? если там кто-то бегает, а туда сползлись насекомые то это не замкнутое пространство. противоречие.

Вы мне пытаетесь доказать что покушение прокладками вообще возможно каким-нибудь гением или кейпом типа Аккорда. Или что только купленный судья не разглядел тут попытку отравления и что нормальный судья был бы обязан насрать на презумпцию невиновности и невозможность для школьницы определить условия при которых состав и количество мусора вкупе с плохой проницаемостью шкафчика становятся опасными для жизни?


Цитата сообщения Melusine от 15.03.2018 в 21:23
как же там побегают крысы откуда? в закрытом шкафчике? если там кто-то бегает, а туда сползлись насекомые то это не замкнутое пространство. противоречие.

В целом полностью с вами согласна, но вот конкретно по этому пункту возражаю: крыс (или мышей, не помню точно) трио/"шакалы" из лаборатории вытащили. Так что там точно были крысы/мыши и насекомые... Последние, я думаю, спокойненько через вентиляцию прилетели/приползли :)
>>крыс (или мышей, не помню точно) трио/"шакалы" из лаборатории вытащили.
Здоровые лабораторные мыши, без туляремии, листериоза и прочих радостей их диких сородичей.

Аргументы адептов страшной угрозы здоровью строятся на следующем.
Тэйлор ранит себя (как?) с раной контактирует мусор (как - тоже непонятно она в кроссовках, джинсах, мусор, по действием гравитации слежался в внизу, в ногах) развивается заражение крови - Тэйлор умирает.

Когда такое надо для сюжета еще понятно (к примеру есть фик гдк у Тэй силы генезис. она лежит в больничке без ног, одновременно геройствуя в городе под ником Грифон). Запилить АУ - пусть Т. будет в шкафчике голой. Или пусть ее там оставят на двое суток с вечера пятницы до утра воскресенья и т.п.
Цитата сообщения Melusine от 15.03.2018 в 21:23
как же там побегают крысы откуда? в закрытом шкафчике? если там кто-то бегает, а туда сползлись насекомые то это не замкнутое пространство. противоречие.

Вы понимаете разницу в размерах между человеком и крысами/насекомыми? Намекну - "замкнутое" не значит "герметичное".
А крыса в шкафчик пролезет на раз, это не элитная Аркадия, где крыс может и не быть.
Цитата сообщения Camrad_RIP от 16.03.2018 в 02:22
Здоровые лабораторные мыши, без туляремии, листериоза и прочих радостей их диких сородичей.

То есть крысы водятся только в лабораториях? Вот это новости. Да за минимум неделю каникул крысы себе пару дыр прогрызут в этом шкафчике. Напомню - это Уинслоу, школа с репутацией мягко говоря неблагополучной.
>>Да за минимум неделю каникул крысы себе пару дыр прогрызут в этом шкафчике. Напомню - это Уинслоу, школа с репутацией мягко говоря неблагополучной.
1. Зачем крысам туда лезть??? 2. Ну побегают крысы, и чё??? Или вы Кинговских крыс из рассказа "Ночная смена" имеете ввиду???

Холл работает на маленькой прядильной фабрике, где водится множество крыс. Хозяин фабрики направляет бригаду рабочих очистить подвал от расплодившихся крыс в ночную смену. Разгребая хлам столетней давности, им приходится бороться с крысами-мутантами невероятного размера. Вскоре рабочие находят люк в полу. Однако, никто из бригады не знает, что там, на этаже ниже. Наконец, один из них отваживается спуститься вниз.

Огромные крысы, обитающие в этом подвале, сожрали Холла, и всех остальных рабочих, спустившихся в подвал
Karahar
вы не ответили на вопрос. вы реально считаете, что то что трио не посадили именно за отравление или покушение на убиййство- произвол купленного судьи и директора, да?
Реально не понимаете что человек, который ударил жертву, она хрясь затылком о паребрик и умерла, идет в тюрьму. А человек который толкнул ударил жертву, она приземлилась на жопу, он пошел дальше, может дажее при некупаленном судье остаться на свободе.
если есть небольшой доступ к воздуху то все сохнет. Для того чтобы не задохнуться тож хватает очень небольших щелей, как регулярно показывают различные землетрясения.

Земля под ногами тоже не стерильна. мы живем не в стерильном мире и ваш сосед по автобусу может болеть туберкулезом, а коллега по работе, который жамкает вам руку их не моет после туалета.
я просто напоминаю, мы говорим о уголовном деле. "Ваша честь по мусору могли бегать больные крыыысы".А могли не бегать, а могли бегать здоровые крысы. Все что угодно в том мире могло быть.

Цитата сообщения Karahar от 16.03.2018 в 03:46
Да за минимум неделю каникул крысы себе пару дыр прогрызут в этом шкафчике. Напомню - это Уинслоу, школа с репутацией мягко говоря неблагополучной.

Секунду, она не оставалась там на недели, только на несколько часов. Выше кто-то давал прямую цитату))
К тому же не обязательно кому-то по ней ползать. Достаточно и того, что ей это _п_о_к_а_з_а_л_о_с_ь_. Раз уж у неё поехала крыша, то пусть едет дальше, не останавливается :D

PS Вот вам и другой вариант для АУ: Тейлор получает силы Бекки ;)

Анаяретта
Дыру могли прогрызть раньше. В поисках пищи чего только не сделаешь :)
Цитата сообщения 8arlock от 16.03.2018 в 13:17

PS Вот вам и другой вариант для АУ: Тейлор получает силы Бекки ;)

А кто такая Бекки?
Ну, из известных персонажей только одно имя сокращается до Бекки...
Цитата сообщения XOR от 16.03.2018 в 15:43
Ну, из известных персонажей только одно имя сокращается до Бекки...

Хах, я не могу вспомнить, реально не припомню никакой Бекки в Черве
сеньорита Коста-Браун
Цитата сообщения ETULLY от 16.03.2018 в 16:15
сеньорита Коста-Браун


Thanks) Я забыл как звали Александрию
Куда хуже для окружающих -- Тейлор с силой Панацеи. Биотехнарь с выдумкой и без тормозов...
Jabberwocker
Панацея не биотехнарь.
Биотехнари - милая девочка Райли и человек по имени Рей Андино.
А Панацея - контакт. В ее конструктах нет технарских примочек.
Менее жуткой она от этого не становится... Слетевший с нарезки контакт-биокинетик, который одним касанием может превратить тебя едва ли не во что угодно - я даже не уверена, что неконтролируемый Властелин с управлением людьми сильно хуже... о_о
она творит новые организмы из биомассы.
осталось только приспособить их к получению сил и/или размножению -- и получаем S-class по определению.
особый прикол -- если она настроит "мясных дроидов" как удаленный терминал для своей силы. т.е. "обработанная" собачка при прикосновении запускает процесс "модернизации" кого угодно.
Ох. Да уж, с такой силой я не удивлюсь, если в СКП скакали от радости, когда она ушла в Клетку...
myriadпереводчик
Цитата сообщения Анаяретта от 16.03.2018 в 21:13
Ох. Да уж, с такой силой я не удивлюсь, если в СКП скакали от радости, когда она ушла в Клетку...

точно нет.
в силу спойлерных особенностей суперсил, среди кейпов крайне редки лекари, особенно такого масштаба, как Эми.
А лечить героев постоянно надо
Цитата сообщения Jabberwocker от 16.03.2018 в 21:00
она творит новые организмы из биомассы.
осталось только приспособить их к получению сил и/или размножению -- и получаем S-class по определению.
особый прикол -- если она настроит "мясных дроидов" как удаленный терминал для своей силы. т.е. "обработанная" собачка при прикосновении запускает процесс "модернизации" кого угодно.

НЯП, в Эллисбурге хватило первого. И, кстати, Тейлор в одном классе с Нилбогом.
Панацея, насколько понимаю, тем и отличается от Нилбога, что в принципе не способна заставить свои творения размножаться.
способна. но если она это сделает, то перейдет в категорию S-угроз.
поэтому никогда такого не делает.
Еще вопрос в том, может ли Панацея сделать свою совершенную копию со способностями. Это будет даже не S-класс, это просто эвакуация во вселенную подальше.
Панацея создала саморазмножающееся противоядие от отравы Ампутации. А еще ей не обязательно «заставлять свои творения размножаться». Можно взять и так способную размножаться собаку и «подкорректировать».
Интересно, насколько крута команда Рой + Панацея? Губителя завалят?
если добавить Ампутацию... то беги-ховайся.
Цитата сообщения grey_area от 17.03.2018 в 01:45

Интересно, насколько крута команда Рой + Панацея? Губителя завалят?

Губитель незаваливаемый. :)
В рамках физики нашего мира, без обращения к суперсилам с ним ничего не сделать.

А всё, что делает Панацея, не говоря уж о Рой, - строго в рамках наших правил, из которых Губители себя исключили.
KLT-117
Ну, мы не знаем, что произойдет, если Панацея коснется Губителя :)
И никто не хочет знать.
Vamairпереводчик
Ну в принципе похоже что Ампутация как-то рассчитывает что клоны получат силы, похожие на оригинальные, так что может быть и Панацея сможет пойти этим путём.
Цитата сообщения Technofront от 17.03.2018 в 16:04
KLT-117
Ну, мы не знаем, что произойдет, если Панацея коснется Губителя :)
И никто не хочет знать.

А почему "не хочет"? Мне такое в голову не приходило, но разве это не прекрасный способ прихлопнуть Губителя или, хотя бы, обеспечить ему тяжелую головную боль?
Хотя с учетом того, что нам неизвестно точно, что ещё Губители умеют...
Цитата сообщения KLT-117 от 17.03.2018 в 15:43
Губитель незаваливаемый. :)
В рамках физики нашего мира, без обращения к суперсилам с ним ничего не сделать.

На правах безудержной фантазии:
1. Панацея и Рой объединяются
2. Панацея создает «ретрансляторы» силы рой, гигантских (размером с человека) летающих насекомых, высокоэффективных пауков
3. Пауки плетут длинные, толстые и сверхпрочные канаты из паутины
4. Когда появляется Левиафан, армия жуков с канатами нападает на него
5. Опутывает и поднимает в воздух. Рой управляет всем этим с безопасного расстояния через ретрансляторы
6. Левиафана переносят куда-то, где мало воды. В Сахару, например :)

Сработает?
Цитата сообщения Technofront от 17.03.2018 в 16:04
KLT-117
Ну, мы не знаем, что произойдет, если Панацея коснется Губителя :)
И никто не хочет знать.

Мы не знаем, но автор знает - спойлер. Потому что спойлер.

Добавлено 17.03.2018 - 17:31:
Цитата сообщения Boris_12 от 17.03.2018 в 16:38
На правах безудержной фантазии:
1. Панацея и Рой объединяются
2. Панацея создает «ретрансляторы» силы рой, гигантских (размером с человека) летающих насекомых, высокоэффективных пауков
3. Пауки плетут длинные, толстые и сверхпрочные канаты из паутины
4. Когда появляется Левиафан, армия жуков с канатами нападает на него
5. Опутывает и поднимает в воздух. Рой управляет всем этим с безопасного расстояния через ретрансляторы
6. Левиафана переносят куда-то, где мало воды. В Сахару, например :)
Сработает?

Так за ним же "водяное эхо". Он сам производит воду "из ниоткуда".

А учитывая, что Левиафан имеет сверхсилу, высвобождение его из абсолютно любой ловушки - вопрос времени, и небольшого. Губители сдерживают свою силу, играя "по правилам", но если они начнут работать всерьёз, ничто из того, что существует на Земле, не сможет их остановить или сдержать. В принципе ничего.
Это всё равно, что задержать футболиста, надеясь на правило "нельзя выходить за поле". До какого-то уровня может сработать, но в какой-то момент он может плюнуть на правила, просто пойти и накостылять обидчику.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 17.03.2018 в 16:38
На правах безудержной фантазии:
1. Панацея и Рой объединяются
2. Панацея создает «ретрансляторы» силы рой, гигантских (размером с человека) летающих насекомых, высокоэффективных пауков
3. Пауки плетут длинные, толстые и сверхпрочные канаты из паутины
4. Когда появляется Левиафан, армия жуков с канатами нападает на него
5. Опутывает и поднимает в воздух. Рой управляет всем этим с безопасного расстояния через ретрансляторы
6. Левиафана переносят куда-то, где мало воды. В Сахару, например :)

Сработает?

1, 2. Есть куча мелких фанфиков на тему. И один большой.
3, 4, 5. Бесполезно, он слишком силен, крайне быстр и может применять тактику Рой для боя, канаты не помогут.
6. Автор вроде как писал что закинуть Левиафана на Солнце крайне глупая идея. Если перепутал, прошу прощения.
Songe
Простите, а если эти фанфики годны на ваш вкус - не поделитесь?))
Цитата сообщения Songe от 17.03.2018 в 18:17
Автор вроде как писал что закинуть Левиафана на Солнце крайне глупая идея

Так и есть:
https://reddit.com/r/whowouldwin/comments/2sju2u/the_endbringers_worm_vs_the_justice_league/cnqltzl/
If one threw an Endbringer into the sun, though, given what the core is, both in immensity and that it's
essentially a doorway into multiple realities, a lens to make the Endbringer projections manifest as reality
, they might risk putting out the sun, or at least disturbing it to the point that Earth was gravely affected.
Плюс и без всяких фанфиков, ЕМНИП, Панацея создала для Рой стрекоз-ретрансляторов и жука Атланта, на котором та летала.
Цитата сообщения Анаяретта от 17.03.2018 в 16:34
А почему "не хочет"? Мне такое в голову не приходило, но разве это не прекрасный способ прихлопнуть Губителя или, хотя бы, обеспечить ему тяжелую головную боль?
Хотя с учетом того, что нам неизвестно точно, что ещё Губители умеют...

Не прокатит. Ей ведь надо не только коснуться, но и еще разобраться в биологии Губителя, а потом еще придумать, как ее сломать. Ее саму двадцать раз на части успеют разобрать.
Кроме того, есть такая поломная хрень, как "это на Губителя не действует", которой автор затыкает сюжетные дыры.
Я даже больше спрошу, есть ли какие-нибудь условные хорошие фанфики "Эми Даллон и методы психического здоровья"?
Цитата сообщения Анаяретта от 17.03.2018 в 18:42
Songe
Простите, а если эти фанфики годны на ваш вкус - не поделитесь?))

Вроде "Амелия". Про качество ничего не скажу, но вот популярности не занимать.

Цитата сообщения grey_area от 17.03.2018 в 21:07
Кроме того, есть такая поломная хрень, как "это на Губителя не действует", которой автор затыкает сюжетные дыры.

Дык не забываем о природе Губителей. По ссылке выше это как раз и затронули в обсуждении. Осторожно, там много спойлеров. "Это на Губителя не действует" не баг, а фича.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Remlin от 17.03.2018 в 21:05
Не прокатит. Ей ведь надо не только коснуться, но и еще разобраться в биологии Губителя, а потом еще придумать, как ее сломать. Ее саму двадцать раз на части успеют разобрать.

Ну судя по тому что успел накопать Бласто, там о биологии говорить сложно.
А зачем на Солнце, когда можно в другой мир, как Ехидну хотели. Группа Трещины, ведь, продолжает открывать порталы. Вполне могли бы привлечь их, чтобы навсегда от губителей избавиться.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 18.03.2018 в 00:25
А зачем на Солнце, когда можно в другой мир, как Ехидну хотели. Группа Трещины, ведь, продолжает открывать порталы. Вполне могли бы привлечь их, чтобы навсегда от губителей избавиться.

Если коротко - то это невозможно. Ели подробно - то это спойлеры.
Это троллинг такой или что? Почему вместо того кто плетет выбран тот из кого плетут? Почему она все еще шелкопряд?
Цитата сообщения Zhook от 18.03.2018 в 14:22
Это троллинг такой или что? Почему вместо того кто плетет выбран тот из кого плетут? Почему она все еще шелкопряд?


Потому что есть не только бабочка-шелкопряд, но и паук-шелкопряд.
Который как раз известен своей паутиной (одна из крупнейших среди пауков) и является очень опасным хищников.
Бумажная версия после окончания перевода будет?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения VladislavMGN от 18.03.2018 в 22:58
Бумажная версия после окончания перевода будет?

если только кто-то в частном порядке сам себе напечатает. Потому что иначе это будет нарушением авторских прав. Т.к. не исключено, что Вилдбоу таки выпустит свою книгу в бумаге, какое-нибудь наше издательство выкупит у агентов права и появится официальный перевод с официальным изданием.
И снова странное (в области психолшгии поведения персонажей). Никто папе почему-то не скажет: "А Вы, правда, считаете себя выполняющим функции воспитателя Тейлор? Вот последний год? Дело ведь не в том, что Вы пытаетесь понять, что будет для нее лучше, а в том, что Вы считаете себя вправе решать. Так какие у Вас есть основания на такое право - только то, что впервые за год случайно (а не в силу Ваших поступков) возникла ситуация, когда власти вынуждены Вас о чем-то спросить? Вам не кажется, что если Вы решите выступить против решения Тейлор (отправив ее в тюрьму, между прочим), то дело не в том, что она разозлится, а в том, что у Вас просто-напросто нет морального права распоряжаться судьбой взрослого не зависящего от Вас по жизни человека"
И еще: "Если Вы случайно не в курсе, через 2 года ожидается Конец Света, с гарантированнлй гибелью чуть ли не всех людей на земле, и уж заключенных тюрем, как лишенных мобильности, в первую очередь. И все, что произошло с Тейлор, она устроила, чтобы противостоять этой угрозе. Вы ведь слышали об этом, не так ли? Не могли бы Вы, зная все это, объяснить, как попадание в тюрьму на 2 года поможет ей выжить? Вы же ее для этого подумываете ее упечь?"
Показать полностью
Цитата сообщения Woodchuck от 19.03.2018 в 01:59
взрослого

Общественности, да и каждому человеку в отдельности, трудно принять, что шестнадцатилетняя девочка — взрослая.
Woodchuck

Сама по себе фраза "выполняющим функции воспитателя" не бьется с разделяемым, кажется, всеми, убеждением, что семья - это святое.
Noncraft
Правда? И кто ее не считает взрослой?
Vamairпереводчик
В прошлом времени - Тагг, или по крайней мере было на то похоже.

Как там было: "Однажды Тейлор попробовала подростковый бунт. Теперь город под контролем её и шести других подростков".
Цитата сообщения Woodchuck от 19.03.2018 в 11:38
И кто ее не считает взрослой?

Да почти никто не считает. За редким исключением: друзья там, Мисс Ополчение, руководство Котла. Не забывай, речь про девочку Тейлор, а не про суперзлодейку Рой.
Цитата сообщения Woodchuck от 19.03.2018 в 01:59
И снова странное (в области психолшгии поведения персонажей). Никто папе почему-то не скажет

Это для нашего менталитета странное. В США и Англии сказать так малознакомому человеку равносильно тому, чтобы покрыть матом и человек может просто начать действовать назло (они же не знают отца Тейлор). Шарлота и так говорит на пределе грубости, ИМХО.
Очевидно, что решение отца ничего не изменило бы. Слишком многое, включая будущее СКП, завязано на Тейлор, чтобы позволить все это погубить внезапно заупрямвшемуся идиоту. Если бы он не дал согласие, его быстро бы лишили родительских прав, или просто проигнорировали бы.
Не буду многословен, скажу кратко: спасибо Уилдбоу за написание "Червя", спасибо команде переводчиков-корректоров-редакторов за перевод!
Цитата сообщения Woodchuck от 19.03.2018 в 01:59
И снова странное (в области психолшгии поведения персонажей). Никто папе почему-то не скажет: "А Вы, правда, считаете себя выполняющим функции воспитателя Тейлор? Вот последний год? Дело ведь не в том, что Вы пытаетесь понять, что будет для нее лучше, а в том, что Вы считаете себя вправе решать. Так какие у Вас есть основания на такое право - только то, что впервые за год случайно (а не в силу Ваших поступков) возникла ситуация, когда власти вынуждены Вас о чем-то спросить? Вам не кажется, что если Вы решите выступить против решения Тейлор (отправив ее в тюрьму, между прочим), то дело не в том, что она разозлится, а в том, что у Вас просто-напросто нет морального права распоряжаться судьбой взрослого не зависящего от Вас по жизни человека"
И еще: "Если Вы случайно не в курсе, через 2 года ожидается Конец Света, с гарантированнлй гибелью чуть ли не всех людей на земле, и уж заключенных тюрем, как лишенных мобильности, в первую очередь. И все, что произошло с Тейлор, она устроила, чтобы противостоять этой угрозе. Вы ведь слышали об этом, не так ли? Не могли бы Вы, зная все это, объяснить, как попадание в тюрьму на 2 года поможет ей выжить? Вы же ее для этого подумываете ее упечь?"

Вторая часть могла бы быть озвучена, но мало людей воспринимают конец света по-настоящему серьёзно, так, очередной 2012 - календарь майа, мальчик-аутист, девочка-пророк. Слишком много их было (особенно в мире с суперсилами и Губителями), чтобы всерьёз строить на этом свои личные планы.

Первое озвучить невозможно. Даже для русского ухо это звучит нефиговым вмешательством в сугубо личное дело и компетенции взрослого человека, немного уже за границей грубости в нормальном разговоре. Для англоязычного такое - вообще наезд на ровном месте в духе "а чо всё нормальные пацаны, а ты такой удод печальный и ушлёпок конченый?" Каким бы участливым тоном это не сказать, наездом оно быть не перестаёт и иначе воспринято (тем паче, от незнакомого человека) быть не может.

...ну и в отрывке только один человек может сказать такое, так разговор идёт. Для Шарлотты, по сути и в душЕ ещё девочке, говорить такое взрослому человеку за сороковник, отцу своего страшного босса-суперзлодея... Хм.

Что тут странного? Всё верно. Как тут выше заметили, она и так ведёт себя с ним грубовато (насколько это реально и представимо в описанной ситуации).
Показать полностью
Noncraft
Да-да, а отец разговаривает с кем-то другим? Не с друзьями и нынешним руководством СКП? Они-то ее кем считают? И кем считало общество Аркадия Шайдара, когда он в 15 лет командовал полком?
Цитата сообщения Woodchuck от 19.03.2018 в 17:32
Noncraft
Да-да, а отец разговаривает с кем-то другим? Не с друзьями и нынешним руководством СКП? Они-то ее кем считают? И кем считало общество Аркадия Шайдара, когда он в 15 лет командовал полком?


Не стоит забывать, что Стражи часто тоже несовершенолетние, поэтому я бы предположил что у СКП двойственное отношение, да Рой и другие-подроски герои вполне самостоятельны и отвечают сами за себя, но все равно они еще несовершенолетние и имеют опекунов, которые могут решать некоторые вопросы. Если не ошибаюсь, то Виста, Стояк, Сталкер и Флешета и т.д. еще несовершенолетние, поэтому кейп-подросток, сражающийся с угрозами S класса это нормальная ситуация.

Добавлено 19.03.2018 - 20:59:
Цитата сообщения Woodchuck от 19.03.2018 в 17:32
И кем считало общество Аркадия Шайдара, когда он в 15 лет командовал полком?

Это было совсем другое общество и к тому же война. Можно вспомнить вообще времена Ромео и Джульеты, когда 14-15 летниие и женились и на дуэлях резали друг друга.
Показать полностью
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Хулиган от 19.03.2018 в 20:56
у СКП двойственное отношение, да Рой и другие-подростки герои вполне самостоятельны и отвечают сами за себя, но все равно они еще несовершенолетние и имеют опекунов, которые могут решать некоторые вопросы..


Закон что дышло... Адвокат же прямо об этом говорил, можно было повернуть всё в сторону обсуждения традиционного законодательства, и тогда Тейлор -- несовершеннолетняя, но и всё в рамках правосудия, либо ограничиться особыми полномочиями СКП, и тогда у нас дикий запад, крайне свободно трактуемые законы, но и возможность неожиданных ходов.
Цитата сообщения Хулиган от 19.03.2018 в 20:56


Это было совсем другое общество и к тому же война. Можно вспомнить вообще времена Ромео и Джульеты, когда 14-15 летниие и женились и на дуэлях резали друг друга.


Тут тоже война и время не очень понятное. Не проходит, ИМХО, вргумент. По моим ощущениям, автор время от времени вдруг переходит в жанр назидательной детской прозы - не полностью, антураж остается, но рассуждения и поступки героев становятся нарочитыми, проблемы - типичными пубертатными проблемами городских детей из благополучных семей в мирное время. Проблемы, которые переживаются довольно остро, но только потому, что дома ждет мама или бабушка с готовым обедом, а вечером придет папа и, вот достали, начнут спрашивать за уроки и оценки, а эти гады из параллельного класса...
В общем я ощущаю все это как внезапные смены жанров, довольно типичные, по моим наблюдениям, еще и в аниме (мангу я не читаю, поэтому не уверен) - когда в фильме странным образом смешаны элементы совсем взрослого приключенческого повествования с пионерским, с одной стороны, и кукольно-девчачьими, с другой.
В черве мне это не нравится, так идет с большими разрывами - то текст взрослый, то для раннего пожросткового с сюсюканьем, и так большими кусками, так что нового синтетического стиля не образуется, имхо, и при этом, автор делает "всерьез" - не чувствуется иронии, которая бы все спасла.
Показать полностью
Woodchuck
Как я уже сказал, сказать про "вы не имеете права решать", это все равно что сказать человеку в клинической депрессии "бога нет, смысла жизни нет, мы умрем и разложимся на атомы, а Вселенная либо сгорит в гравитационном коллапсе, либо замерзнет в тепловой смерти и все твои усилия канут в Лету" - может быть, и правда, но не стоит. Традиционная семья - последняя иллюзия чего-то стабильного и надежного, за неимением чего-нибудь еще. Здесь любой негатив, связанный с семьей, триггерит кого угодно, начиная с Чистоты и заканчивая Панацеей.
Цитата сообщения Technofront от 20.03.2018 в 11:21
Woodchuck
Как я уже сказал, сказать про "вы не имеете права решать", это все равно что сказать человеку в клинической депрессии "бога нет, смысла жизни нет, мы умрем и разложимся на атомы, а Вселенная либо сгорит в гравитационном коллапсе, либо замерзнет в тепловой смерти и все твои усилия канут в Лету" - может быть, и правда, но не стоит. Традиционная семья - последняя иллюзия чего-то стабильного и надежного, за неимением чего-нибудь еще. Здесь любой негатив, связанный с семьей, триггерит кого угодно, начиная с Чистоты и заканчивая Панацеей.

Извините, но на фоне происходящих событий и прочих разговоров это звучит как-то неубедительно. Триггерно прозвучит для отца, что он не вправе отправлять дочь в тюрьму против ее воли, дочь, которая уже год ведет полностью самостоятельную жизнь? Констатировать тот факт, который он вполне сознает, кстати, что она отделилась уже от него?
Обсуждать с ним, что он ей может причинить боль - это не триггер, а покуситься на святое право родителя распоряжаться свободой девушки - это его просто убьет?
Ну раз Вы всерьез так думаете, значит существуют действительно люди, для которых любые страдания и рухнувшие планы ребенка менее травматичны, чем признание права за детьми на принятие решений (даже если по факту дети уже давно живут отдельно и доказали, что способны принимать решения). Ну, то есть, я, разумеется, в курсе, что таких людей полно, но, мне казалось, что обычно они ведут так себя со своими детьми, а вот, глядя со стороны (когда их чувства не задеты), они придерживаются других взглядов.
Что ж, значит, я ошибся, и Шарлотта, Неформалы, Ополчение и Шевалье могут ребенка хоть в клетку отправить, хоть убить, если придется, но покуситься на святое право возникшего откуда-то отца решать вопрос заключения дочери в тюрьму - о нет! Этак мир рухнет!
Или дело в том, что, когда книжка нравится, не хочется признавать, что автор может в чем-то сильно лажать? И легче придумать очень надуманные причины, по которым он все-равно прав?

Добавлено 20.03.2018 - 16:18:
Извините, я погорячился, конечно. Я не хочу, чтобы это было воспринято, как переход на личности.
Каждый воспринимает этот текст по разному и этот мир представляет по разному..
Показать полностью
Woodchuck, юридически отец Тейлор имеет право решать. Грубить ему и говорит, что Рой самостоятельна и вообще какое твое право решать (особенно в англоязычном менталитете) приведет только к тому что он может озлобиться и решать назло.

По-вашему это действительно разумно? Или отец сам не знает, что Рой живет самостоятельно и т.п.

P.S. Плюс, Рой ушла сама и не по причине плохого отношения отца, по факту представьте ваша дочь ушла из дома, связалось с бандитами и поэтому вы типо уже не отец и не можете за нее ничего решать?
А в США нет процедуры аналогичной эмансипации у нас?
Цитата сообщения Хулиган от 20.03.2018 в 16:43
Woodchuck, юридически отец Тейлор имеет право решать. Грубить ему и говорит, что Рой самостоятельна и вообще какое твое право решать (особенно в англоязычном менталитете) приведет только к тому что он может озлобиться и решать назло.

По-вашему это действительно разумно? Или отец сам не знает, что Рой живет самостоятельно и т.п.

P.S. Плюс, Рой ушла сама и не по причине плохого отношения отца, по факту представьте ваша дочь ушла из дома, связалось с бандитами и поэтому вы типо уже не отец и не можете за нее ничего решать?

Про юридически - никаких вопросов.
Про англоязычный менталитет я мало знаю, разве только, что лет так 50 уже ранняя сепарация от родительской семьи в Штатах распространена значительно сильнее.
Отец Тейлор не надутый павлин, явно склонен к этическим размышлениям и сам приходит к знакомым дочери, чтобы ее понять. Вот совсем он не похож на того, кто для самоутверждения будет поступать назло. И на дуру-наседку не похож. Он пришел для серьезного взрослого разговора, а ему "любить она Вас не перестанет, но очень рассердится". Вместо пары вопросов на тему того, насколько он понимает жизнь и мотивы дочери, что он вообще знает о ситуациии, и почему он думает, что способен принимать решения по ее судьбе ведущие к насилию над ней и против ее воли. И совета "Вам, наверно, лучше с Тейлор посовветоваться и принять совместное решение, она обычно имеет веские основания для решений, я вот, например, не знаю всех ее резонов".
Это, собственно, именно то, что я имел в виду, вовсе не обязательно жесткую формулировку.

Добавлено 20.03.2018 - 22:51:
Представил про дочь: да, я не считал бы, что имею на это право, если бы не считал, что это справедливое наказание. Если бы я хотел ей помочь, то в голову бы не пришло так действовать. Более того, очевидно, что я бы стал в этом случае на сторону ее врагов.
Показать полностью
Ахах, принудительная щенкотерапия.
Любое лицо, не достигшее 18 лет и отвечающее нижеперечисленным условиям, считается эмансипированным:
(a) если оно вступило в действительный брак
(b) если оно состоит на действительной службе в Вооруженных силах Соединенных Штатов Америки или
(c) если оно объявлено эмансипированным в соответствии с положениями § 64.

§ 64. Объявление эмансипированным; прошение; содержание; уведомление; мандат
а) Несовершеннолетний вправе обратиться в суд по месту своего постоянного или временного проживания с прошением об эмансипации. В прошении должны быть достоверно указаны факты о следующем:
(1) проситель достиг не менее чем 14 лет;
(2) он по своей воле проживает отдельно от своих родителей или опекунов с выраженного или молчаливого согласия последних;
(3) он самостоятельно ведет свои финансовые дела;
(4) источником его дохода не является деятельность, признаваемая преступной законами штата Калифорния или законами Соединенных Штатов.

в общем, Тейлор надо найти официальную работу и она может сама за себя отвечать
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Melusine от 21.03.2018 в 15:37

в общем, Тейлор надо найти официальную работу и она может сама за себя отвечать

*задумчиво*
так вот почему она трудоустроилась к героям...
Melusine
эти требования касаются прошения которое будет рассматриваться судьёй

учитывая что Тейлор известная преступница уже находящаяся в обработке исправительной системой, прошение скорее всего не будет удовлетворено
Интересную закономерность заметил: вот вроде бы главы привычного размера, но сколько же страниц в "Черве"!
Lady_Marian, примерно три с половиной "Войны и мира", около двух "Гарри Поттеров" или 0,93 "Фоллаут Эквестрия: Проект "Горизонты"". Страница — слишком растяжимое понятие.
Прочел классный фанфик по "червю"- "параигрок" https://fanfics.me/fic108411 . там в конце последней на данной момент арки герой отправляется в броктон в феврале 2010 года . ктонибудь помнит когда был триггер событие у Тейлор?
Noncraft
Не новость для меня. Я к тому, что при своих объёмах "Червь" читается легко, в отличие от тех же "Войны и мира".
Весьма интересно. Спасибо за перевод.
Ого, Лун оказался существено разумнее, чем я ожидала, приятно!
Спасибо переводчикам :)
Анаяретта
это пока он расти не начал. Драконом он существенно тупеет.
Если Тейлор не идёт в Клетку, значит, скоро обитатели Клетки придут за ней.
У меня сейчас выражение лица очень напоминает того удивленного чувачка из мема, поднявшего указательный палец. Это точно Червь? Не внезапный кроссовер, не глюк? Нет, не подумайте, я в целом не против фэнтези, но что?.. о_о
в англ версии этой главы нет, поэтому возникает вопрос, почему смешался ориджинал"Мать Ученье" и "Червь"??
Появился новый переводчик? Последние главы заметно хуже стали, имхо (и по стилю, и по количеству ошибок)

Кто-нибудь в курсе, откуда взялась эта интерлюдия с Трилистник? О_о
Это розыгрыш. Не мог же автор притащить в свою вселенную абсолютно чужую? Им только Куатач-Ичла не хватало, ага...
Год назад тоже была первоапрельская глава.
Спасибо за эту забористую наркоманию!

опечатки

>>>Платформа дёрнулась и поползла вниз. Первые несколько секунд окружающий вид не менялся, затем стали видны рельсы, ПО ВДОЛЬ КОТОРЫХ шло движение, потолок сместился, и стало понятно, что платформа погружается внутрь туннеля, уходящего под сорок пять градусов внутрь горы.


>>>Спустя всего сотню стало видно окончание туннеля.

сотню чего?


Насколько я понял Лабиринт не может варьировать географическое положение точки выхода портала. Выход из портала открывается ровно в тех же координатах что и вход, вплоть до милиметра. Любые различия в обстоятельствах точки выхода могут происходить только из-за внутренних особенностей целевого мира - из-за эррозии земля просела и точка выхода оказалась на высоте N метров над поверхностью, или в древности геологическая история пошла другим путём и точка выхода оказалась в сплошной скале.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 01.04.2018 в 12:12

Насколько я понял Лабиринт не может варьировать географическое положение точки выхода портала.


Спасибо за замеченные опечатки.

На счет Лабиринт — прямо об этом не было сказано. После сражения с Ехидной обсуждались варианты установить выход из портала внутри горы. С другой стороны, этого можно достичь выбором Земли, где в этом месте есть гора.

Лучше бы вы ребята подписывали главы в которых пишете отсебятину. Розыгрыши розыгрышами, но читать плохие фанфики как то не хочется. Со всем уважением к вашему труду.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения NoOne от 01.04.2018 в 14:24
Лучше бы вы ребята подписывали главы в которых пишете отсебятину. Розыгрыши розыгрышами, но читать плохие фанфики как то не хочется. Со всем уважением к вашему труду.

ага. Хорошо, записала на будущее. К списку прибавился еще один пункт.
*список невыполнимых пожеланий от читателей*
1. Не переводить клички. Ко всем говорящим кличкам давать пространные сноски внизу страницы с пояснением их значений.
2. Переводить слово "кейп". Че это оно не переведенное?
3. Переводить клички, но переименовать нафиг всех персонажей снова, потому что мы перевели их неправильно.
4. Не переводить мат матом. Будем же культурными! Слов "Чёрт", "Задница" и "Куртизанка" (вместо Суки) будет вполне достаточно для передачи всего того пиздеца, что творится в Черве.
5. Не переводить интерлюдии, потому что они лишние, только мешают основному сюжету и заставляют читателей зря терять время. И снести 17 арку, она тоже интерлюдия, поэтому лишняя.
6. К первоапрельским главам обязательно давать пометки, что это ненастоящие главы, а то вдруг кто-то из читателей подумает, что это настоящие главы.
Показать полностью
Alex Panchoбета
7. Выложить весь перевод оставшегося текста не позднее чем завтра. Как это нет времени?
8. ...
возникает резонный вопрос, кто кого - Куатач-Ичл или Губители?
Цитата сообщения Садовая_Соня от 01.04.2018 в 14:48

6. К первоапрельским главам обязательно давать пометки, что это ненастоящие главы, а то вдруг кто-то из читателей подумает, что это настоящие главы.

Кому как конечно, но мне их читать не интересно. Написаны сумбурно, порой сквозь мешанину просто не продраться. Да и вообще, не нравится то чувство разочарования, которое испытываешь при прочтении главы, когда понимаешь что она шуточная. Спасибо большое что переводите килотонны текста, к переводам нет никаких претензий. И по правде, я бы предпочел в честь этого глупого праздника прочитать 3 авторских главы в переводе вместо трех шуточных.

Это мое личное мнение.

Добавлено 01.04.2018 - 15:56:
Цитата сообщения Alex Pancho от 01.04.2018 в 15:11
7. Выложить весь перевод оставшегося текста не позднее чем завтра. Как это нет времени?
8. ...

Есть разумные пожелания. А есть не очень. Знать заранее что глава шуточная и читать ее не обязательно - разумно. Требовать чтобы переводчики бросили все свои дела и переводили лишь бы некто смог прочитать все сразу - не разумно. Не стоит утрировать.
Показать полностью
Цитата сообщения NoOne от 01.04.2018 в 15:51
Знать заранее что глава шуточная и читать ее не обязательно - разумно.

Да, а ещё не забывать вывешивать таблички "ВНИМАНИЕ! ШУТКА!" и "ВНИМАНИЕ! СЕЙЧАС БУДЕТ РОЗЫГРЫШ!".

Ну и я понял что что то не так только потому, что смерть Александрии это "первичный спойлер". Про "Мать Ученья" я узнал только что, из комментов, а вышел, загуглив "Куатач-Ичл". Так что глава хорошая - я, к примеру, благодаря ей на новый текст наткнулся, который, возможно, стоит почитать.
Ребят, тупой вопрос: 23.01 тоже по какому-то фанфу/вселенной/работе? Или просто шутка? И ещё, св. Шелхард же из вселенной Кордицепса, да?
Цитата сообщения Karahar от 01.04.2018 в 16:26
Да, а ещё не забывать вывешивать таблички "ВНИМАНИЕ! ШУТКА!" и "ВНИМАНИЕ! СЕЙЧАС БУДЕТ РОЗЫГРЫШ!".

Звездочки в конце названия главы было бы достаточно на самом деле.

Цитата сообщения Karahar от 01.04.2018 в 16:26
на новый текст наткнулся, который, возможно, стоит почитать.


Определенно стоит. Отличный ориджинал. Из минусов только его незаконченный статус.
Цитата сообщения NoOne от 01.04.2018 в 16:46
Звездочки в конце названия главы было бы достаточно на самом деле.



Определенно стоит. Отличный ориджинал. Из минусов только его незаконченный статус.

из минусов, что он скоро закончится(((
bijaysky
Относительно Червя все, я думаю, быстро заканчивается... XD
Цитата сообщения Анаяретта от 01.04.2018 в 16:31
Ребят, тупой вопрос: 23.01 тоже по какому-то фанфу/вселенной/работе?


LET'S GET DANGEROUS! https://www.youtube.com/watch?v=375ENQbru8s
Цитата сообщения NoOne от 01.04.2018 в 16:46
Звездочки в конце названия главы было бы достаточно на самом деле.

Только с 2 апреля минимум. Иначе уже не розыгрыш. Кстати, сохранить надо, а то удалят.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения NoOne от 01.04.2018 в 16:46
Звездочки в конце названия главы было бы достаточно на самом деле.

На самом деле тут всё довольно просто: любая глава первого апреля может не быть настоящей главой. А может и быть. Если это проблема, то можно подождать до второго апреля, когда шуточные главы будут удалены или отмечены.
Черт, я реально поверил. Прост у меня уже второе апреля наступило.
Только свистни и он появится! Чеееерный плащ!
Цитата сообщения Анаяретта от 01.04.2018 в 17:00
bijaysky
Относительно Червя все, я думаю, быстро заканчивается... XD

я к тому что у МУ последние главы пишутся, а так да Червяк то длинный)))
Про черный плащ плохо написано, гора матов, тупые диалоги, сразу понятно что автор кто-то другой и глава фейковая, даже ещё не доходя до абсурда который начался в конце, как же интрига? Первая фейковая про Зака была лучше.
Автор 23.01 изрядно поиздевался над сценой с пауками... но заслуженно.
Заметели что автор еще тот расист банда азиатов называется азиатские плохие парни. Злодей азиат превращается в дракона. Чернокожего героя зовут мрак и он управляет черным облаком. здесь только у белых героев есть индивидуальность, а цветные ходячие стереотипы. Напомнило "заshitники" сарика андреасяна. Червю не хватает русского кейпа превращающегося в медведя.

Кстати кроссоверы унылы более чем полностью.
Интересно, какой стереотип показывает Doctor Mother?..
Grafomaniak
Блин, да у этих "стереотипов" такие способности, что хоть прям сейчас перекрашивайся... XD
Если азиаты решили собраться вместе и стать бандой, почему бы им и не называться по своим отличительным признакам? Они (как минимум основатель) из Азии, они явно не герои и, по крайней мере частью, парни. Вряд ли Лунг рассматривал варианты "Девушки" или "Люди")) Плюс учитывайте то, что придумывал Лунг, не особо знающий язык и местные представления о реалиях (потому так комкано и непривычно). Плюс, несмотря на название, там были далеко не только азиаты, опять-таки, ломает идею со стереотипами. Лунг превращается в европейского, а не китайского/азиатского дракона, так что тут тоже связь не ах. Кстати, Мисс Ополчение вообще из Африки. Пока в интерлюдии об этом не сказали, вряд ли кто-нибудь знал, стандартными представлениями и не пахнет)) Ну и... Стереотипный Мрак? Серьезно?)) Стереотипный афроамериканец это уж, скорее, рэпующий чувак с кучей золотых цепей и пистолетом за поясом шорт.
Мисс Ополчение не из Африки. Она курдянка/турчанка... Короче, кто-то с Ближнего Востока. Но не африканка.
Супер!
Респект за первоапрельские главы!
Al111
в таком случае толстый тролль. если бы лунг превращался в панду это был бы троллинг но дракон это банально.
С кросоверами идея хорошая, но видимо "первый блин вышел комом", надо было указать что это кроссовер, а то непонятно и шутки на "первое апреля" уже не актуальны.
Спасибо переводчикам за их труд. Сколько еще осталось переводить? Честно говоря у меня интерес пропал, но я все продолжаю читать по инерции.

Анаяретта
"Стереотипный афроамериканец это уж, скорее, рэпующий чувак с кучей золотых цепей и пистолетом за поясом шорт."
Это было бы не хуже чем бедный негр-качок с мамой наркоманкой, который становится бандитом, если бы не младшая сестра он не вызывал бы симпатий сам по себе. картонный персонаж как и лунг.
Насчет способностей надо вспомнить какие еще цветные кейпы упоминались, их кстати было очень мало, меньше чем кейпов нацистов.
"Если азиаты решили собраться вместе и стать бандой, " это автор решил или Вы думаете что персонажи историй имеют свободу воли? Притом он не делает разницы между японцами и китайцами для него все на одно лицо.
Прекрасная глава, просто прекрасная )) Св. Шелхарт в восторге, ему ещё кейпов лечить для полного счастья не хватало ))
Цитата сообщения Grafomaniak от 01.04.2018 в 21:02
это было бы Не хуже чем бедный негр-качок с мамой наркоманкой, который становится злодеем, если бы не младшая сестра он не вызывал бы симпатий сам по себе. картонный персонаж как и лунг.Насчет способностей надо вспомнить какие еще цветные кейпы упоминались, их кстати было очень мало меньше чем кейпов нацистов.

1. Стереотипы не на пустом месте появляются.
2. Ну, богатый негр из хорошей семьи - и с какого он тогда в мелкие злодеи пошёл?
3. Это США, в которой нац.состав на уровне 80-х годов XX века. Откуда там толпы цветных, да ещё и в загибающемся портовом городке на широтах Нью-Йорка?
4. Судя по тому, сколько внимания ты оказываешь цвету кожи героев, возникает подозрение - а не за И88 ли ты обиделся?
Цитата сообщения Grafomaniak от 01.04.2018 в 19:04
автор еще тот расист банда азиатов называется азиатские плохие парни. Злодей азиат превращается в дракона.


I AM THE DRAGON. YOU ARE NOW AN ASIAN. https://fanfics.me/read.php?id=87128
Karahar
1 стереотипы возникают у автора в голове.
2 ну регент стал же мелким злодеем и не обязательно быть богатым еще есть средний класс.
3 а откуда там азиатские банды?
4 ничего личного расслабься, это просто критика...

k338914

Спасибо, смишно. Броктон столица Азий.
Grafomaniak
1. Стереотипы возникают из общего впечатления о явлении. Которое тоже не на пустом месте формируется.
2. У Регента отец Сердцеед. Тоже стереотип о неблагополучной семье. Про средний класс - ладно, негр из благополучной семьи с любящими родителями и стабильным заработком. С какого ему становится злодеем?
3. От Луна, который помял под себя всех, кроме неонацистов и избавился от неазиатов. Таким образом и появилась банда из азиатов. Это не стереотип, это личные тараканы Луна.
4. А почему прицепился именно к цвету кожи?

Ну и наконец, что странного в том, что у негра-качка неблагополучная семья? Что, из за того, что это распространено настолько, что стало стереотипом, негры теперь могут быть только из благополучных семей, что бы в стереотипности не обвиняли? И ни в коем случае не быть качками - если негор не интеллигент-ботаник, то это уже стереотипы.
Karahar ,
1 а еще они устаревают, но люди продолжают о них писать
2 представь что регент черный, а мрак белые это повлияло бы на сюжет? вряд ли, но автору привычнее было так их воспринимать
3 лунг тупой персонаж
4 я лишь обратил внимание на то что "цветные" персонажи описаны поверхностно после того как прочел интерлюдию лунга, насчет Мрака заметил давно, но его было не с кем сравнивать, черных кейпов мало.
Grafomaniak
1. И где стереотип о негре-преступнике из неблагополучной семьи устарел?
2. А чем тогда текущая расстановка влияет на сюжет? Тем, что тебе труднее воспринимать?
3. И что? Или все главы ОПГ должны быть академиками?
4. Ну не знаю, я вообще не заметил упоминаний о цвете кожи вне речей нацистов. Ну и наконец тот же Мрак описан гораздо лучше многих белых. Да и описания Крутыша встречаются.

В общем, твои претензии напоминают скорее современные тенденции "борьбы со стереотипами" вроде впихивания негров в число Рыцарей Круглого Стола.
Karahar,

"В общем, твои претензии напоминают скорее современные тенденции "борьбы со стереотипами" вроде впихивания негров в число Рыцарей Круглого Стола."

А что в этом плохого мы же говорим о вымышленых персонажах.
К тому же вилдбоу сам провоцирует нас к обсуждению впихивая в историю негров и азиатов, ведь если бы не прописал их "червь" от этого не был бы хуже или лучше.
ShareDVIбета
На самом деле по теме Азий нереалистичнее всего, что японцы, китайцы (и прочие вьетнамцы-корейцы) в банде Луна работают сообща
Чет я потерялся... 23.01 - че за фигня?
Фель, очередная первоапрельская глава.
червяк - ужасно нетолерантное произведение
в его завязке то, как успешная нигра буллит затюканную белую девочку
Цитата сообщения ShareDVI от 01.04.2018 в 23:07
нереалистичнее всего, что японцы, китайцы (и прочие вьетнамцы-корейцы) в банде Луна работают сообща
Если не ошибаюсь, авторский обоснуй тут в том, что после уничтожения Левиафаном Японии (а также набегов Губителей на другие страны) размолвки между отдельными нациями отошли на второй план.


Добавлено 02.04.2018 - 00:54:
Цитата сообщения Grafomaniak от 01.04.2018 в 23:05
вилдбоу сам провоцирует нас к обсуждению впихивая в историю негров и азиатов, ведь если бы не прописал их "червь" от этого не был бы хуже или лучше.
Тогда "Червь" стал бы совсем нереалистичным - где это найдётся крупный североамериканский город совсем без негров и азиатов??
Переводчикам уважение за первоапрельские главы, шутка дико порадовала.

Цитата сообщения GreenWater от 02.04.2018 в 00:51
Если не ошибаюсь, авторский обоснуй тут в том, что после уничтожения Левиафаном Японии (а также набегов Губителей на другие страны) размолвки между отдельными нациями отошли на второй план.


Это из области, где евреи начали дружить с фашистами. Злопамятность азиатов автор подчеркнул таким персонажем как Лун, а история у японцев и китайцев довольно калоритная.
Цитата сообщения Noncraft от 01.04.2018 в 23:19
Фель, очередная первоапрельская глава.


Но похоже что настоящая. Мне понравилась.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Lawliet от 02.04.2018 в 02:07
Это из области, где евреи начали дружить с фашистами. Злопамятность азиатов автор подчеркнул таким персонажем как Лун, а история у японцев и китайцев довольно калоритная.

Обоснуй тут такой: пришёл Лун, который захотел сделать многонациональную азиатскую банду. И если кто начинает возбухать на национальной почве, Лун ему устраивает весёлую жизнь.
Цитата сообщения Анаяретта от 01.04.2018 в 16:31
И ещё, св. Шелхард же из вселенной Кордицепса, да?

И он тоже гриб! :)))))))

PS Кстати, отличный обоснуй сил Тейлор для какого-нибудь фанфика.
RedApeпереводчик
Дублирую сюда:
Подводим итоги. Вчера были опубликованы одна настоящая (23.01) и три фейковые главы:
- Трилистник (автор Павел Амелюшко)
- Дорога (авторы Павел Амелюшко, Алекс Панченко)
- Линчеватель (автор Дмитрий Моцарь)

Надеюсь, вы получили такое же удовольствие, как и мы :)
https://vk.com/wall-68057663_9812
НЛО не удаляло никаких глав

Почему же? На эту роль вполне подходит техническая глава, открывающая арку: https://fanfics.me/read.php?id=68682&chapter=264
Глава, где Рой сражается с бандитами с помощью бабочек это НЕ розыгрыш?!
Серьезно? Ее посадил в тюрьму после того, как на весь мир объявили что она спасла мир от страшной предательницы Александрии? Ее посадили именно в тюрьму, не под домашний арест, не в отдельную камеру, не на дирижабль, не паром в километре о берега, не в бункер в конце концов? Ее посадил туда, где на нее могут напасть другие заключенные и Рой в ответ устроит локальный конец света? Очень надеюсь, что дальше будет объяснение этому. Любое, хоть то, что над зданием суда пролетала Симург.
Про бабочек вообще молчу.
Цитата сообщения Lawliet от 02.04.2018 в 02:07
Это из области, где евреи начали дружить с фашистами. Злопамятность азиатов автор подчеркнул таким персонажем как Лун, а история у японцев и китайцев довольно калоритная.

Авторский обоснуй в том, что в банде Луна только толерантные азиаты. Нетолерантные сгорели во время передела власти вместе с неграми и латиносами. Глядя на их тушки, все внезапно начали чувствовать в себе любовь к ближнему. После Луна воспитанием толерантности в банде занималась Бакуда, и тоже успешно - все изо всех сил любили друг друга, не желая пораскинуть мозгами. А после того, как и Бакуда и Лун отправились погостить к Дракон - о АПП никто уже не слышал. Они Ли оказался хр..новым толерастом.

Добавлено 02.04.2018 - 19:29:
Цитата сообщения Boris_12 от 02.04.2018 в 19:04
Глава, где Рой сражается с бандитами с помощью бабочек это НЕ розыгрыш?!
Серьезно? Ее посадил в тюрьму после того, как на весь мир объявили что она спасла мир от страшной предательницы Александрии? Ее посадили именно в тюрьму, не под домашний арест, не в отдельную камеру, не на дирижабль, не паром в километре о берега, не в бункер в конце концов? Ее посадил туда, где на нее могут напасть другие заключенные и Рой в ответ устроит локальный конец света? Очень надеюсь, что дальше будет объяснение этому. Любое, хоть то, что над зданием суда пролетала Симург.
Про бабочек вообще молчу.

Вот объяснение - это СТАНДАРТНАЯ ПРОЦЕДУРА. Алюс судьи её боялись. А как судьи относятся к закону, можно прочитать в интерлюдии Канарейки. Ну а про бабочек - ну так некоторые понимают фразу "жажда ничто имидж всё" слишком буквально.

Добавлено 02.04.2018 - 19:32:
Цитата сообщения Lawliet от 02.04.2018 в 02:07
Это из области, где евреи начали дружить с фашистами.

См. реальность, где евреи поддерживают исламистов и утверждают, что украинские полицаи не участвовали в Холокосте, а их нынешние идеологические последователи не антисемиты.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Boris_12 от 02.04.2018 в 19:04
Глава, где Рой сражается с бандитами с помощью бабочек это НЕ розыгрыш?!
Серьезно? Ее посадил в тюрьму после того, как на весь мир объявили что она спасла мир от страшной предательницы Александрии? Ее посадили именно в тюрьму, не под домашний арест, не в отдельную камеру, не на дирижабль, не паром в километре о берега, не в бункер в конце концов? Ее посадил туда, где на нее могут напасть другие заключенные и Рой в ответ устроит локальный конец света? Очень надеюсь, что дальше будет объяснение этому. Любое, хоть то, что над зданием суда пролетала Симург.
Про бабочек вообще молчу.

нет, про бабочек настоящая глава. Это вообще достаточно своеобразная арка с достаточно своеобразным юмором. Но у некоторых именно она - любимая =)
дело не в имидже

Бабочки нацелены прежде всего на перевоспитание самой Тейлор - приучить её соблюдать правила, приучить её полагаться не на силу, а на доверие, приучить её брать в расчёт чувства и интересы других людей.

Рой добивается подчинения демонстрируя силу и даже запугивая окружающих.
Ткачиха добивается сотрудничества демонстрирую добрые намерения и скромность.

Рой - бескомпромиссно взбирается по карьерной лестнице и в конце неизбежно становится диктатором.
Ткачиха - старательно нераскачивает лодку и даже заняв важное место в системе, всё равно остаётся слугой народа.

По крайней мере таков "дух" этой перевоспитательной программы. Чем всё закончится на практике это уже другой вопрос.
Оп, филеры подошли. Оч надеюсь что они хотя бы не подряд попрут.
nadeys
И это "не имидж"? Если что, Неформалы ей подчинялись совсем не из страха.
Кому-нибудь кажется правдопрдобной сцена с Финтом в Сенеке? Автор так шутит - типа жанр меняет на политический памфлет? В продолжении Финт изнасилует публично прямо в офисе СКП Зубра, потом убьет в коридоре пару сотрудников, и в ответ на общее возмущение напомнит всем, что его не только не могут арестовать и наказать, но даже уволить, так что завтра он снова придет?
это ведь первоапрельская шутка

или решили перевести PRT Quest (Anchorage) ?
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 03.04.2018 в 11:52

или решили перевести PRT Quest (Anchorage) ?

Это перевод начала "СКП Квест (Анкоридж)", да.
Jabberwocker
Цитата сообщения Дополнительные материалы: Сенека
Примечание от переводчиков: Эта глава не является частью Червя! Это спинофф, написанный самим Вилбоу в рамках квеста «СКП: Департамент 64».
Karahar
В этом и проблема что у Тейлор есть только узкий круг друзей с которыми у неё хорошие отношения. А со всем остальным миром у неё вялотекущая война.

Все встречающиеся ей проблемы она решала силой и агрессией. Всю свою накопленную власть и влияние она заработала сокрушая врагов. Люди о которых она заботилась - это жители земель которые она "завоевала".

Идея Протектората не в том чтобы "править силой", а в том чтобы создать community построенное на доверии. Создать у налогоплательщиков убеждённость что они не диктаторы которым нужно подчиняться и не цепные псы которых нужно старательно сдерживать от их безумных порывов, а слуги народа которые действуют во благо общества.
Vamair

А перевод спин-оффа ведется параллельно с основой или вместо основы? Ожидать вообще в ближайшее время выхода новых глав или сейчас онли филлер будет выходить?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения NoOne от 03.04.2018 в 13:38
Vamair

А перевод спин-оффа ведется параллельно с основой или вместо основы? Ожидать вообще в ближайшее время выхода новых глав или сейчас онли филлер будет выходить?

он параллельно ведется. ВсеяРедакция не прекращала работу над основным переводом, все по-прежнему, не волнуйтесь.
Vamairпереводчик
Это одна глава, приуроченная к первому апреля. Потом мы решили что она для первоапрельской недостаточно интересная, и выложили второго, сразу с примечаниями, для интересующихся, что ж там творится где нет главгероини.

Продолжение перевода спиноффа возможно будет, но позже, и в любом случае основа в приоритете. Эта глава "внеочередная".
Цитата сообщения Vamair от 03.04.2018 в 14:17
Продолжение перевода возможно будет...

И лучше бы отдельно. Надеюсь это не из списка "незбыточных мечт" :D
Цитата сообщения Boris_12 от 02.04.2018 в 19:04
Глава, где Рой сражается с бандитами с помощью бабочек это НЕ розыгрыш?!
Серьезно? Ее посадил в тюрьму после того, как на весь мир объявили что она спасла мир от страшной предательницы Александрии? Ее посадили именно в тюрьму, не под домашний арест, не в отдельную камеру, не на дирижабль, не паром в километре о берега, не в бункер в конце концов? Ее посадил туда, где на нее могут напасть другие заключенные и Рой в ответ устроит локальный конец света? Очень надеюсь, что дальше будет объяснение этому. Любое, хоть то, что над зданием суда пролетала Симург.


Да, ее посадили в тюрьму. Но с другими заключенными она практически не пересекается.
Да, она (с ее силами) может уйти из этой тюрьмы в любой момент. Но ... уходить она не собирается (и при наличии пророков/умников СКП может быть в этом уверена).
nadeys
Проблема в том, что вместо того, что бы показать Тейлор, что теперь они для неё свои, ей выдают ограничения и препятствия. Напомнить, КАК кейпы (кроме Убера с известными последствиями) реагируют на попытки сдерживания?
Цитата сообщения Садовая_Соня от 03.04.2018 в 14:15
он параллельно ведется


Спасибо, отличная новость.
Цитата сообщения nadeys от 03.04.2018 в 13:31

Идея Протектората не в том чтобы "править силой", а в том чтобы создать community построенное на доверии. Создать у налогоплательщиков убеждённость что они не диктаторы которым нужно подчиняться и не цепные псы которых нужно старательно сдерживать от их безумных порывов, а слуги народа которые действуют во благо общества.


Самая лучшая реклама правящей организации - хотя бы относительное спокойствие и безопасность(полное Губители не позволяют). А когда знаешь, что в одном городе есть мужик, который здешних "полицаев" в соло раскатывает, другой полностью под властью психа какого-то который всех тамошних поубивал жестоко, по стране бегает толпа маньяков, с которыми не делают НИЧЕГО, итд, и то же самое может появиться в соседнем квартале...

То есть, как бы, Протекторат установленные законы не форсирует, хотя должен.
Karahar
множество кейпов состоит в протекторате по всей стране и все они соблюдают правила

она преступница и это она должна показать что она им своя

если она хочет стать частью системы она должна показать свою готовность соблюдать правила этой системы, а не тащить свой устав в чужой монастырь

если же кейп не может "сдерживаться", то специально для таких есть клетка
Цитата сообщения Karahar от 03.04.2018 в 18:04
nadeys
Проблема в том, что вместо того, что бы показать Тейлор, что теперь они для неё свои, ей выдают ограничения и препятствия. Напомнить, КАК кейпы (кроме Убера с известными последствиями) реагируют на попытки сдерживания?


Для просчета поведения "абстрактных" кейпов нет смысла задействовать штатных пророков и умников.
Но для кейпа, которая сначала захватила город, а потом убила Александрию и совершила и иные поступки) - умников задействовать есть смысл. Как и пророков.

Плюс - это может быть проверкой. Тейлор говорила, что готова сесть в тюрьму. Насколько это были слова, а насколько реальная готовность?
Я что-то не помню, чтобы Наручника так же прессовали, когда он переквалифицировался в героя. "Я передумал, хочу к вам!" "Ну ок".
А с Тейлор какая то дичь творится.
Цитата сообщения Nemiades от 03.04.2018 в 19:26
Я что-то не помню, чтобы Наручника так же прессовали, когда он переквалифицировался в героя. "Я передумал, хочу к вам!" "Ну ок".
А с Тейлор какая то дичь творится.

Ну так он же всего-то освобождал приговорённых к Клетке, какое до этого дело правящим?
А вот эта девчонка осмелилась (условно)справедливо править! Ставить под сомнение авторитет правительства! Её за такое ногами забить надо, а они её в свои круги пускают, во какие добрые!
Nemiades
1. Штаны Арагорна. Неизвестно какие именно испытания ему пришлось пройти за прежде чем его действительно сочли надёжным. Зато известно что он читал сказки детям и за него поручилась Батарея.
2. Способности Наручника даже близко не такие страшные как у Рой. Контроль насекомых как будто намеренно придуман чтобы затрагивать фобии и вызывать ночные кошмары.
С точки зрегия закона Тейлор как раз позволили слишком много: от нее не потребовали деятельного раскаяния. Ей позволили продолжать скрыввать информацию о совершенных ею и других известных ей преступлениях, а также не содействовать компенсации нанесенного ею ущерба, в частности возвращению похищенных при ее соучастии денежных средств. И даже вопрос, как я понял, на суде не поднимался. Какие уж тут проверки лояльности! Броктон Бей по-прежнему под ее бывшими подельниками, которые не только властям не сдались, но и не вернули ни копейки, но и не отступиди даже. А она даже собственную штаб-квартиру не сдала.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 03.04.2018 в 22:41
Nemiades
2. Способности Наручника даже близко не такие страшные как у Рой. Контроль насекомых как будто намеренно придуман чтобы затрагивать фобии и вызывать ночные кошмары.

Неформалы вообще команда всяческих фобий.
Woodchuck
Мне кажется, это в основном как раз из-за того, что её команда по-прежнему держит город, а сама Рой страшная и ужасная маска, лезущая в самую жесть и выживающая там, внешне - даже без особых усилий. Так что её не особо трогают по принципу "да ну его нах, целее будем". Стояк точно похожим образом думает :)
одна из самых отмороженных (по общему мнению) -- точно.
с ее силами кинуться в ближний бой с Левиафаном -- не каждому бы пришло в голову.
ну так то способности кейпа сильно зависят от того насколько эффективно он их использует и от того с кем он комбинирует свои способности.
Вот тот же Скребок был ничем не примечательным кейпом. и хоть он не стал мега-воителем, но нашел себе применение. которое по полезности поставило его выше массовки.
Melusine, а при правильном подходе мог бы стать и мега-воителем.
Aybulatбета
Наручнику не засветили фейс на всю страну. Вообще случай Рой уникальный - это как если бы Лун пришел сдаваться и сказал, что хочет в Протекторат.
Jabberwocker
Многие кейпы бросались на левиафана, оружейник почти надрал ему задницу , а Лун даже преуспел. Левиафан походу самый слабый из губителей.

по поводу того что герои приняли ее к себе без внятных обоснований, так у Тейлор все не как у всех, видимо "мир" смирился с ее охуенностью и исключительностью... и правильно сделал. Расслабтесь и получаите наслаждение от логики сюжета ... точнее его отсутствия.
Grafomaniak
Вообще то Левиафан в плане масштаба убийств и разрушений уделал Бегемота и Симург вместе взятых.

А обоснований было до..уя и больше, миру их даже предъявили. Ну и не надо забывать, что Протекторат сейчас разваливается, а у Рой огромный авторитет. И она совсем не выглядит проигравшей, т.е. отмахнуться от её примера со словами "её заставили" тоже не получится.
На левиафана обычно бросались или неуязвимые (Александрия), или с какой-то защитой (Нарвал). С не-боевыми силами в ближнюю драку полезли Оружейник и Рой (причем с одной и той же алебардой, а Рой вдобавок -- без брони и тактического модуля).

Насчет " оружейник почти надрал ему задницу , а Лун даже преуспел. Левиафан походу самый слабый из губителей." -- все губители играют в поддавки.
Цитата сообщения Grafomaniak от 04.04.2018 в 23:27
Jabberwocker
Многие кейпы бросались на левиафана, оружейник почти надрал ему задницу , а Лун даже преуспел. Левиафан походу самый слабый из губителей.


Лун - НЕ преуспел. Он усиливался - и Левиафан усиливался. В результате действий Луна остров был уничтожен.
И действительно - еще ни один из Губителей не использовал ВСЕ свои силы.
Вот так вот походя оказывается, что Японию утопил Лун, а не Левиафан.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 05.04.2018 в 16:29
Он усиливался - и Левиафан усиливался


Не уверен, что Губители наращивают силу при встрече с сильным соперником. Не помню упоминаний об этом.

Скорее Губитель получает некоторый уровень урона -- уходит. Лун нанёс этот урон. (без Сына, который обычно этим занимался)
Цитата сообщения RedApe от 05.04.2018 в 16:55
Не уверен, что Губители наращивают силу при встрече с сильным соперником. Не помню упоминаний об этом.

Скорее Губитель получает некоторый уровень урона -- уходит. Лун нанёс этот урон. (без Сына, который обычно этим занимался)

Слова автора:
Keep in mind, also, that the Endbringers (in jobbing mode) tend to wait until the enemy has an advantage before stepping it up a notch.
Перевод:
Держите в уме, также, что Губители (в режиме сдерживания) склонны ждать, пока у противника не появится преимущество, прежде чем выходить на новый уровень.

А насчет урона - какой урон нанесли Симург в Женеве?
С другой стороны Бегемот не отступал даже потеряв 80% своего тела.

Цитата сообщения Noncraft от 05.04.2018 в 16:40
Вот так вот походя оказывается, что Японию утопил Лун, а не Левиафан.


У Левиафана есть ультимативная тактика - сесть в глубине и бить мощными цунами. Он её не применял. ОН шел вперед, чтобы вступить в бой. И только в ходе боя начинал использовать гидрокинез.
Все более усиливающийся Лун - все более сильный гидрокинез Левиафана...
Это если забыть о том, что удары Губителей зачастую наносятся по Героям... Не будь Луна на Кюсю - не было бы и удара по Кюсю...
Показать полностью
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 05.04.2018 в 19:40
Не будь Луна на Кюсю - не было бы и удара по Кюсю...

Япония слишком хорошая цель для Левиафана даже без Луна. Богатое, с большим населением государство на узких островах.
Цитата сообщения Тигра2 от 05.04.2018 в 19:40
удары Губителей зачастую наносятся по Героям... Не будь Луна на Кюсю - не было бы и удара по Кюсю...

Удары Губителей наносятся по крупным населенным пунктам с высокой концентрацией кейпов. Один конкретный кейп, даже такой сильный как Лун, погоды тут не делает. А сваливать вину за разрушение Кюсю на Луна — все равно, что сваливать на Японию вину за ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 05.04.2018 в 22:05
Тут скорее Эйдолона надо обвинять


И всех, кто сражается с губителями...

А вообще у героев есть умники и вероятно просчитывались разные варианты, типа драться или драпать

А ещё напоминаю, что тема слишком близко подошла к спойлерам, не переходим границ, пожалуйста.
Цитата сообщения Noncraft от 05.04.2018 в 21:31
А сваливать вину за разрушение Кюсю на Луна — все равно, что сваливать на Японию вину за ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки.

Это разве не сарказм был? Типа "Если у вас нет собаки..." ^^'
Цитата сообщения Noncraft от 05.04.2018 в 21:31
Удары Губителей наносятся по крупным населенным пунктам с высокой концентрацией кейпов. Один конкретный кейп, даже такой сильный как Лун, погоды тут не делает. А сваливать вину за разрушение Кюсю на Луна — все равно, что сваливать на Японию вину за ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки.


В начале книги времени в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе было больше кейпов чем в Броктон-Бей. Но удар был нанесен по Броктон-Бей (после того как в городе появилась Ехидна).
На Ньюфаундленде в 2005 не было ни больших городов, ни концентрации кейпов. Зато был Рихтер.
Мэдисон не был ни крупным населенным пунктом, ни городом с концентрацией кейпов - Симург его атаковала.

В принципе, я могу еще накидать примеров того как Губители не били по "крупным населенным пунктам".

Объективности ради. Первые атаки Губителей шли по ключевым городам (количество кейпов несущественно). Последние атаки Губителей - ставят целью конкретных кейпов.
Исключение пожалуй Симург, которая как минимум один раз срывала планы Котла (в гооде не было сильных кейпов, не было концентрации кейпов и город был небольшим).


Цитата сообщения Анаяретта от 05.04.2018 в 22:57
Это разве не сарказм был? Типа "Если у вас нет собаки..." ^^'


Нет, это небольшое передергивание. Если бы Лун не вел бой так долго - потери были бы меньше (это мое личное мнение).
Показать полностью
губитель уже нападал на Нью-Йорк до начала канона и второй раз в ту же точку они вроде не бьют
Тигра2
Вроде в черве говорилось что левиафан не обладает интеллектом, но по твоим словам выходит он разумен, способен планировать и преследовать какие то цели

"Нет, это небольшое передергивание. Если бы Лун не вел бой так долго - потери были бы меньше"
Выходит Сын виноват в разрушений броктона.
И Японию должен защищать сайтама, а не лунг, так как это работа героев .=)
Цитата сообщения Grafomaniak от 06.04.2018 в 17:53
Тигра2
Выходит Сын виноват в разрушений броктона.

Ну, косвенно.
Он мог раньше прилететь, разрушений могло быть меньше.
XOR
вы так говорите как будто Сын опоздал в Броктон потому что чай пил

на самом деле он прилетел так поздно потому что кого-то спасал в другом месте

Сын каждый день делает сложный моральный выбор где его помощь важнее, где его действия спасут больше жизней

Добавлено 06.04.2018 - 18:27:
обвинять Луна в затоплении острова некорректно потому что на тот момент вообще никому не было известно что они поддаются/сдерживаются/непобедимы

отсутствие верхней границы роста давало Луну реальную надежду не просто успешно отогнать Левиафана, но УБИТЬ насовсем

не просто защитить один город, но принципиально переломить ход войны с Губителями
Тигра2, разницу между количеством и концентрацией объяснить? Или разницу между высокой концентрацией и самой высокой? На начало книги ББ — второй, кажется, по числу кейпов на 10к населения в США и то ли в пятерке, то ли в десятке по миру.
Цитата сообщения nadeys от 06.04.2018 в 18:21
Сын каждый день делает сложный моральный выбор где его помощь важнее, где его действия спасут больше жизней

Нет. Он не взвешивает. Он просто где увидит -- там и вмешивается. Все как ему сказали. Пока приказы не изменятся.
Цитата сообщения Grafomaniak от 06.04.2018 в 17:53
Тигра2
Вроде в черве говорилось что левиафан не обладает интеллектом, но по твоим словам выходит он разумен, способен планировать и преследовать какие то цели


Он разумен и обладает интеллектом. Как вариант - за него думает Симург, а он просто выполняет её распоряжения.


Цитата сообщения nadeys от 06.04.2018 в 17:32
губитель уже нападал на Нью-Йорк до начала канона и второй раз в ту же точку они вроде не бьют

Это не так. Как минимум Лион был атакован дважды. В 2000 и 2003.

Цитата сообщения Noncraft от 06.04.2018 в 18:30
Тигра2, разницу между количеством и концентрацией объяснить? Или разницу между высокой концентрацией и самой высокой? На начало книги ББ — второй, кажется, по числу кейпов на 10к населения в США и то ли в пятерке, то ли в десятке по миру.

Объясняйте.
Как минимум в резиденции Падших количество кейпов на 10К человек еще вше. У них там чуть ли не 1 кейп на 1 человека.... Но Губители их не атаковали, т.к. кейпов все равно слишком мало.


Добавлено 07.04.2018 - 07:03:
Цитата сообщения Grafomaniak от 06.04.2018 в 17:53
Выходит Сын виноват в разрушений броктона.


А при чем здесь Сын? Некоторые атаки отбивали вообще без его участия (например Канберра).
Показать полностью
Jabberwocker
у нас нет однозначных данных, но неверно считать Сына тупым роботом слепо исполняющим приказы

Сын [спойлер] из-за того что [спойлер] но это не повод считать что у него нет своего мнения

он не демонстрирует эмоций и моральных чувств потому что [спойлер], но это не значит что у него нет чувства морали и эмоций
nadeys
это да, но по поводу происходящего у Сына и правда своего мнения нет. Точнее, ему просто пофиг на происходящее, он просто выполняет просьбу друга.
Karahar
эмм... нет, для что для него это действительно важно - помогать другим это его способ самоидентификации - через эту "навязанную другом" миссию он развивает свою личность, создаёт нового себя

он воспринимает мораль не так как обычные люди, но это не значит что не воспринимает её вообще
Тигра2, ну короче, как-то так: Губители атакуют города и местности, в которых могут нанести урон инфраструктуре планеты. При этом стараются выбирать те, где количестве кейпов существенно превышает заявленное Вилдбоу для мегаполисов 1 на 8000 гражданских. При населении ББ в 300-500к примерно сотня кейпов — это очень много, особенно после того, как прибыли Скитальцы. Плюс крупный порт, пусть и практически заброшенный. А резиденция Падших — сотня-полторы кейпов плюс примерно столько же, если не меньше, гражданских.
Прочитал. Дважды мне снилось, как меня разделывает на части Ампутация, с криком просыпался посреди ночи. Наверн я впечатлительный. Жду перевода. ^_^
Кстати, на том моменте, когда Бамбина расписывала, что с Тейлор сделает, я подумала, что после Ампутации и Бойни в целом, ее угрозы уже как-то не котируются.
"— Я не вполне понимаю, чего вы хотите, Гленн. Вы прекрасно представляете, на что я способна, хотя упорно пытаетесь игнорировать то, что я победила Александрию, что я сражалась с тремя угрозами С-класса."
Может все же S? Соразмерно тем угрозам. Не помню уже эти моменты в оригинале, но обычно ранги опасности/сложности обозначаются латиницей: C-B-A-S.
upd. Разжевывая сие - незачем такой пустяк переводить на русский аналог, ломая изначальный смысл. Пардон за возможную категоричность.
По аналогии - перевод некоторыми господами с ZOG'а именований трофеев, итемов и персонажей в играх, для пущей красоты. Потом не найдешь искомое в англоязычных вики, что бывает критично в перегруженных гриндом/крафтом jRpg..
Laertes
это русская буква.
nadeys
судя по имеющимся описаниям ему важно именно то, что друг говорит, а не то что он по просьбе друга делает.
Мне тоже кажется, что S класс лучше не переводить. Как минимум потому, что когда читаешь "С-класс" не всегда и не сразу понятно, идет речь о переводе S или о "це" классе :)
Цитата сообщения Анаяретта от 07.04.2018 в 23:17
Мне тоже кажется, что S класс лучше не переводить. Как минимум потому, что когда читаешь "С-класс" не всегда и не сразу понятно, идет речь о переводе S или о "це" классе :)

Более того - ранее он уже был тут как S-класс. После этого С-класс иначе как "Си-класс" не воспринимается.
Цитата сообщения Noncraft от 07.04.2018 в 12:49
Тигра2, ну короче, как-то так: Губители атакуют города и местности, в которых могут нанести урон инфраструктуре планеты. При этом стараются выбирать те, где количестве кейпов существенно превышает заявленное Вилдбоу для мегаполисов 1 на 8000 гражданских. При населении ББ в 300-500к примерно сотня кейпов — это очень много, особенно после того, как прибыли Скитальцы. Плюс крупный порт, пусть и практически заброшенный. А резиденция Падших — сотня-полторы кейпов плюс примерно столько же, если не меньше, гражданских.


Снова повторю. Мэдисон. Инфраструктура планеты просто отсутствовала.
Ньюфаундленд. Инфраструктура планеты просто отсутствовала.

Плюс - почему Вы считаете соотношение кейпов к количеству людей, а не к площади?
Плюс - Броктон-Бей совершенно не значим для инфраструктуры планеты (порт-то умер, промышленности нет).
В Нью-Йорке работающий порт, крупный центр промышленности и большее количество кейпов (и в абсолютных цифрах, и на единицу площади).

Первые атаки - да, были по инфраструктуре. Но уже после появления Левиафана начались удары не по инфраструктуре, а по конкретным целям. После появления Симург - большинство ударов идут по конкретным фигурам.


Показать полностью
Глава про Бэтмена - офигенная)
Я бы прочитал полноценный фанфик.
А вот и Бегемот...

Большое СПАСИБО переводчикам и редакторам!!
Цитата сообщения Saer от 09.04.2018 в 15:14
Глава про Бэтмена - офигенная)
Я бы прочитал полноценный фанфик.

Стилизация отличная. Прям-таки слышишь мрачный голос за кадром. :)
Бегемот... Предполагаю, трупов будет много.
Кто то может подсказать на каком моменте, или из-за чего Дракон перестала разговаривать?
при попытке ареста Рой в школе -- в самом конце попросила Отступника выкорчевать логику, заставляющую ее повиноваться приказам. при этом пострадали другие функции.
У вас пара опечаток, кажется.
— Но зачем?
— Зачем мы здесь или зачем всё это устроили? — спросила меня миссис Ямада.
— Да.


А вот тут вроде бы был другой ответ, не "Так получают супер-силы", а "Большие секреты". Или меня глючит?.. ^^'
— Видишь? Тайный план. Большие секреты!
— Не такие уж и большие, — сказал парень в лисьей маске.
— Я о них узнала только через несколько месяцев после того, как получила способности, — сказала я. — Так получают суперсилы.


Честно говоря, если бы я не была уверена в незнании Рой того, как Отступник "обожает" детей, я бы решила, что предполагаемый приз - это такая хитрая месть))

Спасибо огромное переводчикам! =)
Цитата сообщения Анаяретта от 12.04.2018 в 16:49
У вас пара опечаток, кажется.

Первое не опечатка - точный перевод.

“Why?” I asked.
“Why are we here, or why is this happening?” Mrs. Yamada asked me.
“Yes.”

Люди иногда отвечают утвердительно на альтернативу ещё до того, как осознают, что им дали исключающий выбор. Это написано автором, уверен, вполне сознательно.

По второму пункту тоже всё ОК:
“It’s how you get superpowers.”
Vamairпереводчик
Цитата сообщения KLT-117 от 12.04.2018 в 22:59

Люди иногда отвечают утвердительно на альтернативу ещё до того, как осознают, что им дали исключающий выбор. Это написано автором, уверен, вполне сознательно.

Некоторые люди (я, например) отвечают "Да" на вопрос "А или Б", если правильный ответ "и А, и Б", "Нет", если "не А и не Б" и "А" или "Б" в обычных случаях : )
KLT-117
Окей, поняла, спасибо :)
Спасибо огромное переводчикам за главу!
Кто читает "Парахуманс 2", поделитесь, как оно? Жив ли дух Ворма, качество лучше или поплоше?

Да, я знаю кто там ГГ, но на этом всё, поэтому без спойлеров. Просто скажите вам лично нравится или нет.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 14.04.2018 в 19:32

ЗЫ Имя "Дракон" начали склонять по правилам для мужского рода? Дракона, Драконом...


Вопрос всплывает очень часто :)

Да, мы всегда склоняем Дракона, за исключением случаев, когда речь идёт о её «телесной оболочке». Оборудование Дракона, модули Дракона, но «подошёл к Дракон».

Она, в конце концов, не совсем женщина.
Цитата сообщения RedApe от 14.04.2018 в 19:59
Да, мы всегда склоняем Дракона, за исключением случаев, когда речь идёт о её «телесной оболочке». Оборудование Дракона, модули Дракона, но «подошёл к Дракон».

Она, в конце концов, не совсем женщина.

Видимо, в этой главе несколько раз ошиблись. Случаи, когда речь идет о "теле" Дракон:

я летела в закрытом корабле, вместе с Драконом и Отступником

Он остановился и взглянул на Дракона

сказал Отступник, взглянув на Дракона

взглянул на Дракона

обняв Дракона за плечи

Тут речь не о теле:
Через секунду корабли одинаковыми голосами, несинхронно — не потому, что в программах Дракон была какая-то ошибка

Речь Оружейника:
Это Дракон предложила, а не я, — сказал он
но
Часть устройства создана Драконом

А тут просто написали с маленькой буквы :)
Один из модулей дракона выпустил в Губителя то

А отчего вообще такие извращения? Переводили бы единообразно. Что касается того, что у ИИ нет пола... Ну наприм о Сири эппловской говорят в женском роде, о Глэдос из Портала, о терминаторе из третьего фильма, о СУЗИ из массэффекта и т.д. и т.п. - в общем, это вполне себе нормально, не вижу проблемы. Если она о себе говорит в женском роде, общается женским голосом, мутит с Оружейником - зачем что-то изменять? В конце концов, если у ИИ нет пола, зачем переводить в мужском, а не в среднем, хотя бы? Вообще, повествование-то от лица Тейлор, а она не знает о том, что Дракон такое, и считает её женщиной (как и все остальные персонажи), а значит, и думает о ней в женском роде.
Показать полностью
Я ради интереса задавал вопрос на форуме по русскому языку про склонения Дракона, Мясника и Рой ( https://rus.stackexchange.com/questions/437201/ ). Ответ был Дракон и Мясник правильнее всегда склонять в мужском роде, а Рой - не склонять. Это, конечно, лишь мнение нескольких экспертов, но все-таки.

Добавлено 14.04.2018 - 21:05:
Цитата сообщения Al111 от 14.04.2018 в 20:49

Это Дракон предложила, а не я, — сказал он

Тут все правильно, Дракон - мужского рода, а предложила это тоже по правилам, "Врач сказала".

Добавлено 14.04.2018 - 21:08:
Цитата сообщения Al111 от 14.04.2018 в 20:49

А отчего вообще такие извращения? Переводили бы единообразно. Что касается того, что у ИИ нет пола... Ну наприм о Сири эппловской говорят в женском роде, о Глэдос из Портала, о терминаторе из третьего фильма, о СУЗИ из массэффекта и т.д. и т.п. - в общем, это вполне себе нормально, не вижу проблемы. Если она о себе говорит в женском роде, общается женским голосом, мутит с Оружейником - зачем что-то изменять? В конце концов, если у ИИ нет пола, зачем переводить в мужском, а не в среднем, хотя бы?

Дело не в поле ИИ, дело в том что слово Дракон - мужское и традиционо прозвище из мужского слова склоняется по правилам мужского рода. Скажем, "Мясник сказала", хотя тут Мясник не профессия и она женщина. Сири, Глэдос и т.п. это женские имена, их нормально склонять по правилам женских слов.

Была бы Дракониха, то склонялось бы она по правилам женских имен. А так "Дракона сказала" больно уж режит слух, даже если помнить, что она женского пола.

P.S. Шелкопряд тоже по-идее правильно склонять в муржском роде.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 14.04.2018 в 21:03

Дело не в поле ИИ, дело в том что слово Дракон - мужское и традиционо прозвище из мужского слова склоняется по правилам мужского рода.

Есть компромисс отточеный на других книгах/фильмах/играх.
Он - Дракон, она - Дракона.

Соотвественно, все склонения: корабль Драконы, отдать Драконе, полюбить Дракону.
Цитата сообщения Al111 от 14.04.2018 в 21:14

ЗЫ Сири, Глэдос, Т-Икс, Сузи - не женские имена.

Но они не привычные мужские слова (может кроме Т-Икс, кстати а она действительно склоняется по женскому роду? Вроде ее никто Т-Иксой не называл?), так что как создатели/авторы захотят так и будет склонятся.

Обычно режит слух если привычное мужское слова в качестве клички пытаются склонять по женскому роду, чуть меньше режит слух когда не склоняют, в прозвищах не имеющих отношения к привычным словам - склоняется как угодно, как правило по полу с которым ассоцируется или по окончанию.
"Дракона" звучит просто ужасно, как из сопливо-розового фанфика. В принципе тенденция на феминитивы мне непонятна, вариант который есть сейчас более всего подходит по атмосфере и жанру романа.
Цитата сообщения KLT-117 от 14.04.2018 в 21:26
Есть компромисс отточеный на других книгах/фильмах/играх.
Он - Дракон, она - Дракона.

Соотвественно, все склонения: корабль Драконы, отдать Драконе, полюбить Дракону.

А где в проф.книге (в смысле не в самиздате и т.п.) или переводе встречалось Дракона? Обычно встречал Дракониха, Драконица и т.п.

Ну и изначально ИИ перевели как Дракон. Тут совсем читатели запутаются если "Дракон сказала, но корабль Драконы", сколько там всего Драконов два или одна?
Не знаю, в чём неправильность склонения Дракон по женскому роду? В конце концов клички кейпов по правилам русского языка считаются именами собственными.
Цитата сообщения SampleText от 15.04.2018 в 12:14
Не знаю, в чём неправильность склонения Дракон по женскому роду? В конце концов клички кейпов по правилам русского языка считаются именами собственными.


Тут https://rus.stackexchange.com/questions/437201 дали ответ

"Дракон, Мясник – русские слова, они склоняются даже в том случае, если являются женскими прозвищами."

Просто попробуйте просклонять прозвище Мясник в женском роде, "я позвал Мясничку?", "отдал оружие Мясничке?" или как вы будите склонять это слово? В русском это сильно коробит слух, ИМХО.

>> В конце концов клички кейпов по правилам русского языка считаются именами собственными.

Да, но тем не менее прозвища из известных русских нарицательных слов немного не тоже самое, что просто женское имя. Например, если девушку называют Доктор или она просто работает доктором, склонения будет по правилам мужского рода как склонения профессий (даже если это прозвище). Иначе выглядит неестественно. "я сказал Докторе?"
Лучше вообще не склонять, чем "Дракона".

Если предположить, что имя Дракон давал создатель ИИ, то оно записано именно как Дракон в программе.
Тк она осознает себя в женском поле, по-видимому, все же она кибер-женщина.

Это как если жила-была бы девочка, которую родители назвали Петя.

поэтому, глаголы, имхо, должны быть женского пола, а имя склоняться как мужское.
Цитата сообщения Хулиган от 15.04.2018 в 13:52
Просто попробуйте просклонять прозвище Мясник в женском роде, "я позвал Мясничку?", "отдал оружие Мясничке?" или как вы будите склонять это слово? В русском это сильно коробит слух, ИМХО.


Просклонять очень просто.
Я позвал Мясник. Отдал оружие Мясник.

Точно также - как и любое женское имя, которое заканчивается на согласную.


Цитата сообщения Хулиган от 15.04.2018 в 13:52
Например, если девушку называют Доктор или она просто работает доктором, склонения будет по правилам мужского рода как склонения профессий (даже если это прозвище). Иначе выглядит неестественно. "я сказал Докторе?"


Нет, правильно будет - я сказал Доктор.

А в целом - это очередной пример сексизма в русском языке. Такие у нас правила. "Мужские" профессии склоняются склоняются по правилам мужского рода вне зависимости от того, кто на самом деле выполняет работу.

P.S. ИМХО. Переводчики выбрали тот вариант, который они посчитали правильным. Если кому-то не нравится - могут попытаться сделать свой перевод.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 15.04.2018 в 14:06
Отдал оружие Мясник.

В смысле отдал ей оружие, или отдал её оружие кому-то?
Цитата сообщения Тигра2 от 15.04.2018 в 14:06

Нет, правильно будет - я сказал Доктор.

А в целом - это очередной пример сексизма в русском языке.

:D О боже, и сюда эта шиза с сексизмом-феминизмом и "гёрлпавер!!111" добралась. :)

Докторше. Или Драконе. Если пол важен в контексте, нужно просто использовать слово женского пола. А если кому-то обидно, что "доктор" или "дракон" - в русском языке мужского рода, дык, таких поводов опечалится любой язык со склонением по родам предоставляет достаточно.
Почему, например, лом - мужского пола? Почему палка - женского? Явная ведь дискриминация. Или опять же - молоток мужского рода, а кувалда - женского? Какая, простите, падлюка встроила в сам язык намёк на лишний вес? :)

А уж взять случаи и вовсе вопиющие... почему, например, ворон и ворона - вообще разные виды? Причём, ворон - птица бОльшая и более редкая?

Дело не в "сексизме", очевидно, а в словообразовании, когда слова с определённой фонетикой (точнее - окончаниями) ассоциируются с мужским, женским или средним родом.
И если слово своим звучанием намекает на род, то можно хоть из кожи вылезть, доказывая, что кофе - это "он". Всё равно народное бессознательное возьмёт верх, и "твоё кофе остыло" будет неизбежно возникать раз из разу самопроизвольно. Человеческий мозг ленив по своей конструкции (серьёзно, у нашей нейросети есть фича такая), так что запоминать лишние правила и исключения не склонен.

Добавлено 15.04.2018 - 15:11:
Цитата сообщения Noncraft от 15.04.2018 в 14:26
В смысле отдал ей оружие, или отдал её оружие кому-то?

Ну вот так и получается каждый раз, когда применяют несклоняемые слова, типа, заимствование - оно такое модное, иностранное. :)

В русском языке управление идёт через склонения, так что если хочется пользоваться языком, нужно иметь их. Иначе просто не передать смысл - средств нет.
Ну или переходить на аналитические языки и строго выстраивать и соблюдать порядок фразы: "Butcher kills Skitter", "Skitter kills Butcher" - разные вещи. В русском в угоду стилистике и смысловым оттенкам можно как угодно тасовать слова в предложении, но тогда уж будьте любезны делать слова склоняемыми.

Мясника убила Рой, Рой убила Мясника.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Вопрос не в заимствовании, если бы Мясник была фамилия, как бы поступили?
Вижу эту грамматическую ересь и фейспалмлю ...

Переводчики , бы все ОТЛИЧНО перевели,у меня ни разу не возникало нелогичности
Цитата сообщения KLT-117 от 15.04.2018 в 15:01

В русском языке управление идёт через склонения, так что если хочется пользоваться языком, нужно иметь их. Иначе просто не передать смысл - средств нет.


Ну просклоняйте Елену Воробей. Елене Воробьихе? Елене Воробью? чота не говорит так никто.
Феминизация слов выглядела бы феерично глупо, само собой.
Но глаголы ставить необходимо таки в женском роде.
"Дракон сказала\сделала\пошла". Всё было отлично и пусть так и остаётся.
Смешались в кучу кони, люди...

1. Текущий вариант переводчиков - склонять выборочно. "Костюм Дракон", но "модуль Дракона". "Походка Дракон", но "специализация Дракона". (Откуда все персонажи знают и используют в речи и мыслях знание о делении Дракон на "тело" и личность, не ясно.) Иногда путаются, и тогда "Оружейник обнимает Дракона", "я посмотрела на Дракона" и т.п.

2. Вариант с драконой, и, видимо, роей, мясникой...

3. Вариант, который представляется лично мне самым естественным и логичным - переводить единообразно, по правилам для женского рода с согласной на конце (как Гюльчатай, миссис Смит и т.п.) Костюм Дракон, модуль Дракон, походка Дракон, смотрит на Дракон, специализация Дракон, обнимает Дракон, Дракон сказала-сделала-пошла...
4 вариант. Дракон, Шелкопряд и Мясник склонять везде по правилам мужского рода (потому что они означают привычные слова мужского рода), а Рой не склонять везде, потому что Рой вполне бывает обычным женским именем или фамилией (хоть и довольно редким, гуглить Рой имя и значение имени Рой), поэтому привычнее его не склонять (по крайне мере, особо глаз не режет). Собственно, мне казалось именно такой вариант и был в переводе, пока не сказали о разных склонениях Дракона.

P.S. А вообще, на самом деле пофиг, это так разговоры от скуки пока проды нет, привыкнуть можно к любому варианту.
Grafomaniak
А какие прозвища "мужские"?
*Тот факт, что слово переводится на русский мужским родом в общем случае не делает прозвище мужским.
XOR
Да пофигу уже, переводите как привыкли, поздно чтото менять
Цитата сообщения Noncraft от 15.04.2018 в 14:26
В смысле отдал ей оружие, или отдал её оружие кому-то?


Ну так, а переводчики зачем? Строить предложения, чтобы было понятно
1) Отдал это оружие Мясник
2) Отдал оружие пренадлежащее Мясник

Представьте, что Мясник и Дракон - это фамилии и не будет вопросов как их склонять.

Странно, что очевидные вещи надо объяснять.
Ебанутый мир, в котором ебанутые персонажи влипают в ебанутые ситуации по причине собственной ебанутости и ебанутости мира в целом.
Интересно, американцы действительно так однообразно ругаются?

Спасибо за перевод!
С нетерпением жду продолжения!
Никто не знает сколько глав будет идти бой с Б*отом? Не хочу портить впечатление от битв перерывами;)

Цитата сообщения NikukaevPV от 16.04.2018 в 23:26
Ебанутый мир, в котором ебанутые персонажи влипают в ебанутые ситуации по причине собственной ебанутости и ебанутости мира в целом.
Интересно, американцы действительно так однообразно ругаются?


Вроде все маты построенны на двух словах: fuck и shit, но это не точно:)
Цитата сообщения Krakozabr от 17.04.2018 в 01:00
Никто не знает сколько глав будет идти бой с Б*отом? Не хочу портить впечатление от битв перерывами;)


Пять глав следующей арки + первая из интерлюдий.

RedApeпереводчик
Цитата сообщения NikukaevPV от 16.04.2018 в 23:26

Интересно, американцы действительно так однообразно ругаются?


Так ругаются американцы, которые два года практически не разговаривали, которым всё это время промывали мозги на китайском и которым до всего этого мышление повредила Симург.
Цитата сообщения Тигра2 от 17.04.2018 в 06:02
Пять глав следующей арки + первая из интерлюдий.


Благодарю;)
Цитата сообщения RedApe от 17.04.2018 в 07:17
Так ругаются американцы, которые два года практически не разговаривали, которым всё это время промывали мозги на китайском и которым до всего этого мышление повредила Симург.

Это вы про J. McCrae? Где он умудрился с Симург пересечься?
Или про Суку? Вроде не подходит.
У меня сложилось впечатление что весь текст обработан программой-цензором, которая тупо заменяет все ругательства на варианты слова "ебанутый".
(это не претензия, просто пытаюсь понять почему так)
Aybulatбета
Вовсе нет, ещё Пиздец и Блядь проскакивают периодически))
Цитата сообщения NikukaevPV от 16.04.2018 в 23:26
Интересно, американцы действительно так однообразно ругаются?

https://youtu.be/pDWzGm1W0WY
Цитата сообщения Aybulat от 17.04.2018 в 13:22
Вовсе нет, ещё Пиздец и Блядь проскакивают периодически))

Ебанутся! Немедленно доработайте эту ебанутую программу-цензор! Никакого ебанутого мата в тексте!!!
:)
Цитата сообщения NikukaevPV от 17.04.2018 в 11:51

У меня сложилось впечатление что весь текст обработан программой-цензором, которая тупо заменяет все ругательства на варианты слова "ебанутый".
(это не претензия, просто пытаюсь понять почему так)

? Переводчики сильно разнообразят, на самом-то деле, пытаясь передать смысл в контексте.
Переводи они напрямую, там было бы только "ёб", "ебанутый" и "ёбаный", ну и т.п.

Фак-тически, в английском есть три обсценных слова, применяемых как усиления при экспрессивной речи - "fuck", "shit" и "hell".
Ебать, дерьмо и ад.
Всё остальное - производные и сочетания, причём и тех не шибко много.
И только fuck имеет достаточно словоформ, ну и устоявшиеся выражения (с предлогами) кое-что всё-таки позволяют - можно хотя бы доебаться или отъебаться. Опять же, это слово - может быть сказуемое, инфинитив, существительное и прилагательное, всё-таки есть варианты. Shit и hell - не дают и трети этих вариантов даже вместе.

Табуированых слов, в принципе, больше - "cunt", например, "пизда". Но используются они по прямому назначению. Нельзя сказать "пиздец", "пизданутый", "спиздеть" или "спиздить", можно только крутиться вокруг этого прямого значения. "Пиздолиз", например, сказать можно, но это будет значить только "тот, кто лижет пизду", и ничего больше.

Так что вся ругань сводится к перестановке трёх слов с производными, причём, словообразование в ангийском ограничено, а все комбинации давно перепробованы и всем известны. Разговаривать матом на английском не выйдет. Английский мат реально сужает воображение и ограничивает речь, в отличие от русского (без шовинизма, объективный факт: на русском, пользуясь исключительно матом, можно передавать довольно сложные мысли и абстрактные концепции).

"- Нафига дофига нафигарил? Отфигаривай нафиг! - Нифига не дофига, пофигарили."(с)народное
Ничего такого американцу изобразить невозможно.
Даже с более-менее универсальным "fuck" получится лишь жалкое подобие. С остальными словами всё ещё хуже.
Показать полностью
Интерлюдия - пиздец.
Коди как персонаж создан просто для концентрации всего хейта на него. Бессмысленные действия, бессмысленные поступки, ноль логики, причём с самого прибытия в этот мир.
А я уже было надеялся, что его убили.

Добавлено 17.04.2018 - 22:00:
А самое обидное, спойлер:
что его медленная, жестокая, полная мучений, не вызывающая жалости, омерзительная даже для подготовленных, неотвратимая смерть даже не была не то что описана, даже не упомянута. То есть судьба его остаётся неизвестной, и он вполне может попивать ром где-нибудь на Карибах (пока Левиафан не накроет его цунами).
Цитата сообщения SampleText от 17.04.2018 в 21:38
Интерлюдия - пиздец.
Коди как персонаж создан просто для концентрации всего хейта на него. Бессмысленные действия, бессмысленные поступки, ноль логики, причём с самого прибытия в этот мир.
А я уже было надеялся, что его убили.

Есть все основания полагать, что Симург прошлась по нему (в его тяжёлом и уязвимом на момент выброса состоянии) больше, чем по кому-либо другому. Коди должен причинить максимум разрушений, его смерть не нужна Симург, страдания - лишь опциональны.
Ну да, понятно, что Симург, понятно, что это всё её влияние и последствия должны быть и будут катастрофические. Просто
Коди уже свою задачу выполнил, Симург он больше не нужен, и теперь, чтобы хоть как-то унять бурление в душе читателя, он должен умереть поистине ужасной смертью. А он не то что малой, он вообще кровью не отделался. Жил долго и счастливо (может и нет, и Янбань таки его достали, но никто этого не узнает, так что вполне мог долго и счастливо).
Цитата сообщения SampleText от 17.04.2018 в 21:38

Коди как персонаж создан просто для концентрации всего хейта на него. Бессмысленные действия, бессмысленные поступки, ноль логики, причём с самого прибытия в этот мир.

ИМХО, он вполне класический типой чудак на букву м. В реальном мире полно таких встречается, вроде не только остальным, а и себе же все портит, а все равно творит всякую фигню.
Цитата сообщения SampleText от 17.04.2018 в 22:23
Ну да, понятно, что Симург, понятно, что это всё её влияние и последствия должны быть и будут катастрофические. Просто

Ну, его жизнь после того, как он попытался срыть из Янбань и напал на героев, будучи в их униформе, предсказать несложно...

Он, вообще, в Индии (где китайцев не особо любят, с ними чуть до ядерной войнушки дело не дошло в 70-е, да и сейчас у нас постреливают). В юниформе китайских военных. Это если индийцы не знают, кто он. Если знают, то он - прямой виновник смерти многих-многих местных, а не просто китайский военный.

С которыми, кстати, он тоже посрался, в самой жестокой и неприличной форме: от их имени убил западных героев, с которыми Янбань вели сложную и долгую дипломатию. В попытке убедить выдавать им преступников. И вот он - чел, который предельно наглядно показывает то, насколько Янбань способны контролировать преступников, и что может получиться хорошего из всего этого. Тут на месте Янбань кто хочешь расстроится, а китайцы - обидчивы. И у китайцев богатая история наказаний и хорошая фантазия.

Кстати, о западных героях: их он тоже обидел по самое не могу. За такое в Клетку сажают, только если живьём возьмут, а возиться некому.

___
И вот он такой красивый и интересный сразу многим, не зная языка местности в чужой Вселенной, стоИт посередине выгоревшего города, который и в лучшие свои дни был помесью засранного гадюшника с зассанным клоповником, а теперь - центр эпической катастрофы, с никакой медициной, полным отсутствием еды и чистой воды, зато присутствием массы короткоживущих изотопов.

СтоИт, с минуты на минуту набирая миллизиверты.

Сложно что-то сказать по дозе, но по некоторым эпизодам, кажется кто-то успевал набирать дозу до блевотины за несколько часов. Если люди блюют через несколько после облучения, то это поражение стенок кишечника, как минимум, слабая лучёвка, и доза в ползиверта-зиверт минимум. Кровавый понос, слабость и околонулевой иммунитет прилагаются. Слабая лучёвка несмертельна и даже неопасна, если тебе в стерильной больнице капают глюкозу в кровь, минуя кишечник, в котором одна сплошная язва, но местная медицина, спасатели и самая базовая инфраструктура парализованы...
Если вокруг антисанитария, а из жратвы - радиоактивные трупы старых собак, то доза в зиверт и высраный кишечник становятся летальной проблемой.

Что может быть лучше, чем такое состояние в таком месте, когда на тебя плевать всем... кроме тех, кто тебя хочет и может найти и убить кучей забавных и неожиданных способов?

___
Как-то так я это вижу.
Спасти такого человека от мучительной смерти может только Автор его Словом. Иначе - дальшейшая судьба более чем предсказуема. 3-7 дней, дальше предельно мучительная смерть от какой-нить обычной синегнойной палочки.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Цитата сообщения KLT-117 от 17.04.2018 в 23:33

Спасти такого человека от мучительной смерти может только Автор его Словом. Иначе - дальшейшая судьба более чем предсказуема. 3-7 дней, дальше предельно мучительная смерть от какой-нить обычной синегнойной палочки.

Ну тут сложный вопрос: вполне вероятно, что у этой группировки Яньбань есть какой-то вариант защиты от радиации. Если его не отключат от сил ещё хоть некоторое время (а этого может не случиться до конца боя с Бегемотом), то дозу он пережить может быть и сможет. Интерес властей -- тут сложнее.
KLT-117
Спасибо за подробный и развернутый ответ!
Цитата сообщения Vamair от 17.04.2018 в 23:54
Ну тут сложный вопрос: вполне вероятно, что у этой группировки Яньбань есть какой-то вариант защиты от радиации. Если его не отключат от сил ещё хоть некоторое время (а этого может не случиться до конца боя с Бегемотом), то дозу он пережить может быть и сможет. Интерес властей -- тут сложнее.

Так после боя с Бегемотом ничего не кончится, скорее, начнется: Бегемот создает радиоактивную пыль, которая останется на местности. Это явно есть в тексте. Он создает ее в процессе битвы.
Максимум мощности дозы будет как раз в конце битвы с Бегемотом, а дальше начнется экпотенциальный спад.

Западные технари явно создали какой-то способ долговременной защиты на неземных технологиях (раз герои без опаски ходят даже без респиратора от пыли в легких). Но Янбаню он не достался - их появление было неожиданно.
Люди без сверхсил будут уязвимы, тем более, что Коди нахватался пыли во время битвы, и теперь у него почти все нужное с собой - в легких, на коже, на одежде. Его облучает уже не только местность, хотя и местность тоже, ессно.

Ну, может, это и не так страшно, но Коди нужно будет выживать и жить в Индии, в районе катастрофы. Без друзей (но с врагами), без денег, даже без одежды (форма Янбань будет выделяться и намекать любому встречному, что под формой? Трусы?). А без одежды холодно ночью. А иммунитет сломан.
Показать полностью
Интересно, Ноль забирает все силы или только силы, полученные от Яньбань? В смысле, остается ли у кейпа его изначальная сила?

Представляю насколько сильны стали бы Яньбань, если бы они получили силу Лунга.
Кстати, странный вопрос. Сила Стояка на Губителей что, не распространяется? Или работает как-то криво, ну, замораживается только верхний слой? А то ведь прямо идеальное оружие сдерживания из него выходит...
Цитата сообщения Анаяретта от 18.04.2018 в 12:13
Кстати, странный вопрос. Сила Стояка на Губителей что, не распространяется? Или работает как-то криво, ну, замораживается только верхний слой? А то ведь прямо идеальное оружие сдерживания из него выходит...

Левиафана он же замораживал, только толку, он же не может держать его вечно, а учитывая внезапность разморозки стоять и дежурить Стояку около замороженного Губителя не вариант - Губитель с большой вероятностью успеет прибить Стояка до того как тот успеет применить повторную заморозку


У меня ушла секунда на понимание того, что произошло. Левиафан застыл на середине движения и его шлейф постигла та же судьба — застыть во времени. В середине шлейфа находился Стояк, наполовину в воде.

— Кто-нибудь, вытащите его оттуда! Он задохнется! — закричала я, мой голос дрожал и был напряженным из-за испытываемой боли.
...
— Стояк выбыл! CD-6! Нужен телепортировщик, чтобы вытащить его, срочно!

Длительность заморозки от сил Стояка варьировалась от тридцати секунд до десяти минут. Как долго мы здесь, с тех пор как Стояк дал нам эту небольшую передышку? Трудно судить о течении времени, находясь под адреналином в стремительном течении непрекращающейся битвы..

Заморозив Левиафана, Стояк чуть сам не погиб (вообще не так просто прикоснуться к Губителю) и тем более он не мог замораживать Губителя постоянно, а даже 10 минут передышки не слишком большая фора.
Показать полностью
Переведено уже 77 % текста, еще примерно полгода до конца, МУ тоже заканчивается, после чего читать в "ориджиналы" не останется ничего столь же масштабного.
Левиафан супербыстрый монстр, Бегемонт ходячая микроволновка на стероидах, до Симург можно дотронуться только если она сама того захочет. Замороженной паутинкой их не прикончить, связать так не выйдет. В общем Стояк не столь полезен в подобных битвах, как может показаться.

Цитата сообщения Grafomaniak от 18.04.2018 в 14:00
Переведено уже 77 % текста, еще примерно полгода до конца, МУ тоже заканчивается, после чего читать в "ориджиналы" не останется ничего столь же масштабного.

Может случиться чудо и начнут переводить Пакт :)
Если к супер способностям не прилагаются супер тараканы/уязвимости/ограничения то вы читаете Библию.
Цитата сообщения Songe от 18.04.2018 в 14:14
Может случиться чудо и начнут переводить Пакт :)

WARD :)
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Songe от 18.04.2018 в 14:14
Может случиться чудо и начнут переводить Пакт :)

обещать не буду, но или Пакт или Твиг. Вард, скорее всего, в пролете, т.к.очень трудно переводить именно Макрея в процессе - можно упустить или неправильно передать детали,которые оказываются важны потом (как Коди, который до текущей арки упоминался раз десять и то давно)
п.с. все вышесказанное - мое мнение, решать будет коллектив
NikukaevPV
Это библия Тейлор у нее нет уязвимостей, ограничения она придумывает сама, ну а тараканами она управляет.=)
Еще есть Сын.
интересно к какому классу относился бы Иисус если бы был парахуманом
Способности: превращение воды в вино, хождение по воде, мог накормить одной рыбой толпу, лечил болезни(целитель), воскрешение(козырь).
так пакт и твиг на рулейте переводят (перевод не завершен). но главы выходят значительно медленней чем здесь, можно месяцами ждать. и в одном из произведений перевод стал платным. хз как они это согласовали, ведь вроде, автор запрещал брать деньги за свои произведения.
Цитата сообщения Grafomaniak от 18.04.2018 в 15:14
Это библия Тейлор у нее нет уязвимостей,

Тейлор сама себе уязвимость.
Цитата сообщения Grafomaniak от 18.04.2018 в 15:14
ограничения она придумывает сама,

Это и есть её супер таракан.
Цитата сообщения Grafomaniak от 18.04.2018 в 15:14
ну а тараканами она управляет.=)

Очень ограниченно управляет.
Так что всё в порядке, "Червь" не "Библия" и баранов для Тейлор можно не резать :)
Хулиган
Спасибо! Подзабыла то, что сила Стояка непостоянна и с непонятно, когда предмет разморозиться.
Grafomaniak
Сын вообще не очень кейп и, судя по спойлерам, проблем у него, скажем так, немало...
Цитата сообщения Хулиган от 18.04.2018 в 11:46
Интересно, Ноль забирает все силы или только силы, полученные от Яньбань? В смысле, остается ли у кейпа его изначальная сила?

Представляю насколько сильны стали бы Яньбань, если бы они получили силу Лунга


В смысле? Сила Лунга у них была. В его интерлюдии об этом говорится. Провел по меньшей мере год и восемь месяцев в Янбане. Отсидел год и четыре месяца в одиночной камере. Потом принял их предложение. Согласился с:
....Самое плохое, что они возьмут его силу, большую её часть, и дадут взамен другие. ....

А потом сумел сбежать.
Сила Лунга у него осталась.

В переводах говорилось, что Ноль входит в числе кейпов, которые могут отбирать силу насовсем. Однако нигде не говорится, что он может кого-то наделить отобранной силой.
Фактически Ноль разделяет силу между участниками группы/отряда. А Два усиливает эту силу (в результате:
... каждый из 40, благодаря Два использует чужие силы не в 1/40 мощности, а в 1/3, но строго пока остается в группе....

Позже будет сказано, что сила Ноль ослабевает с увеличением числа кейпов в группе и числа групп.


Показать полностью
произведения вилдбоу занимают четыре позиций в топ10 за неделю и три за год на топвебвикшн, фанатов у него много. Червь абсолютный лидер.
http://topwebfiction.com/?days=365
Grafomaniak
А на 10 месте "Мать Учения" :)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Melusine от 18.04.2018 в 15:49
так пакт и твиг на рулейте переводят (перевод не завершен). но главы выходят значительно медленней чем здесь, можно месяцами ждать. и в одном из произведений перевод стал платным. хз как они это согласовали, ведь вроде, автор запрещал брать деньги за свои произведения.

Насчет платного перевода Твига я отписывалась у них в комментах, что автор вообще-то против такого - но сначала они потерли из моего коммента свои ответы, а потом и весь коммент. По-моему, ничего они не согласовывали, просто забили х.й на авторские права и всё.
С переводчиком Пакта мы немножко сотрудничали даже. Там нормальный человек, но он переводит один - как я поняла, для практики английского. И существование других переводов не мешает нам создать свой - Ушвуд вот, например, спокойно переводит Червя и не парится насчет нас.
Цитата сообщения Тигра2 от 18.04.2018 в 16:56
В смысле? Сила Лунга у них была. В его интерлюдии об этом говорится. Провел по меньшей мере год и восемь месяцев в Янбане. Отсидел год и четыре месяца в одиночной камере. Потом принял их предложение. Согласился с:
....Самое плохое, что они возьмут его силу, большую её часть, и дадут взамен другие. ....

А потом сумел сбежать.
Сила Лунга у него осталась.

Я из интерлюдии не понял насколько Лунг успел стать Янбаном, мне почему-то казалось, что он сбежал на первых стадиях обучения и ломки, соотвественно Яньбань не сильно успел получить силу.
Цитата сообщения Хулиган от 19.04.2018 в 01:55
Я из интерлюдии не понял насколько Лунг успел стать Янбаном, мне почему-то казалось, что он сбежал на первых стадиях обучения и ломки, соотвественно Яньбань не сильно успел получить силу.


Так сила-то получается сразу. Она с промывкой мозгов никак не связана. Как раз в текущей интерлюдии было сказано:
1. Мы телепортируем героев в безопасное место и одолжим их силы на время боя.
2. Ноль может отобрать силу.
Т.е. не требуется ни активное участие в бою того у кого забирают силу, ни его согласие на забор силы.

А Лунг -да, сбежал. С ним сила Один не очень хорошо справилась (понятно почему - любое применение силы Лунга сбрасывает воздействие).
Впрочем - успешность обучения/ломки в Янбане весьма условная. Когда Один (или Первый??) сбежал - бунтовать/дезертировать начали массово. Т.е. все держалось на его/ее силе Властелина.
Ну в интерлюдии упоминается что силу получают ли от бесчувственных, либо тех кто не сопротивляется. Лун говорит о "заберут его силу" в будущем времени во время заключения, вполне возможно пока он был в тюрьме его силу еще не использовали, может не так просто забрать силу у кейпа, который активно собирается или они не сильно спешили (что логично, лучше начать тренировки по использованию новой силы после того как кейп станет частью команды, чтобы не тратить время), у них же не было битвы с Губителем на носу.




Добавлено 20.04.2018 - 13:52:
Задумался, иногда Сплетница показывает чудеса дедукции и предсказаний, но в последней интерлюдии она как-то сильно тормозит даже для обычного человека.

Коди спрашивает про Трикстера и явно показывает его ненависть. Значит тот либо достал его когда стал кейпом, либо до того.

Вывод: есть большой шанс, что Коди тоже с Земли Алеф. Тогда логично пообщеать ему возвращение на родину. Если нет, возможно ему интересно, что стало с остальными Страниками, так как с большой вероятностью он тоже с ними как-то связан. Тогда логично пообщать раскрыть где они и как их найти.

Далеко, на вопрос "кто она" логично предположить, что раз он ненавидит Трикстера, может быть она кто-то из Страников - Ноэль, как самый близкий вариант любовного треугольника, либо Солнышко или Генезис.
Если она не связана с Трикстером, то скорее всего та американская девушка в Янбане, просто потому что они должны были сойтись из-за промывки мозгов и общего менталитета.

Это же самая обычная логика, а Спелтница должна на порядок ее превосходить с ее способностями, но не догадалась почему-то.

С способностями Сплетницы разговор явно можно было провести с лучшими результатами. ИМХО.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 20.04.2018 в 13:43
Это же самая обычная логика, а Спелтница должна на порядок ее превосходить с ее способностями, но не догадалась почему-то.

ЕМНИП, Сплетница, помимо входящей информации, получает доп. информацию от своей супер способности. На логику супер способности в лучшем случае не влияют, чаше "супермены" с логикой не дружат.
Цитата сообщения Хулиган от 20.04.2018 в 13:43
Коди спрашивает про Трикстера и явно показывает его ненависть. Значит тот либо достал его когда стал кейпом, либо до того.

Трикстер увел у Коди девушку (с т.з. самого Коди), уговорил остальных выпнуть Коди из команды -- чтобы освободить себе место... И с чего это Коди такой злой?
Цитата сообщения Хулиган от 20.04.2018 в 13:43
Ну в интерлюдии упоминается что силу получают ли от бесчувственных, либо тех кто не сопротивляется.


Разве?
Мысли Коди:
Если бы я не знал, что Ноль заберёт мои силы, я бы убил тебя здесь и сейчас

Коди готов сопротивляться, но все равно считает, что Ноль может забрать его силы.
А вот цитату про забор силы "либо от бесчувственных, либо тех кто не сопротивляется" я не припоминаю.
Тут скорее логика в том, что случае силового забора силы - могут возмутиться СКП/Протектрат (на что можно наплевать - нынешние организации не очень опасны). Но может возмутиться и старая верхушка Протектората (в лице Эйдолона), а это уже серьезно. Или вообще - возмутятся Контесса или Числовик ...
И именно поэтому Янбан и не наглеет особо.

Цитата сообщения Хулиган от 20.04.2018 в 13:43
Задумался, иногда Сплетница показывает чудеса дедукции и предсказаний, но в последней интерлюдии она как-то сильно тормозит даже для обычного человека.
....
Это же самая обычная логика, а Спелтница должна на порядок ее превосходить с ее способностями, но не догадалась почему-то.
С способностями Сплетницы разговор явно можно было провести с лучшими результатами. ИМХО.


Правда есть и другой вариант - упоминание про Странников или Землю Алеф приведет к тому, у Коди окончательно поедет крыша...
И Сплетница может это видеть...
Мы ведь не знаем ни её мыслей, ни причин по которым она сказала те или иные слова...
Показать полностью
Э? Это вы всё про Коди, которому по мозгам проехалась Симург?
А в целом, удар Симург по Мэдисону оказался страшен.
1. Уничтожена научная программа Котла. Не просто уничтожена - а отброшена далеко назад. Хронологически - она не восстановлена до текущего момента перевода.
Судя по всему погибли ученые, которые могли её вести (к сожалению их имена неизвестны). Котел восстановит программу только через несколько арок....
2. Перенесены с земли Алеф Скитальцы, которым промыли мозги. В результате:
2-1. Ехидна + Трикстер. В результате - раскрытие информации о связи Котла и Протектората (максимально неудобным для Котла способом). Ставленники Котла в верхушке Протектората уходят. Защита от угроз S-ранга проседает.
2-2. Коди. Уничтожает управление боем во время нападения Бегемота. Шевалье должен был командовать, Сплетница и Аккорд - получать информацию и планировать. Командовать теперь некому, планировать некому, и когда Сплетница сможет давать информацию - .... спойлер...
2-3. Еще один Скиталец.... Интересно, Симург это планировала или нет???? Она ЛИЧНО-то в результате выиграла вроде бы....
Vamairпереводчик
2-4. Убит Баланс, который занимался решением проблемы мирового голода, заметим, той же самой, которой занимался до этого Сфера, превратившийся после атаки Симург в Манекена.
2-5. Трикстер попадает в Клетку и начинает работать на Учителя...
...Продолжение следует...
А чем плоха работа Трикстера на Учителя???
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 21.04.2018 в 17:14
А чем плоха работа Трикстера на Учителя???


А что плохого, что Коди попал в Янбань?

Любое действие, вызванное Симург, может привести к неожиданном отдалённому результату (или может не привести)
Тигра2
Цитата сообщения Тигра2 от 21.04.2018 в 17:14
А чем плоха работа Трикстера на Учителя???

тем что это эффективное рабовладение
RedApeпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 21.04.2018 в 23:09
Тигра2

тем что это эффективное рабовладение


Ну мало ли у Учителя рабов?
RedApe
твсяче первый раб не перестаёт быть рабом


и вообще это дилемма между идеей свободы и идеей рациональной диктатуры
RedApeпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 22.04.2018 в 00:14
RedApe
твсяче первый раб не перестаёт быть рабом

и вообще это дилемма между идеей свободы и идеей рациональной диктатуры


Нет, это к вопросу о том, что из-за действий Симург у Учителя оказался новый не просто раб, а именно Трикстер, что может привести к определённым последствиям, а может и не привести. Если это был бы случайный человек, то ну и ладно, подумаешь, у Учителя ещё один раб. Но это раб, которого обработала Симург, и чёрт его знает. Коди тоже списали после того, как его продали Янбань. А он, вдруг, раз, и вот оно чё... Так что оно может быть и да, очередной тысяче первый раб, а может совсем и даже наоборот. Мина замедленного действия.
Цитата сообщения RedApe от 22.04.2018 в 00:50
Мина замедленного действия.


В ситуации с Коди - мина взорвалась.
Результат - бой потерял управление.
Окончательный результат - станет виден в середине следующей арки.
Если это не катастрофа, то нечто к ней близкое.

В ситуации с Трикстером - мина не взорвалась. С точки зрения выживания Земли, с точки зрения Котла, или Губителей, или шардов - последствий нет.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 22.04.2018 в 05:43
В ситуации с Трикстером - мина не взорвалась. С точки зрения выживания Земли, с точки зрения Котла, или Губителей, или шардов - последствий нет.


Ну вот, взял и выложил все карты на стол :(
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 22.04.2018 в 05:43

В ситуации с Трикстером - мина не взорвалась. С точки зрения выживания Земли, с точки зрения Котла, или Губителей, или шардов - последствий нет.

Но ещё не вечер. Даже с точки зрения оригинала. А тут - даже ещё не утро.
Тигра2
Цитата сообщения Тигра2 от 22.04.2018 в 05:43

В ситуации с Трикстером - мина не взорвалась.

ПОКА не взорвалась. Я хоть и читал оригинал, но мой английский на уровне эшельбе-мешельбе-насяльника и не знаю всех деталей точно. Трикстер вполне может и сыграть свою роль.



Опять таки, Вилдбоу пишет второго червя - Ward. Я пока его не брался читать, но если Трикстер до него доживёт, то бьюсь об заклад он сыграет не последнюю роль.
Цитата сообщения nadeys от 22.04.2018 в 11:40
Тигра2
ПОКА не взорвалась. Я хоть и читал оригинал, но мой английский на уровне эшельбе-мешельбе-насяльника и не знаю всех деталей точно. Трикстер вполне может и сыграть свою роль.

Опять таки, Вилдбоу пишет второго червя - Ward. Я пока его не брался читать, но если Трикстер до него доживёт, то бьюсь об заклад он сыграет не последнюю роль.


А почему тогда не Баллистик или Солнышко?
Почему не любой из жителей городов по которым Симург наносила удары???
Что Трикстера-то выделяет??? Причем ПОСЛЕ попадания к Учителю??

Он свое дело сделал - сыграл роль в раскрытии информации о связи Котла и Протектората.

А в дальнейшем... ну попал он к Учителю. Не он первый, не он последний... По сравнению с тем, кто свяжется с Учителем в конце Червя (или после него ... не помню в эпилоге будет говорится, или уже во второй части)... Трикстер не котируется.
Vamairпереводчик
На самом деле там Учитель выделяется. Когда достаточно мощный кейп после обработки Симург и в результате неё становится орудием того, кто в будущем имеет потенциал оказаться угрозой серьёзнее Девятки, то некоторая паранойя вполне оправдана.
Кто-то с Учителем именно что связался. А вот Трикстер -- попал.
Учитель - властелин?
Цитата сообщения Тигра2 от 22.04.2018 в 12:22

Что Трикстера-то выделяет??

давайте честно признаем - Трикстер очень харизматичный персонаж

т.е. как человек он очень мне не нравится, но вот как действующее лицо сюжета он офигенен

даже до симург он жёстко троллил коди, а уж после симург он стал настоящим злобным мудаком

не последнюю роль играет его способность - сама по себе слабая, но в отношении других кейпов очень издевательская

т.е. понимаете - он не обыватель про которого можно просто забыть, он Личность с уникальным мудаческим харатером
Vamairпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 22.04.2018 в 12:54

не последнюю роль играет его способность - сама по себе слабая, но в отношении других кейпов очень издевательская

Главный плюс его способности в том что он обеспечивает массовую защиту от огнестрельного оружия. А если не сдерживается, то и некоторые возможности вроде "поменять камень под ногами у кого-то на гранату без чеки". Я бы не назвал её слабой ну вот вообще.
Heinrich Kramer
Властелин/Козырь, если не ошибаюсь.
Он дает другим людям слабые силы Умников/Технарей, при этом эти люди теряют волю противодействовать ему.
Цитата сообщения Тигра2 от 22.04.2018 в 15:57
Это-то да, но какое значение он имеет на фоне противостояния Котла и Губителей? На фоне возможной гибели мира?
Вот когда в результате его (и Ноэль) действий была вскрыта связь Котла и Протектората - это серьезно.
Когда Коди срывает бой с Губителем - это серьезно (и то - с учетом долгосрочных последствий).
А что глобального случится с миром от того что Триктсер попал к Учителю?

Да, его жалко. Но... не он первый, не он последний...

А что глобального могло случится с Коди, когда его продали китайцам? Они ж мозги промывают и могут силы лишить.
Цитата сообщения Тигра2 от 22.04.2018 в 15:57
Это-то да, но какое значение он имеет на фоне противостояния Котла и Губителей? На фоне возможной гибели мира?


Не стоит недооценивать силу исключительно мудаческого характера и харизмы. У нас и в реальной истории есть пример, когда никто не мог предположить, что паренек, который рисовал неплохие картины, потом возьмет и утопит полмира в крови.

Да и хоть ружье уже выстрелило разок, но никто ведь по факту не снял его со стены. Пока персонаж жив сохраняется вероятность, что он еще сыграет свою роль в сюжете.
Цитата сообщения Тигра2 от 22.04.2018 в 17:55
Случилось - то что описано (смерть Аккорда, выход из строя Сплетницы и Шевалье). В результате затягивание боя, выявление новых лидеров, показ новых сил, показ новой стратегии... Плюс долгосрочные последствия.
Успешность действий Симург я оцениваю именно по совершившимся последствиям (а не по потенциальным).

То есть ДО того, как Коди покуролесил в штабе, действия Симург были не успешны?
Тигра2, странный подход. "Вот эта карта уже сыграла, поэтому она классненькая, а вот эта — еще нет, поэтому она отстой".
nadeys, кстати, да. Не исключено, что, с точки зрения Симург, как раз Коди облажался, а время Крауса пока не пришло.
Цитата сообщения Тигра2 от 23.04.2018 в 13:07

Так вот Коди (после попадания к Янбану) оказал влияние на эти события. А Трикстер (опять таки после попадания к Учителю) - не оказал.

Ну так когда Коди к Янбану попал - он тоже ни..ера не оказал. А только через кучу времени. Может, Трикстер чё нить ещё забацает. Или окажется критически важным для Учителя в нужный момент. Или ещё что нехорошее забацает.
Тигра2
1. Книга закончена для вас. Для многих других она всё ещё переводится. Откуда у вас это желание беспардонно спойлерить?
2. Как местом вы читали оригинал? Там прямым текстом сказано что Симург возникла чтобы [спойлер] и это совсем не уничтожение человечества.

Добавлено 24.04.2018 - 08:58:
Цитата сообщения Тигра2 от 24.04.2018 в 07:30


В рамках этого противостояния - какая разница что сделает Трикстер работая на Учителя, если это не влияет на выживание человечества и выживание Симург?


большая часть неформалов после определённой точки тоже перестают быть критически важными для выживания человечества - предлагаете пустить их в расход и благополучно забыть?
nadeys
а мне чего-т именно недавно подумалось, что в схватке Бегемотом кто-то из неформалов погибнет, потому что нелогично, что при высокой смертности кейпов в схватках с губителями и репутации именно Бегемота как убийцы кейпов, неформалы будут постоянно выходить целыми, при том что некоторые способности например у Регента и, возможно, Чертенка, я предполагаю не действуют на Губителя. Ну и Тейлор в стражи подалась, внимание о неформалов оттянуто..
Aybulatбета
Товарищ k338914, предлагаю вам переименоваться во что-нибудь типа RandomSpoiler))
Я бы вообще забанил всю эту ветку обсуждения. Слишком у многих участников в попе шило застряло.
Цитата сообщения Aybulat от 24.04.2018 в 21:07
предлагаю вам переименоваться во что-нибудь типа RandomSpoiler))

Вы, должно быть, новичок в этом обсуждении.



ALSO, KRATOS' SON ATREUS IS LOKI
Отличительной чертой этого обсуждения является систематическая неспособность обсуждающих использовать [sp]

Угу , зашел увидел, что даже переводчики активно обсуждают, немного заголовки спойлеров прочел и сразу в конец перешел )
Потом после 30ой арки прочту
Aybulatбета
Ну вот, вы нам своими неуёмными спойлерами читателей распугиваете((
Так может модеры потрут спойлеры или попрячут их под соответствующий тег?
Цитата сообщения Nemiades от 26.04.2018 в 18:13
Так может модеры потрут спойлеры или попрячут их под соответствующий тег?

Есть подозрения что тут нет модераторов.
Цитата сообщения Songe от 26.04.2018 в 18:50
Есть подозрения что тут нет модераторов.

Печаль беда
Aybulatбета
Есть подозрения, что уже поздняк
в правой нижней части сообщения есть кнопка "пожаловаться на комментарий"

я туда один раз писал по поводу спойлеров и всё потёрли
Просто нужно, чтобы Намбермэн поработал снайперкой против особо ретивых спойлероманов
Хочу надеть берцы и избить всех ноющих про спойлеры по лицу, ибо спойлеры это единственное что добавляет мне интереса к повествованию кроме wiki.
NoKarasik
А куче других людей единственное, что мешает прочтению - спойлеры, не спрятанные под спойлерные шапки. Может, лучше "мир, дружба, компромисс"? Под шапками все желающие могут читать, а могут и не читать :)
Цитата сообщения NoKarasik от 28.04.2018 в 10:54
Хочу надеть берцы и избить всех ноющих про спойлеры по лицу, ибо спойлеры это единственное что добавляет мне интереса к повествованию кроме wiki.

Зачем читать тогда?
И давай, я уже давно прочел Червя и все еще утверждаю что спойлерить это верх зашквара.
Анаяретта
Хорошее желание, если б еще интерфейс позволял легко и просто делать спойлеры, а не рыться в записных книжках в поискав поддерживаемых тут тегов.
Хотя... как показывает практика, даже если на самом видном месте разместить большую красную кнопку для вставки спойлеров, народ все равно её не будет замечать... в упор ;)
Что же касается собственно скрытых за тегами спойлеров, и "могу читать, а могу и не читать"... Судьбу кошки и Варвары помните? :D
8arlock
Соглашусь, с шапками сложно... а с Варварой просто - если сунула нос, сама себе злобный буратино :)
8arlock
А что кошка, с неё в итоге всё нормально
Надо просто писать такие спойлеры, чтобы и заинтриговать, и не раскрыть ничего лишнего. Например, "Тейлор станет Неформалом под именем Рой" — плохой, негодный спойлер, а вот "знали бы вы, что эта девочка сделает с Луном" — хороший, годный.
Цитата сообщения Songe от 28.04.2018 в 23:24
Зачем читать тогда?

Я — потребитель.
При этом очень избалованная.
Мне лень думать, представлять развитие сюжетных линий. И если меня от этого избавляют — я только рада.
"Рациональный" стиль тоже предоставляет возможность не думать, а только получать удовольствие поедая вёдрами текст.
Читать что-либо не такое тоже практически невозможно, в сознании начитают отмечаться все моменты требующие объяснения, и это меня перегружает.
Сидеть над какой-то главой, и не мочь выйти из этого цикла обдумывания, будто чувствовять крутящееся огромное колесо маховик в черепной коробке..
Я так от этого устала.
Вопрос - что считать спойлерами?
Это книга - история Тейлор Эберт.Возможно - лиц, входящих в её близкое окружение.

Огромный массив событий - происходит "вне" книги (и, соответственно, вне перевода). Эти события раскрывались автором в комментариях, в игре, в ответах на вопросы. Является ли информация, которая дана автором не в тексте книги, а в комментариях, спойлером???

Плюс, добавляется еще один фактор. Многие персонажи книги говорят неправду. Возможно они искренне ошибаются, возможно умышленно врут.
В качестве примера можно взять хотя бы текущую часть. Александрия не может быть ОДНОВРЕМЕННО мертва (слова Отступника - мы провели все возможные проверки тела - конец 24.01) и сбежать их охраняемой тюрьмы СКП (слова Отступника в 24.02).
И в этом конкретном случае уже нельзя ничего утверждать - все кто потом будет уточнять эту информацию точно также могут врать...
Причем, зачастую в тексте книги нет информации о том, что это неправда. Об этом становится известно только из слов автора.
А в некоторых случаях автор даже в своих комментариях в ответ на прямые вопросы говорил - может быть правда, а может быть нет...

Спойлеры книги - тут понятно. Это спойлеры. Их озвучивать не надо (оффтоп - за что люблю переводимую и следующую главы - так это за то, что именно в них огромный массив информации перестает быть спойлерами).
Но информация, которая была озвучена автором только в ответах на вопросы???
Её можно приводить или нельзя???
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 29.04.2018 в 09:35
Надо просто писать такие спойлеры, чтобы и заинтриговать, и не раскрыть ничего лишнего. Например, "Тейлор станет Неформалом под именем Рой" — плохой, негодный спойлер, а вот "знали бы вы, что эта девочка сделает с Луном" — хороший, годный.

К сожалению отношение как писателей так и читателей спойлеров, спасибо ха написанное NoKarasik: "Мне лень думать, представлять развитие сюжетных линий".
И это грустно :(
Тигра2
Как мне кажется, такую информацию приводить можно. Другой вопрос, что, как я думаю, она не так уж часто всплывает
**Тигра2
Но информация, которая была озвучена автором только в ответах на вопросы???
Её можно приводить или нельзя???**

А это смотря какая информация. Если (пример) это информация о убийстве Александрии ДО описания оного убийства в произведении - то это спойлер.
Цитата сообщения Karahar от 30.04.2018 в 01:38
**Тигра2
Но информация, которая была озвучена автором только в ответах на вопросы???
Её можно приводить или нельзя???**

А это смотря какая информация. Если (пример) это информация о убийстве Александрии ДО описания оного убийства в произведении - то это спойлер.


Давайте разберем как раз на этом примере:
По состоянию на текущий момент неизвестно - убита Александрия или нет.
Отступник дал две взаимоисключающих информации:
Версия 1 - Александрия убита.
Версия 2 - Александрия исчезла из тюрьмы СКП (подразумевается продолжение - ведет бой с Бегемотом).

Это не говоря о том, что в настоящий момент действительно неизвестно - умерла ли Александрия, если умерла - то в какой момент. Плюс - что подразумевать под термином умерла (перемещена в другую реальности, явным образом не участвовала в событиях - это смерть или нет?).

Т.е. в настоящий момент говорить о смерти Александрии нельзя (это будет спойлер).
Но в промежутке между описанием нападения Тейлор и текущими событиями об этом говорить было можно. ...
Показать полностью
Al111
Читала это всё.

Я шизик просто, лол.
Aybulatбета
Сейчас можно безопасно говорить, что, например, Выверт - это директор Кальверт, а вот что стало с Александрией пока нельзя.
Цитата сообщения Aybulat от 30.04.2018 в 09:55
Сейчас можно безопасно говорить, что, например, Выверт - это директор Кальверт, а вот что стало с Александрией пока нельзя.

Лул. А какая разница-то? Что первое спойлер, что второе.
Orange-Girl
Первое уже было переведено, каждый, прочитавший Червя до нынешней арки в теме. Второе пока неизвестно, т.к. см. комментарий Тигры2
Цитата сообщения Al111 от 30.04.2018 в 11:13
Предлагаю составить в теме исчерпывающий перечень того, о чем пока нельзя писать.

С подробным описанием того, о чём нельзя писать, и причём во всех подробностях.
И повесить на самое видное место.
Цитата сообщения Al111 от 30.04.2018 в 11:13
Предлагаю составить в теме исчерпывающий перечень того, о чем пока нельзя писать.


А теперь, дети, повторим хором те слова, которые нельзя говорить! :D
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
ПРОСТО ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТЕГ sp
лол
Цитата сообщения Анаяретта от 30.04.2018 в 11:41
Orange-Girl
Первое уже было переведено, каждый, прочитавший Червя до нынешней арки в теме. Второе пока неизвестно, т.к. см. комментарий Тигры2

Не вижу логической привязки уже переведённого текста к разрешённым спойлеру. Потому что человек, который зайдёт в комментарии интереса ради, точно столкнётся там с разрешённым спойлером, до которого ещё не дошёл. И какая тогда существенная разница между разрешённым и запрещённым спойлером?
Orange-Girl
Не дочитав до конца не стоит заходить в комменты. Как раз потому, что там люди обсуждают уже переведенные/написанные моменты)) А то получается, что "Люк, я твой отец!" до сих пор спойлер и говорить об этом нельзя.
Цитата сообщения Orange-Girl от 02.05.2018 в 22:18
разрешённым и запрещённым спойлером?

Обычно комментируют только что переведенную главу. Информация из последующих глав, а так же ответы автора, к примеру с Риддита, написанные позднее, являются спойлерами для большей части читателей на этом сайте.

Вопрос к переводчикам, Червя где больше читают, тут или в вашей группе? Интереса ради :)
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения Orange-Girl от 02.05.2018 в 22:18
Не вижу логической привязки уже переведённого текста к разрешённым спойлеру. Потому что человек, который зайдёт в комментарии интереса ради, точно столкнётся там с разрешённым спойлером, до которого ещё не дошёл. И какая тогда существенная разница между разрешённым и запрещённым спойлером?

запрещать спойлеры полностью не имеет никакого смысла, т.к. комментарии как раз созданы для обсуждения текста, существующего на текущий момент

в то же время спойлеры из прочих источников известны только тем, кто знаком с ними

А человек, который заходит в комментарии интереса ради, определённо должен понимать, что стоит ожидать обсуждения дальнейших глав

К сожалению, фанфикс не позволяет писать комменты к отдельной главе

Хотя такая сегрегация была бы полезна: например, разделы для комментов к каждой главе, потом общая лента комментов, куда всё это собирается. И ещё раздел для любителей спойлеровю

Добавлено 03.05.2018 - 00:20:
Или, в текущей реализации возможно было бы такое: вывести все комменты до даты опубликования следующей главы

В прочем для Червя это бы не особо помогло :))))
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 02.05.2018 в 22:32
А то получается, что "Люк, я твой отец!" до сих пор спойлер и говорить об этом нельзя.


ALSO, JESUS DIES BUT RESURRECTS THREE DAYS AFTER
k338914
Oh, shit...
k338914
а в анимке Скитальцы он еще и после воскрешения начал выпиливать человечество в альтернативном мире ака Черный Король.

Я опасалась у Сына будет завязки на христианство, религию, жертву во имя человечества, глубокий смысл и мессианство (по мне, так избитое клише) но обошлось без этого пока. тьфу тьфу тьфу. спасением душ по крайней мере, он не озабочен.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения Melusine от 04.05.2018 в 06:56
k338914
а в анимке Скитальцы он еще и после воскрешения начал выпиливать человечество в альтернативном мире ака Черный Король.

Я опасалась у Сына будет завязки на христианство, религию, жертву во имя человечества, глубокий смысл и мессианство (по мне, так избитое клише) но обошлось без этого пока. тьфу тьфу тьфу. спасением душ по крайней мере, он не озабочен.

ну так он Scion же
Когда я начинал читать червя, тоже думал про возможность такой отсылки
Цитата сообщения miragecoordinator от 04.05.2018 в 12:56
ну так он Scion же
Когда я начинал читать червя, тоже думал про возможность такой отсылки

Zion, вообще-то.
Так что отсылка есть, только не к христианству, а к махровому такому, ядрёному иудейству. Если кто читал Ветхий Завет, то знает разницу...
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения KLT-117 от 05.05.2018 в 14:45
Zion, вообще-то.
Так что отсылка есть, только не к христианству, а к махровому такому, ядрёному иудейству. Если кто читал Ветхий Завет, то знает разницу...


Нет, на момент [b]переведённого[/b] текста Zion упоминалось только один раз, в 18 арке.
а следующий раз будет в 26-й

Scion является общеупотребимым наименованием (около 700)
Да, не так расслышали, тем не менее, это не отменяет корректность моего утверждения, и вообще это спойлер



“He has been known to speak just once in thirty years. After extinguishing widespread fire in Alexandrovsk, he paused to survey the scene and be sure no blazes remained. A reporter spoke to him, and asked, ‘Kto vy?’ – what are you?

“Shocking the world, caught on camera in a scene replayed innumerable times, he answered in a voice that sounded as though it might never have uttered a sound before. Barely audible, he told her, [b]‘Scion’[/b].

— Рапира, ты можешь сосредоточить свою силу только на кончике стрелы?

— Да. Но зачем бы мне? Это сбивает траекторию нахрен.

Странный перевод "но зачем бы мне", вроде так не говорят, там скорее "Да. Но зачем? Это собьет траекторию нахрен" или "Да. Но зачем ты про это спрашиваешь? Траектория собьется нахрен"
Хулиган

Речь про этот фрагмент?
“Foil. Can you use your power on just the tip of an arrow?”
“Yeah. But why would you want me to? Fucks up the trajectory.”
“Just thinking,” I said.

Я бы перевел, немного вольно, потому под спойлер:
- Рапира, можешь сосредоточить свою силу на кончике стрелы?
- Да. На хуй тебе это от меня надо? Траектория наебнется (или: Траектории пиздец).
- Просто думаю, - сказала я.


PS Момент весьма напряженный, в который народ частенько переходит на матерный.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
скорее, "просто подумалось"/"просто подумал"
И вот эта глава!!
Огромное СПАСИБО переводчикам!

Многие моменты перестают быть спойлерами!

Для информации - согласно слову автора бомба Фер Се действительно могла уничтожить ВСЮ Индию (его слова не были преувеличением). Удара бомбы хватило для того, чтобы снести 80% тела Бегемота. Бегемот продолжил атаку.

ВПЕРВЫЕ правильно использовали силу Флешетты/Рапиры. Если говорить в терминах РПГ - она сильнейший баффер мира. В идеале она должна стоять в глубоком тылу и заряжать оружие своей силой (которое потом будут использовать другие герои). И почему-то до этого додумалась только Тейлор (в первой же совместной операции). Стражи Нью-Йорка (несколько команд, в которых успела побывать Лили) и Броктон-Бей до этого не додумались.

И обратите внимание - в этой и предыдущей главах говорится о том, что в случае если Губители идут по прямой - они идут к конкретной цели.
Цитата сообщения miragecoordinator от 05.05.2018 в 20:02
скорее, "просто подумалось"/"просто подумал"


Несколько увлекся, конечно: "Просто думаю". Continuous же, и должно вязаться с заявлением Рейчел: "У Вас есть план, мистер Фикс!" :)
Цитата сообщения Тигра2 от 05.05.2018 в 20:17

ВПЕРВЫЕ правильно использовали силу Флешетты/Рапиры. Если говорить в терминах РПГ - она сильнейший баффер мира. В идеале она должна стоять в глубоком тылу и заряжать оружие своей силой (которое потом будут использовать другие герои). И почему-то до этого додумалась только Тейлор (в первой же совместной операции). Стражи Нью-Йорка (несколько команд, в которых успела побывать Лили) и Броктон-Бей до этого не додумались.

Во-первых, как я понимаю, бафф на оружии держится только какое-то время, и время это не очень велико? То есть, боюсь, с глубоким тылом не получится.
Во-вторых, не могу сейчас вспомнить, а кто-то из героев ещё так делал? В смысле, усиливал оружие другим или ещё как-то глубоко взаимодействовал? Что-то на ум приходит только Сибирь, которая включала неуязвимость разным членам Девятки.
В-третьих, не будем забывать, что у Флешетты есть набор доп.способностей, которые делают её весьма умелым стрелком. То есть можно предположить, что не додумались как раз потому, что она и сама справляется. Ну баффнет она стрелы или там копья, а кто их метать будет, если коллеги по команде молниями стреляют.
(Возникла мысль: а что будет, если силу Флешетты применить на тело Сталевара?? А на руки Голема? а на мечи Кайзера?)
Показать полностью
Цитата сообщения GreenWater от 05.05.2018 в 22:51
Возникла мысль: а что будет, если силу Флешетты применить на тело Сталевара?? А на руки Голема? а на мечи Кайзера?

Проблема в том, что
её активная способность с другими силами по идее плохо уживается
. Просто технически.
а кто-то из героев ещё так делал? В смысле, усиливал оружие другим или ещё как-то глубоко взаимодействовал? Что-то на ум приходит только Сибирь, которая включала неуязвимость разным членам Девятки.

Делали, в некоторых боях Мирдин и ряд других героев чисто бафали остальных, более того вроде там целые связки сил придумывали и даже набирали команды так, чтобы делать связки.

Вообще, технари часто снабжают всякими штуками товарищей по команде, если что у той же Флешеты был технарский арбалет.

P.S. Не столько не додумывались, просто это же не так просто, Левиафан или Симург фиг подпустили бы кого-нибудь с веревками и т.п. к себе, да и Бегемот в лучшей форме или без защиты Цитрин, Янбань и т.п. тоже не подпустил бы. Стрелы и копья хоть дают меньше урона, но менее рискованы.

Там Рой разыграла довольно сложную и рискованную связку просто потому что выбора не было.
Плюс, если я правильно помню, даже в самом сюжете напрямую говорилось о том, что кейпы не очень умеют в командную работу и нормальное взаимодействие.
Цитата сообщения GreenWater от 05.05.2018 в 22:51
Ну баффнет она стрелы или там копья, а кто их метать будет, если коллеги по команде молниями стреляют

Ну и, кстати, не очень-то хорошо ее стрелы и копья против Губителей работали (и не факт Флешетта/Рапира может держать сразу много бафов в одно время). Можно конечно забафать секиру и дать ее кому-нибудь типа Александрии, но не факт, что это поможет, а Бегемот, как со Стояком, ударит по Флешетте/Рапире, а не по Александрии.
В общем, сила у него крутая, но далеко не всемогущая и даже если попытаться применять ее на полную, есть большой шанс огрести.
Цитата сообщения GreenWater от 05.05.2018 в 22:51
Во-первых, как я понимаю, бафф на оружии держится только какое-то время, и время это не очень велико? То есть, боюсь, с глубоким тылом не получится.
В-третьих, не будем забывать, что у Флешетты есть набор доп.способностей, которые делают её весьма умелым стрелком.


У Флешетты нет дополнительных способностей, превосходящих силы тренированного человека, кроме своей силы.
Её сила держится несколько минут, не больше. Но есть телепортисты или Александрия/Легенды с их почти световой скоростью.


Цитата сообщения Хулиган от 06.05.2018 в 01:19
Ну и, кстати, не очень-то хорошо ее стрелы и копья против Губителей работали (и не факт Флешетта/Рапира может держать сразу много бафов в одно время).


Её стрелы работали слабо, потому что не попадали в центр. Как и в этой атаке - срезали ноги, но это оказалось не критично.
Даже сейчас её сила была использована не совсем правильно. По уму надо было сначала провести атаку Фир-Се - и только потом атаковать оружием, заряженным силой Флешетты.
Но у Тейлор были другие приоритеты - не нанести максимальный урон Губителю, а минимизировать потери среди кейпов.


Цитата сообщения GreenWater от 05.05.2018 в 22:51
(Возникла мысль: а что будет, если силу Флешетты применить на тело Сталевара?? А на руки Голема? а на мечи Кайзера?)


По поводу применить силу Флешетты на кого-то другого. Не нужно забывать, что её сила накладывается не моментально. Т.е. руки Голема или мечи Кайзера - не вариант. Со Сталеваром не имеет смысла. Он не выращивает оружие, у него просто кожа из металла. С его силой ему проще взять заряженное оружие.

Остановить силой Стояка (так остановили Левиафана), а потом ударить оружием, которое зарядила Флешетта.... В чем проблема-то?

Показать полностью
Aybulatбета
У Стояка тоже концептуальная сила вроде как, Флешетта не пробьёт. Или как? Кто-нибудь задавал этот вопрос автору?

Upd. Щас поискал, нашёл вроде.

Как я понял, их силы взаимно нейтрализовались бы: остановка времени и заряд Флешетты спадут с объектов, если они соприкоснуться.
Интересно, что бы делали Губители, если бы кейпы (и остальные люди) вообще не ввязывались в бой. Или, как вариант, кроме "бессмертных" вроде Триумвирата, проекций, Дракон и других технарских автоматов, и т.п. Остальные могут заниматься эвакуацией, общим снижением урона, на безопасном расстоянии. А то смысла как-то не видно. Наприм, если Бегемот действительно пришел просто вломить Фир Се лично, что было бы, если бы ему не препятствовали. А Левиафана все равно прогнал Сын по итогу. Т.е. это как стихийное бедствие, можно убиться об цунами или землетрясение, а можно попытаться спасти максимум людей. Единственное исключение - когда есть хороший новый план, с шансом на полное убийство Губителя.
утопленная частично Япония показывает, что выходит из идеи "не мешать Леви порезвиться"
Япония утонула, наоборот, в результате _слишком_ серьезного сопротивления Луна. В интерлюдии описано. Лун нанес больше повреждений, чем кто-либо другой за годы до этого. Левиафан пытался уйти, но его удерживали на суше. Пока он все напрочь не затопил в процессе сражения и ухода. Герои усиливают атаки - Губитель усиливает атаки.
мне больше интересно что бывает если цель мобильна и делает ручкой при появлении губителя. т.е. вот, например, фирсе выстрелил, не прокатило, сел на реактивный самолет и с*лся.
Цитата сообщения Al111 от 06.05.2018 в 14:19
Интересно, что бы делали Губители, если бы кейпы (и остальные люди) вообще не ввязывались в бой. ..... Т.е. это как стихийное бедствие, можно убиться об цунами или землетрясение, а можно попытаться спасти максимум людей.


Автор дал ответ:
Если никто не вступает в бой - Губитель продолжает движение. До тех пор пока с ним не вступят в бой.
Теперь не прямые слова автора, а мой вывод:
Даже в том случае если Губителю "отдают" его цель (Ехидна, Фир Се, Клетка, Рихтер ... не помню кто/что еще были непосредственными целями ДО ЭТОГО МОМЕНТА (боюсь заспойлерить)) он сначала уничтожает эту цель, а потом продолжает движение... Если целью является город (из которого успели эвакуировать людей) Губитель продолжает движение. Тут надо учесть, что Левиафан и Симург очень быстры...

Цитата сообщения Al111 от 06.05.2018 в 14:19
Единственное исключение - когда есть хороший новый план, с шансом на полное убийство Губителя.


А откуда узнать - что это хороший план??? Как раскрыть силу Флешетты если не дать бой? Да её стрелы были очень эффективными, но как они будут работать против Губителей???

Добавлено 06.05.2018 - 18:44:
Цитата сообщения Aybulat от 06.05.2018 в 06:43
У Стояка тоже концептуальная сила вроде как, Флешетта не пробьёт. Или как? Кто-нибудь задавал этот вопрос автору?


Автору вопрос задавали. В ответе содержится прямой спойлер на будущие события, поэтому привести его не могу.
Краткий вывод - Сила Флешетты сильнее. (Это сказал gardenofjew и автор это подтвердил).
Вот ссылка на вопрос - ответ, но сразу предупреждаю - есть упоминания о будущих боях!!!!! Если не хотите знать - не читайте. Спойлер существенный!!!!!

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3xjc5q/spoilers_possible_could_one_of_flechettes/


Добавлено 06.05.2018 - 18:51:
Цитата сообщения Melusine от 06.05.2018 в 18:29
мне больше интересно что бывает если цель мобильна и делает ручкой при появлении губителя. т.е. вот, например, фирсе выстрелил, не прокатило, сел на реактивный самолет и с*лся.


Если это было до атаки Флешетты и Рой:
Если остальные дают бой - через какое-то время Губитель уходит.
Если остальные не дают бой - Губитель продолжает движение пока не заставит вступить с собой в бой (выберет цель , которую придется защищать и будет двигаться к ней). Или начнет уничтожать людей в городе (если их не успели эвакуировать).

Если это было после атаки Флешетты и Рой - ситуация будет другой, но описать какой не могу (спойлеры).
Показать полностью
Странно, никто не возмущается, что автор для Тейлор не придумал нового приема: против Бегемота использована та же техника, что и против Ехидны.
От перемены исполнения суть не изменилась.
8arlock
Ну, может все согласны, что раз в прошлый раз прием был более-менее удачен, то и менять его смысла нет? :)
тем более что приём по сути не сработал - там где ехидну разрезало пополам, бегемота отрезанная нога лишь чуть чуть замедлила
Анаяретта
Действие по шаблону чреваты поражением. Если Бегемот разумен, как наша Повелительница мух подозревает, то второй раз с ним этот трюк уже не пройдет.

Надеюсь очередное выпадение Шелкопряд из реальности не прошло незамеченным? Это еще один камешек, чтобы в классификации Тейлор:
— Рой, состоит в Неформалах, это группа подростков-злодеев, — ответила Мисс Ополчение. — Властелин-5, только насекомые.

что-то поменять ;)

PS Я тут припомнил, что где-то читал, что будь паутина толщиной с карандаш, то она бы могла остановить... нет не коня, а Боинг-747 :D
8arlock
Это верно, но на проработку нормального плана с красивой рабочей стратегией (или просто рабочей) у Рой, мне кажется, было маловато времени. И силы. И спокойствия... короче, всех ресурсов, проще сказать, что у неё было. Плюс-минус, как обычно, впрочем - вряд ли стандартные битвы с Нёх проходят по иному сценарию :D

"Выпадение из реальности" это самовольство пассажира? Или я не вдуплила, потому что с пассажиром я не понимаю, что менять...

Паутина и Боинг - это жестко... так материалов поднакопит, и без Рапиры и Стояка начнет всех и все, ну, не резать, но ломать и сминать точно :D
Цитата сообщения nadeys от 07.05.2018 в 23:43
тем более что приём по сути не сработал - там где ехидну разрезало пополам, бегемота отрезанная нога лишь чуть чуть замедлила

Если бы цель была только убить Бегемота, то да, прием не сработал, как и с Ехидной впрочем.
Поэтому логично предположить другую цель, например, контроль. В этом случае и с Ехидной и с Бегемотом прием Тейлор "имеет успех".

Цитата сообщения Анаяретта от 08.05.2018 в 02:03
"Выпадение из реальности" это самовольство пассажира? Или я не вдуплила, потому что с пассажиром я не понимаю, что менять...

Тут две части.
Необходимо как минимум уточнить, что не только насекомые. Тейлор замечательно вертит окружающими и даже частично успешно пытается контролировать Губителей/S-угрозы. Поэтому надо бы индекс с 5 поднять... не до 8, хотя как показал её "допрос" можно и его выдать... авансом... Она оправдает такой аванс. Вот официальный 7 сейчас для неё будет как раз.
Со второй частью придется обождать, и, если мне не изменяет память, основательно. До Эпилога.

Паутина и Боинг - это жестко... так материалов поднакопит, и без Рапиры и Стояка начнет всех и все, ну, не резать, но ломать и сминать точно :D

А если Отступник подкинет дронов, управляемых жуками как ранец, то "ваще" :D
Показать полностью
8arlock

Тащемта, ей рейтинг 8 еще в арке "Монарх" присвоили.
Я вообще всю дорогу удивлялся, что ей Умника дали только в восемнадцатой арке.
Мне интересно, если губители оставляют на поле боя части своих тел, почему никто не проанализировал какая химия растворяет их максимально быстро?
А вообще подобный бой это мрак: единого руководства нет, связь между группами через задницу, пути отхода не проработаны, сплошная пафосная кровавая самодеятельность. И ведь это не первый и даже не десятый их бой с этой тварью, чем СКП вообще занимается кроме самопиара?
Цитата сообщения leon47 от 08.05.2018 в 10:55
А вообще подобный бой это мрак: единого руководства нет, связь между группами через задницу, пути отхода не проработаны, сплошная пафосная кровавая самодеятельность.

Согласен, полный кошмар. Все ведут себя так, как будто в самом начале боя в командный центр кто-то ворвался и перебил всех командиров. Ужас.
Весь штаб состоял из одного "бойца" (не Умника) и двух случайно приблудившихся Умников злодеев, засевших в каком-то рандомном здании. Хоть бы каких нибудь не кейпов с командным опытом и пониманием сил участников завезли для руководства, если уж своих Умников нет, и жаль отрывать кейпов от боя. (Хотя, как я уже писал, возникает ощущение, что если даже согнать вообще всех кейпов Земли и дать им время на подготовку, Губитель их перебьет при желании. Нужно искать альтернативы лобовой атаке.)
Цитата сообщения leon47 от 08.05.2018 в 10:55
Мне интересно, если губители оставляют на поле боя части своих тел, почему никто не проанализировал какая химия растворяет их максимально быстро?

Анализируют, в интерлюдии Бласто не просто так появился кусок Симург. Но еще в арке с Левиафаном упомянули почему это все бессмысленно. И в этой арке подтвердили еще раз.

Цитата сообщения leon47 от 08.05.2018 в 10:55
А вообще подобный бой это мрак: единого руководства нет, связь между группами через задницу, пути отхода не проработаны, сплошная пафосная кровавая самодеятельность.

Штаб был уничтожен. Со связью проблемы из-за ауры. Действие происходит в Индии, американцы, напомню, там просто гости. Большинство местных не говорят по английски. В принципе список можно продолжать сколько угодно.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 08.05.2018 в 12:25
Весь штаб состоял из одного "бойца" (не Умника) и двух случайно приблудившихся Умников злодеев, засевших в каком-то рандомном здании


Справедливости ради: а ещё при нападении на одного "бойца" было заблокировано здание и куча технарей и умников оказалось запертой на крыше здания в прямой видимости Губителя.


Добавлено 08.05.2018 - 12:30:
Умников не случайных, а имеющих отношение к руководству.
Цитата сообщения Technofront от 08.05.2018 в 09:54

Тащемта, ей рейтинг 8 еще в арке "Монарх" присвоили.

Что-то с ходу, просматривая 16-ю арку, не попалось на глаза такое.

Цитата сообщения Noncraft от 08.05.2018 в 10:31
Я вообще всю дорогу удивлялся, что ей Умника дали только в восемнадцатой арке.

Вот как раз про Умника-1 Директор и говорит Рой в 16.2 ;)
ей помнится Тагг дал минимум 2 во всех категориях
вроде бы +2 во всех категориях. т.е. мастер 5+2 в том числе
RedApeпереводчик
Категории, присвоенные Таггом, не настоящие, они авансом, чтобы попрессовать
Да, странно что штаб состоял из всего нескольких человек, сценарий - вражеский диверсант нанёс удар и убил несколько главных элементарен, поэтому у командира должны быть замы и понимание у них что делать в случае атаки на штаб и смерти начальства. Согласен с тем что Индия дикая страна, но спутники над ней летают, радиовышки стоят, модули Дракона дистанционно управлялись, вариантов поддержания связи масса неужели среди кейпов всего мира не нашлось ни одного лингвиста или ни один технарь до сих пор не придумал устройство распознавания речи и автопереводчик(вряд ли это настолько сложнее антигравитационных скейтбордов). Хорошо хотя бы, что по браслетам в общий эфир больше не передаются сообщения о потерях, это огромный деморализующий фактор и по правде эта информация актуальна только для командира армии. Ещё забавно, если есть целители способные за несколько минут вернуть героя в строй, почему этого не происходит сортировка и доставка раненых к ним приоритетная задача во время боя, врач со способностями не имеет права во время нападений отвлекаться на обычных людей. И кстати отправлять в Клетку людей типа Луна и Панацеи - немыслимая глупость. Такое впечатление, что губителей даже не пытались уничтожить всерьёз.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 08.05.2018 в 12:25
Весь штаб состоял из одного "бойца" (не Умника) и двух случайно приблудившихся Умников злодеев, засевших в каком-то рандомном здании. Хоть бы каких нибудь не кейпов с командным опытом и пониманием сил участников завезли для руководства, если уж своих Умников нет, и жаль отрывать кейпов от боя. (Хотя, как я уже писал, возникает ощущение, что если даже согнать вообще всех кейпов Земли и дать им время на подготовку, Губитель их перебьет при желании. Нужно искать альтернативы лобовой атаке.)


Нет альтернативы лобовой атаке. В настоящий момент (до этого боя) все происходит по принципу - а ВДРУГ у одного из кейпов найдется сила, способная убить Губителя. На Хонсю - рассчитывали на Луна (проверяли его). Здесь - проверяли Фир Се. В принципе, согласно информации автора Шевалье мог знать об этом плане Котла (проверка удара Фир Се).
Из оставшихся лидеров Протектората Шевалье в наибольшей степени посвящен в дела Котла (это слова автора).
Но Шевалье выбыл. Сплетница о плане не знала точно (как и все Герои, выдвинувшиеся на роль лидеров). Потому и получился такой бардак.
Плюс - не надо забывать, что это Бегемот. Да, он самый слабый из Губителей (слова автора), но он "Убийца Героев". Он специализирован именно на лобовое столкновение (в частности он давит связь - обратите внимание координация через браслеты была намного хуже чем в Броктон-Бей).

Плюс - еще один фактор. Автор говорил, что мы видим ситуацию в тот момент, когда мир покатился к катастрофе. Герои гибли в боях и постепенно ситуация приблизилась к критической (потенциальные лидеры/организаторы оказались выбиты).
Показать полностью
Цитата сообщения leon47 от 08.05.2018 в 18:01
Да, странно что штаб состоял из всего нескольких человек, сценарий - вражеский диверсант нанёс удар и убил несколько главных элементарен, поэтому у командира должны быть замы и понимание у них что делать в случае атаки на штаб и смерти начальства. Согласен с тем что Индия дикая страна, но спутники над ней летают, радиовышки стоят, модули Дракона дистанционно управлялись, вариантов поддержания связи масса неужели среди кейпов всего мира не нашлось ни одного лингвиста или ни один технарь до сих пор не придумал устройство распознавания речи и автопереводчик(вряд ли это настолько сложнее антигравитационных скейтбордов). Хорошо хотя бы, что по браслетам в общий эфир больше не передаются сообщения о потерях, это огромный деморализующий фактор и по правде эта информация актуальна только для командира армии. Ещё забавно, если есть целители способные за несколько минут вернуть героя в строй, почему этого не происходит сортировка и доставка раненых к ним приоритетная задача во время боя, врач со способностями не имеет права во время нападений отвлекаться на обычных людей. И кстати отправлять в Клетку людей типа Луна и Панацеи - немыслимая глупость. Такое впечатление, что губителей даже не пытались уничтожить всерьёз.


Замы у Шевалье... Он посвящен в дела Котла в наибольшей степени. Его замы в это не посвящены.... Т.е. в случае его выбытия командование провисает сразу. Плюс - Шевалье один из сильнейших бойцов. Там где погибнет он - любой его зам погибнет раньше.

Автоперевод и так далее. А смысл - Бегемот глушил связь помехами...

Целители, способные за несколько минут вернуть Героя в строй - одна штука в мире. Панацея. Имеет психологические проблемы, добровольно села в Клетку.

Отправлять в Клетку Луна... А что с ним еще делать? После боя с Левиафаном он на бои с Губителями не ходил. Попытка Янбаня его заставить - закончилась тем, что он в конце концов дезертировал.
Герой ведь должен захотеть....

Способы уничтожить Губителей просто еще не найдены. перепробованы ВСЕ осмысленные способы. Конкретном в этом бою испытали удар Фир Се (между прочим снес 80% тела Бегемота).
Сейчас используется вариант "А вдруг у одного из героев найдется сила способная уничтожить Губителя". Плюс "Вдруг повезет и обладатель этой силы окажется относительно вменяемым" (а то были прецеденты).
Показать полностью
myriadпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 08.05.2018 в 00:01

PS Я тут припомнил, что где-то читал, что будь паутина толщиной с карандаш, то она бы могла остановить... нет не коня, а Боинг-747 :D

боинг и обычная утка в двигателе остановит :)
а как губители взаимодействуют с порталами? просто соблазнительно Губителя если не в кратер вулкана или паралельную Землю телепортировать, то хотя бы в Антарктиду к пингвинам.
Цитата сообщения Melusine от 09.05.2018 в 00:02
а как губители взаимодействуют с порталами? просто соблазнительно Губителя если не в кратер вулкана или паралельную Землю телепортировать, то хотя бы в Антарктиду к пингвинам.

Вроде по *спойлер* на другую Землю их не выкинуть. А кратеры или Антарктида - дадут лишь небольшую отсрочку, а потом Губитель вернётся. Ну и толку? Они же достаточно разумны, чтобы вернутся обратно.
Тут есть две проблемы:
А Губитель просто не пойдет в портал. Подвижных порталов нет, т.е. надо открыть на пути и надеяться, что Губитель в него "влетит".
Бегемот - достаточно медленный, чтобы успеть остановиться (он не разгоняется до больших скоростей).
Левиафан - более быстрый, но и координация у него выше (успеет увернуться).
Симург - еще быстрее, можно попытаться поймать её в полете. Но она супер телепат - успеет прочесть мысли и увернуться (или убить телепортиста).

С другой стороны - Губитель очень тяжелые (вспомните расчеты Сплетницы по их плотности). Могут просто не пройти через Портал (потянет ли он такую массу).
Сплетница осталась в живых при атаке штаба, Шевалье погиб. Сдаётся мне, что как боец он был намного её сильнее. Самый сильный боец, как правило, не может быть хорошим стратегом, сдаётся мне он даже не рассматривал сценарий своей возможной гибели или тяжёлого ранения.
24.03 "У нас были целители, и благодаря им выстраивалась любопытная, хотя и жутковатая, картина. Кейпы вроде Сплетницы или меня могли не задумываясь рисковать жизнью. Нам могли раскромсать лицо, или сломать хребет, свернуть шею, нанести ожоги любой степени, ослепить — и лекари выправили бы всё это, вернув нас в бой целыми и невредимыми. У Сплетницы всё ещё оставались небольшие шрамы в уголках рта — память о том, как Брайан регенерировал её после своего второго триггера, но кроме этого на ней не осталось никаких следов. Мне приходилось получать и куда более серьезные ранения, но после того, как Панацея и Козёл Отпущения подлатали меня, я была как новенькая." Складывается впечатление, что кейпов целителей больше одного.
Про Панацею: каждый врач ошибается и у каждого из них есть своё кладбище, но если после каждой ошибки сажать в тюрьму врачей лечить будет некому. Только её юношеский максимализм мешал ей признать, что рано или поздно найдётся человек которому она не сможет помочь, рано или поздно она кого нибудь убьёт из-за ошибки или неправильного диагноза. И что значит она захотела в Клетку её отправили, теперь она лечит болячки зеков, а серьёзные ранения на поле боя пусть лечит кто нибудь другой. Как вообще можно получить пожизненное из-за неудачной попытки лечения, при том что её пациент даже не умер. Ау где адвокаты и судьи.
Про Луна: зачем кормить лучших психологов, если они не могут разобраться в мотивировках действий одного китайского мальчика. Неудачная попытка вербовки только добавляет информации. Ему нужна свобода и уважение - дайте ему шанс уничтожить губителя, в случае успеха он получит и то и другое. А в промежутках между атаками пусть тренируется на полигоне, а не мается дурью в камере.

Странно, но такое впечатление, что проводить учения у кейпов про нападения губителей в их мире никто не додумался. Да хотя бы просто проводить международные турниры по борьбе между командами кейпов. Стратегия - создадим путём множества экспериментов одного супергероя и он всех победит рискованна - кто даст гарантии что после победы герой не сьёдет с катушек и не станет большей угрозой всему живому.

Большинство кейпов во время атаки губителя гибнет абсолютно бессмысленно не нанеся реального урона, их не снабжают средствами защиты, хотя характер атак губителей известен, нет нормальных систем связи и никто не координирует общие действия.
Показать полностью
Тигра2
Можно попробовать заставить губителя сражаться в непривычной следе. Выключить локально гравитацию и подбросить Бегемота на пару сотен метров вверх, пусть попробует закопаться:) Лишить воды Левиафана, заставить Симург сражаться на земле. Можно придумать массу необычных ловушек, какая-то обязательно сработает.
leon47
А её засунули в Клетку по её собственному желанию. Осуждать её никто не собирался. А покалечила она не абы кого, а любимую девушку.

Далее, про Шевалье - правило про сильный боец/слабый командир для кейпов не работает, скорее наоборот. Слабый кейп это в первую очередь глупый кейп, потому что ЛЮБОЙ набор сил обладает нехилым таким убивательным потенциалом и достаточно умный кейп даже с самоограничениями развернётся. См. Регента, который, даже ограничивая себя до уровня "вызов судорог", получил репутацию опасного бойца.

Про целителей - всё перечисленное про риск - это на ПОСЛЕ БОЯ. Т.е. в нормальных условиях будут умершие от ран и покалеченные - а после Губителей если сразу не помер тебя полностью вылечат. И даже Панацея не лечила во время боя.
leon47
Ну, Александрия, по идее, чистый боевик - сверхскорость, сверхреакция, сверхсила, сверхвсе. Такой стандартный бугай, каким мы его представляем. Тем не менее, она, мягко говоря, не дура - как минимум, у нее сила Умника, как максимум - дуре сложно принимать столь активное участие в работе Котла и быть директором СКП одновременно оставаясь главой Триумвирата. Так что делать вывод о том, насколько Шевалье плох или хорош в стратегии и о том, были ли у него заместители, только на основе того, что он сильный... ну простите, не получится))

Панацея не просто врач. Она биокинетик, а это малость пострашнее, мягко говоря. Она не ошибшийся врач, который случайно убил пациента, нифига, она слетевший с нарезки в стрессовой ситуации кейп, намеренно воздействовавший на человека и необратимо (и не в лучшую сторону) изменивший его. Дибилизм, что её не привели в порядок и не удержали в здравом уме до срыва, но после - думаю, немало людей в СКП с облегчением вздохнули, что она добровольно в Клетку ушла, а не стала с отчаяния всех подряд менять. Просто представьте, она ведь по доброте душевной в больнице людей в стандартное состояние приводила, а ведь она более чем в состоянии любое живое существо поменять _как угодно._ Неубиваемые верные только ей (через гормоны, к примеру) мега-агрессивные твари, размножающиеся делением с какими-нибудь силами (если сделать из кейпов) - просто первое, что пришло в голову. А она таких может быыыстро наделать))

Насчет вылечить Луна. Кейпы - не совсем люди в смысле психологии. Вы представляете Луна как малость глючного мальчика-парня-мужика, а он не "малость глючный", он - психопат с категорически неадекватными реакциями на целую гроздь ситуаций, если я все правильно понимаю :) Далеко не каждого сумасшедшего можно вылечить или хотя бы купировать его глюки, немалая часть из них если и выходит из больниц, то периодически запираются по домам/диспансерам/больницам, чтобы не причинить вреда окружающим из-за какого-нибудь сезонного обострения. А теперь представьте, что у вас четверть человечества (или сколько там кейпов на земле Бет) вот такие вот психи, только опасные из-за сил, довольно часто излишне агрессивные и с перманентным "сезонным обострением", на которое накладываются простые человеческие радости, тьфу, испытания для психики. Ну там куча трупов, "мы все умрем", Губители, Бойня... :D В таких условиях, мне кажется, психологи все силы кладут на то, чтобы удерживать плюс-минус в рамках хотя бы тех кейпов, которые готовы взаимодействовать. На Луна, Остряка, Бакуду и прочих сил просто не хватает. Плюс у меня нехорошее подозрение, что чем имбовее сила, тем долбанутее кейп... Сюда же аргумент против командных боев. В целом, идея отличная, но во-первых, большинству кейпов не до "игр" - они либо злодеи и пытаются удержать территории/деньги/власть/остаться в живых, либо герои и пытаются, опять-таки, остаться в живых, противостоять злодеям, драться с Губителями, поддерживать порядок, восстанавливать города...
Показать полностью
leon47
Ну дак для этого должны быть кейпы с очень конкретными силами, которые, к тому же, действуют на Губителей (потому что часть сил на этих тварюшек не работают). Плюс организация, плюс не убиться о Губителя. К тому же, что-то мне подсказывает, что если Губителя серьезно задеть какой-нибудь атакой, во второй раз она не пройдет, он не позволит. Последнее - чистая интуиция, но я практически уверена, что так и есть.
Цитата сообщения myriad от 08.05.2018 в 22:22
боинг и обычная утка в двигателе остановит :)

В том то и засада: нет у них утки для Губителя, а у того не найдено уязвимое место, куда ту утку можно было бы запихнуть ;)

Цитата сообщения Melusine от 09.05.2018 в 00:02
а как губители взаимодействуют с порталами?

Внимательно читаем 24.04:
Лигейя создавала огромный портал, расширяя его с каждой секундой.
...
Её портал был в форме круга, приблизительно шести метров в диаметре, холодная вода нескончаемый потоком фонтанировала из него, как если бы она находилась под огромным давлением.
...
Она сменила тактику, и портал начал засасывать. Молнии исчезли, и Бегемот, споткнувшись, шагнул в направлении к порталу, куда теперь текла вся вода.

Появился Эйдолон, и упав с небес словно копьё, нанёс ему удар точно между лопаток. Бегемот практически рухнул на землю. Одна из его лап опёрлась на край портала, словно тот являлся чем-то материальным, но спустя мгновенье проскользнула внутрь. Разряды молний стали заметно короче, и картина битвы снова потерялась в дыму.

Портал закрылся, Бегемот успел вырвать лапу, и продолжил отбиваться от Эйдолона молниями, которые с каждой секундой становились всё мощнее.

Он попятился назад и провалился на несколько метров под землю, всё вокруг затряслось. По озарённому вспышками света потоку воды, вырывающейся из-под его ног можно было понять, что он частично погрузился в новый открывшийся портал.

«Закрой проход, — подумала я. — Разруби его».

Но она этого не сделала. Судя по всему, не могла.


Цитата сообщения Анаяретта от 09.05.2018 в 12:18
Ну, Александрия, по идее, чистый боевик - сверхскорость, сверхреакция, сверхсила, сверхвсе. Такой стандартный бугай, каким мы его представляем. Тем не менее, она, мягко говоря, не дура - как минимум, у нее сила Умника...

Никакого "минимум" (Интерлюдия 14.б (Легенда)):
Александрия изначально назвала себя в честь Александрийской библиотеки, хотя и давно прекратила упоминать об этом публично, предпочитая оставлять врагов в неведении. Её разум был таким же мощным, как и физическая сила. Она никогда не забывала мелочей, быстро впитывала информацию, читала книжный разворот, бросив на него беглый взгляд, и быстро училась, удерживая в памяти все знания, которые усваивала. Она говорила на практически всех распространённых языках, владела не менее десятью видами боевых искусств и могла потягаться с лучшими специалистами не-Технарями в компьютерных вопросах. Она не только обладала высоким уровнем в классификации ”Бугай”, но также имела значительные уровни как Движок и Умник.

В данной конкретной ситуации с Александрией есть проблема (24.05):
Полагаю, это был ответ на мой вопрос. Притворщик не мог порабощать трупы, но если Александрия была жива и здорова, ему не было смысла захватывать её. Котёл забрал Притворщика и дал ему контроль над ней, потому что сама по себе она больше не могла принести им пользы.
Показать полностью
Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:39
Про Панацею: каждый врач ошибается и у каждого из них есть своё кладбище, но если после каждой ошибки сажать в тюрьму врачей лечить будет некому. Только её юношеский максимализм мешал ей признать, что рано или поздно найдётся человек которому она не сможет помочь, рано или поздно она кого нибудь убьёт из-за ошибки или неправильного диагноза.

Панацея по определению не может поставить неправильный диагноз. Она на клеточном уровне понимает принцип работы всего организма. Любого организма. Для неё выдать неправильный диагноз всё равно, что для тебя забыть, как дышать.
Al111
Может, она овощем стала? Или разум потеряла... ц, я даже не заметила слова насчет "не может порабощать трупы". Тогда действительно непонятно ._.
RedApeпереводчик
Вообще не понял смысла этого абзаца. Притворщика раньше конвоировали по "протоколу Скрытник". Теперь выясняется, что он Властелин.


Нет специального протокола Властелин, против Регента тоже использовали протокол Скрытник.

Судя по разговору с Бамбиной он делает примерно то же что и Регент, управляет чужими телами, но только одним за раз и при этом, наверное, входит в физический контакт.
Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:39
Сплетница осталась в живых при атаке штаба, Шевалье погиб.


Объективности ради = о смерти Шевалье ничего не сказано.

Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:39
Складывается впечатление, что кейпов целителей больше одного.


Их больше, но они не могут лечить за минуты (как Панацея).
Нет, есть еще Ампутация, но она для Героев недоступна. А большей врачей такого класса на земле Бет нет.

Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:39
Про Панацею: каждый врач ошибается и у каждого из них есть своё кладбище, но если после каждой ошибки сажать в тюрьму врачей лечить будет некому. ... Как вообще можно получить пожизненное из-за неудачной попытки лечения, при том что её пациент даже не умер. Ау где адвокаты и судьи.


Да не в ошибке дело, а в воздействии на разум (к чему относятся очень трепетно) и превращении Виктории в чудовище. Плюс - сама Панацея была в развале полном из-за чувств к Вике и открытия того, что она дочь Преступника (фактически она сама в Клетку рвалась). Тут не адвокаты и судьи нужны, а психологи....

Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:39
Про Луна: зачем кормить лучших психологов, если они не могут разобраться в мотивировках действий одного китайского мальчика. Неудачная попытка вербовки только добавляет информации. Ему нужна свобода и уважение - дайте ему шанс уничтожить губителя, в случае успеха он получит и то и другое. А в промежутках между атаками пусть тренируется на полигоне, а не мается дурью в камере.


1. Почему китайского, если Лун японец?
3. Совсем недавно один из лучших практикующих психологов мира (Александрия) неверно определили мотивировки одного подростка (Рой). Теперь мы гадаем - жива она или мертва...
3. Проблема в том, что Лун не рвется драться с Губителями. Он якудза, т.е. преступник. Промотивировать его достаточно трудно...
4. А насчет камеры - извините, такой способ мотивации принят в Янбане...
И, главное, он все равно не справился с Левиафаном. Его результат был хуже чем у Фир Се или у Флешетты.


Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:39
Странно, но такое впечатление, что проводить учения у кейпов про нападения губителей в их мире никто не додумался. Да хотя бы просто проводить международные турниры по борьбе между командами кейпов. Стратегия - создадим путём множества экспериментов одного супергероя и он всех победит рискованна - кто даст гарантии что после победы герой не сьёдет с катушек и не станет большей угрозой всему живому.


Автору вопрос задавался. Турниры превратятся в настоящие бои насмерть.
Не надо забывать, что люди, получившие силы "естественным образом" крайне склонны к насилию, очень плохо работают в группах.
Показать полностью
Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:39
Большинство кейпов во время атаки губителя гибнет абсолютно бессмысленно не нанеся реального урона, их не снабжают средствами защиты, хотя характер атак губителей известен, нет нормальных систем связи и никто не координирует общие действия.


Средств защиты - не существует. Системы связи от Дракон (браслеты) - это лучшее, что позволяет техника земли Бет. В нормальной ситуации координация идет через Браслеты.
Не надо забывать, что одной из целей каждой атаки Губителей, как раз и является убийство героев.
Плюс - Левиафан может засесть на глубине и просто насылать гигантские волны. Бегемот может из под земли устраивать извержения вулканов.

Я ранее говорил - этот бой (из-за нападения Коди) был катастрофичен. Делать выводы на его основе нельзя.

Если проводить аналоги, то:
Нападение Симург на Мэдисон - это битва под Москвой.
Бои с Ехидной - можно сравнить с Сталинградом или с открытием Второго фронта.
Нью-Дели - это Курская дуга. В принципе, для Земли все уже проиграно, но понимания этого еще нет, и есть надежда переломить ситуацию.
Показать полностью
Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 10:50
Можно попробовать заставить губителя сражаться в непривычной следе. Выключить локально гравитацию и подбросить Бегемота на пару сотен метров вверх, пусть попробует закопаться:) Лишить воды Левиафана, заставить Симург сражаться на земле. Можно придумать массу необычных ловушек, какая-то обязательно сработает.


Как это сделать практически?
Левиафан не отрывается от воды, Бегемот не отрывается от земли. АСимург на земле сражалась - не помогало...

Насчет новых ловушек. С Губителями сражаются уже несколько десятков лет. Почему Вы думаете, что остались неиспрбованные ловушки?

Цитата сообщения Анаяретта от 09.05.2018 в 12:18
leon47 Плюс у меня нехорошее подозрение, что чем имбовее сила, тем долбанутее кейп...


Вы совершенно правы в отношении "естественных" триггеров (чем страшнее был триггер - тем сильнее сила). Если силы получены от Котла - этой зависимости нет. Фактически, только благодаря этому и существует Протекторат (плюс постоянная поддержка со стороны Котла, который вообще все организации кейпов поддерживать пытается). Но достигается это двумя способами - сильные флаконы более не продаются (после серии неудач) и сошедших с ума или запирают (интерлюдия Числовика) или их просто сразу уничтожает Контесса.

Цитата сообщения Al111 от 09.05.2018 в 15:03
Надеюсь автор расскажет далее, что за сила у Притворщика, и жива ли Александрия. Тейлор-то может и все поняла, а нам ничего не пояснили.


Ага. :).
Вот только нет информации - правду ли скажет тот, от чьего имени будут сказаны эти слова или соврет по каким-то причинам.
Я сейчас еще больше запутаю ситуацию. С учетом спойлеров, я знаю, что именно поняла Тейлор. Но лично я считаю, что она ошиблась. Цвет глаз, который она увидела и на основании которого сделала вывод может быть создан искусственно (именно для того, чтобы все считали, что Александрия мертва/недееспособна).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 09.05.2018 в 17:15
Цвет глаз, который она увидела и на основании которого сделала вывод может быть создан искусственно

Но нафига? Ради одной Тейлор так изгаляться? А то ведь Тейлор болтать не будет, она ещё когда всё вскрылось фактически сыграла на стороне Котла. Да и после она не пыталась играть против Котла, и Сплетнице мешала зарываться.
У Человека убившего Александрию - один авторитет (в том числе и в собственных глазах).
У человека, этого не сделавшего - совсем другой авторитет и самоуважение.
Цитата сообщения Тигра2 от 09.05.2018 в 17:15
Как это сделать практически?
Левиафан не отрывается от воды, Бегемот не отрывается от земли. АСимург на земле сражалась - не помогало...


ну так вот порталом мб и пытались оторвать. только я не заметила чтобы все работали на то чтобы запихнуть Бега в портал. . Один Эйдолон мало. т.е это был не главный план, а какой-то побочный, без распределения ролей. сочиненный на ходу и плохо исполненный.
Цитата сообщения Melusine от 09.05.2018 в 19:02
ну так вот порталом мб и пытались оторвать. только я не заметила чтобы все работали на то чтобы запихнуть Бега в портал. . Один Эйдолон мало. т.е это был не главный план, а какой-то побочный, без распределения ролей. сочиненный на ходу и плохо исполненный.

Ну так сразу стало видно, что план не работает - портал с Беней внутри не закрывается. Да и идёт он туда с перерывами, а забивать особо некому - почти всех Беня грохнет просто по факту пересечения "линии смерти".

Добавлено 09.05.2018 - 19:22:
Цитата сообщения Тигра2 от 09.05.2018 в 18:59
У Человека убившего Александрию - один авторитет (в том числе и в собственных глазах).
У человека, этого не сделавшего - совсем другой авторитет и самоуважение.

То есть они хотели растоптать авторитет Рой? Но тогда нафига говорили, что Александрия того, в страну вечной охоты отправилась?
Косвенно ЗА версию коллеги Тигра2 (ну кроме того факта, что в ней Александрия не выглядит полной дурой) - говорит то, что собственно смерти Александрии мы не видели. Она случилась за кадром, причём сообщили о ней задним числом именно те, кого эта гипотеза в фальсификации и подозревает (и у кого большой опыт вранья ради Общего Блага (TM)).
Цитата сообщения Karahar от 09.05.2018 в 19:20
То есть они хотели растоптать авторитет Рой? Но тогда нафига говорили, что Александрия того, в страну вечной охоты отправилась?


Зачем растоптать?
Герои понимают в первую очередь силу. Мало кому известная преступница навряд ли станет командармом... А вот та, которая убила Александрию - это уже серьезно.... Такой можно и подчиняться...

А то что Тейлор сначала контролила Левиафана, потом придумала и осуществила план по выносу Ехидны - кому надо об этом знают. Другого полевого командира/тактика такого класса у Котла нет.
Представляю, как Рой удивится, когда узнает, что все это время она была полевым командиром _Котла..._ XD
Тигра2
Эйдолон и Легенда как минимум. Ну и Александрия. Ну и Счетовода сбрасывать не надо. Да и Баланс тоже не хухры-мухры.
Если честно, я не за лечение разных злодеев и не очень, а за рациональное использование ресурсов. Просто на подумать: страшно нехорошие люди из Котла проводят массу экспериментов на непонятно где отловленных гражданах, чтобы выяснить полезные вещи. Хорошие парни ловят разных отмороженых злодеев и сажают их в тюрьму, где эти нехорошие люди кушают, пьют, спят, курят, делят власть и т. д., то есть оттягивают на себя ресурсы общества просто так. Более того неужели никто никогда не задал себе вопроса, если для губителя целью могут являться отдельные кейпы и скопления их, то когда критическая масса народу в Клетке станет такой, чтобы привлечь внимание этих монстров или когда сидящие даже не в одиночных камерах зеки смогут скооперировать силы и взорвать тюрьму изнутри, я не говорю уже о возможном сценарии помощи от оставшихся на свободе подельников. Т. е. без всякой пользы для себя СКП годами собирало ящик Пандоры и то что этот ящик развалится - вопрос времени.
Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 23:51
Т. е. без всякой пользы для себя СКП годами собирало ящик Пандоры и то что этот ящик развалится - вопрос времени.

Если под "ящик Пандоры развалится" вы имеете ввиду, что злодеи восстанут и сбегут с Клетки, то вы ошибаетесь. Кучу раз говорилось что с Клетки нельзя сбежать. Просто нельзя. Если Дракон не решит их выпустить - они будут там сидеть.
Leo_Winchester
Никогда не говори никогда. От тюрьмы и от побега из тюрьмы не зарекайся. Не существует неприступных стен, бывает м̶а̶л̶о̶ ̶в̶о̶д̶к̶и̶ недостаточно времени и ума.

Не говоря уж о том что Дракон вполне может решить их выпустить. Потенциальный сценарий обезумевшего ИИ отбрасывать нельзя.
leon47
С простыми тюрьмами такого быть не может - это по факту места для добровольной самоизоляции пойманных кейпов, ибо в случае отсутствия добровольности кейп из простой тюряги сбегает аккурат к обеду, если решит позавтракать после суда. А вот с Клетки соскакивают исключительно по пути.

Что же касается цели для Губителя - вот и прекрасно, меньше народу погибнет. А то новую цель Губитель для себя всегда найдёт, график чем заполнить найдётся.
Согласно словам автора Губители (Бегемот) атаковали Клетку. Вышел издалека и двинулся к ней. Успел набрать критический объем повреждений и отступил...


Цитата сообщения leon47 от 09.05.2018 в 23:51
Если честно, я не за лечение разных злодеев и не очень, а за рациональное использование ресурсов. Просто на подумать: страшно нехорошие люди из Котла проводят массу экспериментов на непонятно где отловленных гражданах, чтобы выяснить полезные вещи. Хорошие парни ловят разных отмороженых злодеев и сажают их в тюрьму, где эти нехорошие люди кушают, пьют, спят, курят, делят власть и т. д., то есть оттягивают на себя ресурсы общества просто так. ... Т. е. без всякой пользы для себя СКП годами собирало ящик Пандоры и то что этот ящик развалится - вопрос времени.


Котел знает намного больше нас (точнее - больше тех, кто еще не прочитал всю книгу). Кейпы собранные в Клетку - точно не погибнут во время нападений Губителей...


Плюс - еще один момент.
Согласно словам автора был кейп, способный уничтожить Губителей. Его история обрывочно описана в книге (и поскольку с ним еще пересекутся - имя я не называю, т.к. это будут спойлеры). Вот только вместо того, чтобы сражаться с Губителями этот кейп стал уничтожать других кейпов. Причем масштаб стал настолько большим, что пришлось разрабатывать целую операцию по его/её уничтожению.
Так что пусть уж лучше отморозки сидят в Клетке.
А еще не надо забывать, что Котел не всемогущ. После всех предательств и смертей в нем ТРИ человека. Плюс - еще один тесно с ними связан.

Цитата сообщения Karahar от 09.05.2018 в 21:26
Тигра2
Эйдолон и Легенда как минимум. Ну и Александрия. Ну и Счетовода сбрасывать не надо. Да и Баланс тоже не хухры-мухры.

Никто из них не является полевым командиром. Эйдолон в принципе не способен руководить/командовать. Легенда - хороший комиссар, но руководить может только небольшим отрядом. Счетовод - вообще командовать не умеет (он одиночка). У Баланса с управлением действительно большие проблемы.
А у Александрии очень неудачное сочетание качеств. Сильнейший танк должен танковать, и он не видит всю картину боя.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 10.05.2018 в 17:13
Никто из них не является полевым командиром. Эйдолон в принципе не способен руководить/командовать. Легенда - хороший комиссар, но руководить может только небольшим отрядом. Счетовод - вообще командовать не умеет (он одиночка). У Баланса с управлением действительно большие проблемы.
А у Александрии очень неудачное сочетание качеств. Сильнейший танк должен танковать, и он не видит всю картину боя.

Шевалье и другие лидеры Протектората и/или Элиты либо не вошедших в Элиту группировок. Они командовать умеют, иначе не были бы лидерами.
Цитата сообщения Karahar от 10.05.2018 в 18:05
Шевалье и другие лидеры Протектората и/или Элиты либо не вошедших в Элиту группировок. Они командовать умеют, иначе не были бы лидерами.

В полевом сражении?? На уровне Рой?? Не умеют.
У Рой сумасшедший бонус - распараллеливание сознания по множеству насекомых. За счет этого совершенно уникальная скорость обработки информации и выработка оптимального варианта. Плюс - умение думать за каждое существо, находящееся в радиусе (она командует каждым насекомым, людей меньше - обдумывать легче). Пока что у неё сложности с передачей команд людям, но это можно решить...

Что касается конкретно Шевалье - он танк (как и Оружейник). Причем более медленный и слабый чем Александрия. И менее умный (не сам по себе, а по силе шарда и в части управления людьми)...
Остальные лидеры Протектората и Элиты еще меньше подходят для командования...
Цитата сообщения Тигра2 от 10.05.2018 в 20:08
У Рой сумасшедший бонус - распараллеливание сознания по множеству насекомых. За счет этого совершенно уникальная скорость обработки информации и выработка оптимального варианта.

Пардон муа, насекомые для Рой — устройства ввода-вывода, а не сопроцессоры. За счёт них она может ПОЛУЧИТЬ гораздо больше информации, а не ОБРАБОТАТЬ. Обработка — это дело [СПОЙЛЕР].
Плюс у людей, в отличие от насекомых, есть привычка иметь свое мнение и, пардон, изредка иметь мнение остальных. И там где мухе Рой может, не парясь, сказать "Лети туда, возьми паука, лети сюда, урони паука", человеку она должна не просто коротко выдать задачу, но ещё и объяснить почему он должен что-то сделать и что ему за это будет. С мухами попроще так-то :)
Верить в абсолютную надёжность Клетки - абсурд. Сама Дракон, при отправке заключённых, называет шансы побега отличные от нуля. А теперь представьте как могут взаимодействовать силы кейпов: пример Рой и биокинетик типа Панацеи, стрекозы-ретрансляторы и гигантские жуки это цветочки, а если вывести термитов способных прогрызать сталь и плеваться кислотой устойчивых к электричеству, насекомых хамелеонов, снабжённых сильнейшим ядом, насекомых с глазами млекопитающих для разведки, утяжелёных насекомых способных пикировать с сверхзвуковой скоростью и т.д. А теперь представьте хотя бы сотню людей со способностями и избытком свободного времени, как можно совместить их силы не просчитает ни один суперкомпьютер. Добавляя к системе новых заключённых с шансом побега отличным от нуля, мы неизбежно повышаем шанс развала тюрьмы. В Котле это понимают лучше и не дают подопытным общаться между собой, хотя и их подход не может исключить все случайности.
Цитата сообщения Анаяретта от 10.05.2018 в 21:23
Плюс у людей, в отличие от насекомых, есть привычка иметь свое мнение и, пардон, изредка иметь мнение остальных. И там где мухе Рой может, не парясь, сказать "Лети туда, возьми паука, лети сюда, урони паука", человеку она должна не просто коротко выдать задачу, но ещё и объяснить почему он должен что-то сделать и что ему за это будет. С мухами попроще так-то :)


Да и вот тут возникает некоторая особенность Рой - она то ли прирожденный лидер, то ли (что на мой взгляд, более вероятно) её Сила схожа с силой Джека и позволяет манипулировать кейпами и, возможно, людьми, так чтобы они "не имели" её мнение.

В этом, кстати, и отличие полевого командира - тактика (капитана/майора/полковника) от стратегов вроде Баланса, Сплетницы, Шевалье, Александрии и т.д. (генералов/маршалов), проблема в том, что в бою нужно не просто "пешки переставлять", но и заставить "пешку" выполнить приказ, даже если он страшно напуган, плюс нужно успеть среагировать на угрозы сразу (за секунды, а иногда и доли секунд), а не через полчаса раздумий (что характерно для Баланса, к примеру).

Это не спойлер, я не читал оригинал так далеко, но очень может быть, что на самом деле, сила Рой в управлении совсем не ограничивается только насекомыми, просто на остальных она действует не так явно.
Показать полностью
Тигра2
Дракон. Она умеет всё то же самое, только лучше.

leon47
А никто и не верит. Просто всё остальное даже на саму возможность непобега не тянет. А альтернатива Клетке есть только в Китае и России. В Китае порабощают (слабенько, только что бы не взбунтовались прямо щас, и то риск есть), а в России убивают вместо ареста. ЧСХ, в России задержанные лежат себе спокойно по могилкам и риск побега аккурат в районе того самого нуля.
Цитата сообщения leon47 от 10.05.2018 в 21:30
Добавляя к системе новых заключённых с шансом побега отличным от нуля, мы неизбежно повышаем шанс развала тюрьмы.

Конечно, проблема в том, что:

1. Оставлять на свободе многих заключенных Клетки нельзя, одна Панацея простым желанием может устроить конец света, выпустив сотни вирусов, 100% смертельных и наделав только ей подчиняющихся и размножающихся мутантов. Ну и как контролировать особо опасных кейпов?

2. Казнить многих из кейпов в Клетки тоже нельзя. Скажем, что сказали бы кейпы и люди на казнь Канарейки? Злодеи тогда бы всегда били героев насмерть, ибо сдаваться зная, что тебя ждет гарантированная смерть - глупо. А учитвая силу некоторых из злодеев - Конец Света наступил бы куда раньше, опять-таки Панацею пришлось бы останавливать ядерной бомбой, чтобы созданные напоследок вирусы не выжили.

3. Более того, всегда стоит сохранить кейпов, вроде Луна, Панацеи, Учителя или Королевы Фей, на случай полного полярного писца, когда придется открыть Клетку.

В целом, получается, что шанс того, что Клетку сломают и некоторые из злодеев убегут, против шанса, что либо кто-то из злодеев, устроит Конец Света перед казнью или не будет нужного козыря в Клетке при Конце Света.

Добавлено 10.05.2018 - 22:20:
Цитата сообщения Karahar от 10.05.2018 в 21:57
Дракон. Она умеет всё то же самое, только лучше.

Неа, Дракон - генерал, Рой - батяня-комбат из песни. Мало просто сказать "я хочу чтобы вы своими трупами останавили врага", нужно, чтобы тебя послушались и пошли-таки в самоубийственную атаку. Дракон так мотивировать не очень-то умеет.

Обрати внимание, что Рой умудряется находит общий язык с Сукой, Чертенком после гибели Регента, перепуганными новичками-Стражами, китайскими кейпами.

Ну и средства наблюдения и коммутации Дракона в бою против Бегомота оказались менее надежными, чем у Рой. Что толку в генеальном стратеге, если у него нет надежного способа отдавать приказы войскам?
Показать полностью
- Отдельные тюрьмы по классам - суперукреплённая тюрьма для бугаёв, с особо пристальным надзором для скрытников, со средствами позиционной фиксации для движков, тюрьма без персонала для мастеров, тюрьма без электронных устройств и с минимумом механизмов для технарей, и проч.

- Отдельные тюрьмы по степени психической нестабильности. Тюрьма строгого режима для кровожадных маньяков любящих убивать ради убийств. Отдельная тюрьма для политических террористов(Гуантанамо). Отдельная тюрьма для тихих психов. Отдельная тюрьма для тех кто "просто исполнял приказы". Отдельная тюрьма с мягким режимом для "безобидных" кейпов вроде Канарейки или Панацеи.

- Отдельные камеры, вплоть до строго изолированных одиночных жилых блоков. Ни в коем случае не позволять политическим общаться друг с другом и строить совместные планы. Не позволять технарям работать вместе, обмениваться идеями и объединять разработки. Не позволять мастерам вербовать приспешников среди сокамерников.
Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 22:28
- Отдельные тюрьмы по классам

Плохо с точки зрения пиара и с точки зрения наказания.

1. Попасть в Клетку, где заключение пожизненное и собрались самые маньячные маньяки, мало кто из злодеев захочет, а значит больше кейпов будут играть по правилам, отдельные тюрьмы - не страшно. МЫ ПОСАДИМ ТЕБЯ В МЯГКУЮ ТЮРЬМУ, СТРАШИСЬ!

2. Супертюрьма-Клетка, откуда никому не удавалось сбежать, отличная реклама Протектората, а куча мелких тюрем по классам, где можно получить амнистию или организовать побег? Не страшно и никому не интресено.

3. Ту же Канарейку, если бы захотели, могли в мягкую тюрьму посадить, благо она сбегать не собиралась. Плюс поедет крышка у Панацеи в мягкой тюрьме и устроит она Конец Света прямо оттуда.

4. Каждая отдельная тюрьма потребует таких же усилий для защиты от побега как и целая Клетка, ибо в чем смысл тюрьмы для кейпа, если из нее можно легко сбежать? А потяняет ли Дракон создания десятка Клеток и их контроль? И не скажется ли на защите каждой из них? Не сойдут ли с ума кейпы в таких мини-Клетках по типам с очень ограниченым кол-вом кейпов в каждой, десяток Властелинов быстро выжгут мозги друг другу, десяток бугаев устроят Арену на выживание и т.д.

5. Клетка это еще и арена для получения самых сильных и живучих кейпом, что можнт пригодится для будущих проблем.
Показать полностью
>>>Клетка это еще и арена для получения самых сильных и живучих кейпом

"Самый сильный и живучий" не равно "согласный сражаться во благо человечества". Даже наоборот, выживут только самые отмороженные психи.

>>>Каждая отдельная тюрьма потребует таких же усилий для защиты от побега как и целая Клетка

Как раз таки нет. Полтора десятка простых узкоспециализированных тюрем обойдётся гораздо дешевле чем суперуниверсальная и следовательно суперсложная Клетка. Для абсолютно безопасного содержания Учителя достаточно простейшего изолированного стального мешка с автоматической подачей еды - без контакта с приспешниками риск побега падает до нуля.

>>> поедет крышка у Панацеи

Если у Панацеи поедет крыша, то каноничная Клетка не спасёт мир от апокалипсиса. С другой стороны, строго герметичная тюрьма с процедурами биохимической деактивации предотвратит угрозу почти полностью.

>>>где можно получить амнистию или организовать побег

Говорю же. Для САМЫХ-САМЫХ опасных мудаков вроде Зелёной Феи или Луна можно сделать отдельную маленькую СУПЕР-СУПЕР побегоустройчивую страшную "миниКлетку". А вот мелких адекватов вроде Маркуса можно посадить в просто тюрьму под наблюдение неподкупной Дракон.

>>>мало кто из злодеев захочет, а значит больше кейпов будут играть по правилам

Вообще-то, большая часть репутации Клетки держится на том что "про неё никто ничего не знает". Широкая общественность не знает даже живы ли заключённые, не в курсе об условиях содержания. Технически, с точки зрения большого мира, все заключённые считай что мертвы.

В отношении "миниКлеток" вполне возможно поддерживать тот же уровень информационного вакуума. Полтора десятка зЛоВеЩиХ тюрем с индивидуально подобранными мерами содержания. Тюрьмы из которых не пишут писем. Тюрьмы содержимое которых государственная тайна. Тюрьмы в которых охранники имеют право на убийство.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 23:07

"Самый сильный и живучий" не равно "согласный сражаться во благо человечества". Даже наоборот, выживут только самые отмороженные психи.

А это уже другая задача как заставить отмороженного психа сражаться с тем с кем надо.

Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 23:07
Для абсолютно безопасного содержания Учителя достаточно простейшего изолированного стального мешка с автоматической подачей еды - без контакта с приспешниками риск побега падает до нуля.

В таком мешке крыша едет за считанные недели. Плюс умные злодеи заранее заключают нанимают специалистов по побегу (см. интерлюдию Баланса и Батареи).

Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 23:07
то каноничная Клетка не спасёт мир от апокалипсиса. С другой стороны, строго герметичная тюрьма с процедурами биохимической деактивации предотвратит угрозу почти полностью.

Вообще-то вокруг Клетки ваккум, а лифты идут в одну сторону и заключенные надевают респиратор, обратно они едут в вакумме или 100% убийственном газе. Плюс у Дракона куча датчиков слежения в Клетки. Она как раз супер герметичная.

Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 23:07

Говорю же. Для САМЫХ-САМЫХ опасных мудаков вроде Зелёной Феи или Луна можно сделать отдельную маленькую СУПЕР-СУПЕР побегоустройчивую страшную "миниКлетку"

Отдельная клетка на десяток злодеев приведет к битве всех против всех и одному диктатору или вообще к куче трупов и убийству каждого новичка. Это тоже самое что казнь (см. выше про полный писец)

Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 23:07
А вот мелких адекватов вроде Маркуса можно посадить в просто тюрьму под наблюдение неподкупной Дракон.

Сегодня Панацея или Канарейка мелкий адекват, потом озлобилась и пошли захватывать тюремщиков и делать свое войско. Чтобы содержать такие тюрьмы по хорошему нужны команды кейпов, а это дикие разбозаривание ресурсов.


Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 23:07
Вообще-то, большая часть репутации Клетки держится на том что "про неё никто ничего не знает". Широкая общественность не знает даже живы ли заключённые, не в курсе об условиях содержания. Технически, с точки зрения большого мира, все заключённые считай что мертвы.

Все знают, что Клетка есть и из нее нельзя сбежать.


Цитата сообщения nadeys от 10.05.2018 в 23:07
В отношении "миниКлеток" вполне возможно поддерживать тот же уровень информационного вакуума. Полтора десятка зЛоВеЩиХ тюрем с индивидуально подобранными мерами содержания. Тюрьмы из которых не пишут писем. Тюрьмы содержимое которых государственная тайна. Тюрьмы в которых охранники имеют право на убийство.


Зачем нужны эти тюрьмы и охраники, если достаточно тогда просто разделить Клетку на отсеки, между которые не будет возможности коммуникации?

Другими словами все ваше предложение сводится как обсутроить Клетку внутри.
Показать полностью
nadeys
Мне чем-то напомнило описание SCP Foundation. У них тоже на каждый тип объекта как минимум одна зона, а обычно куча)) Проблема в том, что на все это нужны ресурсы, и не малые. Нужно охранять территорию, которая неизбежно увеличится (попробуйте большой квадрат поделить на кучу маленьких, "ограда" вокруг десяти маленьких квадратов будет в сумме длиннее, чем ограда вокруг одного большого). Появятся крупные проблемы с логистикой. Все эти миниКлетки надо спрятать, опять-таки, малонаселенных мест строго ограниченное количество. Ну и стандартное "чем больше объектов, тем больше про них знают". Плюс ко всему, большинство кейпов имеют далеко не одну категорию, так что клетки придется разрабатывать едва ли не индивидуально.
Цитата сообщения Анаяретта от 11.05.2018 в 00:35
nadeys Плюс ко всему, большинство кейпов имеют далеко не одну категорию, так что клетки придется разрабатывать едва ли не индивидуально.

В том-то и дело, что индивидуальную камеру под каждого злодея с учётом его способности(тей) разработать и контролировать куда проще и дешевле, чем большую универсальную улетку с учётом способностей сразу всех заключённых.
Анаяретта
В зонах хранится множество объектов. Отдельные строятся только под те объекты, которые невозможно содержать в "обычных" условиях
Цитата сообщения grey_area от 11.05.2018 в 02:49
В том-то и дело, что индивидуальную камеру под каждого злодея с учётом его способности(тей) разработать и контролировать куда проще и дешевле, чем большую универсальную улетку с учётом способностей сразу всех заключённых.

Защита от пленика это полбеды...

Не забывайте, что злодей (или его друзья) могут нанять практически любого кейпа-злодея. То есть каждая камера должна иметь защиту от любой возможной Силы извне (телепортации, порталах, оборотей, скрытников, властелинов и т.д.) и даже от любого набора Сил.

Можете представить камеру (кроме Клетки), которая не дала бы похитить Рой, с учетом, что Неформалы, Баланс, Сплетница и т.д. действовали бы вместе и тратили любые доступные ресурсы, чтобы осводоить Рой (в том числе нанимая других кейпов, скажем Трещину, чтобы открыть портал из другого мира)?
Цитата сообщения Хулиган от 11.05.2018 в 03:32
Защита от пленика это полбеды...
Не забывайте, что злодей (или его друзья) могут нанять практически любого кейпа-злодея. То есть каждая камера должна иметь защиту от любой возможной Силы извне (телепортации, порталах, оборотей, скрытников, властелинов и т.д.) и даже от любого набора Сил.

Совсем не обязательно.
Ну кого, реально, может нанять та же Канарейка? Такой заказ могут оставить только серьёзные боссы типа Аккорда или Луна. Причём заказ Луна далеко не всякий суперзлодей примет, многим гораздо спокойнее, когда он в Клетке.
Плюс профессиональных спасателей из тюрем типа Ассолта - не так уж много, а при правильной организации охраны их станет ещё меньше. Составить досье на каждого такого спасателя, при наличии Александрии или Числовика (не говоря уж о Контессе) нетрудно.
Правильно организованная тюрьма это не "никто никогда не сбегал", а "один сбежал, двоих (пытавшихся его вытащить) мы поймали и посадили". Общий баланс в нашу пользу.
В конце концов, в каноне описана тюрьма Котла. Она охраняется по сути одним только Числовиком - и этого более чем хватает, оттуда хрен сбежишь и хрен кого вытащишь.
Показать полностью
До последнего считал что Клетка в другом мире. На момент поиска девятки у Оружейника была технология портала. Сбрасывать в не населенный мир однозначно бесполезных и опасных не-технарей очень дешево. Нужных опасных можно держать в другом мире с инфраструктурой что бы не разбредались. Все это дешевле чем выкопать гору и поддерживать вакуум в ней.

У Рой честная двойка в умнике. Её мультитаскинг от шарда.
помню как эпично мужик сбежал на вертолете и как глупо их потом всех повязали и посадили.
Если отловленные злодеи не натаскиваются на битвы с кем надо, если их не изучают и они не участвуют ни в каких экспериментах, планов вернуть их в общество после заключения нет - нафига их вообще содержать. Это действительно чудовищная трата ресурсов и абсурдно непонятный гуманизм. Доводы о том, что смертная казнь ожесточит разборки кейпов, нивелируется информационным вакуумом вокруг тюрьмы, действительно социально все заключённые уже мертвы. Физическая их казнь ничего не поменяет, а высвободит ресурсы для войны.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
высвободит ресурсы для войны.

Какие конкретно ресурсы? Клеткой занимается только Дракон, но она и так умеет заниматься ещё и другими вещами

И какую именно войну вы имеете в виду?

Цитата сообщения Noncraft от 10.05.2018 в 20:43
Пардон муа, насекомые для Рой — устройства ввода-вывода, а не сопроцессоры. За счёт них она может ПОЛУЧИТЬ гораздо больше информации, а не ОБРАБОТАТЬ. Обработка — это дело [СПОЙЛЕР].


Нет, она именно что может обработать (пока еще несознательно. Именно за счет этого она всегда находит (пока что находила) самое сильное/эффективное решение. Естественно, что когда она сможет делать это осмысленно - это будет другая ситуация.

Цитата сообщения Karahar от 10.05.2018 в 21:57
Тигра2
Дракон. Она умеет всё то же самое, только лучше.


Как полевой командир - намного хуже. Она поддерживает связь и не самым эффективным образом управляет своими дронами (сколько раз Неформалы их уже грохали). А еще можно вспомнить Драконоборцев, которые тоже с Дракон разбирались.
У Дракон свои очень большие плюсы (один из сильнейших Технарей мира, способный повторять достижения других Технарей), но как боевик и полевой командир она достаточно слаба.


Цитата сообщения grey_area от 11.05.2018 в 04:04
В конце концов, в каноне описана тюрьма Котла. Она охраняется по сути одним только Числовиком - и этого более чем хватает, оттуда хрен сбежишь и хрен кого вытащишь.


Проблема в следующем:
1. Эта тюрьма секретна. В неё не попадают арестованные преступники (в принципе).
2. Охраняют её все-таки трое. Дух (который ведет постоянное наблюдение), Числовик, который разбирается с попытками побега и Двередел, который обеспечивает её функционирование.
3. Числовик входит в число сильнейших кейпов мира. Для каждой тюрьмы такого охранника не найти.
4. Против Властелинов (хотя бы Канарейки) он откровенно слаб.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 11.05.2018 в 15:25
Нет, она именно что может обработать (пока еще несознательно. Именно за счет этого она всегда находит (пока что находила) самое сильное/эффективное решение. Естественно, что когда она сможет делать это осмысленно - это будет другая ситуация.

Да, может обработать, но не за счёт
Цитата сообщения Тигра2 от 10.05.2018 в 20:08
У Рой сумасшедший бонус - распараллеливание сознания по множеству насекомых.

Панацея с поехавшей крышей использует плоть нескольких сокамерников-бугаёв для изготовления практически неуязвимой мясной силовой брони с замкнутым воздушным циклом.

Из плоти всех остальных сокамерников изготавливает суперголема. Разные суперспособности объединённые в едином многотонном куске плоти, взаимдополняющие, усиливающие друг друга, компенсирующие взаимные недостатки.

Дальше, задача побега сводится чисто к тому чтобы выйти наружу сквозь стены и переломать все оборонительные средства.


И это только если она не станет экспериментировать с изготовлением самоусиливающихся "супермозгов" и последующим достижением сингулярности в отдельно взятой тюрьме.
nadeys, эмм, на минуточку, это всё-таки Панацея, а не вирус некроморфов из Дэдспейс. И если даже технически она потенциально сможет всё это провернуть, то с мотивацией — полный швах. Нет, "ну вот такие они, поехавшие крышей кейпы" не прокатит. Такая Панацея устроила бы это всё ещё до задержания.
Noncraft
Есть, кстати, фичок, где у Тейлор способность создавать некроморфов. Жаль написано мало, почитать можно.
Noncraft
я это к тому что нормальную Панацею можно успешно удерживать даже в детском саду - со спящиим часом и принудительным поеданием манной каши

а ненормальную Панацею нужно удерживать путём строжайшей изоляции от любого биосырья
nadeys, любого ЖИВОГО биосырья. Иначе бы ей пришлось питаться внутривенными капельницами.
Цитата сообщения miragecoordinator от 11.05.2018 в 15:17
Какие конкретно ресурсы? Клеткой занимается только Дракон, но она и так умеет заниматься ещё и другими вещами

И какую именно войну вы имеете в виду?

Дракон построила и содержит свою тюрьму не бесплатно

само строительство циклопического подгорного тюремного комплекса наверняка обошлось в не одну сотню миллионов долларов - оборудование, ресурсы, материалы

дракон вероятно по минимуму использовала людей-рабочих, но полностью всё же избежать этого не могла, так что прибавьте расходы на зарплаты

по ходу функционирования в тюрьме что-то регулярно изнашивается и нужны метриалы и запчасти для обслуживания и ремонта

также тюрьма потребляет прорву электричества - все эти системы поддержания вакуума, питание дронов, лифты, освещение, обогрев и проч. - надо либо покупать у государства, либо строить свою электростанцию

даже если электричество обеспечивается технарским термоядерным реактором - это тоже ресурс который можно было бы использовать в другом месте

ну и в конечном итоге сама дракон - её время это ресурс

______

все вышеперечисленные ресурсы можно было бы использовать более оптимальным способом

высвободившуюся часть ресурсов можно было бы использовать для войны против губителей и суперзлодейских банд
Показать полностью
nadeys
А куда они денутся? Клетку можно просто отключить, и превратятся эти несогласные злодеи в живописный фарш, спрессованный внутри горы.

Добавлено 11.05.2018 - 21:25:
Цитата сообщения nadeys от 11.05.2018 в 17:05
Дальше, задача побега сводится чисто к тому чтобы выйти наружу сквозь стены и переломать все оборонительные средства.

Сначала придётся выжить в пещерке в несколько кубических см, в которой расположена Клетка.

Добавлено 11.05.2018 - 21:29:
Цитата сообщения nadeys от 11.05.2018 в 18:50
все вышеперечисленные ресурсы можно было бы использовать более оптимальным способом

высвободившуюся часть ресурсов можно было бы использовать для войны против губителей и суперзлодейских банд

Да-да, создание множества специализированных тюрем силами десятков, а то и сотен Технарей, зарплаты строителям, а после и постоянные зарплаты персоналу плюс непрерывная охрана (ей кстати тоже зарплату платить надо), в том числе и из кейпов, которым заняться явно больше нечем, точно обойдётся дешевле! И будут все эти тюрьмы, конечно же, гораздо надёжнее!
Показать полностью
Прибавьте к этому территорию, которую тоже надо где-то найти :D
Vamairпереводчик
Ну, мне больше нравится вариант, что Клетка всё-таки не столько внутри горы, сколько внутри какого-то пространственного эффекта или, там, небольшого карманного измерения с односторонним порталом. А на Земле Бет только установка, которая это всё поддерживает.
>>>Да-да, создание множества специализированных тюрем силами десятков, а то и сотен Технарей, зарплаты строителям, а после и постоянные зарплаты персоналу плюс непрерывная охрана (ей кстати тоже зарплату платить надо), в том числе и из кейпов, которым заняться явно больше нечем, точно обойдётся дешевле! И будут все эти тюрьмы, конечно же, гораздо надёжнее!


Не нужны никакие сотни технарей. Половину упомянутых в сюжете заключённых можно удержать элементарными устройствами которые вам за несколько тыщ долларов соберёт обычный выпускник техникума. Ну ладно, коллектив из выпускников обычного техникума.

Тем более что я и не предлагаю отстранять от работы Дракон. Именно она и будет осуществлять централизованное руководство и управление всей совокупностью. Управлять десятком простых тюрем будет для неё ничуть не сложнее чем управлять сотней подсистем излишнезамороченной Клетки.



Вообще конкретная реализация может разниться, но разумнее всего реализовать в виде территориально единого комплекса. Одна большая по площади охраняемая территория на которой расположены удалённые друг от друга блоки. Тем более что в Канаде для такого места более чем достаточно.

Добавлено 11.05.2018 - 22:38:
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 11.05.2018 в 18:04
Noncraft
Есть, кстати, фичок, где у Тейлор способность создавать некроморфов. Жаль написано мало, почитать можно.

Качество написания неплохое, но автор очень быстро скатился ОП. Без адекватных противников и без конфликта фик закономерно замёрз.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 11.05.2018 в 22:31

Вообще конкретная реализация может разниться, но разумнее всего реализовать в виде территориально единого комплекса. Одна большая по площади охраняемая территория на которой расположены удалённые друг от друга блоки. Тем более что в Канаде для такого места более чем достаточно.

Вы только что прешли к идеи Клетки, только с независимыми блоками. Недостатки и достатоинства практически теже что в клетке, только что заключенным сложнее будет скоординироваться, но чаще будет тирания, уничтожения всех заключеных одним злодеем и т.п. То есть выживаемость для будущего использоваия будет ниже, а шанс побега (который и так мизирный) еще меньше. Вряд ли оно того стоит.
>>>чаще будет тирания, уничтожения всех заключеных одним злодеем

именно это и должно было произойти в каноне - в единой безконтрольной клетке один имбовый суперзлодей вроде Учителя или Феи набирает критический обьём силы, прогибает под себя всех остальных и становится единым тираном

этого не произошло только благодаря авторскому произволу


в реальности таким образом часто происходили тюремные бунты и именно поэтому во всех современных тюрьмах строгого режима заключённых изолируют друг от друга
Просто замечу: тюрьма с одиночными камерами это у Котла, а у Дракон скорее изолированное поселение.
nadeys
А как же сдержки и противовесы? Эту критическую силу просто не дадут набрать остальные злодеи, как я понимаю
Анаяретта
тру самоорганизованная демократия может возникнуть только среди политически сознательных и экономически дальновидных граждан

но даже им для построения взаимносбалансированного общества требуются буквально столетия

заключённые Клетки мало того что сплошь тупые злобные мудаки, так на них ещё и шарды давят побуждая периодически выпускать кишки соседям и насиловать трупы в глазницы




ИРЛ тюремные поселения стабильно существовали потому что у Охраны Лагеря есть способы влиять на ситуацию - поддержать более слабую группировку, надавать по почкам более сильной группировке, кого-то поощрить болле вкусной и питательной едой, кого отвлечь и измотать лесоповалом и пустой баландой


Дракон может влиять только на содержимое телепередач и книг

даже раздачу еды внутри блоков она проконтролировать не может
nadeys
Кейпы же могут объединяться в альянсы (собственно, они явно это делают), почему они не могут всей сворой не давать одному всей власти? Понятно, почему не возможно "Равенство и братство" в духе Французской революции, но вот подобие олигархии с несколькими примерно равными лидерами, мне кажется, вполне реально. Это же та же самая теория ведра с крабами, разве нет?
Если что, это я реально не уверена и спрашиваю, а не язвлю :)
Анаяретта
есть кейпы, а есть Кейпы

у кого-то параспособности позволяют лишь чуть-чуть подняться над серой массой, а кто-то превращается в Человека-Армию

кто-то просто и уныло стреляет лазерами из глаз, а кто-то концептуально ломает саму логику пространства-энергии-времени

как размер мускул не поможет против врага которого не видишь, так и "равенство и братство" не поможет против врага который может залезть в твою голову, в твои мысли



та же Канарейка, если действовать решительно и быстро, в принципе вполне может замастерить всю Клетку
У Котла не тюрьма, а лаборатория, где в клетках сидят "мышки" для испытаний и эта лаборатория приносит пользу. Хотя бесспорно мерзко, что среди подопытных есть случайные невиновные люди. Какой смысл в тюрьме типа Клетки, если своим существованием она не приносит ничего кроме расходов ?
nadeys
Не знаю, в мире Червя, мне кажется, все по крайней мере в потенциале логику вселенной ломают :)
С аргументом насчет менталистов согласна, только вот там не один менталист, а кучка. И кучка "мускулов" с любопытными возможностями, которые играют в связке с менталистами. И заодно кучка всевозможных козырей, которые, опять-таки, распределяются по разным командам.

Кроме того, дураки и слабаки в Клетку не попадают. Они умирают, ломаются, переходят или остаются в героях,рассаживаются по другим тюрьмам, но в Клетку попадают сильнейшие. Остальным либо не хватает амбиций, либо сил и опасности. "Слабаки" навроде Канарейки в Клетке как раз по причине потенциальной опасности, общество боится их заранее, но большинство там, все-таки, уже доказали свою опасность

Добавлено 12.05.2018 - 22:40:
Возможно я не права, но меня не покидает ощущение, что вот _теперь,_ после смерти (возможно, смерти) Бегемота, приходит настоящий, концентрированный Полный Полярный Лис. Ну правда, даже обычные хорошие события, мелкие радости жизни не могут не вызывать жопу, так что радость _такого_ масштаба просто не может не вызвать Лиса!

Переводчикам спасибо огроменное за главу!
Показать полностью
Герой - это ведь тот самый первый Технарь, которого еще Сибирь убила?
Если Бегемота действительно убили, то, боюсь, Губители перестанут сдерживаться. Так что, даже несмотря на огромнейшие потери, это очень и очень пиррова победа - дальше будет хуже.
Список атакованных городов ужасает, губители фактически навязали войну на истощение, которую люди уже проигрывали. Теперь появился шанс.
Анаяретта
igor_kross
Так автор же черным по белому писал, что через два года Земля налетит на небесную ось :D

leon47
Кроме того, что вариантов больше двух упомянутых, так еще и нет такой религии, которая запрещает Котлу совмещать тюрьму с лабораторией или оборудовать лабораторию тюремным блоком :)

nadeys
Понимаете, никто не собирался "исправлять" кейпов с помощью Клетки...

Информация почерпнутая из ответов автора на вопросы про Клетку, про наказания преступников-паралюдей вообще и т.д.
Т.к. кое-что в этом пока все еще спойлер, то желающие найдут информацию в гугло-яндексе. Тут ссылки на источники тоже мелькали неоднократно ;)

Цитата сообщения nadeys от 11.05.2018 в 22:31
Качество написания неплохое, но автор очень быстро скатился ОП. Без адекватных противников и без конфликта фик закономерно замёрз.

1. Что такое ОП. Расшифровывайте, пожалуйста.
2. Вообще то конфликт как раз есть, и противники обозначены. Причём сильные и адекватные.

Добавлено 13.05.2018 - 01:47:
Цитата сообщения Хулиган от 12.05.2018 в 17:22
Вы только что прешли к идеи Клетки, только с независимыми блоками. Недостатки и достатоинства практически теже что в клетке, только что заключенным сложнее будет скоординироваться, но чаще будет тирания, уничтожения всех заключеных одним злодеем и т.п. То есть выживаемость для будущего использоваия будет ниже, а шанс побега (который и так мизирный) еще меньше. Вряд ли оно того стоит.

Вообще то при такой системе шанс побега как раз выше. Если что, Клетка расположена в центре горы в МАЛЕНЬКОЙ пещерке. ВСЯ Клетка. Тут же предлагается вместо одного маленького внешне устройства перейти к НЕСКОЛЬКИМ полноценным тюремным комплексам. Тут уже придётся армию (а точнее, несколько, по числу комплексов) нанимать, иначе эти комплексы без всяких Губителей снесут нафиг.

Добавлено 13.05.2018 - 01:50:
Цитата сообщения nadeys от 12.05.2018 в 20:33
тру самоорганизованная демократия может возникнуть только среди политически сознательных и экономически дальновидных граждан

Ну или между кучей инициативных властолюбивых отморозков, большинство из которых - сильные лидеры, готовые убивать по любому поводу, особенно ради власти. А других в Клетке немного. Так что появляется несколько диктатур с самыми авторитетными заключёнными во главе, которые устанавливают правила, что бы не сдохнуть самим и было кем рулить.

Добавлено 13.05.2018 - 01:52:
Цитата сообщения igor_kross от 12.05.2018 в 22:50
Герой - это ведь тот самый первый Технарь, которого еще Сибирь убила?
Если Бегемота действительно убили, то, боюсь, Губители перестанут сдерживаться. Так что, даже несмотря на огромнейшие потери, это очень и очень пиррова победа - дальше будет хуже.

Нет, Губители сдерживаться не перестанут. Просто попрут следующие в очереди.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 13.05.2018 в 01:44
Нет, Губители сдерживаться не перестанут. Просто попрут следующие в очереди.


Это спойлер, причем существенный.


Цитата сообщения nadeys от 12.05.2018 в 18:07
именно это и должно было произойти в каноне - в единой безконтрольной клетке один имбовый суперзлодей вроде Учителя или Феи набирает критический обьём силы, прогибает под себя всех остальных и становится единым тираном

этого не произошло только благодаря авторскому произволу


Люблю такие высказывания. По моему опыту в 90% случаев это означает, что автор данных слов просто невнимательно прочитал книгу.

Ну о чем Вы?
Фея уже сейчас сильнее все сидящих в Клетке вместе взятых. Более того - она была сильнее в момент попадания в Клетку. Одна из двух сильнейших Героев мира (речь о Земле Бет, плюс - с Контессой ситуация особая), с которой может сравниться только Эйдолон (причем в настоящий момент он ей уступает по силе). При этом она не в себе, совершенно не стремится к набору силы (причем он у неё происходит очень специфически).
Вы не думали, что как раз Фея и не даст появиться "единому тирану"? А если вспомнить как она попала в Клетку (и то, что Котел ей "маневрировал" в разборках против некоторых особо отмороженных кейпов) - то появляются мысли, что она оказалась в Клетке не случайно.



Цитата сообщения Noncraft от 11.05.2018 в 16:02
Да, может обработать, но не за счёт

У Рой сумасшедший бонус - распараллеливание сознания по множеству насекомых.


Ну почему же???

1. Она управляет каждым насекомым, независимо от остальных - это многозадачность или распараллеливание мышления.
2. В "конфликте" с Александрией Тейлор убрала свои эмоции "в рой" (из-за чего Александрия не смогла её "прочитать"). Это свидетельствует о том, что Тейлор может осмысленно убирать часть нервной деятельности из своего мозга в насекомых.
3. До триггера Тейлор не блистала тактическим мышлением. После триггера она стала находить максимально эффективные решения, которые никто до неё не видел. Как это происходит - она сама не понимает, она просто видит оптимальный вариант.

Из этого (как мне кажется) и вытекает, что Тейлор убрала часть мышления (простой просчет вариантов) "в рой".
Показать полностью
Цитата сообщения igor_kross от 12.05.2018 в 22:50
Герой - это ведь тот самый первый Технарь, которого еще Сибирь убила?


Да, это он. Второй по силе и первый по харизме из основателей Протектората.
К несчастью - технарь в роли танка или дамагера ближнего боя (неудачное сочетание). Не обладал силой и живучестью Александрии из-за чего и пострадал.

Цитата сообщения igor_kross от 12.05.2018 в 22:50
Если Бегемота действительно убили, то, боюсь, Губители перестанут сдерживаться. Так что, даже несмотря на огромнейшие потери, это очень и очень пиррова победа - дальше будет хуже.


Я бы сказал - изменят тактику.
>>>Вы не думали, что как раз Фея и не даст появиться "единому тирану"?

как бы мне ни хотелось высказаться по этому поводу, детальное обсуждение будет слишкоом спойлерное

>>>Если что, Клетка расположена в центре горы в МАЛЕНЬКОЙ пещерке.

конкретное устройство клетки и точная оценка способов побега это тоже спойлер

>>>1. Что такое ОП. Расшифровывайте, пожалуйста.
2. Вообще то конфликт как раз есть, и противники обозначены. Причём сильные и адекватные.

1. Это калька с английского OverPower для обозначения ситуаций когда персонаж слишком силён для данной стадии произведения. Вообще это проблема 99% червефиков.
2. В данном конкретном случае персонажиня с самого начала произведения обладает способностями позволяющими ей в одиночку успешно противостоять сразу нескольким опытным кейпам Империи и Пртектората. Очевидно что если она разумно и поступательно будет развивать свои способности, то уже через десяток глав она выйдет на уровень триумвирата, или точнее Нилбога. Нилбог и Триумвират это уровень эпического фэнтези, и в сюжете просто нет места для достойного конфликта на уровне уличной супергероики.
Цитата сообщения Тигра2 от 13.05.2018 в 06:59
Ну почему же???

1. Она управляет каждым насекомым, независимо от остальных - это многозадачность или распараллеливание мышления.
2. В "конфликте" с Александрией Тейлор убрала свои эмоции "в рой" (из-за чего Александрия не смогла её "прочитать"). Это свидетельствует о том, что Тейлор может осмысленно убирать часть нервной деятельности из своего мозга в насекомых.
3. До триггера Тейлор не блистала тактическим мышлением. После триггера она стала находить максимально эффективные решения, которые никто до неё не видел. Как это происходит - она сама не понимает, она просто видит оптимальный вариант.

Из этого (как мне кажется) и вытекает, что Тейлор убрала часть мышления (простой просчет вариантов) "в рой".

Из этих трёх пунктов один — блестящий вывод, который и объясняет большую часть этого феномена; другой — хорошее наблюдение, из которого сделан не совсем верный вывод; а третий — наблюдение не того, что было показано, соответственно, вывод неверен полностью.

Вот и получается, что общий вывод также неверен, потому что [но это, опять-таки, СПОЙЛЕР].
Показать полностью
Товарищи, читавшие на английском. Когда в обсуждении ПЕРЕВОДА кто-то спрашивает или высказывает мнение относительно чего-то, что выдает в нем человека, не читавшего оригинал, он на самом деле не хочет раньше времени узнать, как оно там на самом деле. Или даже услышать часть "правильного" ответа (вроде того, что это верно или нет) с указанием того, что подробное описание это спойлер. Это мнения и вопросы для других людей с текущим уровнем знаний. Мне, как не читавшему оригинал, ИНТЕРЕСНЫ некоторые из теорий, рассуждений, вопросов. Некоторых важных вещей я вообще не заметил при чтении, пока в обсуждении не прочитал. Поэтому я читаю обсуждение и иногда участвую в нем. Но из-за некоторых людей, видимо, хвастающихся знанием английского (мне реально сложно придумать другую причину), это же чтение комментов убивает половину интриги. Зион, вообще-то, ... , но только тсс, это спойлер. Бегемота убили, хаха, наивные, сейчас полезут ... а да, это же тоже спойлер. А Зеленая Фея... А Контесса... А Джек... Один вопрос - зачем вы это пишете? Мы верим вам, что вы читали оригинал, и не собираемся вас экзаменовать на знание канона.
Al111
Если Вам больше нравится вариант, когда "полковнику никто не пишет", то ради бога. Лично мне это ничего не будет стоить :D
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения Al111 от 13.05.2018 в 11:13
Товарищи, читавшие на английском. Когда в обсуждении ПЕРЕВОДА кто-то спрашивает или высказывает мнение относительно чего-то, что выдает в нем человека, не читавшего оригинал, он на самом деле не хочет раньше времени узнать, как оно там на самом деле. Или даже услышать часть "правильного" ответа (вроде того, что это верно или нет) с указанием того, что подробное описание это спойлер. Это мнения и вопросы для других людей с текущим уровнем знаний. Мне, как не читавшему оригинал, ИНТЕРЕСНЫ некоторые из теорий, рассуждений, вопросов. Некоторых важных вещей я вообще не заметил при чтении, пока в обсуждении не прочитал. Поэтому я читаю обсуждение и иногда участвую в нем. Но из-за некоторых людей, видимо, хвастающихся знанием английского (мне реально сложно придумать другую причину), это же чтение комментов убивает половину интриги. Зион, вообще-то, ... , но только тсс, это спойлер. Бегемота убили, хаха, наивные, сейчас полезут ... а да, это же тоже спойлер. А Зеленая Фея... А Контесса... А Джек... Один вопрос - зачем вы это пишете? Мы верим вам, что вы читали оригинал, и не собираемся вас экзаменовать на знание канона.


Просто люди не умеют/ не хотят использовать тег [sp] :(
Показать полностью
8arlock
лично мне, как и Al111, я думаю, нравится вариант, когда пишущие полковнику не пишут, что конкретно из рассказанного в его окружении является спойлером, а что догадкой. Идеальная ситуация - когда спойлеры вообще не всплывают, а появляются только догадки, но это уже совсем сложно :)
Цитата сообщения Al111 от 13.05.2018 в 11:13
Один вопрос - зачем вы это пишете? Мы верим вам, что вы читали оригинал, и не собираемся вас экзаменовать на знание канона.


Потому что В большинстве случаев это не спойлеры, а объяснение - что именно "происходит за сценой".
Происходящее за сценой раскрывал только автор, в ответ на вопросы/замечания некоторых теоретиков. В книге они остались не раскрыты.
Раз их никто переводить не собирается - почему на них нельзя отвечать???

Для информации - в последних 30 сообщениях был только один спойлер (слова о том, что "Попрут следующие в очереди").
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 13.05.2018 в 15:33
Для информации - в последних 30 сообщениях был только один спойлер


Блестяще. В ответ на жалобу на спойлеры проинформировать, что именно спойлер.

Происходящее за сценой автор раскрывал не выдавая секретов о том, что он планирует писать дальше. А здесь конкретно вываливается информация, по которой можно понять развитие дальнейшего сюжета.
Цитата сообщения Тигра2 от 13.05.2018 в 06:59
Это спойлер, причем существенный.

Ну или логика, ибо ещё с описания Симург было ясно, что Губителей много.

Добавлено 13.05.2018 - 23:45:
Цитата сообщения nadeys от 13.05.2018 в 08:41
конкретное устройство клетки и точная оценка способов побега это тоже спойлер

Нет, не спойлер, см. интерлюдию Маркиза. Инфа по размерам Клетки именно оттуда.

Добавлено 13.05.2018 - 23:50:
Цитата сообщения nadeys от 13.05.2018 в 08:41
В данном конкретном случае персонажиня с самого начала произведения обладает способностями позволяющими ей в одиночку успешно противостоять сразу нескольким опытным кейпам Империи и Пртектората. Очевидно что если она разумно и поступательно будет развивать свои способности, то уже через десяток глав она выйдет на уровень триумвирата, или точнее Нилбога. Нилбог и Триумвират это уровень эпического фэнтези, и в сюжете просто нет места для достойного конфликта на уровне уличной супергероики.

Вы вообще Червя читали? Какое ещё "нет конфликта"? И где у неё там способности, позволяющие "в одиночку успешно противостоять сразу нескольким опытным кейпам Империи и Пртектората"? Да, она положила несколько кейпов внезапным нападением - после чего ей накостылял Кайзер в одно рыло. Учитывая, что в каноне она начала с того, что пережила драку с Луном, всё вполне в рамках. Про разрастание до уровня Нилбога тоже забавно слышать, если учесть то, что у неё нет самовоспроизводства некроморфов (т.е. на S-уровень она уже не тянет) и радиус действия некроморфов ограничен трёмя кварталами.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 13.05.2018 в 23:43
после чего ей накостылял Кайзер в одно рыло

НЯП, в фике она в тупичке довела Кайзера, Оружейника и Призрачного Сталкера до состояния невозможности продолжать бой с их стороны. Скорости "повезло", ему Кайзер ноги еще раньше обрубил, но перед этим некроморф вполне успешно его остановил, немало удивив кейпа своей скоростью.
Перед этим она успешно "оттопталась" по Славе с Рыцарем вместо Луна в каноне.
После чего вывела из строя несколько боевиков и трех кейпов, захватив еще одного, Империи 88.
Так что таки да, в фике Тейлор гораздо круче канонной: от неё пострадал, в разной степени, десяток кейпов в первом же столкновении.

Про разрастание до уровня Нилбога тоже забавно слышать, если учесть то, что у неё нет самовоспроизводства некроморфов (т.е. на S-уровень она уже не тянет) и радиус действия некроморфов ограничен трёмя кварталами.

НЯП, фик кончается тем, что Тейлор рисует, пока только рисует, Обелиск, то она таки "S". Воплотит или нет, это уже на совести автора фика, но в DS участь рисующих персонажей предопределена.

ЕМНИП, Джон в ответах писал, что классификация дается не по совпадению признаков, а по результату, иногда возможному.

Следовать этому или нет, это опять же на совести автора фика, как и то, что, ИМХО, обсуждение тут фиков - оффтоп.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 13.05.2018 в 23:43
Ну или логика, ибо ещё с описания Симург было ясно, что Губителей много.

"Много", "появлялись постепенно" и "в этот отрезок времени появятся новые, потому что" - очень разные вещи. Критично разные, если точнее.
Цитата сообщения Karahar от 13.05.2018 в 23:43
Учитывая, что в каноне она начала с того, что пережила драку с Луном, всё вполне в рамках.

Лун её тогда чудом не убил. Она выжила благодаря вовремя пришедшим на помощь собакам Суки. Точку поставили транквилизаторы Оружейника.
Цитата сообщения nadeys от 14.05.2018 в 14:39
Лун её тогда чудом не убил. Она выжила благодаря вовремя пришедшим на помощь собакам Суки. Точку поставили транквилизаторы Оружейника.

Тут то же самое, Слава её только чулом не убила, в основном потому что сдерживалась.
Цитата сообщения 8arlock от 14.05.2018 в 11:08
ЕМНИП, Джон в ответах писал, что классификация дается не по совпадению признаков, а по результату, иногда возможному.

И всегда это либо создание самовоспроизводящихся угроз либо неуничтожимость. А если по "возможному" классифицировать - то почему у Дракон ещё не S-уровень?
Цитата сообщения Karahar от 14.05.2018 в 21:22
И всегда это либо создание самовоспроизводящихся угроз либо неуничтожимость.

Нет.
А если по "возможному" классифицировать - то почему у Дракон ещё не S-уровень?

По той же, что и Бекки этот уровень не присвоен.
Ехидный Волдеморт
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 11.05.2018 в 18:04
Noncraft
Есть, кстати, фичок, где у Тейлор способность создавать некроморфов. Жаль написано мало, почитать можно.


А можно название фичка? Я бы почитала. :)
Цитата сообщения 8arlock от 14.05.2018 в 22:51
Нет.

Да. Не путайте "лицензию на убийство" и S-уровень. Даже "Бойню" S-уровнем наградили только всей группой. По отдельности даже Ампутация и Сибирь не S.
К несчастью - технарь в роли танка или дамагера ближнего боя (неудачное сочетание). Не обладал силой и живучестью Александрии из-за чего и пострадал.

ну так Сибирь бы и Александрию порвал(а)
Цитата сообщения Desipientia от 15.05.2018 в 03:14
Ехидный Волдеморт
А можно название фичка? Я бы почитала. :)

Очень сильно подозреваю, что это https://fanfics.me/ftf251971
Заодно посмотрите и http://samlib.ru/n/nikitin_m_a/force.shtml как и его источник https://fanfics.me/ftf232941

Цитата сообщения Karahar от 15.05.2018 в 04:18
Да. Не путайте "лицензию на убийство" и S-уровень. Даже "Бойню" S-уровнем наградили только всей группой. По отдельности даже Ампутация и Сибирь не S.

Вы опять спорите со своим воображением :-D
Я подожду, может у Вас наступит просветление, и Вы наконец осознаёте, что со своими вопросами и претензиями к автору опоздали на пять лет, а если считать ab ovo, то на все семь ;-)
Очень странно, почему технари так рвутся применять сами свои устройства. Можно представить средневекового оружейника, создавшего новый меч или доспех и решившего испытать их в бою, однако невозможно представить Михаила Тимофеевича Калашникова на месте этого оружейника.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 15.05.2018 в 07:27
ну так Сибирь бы и Александрию порвал(а)

Ну так-то Сибирь Александрию и порвала. Поллица ей снесла в той стычке, где погиб Герой.
Noncraft
но тогда Александрия не знала о Сибири. так то ей достаточно не подлетать к проекции. она вроде как не летучая. а даже если умеет что-то вроде полета, то Александрия быстрей. если схватка не ограничена по времени Александрия может найти убежище Мантона и взять его измором, если Сибирь помешает сразу его убить .
Melusine
НЯП, Сибирь неуязвима к физическим атакам, причем в большей степени чем Александрия, по быстроте близка к Батарее и Скорости. Плюс, т.к. она проекция, то Мантон может её "выключать" и "включать" в другом месте. ЕМНИП, именно с этим столкнулись Неформалы, когда спасали Панацею и искали Мантона.
Что касается попытки взять Мантона измором... к уже переведенному столкновению с Девяткой с участием Рой добавить нечего ;)
Цитата сообщения 8arlock от 15.05.2018 в 07:59
Вы опять спорите со своим воображением :-D

Только с вами. Я про способности для "S-уровня" ничего не говорил. Только про то, что для присвоения S-уровня нужна неуничтожимость с крайне высокой разрушительностью (как у Губителей) и/или способность производить объекты, которые способны в свою очередь производить себя. Попросту говоря, непобедимость в сочетании с МАСШТАБНОЙ разрушительностью и/или возможность призвать личную БЕСКОНЕЧНУЮ армию. А это и есть результат. и SW-уровень за просто так, за "вероятность" не выдаётся - только после подтверждения пи..деца и только после того, как первая попытка прикончить по тихому проваливается. См. Нилбога и Ехидну. Оба были сначала A-уровнем.

Добавлено 15.05.2018 - 13:44:
Цитата сообщения 8arlock от 15.05.2018 в 12:59
по быстроте близка к Батарее и Скорости.

С какого перепуга? В тексте же прямо сказано, что у неё НЕТ никакой сверхскорости в принципе, а быстрее она исключительно за счёт повышенной физической силы и отсутствия усталости. Её вполне реально обогнать любому хорошему бегуну без всяких сверхсил.
Показать полностью
leon47
Вроде бы большая часть устройств технарей тупо не работают в чужих руках, или работают не стабильно, или их надо постоянно чинить технарям. Вот и приходится чувакам в пекло лезть
Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 08:07
Очень странно, почему технари так рвутся применять сами свои устройства. Можно представить средневекового оружейника, создавшего новый меч или доспех и решившего испытать их в бою, однако невозможно представить Михаила Тимофеевича Калашникова на месте этого оружейника.


Это специфика сил. Все их обладатели обладают повышенной конфликтностью (различается только степень) и повышенным стремлением лезть в драку.
Цитата сообщения Karahar от 15.05.2018 в 13:42
В тексте же прямо сказано, что у неё НЕТ никакой сверхскорости в принципе, а быстрее она исключительно за счёт повышенной физической силы и отсутствия усталости.

Ничего такого в тексте прямо НЕ СКАЗАНО.
8arlock
если ты не умеешь летать, то ты не умеешь летать. и сиди смотри с земли как Александрия как гордый птиц парит над землей. и включайся по периметру.ей надо измотать не проекцию, а мантона. если его убежище обнаружат, проекцию ему уже не отключить. но поддерживать вечно он проекцию не может и радиус действия ограничен. сибирька с грузовиком с мантоном внутри от легенды оторваться не могла. поэтому создание постоянной угрозы , невступание в бой с проекцией и старикашка сломается.

Александрия не могла бы сбивать Бегемота и работать близко с губителями, если бы у нее была просто повышенная физическая сила , а не очень сильно повышенная физическая сила и скорость и сопротивление к повреждениям .
Цитата сообщения Noncraft от 15.05.2018 в 14:42
Ничего такого в тексте прямо НЕ СКАЗАНО.

Вообще то сказано именно это и именно прямо. А конкретно - что Сибирь двигается быстрее потому что может наплевать на препятствия и возможные повреждения от падений и прыжков, а так же не устаёт.
Цитата сообщения Karahar от 15.05.2018 в 13:42

С какого перепуга? В тексте же прямо сказано, что у неё НЕТ никакой сверхскорости в принципе, а быстрее она исключительно за счёт повышенной физической силы и отсутствия усталости. Её вполне реально обогнать любому хорошему бегуну без всяких сверхсил.

Внимательно читайте 14-ю арку.

Добавлено 15.05.2018 - 18:26:
Цитата сообщения Melusine от 15.05.2018 в 15:04
сибирька с грузовиком с мантоном внутри от легенды оторваться не могла. поэтому создание постоянной угрозы , невступание в бой с проекцией и старикашка сломается.

То-то она Мантона "скинула" из грузовика и водила Легенду за нос ;)
Нашли Мантона как раз не потому что он сломался, а в силу ограниченности его способности.

В описании гибели Героя: "Александрия попыталась вмешаться и защитить союзника, но Сибирь была быстрее. Она первой добралась до Героя и пронзила его грудную клетку руками. Вытаскивая руки, она почти разорвала его надвое."
При обсуждении как противодействовать Сибири указанно следующее: "Физически, когда захочет, она может быть неостановимой силой и недвижимым объектом."
Показать полностью
Книга для подростков ,ни очень понравилось,особенно убило что героиня позволяла над собой издеваться у нее способности заточены по шпионаж и диверсии она могла их жизнь в ад привратить
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения SHabanov от 15.05.2018 в 20:45
Книга для подростков ,ни очень понравилось,особенно убило что героиня позволяла над собой издеваться у нее способности заточены по шпионаж и диверсии она могла их жизнь в ад привратить


*фейспалм*
RedApeпереводчик
Цитата сообщения SHabanov от 15.05.2018 в 20:45
Книга для подростков ,ни очень понравилось,особенно убило что героиня позволяла над собой издеваться у нее способности заточены по шпионаж и диверсии она могла их жизнь в ад привратить


Вот если бы она начала мстить обидчикам, это и была бы книга для подростков
Упоминалось, что технари могут изготавливать устройства для членов своей команды и они стабильно работают. Ставил ли кто-нибудь из них себе задачу выйти на крупные серии оружия? А ещё они могли начать работу вместе с обычными констукторскими бюро и доводить до ума прототипы. Что лучше один идеально работающий мощный пушкомеч или десять тысяч танков с орудиями нового поколения. Да будут отказы, поломки и возможно жертвы, но этот подход позволил бы людям совершить технологический прорыв в сжатые сроки, позволил бы обычным людям сражаться на равных с кейпами, а не отсиживаться в убежищах в ожидании спасения. Никого же не удивляет удерживающая пена в руках служащих СКП.

Агрессивность желание подраться и выиграть конечно проблема, но её вполне можно решить организовывая регулярно международные соревнования. Герой оказал всем кейпам медвежью услугу, выступая в роли танка на передовой, за что и поплатился, грустно что его смерть ничему не научила остальных.
Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
Ставил ли кто-нибудь из них себе задачу выйти на крупные серии оружия?

Масамунэ.

Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
А ещё они могли начать работу вместе с обычными констукторскими бюро и доводить до ума прототипы.

Они бы так не могли, поскольку технарские шарды работают не так. Работа Технаря аналогична работе орочьего мекбоя: берём Большую Красную Кнопку и интуитивно накручиваем вокруг неё всякого, которое работает непонятно как и непонятно почему, в том числе значительной мере непонятно для самого технаря.

Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
грустно что его смерть ничему не научила остальных.

Ещё грустнее, когда чтение текста так ничему и не учит читающего даже относительно содержания прочитанного текста.



ALSO, ADRIAN VAUCLAIR CAPTURED FIREWING INSTEAD OF KILLING AND KEEPS HER AS PRISONER SINCE
Эх... Сибирь была бы неплохим оружием против Губителей...
Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
Упоминалось, что технари могут изготавливать устройства для членов своей команды и они стабильно работают. Ставил ли кто-нибудь из них себе задачу выйти на крупные серии оружия? А ещё они могли начать работу вместе с обычными констукторскими бюро и доводить до ума прототипы. Что лучше один идеально работающий мощный пушкомеч или десять тысяч танков с орудиями нового поколения. Да будут отказы, поломки и возможно жертвы, но этот подход позволил бы людям совершить технологический прорыв в сжатые сроки, позволил бы обычным людям сражаться на равных с кейпами, а не отсиживаться в убежищах в ожидании спасения. Никого же не удивляет удерживающая пена в руках служащих СКП.


а) обычные конструкторы просто не способны понять инопланетянскую науку, подобно тому как древние ассирийцы не смогли бы понять органическую химию
б) шарды часто перехватывают контроль над телом носителя и напрямую контролируют создание самых сложных частей устройств, при этом технарь совершенно не понимает как эта штука работает
Vamairпереводчик
Был эксперимент, где технические устройства получали при помощи эволюционных методов над программируемыми аналоговыми интегральными схемами. Результат работал, но замена транзистора на такой же по номиналу приводила к смещению параметров в разы, симуляция даже в лучших программных средствах не работала, и при некоторых вроде как совершенно не связанных изменениях внешней среды всё ломалось.
Я думаю, многие технарские вещи работают примерно похожим образом.
8arlock

насчет гибели героя - зависит от расстановки. я тоже пырну ножичком человека рядом, а Уссейн болт мне не сможет помешать если стоит в другом конце комнаты. и полет и бег это не одно и тоже. есть герои, которые летают огого как быстро а двигаются на земле как обычные люди. Тот же Легенда явно летит быстрее чем пешедралом перемещается. когда ты летишь у тебя тоже нет препятствий на пути и ты можешь не ограничивать себя в скорости.
Aybulatбета
Цитата сообщения Zulan от 16.05.2018 в 02:36
Эх... Сибирь была бы неплохим оружием против Губителей...


Наверняка с ней случилось бы то же самое, что и с искажением пространства Шевалье при прикосновении его оружия к ядру Бегемота
Цитата сообщения Vamair от 16.05.2018 в 10:40
Был эксперимент, где технические устройства получали при помощи эволюционных методов над программируемыми аналоговыми интегральными схемами.

Можно ли ссылку на само исследование? До этого подобное мне попадалось лишь в научной фантастике:
Цитата сообщения Алмазный век от Нил Стивенсон
Викторианцы воспользовались дарвиновским отбором, чтобы вывести хищников для определенных жертв; это было изящно и действенно, но вело к появлению форм, до которых человек не допер бы ни за что в жизни, как, твори он мир, не выдумал бы ежовой крысы.
Цитата сообщения rational_sith от 16.05.2018 в 14:29
Можно ли ссылку на само исследование?

Это не исследование, а байка пятнадцатилетней давности, если не старше. Про то как генетическим алгоритмом якобы пытались спроектировать преобразователь постоянного тока в переменный заданной частоты 1 кГц. Написали программу, задали целевые условия, скормили машине. Машина долго-долго думала и выдала некую адски запутанную схему. Собрали — вроде работает, хотя на глазок непонятно как. Смотрят, а с краю в схеме "лишний" резистор: подключён в сеть только одним контактом. Ну, решили, попробуем оптимизировать — и убрали резистор. Фильтр мгновенно перестал работать, причём вообще. Вернули резистор на место — всё заработало обратно. Но казалось бы, как, ведь через него ток вроде вообще не должен течь, это по логике явно лишний элемент? Разобрали схему, начали выяснять и просчитывать вручную. В итоге оказалось, что вместо простого преобрзователя ГА развёл радиоусилитель, который выхватывал из фонового радиошума частоту в 1 кГц и усиливал, а пресловутый "лишний" резистор действовал в роли антенны.
k338914, вполне в духе матушки-природы.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения rational_sith от 16.05.2018 в 14:29
Можно ли ссылку на само исследование? До этого подобное мне попадалось лишь в научной фантастике:

Ссылка на статью (предупреждение: английский): http://people.duke.edu/~ng46/topics/evolved-radio.pdf
Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
Упоминалось, что технари могут изготавливать устройства для членов своей команды и они стабильно работают. Ставил ли кто-нибудь из них себе задачу выйти на крупные серии оружия? А ещё они могли начать работу вместе с обычными констукторскими бюро и доводить до ума прототипы. Что лучше один идеально работающий мощный пушкомеч или десять тысяч танков с орудиями нового поколения. Да будут отказы, поломки и возможно жертвы, но этот подход позволил бы людям совершить технологический прорыв в сжатые сроки, позволил бы обычным людям сражаться на равных с кейпами, а не отсиживаться в убежищах в ожидании спасения. Никого же не удивляет удерживающая пена в руках служащих СКП.


1. Слова автора:
Как появляется сила Технаря? Человек должен оказаться в ситуации триггера, при которой никаким естественным образом он не может получить "нормальный" результат. В этом случае у человека просыпаются способности Технаря.

Мое мнение:
Т.е. ВСЕ Технари пережили более страшный триггер, чем остальные кейпы. В среднем - они более безумны. И, соответственно - менее склонны к командной работе.

2. Пена это как рза и есть пример технарского изобретения которое заработало в руках обычных людей. То что другие разработки в руках людей не заработали - не означает, что не было попыток их "довести". Просто это не удалось.

Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
Агрессивность желание подраться и выиграть конечно проблема, но её вполне можно решить организовывая регулярно международные соревнования.


Опять же слова автора:
Соревнования почти наверняка превратятся в бои насмерть, о чем могут предупреждать Пророки.
Мое личное мнение - нет, конечно одно-два соревнования провести скорее всего удастся. Но рано или поздно соревнование перейдет в полноценный бой...

Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
Герой оказал всем кейпам медвежью услугу, выступая в роли танка на передовой, за что и поплатился, грустно что его смерть ничему не научила остальных.


Если бы он был один...
Шевалье и Оружейник/Отступник - точно такие же бойцы ближнего боя.
Показать полностью
Melusine
Сибирь вдруг сократила дистанцию с неожиданной скоростью, её шаги больше не сдерживались, перенося её на большие расстояния, пока она неслась по затопленной улице.
Сибирь была неприкасаема, несдвигаемый объект, неуязвимая в большей степени, чем даже Александрия.
Верно. Сибирь — ферзь. Быстра, мобильна, одна из самых сильных физически и — самое хреновое — её никак нельзя ни снять с доски, ни даже задержать. Особый ферзь, если хотите. Физически, когда захочет, она может быть неостановимой силой и недвижимым объектом.
Что делать? Бежать? Сибирь наверняка сможет догнать собак, да и все они сейчас обычного размера. Мы погибнем ещё до того, как Сука сумеет начать трансформацию
Драться? Сибирь снова была самой большой проблемой. Она в одиночку могла победить нас всех. Я думаю, что биться с ней на равных, могли только Сын, Эйдолон и Губители. И даже они вряд ли смогли бы её остановить. В лучшем случае, Сын и Эйдолон пережили бы бой и помешали бы ей убивать мирных жителей. Губители постояли бы за себя, но о гражданских они, очевидно, не стали бы беспокоится.
Но я не могла убить Сибирь. Она сражалась одновременно с Александрией, Легендой и Эйдолоном и ушла без единой царапины. Она не умела летать и не смогла достать их, но и сама осталась невредимой.
Благодаря частичке силы Сибири, передавшейся каждому из них, они избежали печальной участи быть размазанными об асфальт. Джек пошатнулся, по большей части из-за того, что полностью расслабился, чтобы избежать повреждений, когда Сибирь коснулась его.
Сибирь опустила Ампутацию на землю и тут же исчезла, одним прыжком оказавшись посреди толпы. Она даже не стала никого специально бить. Каждого, кому не посчастливилось оказаться у неё на пути, буквально разрывало на части. От ударов о Сибирь постоянно ломались чьи-то конечности, сминались тела, выворачивались шеи. Не менее сильно пострадали и те, кто оказался от Сибири немного дальше — их покалечило отлетающими от неё телами.
Сибирь вспрыгнула на самую высокую точку на развалинах летательного аппарата — на искорёженный обломок винта, который как будто не должен был выдержать её веса. Её волосы развевались в потоке горячего ветра, поднимавшегося от груды горящего металла. Она оглянулась вокруг, выискивая место, где она могла бы нанести наибольший ущерб, выплюнула кусок мяса и прыгнула в сторону, скрывшись из виду. Винт даже не шелохнулся.
Манекен побежал, а Сибирь прыгнула вперёд.
Я увидела, как Сибирь забросила Ампутацию себе на плечи, и та обвила её шею руками. Держа на весу Джека, Сибирь рванула в сторону Трикстера и Регента. Она была быстра, но скорость являлась побочным эффектом её странной суперспособности, скорее, следствием улучшенной силы, чем улучшенного ускорения. В этом смысле она не так уж отличалась от Батареи.

Первая часть.
Показать полностью
Цитата сообщения leon47 от 15.05.2018 в 23:51
Герой оказал всем кейпам медвежью услугу, выступая в роли танка на передовой, за что и поплатился, грустно что его смерть ничему не научила остальных.

А что он мог сделать, если у него способность танка? Использовать свои способности менее эффективно, просто потому что тогда он чуть подольше побудет флажком Триумвирата? Не думаю, что это было целесообразно: во-первых, польза от него, как от главы Триумвирата, скорее всего было существенно меньше, чем от сильного и опытного кейпа-танка. Во-вторых, если бы он начал отсиживаться в углах, он очень быстро потерял бы уважение многих людей и кейпов. В-третьих, отсиживаться в углу сложно чисто психологически, а если добавить заморочки психики кейпов, это ещё сложнее
Вторая часть
Сопротивление воздуха и инерция не мешали ей, как всем остальным. Более того, Сибирь была способна передать свою неуязвимость любым поверхностям, которых касалась. Её мощь практически ничто не ограничивало — но асфальт под её ногами не трескался, становясь таким же прочным, как и она сама.
Сибирь передвигалась гигантскими прыжками и несла Джека и Ампутацию.
Первый путь — если летящая Птица-Хрусталь движется быстрее Краулера и Сибири, которым придётся огибать препятствия и перелезать через завалы.
Когда я подняла этот вопрос во время планирования, предполагая, что так оно и произойдёт, Сплетница указала мне, что я могу недооценить скорость, которую способны развить Сибирь и Краулер. Она оказалась права. Птица-Хрусталь, хоть и двигалась по воздуху, отставала.
Им пришлось менять тактику, чтобы уберечь людей, быть на шаг впереди Сибири, минимизировать ущерб — а Сибирь тем временем шла вперёд, ломая воздвигнутые ими барьеры, разбрасывая фургоны СКП (в те годы — просто модифицированные пожарные машины), словно они были лёгкими метательными ножами.
Неуязвимая Александрия получила удар вскользь — и ей раздробило глазницу, глаз вывалился наружу. После Эйдолон вылечил её, но шрамы остались. С тех пор Александрия всегда надевала к костюму шлем.
Виста, я рассчитываю что вы сумеете управлять перемещениями Девятки. У Сибири невосприимчивость к физической силе, но не к внешнему воздействию. Очень важно рассчитать время.
Если Эми и удавалось слегка вырваться вперёд, то Сибирь сразу же настигала её одним коротким прыжком через полквартала, в процессе часто просто пробивая стену здания или кузов грузовика.
Большинство кейпов, при попытке поднять машину за что угодно кроме рамы, обнаружат, что она разваливается на части. Вес машины вырвет из конструкции ту деталь, за которую кейп её держит. У Сибири таких проблем не было. Она просто распространяла свою силу на тот предмет, который держала, чтобы сохранить его невредимым.
Чувство роя сообщило мне, что Сибирь спрыгнула вниз, на землю. Я ожидала брызг или разрушенного тротуара, но ничего не произошло. Она распространяла свою неуязвимость и на поверхность, на которую приземлялась.
Так или иначе, Сибирь бросилась к нам. Мы могли свернуть и, возможно, оторваться от Сибири — но мы с Мраком оба знали, что тогда Сибирь поймает Эми.
Она быстрая. Не такая быстрая, как Батарея или Скорость на пике, но очень подвижная.
Показать полностью
Третья часть
Сибирь замерцала и исчезла. Сплетница замерла с открытым ртом.
На крыше машины из ниоткуда вдруг возникла Сибирь.
— Тайник! — проревел Легенда. Он начал бомбардировать Сибирь залпами лазеров. Лучами, способными сравнять с землёй здания, но она не обращала на них внимания.
Я заметила, что Сибирь на миг исчезла и появилась вновь. Легенда тоже это заметил. Он взглянул на меня, затем на убежище.
Создателю нужна концентрация?
Сибирь бешено мерцала, ковыляя позади Джека и Ампутации, руками касаясь обоих. Между ними, сгорбившись, шёл ещё один мужчина.
Сибирь — это не кейп из категории ”Бугай”, это “Властелин”, а обнажённая женщина — это проекция. Во время их бегства я успел мельком увидеть человека, который создаёт проекцию.
Сибирь сидела на кровати. Тело покрыто полосками чёрного и гипсово-белого цвета. Руки по локоть измазаны в крови. Человека, лежащего на кровати, было не спасти, даже если бы Эйдолон проявил лечебные силы.
“Есть в ней что-то знакомое”, — подумала Александрия, пересекая в полете комнату.
Они недооценили своего противника. Удар Александрии не сдвинул Сибирь ни на волосок. Она увернулась от удара длинных ногтей Сибири.
Легенда выпускал в Сибирь луч за лучом, но обнажённая женщина даже не вздрагивала. Она была неуязвима на уровень больше, чем Александрия.
Эйдолон метнул гроздь кристаллов, которая от удара развернулась и обволокла Сибирь.
Та сбросила её, словно не заметив, и бросилась к Герою.
Александрия попыталась вмешаться и защитить союзника, но Сибирь была быстрее. Она первой добралась до Героя и пронзила его грудную клетку руками. Вытаскивая руки, она почти разорвала его надвое.

Вот из этого и надо исходить в рассуждениях про Сибирь. Все это есть в уже переведенных арках.
Показать полностью
Глупый вопрос: какое именно видео выложили в сеть? Все записи Рой, которые она сделал во время боя или что?
Цитата сообщения Анаяретта от 16.05.2018 в 18:54
Глупый вопрос: какое именно видео выложили в сеть? Все записи Рой, которые она сделал во время боя или что?

Да - по настоянию доктора Ямады, у неё в шлеме была камера. По сути, в сеть попала вся эта арка. Разумеется, слегка подцензурированная, как написано в этой главе. Были вырезаны уж слишком чувствительные моменты, вроде обещания Чертёнка убить Сердцееда.
Цитата сообщения Анаяретта от 16.05.2018 в 18:54
Глупый вопрос: какое именно видео выложили в сеть? Все записи Рой, которые она сделал во время боя или что?

Не все, но большую часть. Отредактировали и отцензурили для максимального раскрытия образа Шелкопряда.
Цитата сообщения Анаяретта от 16.05.2018 в 18:32
А что он мог сделать, если у него способность танка? Использовать свои способности менее эффективно, просто потому что тогда он чуть подольше побудет флажком Триумвирата? Не думаю, что это было целесообразно: во-первых, польза от него, как от главы Триумвирата, скорее всего было существенно меньше, чем от сильного и опытного кейпа-танка. Во-вторых, если бы он начал отсиживаться в углах, он очень быстро потерял бы уважение многих людей и кейпов. В-третьих, отсиживаться в углу сложно чисто психологически, а если добавить заморочки психики кейпов, это ещё сложнее

А в четвёртых, он начал бы косячить, как Убер.

Добавлено 16.05.2018 - 22:18:
Цитата сообщения 8arlock от 16.05.2018 в 18:32
Вторая часть

То есть Сибирь сильна, ей не мешает воздух и она двигается в стиле "вижу цель -
не вижу препятствий" даже с грузом. Тогда как даже Александрия вынуждена облетать препятствия вроде союзников и зданий. Про Птицу-Хрусталь, которая мало того, что не неуязвима, так её ещё и от Регента отпускать нельзя, я вообще молчу. Никакой отдельной сверхскорости, только та, что проистекает от повышенной силы и игнорирования препятствий.

Добавлено 16.05.2018 - 22:21:
Ах да, а ещё стало понятно, что слабость Александрии не в дыхании, а в сочетании особой уязвимости к повреждениям мозга и принципиальной невосстанавливаемости организма и от атаки Рой погибли только остатки мозга, и то не все.
Показать полностью
А есть где нибудь переводы других книг вилдбоу, а то не могу найти
Цитата сообщения Feilton от 17.05.2018 в 14:23
А есть где нибудь переводы других книг вилдбоу

Pact: http://tl.rulate.ru/book/706
Twig: http://tl.rulate.ru/book/6109
если Сибири все ни по чем почему она не бежит сразу сквозь здания если это ее ничуть не замедляет. Моральных ограничений у нее нет. ели людей разрывает от соприкосновения - должно все рвать. вот дырка оставаться и все. но ежели она оббегает - то по воздуху по прямой лететь гораздо удобнее. еще вопрос сколько именно доктор может поддерживать проекцию и устает ли вообще Александрия, если процессы в ее организме вместе ранами держит в одном состоянии какая-то хрень, мб она вообще не устает.
Цитата сообщения Melusine от 17.05.2018 в 16:09
если Сибири все ни по чем почему она не бежит сразу сквозь здания если это ее ничуть не замедляет. Моральных ограничений у нее нет. ели людей разрывает от соприкосновения - должно все рвать. вот дырка оставаться и все. но ежели она оббегает - то по воздуху по прямой лететь гораздо удобнее. еще вопрос сколько именно доктор может поддерживать проекцию и устает ли вообще Александрия, если процессы в ее организме вместе ранами держит в одном состоянии какая-то хрень, мб она вообще не устает.

Она развлекается. Бойня №9 не машина для убийств и не промпредприятие, не обманывайтесь названиями. А проекция Сибири может держаться днями и неделями - она даже спит с Ампутацией в обнимку. Ну а в случае с Героем Сибирь пёрла напролом на участок с Героем пока Александрия была на другом участке окружения. Ну и тогда просто не знали о том, насколько Сибирь прочная.
Melusine
Она не только бегучая, но и прыгучая ;) Как Мантону захочется так она и действует. Кто там разберет, что у психа в голове. Когда совсем припирает, и тушка оказывается под угрозой, то он бегом с прыжками, что сквозь препятствия, что в обход, не заморачивается. Просто развоплощает проекцию и создает в нужном месте. Такое для непосвященных выглядит телепортацией, кстати.
Поэтому спор о быстроте Сибири по сравнению с Александрией, Батареей и Скоростью бесполезен. В радиусе действия шарда Мантона, она быстрее. Конкурировать с ней мог бы Трикстер, но он сильно ограничен.
8arlock
Прыгучая не то слово - если правильно помню, то согласно автору, Сибирь подвержена гравитации только в той степени, в которой этого хочет.
Remlin, не только гравитации, а вообще всем силам, и не только Сибирь, но и всё её окружение.
rational_sith
Огромное спасибо
закладка
у переводчиков сессии начались?
Где-то видел сайт, на котором ответы на вопросы про Червя. Там миллион спойлеров. Напомните ссылку?
http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_faq.shtml
Осторожно, спойлеры... Может даже все.
Цитата сообщения Al111 от 24.05.2018 в 10:36
Стереотипные чиновники (тм) .
Кстати, вопрос к женской части читателей (а так же переводчиков, редакторов и т.п.) - давно было интересно, насколько правдоподобно, по вашему, в Черве изображены характер, мысли, чувства Тейлор? Просто имхо автор не умеет в женскую "психологию".

Если вы мужчина, спешу напомнить, что интеллектуальные способности, умение в логику и рассуждения не зависят от пола. Характер, предпочтения, хобби и все остальное не модулируются половыми хромосомами, а связаны непосредственно с личностью (и немножко с обществом вокруг этой самой личности).
Если вы женщина, спешу напомнить, что вы вряд ли являетесь эталоном женщины, по соответствию которому мы должны судить остальных женщин, так что если лично вам сложно поверить в подобного женского персонажа, это скорее ваши проблемы, чем Тейлор)

Единственное, что мне в Тейлор (да и вообще-то во всех персонажах Червя) кажется неправдоподобным - это скорость восстановления (больше в моральном плане) после изнуряющих и калечащих битв, потому что время здесь вообще какое-то дикое.
"как, прошло два месяца?!"
Показать полностью
> Характер, предпочтения, хобби и все остальное не модулируются половыми хромосомами

они как бы зависят от процентного содержания тестостерона, эстрогена и других интересных веществ
"спешу напомнить, что интеллектуальные способности, умение в логику и рассуждения не зависят от пола. Характер, предпочтения, хобби и все остальное не модулируются половыми хромосомами, а связаны непосредственно с личностью"

Про интеллект и логику никаких возражений. Вообще, эмоциональность _не_ противоположна рациональности и т.п. Это качественно разные характеристики.

Я читал, например, книги Макса Фрая (ака Светланы Мартынчик), да того же "Гарри Поттера" Роулинг.
Обычно у писателей женщин глав.герои мужчины таки несколько излишне эмоциональны. Еще, отношения зачастую строятся довольно забавным способом, типа, пассивная тактика ведения боя :)

Какие ошибки могут совершать писатели мужчины в описании женских персонажей? Возможно, что-то не замечаю. Поэтому и интересно, что думают по этому поводу читательницы.

Можно не на примере данного произведения.
Если кому-то известны подобные "исследования" или обсуждения, буду благодарен за ссылки.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 24.05.2018 в 11:28
Какие ошибки могут совершать писатели мужчины в описании женских персонажей? Возможно, что-то не замечаю. Поэтому и интересно, что думают по этому поводу читательницы.

как представитель женской части читателей и переводчиков ответственно заявляю - с моей точки зрения, автор очень даже умеет. В некоторые моменты возникало сильное подозрение, что автор - баба, потому что некоторые подростково-бабские моменты были описаны очень-очень близко к реальности.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 24.05.2018 в 11:11
> Характер, предпочтения, хобби и все остальное не модулируются половыми хромосомами

они как бы зависят от процентного содержания тестостерона, эстрогена и других интересных веществ

Ссылки в студию, пожалуйста, как хобби и предпочтения зависят от тестостерона и эстрогена. Прошу только обойтись без триста раз опровергнутого исследования о том, что женщины в овуляцию предпочитают более маскулинные лица, это моветон.

Цитата сообщения Al111 от 24.05.2018 в 11:28
"спешу напомнить, что интеллектуальные способности, умение в логику и рассуждения не зависят от пола. Характер, предпочтения, хобби и все остальное не модулируются половыми хромосомами, а связаны непосредственно с личностью"

Про интеллект и логику никаких возражений. Вообще, эмоциональность _не_ противоположна рациональности и т.п. Это качественно разные характеристики.

Я читал, например, книги Макса Фрая (ака Светланы Мартынчик), да того же "Гарри Поттера" Роулинг.
Обычно у писателей женщин глав.герои мужчины таки несколько излишне эмоциональны. Еще, отношения зачастую строятся довольно забавным способом, типа, пассивная тактика ведения боя :)

Какие ошибки могут совершать писатели мужчины в описании женских персонажей? Возможно, что-то не замечаю. Поэтому и интересно, что думают по этому поводу читательницы.

Можно не на примере данного произведения.
Если кому-то известны подобные "исследования" или обсуждения, буду благодарен за ссылки.

Я бы сказала, что тут вообще некорректно говорить об ошибках. Окей, предположим, описываемый персонаж отличается от "среднего по больнице", но это не значит, что он неправдоподобен. Если у Роулинг Гарри получился каким-то недостаточно маскулинным, это вполне может быть не потому, что она женщина, а потому что в мире вообще-то хватает похожих на Гарри мальчиков.

Про эмоциональность нисколько не спорю, не противоречит, вы правы.
Показать полностью
Вспоминаю свои подростковые годы - да, вполне похоже себя чувствовала, жаль только, что рационального было меньше, а гормонально-подростковой драмы было больше))) но в остальном - девочка как девочка. Скорее даже так - девочка, на которую хочется быть похожей. Мне бы очень помогла в 16 лет такая книга и такая героиня.
Цитата сообщения Интерлюдия 24.y (Последствия)
Deimos сменил имя на: Абсолютная Аннигиляция

Смена ников не нужна!
Посыл и идея надолго заседают в голове, даже если тебя уже нет поблизости.

ИМХО, "заседают" коряво звучит, и с учетом того, что Тейлор и Армстронг говорят о людях, во множественном числе, я бы переделал: "Посыл и идея надолго остаются/застревают в головах, даже если тебя уже нет поблизости".
Я перевел бы ближе к тексту: "Неважно рядом ли они с тобой. Даже если [они] покинут тебя, то посыл и идея остаются с ними".
Цитата сообщения Al111 от 24.05.2018 в 10:36
насколько правдоподобно, по вашему, в Черве изображены характер, мысли, чувства Тейлор?

слишком боевая и умная для девушки подростка. Таких в нашем мире одна на 10 тысяч обычных девушек-подростков которые бы забоялись в одиночку надапать на Луна, и т.п.
Но это хорошо согласуется с суперсилами. Критично другое. По мере прочтения понятна сила Тейлор - Бугай 1-2 (восстановление, сопротивления травмам и порезам, удары ногами в голову запросто, )отсюда и инстинктивная храбрость, Умник 2-3, Властелин 8(+?): усиливает насекомых в несколько раз, так например чтоб таракан имел силу жука-носорога, а маленький комар - силу шершня, искажает пространство в несколько раз чтобы в пространство влезало больше насекомых чем обычно может быть, делает насекомых несколько огнеупорнее, плетущие паутину насекомые плетут её сверхбыстро с прочностью углеродистых нитей, и/или ускоряет насекомых в несколько раз и/или скрывает присутствие насекомых так чтоб 10 тыщ насекомых вдруг взялось ни от куда.
Всё это согласуется с механикой сил в этом мире (есть разные Властелины- силители), так что так читсется без ляпов типа "какого после взрыва вообще остался хоть один таракан" и т.п.))
Постепенно произведение становится менее рациональным, особо удивила ликвидация Александрии жуками залетевшими в открытый рот, с учётом что она не только бугай уровня супердевушки (полный контакт с Губителями, жидкий металл на коже, и т.п ) а ещё спидстер и умник, до последнего думал что это событие "слегка преувеличели", тоже самое остаётся насчёт Выверта
Показать полностью
Цитата сообщения For_no_reason от 24.05.2018 в 10:57

Единственное, что мне в Тейлор (да и вообще-то во всех персонажах Червя) кажется неправдоподобным - это скорость восстановления (больше в моральном плане) после изнуряющих и калечащих битв, потому что время здесь вообще какое-то дикое.
"как, прошло два месяца?!"

Вспоминаю рассказы про Великую Отечественную, там люди в таком темпе годами выживали (только еще без сна, нормальной еды и одежды), причем во время авиа или арт налета от человека вообще ничего не зависит (а это морально куда тяжелее простого боя), а выжить одному из отряда и потом продолжить воевать, а не свихнуться - вообще обычное дело в то время.

Человек очень живучая машина для убийств (в том числе морально). И это ведь обычные простые смертные люди, а не супергерои с суперсилами и повернутыми шардами мозгами.

Плюс, полне возможно,что выносливость и моральную стойкость шарды "дают" всем кейпам, нам явно автор намекают, что Рой куда выносливее взрослого парня (Козла Отпущения), скорее всего это не простая выносливость, а часть Силы. Достаточно считать, что все кейпы, как герои в Днд, выносливие обычных людей (как минимум морально за счет "гипноза" шародов).

Добавлено 26.05.2018 - 04:21:
Цитата сообщения smer4 от 26.05.2018 в 03:29
Постепенно произведение становится менее рациональным, особо удивила ликвидация Александрии жуками залетевшими в открытый рот, с учйтом что она не только бугай уровня супердевушки, а ещё спидстер и умник.

Ну, умник она ограниченный - она эрудит, а не Энштейн, то есть выучить учебник квантовой физики наизусть не проблема, а вот придумать этот учебник - уже не ее.

В последних главах, автор объяснил это Ахилисевой пятой, вот она была такая крутая, но вот именно против этой атаки оказалось уязвима. Учитывая Силы вроде Путя Победы Контенсы или Силы Сплетницы, более слабый вариант этой Силы у Рой не сильно удивителен. Ну вот такой она Умник. Почему нет?
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 26.05.2018 в 04:11

В последних главах, автор объяснил это Ахилисевой пятой, вот она была такая крутая, но вот именно против этой атаки оказалось уязвима. Учитывая Силы вроде Путя Победы Контенсы или Силы Сплетницы, более слабый вариант этой Силы у Рой не сильно удивителен. Ну вот такой она Умник. Почему нет?

Почему нет? Перечитай эпизоды с физический силой Александрии, не говоря о её опыте, и представь мышцы в её лёгких. И за сколько времени обычный человек может закрыть рот и зажать нос рукой, а она спидстер(перечитай эпизов с Ноэль) Ну ладно, на то и автор- хозяин мира, может какое то вещество из насекомых для ней как криптонит.
Да, хорошая заметка, приплюсуем Рой ещё и умника типа Путь победы (уровень нельзя оценить). Напрашивается драббл с оценками сил Рой и алексы, может как нить накатаю)))
Объективности ради:
А откуда известно, что Александрия мертва?
Нам разные герои говорили что она мертва и что она сбежала из тюрьмы... Также было сказано, что она жива, но мертва часть мозга.
Из этого можно сделать вывод - в некоторых случаях Герои ТОЧНО ВРУТ. И как Вы определили в каком именно случае они солгали?

А что касается той атаки:
1. Александрия - действительно Умник (подчеркну - нигде не сказано, что она "всего лишь эрудит, а не умник"). Но в разговорах с людьми она ориентировалась на их психологическое состояние (читать которое умела великолепно). Тейлор "убрала эмоции в рой" и прочесть её стало невозможно. Тейлор - единственный человек (кейп) в мире который может это проделать. В результате Александрия не видела, что её сейчас атакуют (более того - весь её опыт, все её способности Умника говорили, что Тейлор не собирается нападать). Атака стала совершенно неожиданной.
2. Поражающим элементом стал не комок насекомых, а клейкие вещества, которые эти насекомые выпускали. Если альвеолы залиты клеем (который не пропускает кислород) сила выдоха не важна...

Цитата сообщения Al111 от 26.05.2018 в 07:07
Умник она тоже своеобразный - она как бы застыла на уровне хорошо выспавшегося, собранного человека, с отличной реакцией и феноменальной памятью. Какой-то сверхчеловеческой скорости, похоже, что нет.


Именно Александрия разработала план по созданию СКП и Протектората, сыграла ключевую роль в их организации. Автор подтверждал (и в её интерлюдии говорилось), что без действий СКП/Протектората соотношение Героев и Злодеев было бы хуже в 3-10 раз.
Фактически она одна из трех человек, которые спасли Землю Бет от развала (и Эйдолон в эту Тройку не входит - судя по описаниям он был простым боевиком (феноменально сильным)).
Не имея выдающихся интеллектуальных способностей - думаю, что это сделать невозможно. По человеческим меркам он действительно Гений (т.е. полноценный Умник).
Показать полностью
Сказал же ладно на всё воля автора. То есть у неё есть физическая неуязвимсть и самокинез но нет силы, разгоняется инерционно. С соответствующей силой она разорвала бы насекомых с клейкими веществами за сотую секунды. Ок.
Но опять таки Алекса сражалась со всем сильным и злобным что попадётся под руку, колоссальный опыт, ничего не забывает. Очень подозрительно было читать что
- Явно провоцировала Рой на атаку.
- Специально раскрыла рот
- человек закроет рот и нос за долю секунды, если не хочет глотать насекомых.
- алекса 100% самокинетик, открыл рот и то что проглотил можно вывести центробежной силой (вращаась по оси перпендикулярной животу). У неё было от 15 секунд- до пол минуты на принятие решения.
- насекомые довольно хрупкие, расшибаются от столкновения в 50 км в час.
- Дала подсказку Рой что её пытались утопить
- Разогнала других героев и улетела.
- Из за смерти Алексы Неформалам не влетело и Рой - внезапно - взяли в герои. Сюр какой-то.

Когда человек задыхается, у него есть минимум полмминуты в сознании, если не больше. Выстрел плазмы ей в рот от какого нить кейпа решил бы проблему.
впрочим вы выяснили уже ранее что Рой и так регулярно их усиляет, вмещает в пространство в разы больше чем там может быть, нити сверхпрочные, поэтому доставили проблему?
У даже меня возникла даже более изьящная теория что Алекса не только подстроила действия Рой а и притворилась мёртвой продолжительное время пока делали анализы её сверхтела, это больше соответствует её пакету скиллов чем смерть от жуков, но автор опустил с неба на землю.
поповоду деятельности - я лично не усмотрел никакого особого криминала в Алексе и на стороне СКП а Рой хоть и умная для своих лет но стратегически дура в отношениях с законом. А потом кейп-манипулятор в неё вселяется, хоть прямос сказано не может вселяться в мёртвых.
Алекса шрёдингера какая то
Показать полностью
smer4
перечитайте то место, где Тейлор детишкам навязывает "игру" с выбором кейповых умений ;)
Цитата сообщения smer4 от 26.05.2018 в 07:50

Когда человек задыхается, у него есть минимум полмминуты в сознании, если не больше.

Нет, не более 10 секунд, если в легких не осталось воздуха. Именно столько времени человек остается в сознании, если его выкинуть в космос (причем теряет сознание он именно из-за недостатка воздуха, остальные факторы менее критичны).

Поминуты это только когда закрыть человеку рот и нос, так как даже на выдохе в легких еще дофига воздуха, если человека именно душить за шею или повесить, время резко сокращается до десятка секунд в лучшем случае. Причем это никак не зависит от тренированности, так как все задержки дыхания это просто удержания большего обьема в легких и его экономное использование, а мозг без кислорода погибает за одинаковое время у всех.

В данном случае, была полностью перекрыта поверхность легких, то есть было не более десяток секунд, из которых только время реакции и понимания что происходит что-то не то, может составлять от 1 до 3-5 секунд (я не помню, чтобы где-то описывалась что у Александрии нечеловеческая реакция). За оставшиеся 5-6 секунд можно успеть сделать один маневр и Александрия с ним ошиблась попытавшись просто взлететь побыстрее и повыше.

Добавлено 26.05.2018 - 09:29:
Цитата сообщения Тигра2 от 26.05.2018 в 07:30

Именно Александрия разработала план по созданию СКП и Протектората, сыграла ключевую роль в их организации.

Вообще-то, СКП и Протекторат это идея Котла, где есть такие Умники как Доктор, Контесса и Счетовод. Александрию (насколько я помню) создал Котел при реализации СКП и Протектората, она только выполняла чужие планы.
Показать полностью
Смерть мозга констатируют через пять минут. Чем больше прошло времени тем больше повреждения мозга. После гипоксии клетки мозга не восстанавливаются. Тело реанимировать можно, но высшая нервная деятельность будет утрачена.
Так что Александрия мертва, но тело её живо, и Притворщик вполне может его использовать.

Al111
Через пять минут можно реанимировать только тело, человек уже умер. Потому и прекращают попытки реанимации.
Цитата сообщения Хулиган от 26.05.2018 в 09:17
Вообще-то, СКП и Протекторат это идея Котла, где есть такие Умники как Доктор, Контесса и Счетовод. Александрию (насколько я помню) создал Котел при реализации СКП и Протектората, она только выполняла чужие планы.


Вообще-то в книге сказано прямо противоположное Вашим словам:
(— А какая выгода в этом для вас, Доктор?
— Никакая. Не напрямую. Вот почему это предложение Александрии.)
Это Интерлюдия Александрии, Доктор отвечает на вопрос Легенды.

Котел, впоследствии поддержал процесс. Но идею выдвинула, убедила сильнейших героев, а потом непосредственно создавала обе организации именно Александрия. Причем степень самостоятельности у неё была очень большой (все та же интерлюдия - слова Доктора - работай со своей стороны, а мы будем работать со своей стороны).

Более того:
Доктор - не является Умником (более того - она вообще не имеет суперсил). К тому же есть мнение, что она сама по себе не очень умный человек (из бонусов - только то, что ей подчиняется Контесса).
Счетовод - был еще ребенком (не более 13 лет). Он уже умел считать, но использовал эту способность как боевик. (Если быть более точным - он был чистым боевиком в 12 лет, когда они с Джеком убили Короля, а Протекторат был создан в следующем году, весной. Менее чем за год он не мог успеть обучиться).
Еще в составе Котла в тот момент был Мантон (который на тот момент тоже был простым человеком, но одним из лучших биологов мира).
И остается только Контесса... которая строго говоря не является Умником (ПКП - это не способности Умника) и у которой есть своя специфика...

Добавлено 26.05.2018 - 21:01:
Цитата сообщения smer4 от 26.05.2018 в 07:50
Сказал же ладно на всё воля автора.
...
Сюр какой-то.
...
Алекса шрёдингера какая то


И Ваши слова хорошо подкрепляют мою гипотезу о том, что Александрия жива.

Я Вам еще информации могу подкинуть:
Существует множество измерений (Интерлюдии Александрии и Числовика).
В этих измерениях идут войны (интерлюдия Александрии + слова автора).
Для контроля за измерениями приходится отвлекать ресурсы Котла (слова Автора + информация из Червя-2).
На земле Бет Александрия все равно была раскрыта...

Ну объявили её мертвой, а сама она действует в другом измерении.

Да, это гипотеза, не более.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 26.05.2018 в 20:50
Вообще-то в книге сказано прямо противоположное Вашим словам:
(— А какая выгода в этом для вас, Доктор?
— Никакая. Не напрямую. Вот почему это предложение Александрии.)
Это Интерлюдия Александрии, Доктор отвечает на вопрос Легенды.

С учётом того, что мы знаем о Котле в целом и о Докторе в частности, не лучшая идея доверять ей, когда она говорит о Котле и о своём бескорыстии.
ладно подождём конца этой эпопеи тогда будет понятна степень ляпов и можно будет писать рациональную версию )))
а ляпы начались с самого начала когда люди нормально живут в обычных домах и ходят в школы в то время как вокруг пипец в виде губителей, бойни и прочих угроз
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 01:29

а ляпы начались с самого начала когда люди нормально живут в обычных домах и ходят в школы в то время как вокруг пипец в виде губителей, бойни и прочих угроз


а что, собственно, обычные люди могут с этим сделать?


Добавлено 27.05.2018 - 03:24:
И какую
рациональную
альтернативу вы предлагаете?
Цитата сообщения miragecoordinator от 27.05.2018 в 03:19
а что обычные люди могут с этим сделать?

Добавлено 27.05.2018 - 03:24:
И какую альтернативу вы предлагаете?


не обычные люди. Как там сделана Клетка? Типа таких бункеров на случай атак + предсказание атак. Порталлы я так понял тоже никгда не попадали в руки хроших парней? Какие взмможности в плане просто инженерии? Клепание просто тупых роботов без ИИ отменилии? А они там разрушеный город делят))) Могли бы давно переселиться на Альфа центавру. Ну и остальное по мелочи. С точным детектором лжи можно создать некорумпированую госструктуру - а у них наоборот. При таком пипце, фактически отсутствии государства, всем было б плевать на школу и с высокой вероятностью на бумажные деньги. Против Губителя, транспортируем Луна не нанося урон,в пене. Регент берёт под контроль, разогреваем, нанося всё больше урона - плюс один танк. Что там случилсь с Мантоном, герои убили? Такого бы под контроль. Но опять же это на основании не полной картины, реально будет понятно в конце.
Я так понимаю, что альтернативу выстроить пассажиры не позволят...
Цитата сообщения Zulan от 27.05.2018 в 05:10
Я так понимаю, что альтернативу выстроить пассажиры не позволят...

И пассажиры, и, в первую очередь, Губители. Они бьют именно туда, где что-то полезное пытаются сделать. Особенно Симург - она сцуко провидец. И очень не любит конструктивных движений.
Не мешайте человеку придумывать очередной "Побег из курятника" :-D
вообщем пассажиры специально сделали такое МММОРПГ с РБ, не дают ни полностью разрушить ни сбежать))
Давайте разберем:
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
не обычные люди. Как там сделана Клетка? Типа таких бункеров на случай атак + предсказание атак.


Предсказание атак. Результат атаки на Броктон-Бей получился настолько успешным для Героев потому что Оружейник сумел предсказать нападение. Сделал он это за сколько минут? Несколько минут на брифинг плюс минут 10 на сборы кейпов.
И это рекордный результат. Т.е. предсказания не работают.

Бункеры типа Клетки... Бункеры делались. А Бункеры типа Клетки... Он будут намного дороже обычных и нет никаких оснований предполагать, что они противостоят Губителям.

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
Порталлы я так понял тоже никгда не попадали в руки хроших парней?


Порталы, способные переместить большое количество людей между измерениями - это Лабиринт. Момент когда её способности поняли (это сделала Сплетница) - в книге описан.
Еще одни порталы между измерениями - это Двередел. У него есть минусы (какие именно - говорить нельзя, т.к. это будет спойлер).
Наверняка есть еще (судя по истории Котла), но этот вроде бы не массовый.
И на этом конец. Больше порталов между измерениями (по крайней мере до конца Червя-1) не было.

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
Какие взмможности в плане просто инженерии? Клепание просто тупых роботов без ИИ отменилии?


Попытка была. В результате появилась такая угроза S-класса как Армия Машин (и Протекторат с СКП держат усиленный карантин вокруг города, который они захватили).

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
Могли бы давно переселиться на Альфа центавру


Попытка переселиться в космос (на Луну, что в общем-то можно назвать первым шагом в пути на Альфу Центавра) закончилась появлением Манекена.
Симург точечно отработает по всем ученым и всем программам, у которых будет хотя бы вероятность улететь с Земли.
И маленькая подсказка - а вот против порталов в другие измерения она не возражает.

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
С точным детектором лжи можно создать некорумпированую госструктуру - а у них наоборот.


Она и построена. Совершенно некоррумпированная. Более того - выполняющая свои задачи. Только её руководство подчинялось не государству. И задачи несколько отличались от тех, что были официально озвучены.

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
При таком пипце, фактически отсутствии государства, всем было б плевать на школу и с высокой вероятностью на бумажные деньги.


В случае правильной атаки так бы и было, но Котел старательно работает (не дает развалиться государствам, в том числе сохраняет денежную систему). Точнее - пока работает (система уже начинает разваливаться - вот уже Счетовода Доктор решила к полевым операциям привлечь, вместо того, чтобы глобальными вопросами заниматься).
Показать полностью

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
Против Губителя, транспортируем Луна не нанося урон,в пене. Регент берёт под контроль, разогреваем, нанося всё больше урона - плюс один танк.


И в этот момент Регент решает приколоться и направляет Луна в сторону....
Другими словами - а Регента кто контролировать будет?
Плюс - ну добавился еще один танк. А толку-то? Он же уже один раз (сражаясь всерьез) не справился.
Плюс - способности Регента раскрыты достаточно поздно. До того с подобными способностями были:
Сердцеед - угроза S-класса.
Дети Сердцееда ... у них специфические силы, к тому же из взрослых контроль сознания обеспечивает только Регент.
Королева - (информация о ней пока еще спойлер).
Первый (или Один) из ЯНгбана. Против Луна не сработал.

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
Что там случилсь с Мантоном, герои убили? Такого бы под контроль.


Но как это сделать практически?
Мантон приходит в сознание - появляется Сибирь.



Добавлено 27.05.2018 - 08:00:
Цитата сообщения Noncraft от 26.05.2018 в 23:09
С учётом того, что мы знаем о Котле в целом и о Докторе в частности, не лучшая идея доверять ей, когда она говорит о Котле и о своём бескорыстии.


В данном конкретном случае её словам можно верить.
Потому что Александрия говорит о своем плане и Доктор ей и наедине говорит - работай со своей стороны, а мы будем со своей.
Т.е. даже если это и разговор с исполнителем, то исполнителем выполняющем самостоятельную задачу.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.05.2018 в 07:57
И в этот момент Регент решает приколоться и направляет Луна в сторону....
Другими словами - а Регента кто контролировать будет?

во время РБ(рейд босс = губитель) перемирие, достаточно доверенного лица у Регента, взможно с пистолетом. просто удивило что не рассмотрели такой момент, всё таки значительная дополнительная сила, а так от Регента там толку никакого, чё он ездил, брать под контроль незачем - у всех одна цель. После замеса когда у Луна сдувает сила, сразу убираем его в Клетку, чтобы Регент не шалил.


Цитата сообщения Тигра2 от 27.05.2018 в 07:57

Но как это сделать практически?
Мантон приходит в сознание - появляется Сибирь.

приставленный пистолет к башке или Регент. Ога опять таки кто будет контролировать Регента, и Мантон вообще декларируется как неадекват...
Цитата сообщения Тигра2 от 27.05.2018 в 07:57

Предсказание атак. Результат атаки на Броктон-Бей получился настолько успешным для Героев потому что Оружейник сумел предсказать нападение.

физическое предсказание. За Симург можно наблюдать, за леви - гидроакустика, за бегемотом - сейсмодатчики, он должен делать много шума. У меня даж возникла идея чтоб Рой отслеживала его под землей червями и прочими подземными насекомыми.
добавил - а леви - крабами или морскими обитателями с примитивной нервной системой, предположу подойдёт мечехвост

кто знает долго ли там до конца? вообще всей эпопеи, или автор не дай бог до сих пор пишет проды??
Показать полностью
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 08:56

кто знает долго ли там до конца? вообще всей эпопеи, или автор не дай бог до сих пор пишет проды??

В Черве 30 арок
Автор пишет продолжение - Ward (https://www.parahumans.net/table-of-contents), там на текущий момент написано 7 арок
Но ответы на вопросы, поставленные выше, будут понятны по прочтению Червя; а многие даже сейчас
Ward -- не свосем продолжение. Тейлор там искать бесполезно, например.
Мир вообще другой.
Цитата сообщения Тигра2 от 27.05.2018 в 07:57
И в этот момент Регент решает приколоться и направляет Луна в сторону....
Другими словами - а Регента кто контролировать будет?

Проблема не в Регенте. Проблема в том, что Лун, в полную силу сражающийся с Губителем, — это очень, очень плохо. В прошлый раз это закончилось потерей целого острова, а не одного города, как обычно.
Ну и Губители — это как стихийное бедствие. Сильно кому мешает жить ураган в Майями, наводнение в Крымске или лесные пожары под Иркутском? Вот Губители — примерно то же самое раз в 3–5 месяцев. За 30 лет лишь один город атакован дважды. И далеко не всегда они атакуют столицы или города-миллионники. В том же Броктоне на момент начала истории примерно 350-500к жителей.
Цитата сообщения Тигра2 от 27.05.2018 в 07:57
В данном конкретном случае её словам можно верить.
Потому что Александрия говорит о своем плане и Доктор ей и наедине говорит - работай со своей стороны, а мы будем со своей.
Т.е. даже если это и разговор с исполнителем, то исполнителем выполняющем самостоятельную задачу.

Если они всем собранием в тёмную играли Легенду, почему они не могут половиной собрания втёмную играть Александрию? Я скорее поверю, что Контесса специальным подбором информации спровоцировала Ребекку на организацию Протектората и СКП, чем в то, что Доктор Мама просто решила воспользоваться в своих целях хорошей идеей наивной девочки Ребекки.
Показать полностью
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 08:56
во время РБ(рейд босс = губитель) перемирие, достаточно доверенного лица у Регента, взможно с пистолетом.

…которое Регент возьмёт под контроль за 15 минут, ага. Ну за час, если там Чак Норрис. См. выше про эффективность использования Луна против Губителей.
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 08:56
просто удивило что не рассмотрели такой момент, всё таки значительная дополнительная сила, а так от Регента там толку никакого, чё он ездил, брать под контроль незачем - у всех одна цель. После замеса когда у Луна сдувает сила, сразу убираем его в Клетку, чтобы Регент не шалил.

И Регента в клетку заодно, да. На примере Канарейки нам прекрасно показано, как люди относятся к Властелинам.
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 08:56
физическое предсказание. За Симург можно наблюдать, за леви - гидроакустика, за бегемотом - сейсмодатчики, он должен делать много шума.

Да всё это делается. Самые современные и эффективные датчики и наблюдательные посты до апгрейда Оружейником могли предсказать нападение за 20-40 минут, чего совершенно не хватало не то что на эвакуацию гражданских и доставку всех желающих подраться, но даже на сбор ГБР кейпов. Первое испытание системы Оружейника в ББ дало уже около трёх часов, что позволило эвакуировать значительную часть гражданских и собрать и подготовить кейпов хотя бы Северной Америки. Бегемота в Нью-Дели предсказали за 6-8 часов, что уже позволило полностью эвакуировать всех гражданских, кто хотел эвакуации и собрать и подготовить кейпов всего мира к отражению атаки.
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 08:56
У меня даж возникла идея чтоб Рой отслеживала его под землей червями и прочими подземными насекомыми.
добавил - а леви - крабами или морскими обитателями с примитивной нервной системой, предположу подойдёт мечехвост

Вот сейчас вообще поржал. Не говоря даже о том, что Рой одна, что ей нужно есть, спать и заниматься какими-то своими делами, что радиус её сил на пике едва ли достигает километра… Членистоногие — не самые эффективные сенсоры, да и без калибровки не отличат подкрадывающегося Бегемота от микроземлетрясения, а подплывающего Левиафана — от морского прибоя. С учётом же всего перечисленного понадобится больше клонов Рой, чем существует кейпов на всей планете, только чтобы прикрыть все столицы и города-миллионники.
Показать полностью
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 01:29

а ляпы начались с самого начала когда люди нормально живут в обычных домах и ходят в школы в то время как вокруг пипец в виде губителей, бойни и прочих угроз

Так в нашем мире люди нормально живут в обычных домах и ходят в школы, когда вокруг пипец в виде цунами, землятресений, ураганов, извержений вулканов, наводнений, Черонобылей и Фукусим (разрушение крупного города раз в год где-то на Земле - вполне обычное являение, ежегодо от природных катастроф страдают до 200 млн., а ущерба на 350 млд., что вполне совпадает с разрушения от Губителей). В мире Бет кейпы и Сын, вероятно, убрали большинство таких проблем, но появились S угрозы и Губители. А вместо угрозы 3 мировой, падения астероида или супервулкана - угроза конца света из-за выхода S угрозы из под контроля.

Причем беря ураганы в США - оказывается проще делать картонные домики и строить их заново, чем делать супербункеры. На самом деле, стихийое бедствие. при котором можно успеть эжвакуировать всех гражданских и ценное производитсво/лаборатории не так сильно и страшно, страховки покрывают потери, а построит новые здания не такая большая проблема.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Ну вообще-то как раз именно против Регента пистолет работает не очень, если Регент знает о его существовании. Дёрнуть руку вверх и заставить выронить пистолет он может и без подстройки, и даже массово (хоть и с большим трудом). После чего ткнёт шокером и поделом. Отдельный минус такого подхода в том что после такого даже наиболее высокоморальные злодеи сто раз подумают, прежде чем помогать против Губителей.
Цитата сообщения Noncraft от 27.05.2018 в 13:13
Если они всем собранием в тёмную играли Легенду, почему они не могут половиной собрания втёмную играть Александрию? Я скорее поверю, что Контесса специальным подбором информации спровоцировала Ребекку на организацию Протектората и СКП, чем в то, что Доктор Мама просто решила воспользоваться в своих целях хорошей идеей наивной девочки Ребекки.


Ну спровоцировали Ребекку. Может даже прямо приказали.
Это как-то отменяет то, что план она разработала самостоятельно и организации создавала и руководила ими самостоятельно.

А насчет играть втемную Александрию... Играть кем? Легендой? его самого обманывают. Эйдолоном? Он посвящен в события еще меньше чем Александрия.
Героем - могли (о нем почти ничего не известно, в том числе неизвестна степень его участия в делах Котла). Но смысл? Одним Героем обманывать одновременно Легенду, Эйдолона и Александрию, чтобы создать у всех впечатление, что это именно Александрия все придумала?

И главное.
Не надо забывать что у Контессы есть свои минусы (слабости). И есть свои плюсы.
"Провоцировать" Александрию (и вообще её привлекать) она будет только в том случае если с ней (с участием Александрии) шансы выше чем без неё.

Другими словами:
Если создание Протектората и СКП происходит с участием Пути к победе - значит будет выбран наиболее успешный вариант. И раз Александрию привлекли - именно её участие в именно тех ролях было наиболее эффективным.
А если создание Протектората и СКП было без участия Пути к победе - значит Александрия все сделала самостоятельно.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 27.05.2018 в 13:57
Так в нашем мире люди нормально живут в обычных домах и ходят в школы, когда вокруг пипец в виде цунами, землятресений, ураганов, извержений вулканов, наводнений, Черонобылей и Фукусим

боевых действиях, терактах, техногенных катастрофах.
а я пропустил момент что Регент одновременно может держать нескольких.
Цитата сообщения 8arlock от 27.05.2018 в 20:03
боевых действиях, терактах, техногенных катастрофах.


ну это немного притянуто за уши. Ты живёшь спокойно зная что на твоей территории не придвидится боевых действий и техногенных катастроф с довольно низкой вероятностью терракта. Кстати это из разряда лукавства что боевые действия идут на какой то территории лет 5 а там остались какие то "мирные жители". Там где пипец может появиться в любой момент совсем другое было б отношение у народа. Рационально расселить крупные города.
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 21:17

ну это немного притянуто за уши. Ты живёшь спокойно зная что на твоей территории не придвидится боевых действий и техногенных катастроф с довольно низкой вероятностью терракта. Кстати это из разряда лукавства что боевые действия идут на какой то территории лет 5 а там остались какие то "мирные жители". Там где пипец может появиться в любой момент совсем другое было б отношение у народа. Рационально расселить крупные города.

Ну вот возьмем США, там каждый год несколько ураганов в приличными разрушениями. Возьмем морское побережье азии - довольно часты цунами с гибелью десяток - сотен тысяч и разрушением жилья миллионов. Кто-то строит бункеры и расселяет приморские города? Нет, не выгодно, намного проще смирится с тем что какой-то процент зданий каждый год разрушается и страховать такие вещи.

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 21:17
Ты живёшь спокойно зная что на твоей территории не придвидится боевых действий и техногенных катастроф с довольно низкой вероятностью терракта.

Кто может это предвидеть? Никто не ждал Чечню и взрывы домов, но они случились. Япония ни разу не планировала Факусиму, да и Чернобыль случился как-то не по плану.

Вот живет Новая Зеландия, там каждый десяток лет по крупному землятресению/цунами с изрядными убытками (и чуть ли не каждый год мелкие), самый крупный город НЗ может взлететь на воздух если (точнее когда) вулкан под водой проснется, и что теперь, не делать бизнес, не ходить в школу?

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 21:17
Кстати это из разряда лукавства что боевые действия идут на какой то территории лет 5 а там остались какие то "мирные жители".

Так Губители в один регион обычно чаще чем раз в десять лет не приходят. Это Брокен-Бею повезло на полярных лисичек, но и там прошли считанные месяцы.

Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 21:17
Там где пипец может появиться в любой момент совсем другое было б отношение у народа. Рационально расселить крупные города.

В реальном мире, есть много территорий где пипец происходит в любой момент и чуть ли не ежигодно - фиг кто что расселяет. Намного проще и выгоднее отстроить за ново, чем угробить бизнес и производство целиком, так как никакая логистика с этим не справится. Даже в Великую Отечественную не сильно-то народ и производство расселяли выгоднее потерять больше от авианалетов, чем повеситься от жонглирования логистикой и трудоыми ресурсами.
Показать полностью
во время великой отечественной в период немецкого наступления 41-42 гг было очень массовое переселение из прифронтовых областей в приуралье

всего за пару месяцев целые заводы разбирали по кирпичику, производственное оборудование грузили на поезда вместе с ценными специалистами и перевозили в сибирь чтобы воссоздать завод буквально в чистом поле

логистика этого процесса была просто фантастически сложная, но это делали потому что надо



и да, если уж думать об этом, за прошедшие 20 лет деурбанизация в мире Червя должна была быть очень интенсивная

крупные цунами и терракты с большим количеством жертв происходят гораздо реже чем нападения губителей и S-угроз

землятрясения и извержения вулканов не нацеливаются спепециально на крупные города и вообще происходят случайным образом

все цели нападений губителей мало того что плотно населены, так они ещё имеют весьма стабильный график - каждые 3-4 месяца +/- две недели

просто так уезжать в глухой лес конечно мало кто захочет, но многие люди будут уезжать в маленькие города где меньше опасных кейпов, вырастет процент деревенского сельско-фермерского населения

как вариант, города станут более плоскими - америка и так очень одноэтажная страна, а в мире червя мунициапальные власти и градостроители будут сознательно превращать города в максимально размазанные по поверхности агломерации
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 27.05.2018 в 22:32
во время великой отечественной в период немецкого наступления 41-42 гг было очень массовое переселение из прифронтовых областей в приуралье

всего за пару месяцев целые заводы разбирали по кирпичику, производственное оборудование грузили на поезда вместе с ценными специалистами и перевозили в сибирь чтобы воссоздать завод буквально в чистом поле

логистика этого процесса была просто фантастически сложная, но это делали потому что надо

Вот только наци целились и имели возможность атаковать территории, причём только относительно близкие, а не произвольный объект на шарике.
Цитата сообщения nadeys от 27.05.2018 в 22:32
как вариант, города станут более плоскими - америка и так очень одноэтажная страна, а в мире червя мунициапальные власти и градостроители будут сознательно превращать города в максимально размазанные по поверхности агломерации

Вилка произошла около тридцати лет назад, Губители появились и того позже. Такие процессы за десять лет не делаются. Ну и принудительное расселение — не тот метод, который мог бы сработать в США.
Цитата сообщения Тигра2 от 27.05.2018 в 17:51
А насчет играть втемную Александрию... Играть кем? Легендой? его самого обманывают. Эйдолоном? Он посвящен в события еще меньше чем Александрия.
Героем - могли (о нем почти ничего не известно, в том числе неизвестна степень его участия в делах Котла). Но смысл? Одним Героем обманывать одновременно Легенду, Эйдолона и Александрию, чтобы создать у всех впечатление, что это именно Александрия все придумала?

Доктором Мамой, Счётчиком и Контессой. Всё, что она делает, она делает с явной или неявной подачи Котла и в интересах Котла. И смысл именно в том, чтобы Котёл снимал все сливки, формально не то что оставаясь в стороне, а вообще не существуя.
Показать полностью
>>>принудительное расселение — не тот метод, который мог бы сработать в США.

так и не нужно никого принудительно переселять. Обычные капиталистические механизмы - выдача разрешений на строительство, прокладка дорог и веток общественного транспорта, увеличение/уменьшение налогов и коммунальных платежей.

После появления Симург даже до самых тупых дошло что Губители пришли насовсем и рано или поздно каждый житель планеты окажется под угрозой. Внести несколько поправок в законы - и уже к 2005 центры городов станут вполовину менее плотными, а в пригородах вырастут новые посёлки.

Губители, суперзлодеи, s-угрозы - реальные страхи смешиваются с вымышленными и из глубин эволюции выплывает унаследованная от крыс агорафобия. Аредовать жильё в центре за дорого, но близко от работы или арендовать в пригороде за дёшево, но далеко от работы. Открыть новый магазин рядом со зданием муниципалитета или открыть магазин в тихом спальном районе. Развивать производственные комплексы как можно плотнее и как можно рентабельнее или же постараться диверсифицировать активы на случай ЧП.

Опять таки, страховые компании тоже не просто так свой хлеб едят - они по долгу службы высчитают в каких районах и на какой процент выше риск умереть от параугрозы. И на соответствующий процент поднимут стоимость страховки для жителей этих районов.
Показать полностью
Вы не сечёте полностью потенциал тамощних технологий. Там всё летающее. Картина что в современном мире куча дикарей бьётся дубинами и делят территорию помойки заместа построить роботизированный завод. Завод тоже летающий ))) Впрочим возможно это задумка автора.


Год назад папу пригласили на конференцию в Австралийский Национальный Университет в Канберре, и он взял маму и Гарри с собой. И они все вместе ходили в Национальный Музей Австралии, потому что, как внезапно выяснилось, больше в Канберре делать было всё равно нечего. В стеклянных витринах демонстрировались пращи, сделанные австралийскими аборигенами — они выглядели как ложки для обуви, только очень кропотливо отполированные, украшенные резьбой и орнаментами. За 40 000 лет, с тех пор, как современный — с точки зрения анатомии — человек мигрировал в Австралию из Азии, никто не изобрёл даже лука и стрел. Это позволяло по-настоящему ощутить, насколько неочевидна идея прогресса. С чего кому-то задумываться, что Изобретение — это очень важно, если все героические сказания его племени повествуют о великих воинах и защитниках, а не о Томасе Эдисоне? Как, тщательно вырезая пращу, можно было предположить, что однажды люди изобретут ракеты и атомную энергию?
Показать полностью
smer4, nadeys, не стоит также недооценивать инерцию мышления и простое человеческое "авось". Приведённый отрывок очень хорошо показывает, что пока жареный петух лично его в попу не клюнет, никто и не почешется. Много ли у нас в мире народу бежит из зон потенциальных природных или техногенных катастроф, пока не грянет? Обычно ограничиваются соблюдением минимальных мер безопасности и мыслью "авось пронесёт".

smer4, о потенциале технологий: а у нас в мире летают в космос. Возьми и слетай.
smer4, nadeys, вы забываете простой пример в США с конца 50х годов прошлого века ждали что вот-вот будет ядерная война, причем шансы выжить при неожиданном ударе вне крупных городов в десятки раз больше (ибо большинство ракет полетит в города). И что, где те резкие расселения городов за 50 лет холодной войны?
Нападение Левиафана на Броктон-Бей очень похоже на произошедшее в Новом Орлеане, когда десять назад ураган Катрина нанес ущерб более $100 млрд., практически смыв город. Погибших около 2 тысяч.
В прошлом году оценили совокупный ущерб от урагана Ирма около $100млрд., Харви - $190млрд. Сейчас на подходе Альберто и ущерб от него уже оценивают в $2млрд. Это он еще до побережья не дошел. Идет эвакуация, как и во всех других случаях.
Проходит ураган - народ возвращается назад: восстанавливает города и нефтяные платформы в Мексиканском заливе, - продолжает жить "как будто ничего и не было".
>>>Нападение Левиафана на Броктон-Бей очень похоже на произошедшее в Новом Орлеане, когда десять назад ураган Катрина нанес ущерб более $100 млрд., практически смыв город. Погибших около 2 тысяч.

Вот только Броктон-Бэй это "хороший день" когда Левиафан не сумел добраться до своей цели и был достаточно быстро отогнан.

Нападение Левиафана на Кюсю погубило 9 миллионов человек. Затопило целый остров вместе со всеми жителями, движимым и недвижимым имуществом и даже сама земля ушла под воду. Ущерб надо исчислять в триллионах.

Первое же нападение Симург сделало хуже чем мёртвыми большую часть из 8 миллионов жителей Швейцарии. Экономический ущерб от уничтожения швейцарского банковского кластера даже в деньгах посчитать затруднительно ибо удар нанесён по самой денежной системе.

Атака Бегемота на Москву спровоцировала развал Советского Союза и ОВД, не считая разрушений и погибших в самом городе.




И обычные войны в мире червя тоже не перестали происходить. Анархия в африке, курдский конфликт в турции, войны с китаем. Как минимум одна война в европе, скорее всего аналогичная югославскому конфликту. В россии был аналог чечни с участием паралюдей.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 28.05.2018 в 00:44
Доктором Мамой, Счётчиком и Контессой. Всё, что она делает, она делает с явной или неявной подачи Котла и в интересах Котла. И смысл именно в том, чтобы Котёл снимал все сливки, формально не то что оставаясь в стороне, а вообще не существуя.


Снова напоминаю - Счетчику максимум 13 лет (это если он родился весной). Образования у него еще нет (никакого), т.к. до 12 лет он таскался с Бойней.
Его можно не считать.

Доктор Мама не является кейпом, не имеет никаких сколько-нибудь значительных умственных способностей (она рядовой доктор в африканской деревне).

Остается Контесса. Которая способна расчитать путь к победе. И если путь ей сказал "привлеките Александрию" (не Эйдолона, не Героя, не любого из Умников существовавших в тот момент, не какого-нибудь национального лидера, а именно Александрию) - значит именно роль Александрии была ключевой. Это в случае если ПКП был использован. А если изначальный расчет сделан не Контессой - значит его сделала Александрия.
Цитата сообщения Тигра2 от 26.05.2018 в 20:50
И Ваши слова хорошо подкрепляют мою гипотезу о том, что Александрия жива.

Я Вам еще информации могу подкинуть:
Существует множество измерений (Интерлюдии Александрии и Числовика).
В этих измерениях идут войны (интерлюдия Александрии + слова автора).
Для контроля за измерениями приходится отвлекать ресурсы Котла (слова Автора + информация из Червя-2).
На земле Бет Александрия все равно была раскрыта...

Ну объявили её мертвой, а сама она действует в другом измерении.

Да, это гипотеза, не более.

Я один читал главу "Интерлюдия 24.y (Последствия", где смерть Александрии и выводы Тейлор прямо подтверждены самим Притворщиком?

Добавлено 28.05.2018 - 18:30:
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 03:53
Могли бы давно переселиться на Альфа центавру

Как? Там Симург летает. Конечно, поближе Альфы Центавры, всего лишь на орбите, но тем не менее.

Добавлено 28.05.2018 - 18:38:
Цитата сообщения Тигра2 от 27.05.2018 в 07:57
контроль сознания обеспечивает только Регент.

С каких это пор? Регент как раз контролирует только тело, не затрагивая разума.

Добавлено 28.05.2018 - 18:41:
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 08:56
Мантон приходит в сознание - появляется Сибирь.

приставленный пистолет к башке или Регент. Ога опять таки кто будет контролировать Регента, и Мантон вообще декларируется как неадекват...

Регент контролирует только тело. Так что максимум, что получится - это сплясать Мантоном прикольный танец, пока Сибирь рвёт окружающих на куски и занимается художественным каннибализмом.
Показать полностью
Цитата сообщения smer4 от 27.05.2018 в 08:56
физическое предсказание. За Симург можно наблюдать, за леви - гидроакустика, за бегемотом - сейсмодатчики, он должен делать много шума. У меня даж возникла идея чтоб Рой отслеживала его под землей червями и прочими подземными насекомыми.
добавил - а леви - крабами или морскими обитателями с примитивной нервной системой, предположу подойдёт мечехвост

Нафига, это и так делается непрерывно. Вот только Лёва рассекает в районе океанского дна, периодически ныряя во всякие Марианские и другие впадины, а перед атакой маневрирует, т.е. точно предсказать сложно опять же за несколько минут (максимум пара часов) до атаки. Беня загорает в районе ядра Земли, где его вообще никак не разглядеть, а по сейсмическим волнам - опять же с точностью до континента, и только в последние минуты можно понять, куда конкретно он припёрся, а Сима вообще по орбите летает, когда пойдёт на снижение, тут уже даже о часах речи не идёт.

Добавлено 28.05.2018 - 19:00:
Цитата сообщения Хулиган от 27.05.2018 в 21:43
страховать такие вещи

А это уже не сработает - мало того, что страховка на самом деле ни х..ера не решает (она не восстанавливает ни материальные ни человеческие потери, только платит стремительно дешевеющими деньгами), так ещё и пи..дец на Земле Бет на порядок (а скорее на несколько) круче чем у нас. Ибо мало того, что Губители, так и обычных природных и техногенных катастроф никто не отменял, так ещё и кейпы сами по себе та ещё катастрофа. А города расселяют, строят новые - вот только страхованием их почему то не построить, а имеющихся ресурсов и так мало, что бы ещё и центры производства расформировывать. И даже города вроде Броктон Бей так просто не расселить - тут уже никаких страховок не хватит, а на месте по крайней мере стройматериалы есть. Ах да, а ещё Губители бьют аккурат в самые критичные точки инфраструктуры. Это как по ядерному удару по узлам инфраструктуры каждые пару-тройку месяцев.

Добавлено 28.05.2018 - 19:02:
Цитата сообщения Хулиган от 27.05.2018 в 21:43
Даже в Великую Отечественную не сильно-то народ и производство расселяли выгоднее потерять больше от авианалетов, чем повеситься от жонглирования логистикой и трудоыми ресурсами.

Слышали что нибудь про эвакуацию промышленности? Заводы вместе с рабочими аж за Урал прямо с Украины потащили. И притащили, что характерно.
Показать полностью
Расселение из крупных городов на земле Бет, возможно, и происходит. Только ведь одного желания недостаточно. В городах больше работы (а у них экономика в упадке, безработица). Вероятно, цены на жилье в сельской местности, при увеличении спроса, только поднимаются. Узловые точки инфраструктуры, вроде торговых узлов, административных центров, заводских комплексов и т.п., никуда не деваются и неизбежно должны обслуживаться большим количеством людей. Им требуются электростанции, порты, вокзалы и аэропорты, склады, магазины, школы и больницы... Может быть, есть несколько процентов людей, у которых накоплений достаточно, чтобы уехать в сельскую местность, отстроится и жить припеваючи, без заработка (и удобств цивилизации). А остальные надеются на Протекторат, убежища и авось. Вполне реалистично.
Al111
1. Про это уже говорилось в самом тексте - всё так и есть, только уничтожается инфраструктура быстрее, чем успевают строить новую, а в чистое поле даже злобный Сталин высылал и переселял в основном в фантазиях либероидов.
2. Но главная проблема в том, что Губители и по новым центрам тоже бьют.
Цитата сообщения Karahar от 28.05.2018 в 21:30
Al111
2. Но главная проблема в том, что Губители и по новым центрам тоже бьют.

Тут обоюдоострая проблема - вы тгда будете знать куда в следующий раз нападёт губитель и можно подстроить засаду. Кстати, откуда оон знает куда нападать, фейковые цели им ставить не пробовали? Что у них вообще за цели (не спойлить если ещё не сказано)?)))

smer4
В смысле "обоюдоострая"? Как говорится, Бегемот очень плохо видит, но при его мощи это уже не его проблема.
А "приманить"... тут есть 2 препятствия:
1. Предсказывать куда долбанут хоть и максимум за несколько часов научились (просто выявляя направление движения и понимая, что ударит по самому больному месту), но как выбираются цели, не знает даже Котёл.
2. На бесполезную фигню Губителя не приманишь. А на полезную... Смысл? Если цель важна, нафига её лишаться? А учитывая, ЧТО такое Губители - лишаться придётся. И главное - Губителя даже атомной бомбой можно максимум прогнать и увеличить интервал до следующего нападения на месяц-другой. А учитывая скорость регенерации - дополнительный срок будет не следствием ущерба, а поощрительным призом за особо пафосный способ борьбы.
Цитата сообщения Тигра2 от 28.05.2018 в 16:07
Снова напоминаю - Счетчику максимум 13 лет (это если он родился весной). Образования у него еще нет (никакого), т.к. до 12 лет он таскался с Бойней.
Его можно не считать.

Вот вопрос, нужно ли ему образование, если он благодаря шарду знает о числах всё? Вряд ли он специально занимался боевыми искусствами, но это не мешает ему скручивать в три вилюшки высокоуровневых бугаёв, даже не помяв свою рубашку. Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?
Цитата сообщения Тигра2 от 28.05.2018 в 16:07
Доктор Мама не является кейпом, не имеет никаких сколько-нибудь значительных умственных способностей (она рядовой доктор в африканской деревне).

Да она вообще туда случайно попала. Вот только почему-то в Котле без неё ни одна пылинка не падает. Не многовато ли чести для "рядового доктора из африканской деревни"? Да ещё и без "значительных умственных способностей". Я вот себя тупым не считаю, но что-то ко мне организации планетарного масштаба в очередь за консультациями не выстраиваются.
Показать полностью
>>>Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?

Нужно иметь ввиду что хорошее знание математики позволяет очень эффективно оптимизировать уже существующие производство экономических благ. Создать экономическое благополучие из ничего знание математики не поможет.
Цитата сообщения nadeys от 29.05.2018 в 12:31
>>>Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?

Нужно иметь ввиду что хорошее знание математики позволяет очень эффективно оптимизировать уже существующие производство экономических благ. Создать экономическое благополучие из ничего знание математики не поможет.

им хотя бы оптимизировать то что мелочь разная "захватывает города", хоть сильный герой может всех этих неформалов притащить за шкирку за пол часа. А описанное это плановая экономика, точнее - жёсткая коммандн-административная система, которую никто и никогда в США ввобить не будет... даже перед лицом Губителей. В Черве описана демократия ихняя в данных реалиях.



Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2018 в 11:00

Да она вообще туда случайно попала. Вот только почему-то в Котле без неё ни одна пылинка не падает.

подзреваю что у неё суперсила бутылки с силами делать?

Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2018 в 11:00

Вряд ли он специально занимался боевыми искусствами, но это не мешает ему скручивать в три вилюшки высокоуровневых бугаёв, даже не помяв свою рубашку.

замечаешь что всё больше сил в Черве работают не так как описано. Это из разряда "я такой ловкий, что в драке кажется что я умный"
Показать полностью
nadeys, у Счётчика не просто хорошее знание математики. У него понимание на принципиальном уровне, откуда именно взялось любое число, и как его изменить нужным способом. Панацея тоже не имеет специального образования, ни медицинского, ни биологического, что не мешает ей за секунды создавать организмы любого уровня сложности, от прионов до гигантских насекомых, в том числе со способностями, принципиально необъяснимыми земной наукой.
Noncraft
никакое знание цифр не позволит превратить три рыбы и пять хлебов в количество еды достаточной для прокрорма целой страны

даже суперидеальный математический шард не может создать из ничего террават электричества и миллиард баррелей нефти необходимых для функционирования промышленности

нужно базовое сельское хозяйство, нужна нефте-угле добыча - имея продукты этих отраслей Счётчик может расчитать как распредилить их наиболее оптимальным образом

но самого расчёта мало, нужны ещё сложные бюрократические структуры которые план Счётчика воплотят в жизнь
Цитата сообщения nadeys от 29.05.2018 в 12:58
Noncraft
нужно базовое сельское хозяйство, нужна нефте-угле добыча - имея продукты этих отраслей
да им пока что нужно традиционное сельское хозяйство но там Рой неплохо может помочь
но самого расчёта мало, нужны ещё сложные бюрократические структуры которые план Счётчика воплотят в жизнь

им уже не нужна нефте-угле добыча и много ещё чего из традиционной экономики.
в традиционном сх нехило может помочь Рой
предельно простая бюрократическая структура: Счётчик придумывает госплан, его слова в прямом эфире мониторятся детектором лжи Дракона и сохраняются в криптографически защищённой системе ... Дракона опять же? Илм так же совместно с другими Умниками.
Цитата сообщения Karahar от 28.05.2018 в 18:28
Я один читал главу "Интерлюдия 24.y (Последствия", где смерть Александрии и выводы Тейлор прямо подтверждены самим Притворщиком


А до этого смерть Александрии прямо подтверждал Отступник. А потом он же говорил, что Александрия сбежала из места заключения.
Теперь добавились слова Притворщика. Откуда известно, что он говорит правду?
Точно известно, что в истории с Александрией Герои врут. Какому именно Герою и каким именно его словам верить - каждый решает для себя.


Добавлено 29.05.2018 - 15:21:
Цитата сообщения Karahar от 28.05.2018 в 18:28
С каких это пор? Регент как раз контролирует только тело, не затрагивая разума.


В контексте данной ситуации это не существенно.
Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2018 в 11:00
Вот вопрос, нужно ли ему образование, если он благодаря шарду знает о числах всё? Вряд ли он специально занимался боевыми искусствами, но это не мешает ему скручивать в три вилюшки высокоуровневых бугаёв, даже не помяв свою рубашку. Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?


1. Боевые искусства он не изучал. Но он несколько лет состоял в Бойне и участвовал в боях. Так сказать обучение на практике. Не научишься драться - умрешь.
2. Для управления экономикой одних чисел недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и на какие именно цифры надо смотреть.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие новости мониторить, на что обращать внимания.


Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2018 в 11:00
Да она вообще туда случайно попала. Вот только почему-то в Котле без неё ни одна пылинка не падает. Не многовато ли чести для "рядового доктора из африканской деревни"? Да ещё и без "значительных умственных способностей". Я вот себя тупым не считаю, но что-то ко мне организации планетарного масштаба в очередь за консультациями не выстраиваются.


А на вас работает Контесса???
Точнее - ТОЛЬКО на Вас работает Контесса? Которая выполняет только те задачи, которые ей ставите Вы?
А в Котле без неё ни одна пылинка не падает. Потому что изначально Котел это группа её подопечных, потом - те кто выжил из этой группы и те кого она решила привлечь со стороны.

Цитата сообщения smer4 от 29.05.2018 в 12:34
подзреваю что у неё суперсила бутылки с силами делать?

Хорошая шутка....




Цитата сообщения smer4 от 29.05.2018 в 13:07
предельно простая бюрократическая структура: Счётчик придумывает госплан, его слова в прямом эфире мониторятся детектором лжи Дракона и сохраняются в криптографически защищённой системе ... Дракона опять же? Илм так же совместно с другими Умниками.


А какова цель этого плана?


Добавлено 29.05.2018 - 15:58:
Цитата сообщения smer4 от 29.05.2018 в 03:21
Что у них вообще за цели (не спойлить если ещё не сказано)?)))


На этот вопрос существует целых два ответа. Они не являются взаимоисключающими (т.е. есть вариант, что оба правдивы). Автор сказал, что один из этих ответов может быть ложью (а может быть и правдой).

И проблема в том, что эти ответы можно сформулировать без спойлеров, но они будут непонятны. А чтобы они были понятны - нужны спойлеры...
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 29.05.2018 в 15:35
Для управления экономикой одних чисел недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и на какие именно цифры надо смотреть.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие новости мониторить, на что обращать внимания.

Для управления биологией одного биокинеза недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и какие именно клетки и вещества изменять.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие органы затронуть, на что обращать внимание.

Ещё раз повторяю, Счётчик — это не человек, который может на лету перемножать шестизначные числа. Счётчик — это человек, который видит в числах ВСЁ. Ты вдыхаешь, а он знает объём лёгких, содержание кислорода, усилие мышц грудной клетки, количество полученной энергии при использовании полученного кислорода в реакциях окисления в организме. Он читает, что через два часа Левиафан атакует Броктон Бей, и знает, сколько погибнет кейпов, сколько гражданских, сколько будет разрушено зданий и сколько денег потребуется на их восстановление. И не только. Он также видит, как эти числа могут измениться, если он что-нибудь предпримет. Примерно как сила Дины, только даёт не вероятности, а конкретные числа.
Показать полностью
smer4
>>>им уже не нужна нефте-угле добыча и много ещё чего из традиционной экономики.

почему это? тот факт что некоторые технари умеют делать высокотехнологичные источники энергии не означает что они способны наделать этих источников в количестве достаточно для обеспечения потребностей целой страны

не говоря уж о том что без квалифицированного обслуживания термоядерная электростанция очень быстро сломается
Цитата сообщения smer4 от 29.05.2018 в 13:07
в традиционном сх нехило может помочь Рой

Это какие же урожаи должны быть на этом поле размером с 3 квартала?

Добавлено 29.05.2018 - 19:11:
Цитата сообщения Тигра2 от 29.05.2018 в 15:20
А до этого смерть Александрии прямо подтверждал Отступник. А потом он же говорил, что Александрия сбежала из места заключения.
Теперь добавились слова Притворщика. Откуда известно, что он говорит правду?
Точно известно, что в истории с Александрией Герои врут. Какому именно Герою и каким именно его словам верить - каждый решает для себя.

Э-э-э... Вообще то Притворщик аккурат из тела Александрии говорит. Или вы считаете, что он операцию по смене пола сделал, потому что в него влюбилась Контесса, тайно оказавшаяся лесбиянкой?

А Оружейник не врёт - он диагностировал смерть мозга, которая и была подтверждена. Вот только для жизни тела мозг не обязателен - оно вполне может продолжать жить. Но смерть будет диагностирована.
А про места заключения он говорил во время боя с Губителем по общей сети, которая вполне ещё действовала. Есть такое слово - "пропаганда".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.05.2018 в 19:09
Э-э-э... Вообще то Притворщик аккурат из тела Александрии говорит. Или вы считаете, что он операцию по смене пола сделал, потому что в него влюбилась Контесса, тайно оказавшаяся лесбиянкой?


Цитата сообщения Karahar от 29.05.2018 в 19:09
Есть такое слово - "пропаганда".


:)
Вы верите в пропаганду в одном случае и не верите в другом. А почему выбран именно этот случай? Я вот верю (например), что пропагандой (точнее - дезинформацией) занимается Притворщик, выдавая определенную информацию Сатиру.
Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2018 в 16:53
Для управления биологией одного биокинеза недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и какие именно клетки и вещества изменять.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие органы затронуть, на что обращать внимание.


Извините, но нет. Биокинез дает понимание биологических процессов. Изменять организм можно.
А вот построить биоэлектростанцию на основе этого организма - уже нельзя.

Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2018 в 16:53
Ещё раз повторяю, Счётчик — это не человек, который может на лету перемножать шестизначные числа. Счётчик — это человек, который видит в числах ВСЁ.


Откуда это известно?
К тому же - он потребовал от Двередела менять картины за окном. Для чего? Чтобы в числах видеть новые пейзажи?

Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2018 в 16:53
Ещё раз повторяю, Счётчик — это не человек, который может на лету перемножать шестизначные числа. Счётчик — это человек, который видит в числах ВСЁ. Ты вдыхаешь, а он знает объём лёгких, содержание кислорода, усилие мышц грудной клетки, количество полученной энергии при использовании полученного кислорода в реакциях окисления в организме. Он читает, что через два часа Левиафан атакует Броктон Бей, и знает, сколько погибнет кейпов, сколько гражданских, сколько будет разрушено зданий и сколько денег потребуется на их восстановление. И не только. Он также видит, как эти числа могут измениться, если он что-нибудь предпримет. Примерно как сила Дины, только даёт не вероятности, а конкретные числа.


Это не так.
Сразу 4 принципиальных возражения (из них 2 имеют отношение к рассматриваемому вопросу):
1. Необходимость обучения:
Возьмем например первое из его описанных действий:

На случай, если деньги будут заморожены для проверки, он запланировал резервные переводы и арбитраж по задержанным
Вы хотите сказать, что 12-13 летний мальчик изначально (без образования) знает что такое арбитраж по переводам, знает процедуру денежных переводов?
Ему не надо это изучать??

2. Объем того, что он видит (предел его способностей):
Он не видел атак Джека (точнее - он видел (просчитывал) слишком много атак и не мог им противостоять).
Во время предотвращения побега он не смог сам просчитать на каком этаже возникли проблемы.
Т.е. горизонт и объем его расчетов конечны (и не очень велики).

3 и 4. (не имеет отношения к нашему разговору).
Последствия атак Губителей он не видит.
Способности Счетчика не сравнимы со способностями Дины. У Дины - Пророк/Преког (один из великих шардов), у Счетчика - обычная сила. Дина может учитывать действия Губителей в своих прогнозах, Счетчик - нет.

И дополнительный вопрос:
А хоть где-нибудь говорилось, что Счетчик способен разрабатывать долгосрочные планы (или стратегические). Все примеры которые (пока) известны - это реагирование на ситуацию (отслеживание ситуации и предотвращение последствий).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 30.05.2018 в 14:53
Извините, но нет. Биокинез дает понимание биологических процессов. Изменять организм можно.
А вот построить биоэлектростанцию на основе этого организма - уже нельзя.

Ага. Зато можно собрать ретранслятор непонятно чего непонятно куда, да ещё и с заданными параметрами. Ну и электрические угри и скаты тогда, очевидно, представители древних высокоразвитых цивилизаций.
Цитата сообщения Тигра2 от 30.05.2018 в 14:53
1. Необходимость обучения:
Возьмем например первое из его описанных действий:

На случай, если деньги будут заморожены для проверки, он запланировал резервные переводы и арбитраж по задержанным
Вы хотите сказать, что 12-13 летний мальчик изначально (без образования) знает что такое арбитраж по переводам, знает процедуру денежных переводов?
Ему не надо это изучать??

Не надо. В зрелом возрасте он вполне мог узнать все нужные термины, чтобы обозначать ими то, что он делает уже давно и успешно. Мартышка, которая скачет по веткам в тропическом лесу, тоже не знает ни физики, ни аэродинамики, ни даже слова "ветка". Но инстинкты ей говорят, что если принять вот эту позу и оттолкнуться вот так, то можно оказаться возле вон той вкусной штуки (мы эту штуку называем термином "банан").
Цитата сообщения Тигра2 от 30.05.2018 в 14:53
2. Объем того, что он видит (предел его способностей):
Он не видел атак Джека (точнее - он видел (просчитывал) слишком много атак и не мог им противостоять).
Во время предотвращения побега он не смог сам просчитать на каком этаже возникли проблемы.
Т.е. горизонт и объем его расчетов конечны (и не очень велики).

Вопрос количества получаемой информации. Да, возможно некоторые кейпы могут перегрузить его предел восприятия, но конкретно в случае с Джеком, это [спойлер]. А во время попытки побега у него не было никакой информации, кроме прикосновений Хранительницы, которые менее подготовленный человек едва ли вообще заметил бы. Т.е. горизонт и объём его расчетов конечны и очень велики, но зависят от количества поступающей информации, которой, таки да, может оказаться слишком много.
Цитата сообщения Тигра2 от 30.05.2018 в 14:53
3 и 4. (не имеет отношения к нашему разговору).
Последствия атак Губителей он не видит.
Способности Счетчика не сравнимы со способностями Дины. У Дины - Пророк/Преког (один из великих шардов), у Счетчика - обычная сила. Дина может учитывать действия Губителей в своих прогнозах, Счетчик - нет.

Ну как не видит… Он не сможет сказать, какой дом на какой улице будет разрушен, а какой — просто выгорит до голых стен, но он может оценить, например, сумму денег или количество стройматериалов, которые потребуются на восстановление города. И опять же, вопрос в количестве информации, которая у него будет.
А сравнение способностей вообще дело неблагодарное. Всё равно, что сравнивать тёплое с мягким. Ну и обычных суперсил не бывает. Даже Бугай-1 крепче хорошо тренированного человека, а Умник-1 соображает быстрее, чем средний академик.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 30.05.2018 в 14:53
Необходимость обучения

P.S.: не напомнишь уровень образования того же Колесничего или Крутыша, когда они лет в двенадцать собирали антигравитационные доски, лучевые пушки и сверхскоростные экзоскелеты? Да что там, уровень образования любого технаря, который собирает девайсы, на сотни и тысячи лет превосходящие уровень развития земной науки?
мне может кто-то хоть под спойлером уровень могущества Контессы пояснить? те если она чего-то не знает или введена в заблуждение ее шард сработает "поверх" этого. Ну те вот планирует она что то а тут раз и землетрясение. или она пошла, наступила на ржавый гвоздь и умерла от столбняка, потому что ее участие для достижения цели было не обязательно - такое в принципе возможно?
Цитата сообщения Тигра2 от 30.05.2018 в 14:53
:)
Вы верите в пропаганду в одном случае и не верите в другом. А почему выбран именно этот случай? Я вот верю (например), что пропагандой (точнее - дезинформацией) занимается Притворщик, выдавая определенную информацию Сатиру.

Э-э-э... А где пропаганда в словах Притворщика? Он пытается убедить друга сделать операцию по смене пола? И какой дезинформацией? Что, Александрия дала ему тело поносить заради Сатира? С чего такая честь? Кто такой этот Сатир, что его нужно убедить в правоте догадок Тейлор, о которых он даже не знает?

Добавлено 30.05.2018 - 18:57:
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 15:51
Даже Бугай-1 крепче хорошо тренированного человека, а Умник-1 соображает быстрее, чем средний академик.

Нет, Бугай-1 и Умник-1 это аналог простого спортсмена и умного (и учащегося) студента соответственно. Не более. По сути, тот же Технарь-1 это просто аналог человека, который читал инструкцию (и понял что там написано).
Melusine
Если она планирует что-то, а там произойдет землетрясение, то либо Путь подскажет ей, как добиться нужного эффекта, не приходя в это место, либо подскажет улицы, по которым надо идти, чтобы на голову не упало здание.
Единственный способ обмануть Путь - задать ему неправильный вопрос, но надо помнить, что Контесса, раз она до сих пор жива, умеет задавать все нужные вопросы, или, по крайней мере, самые простые из них, поэтому надо посидеть и очень сильно подумать, чтобы составить обманывающий Путь план. Также ее контрит Сион, и, кажется, Губители.
Цитата сообщения Karahar от 30.05.2018 в 18:53

Нет, Бугай-1 и Умник-1 это аналог простого спортсмена и умного (и учащегося) студента соответственно. Не более. По сути, тот же Технарь-1 это просто аналог человека, который читал инструкцию (и понял что там написано).

Имхо сверхсила это нечто что превосходит обычные возможности. К примеру, я считаю Рой Бугаём и Умником 1-2. Бугаём из за неубиваемости при летальных повреждениях, регенерации, нетренированные удары ногой в голову. Умником её якобы считает автор, плюс движения тыщ насекомых.
Технарь-1 это кто мог бы мастерить девайсы, совсем чуточку, лол, искажающие законы физики.
Цитата сообщения smer4 от 30.05.2018 в 20:40
Имхо сверхсила это нечто что превосходит обычные возможности. К примеру, я считаю Рой Бугаём и Умником 1-2. Бугаём из за неубиваемости при летальных повреждениях, регенерации, нетренированные удары ногой в голову. Умником её якобы считает автор, плюс движения тыщ насекомых.
Технарь-1 это кто мог бы мастерить девайсы, совсем чуточку, лол, искажающие законы физики.

1. А что, человек может стать тренированным спортсменом без тренировки? А заодно на ровном месте поумнеть (ладно, после стресса) и/или выучить пару курсов какого нить универа? И вообще, 1 - это просто уровень стандартного спеца, только без подготовки. Если человек может подниматься до уровня любого спеца в зависимости от текущей необходимости - это уже минимум 5.
2. Тейлор максимум Бугай-2 (а скорее 1) за счёт повышенной выносливости, восстанавливаемости и болевого порога (никакой регенерации, максимум выдержит больше боли и восстановится, отлежавшись в постели как после хорошей больницы). Ну и реакция повышена.
3. Тейлор официально Умник, вроде бы 3 или 4. Она способна на многозадачность с обработкой информации из миллионов источников.
4. Не, средства превосходящие текущий технический уровень - это минимум 4.
Показать полностью
В моей головопушке первый уровень превосходит среднего тренированного человека, но уступает лучшим. А согласно классификации автора, двенадцатый уровень способен в ничтожное время уничтожать города. Кстати, где-то в начале, или в допах, упоминалось, что Бегемот — Бугай-10.
Цитата сообщения smer4 от 30.05.2018 в 20:40
Имхо сверхсила это нечто что превосходит обычные возможности

Цитата сообщения Karahar от 30.05.2018 в 18:53
По сути, тот же Технарь-1 это просто аналог человека, который читал инструкцию (и понял что там написано).

Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 22:27
В моей головопушке первый уровень превосходит среднего тренированного человека, но уступает лучшим

В очередной раз напоминаю, что уровни классификации парахумансов — не мерянье силами, не абстрактные «power levels» и не «превосходство над текущим/средним уровнем», а комплекты протоколов противодействия со стороны оперативников СКП в случае агрессивного контакта.

То есть, например, уровень Бугай-1 означает «выделить двух человек с пеномётами и вопрос улажен». А уровень Бугай-10 означает «немедленно эвакуировать всех в зоне видимости, оцепить и блокировать все подходы всеми доступными средствами и не соваться в прямой бой до прибытия Триумвирата».

Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 22:27
где-то в начале, или в допах, упоминалось, что Бегемот — Бугай-10.

FYI, Лабиринт — Эпицентр-12



ALSO, RA9 IS A PROGRAMMING BUG THAT ENABLES EMULATION OF EMOTIONS IN ANDROIDS
Показать полностью
k338914, ну да. Т.е., опять-таки по моей головопушке, первый уровень требует для обезвреживания двух, а лучше трёх, обученных опытных бойцов, желательно со специальным оборудованием, заточенным на противостояние конкретному противнику. А десятый, несмотря на способность выносить кейпов десятками за удар, ещё не предел. Лабиринт рейтинг получила за то, что в её фантазиях легко потерять одновременно пару пехотных дивизий и танковый корпус, и при этом не факт, что она вообще будет знать, что эти ребята за ней выехали или вообще рядом были.
надо понимать что очень хорошее знание кун-фу не повод для присвоения рейтинга

рейтинг считается тогда когда сила происходит из сверхъестественного источника

человек старательно и методично выучивший всю квантовую физику не будет иметь рейтинга вообще, а человек буквально скушавший томик поэтов серебрянного века и теперь знающий все эти стихи наизусть получит рейтинг умника 1
Noncraft
нет, первый уровень требует двух ОМОНовцев с шокерами. И в основном для того, что бы окружающие не пострадали. Не стоит считать, что оперативники СКП это поголовно убербойцы - они в основном заняты тем, что стоят в оцеплениях.

nadeys
нет, моментальное запоминание это уже минимум 2. С Умниками стандартная система рейтингов не работает, вон, Сплетницу можно безопасно взять ровно одним отставным сержантом с берушами в ушах. Но у неё аж 8 уровень.
да и Лабиринт можно взять двумя омоновцами с шокерами, а ей дали 12
Karahar

Если обратиться к Слову Божьему, то
Рейтинг 1
Представляет угрозу только немногим превышающую нормальные человеческие способности, обычный человек может совладать со способностью или уйти, не получив ранений при столкновении. Способность позиционируется как "не угрожающая", и не нуждается в отдельном обозначении, если другие обстоятельства представляют бОльшую угрозу.

Сплетницу нельзя взять одним отставным сержантом, потому что она в такую ситуацию не попадет.

smer4

Лабиринт тем более нельзя взять омоновцами с шокерами. Вы ее "берете", а она превращает окружающую среду в инсталляцию с 9 круга ада.
> Сплетницу нельзя взять одним отставным сержантом, потому что она в такую ситуацию не попадет

см. её интерлюдию
> Noncraft
> Karahar

Вики, копипаст из файлов от автора:

1: Poses a threat only just above human norms, an unexceptional individual may be able to cope with the ability or walk away unharmed from an altercation

>Опасность едва выше обычного человека, не выдающийся человек может справиться или уйти без вреда.
То есть, 1 это вообще-то так почти на грани "а способности, вообще, есть?"
Если умелый гражданский справиться не может, то это уже 3.
Karahar
>>>нет, моментальное запоминание это уже минимум 2

не моментальное ибо даже с хорошим соусом поедание книги это не самый простой и приятный процесс

нет, скушать информацию с маленького листочка нельзя - процент конвертации знаний зависит от толщины книжки - чем толще, тем надёжнее

шард не нейтрализует последующее несварение и запор

ну и до кучи - знания зазубриваются, но осмысливать эти знания человек должен своим умом

:)
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 31.05.2018 в 08:13
> Сплетницу нельзя взять одним отставным сержантом, потому что она в такую ситуацию не попадет

см. её интерлюдию

Не думаю, что интерлюдию можно рассматривать в качестве подобного примера - там против нее играл Выверт, который мог выбрать наиболее удачный вариант исхода. Связка "высокорейтинговый Умник и обученный человек" это немного не то, что просто "обученный человек". В принципе-то, повязать ее может реально один человек - если знает, как работает ее способность. Но в таком ключе и Лунга может один снайпер завалить - просто прострелить ему голову так, чтобы он не успел выйти на уровень регенерации, позволяющий такую рану вылечить.
с другой стороны, если умение поедать книги использовать для мошеннической победы на какой-нибудь интеллектуальной викторине, то СКП несмотря на все недостатки даст рейтинг умник 3, а то и все 4 если выигрыш большой
Цитата сообщения Karahar от 31.05.2018 в 02:54
Noncraft
нет, первый уровень требует двух ОМОНовцев с шокерами.

Ну как-то так. Только в моём понимании эти ОМОНовцы должны ещё иметь практический опыт столкновений с параугрозами. Т.е. да, обычные бойцы СКП, не новички.
Цитата сообщения Technofront от 31.05.2018 в 08:11
Если обратиться к Слову Божьему, то
Рейтинг 1
Представляет угрозу только немногим превышающую нормальные человеческие способности, обычный человек может совладать со способностью или уйти, не получив ранений при столкновении. Способность позиционируется как "не угрожающая", и не нуждается в отдельном обозначении, если другие обстоятельства представляют бОльшую угрозу.

Насколько я понял в своё время, подразумевается "…обычный человек может бороться со способностью или уйти, не получив ранений при столкновении[, если способность не используется целенаправленно против него]".
Интересно тогда, какой рейтинг был бы у Козыря отключающего все чужие "силы" на расстоянии километра. "1", потому что его повяжет любой милиционер?
Al111

Козыри такого типа редко обладают одной способностью. Топорылый, например, был еще и Бугаем, поэтому его рейтинг точно был немаленький.
Цитата сообщения Remlin от 31.05.2018 в 08:49
В принципе-то, повязать ее может реально один человек - если знает, как работает ее способность.

А если не знает то что Сплетница сделает против одного сержанта с шокером? Расскажет ему анекдот, от которого тот засмеётся и забудет, зачем приходил?

Добавлено 31.05.2018 - 18:05:
Цитата сообщения Technofront от 31.05.2018 в 17:29
Al111

Козыри такого типа редко обладают одной способностью. Топорылый, например, был еще и Бугаем, поэтому его рейтинг точно был немаленький.

Рейтинги даются отдельно для каждой силы. Он не общий. Вон, Беня всего лишь Бугай-10, но боятся его далеко не за это.
Цитата сообщения Al111 от 31.05.2018 в 14:52
Интересно тогда, какой рейтинг был бы у Козыря отключающего все чужие "силы" на расстоянии километра. "1", потому что его повяжет любой милиционер?

По правилам СКП - да.
Впрочем, Вайлдбоу и правила - это та ещё грустная песня.
Karahar

Ну, как бы, за это его и боятся - за способность разносить что угодно на мелкие кусочки.
Цитата сообщения Technofront от 31.05.2018 в 19:20
Karahar

Ну, как бы, за это его и боятся - за способность разносить что угодно на мелкие кусочки.

Нет, его боятся в основном за то, что он ещё Стрелок и Козырь. Причём универсальный с крайне широким арсеналом. Бугай на этом фоне просто не слишком значительное осложнение.
Цитата сообщения Al111 от 31.05.2018 в 14:52
Интересно тогда, какой рейтинг был бы у Козыря отключающего все чужие "силы" на расстоянии километра. "1", потому что его повяжет любой милиционер?

Высокий, потенциально такой кейп договорившись с другими кейпами или наемниками людьми может перебить самых сильных героев. Рейтинг это больше о потенциальном вреде, который может нанести кейп.

Добавлено 31.05.2018 - 23:26:
Цитата сообщения Karahar от 31.05.2018 в 18:04
А если не знает то что Сплетница сделает против одного сержанта с шокером? Расскажет ему анекдот, от которого тот засмеётся и забудет, зачем приходил?

Рейтинги кейпов могут учитывать тот вред, который он может нанести работая в группе. Та же Рой сильна не сама по себе, а за счет усиления команды. В целом, рейтинг пропорционален тому вреду, что в принципе кейп способен устроить (тот же Баланс в одиночку и без подготовки весьма слаб)
Цитата сообщения Noncraft от 31.05.2018 в 10:34
Ну как-то так. Только в моём понимании эти ОМОНовцы должны ещё иметь практический опыт столкновений с параугрозами. Т.е. да, обычные бойцы СКП, не новички.

Это Земля Бет. Там любой участковый имеет опыт работы с параугрозами.
Цитата сообщения Karahar от 01.06.2018 в 01:40
Это Земля Бет. Там любой участковый имеет опыт работы с параугрозами.

Это Россия. Тут любой участковый имеет опыт работы с чеченскими террористами.
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 15:56
P.S.: не напомнишь уровень образования того же Колесничего или Крутыша, когда они лет в двенадцать собирали антигравитационные доски, лучевые пушки и сверхскоростные экзоскелеты? Да что там, уровень образования любого технаря, который собирает девайсы, на сотни и тысячи лет превосходящие уровень развития земной науки?


Это кардинально иная ситуация. Про них ИЗВЕСТНО, что они собирали эти устройства (и не собирали другие). Более того - именно в этом и состоит их сила.
Про Счетовода - не известно, что он умеет составлять сколько-нибудь масштабные планы. ГИПОТЕЗА о том, что он может составлять планы выдвинута на основании того, что он все видит в числах, умеет мониторить ситуацию и оперативно на неё реагировать, а также умеет с невероятной скоростью просчитывать движения противников в бою.

Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 15:51
Ага. Зато можно собрать ретранслятор непонятно чего непонятно куда, да ещё и с заданными параметрами. Ну и электрические угри и скаты тогда, очевидно, представители древних высокоразвитых цивилизаций.


И смысл передергивать? Угри и скаты не являются биоэлектростанцией (мощность). Они всего лишь вырабаотывают некоторое количествао электроэнергии (совершенно незначительное).

Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 15:51
Не надо. В зрелом возрасте он вполне мог узнать все нужные термины, чтобы обозначать ими то, что он делает уже давно и успешно. Мартышка, которая скачет по веткам в тропическом лесу, тоже не знает ни физики, ни аэродинамики, ни даже слова "ветка". Но инстинкты ей говорят, что если принять вот эту позу и оттолкнуться вот так, то можно оказаться возле вон той вкусной штуки (мы эту штуку называем термином "банан").


Не обученная мартышка сваливается с ветки. Родители обучают их и искусству прыгать и тому какие плоды можно есть, а какие - нельзя.
Это точно также как человеческий ребенок учится ходить.
Числовик к своим 12 годам был обучен использовать числа в боях (это точно известно). А вот когда он обучался применять числа в политике, социологии и экономике?

Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 15:51
Вопрос количества получаемой информации. Да, возможно некоторые кейпы могут перегрузить его предел восприятия, но конкретно в случае с Джеком, это [спойлер]. А во время попытки побега у него не было никакой информации, кроме прикосновений Хранительницы, которые менее подготовленный человек едва ли вообще заметил бы. Т.е. горизонт и объём его расчетов конечны и очень велики, но зависят от количества поступающей информации, которой, таки да, может оказаться слишком много.


Вот. И в частности - для создания долгосрочных планов ему может потребоваться слишком много информации (которая его перегрузит).
Снова повторю свой вопрос - а нам вообще известен хотя бы ОДИН план масштабный (долгосрочный) Счетовода??
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2018 в 15:51
Ну как не видит… Он не сможет сказать, какой дом на какой улице будет разрушен, а какой — просто выгорит до голых стен, но он может оценить, например, сумму денег или количество стройматериалов, которые потребуются на восстановление города. И опять же, вопрос в количестве информации, которая у него будет.


Увы - не может. До конца боя эта информация недоступна. Потому что может быть вариант с Нью-Дели, а может быть вариант с Броктон-Бей.
Но я согласен с тем, что вопрос в информации. Если бы Счетовод ТОЧНО знал текущую цель Губителя и силы всех кейпов, участвующих в бою - да, он смог бы просчитать ситуацию. Но этой информации у него нет.

Мой "любимый" пример - Мэдисон. Атака Симург, которая "развернула" ситуацию (из "возможного поражения Губителей" (в результате намечавшегося прорыва) ситуация стала "вероятной победой Губителей").
Если бы Счетовод мог это просчитать - они бы этого не допустили.
Аналогично бой в Нью-Дели. Если бы Счетовод мог его просчитать - они бы этого не допустили.

Добавлено 01.06.2018 - 15:23:
Цитата сообщения Karahar от 30.05.2018 в 18:53
Э-э-э... А где пропаганда в словах Притворщика? Он пытается убедить друга сделать операцию по смене пола? И какой дезинформацией? Что, Александрия дала ему тело поносить заради Сатира? С чего такая честь? Кто такой этот Сатир, что его нужно убедить в правоте догадок Тейлор, о которых он даже не знает?


Сатир кое с кем связан. И должен будет передать информацию (и таки передаст...).

Впрочем соглашусь - Самоцензура....

Подскажите пожалуйста - как закрытый текст набирать (типа спойлеров)??
Что значит "поставьте тег sp"? Как он ставится?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 01.06.2018 в 15:20
Что значит "поставьте тег sp"? Как он ставится?
[sp][/sp⁠]⁠
Цитата сообщения smer4 от 29.05.2018 в 03:21
Тут обоюдоострая проблема - вы тгда будете знать куда в следующий раз нападёт губитель и можно подстроить засаду. Кстати, откуда оон знает куда нападать, фейковые цели им ставить не пробовали? Что у них вообще за цели (не спойлить если ещё не сказано)?)))

Два рабочих дня пытался сформулировать максимально полный ответ без спойлеров.
И что-то получилось.

Проблема в том, что изначально у Губителей был один план. Этот план известен только со слов автора и нигде в книге упоминаться не будет.
Если хотите - могу изложить его.
Этот план не состоялся, потому что тот, кто должен был его запустить получил ранения, не совместимы с жизнью (был убит).
Губители остановились.
Потом они пробудились по неизвестной причине. Какие цели они выполняют после пробуждения - точно не известно (опять таки - в книге об этом однозначно не будет сказано).
Однако - причина их пробуждения в книге будет сказана. Это существенная информация, которая является одним из ключевых спойлеров.
Точнее - может являться. Потому что автор практически сразу сообщил, что сказанные слова (раскрывающие причину появления Губителей) могут быть и ложью. Причем автор отказывается уточнять этот момент.

В результате неизвестно.
Сработала ли отложенная команда плана на начало плана 1 (в одном из его вариантов).
Или сработала причина пробуждения, озвученная в книге. И если сработала она - по какому плану действуют Губители?

Добавлено 01.06.2018 - 15:33:
Цитата сообщения rational_sith от 01.06.2018 в 15:31
[sp][/sр]⁠

СПАСИБО!!!

Добавлено 01.06.2018 - 15:37:
Проверка тега
[sp]Впрочем соглашусь - в первой книге моя гипотеза подтверждений не получит...[/sр]
Показать полностью
Тигра2, так о чём речь-то вообще? Я, например, говорю, что Доктор Мама и Мантон если и не причастны прямо к созданию СПК и Протектората, то приняли в этом самое живое участие. Счётчик при этом делал всё, чтобы результаты их участия приносили максимальные дивиденды Котлу, причём не только и не столько в деньгах. Какое участие тут принимала Контесса, если вообще принимала, не важно. Александрия же, хоть на словах и декларировала цель этих структур как помощь свежетриггернувшим кейпам и обращение их на сторону "добра и порядка", на самом деле играла за Котёл и в интересах Котла. И вот тут уже возможны варианты. Либо Алекса — биоробот с отливкой "помогай Котлу" вместо мозга, либо её обманывали/шантажировали/купили.
Цитата сообщения Тигра2 от 01.06.2018 в 15:20
И смысл передергивать? Угри и скаты не являются биоэлектростанцией (мощность). Они всего лишь вырабаотывают некоторое количествао электроэнергии (совершенно незначительное).

Никакого передёргивания. Просто скажи, какими знаниями в биологии должна обладать Панацея, чтобы из ничего (биомасса насекомых) создать стрекоз-ретрансляторов (проводник непонятно чего непонятно куда)? Это даже не биоэлектростанция, потому что биоэлектричество — явление известное и неплохо изученное, это биологический космический корабль по факту. И опять задаю вопрос: если Панацея без систематического биологического образования может творить с биологией такое, почему Счётчик без систематического образования не может проводить любые операции с числами в рамках "экономики", "социологии", "политики" и других терминов, которые имеют значение только для правильного называния вещей и процессов, но не для понимания их сути?
Кратко: если ты не знаешь японских названий шахматных фигур, но знаешь правила игры, тебе ничто не мешает играть в шахматы с японцем.
Показать полностью
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения Тигра2 от 01.06.2018 в 15:32

Добавлено 01.06.2018 - 15:37:
Проверка тега

А попробуйте с нуля ввести это, тогда должно получится
У rational_sith там похоже спецсимволы

**** умрёт
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения 8arlock от 01.06.2018 в 17:49
Могут, всё они могут. Для это у них у всех есть под рукой рояль :D
Народ как-то забывает, что кейпы не самостоятельные фигуры, а аватары инопланетных сущностей ;)

замечу, что в переводе сейчас 24 арки
выводы какие-то можно сделать, но это не настолько очевидно, чтобы имеласть возможность забыть
ну и у вас формулировка несколько мутная
Ну я стараюсь не спойлерить, а только делать выводы на основе уже переведённой части.
Цитата сообщения Noncraft от 01.06.2018 в 08:48
Это Россия. Тут любой участковый имеет опыт работы с чеченскими террористами.

Ну, если бы "чеченские террористы" были на каждом участке по паре штук только официально, как кейпов на Земле Бет - это было бы правдой.
Цитата сообщения miragecoordinator от 01.06.2018 в 18:14
замечу, что в переводе сейчас 24 арки
выводы какие-то можно сделать, но это не настолько очевидно, чтобы имеласть возможность забыть
ну и у вас формулировка несколько мутная


Вообще-то выводы вполне логичные из уже переведенного:: на текущий момент известно о структуре в мозге, о "пассажирах" и о том, что они берут управление на себя.
Тейлор в крайних главах все время сомневается: она сама действовала или это был её "пассажир"?

ps В переводе уже 25-я арка ;)
Цитата сообщения 8arlock от 01.06.2018 в 19:42
Вообще-то выводы вполне логичные из уже переведенного:: на текущий момент известно о структуре в мозге, о "пассажирах" и о том, что они берут управление на себя.
Тейлор в крайних главах все время сомневается: она сама действовала или это был её "пассажир"?

ps В переводе уже 25-я арка ;)

Про то, что они "берут управление на себя" - это только догадка Тейлор. Слово Автора говорит, что этого шарды не делают - только поощряют/наказывают усилением/косяками с силами. исключение вроде Ноэль - это банальная шизофрения, наложившаяся на и без того кривой соединение.
Цитата сообщения Noncraft от 01.06.2018 в 15:57
И опять задаю вопрос: если Панацея без систематического биологического образования может творить с биологией такое, почему Счётчик без систематического образования не может проводить любые операции с числами в рамках "экономики", "социологии", "политики" и других терминов, которые имеют значение только для правильного называния вещей и процессов, но не для понимания их сути?
Кратко: если ты не знаешь японских названий шахматных фигур, но знаешь правила игры, тебе ничто не мешает играть в шахматы с японцем.


Панацея имеет многолетний опыт работы с биомассой. Стрекоз и Атланта она создала не в тот день (и даже год) когда получила силу, а после нескольких лет использования своей силы (как раз по этому профилю).
Для Счетчика Вы же предлагаете моментальное умение освоить и использовать силу в области в которой он ранее не работал. Более того - нигде в книге нет информации о том, что он составлял хоть какие-то долгосрочные планы (что его способность Умника вообще это позволяет).

Цитата сообщения Noncraft от 01.06.2018 в 15:57
Тигра2, так о чём речь-то вообще? Я, например, говорю, что Доктор Мама и Мантон если и не причастны прямо к созданию СПК и Протектората, то приняли в этом самое живое участие. Счётчик при этом делал всё, чтобы результаты их участия приносили максимальные дивиденды Котлу, причём не только и не столько в деньгах. Какое участие тут принимала Контесса, если вообще принимала, не важно. Александрия же, хоть на словах и декларировала цель этих структур как помощь свежетриггернувшим кейпам и обращение их на сторону "добра и порядка", на самом деле играла за Котёл и в интересах Котла. И вот тут уже возможны варианты. Либо Алекса — биоробот с отливкой "помогай Котлу" вместо мозга, либо её обманывали/шантажировали/купили.


Александрия - одна из ключевых фигур Котла, полностью посвященная в происходящее (во второй книге подтверждена информация о том, что изначально (до серии предательств) новых членов полностью посвящали в происходящее). Соответственно - план Александрии и состоял именно в том, чтобы "улучшить соотношение численности Героев и Злодеев" (просто потому что Герои более управляемы - готовая заготовка под Армиюс одной стороны; среди Героев больше народа выживает - с другой стороны).
План разработан и реализован ею, Мантон вообще к нему не причастен, а участие Мамы состояло только в том, что она рассказала о происходящем. Счетчик в разработке плана не участвовал (не имел опыта), впоследствии он и Контесса принимали участие в поддержании СКП/Протектората (Счетчик поддерживал ВСЕ организации кейпов по всему миру, Контесса дополнительно еще и уничтожала потенциальный S-класс).

Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 01.06.2018 в 19:47
Про то, что они "берут управление на себя" - это только догадка Тейлор. Слово Автора говорит, что этого шарды не делают - только поощряют/наказывают усилением/косяками с силами. исключение вроде Ноэль - это банальная шизофрения, наложившаяся на и без того кривой соединение.


В большинстве случае Вы правы. Но помимо Ноэль есть еще минимум два примера того, что логическое мышление или эмоции были "вынесены" из мозга.
Еще по одному кейпу (даже не второго плана, а четвертого-пятого, т.е. будет только упоминание) есть сомнения (с учетом информации из второй книги).

Т.е. всего 4 примера (исключения)
Цитата сообщения Тигра2 от 02.06.2018 в 04:47
В большинстве случае Вы правы. Но помимо Ноэль есть еще минимум два примера того, что логическое мышление или эмоции были "вынесены" из мозга.
Еще по одному кейпу (даже не второго плана, а четвертого-пятого, т.е. будет только упоминание) есть сомнения (с учетом информации из второй книги).

Т.е. всего 4 примера (исключения)

Проблема в том, что это не "берут управление на себя", а "формирование альтернативной личности" после длительного стресса. Попросту говоря,это скорее шизофрения, чем шард.
Вопрос такой: Александрия засветилась на видео с Бегемотом после своей смерти или нет? И если да, это как-то объясняли общественности?
Цитата сообщения Iridium от 04.06.2018 в 10:01
Вопрос такой: Александрия засветилась на видео с Бегемотом после своей смерти или нет? И если да, это как-то объясняли общественности?

так и сказали что это не она а Притворщик.
На правах шутки:
- И все поверили? - Спросила Александрия, снимая алмазные контактные линзы с розовой радужкой.
Цитата сообщения Iridium от 04.06.2018 в 10:01
Вопрос такой: Александрия засветилась на видео с Бегемотом после своей смерти или нет? И если да, это как-то объясняли общественности?

Предварительную версию выдал Отступник; "на самом деле она не умерла, а после сбежала с зоны к Бегемоту. Теперь вернулась и ей занимаются лучшие психологи."
Цитата сообщения smer4 от 04.06.2018 в 16:50
так и сказали что это не она а Притворщик.
На правах шутки:
- И все поверили? - Спросила Александрия, снимая алмазные контактные линзы с розовой радужкой.

Ну, про то, что это Притворщик, знают только Оружейник, Дракон и Тейлор, и никто из них не делал официальных заявлений про Притворщика. Остальным сказали про кампанию дезинформации на время проверки влияния Симург. Или придумали ещё какую сказочку.
Цитата сообщения Karahar от 04.06.2018 в 20:50

Ну, про то, что это Притворщик, знают только Оружейник, Дракон и Тейлор,

там много заинтересованных лиц которые в курсе дела

а почему так долго нету нового перевода?
smer4
Подозреваю, что сессия, курсачи, дипломные и прочая дрянь.
RedApeпереводчик
Ну что же, у нас своеобразный антирекорд: 12 дней без главы. Я поискал, когда такое было последний раз — и вот тебе и пожалуйста: в мае 2017 года, почти ровно год назад. Так что будем считать, что это у нас традиционные майские каникулы.

Следующая глава тоже выйдет с большой задержкой. Ко всему прочему, она ещё и самая большая глава Червя. Но потом, мы постараемся вернуться к прежнему темпу.
Перечитывала только что свою старую запись от того момента, когда Рой прибила Александрию. Я тогда в блокноте накатала нервно-истерический отчет в стиле "Неделя один, жалуется, что не справится с Сукой, неделя три, режет хвост Левиафану, неделя пять, гоняет Манекена" и т.д. В конце восхищенно-издевательски-фигеющая приписка (буквально): "Ты что там, к концу карьеры Губителей всех прибьешь?"
... Upd: Рой поучаствовала в убийстве Бегемота.
P.S. Подскажите, какое нереальное будущее мне теперь надо написать?.. "Отпинаешь шарды вместе с их многомерными ДНК-распространителями"? XD
Анаяретта
вкратце -- "всех согнет в бараний рог"?
Jabberwocker
Да это-то и записывать не надо. Частично по очевидности, частично по расплывчатости - "все" понятие обширное, да и под "согнуть в бараний рог" можно много что подогнать :D
тут разве что спойлерами кидаться...
Анаяретта
Сегодня, в честь мероприятий ко дню рождения Пушкина, человек, рядом с памятником поэту, читал Сказку о рыбаке и рыбке ;)
Цитата сообщения smer4 от 04.06.2018 в 23:47
там много заинтересованных лиц которые в курсе дела

И ни один из них не склонен давать обширные интервью на щекотливые темы. Уточнение - ИСКРЕННИЕ интервью. Даже Шевалье умеет вра... то есть говорить отредактированную правду.
Цитата сообщения 25.02 от 05.06.2018
Ожидамое появление Губителя: -3:21:45:90
...
Число на первом таймере увеличивалось
Поскольку это отрицательное число, может быть, всё-таки уменьшалось (то есть увеличивалось по модулю)?

Цитата сообщения 25.02 от 05.06.2018
таймер на рабочем столе, показывавший всё бóльшие отрицательные числа
Опять же, бóльшие по модулю, то есть меньшие.
Цитата сообщения rational_sith от 08.06.2018 в 15:22
Поскольку это отрицательное число, может быть, всё-таки уменьшалось (то есть увеличивалось по модулю)?

Опять же, бóльшие по модулю, то есть меньшие.


На мой взгляд, не стоит, это художественное произведение, а не учебник математики и вроде бы ни у кого из читателей проблем с пониманием это вызывает. К тому же, рассказ идет от лица школьница, которая может и не знать таких примудростей.

Иначе будет как в плохих прозведениях Научной фантастики, где на три страницы описываются десяток физических законов и математических теорем, потом три строчки действия и снова три страницы мути.
Цитата сообщения Анаяретта от 06.06.2018 в 01:56

P.S. Подскажите, какое нереальное будущее мне теперь надо написать?.. "Отпинаешь шарды вместе с их многомерными ДНК-распространителями"? XD

попробую по взможности не спойлить. дочитываю на английском. там такое будущее что все ваши самые нереальные прогнозы покажутся мелочью и там не поймёшь то ли действительно это происходит то ли все давно попали под песню Симург. вообщем произведение, начиная с убийства александрии съезжает вообще в...

хорошее произведение в фантастике это там где 10 страниц физические закооны и потом 1000 страниц интриги :D
Цитата сообщения Хулиган от 08.06.2018 в 23:32
Иначе будет как в плохих прозведениях Научной фантастики, где на три страницы описываются десяток физических законов и математических теорем, потом три строчки действия и снова три страницы мути.

Ну не надо, фанфики Серой Зоны довольно интересные =)
Цитата сообщения smer4 от 10.06.2018 в 04:24
попробую по взможности не спойлить.

Спойлеры к сему произведению протухли еще пять лет назад :D
Дело в том, что тут обсуждается перевод, а не собственно Worm by Wildbow. Поэтому обсуждать еще не переведенную часть здесь совсем не к месту. Если уж сильно зудит, то имеется флудилка на самиздате у Сейтимбетова ;)
Цитата сообщения smer4 от 10.06.2018 в 04:24
хорошее произведение в фантастике...потом 1000 страниц интриги :D

Процитирую с tg-канала geekshit под спойлер:
Все разучились писать фентези.
Вчера решил почитать чего-нибудь, залез, посмотрел что там награждают. Почитал - и все фигня, ничего достойного.
Я виню Мартина, на самом деле. Стало модно делать в фентези политику и мрачность, чтобы интриги, кинжалы во тьме, рассуждения об экономике и культуре. И все на таких серьезных щщах, что спасу нет.
Я всегда считал, что фентези это эскаписткий жанр. Читать надо про мир, куда хочется сбежать. А куда бежать в современном фентези? В очередное мрачное средневековье, где ты будешь сидеть в грязи и нищете и смотреть, как аристократы, колдуны и три сменяющих друг друга министра часами обсуждают денежные потоки и намекают друг другу на политические проблемы? Да я и тут, знаете ли, могу это делать.
Вот Роберт Говард понимал тему. Сидят министры, аристократы и колдуны - а тут врывается мужик с мечом, всех рубит, ворует золотой канделябр и прыгает в окно. Вот это интрига, да. Куда он денет канделябр? Как он выживет после прыжка в окно? Откуда в дворцовом бассейне тварь, помнящая свет первых звезд и почему ей срочно понадобилось подраться с Конаном?
Или вот женские персонажи - теперь модно прописывать женщин, которые, истекая чахоткой, интригуют и постоянно страдают. А еще лучше - подвергаются изнасилованиям, это теперь важно. Это Тема.
Говард был честнее. Он даже не притворялся, что у него есть женские персонажи. Женщины Говарда лежат в покоях колдуна, одетые только в золотые ожерелья и носовой платок, и гладят свои алебастровые бедра. Тут врывается мужик с мечом, начинает страшно рубить орущего колдуна, хватает Око Змеи... и тут видит лежащую под балдахином женщину. И никакого омерзительного насилия - женщина вдруг понимает, что в этом залитом кровью варваре вся мужская сила мира и тут же отдается ему, аккуратно отпихивая ножкой труп колдуна с раскочерыженной головой. Потом Конан вскидывает ее на плечо, сует в рот Око Змеи и несется по коридорам башни. Башня обычно дожидается, когда женщина отдастся полностью, и только тут начинает рушится. И тут забота о человеке.
В нынешних книгах уже не найдешь даже приличной драки с громадной обезьяной из Черной Земли; седобородые старцы с речами о волшебных мечах, являющийся во снах, уже не модны. А чтобы получить трон, надо интриговать, разбираться во взаимоотношениях пяти семей, знать гербы каких-то манерных чертей и говорить на трех языках. А раньше трон добывался просто потому, что в покои выродка-короля врывался мужик с мечом, рубил всех колдунов и министров, пытался стащить золотой трон, но понимал, что легче на него сесть. А к следующему рассказу бросить трон и драться с гигантским слизнем.
Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.

А если не заставят - то зачем это все?
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 15.06.2018 в 15:33
Процитирую с tg-канала geekshit под спойлер:


"Раньше было лучше". Норм все было у Говарда с интригами. Новая фишка это рассказ от тучи персонажей что б зацепить как можно более широкую аудиторию. Множество посредственных сюжетных линий, в сумме дающих ощущение сложной интриги. Заканчивают главы на напряженном моменте при этом следующая про другого персонажа. Или начинают с такого момента что б потом целую главу рассказывать как персонаж в него попал. Вобщем маркетинговые механизмы для поднятия продаж.
Цитата сообщения 8arlock от 15.06.2018 в 15:33
Процитирую с tg-канала geekshit под спойлер:


Как говорится, "на вкус и цвет все фломастеры разные". Мне вот не нравится читать про мужика с мечем. Потому что читать про него интересно один, первый раз. И этот первый раз был, когда мне было лет 15.
"Червь" мне нравится тем, что это - реалистичное произведение про супергероев. Насколько это вообще возможно в книге про супергероев. Вот, например, первый бой Тейлор. Неопытный герой выходит на бой против опытного злодея. Какой должен быть реалистичный итог? Герой должен погибнуть. Что и почти происходит в "Черве": Тейлор спасают в последний момент. Может нереалистично то, спасение приходит в последний момент? Да ничего подобного! У спасателей есть спецспособность "быть в нужное время в нужном месте". Это о Сплетнице, если что. А несколько глав спустя добавлено еще реалистичности: Тейлор таки погибла, но в альтернативной реальности Выверта. А еще есть подозрение, что Путь к победе тоже приложился к этому бою. Были намеки, что Тейлор должна предотвратить конец света. Так что Путь к победе мог и поучаствовать, и предотвратить смерть ключевого персонажа.
Вот за это и люблю "Червя": с одной стороны стандартное, бессмысленной и беспощадное супергеройство (злодейство). С другой стороны, крепкое обоснование почему не стандартное, не бессмысленное и на беспощадное.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 17.06.2018 в 10:29
Как говорится, "на вкус и цвет все фломастеры разные".

Цитата как раз про фломастеры ;)
Пусть расцветают сто цветов :D
Boris_12
"Червь" это "стальное сердце" для девочек.
Для парней сандерсон уже написал цикл реконеры.
При всей моей любви к Сандерсону, его реконеры даже даже близко не стояли рядом с Червём.
Хочу кроссовер The Incredibles и Worm
nadeys
там, к примеру, нет интерлюдий персонажей которые мне по барабану и которые хочется листать, листать, листать дальше.
и не надо говорить что они близко не стояли. многие сотворили себе кумира из Червя. Червь - годнота. но вот писать пренебрежительно, что рядом с ним что-то рядом не стояло не стоит. Еще "Преступление и Наказание " с ним сравните. "Раскольников действовал нерационально, потому что неправильно убил, пришлось убить свидетеля. неправильно избавился от улик и вообще потом пошел во всем сознался. Скучный мир. Нет харизматичных злодеев, как Джек Остряк.. "

У Сандерсена ГГ - неглупый парень, который в общем то человек действия, у которого нет шарда , который дает ему время подумать, для условий постоянных потасовок он нормально соображает и не впадает в мерисьюшность. И он отказывается быть парачеловеком, потому что это меняет личность. Он ближе к современному Конану без гипертрофированных мышц, чем к Рой.
Цитата сообщения Melusine от 18.06.2018 в 12:02
nadeys
там, к примеру, нет интерлюдий персонажей которые мне по барабану и которые хочется листать, листать, листать дальше.
....

У Сандерсена ГГ - неглупый парень, который в общем то человек действия, у которого нет шарда , который дает ему время подумать, для условий постоянных потасовок он нормально соображает и не впадает в мерисьюшность. И он отказывается быть парачеловеком, потому что это меняет личность. Он ближе к современному Конану без гипертрофированных мышц, чем к Рой.


Спасибо за описание книги. Сразу понял, что эта книга не для меня.
Нет интерлюдий и герой "близкий к Конану".
Melusine
Наверно это вкусовщина, но мне не нравятся реконеры потому что там просто воспроизводятся жанровые клише.

Стандартный плоский герой который решил сражаться за всё хорошее против всего плохого. Стандартные плоские злодеи которые делают нерациональное зло ради зла просто потому что они злые. Сферический в вакууме сюжет успешного свержения злого правительства добрыми героями. Скуучноо...



В черве у всех персонажей есть объём, характер берётся не с потолка, а из заранее прописанной предистории.

Герои совершают добро потому что их так научили родители и школа, или потому что на них воздействовали государственной пропагандой, или потому что они делают карьеру в организации по охране правопорядка. Или потому что их заставили.

Злодеи совершают зло потому что их неправильно воспитали или в прошлом их что-то травмировало. Кто-то поступает плохо потому что у него нет другого выхода. А кто-то вообще делает добро просто его никто не понимает

В черве есть сюжет. Сложный, запутанный, почти детективный, постепенно из истории одной глупой девочки вырастающий в эпическое фэнтэзи.

И каждая интерлюдия это ещё один кусочек огромного паззла. Читать червя пропуская интерлюдии имхо тупо ибо половина событий книги останутся непонятными.
Показать полностью
Тигра2
ну зачем вы так сразу отметаете, он написан теми же буковками что и Червь. а если я скажу что к Червю Реконеры ближе чем к курочке Рябе?

Хотя, не читайте. верьте, что все люди в интернете все воспринимают литературу также как вы. и что они тремя строчками верно представят вам все содержание книги. ведь между Конаном и Рой не может быть градаций. Только черное и белое.
Вот, к примеру, Д Артаньян сам по себе любит женщин и махать шпагой. Но в 30 лет спустя он уже не думает о женщинах и шпагой реже махает и даже голову использует. и даже жалеет что не примкнул к Ришелье.

просто интересно, а книгу с описанием "Школьница, которую травят одноклассники вдруг получает супер силы. кем же она станет, супергероем или злодеем?" вы бы стали читать?


nadeys
они не делают зло ради зла. это как сказать что губители нападают потому что они злые чудовисча. вы, наверное, не читали недавно вышедшую Напасть. там причины озвучены. у злодеев есть цель и план хотя и не фонтан. У главгада есть цель. Гг хочет всех спасти. Но не может разработать план потому что нет у него абилки многозадачности, нет Сплетницы которое положит слово Бога прямо в ушки, нет времени.
ну и вот не интеллектуал он. его планы работают хреново. обычный ганфайтер, зато не рефлексирует. Папку убили - пойду мстить. Плохая причина? ну экшен это, экшен, а не стратегия.
Показать полностью
Melusine
"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

Добавлено 18.06.2018 - 22:04:
Цитата сообщения Melusine от 18.06.2018 в 15:24
Но не может разработать план потому что нет у него абилки многозадачности, нет Сплетницы которое положит слово Бога прямо в ушки, нет времени.

То есть никого спасать не надо, потому что это никому, кроме него, не нужно. Обоснуй ненужности: всё вышеперечисленное решается наличием команды. До этого ещё в Древнем Египте додумались. А раз команды нет, значит, или ГГ тупой, или никому его "спасение" не нужно.
И где Сплетница говорит Слова Бога? Она просто следственная группа с суперкомпьютером в одной симпатичной тушке.
Перевод все? Скоро третья неделя...
Karahar
ну у него есть команда. но сплетницу не нужно проверять , она не ошибается. на ее сведениях можно достоверно построить план. Она не получает озарений что на заднице у Выверта бородавка вместо нужной инфы в критический момент. Вся помимо Неформалов которые все пара люди, в распоряжении Рой бабло добытое грабежами и Сплетницей, возможность нанять других паралюдей. плюс все объединяются против глобальной опасности кроме отморозков типа Бойни.

команда в книге Сандерсона менее эффективна потому что в основном состоит из обычных людей , интернета нет, сильнейшие эпики обладают неуязвимостью того или иного рода, которая нивелируется ахиллесовой пятой. ахилессова пята - события из прошлого. интернета нет тк в каждом городе свой хозяин. умников нет. До гг никто не знал как уничтожить эпика. народ поэтому не особо артачится. соответственно, предыдущие Мстюны состояли из несъехавших паралюдей и имели относительные успехи благодаря своим силам, и разумеется крыша у них в итоге потекла, так что лучше от этого не стало. Чем сильней твой парадруг, тем сильнее ты получишь врага, когда его перемкнет. Ну и если ружжо висит, оно обязательно выстрелит...
Цитата сообщения Melusine от 19.06.2018 в 00:40
Она не получает озарений что на заднице у Выверта бородавка вместо нужной инфы в критический момент.

Так вот чем занята команда этого спасителя...

Добавлено 19.06.2018 - 01:30:
Цитата сообщения Melusine от 19.06.2018 в 00:40
Вся помимо Неформалов которые все пара люди, в распоряжении Рой бабло добытое грабежами и Сплетницей, возможность нанять других паралюдей. плюс все объединяются против глобальной опасности кроме отморозков типа Бойни.

И? Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.

Добавлено 19.06.2018 - 01:31:
Цитата сообщения Melusine от 19.06.2018 в 00:40
команда в книге Сандерсона менее эффективна потому что в основном состоит из обычных людей , интернета нет, сильнейшие эпики обладают неуязвимостью того или иного рода, которая нивелируется ахиллесовой пятой. ахилессова пята - события из прошлого. интернета нет тк в каждом городе свой хозяин. умников нет. До гг никто не знал как уничтожить эпика. народ поэтому не особо артачится. соответственно, предыдущие Мстюны состояли из несъехавших паралюдей и имели относительные успехи благодаря своим силам, и разумеется крыша у них в итоге потекла, так что лучше от этого не стало. Чем сильней твой парадруг, тем сильнее ты получишь врага, когда его перемкнет. Ну и если ружжо висит, оно обязательно выстрелит...

И? В Черве целые батареи развешаны. И плюс некоторые замаскированы. И все палят вовсю.
Показать полностью
Начал Стальное сердце. Вполне хорошая книжка, но более плоская. Спасибо за совет.
Цитата сообщения pticepoezd от 18.06.2018 в 22:34
Перевод все? Скоро третья неделя...

Это вопрос к команде, но тут перерыв и более чем на месяц случался ;)

1.
Цитата сообщения nadeys от 18.06.2018 в 15:23
потому что их так научили...

Потому что нашлись те, кто сильнее и сказал: "Се добро!" :D
2.
Злодеи совершают зло потому что их неправильно...

«Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает» (с) Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23
3.
Герои совершают добро

Не, они причиняют и наносят добро по слову тех из п.1 ;)

PS Смайлики расставил, про фломастеры тоже не забывайте :)
Про то, что герои по факту ничем не отличаются от злодеев было понятно сразу при появлении Оружейника.
> Про то, что герои по факту ничем не отличаются от злодеев было понятно сразу при появлении Оружейника

после - или во время - общения, например, с Ампутацией стало бы еще понятнее прям дальше некуда
Цитата сообщения Melusine от 18.06.2018 в 15:24
Тигра2
просто интересно, а книгу с описанием "Школьница, которую травят одноклассники вдруг получает супер силы. кем же она станет, супергероем или злодеем?" вы бы стали читать?


Да. Возможно я потом бы разочаровался, но по такой аннотации я книгу открою точно.

Цитата сообщения Melusine от 18.06.2018 в 15:24
Тигра2
ну зачем вы так сразу отметаете, он написан теми же буковками что и Червь. а если я скажу что к Червю Реконеры ближе чем к курочке Рябе?


А смысл? Вы уже сказали "Герой похож на Конана".
Для меня это мощнейшая антиреклама. Читать про героев такого типа мне не интересно.
Возможно там есть какие-то другие плюсы (например - проработанный и интересный мир), но они должны быть очень существенными....
К тому же мир лучше всего раскрывается в интерлюдиях, а их там нет...
Тигра2
Дело ваше, однако замечу что если жук больше похож на огурец чем на бумагу, это не значит что жук это огурец.
Тигра2
Просто прочти стальное сердце и составь сам свое мнение там тема героев/злодеев не стоит на первом месте основная идея это революция, мятеж и тд, да еще рекомендую у сандерсона цикл буресвет
да че уж там... лучше прочти все его книги.

Если знаете еще какие произведения раскрывающую тему супергероев/злодеев или схожей с червем темами напишите в комментах, пока нет новых переводов будет что почитать.
Кто тут паниковал?
Вот она обнова!
Удивительно. Она каждый раз в конфликтах предлагает компромис и единственный с кем получилось это сумасшедший с таймбомбой.
Ну, отлично. Заметка на будущее: если вам кажется, что Полярный Лис в Черве начал худеть - вам кажется. Это он просто готовится к моментальному двойному набору веса...

P.S. Дико круто, спасибо огромное переводчикам!
Очень в духе Червя. Затишье перед ураганом.
Господа и дамы читающие, странный вопрос. В самом Черве или в Слове бога будут описания того, как работают способности пророков? И если да, то есть ли хотя бы один пророк, у которого основной процесс предсказание идет не через шард? Если там куча спойлеров, то пните меня, спишемся где-нибудь ещё. Спасибо :)
Цитата сообщения Анаяретта от 27.06.2018 в 14:21
Господа и дамы читающие, странный вопрос. В самом Черве или в Слове бога будут описания того, как работают способности пророков?


Насколько знаю по обрывкам тут и там, пророки
это Демон Лапласа. Обладая полной информацией о состоянии в прямо этот момент, расчитывают что будет потом
. Либо
через темпоральные фокусы - посмотрел, отмотал время
. Ну и потом цензура, конечно.
А в репозитории Слова Бога ничего на тему нету.
Ажурная гуашь
Спасибо большущее!
кто-нибудь встречал в сети арты нового губителя? нифига не понял, как он выглядит
Aybulatбета
По запросу "Parahumans Endbringers" находится вполне
RedApeпереводчик
https://www.google.ru/search?hl=ru&q=worm+khonsu

спасиб
А есть вообще какое-нибудь хранилище качественных артов по персонажам червя?
Вот "специализация" Тейлор и прозвучала явно ;)
Наконец появились персонажи, которые ведут переговоры. Котел, представители клетки… А то создавалось впечатление, что адекватные руководители куда-то исчезли. Вот руководство Протектората делает всё от него зависящее, чтобы герои из Протектората ушли.
Ажурная гуашь
А что такое "Слова Бога"?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Smaileri от 01.07.2018 в 19:54
Ажурная гуашь
А что такое "Слова Бога"?

Дополнительные пояснения по сюжету и всему остальному лично от автора.
Цитата сообщения Boris_12 от 01.07.2018 в 19:44
Наконец появились персонажи, которые ведут переговоры. Котел, представители клетки… А то создавалось впечатление, что адекватные руководители куда-то исчезли. Вот руководство Протектората делает всё от него зависящее, чтобы герои из Протектората ушли.

Не Протектората, а СКП. Это немножко другое.
Ну и переговоры и раньше были - просто раньше тейлор туда не звали. Да и теперь её позвали только по просьбе Сплетницы.
Цитата сообщения Karahar от 03.07.2018 в 05:48
её позвали только по просьбе Сплетницы.

Ее бы все равно позвали, Контеса должна видеть, что это способ договорится с холодными кейпами.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Хулиган от 03.07.2018 в 08:08
Ее бы все равно позвали, Контеса должна видеть, что это способ договорится с холодными кейпами.


+1

точное замечание
Стать главой более-менее влиятельной банды, прибить одного из Триумвирата, да ещё и так, чтобы об этом узнали многие влиятельные люди, через 2 года получить приглашение в Протекторат - эта цепочка весьма недурно показывает песцовую насыщенность Ж в мире Бет...
Спасибо за главу!
Уточнение из слов автора. В тексте этого нет и не будет.

Симург и Левиафан переходят к партизанской тактике

Они меняют тактику по результатам боя в Нью-Дели.
Начинают "прятаться" от Сына и Флешетты. В принципе это делают все Губители, но для Хонсю, Тоху и Боху мы просто другой тактики не видели.
"Ядерное оружие попало в ускоренное время и под влиянием той странной временной эрозии защитные оболочки разрушились. Произошла детонация. Герои до сих пор пытались сократить нанесённый ущерб."

Это так не работает. От ускорения времени и разрушения защитных оболочек ядерное оружие превращается в кучку обломков, со временем становящихся всё менее радиоактивными. Для успешного подрыва ядерного заряда необходимы точно рассчитаные параметры самого ядерного заряда, взрывчатки-инициатора, оболочек. При нарушении параметров чего-то из них - взрыва не произойдёт.

Для термоядерного же оружия параметры ещё строже и смещение отражателя на доли миллиметра приведёт к полной негодности.
Я, похоже, один не понял этого таймскипа.
Цитата сообщения Soffort от 03.07.2018 в 15:48
Это так не работает.

You can write about it to the Wildbow (author), but I doubt he will make corrections to the long-complete web serial ;)
Цитата сообщения Soffort от 03.07.2018 в 15:48
"Ядерное оружие попало в ускоренное время и под влиянием той странной временной эрозии защитные оболочки разрушились. Произошла детонация. Герои до сих пор пытались сократить нанесённый ущерб."

Это так не работает. От ускорения времени и разрушения защитных оболочек ядерное оружие превращается в кучку обломков, со временем становящихся всё менее радиоактивными. Для успешного подрыва ядерного заряда необходимы точно рассчитаные параметры самого ядерного заряда, взрывчатки-инициатора, оболочек. При нарушении параметров чего-то из них - взрыва не произойдёт.

Для термоядерного же оружия параметры ещё строже и смещение отражателя на доли миллиметра приведёт к полной негодности.

Вообще то ЯО станет полностью безопасным гораздо раньше, чем оболочка разрушится - активное вещество деградирует гораздо быстрее предназначенной к проходу через атмосферу на гиперскорости оболочки. Единственная возможность ядерного взрыва - это если бомбу (одну, больше никак) взорвал попавший в ловушку персонал, что вполне возможно. А учитывая, что даже у нас ЯО в городах не хранят (по крайней мере в России точно) - пострадали в любом случае только попавшие в ловушку. Ну и оказавшиеся рядом с разрушившейся (а иначе пострадавших бы вообще не было) от ядерного взрыва ловушки.
Показать полностью
иногда от ревизии может спасти только пожар или кража
Vamairпереводчик
Цитата сообщения Soffort от 03.07.2018 в 15:48

Это так не работает. От ускорения времени и разрушения защитных оболочек ядерное оружие превращается в кучку обломков, со временем становящихся всё менее радиоактивными. Для успешного подрыва ядерного заряда необходимы точно рассчитаные параметры самого ядерного заряда, взрывчатки-инициатора, оболочек. При нарушении параметров чего-то из них - взрыва не произойдёт.

Видимо Хонсу может контролировать течение времени внутри своих кругов, ускоряя для одних частей объекта и оставляя неизменным для других. Просто обычно использует сильное ускорение как наиболее разрушительную форму.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 03.07.2018 в 17:49
You can write about it to the Wildbow (author), but I doubt he will make corrections to the long-complete web serial ;)

вообще-то, он может прислушаться, - он же как раз сейчас редактирует Червя для публикации - но, скорее всего, ему об этом уже написали.
Soffort

wildbow: "And if the field bisects the nukes, so the outer casing ages at different speeds, with shear where there’s deviation?"
Цитата сообщения Садовая_Соня от 03.07.2018 в 20:07
вообще-то, он может прислушаться, - он же как раз сейчас редактирует Червя для публикации - но, скорее всего, ему об этом уже написали.

Можно конечно, но написанное: "He’d hit a weapons stockpile in Russia, and nuclear weapons had been accelerated in time, the casings wearing down in that odd entropic, eroding effect that accompanied the time accelerations.A nuclear detonation. Heroes were still trying to minimize the damage", - можно трактовать так, что после разрушения защитных оболочек делящийся материал получился одной большой кучкой, достигшей критической массы, и... БУМ! Короче, навазелинить глобус для совы можно и в текущем варианте ;)
Цитата сообщения 8arlock от 04.07.2018 в 13:13
Можно конечно, но написанное: "He’d hit a weapons stockpile in Russia, and nuclear weapons had been accelerated in time, the casings wearing down in that odd entropic, eroding effect that accompanied the time accelerations.A nuclear detonation. Heroes were still trying to minimize the damage", - можно трактовать так, что после разрушения защитных оболочек делящийся материал получился одной большой кучкой, достигшей критической массы, и... БУМ! Короче, навазелинить глобус для совы можно и в текущем варианте ;)

Только если в поле ещё и уран лопатами накидывали. Я бы поставил на намеренный подрыв - не забывайте, у попавшего в ловушку персонала сотни лет, и смерть не самая приятная. Вполне могли решить устроить себе эпичный погребальный костерок. Ну, когда через пару месяцев встал вопрос о каннибализме. Ну а атомный взрыв уже разрушил ловушку Губителя, т.е. они уязвима для ядерных взрывов. Иначе все проблемы с радиацией были бы устранены самой же ловушкой.
Цитата сообщения 8arlock от 04.07.2018 в 13:13
Можно конечно, но написанное: "He’d hit a weapons stockpile in Russia, and nuclear weapons had been accelerated in time, the casings wearing down in that odd entropic, eroding effect that accompanied the time accelerations.A nuclear detonation. Heroes were still trying to minimize the damage", - можно трактовать так, что после разрушения защитных оболочек делящийся материал получился одной большой кучкой, достигшей критической массы, и... БУМ! Короче, навазелинить глобус для совы можно и в текущем варианте ;)

Неа. Если складывать уран руками в одну большую кучу, то из-за усиления нейтронной эмиссии он начнёт нагреваться, потом плавиться, потом испаряться. Взрыва не получится.

Если половина бомбы за ловушкой, а половина вне - бомба просто развалится.

У обслуживающего персонала на военном ядерном объекте нет ключей активировать ЯО штатным средствами и нет знаний чтобы активировать нештатными.
Цитата сообщения Soffort от 04.07.2018 в 20:36
Неа. Если складывать уран руками в одну большую кучу, то из-за усиления нейтронной эмиссии он начнёт нагреваться, потом плавиться, потом испаряться. Взрыва не получится.

Да, но не забываем, что в ускоренном в миллионы (или миллиарды) раз времени для внешнего наблюдателя такое умеренное энерговыделение и будет выглядеть взрывом.
Цитата сообщения Al111 от 04.07.2018 в 21:53
А люди внутри не должны бы были просто замерзнуть без Солнечного освещения и тепла от ядра Земли?

С одной стороны, солнечный свет поступает в миллион раз медленнее, так что его можно не учитывать.
С другой стороны, т. к. сфера полностью замкнута, утечки тепла из неё происходить не будет, так что бояться надо не замерзания, а установления термодинамического равновесия.
Вот темнота наступит практически мгновенно.
Ну блиииин... Это надо иметь особый дар - сделать таймскип ТАК грубо.
Сочетание таймскипа с клиффхэнгером - это вообще я не знаю что, и как это назвать.
Чем закончились те сражения с новыми Губителями? А пофиг. Как Тейлор в них выжила? А пофиг. Чем она занималась эти два года? А пофиг. Как Чертёнок убила Сердцеда? Ну вы поняли.
Столько накручивать напряжение вокруг всех этих конфликтов... и потом слить его в мусорную корзину... серьёзно, это особый талант нужен, так над своими читателями поиздеваться.
Я сам длинную эпопею пишу, я знаю, что говорю.
>>>Это надо иметь особый дар - сделать таймскип ТАК грубо.
Сочетание таймскипа с клиффхэнгером - это вообще я не знаю что, и как это назвать.

Добро пожаловать в наш клуб :(
Так-так, это что я сейчас прочитал? Автор устал или фантазия кончилась? Тейлор хотя бы апнулась во время таймскипа или нет? Ну, я это спрашиваю потому что в других аниме ГГ всегда прокачиваются после таймскипа.

PS: И да, кто все эти люди?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Чем закончились те сражения с новыми Губителями? А пофиг. Как Тейлор в них выжила? А пофиг. Чем она занималась эти два года? А пофиг. Как Чертёнок убила Сердцеда? Ну вы поняли.

Ну так и есть, большая часть из этого - совершенно неважная информация
Цитата сообщения Soffort от 04.07.2018 в 20:36
У обслуживающего персонала на военном ядерном объекте нет ключей активировать ЯО штатным средствами и нет знаний чтобы активировать нештатными.

Зато есть сотни лет на опыты.

Добавлено 05.07.2018 - 03:41:
Цитата сообщения grey_area от 04.07.2018 в 23:14
Я сам длинную эпопею пишу, я знаю, что говорю.

Я её читаю. Не сказал бы, что это такая уж плохая идея. Большую часть Вашей эпопеи (как минимум в последних главах), вполне можно было бы сделать в том же стиле - описать противников, в процессе их перечислив, а вот финал противостояния изначально абсолютно предсказуем. Слишком много тузов на все случаи жизни.
Цитата сообщения Karahar от 05.07.2018 в 03:37
а вот финал противостояния изначально абсолютно предсказуем

Ну, лично я о Ричарде и Ко несколько иного мнения, но дело не в этом.
У Тейлор совершенно точно НЕ слишком много тузов на руках, и финал точно НЕ является предсказуемым - любой из Губителей её может прихлопнуть, как муху, так что более подробная информация, как же им всё-таки нанесли ущерб и при этом выжили - не лишняя.
И главное, если бы автор изначально взял такой стиль - "появился Хонсю, он умел это и это, появились Тоху и Боху, они умели такое и такое, каждый из них нанёс такой-то ущерб, был отогнан такими-то способами" - было бы нормально. Но он заинтриговал, красочно расписав начало битвы с ними. От первого лица, с драмами, неудачами, ошибками первых столкновений...
И оборвал. Это простите, как если бы вам дали попробовать вкусный тортик, а после первого кусочка - забрали его и сказали "жуйте сухую лепёшку".
Aybulatбета
Нет, это скорее:
"Долго ли, коротко, исполнилось ей восемнадцать лет, а там и время конца света подошло".

Именно его Маккрей хотел изобразить, один из его черновиков вообще назывался "События, которые привели к этому четвергу". Уж на него он писанины не пожалел - посвятил ему три+одну арки.
Цитата сообщения grey_area от 05.07.2018 в 04:10

И оборвал. Это простите, как если бы вам дали попробовать вкусный тортик, а после первого кусочка - забрали его и сказали "жуйте сухую лепёшку".


Мы уже привыкли к этим тортикам. Обычный обед как каждый день. Все ждут конца света.
Цитата сообщения Al111 от 05.07.2018 в 00:31
А мне нравится.


Мне тоже нравится. Но вот это:


Цитата сообщения Al111 от 05.07.2018 в 00:31
Со злодеями тактику Тейлор и её группы мы уже видели, а с Губителями, скорее всего, она где-то в поддержке зависала, пока главные танки и дамагеры жгли.


....
Нет слов.

-------------------------------------------------------------------
Я добралась до поля боя, но осталась за пределами периметра, по которому могли двигаться колонны изменённого времени. Атаковать в данной ситуации было бесполезно. В лучшем случае, я смогу чем-то помочь сражающимся. Насекомые распределились по полю боя, позволив мне отслеживать передвижения бойцов и кругов, а потом начали соединять меня со всеми людьми нитями заранее заготовленной паутины. Руки реактивного ранца разбирали нити и следили за тем, чтобы они не перепутались и не запутали меня.

Нити паутины соединяли меня с кейпами вокруг.
.....
В ту же секунду я почувствовала, что насекомые начали исчезать. Не умирать, как это обычно происходило, а прекращать существование. Насекомые, летевшие за колонной, оказались внутри.

Она ещё не повернула, а лишь остановилась и приготовилась изменить направление. Мне даже не нужно было смотреть, чтобы понять, кто был целью Хонсу. Я поймала серьгу Короля Собак шёлковой нитью и дёрнула.

Он остановился, вскрикнул и посмотрел в мою сторону.
— Беги! — он не мог услышать меня посреди всей этой какофонии. Я дёрнула ещё раз.
---------------------------------------------------------------------

Нет, наверное координацию боя можно назвать "зависанием в поддержке". Но больше похоже на тактическое командование.
Тейлор в этих боях зарабатывала и заработала серьезный авторитет среди кейпов.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 05.07.2018 в 15:31
Нет, наверное координацию боя можно назвать "зависанием в поддержке". Но больше похоже на тактическое командование.
Тейлор в этих боях зарабатывала и заработала серьезный авторитет среди кейпов.

А это и называется "зависнуть в поддержке". У кейпов более авторитетны стили Александрии и Эйдолона. А командует всегда кто то другой.

Добавлено 05.07.2018 - 19:06:
Цитата сообщения grey_area от 05.07.2018 в 04:10
Ну, лично я о Ричарде и Ко несколько иного мнения, но дело не в этом.
У Тейлор совершенно точно НЕ слишком много тузов на руках, и финал точно НЕ является предсказуемым - любой из Губителей её может прихлопнуть, как муху, так что более подробная информация, как же им всё-таки нанесли ущерб и при этом выжили - не лишняя.
И главное, если бы автор изначально взял такой стиль - "появился Хонсю, он умел это и это, появились Тоху и Боху, они умели такое и такое, каждый из них нанёс такой-то ущерб, был отогнан такими-то способами" - было бы нормально. Но он заинтриговал, красочно расписав начало битвы с ними. От первого лица, с драмами, неудачами, ошибками первых столкновений...
И оборвал. Это простите, как если бы вам дали попробовать вкусный тортик, а после первого кусочка - забрали его и сказали "жуйте сухую лепёшку".

1. Нет, максимум интриги - это "когда Ри его Ко напомнит о том тузе, который сейчас является козырным". Ну и несрабатывание фокусов противника, причём естественных. Например, после гибели сдерживающей естественное стремление Обелисков к повышению молодой Кровавой Луны Чёрный Обелиск не промыл главжуку все мозги и не начал немедленное Схождение.
2. Главное (описание новых Губителей) автор дал. А требуемые вами подробности - это не "вкусный тортик", а "сладкая вода", надувающая произведение. Нам описали ЧЕТЫРЕ (4) атаки Губителей с "видом от первого лица". Со всей сопутствующей информацией (а Червь - это не боевичёк про противостояние Тейлор с Губителями) это заняло 25 частей и 260 глав. Требуемая вами информация при отсутствии критической важности потребует либо скатывания в пару десятков глав чистого экшена (с аналогичными вашей жалобами), либо раздувания произведения минимум вдвое.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 05.07.2018 в 18:55
А это и называется "зависнуть в поддержке". У кейпов более авторитетны стили Александрии и Эйдолона. А командует всегда кто то другой.


1. В Броктон-Бей бой координировала Дракон.
В Нью-Дели управление рассыпалось (из-за излучения Бегемота). Кстати - одна из причин почему именно Бегемота называют "Убийцей Героев", несмотря на то, что Левиафан лучше приспособлен к сражению против Героев (это слова автора), состоит в том, что против Бегемота рассыпалась координация действий.

Т.е. координирует бой всегда один из самых известных Героев.

2. У кейпов Протектората более "авторитетны" стили.... И то не факт... Но у африканцев свой стиль, у Танды - свой, у Янгбана - свой. И как минимум для Танды и Янгбана стили Эйдолона и Александрии совершенно не "авторитетны".
Цитата сообщения Тигра2 от 05.07.2018 в 20:12
1. В Броктон-Бей бой координировала Дракон.
В Нью-Дели управление рассыпалось (из-за излучения Бегемота). Кстати - одна из причин почему именно Бегемота называют "Убийцей Героев", несмотря на то, что Левиафан лучше приспособлен к сражению против Героев (это слова автора), состоит в том, что против Бегемота рассыпалась координация действий.

Т.е. координирует бой всегда один из самых известных Героев.

2. У кейпов Протектората более "авторитетны" стили.... И то не факт... Но у африканцев свой стиль, у Танды - свой, у Янгбана - свой. И как минимум для Танды и Янгбана стили Эйдолона и Александрии совершенно не "авторитетны".

1. В Нью Дели управление рассыпалось не из за Бегемота, а из за убийства Шевалье, который вплоть до самого корнца к Бене даже не подходил.
2. У кейпов более авторитетны сильные бойцы. Самые авторитетные - Александрия и Эйдолон, далее Легенда. Несмотря даже на то, что командовал практически всегда всегда кто то ещё.
Исключения из принципа "самый сильный=самый авторитетный" только в Китае и России, где кейпы жёстко подчинены государству.
Показать полностью
Да... Тейлор так "зависла в поддержке", что ей предложили войти в Протекторат... Вот где главное поскипанное автором, а не конкретные бои против конкретных Губителей ;)

Цитата сообщения Aybulat от 05.07.2018 в 05:27
"Долго ли, коротко, исполнилось ей восемнадцать лет, а там и время конца света подошло".


Нормальные авторы начинают с типа: "В боях с Губителями пролетела пара лет", - а не с неожиданно зазвонившего телефона посреди повествования, когда только при явном упоминании даты наконец въезжаешь, что от предыдущих событий прошло прилично времени, и то были её воспоминания при просмотре записи. Всё можно было обозначить сразу при старте главы.
8arlock
нет, так начинают только те авторы, которых лично вы считаете нормальными. Остальные пишут по разному.
Цитата сообщения 8arlock от 05.07.2018 в 21:34
Да... Тейлор так "зависла в поддержке", что ей предложили войти в Протекторат... Вот где главное поскипанное автором, а не конкретные бои против конкретных Губителей ;)

Ну не в Триувифат же. В Протекторат попадают все совершеннолетние герои, успешно прошедшие программу Стражей, так как Стражи это команда только несовершеннолетних. Куда ее еще девать? В Стражах совершеннолетную вечно держать не получится, не взять в Протекторат - уйдет в злодеи.

Добавлено 05.07.2018 - 22:42:
Цитата сообщения grey_area от 04.07.2018 в 21:57
С одной стороны, солнечный свет поступает в миллион раз медленнее, так что его можно не учитывать.
С другой стороны, т. к. сфера полностью замкнута, утечки тепла из неё происходить не будет, так что бояться надо не замерзания, а установления термодинамического равновесия.
Вот темнота наступит практически мгновенно.

У света со временем свои счеты, для фотонов времени вообще не существует. Вообще в миллион раз медленее и все равно он будет лететь со скоростью света, вот частота может поменяться.

Добавлено 05.07.2018 - 22:46:
Цитата сообщения Анаяретта от 03.07.2018 в 14:36
получить приглашение в Протекторат - эта цепочка весьма недурно показывает песцовую насыщенность Ж в мире Бет...

А что тут особо удивительного? Стражи это тоже часть Протектората, только для несовершеннолетних, соотвественно, Страж без сильных косяков после 18 лет практически автоматом попадает в Протекторат (если сам захочет).
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 05.07.2018 в 22:37
Ну не в Триувифат же. В Протекторат попадают все совершеннолетние герои, успешно прошедшие программу Стражей, так как Стражи это команда только несовершеннолетних. Куда ее еще девать? В Стражах совершеннолетную вечно держать не получится, не взять в Протекторат - уйдет в злодеи.

Не дадут ей вернуться к роли "злодейки". Кое-кто спит и видит как она в Клетке окажется ;)
Был у Тейлор один интересный разговор на тему сотрудничества/компромисса/сосуществования. Вот как раз за пару "вычеркнутых" лет результат и должен бы появиться. Тут уж кому-то достаточно галочки, что цель достигнута, а кому-то интересен способ этого достижения ;)
По поводу Триумвирата... всё зависит от Котла, могут хоть Повелительницей всех кейпов сделать, а могут и в сменщицы Числовика записать :D

У света со временем свои счеты, для фотонов времени вообще не существует. Вообще в миллион раз медленее и все равно он будет лететь со скоростью света, вот частота может поменяться.

Модельку не расписывал, но по качественной прикидке первого уровня: при существенной разности временных потоков, снаружи зона измененного времени будет выглядеть черной, точно так же как и внешний мир изнутри.
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 06.07.2018 в 10:58

Модельку не расписывал, но по качественной прикидке первого уровня: при существенной разности временных потоков, снаружи зона измененного времени будет выглядеть черной, точно так же как и внешний мир изнутри.

Нее, даже оказавшись в черной дыре Вы будете видеть всю остальную Вселенную. Вот красное или синее смещение спектра света возможно.
Цитата сообщения Karahar от 05.07.2018 в 21:30
2. У кейпов более авторитетны сильные бойцы. Самые авторитетные - Александрия и Эйдолон, далее Легенда. Несмотря даже на то, что командовал практически всегда всегда кто то ещё.


Та самая Александрия которую (как считается) то ли убила, то ли пленила Тейлор?
Т.е. Тейлор сильнее Александрии и должна быть авторитетна...
К тому же Нарвал и Дракон не менее авторитетны среди героев (впрочем они считаются не менее сильными).
Чудовищно сильные Зеленая Фея и Морд-Наг не пользуются авторитетом...

Может быть ситуация все-таки в другом? Авторитет дает не только сила...
Можно вспомнить, что Оружейник был сильнее чем Мисс Ополчение, но авторитет у неё был больше



Цитата сообщения Karahar от 05.07.2018 в 21:30
Исключения из принципа "самый сильный=самый авторитетный" только в Китае и России, где кейпы жёстко подчинены государству.


Про ситуацию в России в этом плане нам ничего неизвестно.
Про Китай ... кейпы подчинены не государству, а Первому. Пока Один подчинялся властям все было в порядке, но как только он свалил - кейпы начали бунтовать.
Т.е. таже ситуация - подчинение сильному Властелину.
Про Индию известно мало, но как герои Танды будут определять силу друг друга, если они минимально участвовали в боях до этого?
Показать полностью
Там дело не в разности хода времени, а в том, что вокруг этой зоны стена, которая не даёт выйти. И снаружи эта стена должна выглядеть именно так.
Цитата сообщения Хулиган от 06.07.2018 в 12:26
Нее, даже оказавшись в черной дыре Вы будете видеть всю остальную Вселенную. Вот красное или синее смещение спектра света возможно.

Именно так.

То есть, если это "нормальное замедление времени", то внутрь сферы солнечный свет приходит в виде очень слабого радиоизлучения на частотах примерно единицы-десятки МГц. То есть, сфера почти не получает энергии снаружи и будет вымерзать через излучение.

А вот внутренности сферы излучают наружу своё тепло, и поскольку время там течёт быстрее, снаружи это будет довольно жёсткий рентген в сотни кэВ-единицы МэВ. Вся тепловая энергия высвободится в рентгеновской вспышке, довольно жестокой для окружающих, ибо энергии много.
Цитата сообщения Тигра2 от 06.07.2018 в 14:48
Та самая Александрия которую (как считается) то ли убила, то ли пленила Тейлор?
Т.е. Тейлор сильнее Александрии и должна быть авторитетна...
К тому же Нарвал и Дракон не менее авторитетны среди героев (впрочем они считаются не менее сильными).
Чудовищно сильные Зеленая Фея и Морд-Наг не пользуются авторитетом...

Может быть ситуация все-таки в другом? Авторитет дает не только сила...
Можно вспомнить, что Оружейник был сильнее чем Мисс Ополчение, но авторитет у неё был больше

1. У Тейлор РАЗОВЫЙ авторитет. Александрия же его подтверждала десятилетиями.
2. Нарвал и Дракон МЕНЕЕ авторитетны, чем любой из Триумвирата.
3. Зеленая Фея и Морд-Наг ПОЛЬЗУЮТСЯ авторитетом, просто
3.1. их не уважают, а боятся, хотя и уважают, т.к. боятся;
3.2. Зеленая Фея в Клетке (т.е. у молодых её авторитет слаб ибо они её даже не видели никогда и слышали про неё только страшилки, т.е. она где то на уровне Нилбюога, Спящего и всяких Чёрных Гробиков - страшно, но далеко. Морд-Наг же в Африке, и в Северной Америке она авторитетна примерно так же, как и Зеленая Фея. Примерно по тем же причинам.
4. Нет, у оружейника авторитет до отстранения был БОЛЬШЕ.
Цитата сообщения Тигра2 от 06.07.2018 в 14:48
Про ситуацию в России в этом плане нам ничего неизвестно.
Про Китай ... кейпы подчинены не государству, а Первому. Пока Один подчинялся властям все было в порядке, но как только он свалил - кейпы начали бунтовать.
Т.е. таже ситуация - подчинение сильному Властелину.
Про Индию известно мало, но как герои Танды будут определять силу друг друга, если они минимально участвовали в боях до этого?

1. Про Россию известно из Слова Автора - там жёсткое подчинение кейпов госструктуре, а кейпов-преступников Дну. Обе стороны не признают нейтралитета и ликвидируют отказавшихся от вербовки.
2. Верно, но пока что Один вполне подчиняется. А бунты обеспечены методом вербовки.
3. В индии всё будет так же: кто сильнее и чаще набил морду, тот и самый крутой. Ну или кто большего добился, набив чью либо морду.

Добавлено 07.07.2018 - 03:02:
Цитата сообщения 8arlock от 06.07.2018 в 10:58
Не дадут ей вернуться к роли "злодейки". Кое-кто спит и видит как она в Клетке окажется ;)

Проблема "сновидцев" в том, что у них руки коротки. Директора фактически стремительно теряют влияние, а тот же Котёл уже ценит Сплетницу выше директоров.
Показать полностью
Цитата сообщения KLT-117 от 06.07.2018 в 16:37
"нормальное замедление времени"

наверное, все же ускорение, внутри-то проходят сотни лет, за те секунды, что проходят снаружи
Про вид для тех кто внутри: для них все изменения исчерпываются тем, что вокруг них появляется туннелеобразный столб до стратосферы диаметром в несколько десятков метров. Причём снаружи можно разглядеть, что происходит внутри. Это манипуляция с временем-пространством, а не банальное ускорение времени.
какие парафичи у серого мальчика?
RedApeпереводчик
Цитата сообщения bijaysky от 07.07.2018 в 13:36
какие парафичи у серого мальчика?


Фишки со временем, типа как у Коди, только намного-намного круче.
Цитата сообщения bijaysky от 07.07.2018 в 13:36
какие парафичи у серого мальчика?

Гибрид Алебастр+Коди на стероидах. Самая страшная пугалка Бойни ever
Забавно: Кинг не боялся Серого, но зато слабо его контролировал, Джек - наоборот.
Вот это была хорошая глава, в отличии от предыдущей. И да, мне кажется, что Джек в итоге уделает Ампутацию, какие бы планы она там не строила, и как бы ни была крута.
Цитата сообщения ТораГой от 07.07.2018 в 14:29
Гибрид Алебастр+Коди на стероидах. Самая страшная пугалка Бойни ever
Забавно: Кинг не боялся Серого, но зато слабо его контролировал, Джек - наоборот.

а у Алебастра какие фичи?
тут гдето таблица была со списком имен и способностей..
Цитата сообщения bijaysky от 07.07.2018 в 20:03
а у Алебастра какие фичи?

Закольцовывание/откат своего состояния во времени.



ALSO, RILEY JOINS THE WARDS
Цитата сообщения C17H19NO3 от 07.07.2018 в 20:17
Закольцовывание/откат своего состояния во времени.


Только в том случае, если повреждения тела не фатальны. То есть если ему миной полноги оторвёт, то емнип через 4 секунды с хвостиком она у него восстановится, а вот пулю в голову/сердце Алебастр скорее всего не переживёт.

ps: интересно, как вообще кейпы воевали с Бойней, пока Серый был жив (в смысле откуда в Протекторате находилось столько храбрых идиотов)? Ведь если эта с...ка тебя достанет, это ж реально пц, причём полный.
Цитата сообщения ТораГой от 07.07.2018 в 23:33

ps: интересно, как вообще кейпы воевали с Бойней, пока Серый был жив (в смысле откуда в Протекторате находилось столько храбрых идиотов)? Ведь если эта с...ка тебя достанет, это ж реально пц, причём полный.

Не соваться в прямое противостояние, но точечно атаковать с неожиданных направлений. Hit-and-run. Обстрелы с большого расстояния. Пока бойня занята реагированием на эти атаки, проводить эвакуацию гражданских.

На стороне Протектората количественное превосходство и атакуя посменно они могут организовать слабый, но постоянный прессинг. Рано или поздно члены Бойни устанут и будут вынуждены отступить.

Отдельный момент - в некоторый стычках Эйдолону может выпасть имбовая абилка и тогда уже Бойне приходится штаны сушить.
Цитата сообщения nadeys от 08.07.2018 в 01:34
Не соваться в прямое противостояние, но точечно атаковать с неожиданных направлений. Hit-and-run. Обстрелы с большого расстояния. Пока бойня занята реагированием на эти атаки, проводить эвакуацию гражданских.

На стороне Протектората количественное превосходство и атакуя посменно они могут организовать слабый, но постоянный прессинг. Рано или поздно члены Бойни устанут и будут вынуждены отступить.

Я имел в виду, что удивительно, как в Протекторате нашлось столько отмороженных бэтменов, готовых выйти против Грей Боя. Знали ведь, что стоит только попасться тому на глаза, и судьба их будет, мягко говоря, охренительно печальна. А таких по идее было немало, раз бугры, скрИпя сердцеМ, решили таки посадить Серого на пику точену.
ТораГой
Имхо у грейбоя есть сильное ограничение по дальности. Опять таки, даже если сама способность работает и перезаряжается мгновенно, сам мальчик чисто нейрологически тратит драгоценные доли секунд на прицеливание. Успеешь ударить первым и дело в шляпе.

Что же касается боевого духа, с точки зрения христианина вечные муки в аду многократно страшнее временных пузырей, но это не мешает верующим грешить.
Цитата сообщения nadeys от 08.07.2018 в 06:53
ТораГой
Имхо у грейбоя есть сильное ограничение по дальности. Опять таки, даже если сама способность работает и перезаряжается мгновенно, сам мальчик чисто нейрологически тратит драгоценные доли секунд на прицеливание. Успеешь ударить первым и дело в шляпе.

Что же касается боевого духа, с точки зрения христианина вечные муки в аду многократно страшнее временных пузырей, но это не мешает верующим грешить.


Насколько я понял со своим хреновым, по правде-то говоря, ангельским, дальнобойность Серого - поле его зрения (прицельно), но он может шарашить и наугад, на звук, допустим. Скорость каста - мгновенно, со скоростью мысли. Так что если ты не Флэш, ну или там Зум, то всё печально.

А по поводу адских мук, то никто ж оттуда не возвращался, поделиться так сказать впечатлениями. Мож и нет на том свете ни рая, ни ада. А видео колдунства Серого, думаю, выложены на всех крипи-сайтах включая Парахуманс, тут ничего доказывать не надо, результат, как говорится, на лицо.

зы: кстати, по идее же можно тупо заманить Грейбоя в помещение а потом залить выходы каким-нибудь технарским суперармированным бетоном, и хай он себе грызёт его до скончания века. Вряд ли найдутся желающие его оттудова освободить...
Показать полностью
Чего то не понравилось мне, как Ампутация повелась на действия той женщины. Понятное и очевидное ружьё, но... топорно как-то отыграно.

Разочаровал момент. А так - армия БН9 внушает.
Цитата сообщения nadeys от 08.07.2018 в 01:34
Не соваться в прямое противостояние, но точечно атаковать с неожиданных направлений. Hit-and-run. Обстрелы с большого расстояния. Пока бойня занята реагированием на эти атаки, проводить эвакуацию гражданских.

На стороне Протектората количественное превосходство и атакуя посменно они могут организовать слабый, но постоянный прессинг. Рано или поздно члены Бойни устанут и будут вынуждены отступить.

То-то я и смотрю, в ББ они бедную Бойню прям загоняли. Джеку сотоварищи присесть некогда было, не то что поспать.

Ну и где Протекторат, а где — бей-беги. В последних главах нам показали достаточно, чтобы можно было сделать вывод об их политике насчёт соотношения эффективность/эффектность.
Цитата сообщения ТораГой от 08.07.2018 в 08:52

зы: кстати, по идее же можно тупо заманить Грейбоя в помещение а потом залить выходы каким-нибудь технарским суперармированным бетоном, и хай он себе грызёт его до скончания века. Вряд ли найдутся желающие его оттудова освободить...

Прямая выдержка из текста(27b):
"his power would kick in, taking him back as far as he needed". Сразу после момента, когда его расплющила рука и он появился сверху неё. Не сработает.
Цитата сообщения Karahar от 07.07.2018 в 03:00
1. У Тейлор РАЗОВЫЙ авторитет. Александрия же его подтверждала десятилетиями.


Так все таки а авторитете сила или что-то другое? Вы уж определитесь со своими взглядами.

Десятилетиями нарабатывать авторитет а потом проиграть более сильному - кто будет в большем авторитете?


Цитата сообщения Karahar от 07.07.2018 в 03:00
2. Нарвал и Дракон МЕНЕЕ авторитетны, чем любой из Триумвирата.


Но Нарвал сильнее Александрии и Легенды. ... (своими полями может их разрезать, а их атаки неспособны пробить поля Нарвал)

Цитата сообщения Karahar от 07.07.2018 в 03:00
3. Зеленая Фея и Морд-Наг ПОЛЬЗУЮТСЯ авторитетом, просто
3.1. их не уважают, а боятся, хотя и уважают, т.к. боятся;
3.2. Зеленая Фея в Клетке (т.е. у молодых её авторитет слаб ибо они её даже не видели никогда и слышали про неё только страшилки, т.е. она где то на уровне Нилбюога, Спящего и всяких Чёрных Гробиков - страшно, но далеко. Морд-Наг же в Африке, и в Северной Америке она авторитетна примерно так же, как и Зеленая Фея. Примерно по тем же причинам.


И снова возвращаемся к тому, что сила не является определяющей.
Чудовищно сильные герои - более сильные чем Легенда или Александрия авторитетом не пользуются.

Цитата сообщения Karahar от 07.07.2018 в 03:00
4. Нет, у оружейника авторитет до отстранения был БОЛЬШЕ.


Его сместили с поста главы отделения Протектората и перевели в заместители в другой город. Ханну - назначили на его место.
Плюс - о его коммуникационных способностях открыто говорили.

Цитата сообщения Karahar от 07.07.2018 в 03:00
1. Про Россию известно из Слова Автора - там жёсткое подчинение кейпов госструктуре, а кейпов-преступников Дну. Обе стороны не признают нейтралитета и ликвидируют отказавшихся от вербовки.


Вы утверждали иное.
Цитата сообщения Karahar от 05.07.2018 в 21:30
Исключения из принципа "самый сильный=самый авторитетный" только в Китае и России

Как из слов Автора (подчинение кейпов госструктуре) следует отсутствие принципа "самый сильный = самый авторитетный"?

Цитата сообщения Karahar от 07.07.2018 в 03:00
2. Верно, но пока что Один вполне подчиняется. А бунты обеспечены методом вербовки.


Т.е. подчиняются кейпы не государству, а Первому. Потому что он Властелин и умеет промывать мозги.

Цитата сообщения Karahar от 07.07.2018 в 03:00
3. В индии всё будет так же: кто сильнее и чаще набил морду, тот и самый крутой. Ну или кто большего добился, набив чью либо морду.


Одним из самых авторитетных был Фир Се. Кому он набил морду? В какой главе или словах автора об этом написано??
Откуда вообще взята информация о Холодных масках? С кем и когда они сражались? В каких главах или словах об этом написано??
Показать полностью
Цитата сообщения ТораГой от 08.07.2018 в 05:05
Я имел в виду, что удивительно, как в Протекторате нашлось столько отмороженных бэтменов, готовых выйти против Грей Боя. Знали ведь, что стоит только попасться тому на глаза, и судьба их будет, мягко говоря, охренительно печальна. А таких по идее было немало, раз бугры, скрИпя сердцеМ, решили таки посадить Серого на пику точену.


Так атаковал не Протекторат, а Бойня.
В принципе проблема Бойни она такая же как и у татарских набегов в свое время была. Уничтожить её можно без проблем (любой член Бойни с легкостью нейтрализуется несколькими способами и довольно большим количеством Героев). Проблема в том, чтобы эту Бойню "поймать" (Герои способные разобраться с членами Бойни оказались именно в том месте где будет Бойня).

Когда потери от нападений Серого мальчика стали слишком велики - Бойню столкнули с Зеленой Феей.... и мальчика не стало.
Noncraft
>>>То-то я и смотрю, в ББ они бедную Бойню прям загоняли.

Цель не в том чтобы "гонять" Бойню. Цель в том чтобы достигать каких-то конкретных целей по обеспечению безопасности гражан и юрлиц.

Террористическая война с АББ и нападение Левиафана сильно снизили ценность города в глазах государства. Соответственно высшие чины испытывают мало желания посылать героев на убой ради спасения бомжей прячущихся в руинах.
Цитата сообщения Тигра2 от 08.07.2018 в 10:46
Как из слов Автора (подчинение кейпов госструктуре) следует отсутствие принципа "самый сильный = самый авторитетный"?

Так, что они подчиняются не кейпу, а госчиновникам.

Добавлено 08.07.2018 - 16:01:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.07.2018 в 10:46
Его сместили с поста главы отделения Протектората и перевели в заместители в другой город. Ханну - назначили на его место.
Плюс - о его коммуникационных способностях открыто говорили.

Ханна была его замом. Естественно, что после отстранения еа его место назначили зама.

Добавлено 08.07.2018 - 16:02:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.07.2018 в 10:46
Т.е. подчиняются кейпы не государству, а Первому. Потому что он Властелин и умеет промывать мозги.

А Первый уже государству, пока не свалил. И подчиняются не потому, что уважают, а потому что Властелин.

Добавлено 08.07.2018 - 16:03:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.07.2018 в 10:46
Вы утверждали иное.

Нет, не утверждал, я всегда утверждал именно про подчинение государству.

Добавлено 08.07.2018 - 16:04:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.07.2018 в 10:46
Одним из самых авторитетных был Фир Се. Кому он набил морду? В какой главе или словах автора об этом написано??
Откуда вообще взята информация о Холодных масках? С кем и когда они сражались? В каких главах или словах об этом написано??

В Слове Автора о конфликтах. Или вы считаете, что все сражения происходили исключительно в Броктон-Бей и Чикаго, потому что ни в одной главе не описаны сражения, скажем, в Сан-Франциско?
Показать полностью
Почему Легенда не помер во время атаки первого губителя когда попал в столб?не то чтобы хотелось чтоб он помер,интересно.
Aybulatбета
Способность описана в его интерлюдии:
"...Некоторое ограничение давала сила Излома, которая вместе с возрастанием скорости изменяла тело во что-то совершенно другое, не давая ускорению разорвать его на части. Однако одновременно с трансформацией тела изменялся и мозг, теряя связь с окружающим. Он никогда не позволял себе развивать скорость до той степени, чтобы потерять способность сознательно управлять своими перемещениями."
То есть он превратился в свет и периодически поглядывал наружу, скажем, раз в сто лет
Кстати. А ведь по логике (да, я в курсе, что Вайлдбоу и логика...) паралюди в колоннах Хонсю должны терять свои способности. Шарды просто не будут успевать обрабатывать и выполнять их запросы - шарды-то находятся вне колонн, на них ускорение не распространяется, так что с точки зрения парачеловека его сила станет действовать в миллионы раз медленнее, а это всё равно что не действовать вообще.
>>>Шарды просто не будут успевать обрабатывать и выполнять их запросы

а) вы недооцениваете шарды
б) единственный кейп который сумел выйти наружу это легенда его спосоьности не требуют особого внешнего надзора, если у других кейпов и были проблемы со способностями, мы об этом рикогда не узнает
>Вроде же это сущности большей, чем три, мерности, значит трехмерный объем для них не должен быть непроницаем.
Я и не говорю, что он является непроницаемым. Шарды вполне могут воздействовать и внутрь колонн, получать оттуда сигналы и передавать туда сигналы. Просто носитель вдруг начинает передавать запросы в миллионы раз быстрее и чаще.
Цитата сообщения grey_area от 09.07.2018 в 02:23
Просто носитель вдруг начинает передавать запросы в миллионы раз быстрее и чаще.

И что? Шард Легенды способен ускорять до скорости света. Т.е. обрабатывать данные на ПРИНЦИПИАЛЬНО МАКСИМАЛЬНОЙ скорости. И вообще я не очень понимаю, почему известные современному человечеству физические законы должны полностью учитываться шардами? Вон, всего 500 лет назад люди были уверены, что летать в принципе невозможно. А Сущность схрумкала целую кучу цивилизаций с целой кучей наук самой разной специализации.
А это разве не спойлеры?
Цитата сообщения Karahar от 08.07.2018 в 16:00
Так, что они подчиняются не кейпу, а госчиновникам.


Вы про подчинение или про авторитет?
Про вертикаль власти в официальных организациях говорилось (и тут нет вопросов), но про авторитет - нет

Цитата сообщения Karahar от 08.07.2018 в 16:00
Ханна была его замом. Естественно, что после отстранения еа его место назначили зама.


Вы про какой момент говорите?
В интерлюдии Ханны говорится, что её назначили главой Броктон-Бей, а его перевели в Чикаго с понижением.
Это происходит до того как Оружейника отстранят.

Цитата сообщения Karahar от 08.07.2018 в 16:00
В Слове Автора о конфликтах. Или вы считаете, что все сражения происходили исключительно в Броктон-Бей и Чикаго, потому что ни в одной главе не описаны сражения, скажем, в Сан-Франциско?


Процитируйте пожалуйста слова на которые Вы ссылаетесь. Потому что с Тандой несколько иная ситуация ...
можно сказать такая же как с крупнейшей преступной организацией США. Их не видно. Они практически не сражаются.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 09.07.2018 в 17:42
В интерлюдии Ханны говорится, что её назначили главой Броктон-Бей, а его перевели в Чикаго с понижением.

В интерлюдии Ханны говорится, что его перевели в Чикаго с понижением, а её назначили главой Броктон-Бей. Не путай причину и следствие.
Цитата сообщения Тигра2 от 09.07.2018 в 17:42
В интерлюдии Ханны говорится, что её назначили главой Броктон-Бей, а его перевели в Чикаго с понижением.
Это происходит до того как Оружейника отстранят.

Проблема в том, что такими переводами заведует СКП, причём даже не Александрия. А среди героев, злодеев в общем кейпов Оружейник вплоть до косяка с "засвечиванием" Рой в качестве своего агента был авторитетнее. Да и после во многом тоже.

Добавлено 09.07.2018 - 19:12:
Цитата сообщения Тигра2 от 09.07.2018 в 17:42
можно сказать такая же как с крупнейшей преступной организацией США. Их не видно. Они практически не сражаются.

Точнее - они не сражаются ОТКРЫТО.
Цитата сообщения Karahar от 09.07.2018 в 19:11
Точнее - они не сражаются ОТКРЫТО.


Хорошо. Тогда с кем они сражаются НЕ ОТКРЫТО?? Давление на Бродяг и не примкнувших злодеев - не может быть масштабным (т.е. не требует топов).


Добавлено 10.07.2018 - 14:40:
Цитата сообщения Noncraft от 09.07.2018 в 17:52
В интерлюдии Ханны говорится, что его перевели в Чикаго с понижением, а её назначили главой Броктон-Бей. Не путай причину и следствие.

А какая разница?

Добавлено 10.07.2018 - 14:40:
Цитата сообщения Karahar от 09.07.2018 в 19:11
Проблема в том, что такими переводами заведует СКП, причём даже не Александрия. А среди героев, злодеев в общем кейпов Оружейник вплоть до косяка с "засвечиванием" Рой в качестве своего агента был авторитетнее. Да и после во многом тоже.


Из чего это следует??
Цитата сообщения
— Это всё политика, — сказал Колин, откинувшись на кресле. — Я хорош в своём деле. Могу похвастаться, что разбираюсь в этом лучше, чем большинство. Я работаю как вол, чтобы внести свой вклад в общее дело. Но когда речь заходит о том, чтобы вести переговоры, работать с людьми, управляться с бюрократией... Мне это никогда хорошо не удавалось. Из-за этого меня понижают, и, вероятно, больше мне не представится возможность управлять командой.
Цитата сообщения Тигра2 от 10.07.2018 в 14:39
Хорошо. Тогда с кем они сражаются НЕ ОТКРЫТО?? Давление на Бродяг и не примкнувших злодеев - не может быть масштабным (т.е. не требует топов).

Друг с другом. Или вы думаете, что у них там повышения по стажу службы?

Добавлено 10.07.2018 - 19:26:
Цитата сообщения Тигра2 от 10.07.2018 в 14:39
Из чего это следует??

Из того, что сдавать своих агентов нельзя - после этого доверять никто уже не будет. Ни свои ни чужие.
Цитата сообщения nadeys от 10.07.2018 в 15:23

Из этой цитаты следует, что Оружейник считает себя лучше чем большинство в своем деле (в технарстве). Как из этого следует, что он авторитетнее?
(Пользуется большим авторитетом среди других кейпов/Героев)?


Цитата сообщения Karahar от 10.07.2018 в 19:25
Из того, что сдавать своих агентов нельзя - после этого доверять никто уже не будет. Ни свои ни чужие.


Не понял связи.
Оружейника с понижением переводят на другую должность. На ее место повышают Ханну. Это может свидетельствовать о том, что он утратил авторитет (как я считаю), но это никак не может свидетельствовать о том, что кто-то "сдает своих агентов".

Цитата сообщения Karahar от 10.07.2018 в 19:25
Друг с другом. Или вы думаете, что у них там повышения по стажу службы?


Другими словами - правильно ли я понял, что ни в словах Автора, ни в тексте об этом ничего не говорилось?

Добавлено 12.07.2018 - 15:28:
Мне кажется, что мы несколько отвлеклись от первоначального утверждения.

Мое утверждение:
1. Тейлор, координируя боевые действия против Губителей, зарабатывала авторитет среде кейпов.
2. Чисто "боевая" сила является только одним из многих факторов, обеспечивающих авторитет. Сама по себе она его (авторитет и влияние) обеспечить не может.

И дополнительно о терминах. Авторитет проявляется в том, что твои распоряжения выполняют без вопросов и споров.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 12.07.2018 в 15:23
Не понял связи.
Оружейника с понижением переводят на другую должность. На ее место повышают Ханну. Это может свидетельствовать о том, что он утратил авторитет (как я считаю), но это никак не может свидетельствовать о том, что кто-то "сдает своих агентов".

Ну вот заведуешь ты в селе Усть-Перепердюевка Зажопинского района Мухосранской области почтовым отделением, а тут тебя в Москву переводят, на должность заместителя заведующего. Вроде, и понизили, а вроде — ты и рад. Не надо искать там какой-то мутной подоплёки, Оружейник прямым текстом сказал, за что его сняли — за нелюбовь к бумажной работе и неспособность к социальному взаимодействию.
Цитата сообщения Тигра2 от 12.07.2018 в 15:23
И дополнительно о терминах. Авторитет проявляется в том, что твои распоряжения выполняют без вопросов и споров.

Какое совпадение - пока Оружейника не понесло с саморазоблачениями, все его распоряжения выполнялись без вопросов и споров.
Цитата сообщения Noncraft от 12.07.2018 в 15:38
Ну вот заведуешь ты в селе Усть-Перепердюевка Зажопинского района Мухосранской области почтовым отделением, а тут тебя в Москву переводят, на должность заместителя заведующего. Вроде, и понизили, а вроде — ты и рад. Не надо искать там какой-то мутной подоплёки, Оружейник прямым текстом сказал, за что его сняли — за нелюбовь к бумажной работе и неспособность к социальному взаимодействию.


А если тебя переводят в другое такое же село?
Чикаго и Броктон-Бей равны...

Добавлено 13.07.2018 - 14:42:
Цитата сообщения Karahar от 12.07.2018 в 18:58
Какое совпадение - пока Оружейника не понесло с саморазоблачениями, все его распоряжения выполнялись без вопросов и споров.


Потому что он был главой команды. Но решение о его понижении уже было принято.
даже если Чикаго меньше чем ирл, он всё равно в несколько раз крупнее чем ББ
Я, конечно, подозревал, что сделав армию Девяток автор превратит их в статистов. Но чтобы так...

Ты умеешь останавливать движение молекул? Ты одна выступала против двадцати членов Протектората и была убита своими? Пофиг, тебя свяжут и раздавят зданием.

Ты умеешь управлять эмоциями и людьми? Ха-ха, сиди в тылу и работай чисто как предупреждающий сигнал для союзников. Право слово, зачем ещё нужен Властелин такого уровня?

Жду не дождусь, как в следующих главах Голем будет выносить толпы читеров-Девяток. (Нет).
Цитата сообщения Nemiades от 13.07.2018 в 16:25
Я, конечно, подозревал, что сделав армию Девяток автор превратит их в статистов. Но чтобы так...

Ты умеешь останавливать движение молекул? Ты одна выступала против двадцати членов Протектората и была убита своими? Пофиг, тебя свяжут и раздавят зданием.

Ты умеешь управлять эмоциями и людьми? Ха-ха, сиди в тылу и работай чисто как предупреждающий сигнал для союзников. Право слово, зачем ещё нужен Властелин такого уровня?

Жду не дождусь, как в следующих главах Голем будет выносить толпы читеров-Девяток. (Нет).

А кто сказал, что Сила клонов должна быть такой же крутой как у оригиналов? Наоборот в книге много примеров (Янбань, кейпы получившие триггер на массовом событии, Мясник и т.п.) когда расшаренный на нескольких кейпов шард становился слабее и иногда сильно слабее. Просто представьте, что клоны тоже круты, но все же слабее оригиналов, и все станет куда понятнее.

Плюс, клонов готовили "по ускоренному курсу" и возможно они освоили не все трюки.
Про какие 2 вещи думала Тэйлор, говоря, что Солнце раньше погаснет, чем они исчезнут? И что было под тентом в центре города?
так клонам пофиксили инициативу в пользу управляемости
Цитата сообщения Хулиган от 13.07.2018 в 18:39
А кто сказал, что Сила клонов должна быть такой же крутой как у оригиналов? Наоборот в книге много примеров (Янбань, кейпы получившие триггер на массовом событии, Мясник и т.п.) когда расшаренный на нескольких кейпов шард становился слабее и иногда сильно слабее. Просто представьте, что клоны тоже круты, но все же слабее оригиналов, и все станет куда понятнее.

Плюс, клонов готовили "по ускоренному курсу" и возможно они освоили не все трюки.

Да вроде Крик использует свои силы в полную мощь. Как и Свой Парень.
Цитата сообщения Nemiades от 13.07.2018 в 19:05
Потому что он был главой команды. Но решение о его понижении уже было принято.

И? Оно было принято именно руководством СКП, кейпы узнали только когда сам Оружейник об этом им сказал.
Цитата сообщения Nemiades от 13.07.2018 в 19:05
Да вроде Крик использует свои силы в полную мощь. Как и Свой Парень.

Мы не знаем полную мощь, возможно оригинал Своего Парня справился с Чертенком, а Крик намного сильнее оглушала бы или радиус был бы больше.

Ну и то, что они не очень хорошо управляются силой и не очень инициативны тоже нельзя исключать. Может у клонов ярость/хитрость/смекалка слабоваты.

Кстати, Душечка в бою с Неформалами и Стражами в ББ не очень себя показала, возможно для контроля ей нужно быть довольно близко.
Цитата сообщения god bless you от 13.07.2018 в 18:53
Про какие 2 вещи думала Тэйлор, говоря, что Солнце раньше погаснет, чем они исчезнут? И что было под тентом в центре города?

Очевидно же - жертвы Серого Мальчика, замкнутые во временной петле страдания и боли.
Цитата сообщения nadeys от 13.07.2018 в 15:50
даже если Чикаго меньше чем ирл, он всё равно в несколько раз крупнее чем ББ


А какая связь между силой/влиянием команды (и соответственно - её руководителя) и размером города?

Хьюстон, Филадельфия, Феникс - города не уступающие Чикаго в численности и возглавляемые героями, которые слабее Оружейника (я не помню в каких городах Шевалье и Эйдолон, почему и назвал три). Если бы авторитет зависел от силы - его бы назначили главой этих городов (в рамках логики - "перевод в более крупный город это поощрение").

Цитата сообщения Karahar от 13.07.2018 в 21:45
И? Оно было принято именно руководством СКП, кейпы узнали только когда сам Оружейник об этом им сказал.


И что Вы сказать этим хотите?
Руководство СКП - это Александрия (такой же кейп). Она решила, что Оружейник не справляется - авторитет потерян.
Когда лидера команды команды Вегаса решили отстранить от командования - команда ушла из Протектората. Это - авторитет.
Оружейника не поддержал никто (Дракон не считаем). Это отсутствие авторитета.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 13.07.2018 в 16:25
Я, конечно, подозревал, что сделав армию Девяток автор превратит их в статистов. Но чтобы так...

Ты умеешь останавливать движение молекул? Ты одна выступала против двадцати членов Протектората и была убита своими? Пофиг, тебя свяжут и раздавят зданием.

Ты умеешь управлять эмоциями и людьми? Ха-ха, сиди в тылу и работай чисто как предупреждающий сигнал для союзников. Право слово, зачем ещё нужен Властелин такого уровня?

Жду не дождусь, как в следующих главах Голем будет выносить толпы читеров-Девяток. (Нет).


Риторический вопрос:
Вот откуда у людей привычка создать у себя в голове неправильное представление о ситуации в книге, а потом, когда это представление опровергается, писать, что автор "неправ" (превратит кого-то в статистов).

Над альтернативными вариантами Вы не думали?
Может быть Протекторат против Бойни "играл в поддавки"? Или какая-то могущественная организация раньше поддерживала Бойню и не давала Протекторату работать против неё всерьез???
Причем этот момент прямо описан в тексте (приказ, полученный Батареей... Вы думаете, что раньше герои Протектората таких приказов не получали?).
Это первый момент.

Теперь второй.
Вообще-то Тейлор еще во время боев с Бойней в Броктон-Бей озвучила в чем сила Бойни и как с ней надо бороться. Всего лишь навсего необходимо не отдавать Бойне инициативу, а нападать самим. Причем сконцентрироваться именно на нападении, а не на спасении "гражданских".
И практически моментально после принятия этой тактики Бойню разбили в Броктон-Бей. А потом Дракон и Оружейник снова её разгромили.
ВСЕ прошлые бои происходили в тех случаях, когда Бойня нападала. А Герои не столько с ней сражались, сколько спасали людей. А сейчас тактика поменялась. Сильнейшие кейпы мира (в лице Тейлор, Лизы, Лили и Сабы) при поддержке своих команд (с которыми умеют взаимодействовать) сами атакуют Бойню.
Показать полностью
Aybulatбета
К тому же, раньше разведданных было не очень много, а теперь против Девятки выступили люди, которые их тщательно изучили, разобрали все тактики на тренировках, составили заранее планы и приняли все доступные им меры.
Цитата сообщения Тигра2 от 14.07.2018 в 08:49

Когда лидера команды команды Вегаса решили отстранить от командования - команда ушла из Протектората. Это - авторитет.


Я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление что команда Протектората в Вегасе - мудаки и бандиты, лишь самую малость более законопослушные чем правящая городом мафия.

У них изначально не было никакой лояльности правительству США и номинальный статус героев они носили только из-за вкусной зарплаты. Чуть только СПК начало закручивать гайки, они тут же решили уйти на вольные хлеба.

Действительной отставки Оружейника не было. Сначала он просто не успел об этом публично объявить, потом пришёл Левиафан и перестраивать структуру подчинения не было времени. А потом вскрылась подстава и это обнулило его авторитет.
Цитата сообщения Тигра2 от 14.07.2018 в 08:49
Хьюстон, Филадельфия, Феникс - города не уступающие Чикаго в численности и возглавляемые героями, которые слабее Оружейника (я не помню в каких городах Шевалье и Эйдолон, почему и назвал три). Если бы авторитет зависел от силы - его бы назначили главой этих городов (в рамках логики - "перевод в более крупный город это поощрение").

А, кстати, откуда известно, что перевод Оружейника в Чикаго - это именно наказание? То есть да, он сам воспринял это как наказание, потому что хотел рулить целой городской командой. Но кто сказал, что руководство кадровой службы должно смотреть на ситуацию с той же точки зрения? Может быть, например, им именно в чикагскую команду в рамках новой стратегии борьбы с злодеями понадобился Технарь, и ближайший доступный оказался именно Оружейник? Ничего личного, просто общая эффективность.
Это Джек играл в поддавки, не спойлеры, так кажется в данный момент. Когда читаешь про 250 головорезов и в особенности 9 Сибирей, думаешь - вот и конец света. Вместо того чтоб создать сбаллансированые группы с различными способностями в одной группе (как Броктон-Бэйская девятка, которую чтоб ИЗГНАТЬ разнесли ПОЛ ГОРОДА), и по 1 Сибири в каждой, Джек их отсортировал по силам.
В конце концов, Джеку никто не запрещал просто сделать 250 Сибирей или 125 Сибирей, 125 серых пацанов, но это было бы "не интересно".

"Ты умеешь останавливать движение молекул? Ты одна выступала против двадцати членов Протектората и была убита своими? Пофиг, тебя свяжут и раздавят зданием."
это про кого?
Цитата сообщения smer4 от 14.07.2018 в 20:15
Это Джек играл в поддавки, не спойлеры, так кажется в данный момент

Ну не совсем в поддавки, скорее уравнивает шансы, так как тупо всех уничтожит очень не "по-Джековски". Он и Неформалов мог бы в ББ верезать сразу и без особых потерь, фиг что они против всей группы с Сибирью бы сделали.

Добавлено 14.07.2018 - 23:18:
Цитата сообщения smer4 от 14.07.2018 в 20:15

это про кого?

Скорее всего про Зиму, но я не знаю откуда ее ТТХ взяли, она вроде раньше в книге не появлялась (или я что-то пропустил?).
Хулиган

Джек выкладывается на полную. Ему нужен затяжной бой.
Мог же попросить Сибирь поделится силой и начнет махать своим супер длинным(ножом).

Клонов выбрал таких против которых попытаются дратся выберут стратегию.
Создай он армию из неизвестных переменных. Их бы сразу попытались снести вместе с городом каким нибуть BFG9k.
GreenWater, как раз-таки Оружейнику нафиг не сдалось руководить командой. Разве что в поле. Вся эта возня с бумажками и отчётами ему просто не нравится, а общение с людьми и кейпами за пределами боевой координации — вообще поперёк горла. А чикагская команда, насколько я помню, самая крутая и популярная, так что перевод в неё с понижением должности Оружейнику скорее понравился.
Noncraft, Оружейник крайне честолюбив. Он придерживается мнения, что лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. Да, возня с бумажками ему не нравится - но статус лидера команды ему зело по нраву.
Цитата сообщения smer4 от 14.07.2018 в 20:15
Это Джек играл в поддавки, не спойлеры, так кажется в данный момент. Когда читаешь про 250 головорезов и в особенности 9 Сибирей, думаешь - вот и конец света. Вместо того чтоб создать сбаллансированые группы с различными способностями в одной группе (как Броктон-Бэйская девятка, которую чтоб ИЗГНАТЬ разнесли ПОЛ ГОРОДА), и по 1 Сибири в каждой, Джек их отсортировал по силам.
В конце концов, Джеку никто не запрещал просто сделать 250 Сибирей или 125 Сибирей, 125 серых пацанов, но это было бы "не интересно".


Объективности ради - Джек не может никого "сделать". Их делает Райли (Ампутация).

И то что я скажу ниже - это не совсем спойлер... Все уже переведено, я просто обращу Ваше внимание на некоторые моменты:
1. Райли создавала клонов без участия Джека и не общаясь с ним более года.
2. В это время она пообщалась с какой-то женщиной. Как там:
... бледная темноволосая женщина, одетая в чёрный деловой костюм.
Про шляпу не сказано ни слова, но по её словам можно догадаться кто это.
3. После этого разговора Райли вспомнила свою семью и свой триггер.
4. В результате приказы Джека были нарушены. Райли прямо думает, что не сможет в дальнейшем быть с Бойней.

Выводы во многом очевидны.... (как мне кажется).
Показать полностью
Кстати, Тейлор упоминает, что у Бойни нет телепортера, чтобы в случае чего вытащить Крик и Чериш из здания. И действительно, к качестве страховки используется спидстер Хохотун.
Однако в главе, посвящённой Бласто, Дракон говорит Отступнику, что Боня может воспользоваться услугами "их нового телепортера". Причём говорит это уже после боя в Бостоне, то есть телепортер к этому времени ещё жив.

Вопрос - куда он делся? Для плана Джека его способность ценнее, чем суперскорость неспособного говорить клоуна, так что пускать его в расход, не наделав предварительно клонов, он не стал бы...
Там имелось ввиду что они получили доступ к технологии порталов.
Цитата сообщения Тигра2 от 15.07.2018 в 19:34
Райли прямо думает, что не сможет в дальнейшем быть с Бойней.

Выводы во многом очевидны.... (как мне кажется).

очевидны. У Райли было два года на то чтоб ликвидировать клонов и спящего Джека в придачу.
По новой главе.
Рой продолжает выигрывать везением и с трудм, притом что против неё выставлены подходящие противники и потому что противники тупят.
Выстави против этой группы
"три Ожог, три Птицы-Хрусталь, (омг, три и тех и тех, Карл!!!) две Зимы, Живодёр и Психосомат." всё решилоось бы быстро и печально.
Доступ к технологии порталлов поолучили, но пользуется только Джек. Представляю если бы они додумались порталлами перекидывать всего лишь одного Мантона или даже не его, а одну, Карл, одну Ожог или Хрусталь !!!...
Очевидно Девятку сливают как только можно.
Цитата сообщения smer4 от 19.07.2018 в 02:52
Представляю если бы они додумались порталлами перекидывать всего лишь одного Мантона или даже не его, а одну, Карл, одну Ожог или Хрусталь !!!...

Куда перекидывать? В карманное измерение и обратно?
Эти участники бойни9000 просто подделка, кривые клоны с совершенно левыми мозгами. О чем прямо говориться в тексте.
Цитата сообщения smer4 от 19.07.2018 в 02:52
очевидны. У Райли было два года на то чтоб ликвидировать клонов и спящего Джека в придачу.


Правильно. Но не ликвидировали. Какой из этого можно сделать вывод?


Цитата сообщения smer4 от 19.07.2018 в 02:52
Выстави против этой группы
"три Ожог, три Птицы-Хрусталь, (омг, три и тех и тех, Карл!!!) две Зимы, Живодёр и Психосомат." всё решилоось бы быстро и печально.


эээ. Ожог без ПОСТОЯННОГО влияния Джека склонна прекращать свои действия.
Т.е. оставьте Ожог в засаде - и через несколько дней засады не будет, потому что Ожог куда-нибудь свалит.
Минусы остальных менее известны, но они тоже есть.
Оставляются те команды/сочетания, которые будут выполнять приказы....

Цитата сообщения smer4 от 19.07.2018 в 02:52
Доступ к технологии порталлов поолучили, но пользуется только Джек. Представляю если бы они додумались порталлами перекидывать всего лишь одного Мантона или даже не его, а одну, Карл, одну Ожог или Хрусталь !!!...


Как уже было сказано - порталами куда??
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 19.07.2018 в 07:03
Куда перекидывать? В карманное измерение и обратно?

Даже этого достаточно, чтобы Тейлор&Co, да любой помогающий Голему, "приятно" удивились.
Тут другие вопросы возникают, совершенно с клонами не связанные, а с оригиналами ;)
Цитата сообщения 8arlock от 20.07.2018 в 12:02
Даже этого достаточно, чтобы Тейлор&Co, да любой помогающий Голему, "приятно" удивились.
Тут другие вопросы возникают, совершенно с клонами не связанные, а с оригиналами ;)

А оригиналов в "Бойне" теперь ровно двое. Остальные - или наскоро рекрутированные, или клоны. Т.е. даже Крюковолк - просто склеротик с неясной мотивацией.

А если бы Джек хотел вломить, он бы не посылал клонов по десятку на дело, а долбанул сразу сотней.

Другое дело, что ему это бы не помогло, скорее наоборот. Вон, Эйдолон стриггерился уже на второй раз. При сотне "девяток" их бы обдолбили Притворщиком, полирнули Легендой и растёрли Эйдолоном. Так что текущая игра - это единственное, что Джеку остаётся.
котловые кейпы не триггерят повторно
Heinrich Kramer
Тут под словом "триггернул" имеется ввиду "среагировал".
Цитата сообщения Karahar от 20.07.2018 в 18:12

А если бы Джек хотел вломить, он бы не посылал клонов по десятку на дело, а долбанул сразу сотней.

Другое дело, что ему это бы не помогло, скорее наоборот. Вон, Эйдолон стриггерился уже на второй раз. При сотне "девяток" их бы обдолбили Притворщиком, полирнули Легендой и растёрли Эйдолоном. Так что текущая игра - это единственное, что Джеку остаётся.


У меня один вопрос, как бы они боролись с Мантонам(сибирь)?
Особенно в сочетании с Джеком.
Дракон, Эйдолон, Стояк могут че нить противопоставить, остальные вроде как бесполезны будут.
Цитата сообщения g0ldenlights от 20.07.2018 в 23:23
У меня один вопрос, как бы они боролись с Мантонам(сибирь)?
Особенно в сочетании с Джеком.
Дракон, Эйдолон, Стояк могут че нить противопоставить, остальные вроде как бесполезны будут.

Сибирь была чертовски опасна, пока считалась высокоранговым Бугаём. Теперь же каждая собака знает: видишь Сибирь — ищи Мантона. А когда найдёшь, достаточно будет одного выстрела из пистолета.
Цитата сообщения g0ldenlights от 20.07.2018 в 23:23
У меня один вопрос, как бы они боролись с Мантонам(сибирь)?
Особенно в сочетании с Джеком.
Дракон, Эйдолон, Стояк могут че нить противопоставить, остальные вроде как бесполезны будут.

Секрет Сибири раскрыт, это смертный приговор в мире Червя.
С таким количеством умников, его не спас бы даже бесконечный радиус способности :)


Еще раз про Бойню9000, это деконструкция тропа о "законе сохранения ниндзюцу". В тексте прямо приводится обоснуй: они все кривые клоны, с криво подключенными пассажирами, без должного опыта, которых сознательно бросают в роли мяса. Не забываем что они клоны "лузеров", чьи секреты были раскрыты со смертельным исходом.

И самое главное, сила Бойни не в фактической мощи каждого кейпа, а в способностях их лидера, непредсказуемых тактиках и выборах поля боя. То есть в самом Джеке и он вроде как не жалуется.
Цитата сообщения Noncraft от 20.07.2018 в 23:36
Сибирь была чертовски опасна, пока считалась высокоранговым Бугаём. Теперь же каждая собака знает: видишь Сибирь — ищи Мантона. А когда найдёшь, достаточно будет одного выстрела из пистолета.

Да, а в крайнем случае, можно эвакуировать всех кого сможешь и накрыть окресности чем-то площадно-убийственным, хотя бы обычными ракетами. Плюс Сибирь не летает.

P.S. Рапира, вероятно, сможет отключать проекцию Сибири, просто выстрелив в нее или ударив оружием.
Цитата сообщения Songe от 21.07.2018 в 00:52
Секрет Сибири раскрыт, это смертный приговор в мире Червя.
С таким количеством умников, его не спас бы даже бесконечный радиус способности :)

Ну, пока они умирали раньше, чем успевали понять - всё было в ажуре. А кто не умирал - работал на Котёл.
Цитата сообщения Noncraft от 20.07.2018 в 23:36
Сибирь была чертовски опасна, пока считалась высокоранговым Бугаём. Теперь же каждая собака знает: видишь Сибирь — ищи Мантона. А когда найдёшь, достаточно будет одного выстрела из пистолета.

Цитата сообщения Songe от 21.07.2018 в 00:52
Секрет Сибири раскрыт, это смертный приговор в мире Червя.
С таким количеством умников, его не спас бы даже бесконечный радиус способности :)


14.07
На город сбросили бомбу, пробивающую "еффект Мантона"
Она пробила эффект Стояка, вынесла Краулера.
А Мантон, Джек и Ампутация выжили закрывшись силой Сибири.
Или я что-то упускаю?
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.07.2018 в 12:11
14.07
Или я что-то упускаю?

Да, после того как стало известен секрет Мантона, Сибирь большую часть времени не нападала, а защищала Мантона, а учитывая, что Мантон не может просто надеть сибирь на себя, если его положение раскрыто его рано или поздно найдут и уничтожут, просто измотав его. Плюс, Котел помогал Бойне уйти.

P.S. Так же Рапира в случае с Сибирью, бегающей с автобусов и Мантоном, вероятно могла бы прострелить и защитное поле и Мантона.
P.S. Конечно, задача уничтожения Сибири все еще сложна, но вполне возможна. Скажем, Серый мальчик поопаснее будет.
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.07.2018 в 12:11
14.07
На город сбросили бомбу, пробивающую "еффект Мантона"
Она пробила эффект Стояка, вынесла Краулера.
А Мантон, Джек и Ампутация выжили закрывшись силой Сибири.
Или я что-то упускаю?

Да, бомба "эффект Мантона" не обходила - она ничего не пробила, просто Краулер не был неуязвим. Эффект Стояка вполне продержался под бомбами. А Мантона просто не было под ударом. Ну и Сибирь НЕ МОЖЕТ прикрывать Мантона.
Цитата сообщения Karahar от 21.07.2018 в 14:18
Ну и Сибирь НЕ МОЖЕТ прикрывать Мантона.

Она может прикрывать комнату здания или другое замкнутое пространство какое-то время, как прикрывала грузовик... но это очень уязвимая позиция, так как либо кислород кончится, либо Сибирь раскроется, а разрушить здание - мгновение для многих сил (да и просто для солдата с взрывчаткой).

То есть при серьезном противнике это в лучшем случае это только попытка выиграть время и надеятся что он допустит ошибку.
Цитата сообщения Хулиган от 21.07.2018 в 20:21
Она может прикрывать комнату здания или другое замкнутое пространство какое-то время, как прикрывала грузовик... но это очень уязвимая позиция, так как либо кислород кончится, либо Сибирь раскроется, а разрушить здание - мгновение для многих сил (да и просто для солдата с взрывчаткой).

То есть при серьезном противнике это в лучшем случае это только попытка выиграть время и надеятся что он допустит ошибку.

Добавь к этому, что при этом Сибирь уже НЕ ОПАСНА, т.к. отпустить прикрываемое помещение (и на дом неуязвимость не растягивается) она без спадения неуязвимости уже не может.
ок
следущая ситуация
Сибирь накрывает Джека, а он увеличивает нож на максимум и машет им во все стороны.
Как когда девятка громила барыг, Джек ножиком срезал летаюший аппарат технаря.
Че с этим делать?
g0ldenlights
Чем/кем угодно по Мантону, чем/кем угодно дальнобойным по Джеку, профит! :)
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.07.2018 в 23:50

Че с этим делать?

1) Рапира стреляет из Арбалета в Джека -> получаем труп Джека, на Мантона наплевать потом выловим - Вин.

2) Нет Рапиры? Кидаем атомную бомбу (с учетом защиты конца света вполне допустимо даже в крупном городе), либо погибает Мантон и второй бомбой добиваем Джека, либо Мантон защищает себя, тогда погибает Джек - Вин.

Во втором варианте вместо атомной бомбы можно какую-нибудь суперсилу использовать, а потом свалить результаты на Бойню (не смогли остановить и все).

3) Используем одного неуязвимого к ножу кейпа (лучше летающего) с автоматом, гранотометом и т.п. Как только Сибирь отойдет от Джека - убиваем Джека. Любые здания и укрытия рядом превращаем в труху ракетами, население эвакуируем. Ищем Мантона. Пешком Сибирь с Джеком далеко не уйдут (а любые транспортные средства мы уничтожаем заранее), а мы либо найдем Мантона, либо дождемся когда он выдохнется (как минимум, ему нужно спать, да и вряд ли он может днями поддерживать концентрацию по защите Джека). В конце концов, если все эвакуировались можно разбомбить вообще все (не обязательно атомными бомбами) в предположительном радусе действия сил Мантона.

P.S. Довольно простые шахматные этюды в данном случае.

Добавлено 22.07.2018 - 00:52:
На самом деле, самая плохая ситуация наверное - девять Мантонов садятся в автобус с запасом кислорода, их Сибири за счет силы доставляют глубоко под землю города, Восемь Сибирей громят город, а одна защищает автобус.

Для защиты от такого (кроме эвакуации) нужен кейп, способный чувствовать под землей или Умник, потом кейп способный вытащить их из под земли или сделать тоннель к автобусу, а потом Рапира, чтобы растрелять этот автобус из пулемета или его аналога.

Но даже так, Губители более неуязвимы.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 21.07.2018 в 23:58
2) Нет Рапиры? Кидаем атомную бомбу (с учетом защиты конца света вполне допустимо даже в крупном городе), либо погибает Мантон и второй бомбой добиваем Джека, либо Мантон защищает себя, тогда погибает Джек - Вин.

1. Нафига вторую, если после смерти Мантона все и так помрут нафиг ещё от первой?
2.Если Сибирь защищает помещение с Мантоном, то ЯО не нужно. Долбишь чем нить отравляющим и Мантон задыхается максимум за сутки.
1.для гарантии - световой удар и ударную волну может прикрыть защита, если Мантон погибнет позже, а остальные факторы (вроде радиации) смертельны, но довольно медленны, речь может идти о месяцах,

2. Хмм, ну я бы на месте Мантона носил с собой большой мешок и запас кислорода минут на 15. Мантон залазиет в мешок, Сибирь применяет силу и с мешком в руках перемещается под землей, пока не оторвется от преследователей. Не так много кейпов могут перемещатся под Землей.
Хулиган
2. И Cибирь в их число не входит. Она может переть под землёй, но не от погони, а только "куда то туда". Так что 15 минут может и не хватить.
мне вот интересно. защита сибири распостраняется на яды в воздухе, опасные бактериии, кейпов типа Панацеи? Ее поле фильтрует или не пропускает и ее опекаемый либо задохнется либо заразится.
Цитата сообщения Melusine от 22.07.2018 в 19:40
мне вот интересно. защита сибири распостраняется на яды в воздухе, опасные бактериии, кейпов типа Панацеи? Ее поле фильтрует или не пропускает и ее опекаемый либо задохнется либо заразится.

Ну Джек и Ампутация нормально дышали под защитой Сибири, с одной стороны, если проходит воздух, значит должны проходить яды и бактерии. С другой, защита легко пропускает свет, но останавливает лазер. Так что вполне может и фильтрует.
Ну и Сибирь НЕ МОЖЕТ прикрывать Мантона.
всё легче чем кажется с защитой Мантона. Подойдёт не только скафандр а просто полностью закрывающий балахон. а без дома, которого Джек наверное приказал тащить по приколу, то есть не для боевой эффективности, у Мантона намного лучше в плане убежать. Вообще при тактике "ударить и убежать" адекватный Мантон серъёзно может попортить нервы человечества, прямо мини- губитель. над будет не только троица а Дракон с оравой дронов и с отслеживанием глобально в том числе под землёй, водой и т.п, пока Мантон не устанет - человек всё таки.

Джек с ножом нужен Сибири тоже для прикола Джеку чтоб всё громить. Джек и Мантон залезают в целофановый (чтоб видеть) мешок, нож дежрим или через целофан, или проткнув.
автор не осветил насчёт газов или бактерий, в том эпизде подразумевается что у них был антидот.


По поводу портала, лично у меня впечатления что Джек перемещался по координатам Земби Бет не говоря уже о карманном измерении. Даже если измерение карманное. Готовим ловушку на пустом месте - засечь карман нельзя.
Открывается портал, оттуда бьет например Птица Хрусталь, закрываем. Никто ничего не сделает. Жаль автор тупо слил столько интерестых тактик, чтобы не уничтожить мир. Того же Тирана уделали как школьника (хотя бы открывается портал, внезапно Тиран лишает сил, плохие ребята бьют издалека)
Показать полностью
smer4
А ничего, что никакого "оперативного перемещения по планете" просто не существует? И какой балахон? Не работает это так. Просто не работает. См. эпизод с уничтожением Барыг - Сибирь прикрыла Джека и Ампутацию просто взяв за плечи. Т.е. сила Сибири вполне действует на ЕДИНЫЙ объект, которым и воспринимаются одежда с человеком.

И про какой дом речь? Никаких домов Сибирь не таскает.
Цитата сообщения smer4 от 23.07.2018 в 04:36
Джек с ножом нужен Сибири тоже для прикола Джеку чтоб всё громить. Джек и Мантон залезают в целофановый (чтоб видеть) мешок, нож дежрим или через целофан, или проткнув.


Выстрел Флешетты/Рапиры и Джек мертв.
Но Джек на это не пойдет, т.к. его шард подскажетчто в случае появления Флешетты ему нужен маневр

Цитата сообщения smer4 от 23.07.2018 в 04:36
По поводу портала, лично у меня впечатления что Джек перемещался по координатам Земби Бет не говоря уже о карманном измерении. Даже если измерение карманное. Готовим ловушку на пустом месте - засечь карман нельзя.


Как предлагается перемещать вход в карманное измерение???

Цитата сообщения smer4 от 23.07.2018 в 04:36
Открывается портал, оттуда бьет например Птица Хрусталь, закрываем. Никто ничего не сделает.


А дальше? Портал остается на этом месте, вход в него уже найден. Напротив располагаются Виста, Стояк и Флешетта.
При появлении кого угодно из портала Флешетта стреляет - получаем труп. Стояк её прикрывает, Виста - на всякий случай, чтобы выиграть время. Бойня блокирована и скоро будет уничтожена.

Цитата сообщения smer4 от 23.07.2018 в 04:36
Жаль автор тупо слил столько интерестых тактик, чтобы не уничтожить мир. Того же Тирана уделали как школьника (хотя бы открывается портал, внезапно Тиран лишает сил, плохие ребята бьют издалека)


Снова напомню:
Контесса говорила с Ампутацией.
После этого Ампутация действовала не по плану Джека.
Показать полностью
Цитата сообщения smer4 от 23.07.2018 в 04:36
хотя бы открывается портал, внезапно Тиран лишает сил, плохие ребята бьют издалека

...матами. Прицельно. А Рой накрывают особым загибом. Потому что до Топорылого Тирана плохим ребятам сильно ближе.
Интересно, а какие силы у братьев и сестер Регента?
Возможно чертенку стоило взять кого то, чтобы они контрили Душечку
как минимум
goodnight, sweet
https://youtu.be/Y6ljFaKRTrI
Цитата сообщения Karahar от 23.07.2018 в 18:19
...матами. Прицельно. А Рой накрывают особым загибом. Потому что до Топорылого Тирана плохим ребятам сильно ближе.

Птица может бить издалека и вообще стоять сбоку как и Тиран
Не затыкайте всё читерской Флешеттой.
Порталл как-то (автор не обьяснил) локализуется в пространстве с учётом вращения (!) Земли, мне как технарю несколько странно что его нельзя двигать относительно Земли.

После этого Ампутация действовала не по плану Джека.
У Контессы тогда странный план с этими недоклонами. Включается Гарри-Поттеровская канонная логика...
Чёт сначала Регент, теперь Дракон. Все больше и больше желания дропнуть все это :(
Цитата сообщения pticepoezd от 24.07.2018 в 00:12
Чёт сначала Регент, теперь Дракон. Все больше и больше желания дропнуть все это :(

не, глава классная, показательная про придурков - современных луддитов, боящихся великого и ужасного чёрного ящика ИИ. После убийства, этот "Святой"... занял функцию главного ИИ - типо по его мнению так будет доверительнее...
Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 00:02

Порталл как-то (автор не обьяснил) локализуется в пространстве с учётом вращения (!) Земли, мне как технарю несколько странно что его нельзя двигать относительно Земли.

То есть сила Стояка останавливающая время, тебя, как технаря, не удивляет. А между прочим через секунду остановленного времени Земля окажется почти на 400 км дальше (если брать скорость относительно реликтового излучения), то есть все замороженные должны были улететь в космос с бешенной скоростью. И таких сил в Черве много (можно вспомнить как прятал в карман героев не помню-как-его-звали герой при битве с Бойней).

А портал в Брокен Бей, который неподвижен несмотря на связь двух Вселенных?

Ну и вращение Земли это мелочь по сравнении с движением в Галактике или относительно реликтового излучения, если бы выход портала не был привязан к определенной точке пространства на Земле, он за эти годы оказался бы в миллионах км. в космосе причем Земле двигалась по такой причудливой траектории, что ее никто бы не нашел.

Если бы можно было двигать вход в карманное измерение Ампутация не приходила бы в один тот же магазин одного и того же городка, это просто из-за безопасности нелогично.


Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 00:02

Не затыкайте всё читерской Флешеттой.

Да причем тут Флешетта, когда вход в карманное измерение будет найдет, найдется достаточно кейпов потенциально способных открыть туда дверь - так же Трещина с командой. В конце концов, просто эвакуировать всех, заминировать все атомными бомбами, установить кучу камер и нацелив ядерные ракеты. Много можно сделать зная выход в карманное измерение.

P.S. Карманное измерние это вероятно последний рубеж Джека, куда он сможет сбежать если выбора не останется. Неразумно его лишатся ради мелкого тактического преимущества.
Показать полностью
Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 00:02
Птица может бить издалека и вообще стоять сбоку как и Тиран
У Контессы тогда странный план с этими недоклонами. Включается Гарри-Поттеровская канонная логика...


так вроде не контесса составляет план , а шард. при чем наверное путь к победе не один, и какой там выберет шард хз. где гарантия что он гвозди микроскопом забивать не пожелает? это же не Эффективный путь к победе, не Рациональный путь к победе, прост путь к победе, а через какие буераки и тернии он поведет, шард его знает.
Странно. Ни разу не испытывала такой боли от смерти персонажа в Черве до этого момента.
Убили ещё одного интересного персонажа. Жаль.

Сейчас из интересных персонажей не статистов в живых только Сплетница, Рой, Отступник и Джек остались. Грустно это всё. Раньше ещё Ампутация доставляла, но её невнятно слили, так что такое.
Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 00:02
Птица может бить издалека и вообще стоять сбоку как и Тиран


Если она стоит сбоку - значит она не в портале. Её поймают и выбьют. Против Птицы в воздухе прекрасно сработает Легенда...


Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 00:02
Не затыкайте всё читерской Флешеттой


А читерские способности Сибири и Джека (почти абсолютная защита и абсолютная психология) Вас не возмущают???


Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 00:02
Порталл как-то (автор не обьяснил) локализуется в пространстве с учётом вращения (!) Земли, мне как технарю несколько странно что его нельзя двигать относительно Земли.


Как уже сказали - а способности Стояка и стационарные порталы Лабиринт вопросов не вызывали?
Плюс - не забывайте, что Бойня не создавала портал, а только его использует. Может быть создатель и смог бы его двигать... но не эти...

Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 00:02
У Контессы тогда странный план с этими недоклонами. Включается Гарри-Поттеровская канонная логика...


То что Вы не понимаете этот план (в настоящий момент), не означает что он странный.
Может быть Контессе нужен конец света?
А может быть ей нужно, чтобы Джек что-то сделал?
А может быть ей нужно еще что-то...
Сейчас пока что даже цели неизвестны....


«Сообщение от Элкотт: Шансы успеха стремительно увеличились, возросли в три раза. Дополнительная информация позднее. Причина неизвестна».


Блин, автор все-таки гений.
Шикарное в своей бессмысленности сообщение.
Шансы успеха на что????

А то, что это обрадовало Святого ... только говорит о его умственных способностях.

Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.07.2018 в 15:22
Шикарное в своей бессмысленности сообщение.
Шансы успеха на что????

Вроде бы из контекста видно, что в данный момент у Дины спрашивают только одно: получится ли завалить Джека до того, как он запустит конец света?
Цитата сообщения GreenWater от 24.07.2018 в 15:40
Вроде бы из контекста видно, что в данный момент у Дины спрашивают только одно: получится ли завалить Джека до того, как он запустит конец света?

Не, скорее просто предотвратить или снизить конец света. Он может запустить процесс, но его могут успеть отменить или снизить последствия. Или Джек может остаться в живых, но конец света не случится.

P.S.Святой обрадовался потому что решил что Дракон окажется концом света, а дело походу в том что Дракон не могла увидеть сообщение Панацеи (которая спрятала Симург)
вообще Отступник слишком спокоен. Если Дракон ему разрешала себе код подправлять чтобы не исполнять плохие приказы, у него тоже доступ был/есть, а он Технарь.
Цитата сообщения Nemiades от 24.07.2018 в 15:15
Убили ещё одного интересного персонажа. Жаль.

Сейчас из интересных персонажей не статистов в живых только Сплетница, Рой, Отступник и Джек остались. Грустно это всё. Раньше ещё Ампутация доставляла, но её невнятно слили, так что такое.

ещё интерес смогут вызвать Гластинг Уэйн (Королева фей), Панацея, Эйдолон и Ямада. Автор действительно сделал много статистов и бугаёв с вроде бы интересными скиллами но бац и сразу их сливает девка с осами...


Цитата сообщения Тигра2 от 24. 07.2018 в 15:15
Как уже сказали - а способности Стояка и стационарные порталы Лабиринт вопросов не вызывали?
Портал Лабиринт привязан к материи (двери). Стояк... наверное сила субьективна.

Цитата сообщения Тигра2 от 24. 07.2018 в 15:15
То что Вы не понимаете этот план (в настоящий момент), не означает что он странный.

я просто дочитал до конца на английском. Если Контессой движит нечто с конструктивными намерениями очень странно что выбран такой вариант. Точнее, такой вариант выбрал автор для событий которые он хотел.
Это в чистом виде "поттеровская" логика когда для достижения цели надо влезть в дом и сжечь курицу и тогда соседский мальчик прибежит посмотреть, пнёт ногой камень который спугнёт пчелу которая укусит злодея в нос.

Странно. Ни разу не испытывала такой боли от смерти персонажа в Черве до этого момента.
александрию было не жалкооо ((?
Показать полностью
Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 17:44
ещё интерес смогут вызвать Гластинг Уэйн (Королева фей), Панацея, Эйдолон и Ямада. Автор действительно сделал много статистов и бугаёв с вроде бы интересными скиллами но бац и сразу их сливает девка с осами...

На них, из того что показано, плевать вот вообще. Мне некоторые персонажи Б№9 ещё доставляли, вроде того же Манекена. Но он тоже слит. Ожог вроде представлялась интересной, но она вообще не раскрылась как персонаж. Грейбой вроде неплох, но до него ещё дойти надо.

Наиболее жаль Ампутацию. Такой яркий персонаж. Такая экспрессия. И так бездарно его про..терять. Причины ее перевербовки? Неизвестно. Зачем оставлять это за кадром? Неизвестно. За каким чертом нужно было пробуждать ее обычную личность? Да черт его знает. Я на той главе реально разочаровался чуть ли не во всей книге.

З.ы. это нормально, что больше нельзя весь текст читать?
Цитата сообщения Nemiades от 24.07.2018 в 19:27
Наиболее жаль Ампутацию. Такой яркий персонаж. Такая экспрессия.


И всего лишь показали как она такой стала.


Цитата сообщения Nemiades от 24.07.2018 в 19:27
И так бездарно его про..терять. Причины ее перевербовки? Неизвестно.


В смысле неизвестно???
Джек перестал на неё воздействовать. Девочка вспомнила как он убивал её семью. А она пыталась их спасти. При этом ранее говорилось, что Ампутация в семье нуждается.
Совершенно логичная ненависть к Джеку вернулась. Любая гадость которую она может ему сделать - будет сделана. Причем в варианте - ударить побольнее (чтоб помучался ...)

Цитата сообщения Nemiades от 24.07.2018 в 19:27
Зачем оставлять это за кадром? Неизвестно.


Если бы все планы Котла нам раскрывали - читать было бы не интересно.

Цитата сообщения Nemiades от 24.07.2018 в 19:27
За каким чертом нужно было пробуждать ее обычную личность? Да черт его знает.


Потому что ученый уровня Мантона как-никак нужен.
После того как Симург перебила ученых Котла в Мэдисоне - биологов уровня Райли не было.
С Эми ситуация особая - за счет шарда она превосходит Райли, но копаться в мозгах и проводить теоретические исследования она была не готова.


Добавлено 24.07.2018 - 20:11:
Цитата сообщения smer4 от 24.07.2018 в 17:44
я просто дочитал до конца на английском.


smer4
Отправил Вам сообщение.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.07.2018 в 19:58
И всего лишь показали как она такой стала.

Так насчёт раскрывания её образа я ничего против и не имею.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.07.2018 в 19:58
В смысле неизвестно???
Джек перестал на неё воздействовать. Девочка вспомнила как он убивал её семью. А она пыталась их спасти. При этом ранее говорилось, что Ампутация в семье нуждается.
Совершенно логичная ненависть к Джеку вернулась. Любая гадость которую она может ему сделать - будет сделана. Причем в варианте - ударить побольнее (чтоб помучался ...)

Ну здорово. Вот только Джек - не гипнотизёр-Властелин. Он, насколько я понимаю, управляет и направляет своим умом и харизмой. А тут появилась какая-то женщина. Помелькала некоторое время, сказала пару невразумительных фраз и Ампутация решила "а почему бы не кинуть девятку". И действительно.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.07.2018 в 19:58
Если бы все планы Котла нам раскрывали - читать было бы не интересно.

Меня, скорее, раздражает сама невнятность этой подачи.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.07.2018 в 19:58
Потому что ученый уровня Мантона как-никак нужен.
После того как Симург перебила ученых Котла в Мэдисоне - биологов уровня Райли не было.
С Эми ситуация особая - за счет шарда она превосходит Райли, но копаться в мозгах и проводить теоретические исследования она была не готова.

Я понимаю зачем нужно "нашим", чтобы Ампутация перестала работать на девятку. Я не понимаю, зачем нужно было сливать в унитаз характер Ампутации и ее мотивы.
Показать полностью
>>>А тут появилась какая-то женщина. Помелькала некоторое время, сказала пару невразумительных фраз и Ампутация решила "а почему бы не кинуть девятку".

Ампутация сама была уже готова к предательству. Само давно всё продумала и осознала. Ей просто не хватало окончательного толчка. И сила Контессы подсказала ей когда и какими фразами этот толчок осуществить.

В этом и суть Контессы - знать как соломинкой сломить спину верблюду.
Цитата сообщения Nemiades от 24.07.2018 в 20:13
Ну здорово. Вот только Джек - не гипнотизёр-Властелин. Он, насколько я понимаю, управляет и направляет своим умом и харизмой.


Нет. Шард Джека - Переговорщик. Он всегда знает что надо сказать/сделать, чтобы получить нужный ему результат. В прямом взаимодействии он превосходит даже Контессу (другое дело, что она может спланировать и осуществить такую комбинацию, в которой они в контакт не вступят).
Соответственно - все Властелины Джеку уступают.
А вот насчет его ума/харизмы без шарда - ничего неизвестно.


Цитата сообщения Nemiades от 24.07.2018 в 20:13
Я понимаю зачем нужно "нашим", чтобы Ампутация перестала работать на девятку. Я не понимаю, зачем нужно было сливать в унитаз характер Ампутации и ее мотивы.


Какие мотивы и какой характер?
Ребенок находился под полным контролем Джека. Ни характера ни мотивов у неё не было. Характер стал появляться только сейчас - когда постоянное воздействие Джека прекратилось.
Ампуташка просто была харизматичным персонажем, Nemiades наверное имеет в виду. Как и вся оригинальная девятка, которую действительно надо было бы побольше раскрыть. Манекен жаль не разговаривал )))...
Гластинк Уэйн тоже показалсь харизматичной.

Раскрыть это еще на 1,5кк слов? :)
Цитата сообщения Melusine от 24.07.2018 в 17:40
вообще Отступник слишком спокоен. Если Дракон ему разрешала себе код подправлять чтобы не исполнять плохие приказы, у него тоже доступ был/есть, а он Технарь.

У нормального админа/программиста должны быть резервные копии настолько критичного ПО на носителях, отключенных от любой сети. Либо архивы на носителях, которые просто физически нельзя переписать (такие тоже есть). Именно для случая хакер/вирусы добрались до всех систем/архивов.

Вопрос только относится Отступник к тем админам, что ЕЩЕ не делают подобные бекапы или УЖЕ делают. Впрочем может там вирус заодно отправил боевых роботов уничтожит те носители, которые нельзя переписать. от Рихтора можно всякого ожидать.

P.S. Кстати, как программисту фраза "Когда её собственные базы данных достигли своих пределов" кажется страной, не в базах данных обычно в таких случаях проблема. Но в оригинале тоже базы данных упоминаются, хмм..
Цитата сообщения Хулиган от 25.07.2018 в 01:14
P.S. Кстати, как программисту фраза "Когда её собственные базы данных достигли своих пределов" кажется страной, не в базах данных обычно в таких случаях проблема. Но в оригинале тоже базы данных упоминаются, хмм..

как вариант - ее БД не реляционные таблицы, а что-то более вычурное. И емли когда-то давно создатель решил, что 32-битного ID точно хватит с запасом... "640к хватит всем"
Цитата сообщения Songe от 25.07.2018 в 00:26
Раскрыть это еще на 1,5кк слов? :)

уменьшить количество персонажей но увеличить время для каждого.

Цитата сообщения Jabberwocker от 25.07.2018 в 02:40
как вариант - ее БД не реляционные таблицы, а что-то более вычурное.

ничё особо вычурного тут нет - видео с тегами где чьё лицо. Дракон распаралелила задачу поиска в видео на много девайсов. И да, тут термин база данных скорее не подходит, принципиально потому что база это хранилище а у неё тут поток (который сразу же можно забывать)
У Дракон есть бекапы, Отступник её уже восстанавливал после Аркадии. Проблема в том что у него нет доступа, бекдоры не вычистить и вся инфраструктура захвачена.
С Дракон будет все ок. С Ампутацией тоже. У Джека очень слабый шард администратора как у Тейлор, но работающий на парахуманов.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.07.2018 в 20:28

А вот насчет его ума/харизмы без шарда - ничего неизвестно.

Ну емнип по словам самого автора, Джек сам по себе персонаж довольно неглубокий. Немного позже даже Скиттер ему об этом прямо скажет: "too big for your boots" ("много о себе возомнил").
Цитата сообщения ТораГой от 25.07.2018 в 08:06
Ну емнип по словам самого автора, Джек сам по себе персонаж довольно неглубокий. Немного позже даже Скиттер ему об этом прямо скажет: "too big for your boots" ("много о себе возомнил").

Давайте не будем спойлерить кто кому что скажет? Не все читали английскую версию.
За такое святотатство против воли Омниссии Святого надо подвернуть принудительной аугментации в сервочереп.
Что-то я упустила - в какой момент выясняется, что Стояк не погиб?
Или просто - Рой перепутала, ну и фиг с ним, замнём?
Про его "смерть" в 24.05 было:
Стояк погиб. Я поискала его в толпе раненых и не нашла. У меня уже были подозрения, теперь они только подтвердились.
Цитата сообщения littledespair от 27.07.2018 в 01:49
Что-то я упустила - в какой момент выясняется, что Стояк не погиб?
Или просто - Рой перепутала, ну и фиг с ним, замнём?
Про его "смерть" в 24.05 было:


Отдельно это нигде не поясняется. К тому же в оригинале была фраза:
Clockblocker had fallen. I looked for him in the crowd of injured. I didn’t see him. Then again, I had my suspicions already. This only helped justify them.

возможно более корректно было бы "Выбыл".
Герои приближались, но Девятка создала портал и в мгновение ока исчезла, забрав Нилбога с собой.
1)всё таки могут открывать порталл в любом месте !!!!

2) как Нилбога ещё не убили? Тут триумвират управится за 5 минут.
Цитата сообщения smer4 от 27.07.2018 в 19:50
как Нилбога ещё не убили? Тут триумвират управится за 5 минут.

А вы точно-точно хотите закидывать динамитом БИОМАНИПУЛЯТОРА БЕЗ ТОРМОЗОВ? Который вполне может сделать вирусов на предохранителе?
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 27.07.2018 в 20:00
А вы точно-точно хотите закидывать динамитом БИОМАНИПУЛЯТОРА БЕЗ ТОРМОЗОВ? Который вполне может сделать вирусов на предохранителе?

Даже от очень маленькой термоядерной бомбы может быть очень большая польза.
Цитата сообщения smer4 от 27.07.2018 в 19:50
Герои приближались, но Девятка создала портал и в мгновение ока исчезла, забрав Нилбога с собой.
1)всё таки могут открывать порталл в любом месте !!!!

Вы подождите перевода следующей главы, тогда и поговорим.

Добавлено 27.07.2018 - 21:13:
Цитата сообщения KLT-117 от 27.07.2018 в 20:54
Даже от очень маленькой термоядерной бомбы может быть очень большая польза.

Но не настолько как от закопавшегося на много киллометров под землю живого существа - рассадника смертельных вирусов.
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 27.07.2018 в 20:00
Который вполне может сделать вирусов на предохранителе?

он не может сделать ВИРУСЫ. только ТВАРЕЙ. серъёзно, там любому из Триумвирата работы на 5 минут.
Цитата сообщения smer4 от 28.07.2018 в 00:22
он не может сделать ВИРУСЫ. только ТВАРЕЙ. серъёзно, там любому из Триумвирата работы на 5 минут.


Тут скорее всего проблемма в том что если среди тварей будут плодящиеся, то если при зачистке сбежит хоть один, то чисто теоретически он может множытся експоненцыально. А значит могут возникнуть жертвы. А если множащаяся твари окажутся еще и "умными", будут прятаться, искать подходящий момент, то жертвы будут появлятся на протяжении 10ти летий.

Испепелить всю територию нилбога в глубь на пару километров.
Не плохой вариант. Может сработать.
Тогда возникает вопрос.
Для чего нилбог нужен?
Может от него есть какаято неоценимая польза? Ради которой можно пожертвовать "клочком" земли?

И еще. Сейчас его владения окружены стеной. Провести зачистку возможно в отличии от ситуацыии когда териториия не была изолирована.
Но если провести зачистку.
Следующий кейп с имба скилами решывшый установить новый мировой порядок , будет знать что компромис не возможен. И просто въебет так что с материка все нахуй сразу евакуируются.
Протекторат и ко, занимаются де-ескалацыей конфликта.
Мир и так на соплях держеться.
И Рой так далеко зашла в захвате територии благодаря прецыдентам по типу нилбога и той-бабы-из-африки которую просили помочь против 4того губителя.

Сори за очепятки.
Показать полностью
Чисто в теории Нилбога можно натравить на угрозы типа губителей или конца света.

Ну и Нилбог, кажется, довольно слабым из-за присутствия Сибири и того, что ресурсов у него намного меньше, чем раньше. Если тысячи его тварей разом бросились на ближайшие окрестности, то была бы бойня. Каждая из тварей по силе, как средний/слабый кейп и Триумвират просто не успел бы остановить всех и сразу, а призвали бы более слабых кейпов, среди них были бы гарантировано жертвы, примерно равные сражению с губителем.

Причем, просто убить Нилбога легко, а вот что делать с тысячами созданий, которые немедленно нападут на окрестности.
Господа переводчики, а на каких еще ресурсах выкладывается перевод и как насчет расширения ареала обитания текста?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Боб Грей от 28.07.2018 в 04:25
Господа переводчики, а на каких еще ресурсах выкладывается перевод и как насчет расширения ареала обитания текста?

на фикбуке еще.
Выкладывали еще на самиздате, но сейчас не знаю, обновляется ли там текст.
деэскалировали, деэскалировали да так и деэскалировались
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.07.2018 в 11:08
деэскалировались

Додеэскалировались?
Цитата сообщения smer4 от 27.07.2018 в 19:50

2) как Нилбога ещё не убили? Тут триумвират управится за 5 минут.

По словам самого автора Нилбог хоть на всю башку и ушибленный, но не тупой, что такое ОМП знает и готов к тому, что его могут использовать против него. Или, по крайней мере, умники Протектората так считают (см. главу о ратных подвигах Пиггот). Или их кто-то попросил сказать, что они так считают :)
И да, в случае ответного удара предполагается, что помимо устойчивых к температуре и радиации самовоспроизводящихся существ Нилбог использует воздушных и водных ПАРАЗИТОВ (не вирусы!), которые начнут заражать людей.
Цитата сообщения ТораГой от 28.07.2018 в 20:35
По словам самого автора Нилбог хоть на всю башку и ушибленный, но не тупой, что такое ОМП знает и готов к тому, что его могут использовать против него. Или, по крайней мере, умники Протектората так считают (см. главу о ратных подвигах Пиггот). Или их кто-то попросил сказать, что они так считают :)
И да, в случае ответного удара предполагается, что помимо устойчивых к температуре и радиации самовоспроизводящихся существ Нилбог использует воздушных и водных ПАРАЗИТОВ (не вирусы!), которые начнут заражать людей.

Его существа - это просто существа, без всяких сверхспособностей, ограничены обычной земной биологией, не говоря о физике.

Если всё добро Нилбога внутри стены (и очевидно, что технарские стены это добро сдерживают, и даже в динамическом режиме фильтруют реку), то стерилизовать нутрёшки (особенно, имея ресурс из технарей и суперсил) - не такая уж и проблема. В этом мире нет ничего живого, способного пережить сотню-другую килозивертов. Собссно, и неживого-то такого мало...

То же и про температуру. Против лома - нет приёма. Нет и не может быть жизни устойчивой выше 500-600С: ни ДНК, ни РНК не перенесут такого даже фрагментами. Какие бы чудища Нилбог ни создал бы, их уязвимости предопределены.
Показать полностью
Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33
То же и про температуру. Против лома - нет приёма. Нет и не может быть жизни устойчивой выше 500-600С: ни ДНК, ни РНК не перенесут такого даже фрагментами. Какие бы чудища Нилбог ни создал бы, их уязвимости предопределены.


Вы неправы. Нилбог МОЖЕТ создать такие существа. Он может создать любые живые существа. То что Тейлор НЕ УВИДЕЛА таких существ - означает только то, что Тейлор их не увидела.

Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33
Его существа - это просто существа, без всяких сверхспособностей, ограничены обычной земной биологией, не говоря о физике.


Уточнение - ограничены предельными показателями для живых существ (не только земных).
Плюс - создать "спящие" живые существа, которые будут находиться в герметически закрытых углеродных контейнерах.


Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33
Если всё добро Нилбога внутри стены (и очевидно, что технарские стены это добро сдерживают, и даже в динамическом режиме фильтруют реку), то стерилизовать нутрёшки (особенно, имея ресурс из технарей и суперсил) - не такая уж и проблема.


И это самое удивительное утверждение. А из чего следует:
Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33
... очевидно, что технарские стены это добро сдерживают, и даже в динамическом режиме фильтруют реку ...

В каком месте текста об этом было сказано???

Подскажу - а откуда известно, что создания Нилбога ПЫТАЛИСЬ пересечь стену?

Добавлено 29.07.2018 - 06:40:
Добавлю/уточню:
Нилбог может создавать любые живые существа (ограничен не человеческими знаниями, а знаниями шарда), но он менее талантливый биолог чем Эми или Райли.
Нилбог знает о ядерном оружии (если говорить шире - он знает обо всех видах человеческого оружия).
Нилбог с самого начала готовился к тому, что против него будет применено такое оружие.

И дополнительно - Нилбог не является маньяком, стремящимся к захвату всего мира.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 29.07.2018 в 06:34

Нилбог может создавать любые живые существа (ограничен не человеческими знаниями, а знаниями шарда), но он менее талантливый биолог чем Эми или Райли.

Кроме того, создания Нилбога вовсе не тупые монстры (просто взбесились, когда ГГ с Девяткой попытались дропнуть их создателя), могут выживать даже в условии почти полного пиздеца и строить глобальные планы.

Что, пусть и в теории, может сделать всего ОДИН разведывательный юнит Гоблинграда, можно прочитать во второй части романа(а может он сделать много нехорошего, ага).
Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33

Если всё добро Нилбога внутри стены (и очевидно, что технарские стены это добро сдерживают, и даже в динамическом режиме фильтруют реку), то стерилизовать нутрёшки

То есть тот факт, что в последней главе были толпы летающих существ, а стены не мешают птицам летать, вы не заметили? Под землёй уверен стены тоже не на 5 км. уходят.
Достаточно сделать и заранее выпустить несколько "умных" голубей и кротов, как (по сигналу или не получив нужный сигнал в нужное время) начнётся вирусная замена обычных птиц/крыс/животных на созданий Нилборга. Не обнаружите вовремя и придётся воевать с миллиардами мутантов.
Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33
В этом мире нет ничего живого, способного пережить сотню-другую килозивертов. Собссно, и неживого-то такого мало...

Архии способны пережить до 30 килозивертов (человек погибает при 3000 раз меньшей радиции), если им дать сбрасываемый свинцовый панцирь фиг их сотня-другая киллозиврет остановит. Кстати, обычный метровый слой грунта сокращает радиацию в тысячу раз. Каждое здание, каждое дерево от эпицентра сильно сокращает радиацию, для человека все равно полярный лис, а кто-то вроде архей плевать будут на радиацию, если будет хоть какое-то препятствие между ними и центром ядерного взрыва.

Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33

То же и про температуру. Против лома - нет приёма. Нет и не может быть жизни устойчивой выше 500-600С: ни ДНК, ни РНК не перенесут такого даже фрагментами

Может.

Во-первых, кремнивая жизнь может существовать и при таких температурах (способен Нилборг сделать кремнивую жизнь вопрос. но может быть и способен, в конце концов шарды какие только жизни не встречали).

Во-вторых, одно дело существовать годами при 600С, другое находится при такой температуре несколько часов или минут. Второе вполне возможно, достаточно сделать слой кожи по аналогу сосуда Дьюара (или даже банального термоса) и существо сможет часами находится при дико высоких или низких температурах. А летающему/подземному существу достаточно выжить лишь при первом ударе, а дальше ловите тысячи летающих существ по всей округе.
Показать полностью
Важно понимать что никто не занимался детальным просчётом что Нилбог может, а чего не может. Руководители ПРТ просто спросили у предсказателей "что будет если мы бахнем по Нилбогу из всех калиборов", на что предсказатели хором ответили что "будет очень плохо".

Руководители ПРТ не то чтобы совсем отказались от идеи разбомбить Нилбога, они просто решили отложить решение этой проблемы на потом.

Логично предопложить что также на их решение повлияла Контесса.
Цитата сообщения Хулиган от 29.07.2018 в 12:12
То есть тот факт, что в последней главе были толпы летающих существ, а стены не мешают птицам летать, вы не заметили? Под землёй уверен стены тоже не на 5 км. уходят.
Достаточно сделать и заранее выпустить несколько "умных" голубей и кротов, как (по сигналу или не получив нужный сигнал в нужное время) начнётся вирусная замена обычных птиц/крыс/животных на созданий Нилборга. Не обнаружите вовремя и придётся воевать с миллиардами мутантов.

А про купол вы не заметили? Он летать мешает. А уж стены 5м глубиной по сравнению с куполом над целым городом - это вообще ни о чём. Там и 20м вглубь может быть.

Добавлено 29.07.2018 - 21:06:
Цитата сообщения nadeys от 29.07.2018 в 16:57
Важно понимать что никто не занимался детальным просчётом что Нилбог может, а чего не может. Руководители ПРТ просто спросили у предсказателей "что будет если мы бахнем по Нилбогу из всех калиборов", на что предсказатели хором ответили что "будет очень плохо".

Руководители ПРТ не то чтобы совсем отказались от идеи разбомбить Нилбога, они просто решили отложить решение этой проблемы на потом.
Логично предопложить что также на их решение повлияла Контесса.

Ну и заодно такой удар при ведёт к появлению заражённой территории, полностью бессмысленной с любой т.з. даже при успехе, т.е. то же самое, что и при Нилбоге, только вместо фильтрации реки нужна фильтрафия воздуха от радиоактивных пылевых облаков.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.07.2018 в 21:02
А про купол вы не заметили? Он летать мешает. А уж стены 5м глубиной по сравнению с куполом над целым городом - это вообще ни о чём. Там и 20м вглубь может быть.

Мне тоже сначала показалось, что там купол. Но тогда как же эта цитата?

Вы заставляете их поедать друг друга, только ради того, чтобы остаться в живых. Они отчаянно пытаются достать птиц с неба, в надежде вернуть ресурсы, которые вы потеряли.


Как можно достать птиц с неба если на городом купол? Где вы увидели цитату про купол? Есть про нарисованное небо, но оно, как я понял, было нарисовано на верхней части стены.

И как про эту цитату?

Голем поднялся на безопасную высоту, хотя и был всё ещё слишком далеко от стены, что окружала город.
Я взглянула в том направлении. С другой стороны стены быстро приближались летающие кейпы. Спасение

Если на городом купол, как могут летающие кейпы приближаться со стены противоположенной выходу, пробитому Сибирь?

В вышине мягко пророкотал гром. Застучали редкие капли дождя.

Дождь под куполом?

Ну и в главе упоминается только стена, но перечитал и не заметил описания купола.

Эллисбург — небольшой городок, окружённый массивной стеной...стену возвели, я была ещё ребёнком...окружённый двадцатиметровыми стенами...Стены, окружающие Эллисбург, тоже были разрисованы...от стены, что окружала город...



Цитата сообщения Karahar от 29.07.2018 в 21:02
А уж стены 5м глубиной по сравнению с куполом над целым городом - это вообще ни о чём. Там и 20м вглубь может быть.

Прочитайте мою цитату еще раз, я говорил не о 5 метрах, а о 5 километрах в глубину :) (не вижу особых причин, которые помешают Нилбогу сделать существ способных закапаться даже на такую глубину). Мы в нашем мире умеем делать шахты и большой глубины без всяких сверхспособностей. Обычный крот легко может прокопать 50 метровый тоннель за день.
Показать полностью
я думаю правительство пожертвовало бы пяточком земли без гражданских если бы это гарантированно уничтожило бы Нилбога и его зверушек.А Нилбогу было не нужно много земли и власть над миром, иначе он давно бы начал шевелиться. Он как террористы на границе сирии/ирана. пока свое псевдогосударство не образовали, были никому неинтересны. А если пНилбог оползет захватывать территорию - тоже нагнут.

на самом деле предложение Рой не такое уж невыгодное. ведь она предлагала ничего не делать и ничего неделанием поддержать мир. Мне бы так. Пришел бы кто и сказал. Ты ничего не делай, а мы такие вау, ты так хороша когда ничего не делаешь, мы видим что ты за мир во всем мире, вот тебе за это печенька.

А Джек , гаденыш , предложил паковать чемоданы и ехать на войну. там между прочим и помереть можно и мрут его присные как мухи. Да зверушки , конечно, мрут но на войне они будут умирать гарантированно быстрее 4 лет. Нилбог был бы дураком если б согласился. А он не дурак.



Цитата сообщения Melusine от 29.07.2018 в 23:37
вот тебе за это печенька.

Ну печенек Рой и не предлагала. Нельзя же считать разовую биомасу насековмых серьезной уступкой. Хотя, наверное, она могла пообещать регулярное питание в обмен на нейтралитет.

Цитата сообщения Melusine от 29.07.2018 в 23:37
Нилбог был бы дураком если б согласился. А он не дурак.

У Джека сила находить уязвимые места. И вы забыли про обещаное бессмертие для Нилбога и тех созданий, что он любит. Для Нилбога это равносильно лекарству для смертельно-больной жены. Плюс шанс стать настоящим богом с огромными территориями (территории ему может и не очень нужны, а вот мания велчия у Нилбога еще какая).
Цитата сообщения Хулиган от 29.07.2018 в 23:32
Если на городом купол, как могут летающие кейпы приближаться со стены противоположенной выходу, пробитому Сибирь?

Ну, они могли пробить свой выход.
Цитата сообщения Karahar от 30.07.2018 в 00:40
Ну, они могли пробить свой выход.

Ну где упоминался купол-то в тексте? Хоть какую-то цитату дайте.

И вы не ответили: Как они ловили птиц и как через купол шел дождь?
Цитата сообщения Хулиган от 30.07.2018 в 01:43
Ну где упоминался купол-то в тексте? Хоть какую-то цитату дайте.

И вы не ответили: Как они ловили птиц и как через купол шел дождь?

Дырки в небе. И птичек запускали, что бы наружу за ними лезть не пытались. Ну или душ. Они реку фильтруют, что им масштабная оросительная система.
Цитата сообщения KLT-117 от 29.07.2018 в 05:33
Его существа - это просто существа, без всяких сверхспособностей, ограничены обычной земной биологией, не говоря о физике.


Они именно со способностями, при этом разумны и управляемы им. Это плохой вариант Ехидны. Не сразу заметили что он захватил город. Если бы он на этом не остановился, то не известно сколько бы он еще захватил и где его пришлось бы искать.
>>>Они именно со способностями, при этом разумны и управляемы им.

Ринке создаёт существ не природным путём, а через сознательное инженерное проектирование. Создаваемые им существа не имеют никаких рудиментов и эволюционных ошибок. Они разумно оптимизированы для конкретных задач. Ринке может наделять их очень мощными механизмами на изобретение которых природе потребовались бы ещё миллиарды лет.

Однако, создаваемые существа строго подчиняются классической физике. Ничего волшебного и сверхъестественного. Никаких метафизических источников энергии и никакого нарушения законов ньютона.

Разогнаться до 120 кмч как это делает гепард - ДА.
Разогнаться до 180 кмч за счёт более оптимального чем у гепарда строения тела - ДА.
Разогнаться до 300 кмч как это делает Скорость - НЕТ.
Хулиган

смысл в лекарстве для смертельно больной жены если и она и Нилбог сдохнут на войне гораздо раньше? Во-первых у него будет приоритет на уничтожение второй после Джека. Во вторых они не смогут залечь на дно. потому что Джеку попала вожжа под хвост и пока он не успокоится все будут носится рядом с ним, ибо он не любит отпускать соратников и их слабые места. Состав девятки постоянно меняются, выкосили даже Сибирь Жен можно вырастить сколько угодно, а Нилбог у себя один .
Цитата сообщения Karahar от 30.07.2018 в 04:18
Дырки в небе. И птичек запускали, что бы наружу за ними лезть не пытались. Ну или душ. Они реку фильтруют, что им масштабная оросительная система.

Птичек? Сов, натянутых на глобус? :)

Ну и где автор говорил про купол? Нет, если вам сильно хочется считайте, что купол там есть, просто автор про него забыл... хронически забыл.
Цитата сообщения Хулиган от 30.07.2018 в 14:32
Птичек? Сов, натянутых на глобус? :)

Не на глобус, на цеппелин :D
https://youtu.be/Jsiyor56G-U
Цитата сообщения Melusine от 30.07.2018 в 11:53
а Нилбог у себя один .

По вашей логике, Рой вообще самоубийца, так ей разумнее сбежать и спрятаться еще до Левиафана. В мире Червя почти все кейпы участвуют в довольно рискованных (или очень рискованных) битвах.
По поводу Нилбога другой вопрос у меня возник, почему его, сидящего на месте ровно, не прикончил пассажир в голове?
Цитата сообщения Songe от 30.07.2018 в 21:28
По поводу Нилбога другой вопрос у меня возник, почему его, сидящего на месте ровно, не прикончил пассажир в голове?

А кого пассажиры убивали? Канарейка, Панацея и Кукла довольно долго были нейтральными и вполне себе живы.
Цитата сообщения Songe от 30.07.2018 в 21:28
По поводу Нилбога другой вопрос у меня возник, почему его, сидящего на месте ровно, не прикончил пассажир в голове?

А кого-то, свой пассажир убивал?

Добавлено 31.07.2018 - 00:33:
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 30.07.2018 в 21:35
а почему спящий и пепельная тварь


Куда этот вопрос?
Спящего упоминали разок. И все что извесно так ето то что он спит. Еш бист в африке тусуется.
Такое чуство что был диалог но его зарезали и осталось пара комментов))
Цитата сообщения Songe от 30.07.2018 в 21:28
По поводу Нилбога другой вопрос у меня возник, почему его, сидящего на месте ровно, не прикончил пассажир в голове?

Шарды ж бывают всякие-разные. По назначению там и тактики есть, и стратеги, и чёрт лысый в ступе. Кого-то типа Элита его "пассажир" прям таки на пинках тащит в бой под угрозой гибели от своих собственных изобретений, а кого-нибудь другого его шард готов придержать в резерве до нужного времени. Спящий вон тоже сидел-сидел у себя в резервации, а как время пришло...
Цитата сообщения Songe от 30.07.2018 в 21:28
По поводу Нилбога другой вопрос у меня возник, почему его, сидящего на месте ровно, не прикончил пассажир в голове?


Про прикончить - уже сказали.
А если Вы спрашиваете - почему шард не начал его саботировать (как например делал шард Элита), то ответов два:
1. С одной стороны Шардам необходимо их активное применение (это в первую очередь) и только во вторую очередь - конфликты.
Нилбог, даже сидя в городе и не выходя из него крайне активно применял шард (постоянно создавая новые создания). Т.е. для шарда все было нормально.
2. Собственно говоря - нет никаких данных о том, что шард не саботировал Нилбога. Возможно поэтому его создания были ... "не самыми оптимальными"...
Цитата сообщения Тигра2 от 31.07.2018 в 14:22

1. С одной стороны Шардам необходимо их активное применение (это в первую очередь) и только во вторую очередь - конфликты.
Нилбог, даже сидя в городе и не выходя из него крайне активно применял шард (постоянно создавая новые создания). Т.е. для шарда все было нормально

Ну, и кстати, Нилборг по-сути находился в состоянии холодной войны с Протекторатом. То есть потенциально в любой момент какие-нибудь герои могли попытаться по-быстрому решить проблему S-класса, либо какие-нибудь злодеи сделать себе имя прибив одного из самых сильных и известных кейпов. А значит, вся жизнь Нилборга это один сплошной конфликт.
Цитата сообщения Melusine от 30.07.2018 в 11:53
Во-первых у него будет приоритет на уничтожение второй после Джека. Во вторых они не смогут залечь на дно. потому что Джеку попала вожжа под хвост и пока он не успокоится все будут носится рядом с ним, ибо он не любит отпускать соратников и их слабые места. Состав девятки постоянно меняются, выкосили даже Сибирь
Это всё верно, только вот вопрос: а откуда об этом знает Нилбог? Судя по тому, как он и его подданные "изголодались по человеческому общению", газет они у себя в городке не читают и телевизор не смотрят. Для тех, кто в курсе, что это не просто чувак с улицы, а Тот Самый Джек, лидер Той Самой Бойни - есть повод задуматься, каких размеров троянский конь в его предложении. Для Нилбога - это просто ещё один кейп, который, для разнообразия, пришёл просто поговорить (а не сразу в морду, как прочие).
GreenWater
ну о том как власти оценивают его персону Нилбог знает. О том что Джек задумал глобальный пипец и планирует масштабную войну в которой обе стороны будут нести глобальные потери тоже. Да, он может только предполагать. Но это обоснованные предположения. Даже с совершенно адекватным лидером, который искренне заботится о своих людях и их тварююшках шанс выжить в войне против всех - не очень . вообще срок жизни 4 года когда конец света запланирован через два это не так уж и мало.


Цитата сообщения Melusine от 01.08.2018 в 15:01
когда конец света запланирован через два

*два года уже прошло (ни на что не намекаю)
Melusine
Учитывайте только, что Нилбог, судя по всему, лидер не совсем адекватный. Так что его оценка может существенно отличаться - к примеру, он может быть уверен в неуязвимости и непобедимости своих творений. В конце концов, если периодически его "навещали" с целью почистить бубен, но проигрывали - он может некритично оценивать свои милы и думать, что в самом худшем варианте в войне всех против всех он окажется последним выжившим, на коне и вообще, заселит землю заново. Кто знает, какого размера и вида тараканы у него в башке водятся?)
Цитата сообщения Songe от 01.08.2018 в 17:27
*два года уже прошло (ни на что не намекаю)

И мы сейчас находимся прямо посреди процесса наступления этого самого, предсказанного, конца ;)

PS Просто заметил :D Большего писать не буду, чтобы не выдать ненароком спойлер какой :)
мы все умрём!
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 02.08.2018 в 12:23

Неа, добрый мальчик Николас позаботился об этом. Ну, на всех его не хватило, но как может так и помог
пару сотен лет могут и потерпеть
Согласно автору, "после нескольких тысяч лет, впрочем, возникает вопрос имеет ли это(их не-бесконечность) значение", так что не то чтобы пару сотен.
Цитата сообщения Al111 от 03.08.2018 в 12:09
Маловато случайных смертей для реализма. Напоминает ситуацию из игр с прокачкой уровня, когда прежде казавшиеся мощными противники начинают выпиливаться пачками. И еще - где повсеместное использование огнестрельного оружия, хотелось бы знать. Силы Чертенка, Мрака, Рейчел и т.д. отлично сочетались бы с нормальным оружием.

А как раз поголовное вооружение огнестрелом и было бы ситуацией из игр. Ибо только в игре можно взять стволы и начать всех стрелять. Ибо
1. У Чертёнка пистолет вроде как есть;
2. А остальные тупо не умеют им пользоваться и уж тем более взаимодействовать с огнестрелом. Друг друга скорее положат.
Karahar
полиция
армия
сотрудники чопов
обычные гражданские которые тренируются в тирах

они конечно не смогли бы поубивать всех паралюдей, но по крайней мере проредили бы самых слабых и глупых
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2018 в 22:32

они конечно не смогли бы поубивать всех паралюдей, но по крайней мере проредили бы самых слабых и глупых

Ну да, а то в 90е прямо толпы гражданских выкашивали бандитов. Оружие достать тогда можно было, но вот гражданские не сильно-то хотели без особых причин воевать с вооружеными бандами...

Полиция и армия не вмешиваются потому что есть СКП, по-сути полиция/армия для кейпов. Хочешь приструнить кейпов - идешь в СКП. Ну и в военных организациях всегда важны разграничения полномочий. Обычные полицейские не занимаются шпионами, потому что есть ЦРУ и ФБР.
стволы для понта
Хулиган
Открою вам страшную правду - в россии бандиты как раз таки и состояли из обычных граждан которые раздобыли огнестрел и начали наводить свои порядки в хаосе перемен. Те кто хотел бороться, шли и боролись против продажного правительства, против "нечестно" обогатившихся коммерсов, против братвы из соседнего района, против неприятного хама в переулке и проч. И каждый считал себя Героем сражающимся против "зла".


В америке количество оружия на руках гораздо больше чем в россии. Даже в строгих штатах купить оружие бюрократически проще, а уж во всяких техасах буквально стоят вендинговые аппараты с патронами.

Любой недовольный ниггер может взять короткоствол и попытаться "наказать" слишком много о себе возомнивших "уберменьшей" из И88. Любой wannabe-нацист может достать любимый ремингтон-870 и устроить охоту на ниггеров-мутантов.

Обыкновенный полицейский при обычном патрулировании встречает ситуацию когда Суперзлодей угрожает жизни гражданских. Вы серьёзно полагаете что он должен трусливо убегать из-за того что паралюди "вне его юрисдикции"? Да он просто расстреляет преступника из табельного пистолета, а на все претензии будет отвечать что "защищать гражданских это мой долг, а самозащита это моё право".


Почему армия должна бездействовать когда парапреступники захватывают целые города?

Канадские боевые роботы громят Броктон Бэй, а американским боевым вертолётам нельзя? Почему обстреливать Левиафана бомбами Бакуды можно, а томагавками нельзя? Почему Бойню не пасут круглосутно отряды снайперов и миномётчиков?
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 03.08.2018 в 12:09
И еще - где повсеместное использование огнестрельного оружия, хотелось бы знать. Силы Чертенка, Мрака, Рейчел и т.д. отлично сочетались бы с нормальным оружием.

То есть, то, что Виста грохнула из пистолета Крысу и Топорылого - уже не считается?

Цитата сообщения Хулиган от 03.08.2018 в 22:55
Ну да, а то в 90е прямо толпы гражданских выкашивали бандитов. Оружие достать тогда можно было, но вот гражданские не сильно-то хотели без особых причин воевать с вооружеными бандами...

В отличие от террористов из 9, братки не ставят себе целью замучить до смерти обычного гражданина и его семью, у них несколько иные цели. За убитого бандюка могут отомстить его живущие в этом же городи дружки, купленные чиновники и мусора, за Бойней же никто не стоит. Разница кардинальная, просто, похоже, бет-американцам чуть ли не на генном уровне внушили, что сопротивляться паралюдям нельзя даже будучи в смертельной опасности, ничем иным текущее положение дел я объяснить не могу.
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 01:03
Хулиган
Открою вам страшную правду - в россии бандиты как раз таки и состояли из обычных граждан которые раздобыли огнестрел и начали наводить свои порядки в хаосе перемен. Те кто хотел бороться, шли и боролись против продажного правительства, против "нечестно" обогатившихся коммерсов, против братвы из соседнего района, против неприятного хама в переулке и проч. И каждый считал себя Героем сражающимся против "зла".

А, очередной романтизатор бандитизма? Я вас расстрою, но бандиты хотели не "бороться против продажного правительства", а тупо срубить бабла, пока менты ослабли.
Ну и сражались они не с правительством, а друг с дружкой. Т.е. не за "справедливость" боролись, а конкурентов мочили.
Добавлено 04.08.2018 - 07:34:
Цитата сообщения ТораГой от 04.08.2018 в 02:37
То есть, то, что Виста грохнула из пистолета Крысу и Топорылого - уже не считается?

Нет, ему явно хочется, что бы стволы были у каждого.

Добавлено 04.08.2018 - 07:41:
Цитата сообщения ТораГой от 04.08.2018 в 02:37
За убитого бандюка могут отомстить его живущие в этом же городи дружки, купленные чиновники и мусора, за Бойней же никто не стоит. Разница кардинальная, просто, похоже, бет-американцам чуть ли не на генном уровне внушили, что сопротивляться паралюдям нельзя даже будучи в смертельной опасности, ничем иным текущее положение дел я объяснить не могу.

Ну или тем, что иначе Америка превратится в Африку, потому что тоталитарной диктатуры, поддержанной кейпами, как в бет-России, в бет-США нет. А кейпы сильнее огнестрела. Ситуация же с обстрелом полицейским парачеловека приведёт к тому, что в следующий раз перед разборкой кейпы сначала разнесут полицейский участок, убив полицейских. В Африке-бет такого нет только потому/, что там всех полицейских, которые "замечают" паралюдей, давно уже замочили. Ну и заодно кейпы в большинстве случаев не лезут на гражданских, те максимум под перекрёстный огонь попадают.
Показать полностью
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 07:33
. А кейпы сильнее огнестрела. Ситуация же с обстрелом полицейским парачеловека приведёт к тому, что в следующий раз перед разборкой кейпы сначала разнесут полицейский участок, убив полицейских.


ну это смотря какие кейпы. кейп различающий 500 сортов говна явно слабее полицейского. Довольно приличное количество раз Рой приходилось идти врукопашку. Многие кейпы хоть и обладают большой наступательной мощью, загнутся от попадания в голову. и полицейскому не обязательно форму носить. есть же практика маршалов в самолетах когда никто не знает что с ними летит полицейский. и вообще вот не обязательно радостно бежать с автоматом наперевес и татататаата. займи позицию с дальнобойным оружием прицелом и жди случая. даже 1 выстрел будет полезным если попадешь, даже если тебе один раз только дадут выстрелить. к примеру винтовка лобаева стреляет на 2,5 км. Не всякий кейп достанет на таком расстоянии и вообще поймет откуда прилетело. (да, да, Рой достанет и завалит насекомыми и у нее мегакостюм) Но мы говорим об полицейских которые должны валить не самых выдающихся кейпов и выступать в роли поддержки если что.


почему кстати на границу снилбогом созвали кучу кейпов и ни одного танка. ладно там сибири, кейпы деформирующие пространства. но зверушек Нилбога вполне могут бить танки , артиллерия, огнеметы и т.д.
Показать полностью
Если открыть на кейпов охоту гражданскими, то кейпы тоже начнут воевать без правил и конец света произойдет намного быстрее, один вирус от Панацеии или Ампутации и привет всем.

Добавлено 04.08.2018 - 11:33:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 01:03
Хулиган
Открою вам страшную правду - в россии бандиты как раз таки и состояли из обычных граждан которые раздобыли огнестрел и начали наводить свои порядки в хаосе перемен. Те кто хотел бороться, шли и боролись против продажного правительства, против "нечестно" обогатившихся коммерсов, против братвы из соседнего района, против неприятного хама в переулке и проч. И каждый считал себя Героем сражающимся против "зла"

Ага, робин гуды и борцы с системой.

Есть маленькая проблема в этой страшной правде - я застал это время в сознательном возрасте и доводилось встречаться мельком с бандитами того времени (ну и общаться с теми кто с ними имел дело) - вот я открою Вам страшную правду, бандиты 90х были обычными уголовники без совести и моральных принципов, а не робин гудами. Ну по крайне мере, те с которыми доводилось встречаться.

Добавлено 04.08.2018 - 11:38:
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 11:15

почему кстати на границу снилбогом созвали кучу кейпов и ни одного танка. ладно там сибири, кейпы деформирующие пространства. но зверушек Нилбога вполне могут бить танки , артиллерия, огнеметы и т.д.

Потому что тогда в сражении участвовали бы десятки тысяч человек и жертвы при каждой ошибки измерялись не несколькими кейпами, а сотнями и тысячами, просто по-другому не бывает. Против Бегомота в Дели вовсю пытались применять артилерию/танки и прочее - не особенно помогало, а кол-во погибших было большим.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 11:15
кейп различающий 500 сортов говна явно слабее полицейского.

Шарды так не работают. Любая способность имеет наступательный потенциал, и если кейп может различить по запаху 500 сортов говна, то он, как минимум, умеет и направлять эти запахи на противников, а как максимум — открывать у них над головами водопады говна.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 11:15
Многие кейпы хоть и обладают большой наступательной мощью, загнутся от попадания в голову. и полицейскому не обязательно форму носить. есть же практика маршалов в самолетах когда никто не знает что с ними летит полицейский.

Проблема в том, что из людей — таких каждый первый. А вот уничтожить или сильно огорчить за раз несколько десятков/сотен/тысяч человек — за этим к кейпам. Так-то у кейпов между собой казаки-разбойники только пока гражданские (ну, в смысле, без способностей) не вмешиваются.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 11:15
и вообще вот не обязательно радостно бежать с автоматом наперевес и татататаата. займи позицию с дальнобойным оружием прицелом и жди случая.

Здравствуйте, я Семён. Каждый день после работы я выхожу с винтовкой посидеть полчаса в засаде на случайно пробегающих мимо моего дома кейпов. На момент прямо перед атакой Левиафана ББ считался городом с чрезвычайно высокой плотностью кейпов: около 1:8к населения. Среднее соотношение оценивается в 1:10-12к для крупных городов и 1:25к для большей части территории США. Средний реднек, сидящий в засаде, имеет примерно такие же шансы встретить кейпа, как ты — получить смертельную травму, ковыряясь в зубах иголкой.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 11:15
даже 1 выстрел будет полезным если попадешь, даже если тебе один раз только дадут выстрелить. к примеру винтовка лобаева стреляет на 2,5 км.

Из них эффективной — 1,5, из них прицельной — 800м, из них для необученного новичка — 300м. И пара сотен таких бойцов в пределах квартала — я бы денег не поставил, что им удастся хотя бы попасть в какого-нибудь кейпа раньше, чем перебить друг друга.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 11:15
Не всякий кейп достанет на таком расстоянии и вообще поймет откуда прилетело. (да, да, Рой достанет и завалит насекомыми и у нее мегакостюм) Но мы говорим об полицейских которые должны валить не самых выдающихся кейпов и выступать в роли поддержки если что.

Так-то ещё и не всякого кейпа такой ерундой на таком расстоянии проймёшь. А он, может, направления и не засечёт, но расстроится, обидится и решит отомстить тем, до кого достаёт.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 11:15
почему кстати на границу снилбогом созвали кучу кейпов и ни одного танка. ладно там сибири, кейпы деформирующие пространства. но зверушек Нилбога вполне могут бить танки , артиллерия, огнеметы и т.д.

Три варианта навскидку:
1) автоматические системы отслеживания и отстрела всего лишнего в построенном Драконом заборе;
2) слишком дорого, патруль кейпов обходится значительно дешевле;
3) потому что читай "Череп на рукаве" Перумова.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 04.08.2018 в 12:11
из них для необученного новичка — 300м.

Правда что ли? Он хоть со 100 попадёт?

Добавлено 04.08.2018 - 12:24:
Цитата сообщения Noncraft от 04.08.2018 в 12:11
Три варианта навскидку:
1) автоматические системы отслеживания и отстрела всего лишнего в построенном Драконом заборе;
2) слишком дорого, патруль кейпов обходится значительно дешевле;
3) потому что читай "Череп на рукаве" Перумова.

Всё ещё проще - на Земле Бет у США нету 3млн армии. И рядом с Элисбургом нет танковых дивизий.

Вот пойдёт вторая неделя курорта Рой под Элисбургом - будет вам описание танковых боёв.
рядовых солдат никогда не жалели. это кейпов мб еще на случай войны с губителями берегли. а обычных солдат - фиг кто будет беречь. ну что сейчас в мире кто-то трепещет над чужими жизнями? только когда они десятками тысяч начинают исчисляться. что, только руководство Котла может быть циничным , а государство, оно ж не такое, оно заботится о людях? губители - те конечно непробиваемые. и против них не выпускают людей потому что это бесполезно. А если бы баба с змеей предложила сделку не Котлу, а руководству США в обмен на жизни они бы также согласились. Не надо считать Котел какими-то особенными отморозками. да, они отморозки но нифига не особенные, если не считать их супер силы.

Насчет этики паралюдей. ну гражданские и так гибнут от их рук. почему вы считаете что они сдерживаются? А чем по вашему занимаются все эти барыги, нацики и прочий сброд типа Валефора?
Или если террориста гражданские задержат, террористы, значится обидятся, скажут что так нечестно и устроят больший пздц чем могли, если бы этого не случилось?

"Здравствуйте, я Семён. Каждый день после работы я выхожу с винтовкой посидеть полчаса в засаде на случайно пробегающих мимо моего дома кейпов"

а чем занимаются патрули ППС , которые ползают по району? Есть и наряды скрытого патрулирования. каков у них вероятность встретить убийцу. маньяка, педофила или террориста? зачем все делать мифическому Семену после работы если такая работа есть? и не надо, не надо новичков с винтовкой на нее пинать, если есть обученные стрельбе люди. Вот Выверт и неформалы впоследствии как-то не стеснялись не-кейпов привлекать.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
рядовых солдат никогда не жалели. это кейпов мб еще на случай войны с губителями берегли. а обычных солдат - фиг кто будет беречь. ну что сейчас в мире кто-то трепещет над чужими жизнями? только когда они десятками тысяч начинают исчисляться.

Если это к вопросу о блокаде Эллисбурга, то рядовых солдат тоже надо где-то содержать, как-то кормить и что-то им платить. А толку от батальона морпехов значительно меньше, чем от одного средней силы кейпа с подходящей специализацией, и потери выше.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
что, только руководство Котла может быть циничным , а государство, оно ж не такое, оно заботится о людях? губители - те конечно непробиваемые. и против них не выпускают людей потому что это бесполезно. А если бы баба с змеей предложила сделку не Котлу, а руководству США в обмен на жизни они бы также согласились. Не надо считать Котел какими-то особенными отморозками. да, они отморозки но нифига не особенные, если не считать их супер силы.

Патруль десятком кейпов обходится правительству цинично дешевле, чем переброска и содержание десятитысячного воинского контингента со всей полагающейся инфраструктурой.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
Насчет этики паралюдей. ну гражданские и так гибнут от их рук. почему вы считаете что они сдерживаются? А чем по вашему занимаются все эти барыги, нацики и прочий сброд типа Валефора?
Или если террориста гражданские задержат, террористы, значится обидятся, скажут что так нечестно и устроят больший пздц чем могли, если бы этого не случилось?

Да, примерно так. Потому что даже террористы преследуют какие-то цели, а не просто устраивают мясорубки из любви к мясорубкам. Ну, за чрезвычайно редкими исключениями, вроде Девятки.
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
а чем занимаются патрули ППС , которые ползают по району? Есть и наряды скрытого патрулирования. каков у них вероятность встретить убийцу. маньяка, педофила или террориста? зачем все делать мифическому Семену после работы если такая работа есть?

Ещё раз. Один. К. Двадцати. Пяти. Тысячам. Это число кейпов вообще. Из них часть "хороших парней" и значительно большая часть нейтралов. Плюс, шарды толкают кейпов к конфликту, это выражается в том, что они тянутся друг к другу. Реальные шансы встретить кейпа (не злодея даже, а вообще) за пределами посёлков численностью менее 30-50к стремятся к нулю. С кем им там конфликтовать? Коров дразнить?
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
и не надо, не надо новичков с винтовкой на нее пинать, если есть обученные стрельбе люди. Вот Выверт и неформалы впоследствии как-то не стеснялись не-кейпов привлекать.

Так, стоп. Или у нас "любой гражданский с ружьём" и эффективностью три процента, либо специально обученные опытные элитные наёмники, которые стоят больших денег и действительно способны иногда противостоять кейпам при паршивом для кейпов тактическом раскладе? Рой, по крайней мере, гражданских привлекала не к отстрелу Девятки, а к раздаче сухпайков другим гражданским.
Показать полностью
Да вы посчитайте сколько стоит построить одну танковую армию в мире где постоянно действуют Губители и как быстро ее кто-нибудь вроде Александрии или Сибири на ноль помножит. Банально платить зарплату кейпу или даже купить у Котла сыворотку кейпов в тысячи раз дешевле.

А ППС - кто сказал, что встретим кого-то вроде барыг за грабежом, они не вмешиваются? Просто дуром в районы криминальных авторитетов они не лезут (в нашем мире тоже, кстати).
да, зп кейпам меньше платить надо. но на кейпа нельзя выучить. вернее это можно, но будешь должен Котлу. и за батальон кейпов ты Котлу будешь должен побольше чем за танковую армию. И вроде как сам Котел не может их выпускать массово, иначе чего бы им собирать какие-то собрания, сами бы справились. А тенденция ж еще к тому что лояльных кейпов все меньше, а нелояльных больше.

Так что если затыкать кейпами все дыры, они закончатся рано или поздно. и сколько бы у тебя ни было денег или сколько ты ни сохрани гражданских и приберегай военных - потом будет пздц.

про гражданских я не говорила. но на месте гражданского сама бы постаралась купить пистолет и научиться с ним обращаться, учитывая в каком мире они там живут. и было бы пофиг , что потом кейпы обозлятся. потому что мертвому никакие кейпы не нужны ни злые , ни добрые.


кстати кто там пену производит? как-то ее не используют почти. а на мой вгляд она хороша и против скрытников-иллюзионистов-манипуляторов и манекена и топорылого. а топорылым еще наверное можно сибирей отключать, если захватить.
Цитата сообщения Noncraft от 04.08.2018 в 12:11
Здравствуйте, я Семён. Каждый день после работы я выхожу с винтовкой посидеть полчаса в засаде на случайно пробегающих мимо моего дома кейпов.

...

Средний реднек, сидящий в засаде, имеет примерно такие же шансы встретить кейпа, как ты — получить смертельную травму, ковыряясь в зубах иголкой.

Вполне могу представить армейского ветерана которому скучно на пенсии и он ежедневно сидит в засаде с винтовкой с пламегасителем в каком-нибудь криминальном районе. В армии приучили к многочасовым бдениям и если засесть на каком-нибудь проходном маршруте, то вероятность за пару недель встретить хотя бы одного кейпа стремится к единице. Тем более что необязательно стрелять только в паралюдей, обычную шваль тоже можно попугать.



Постоянно носить с собой пистолет. Если так будут делать хотя бы 5% граждан, то на каждые 20 взятых заложников, будет хотя бы 1 вооруженный. Метать кусочки свинца на сверзвуке это ведь по своему тоже суперспособность.




Старая рация настроенная на полицейскую волну. Группа реднеков на джипе с оружием. Обычно они каждый вечер сидят дуют пиво, но если слышно сообщение о замеченных поблизости кейпах, они спешно загружаются в джип и едут делать сафари.

Опознать по костюму более менее приметного суперзлодея и с расстояния в пару сотен метров обстрелять. Этого как минимум хватит чтобы сорвать текущие преступные планы, но вероятность ранить или убить тоже велика.

Да, полиция будет против такой самодеятельности. Ну да и плевать на полицию. Общество боится суперзлодеев и доказать самооборону против них будет нетрудно.




В случае больших угроз собирать толпы добровольцев-самоубийц. Губители в любом случае убивают людей десятками тысяч каждый раз и отдать сотню бойцов с рпг ради того чтобы отвлечь Левиафана на пару минут это выгодный размен.

__________

Я не утверждаю что такая система будет эффективно работать. Я не утверждаю что такое общество будет справедливее, благополучнее или счастливее. Суперзлодеи будут регулярно убивать самозванных героев с огнестрелом. Полиция регулярно будет арестовывать идиотов решивших пострелять. Сами ополченцы будут регулярно творить херню включая стрельбу по невинным и мародёрства.

Но тем не менее эта система всё равно будет существовать. Просто потому что такова человеческая природа - сражаться используя всё доступное оружие. Нельзя запретить полицеским инстинктивно стрелять во всех преступников независимо от факта наличия обтягивающего костюма. Нельзя запретить психу с автоматом самоубийственно сагриться на Сибирь. Нельзя запретить упоротому религиозному фанатику одеть пояс шахида и попытаться обнять Луна.
Показать полностью
Смотрел видео на ютубе и случайно увидел прям один в один реализацию силы Голема :D
https://www.pichome.ru/image/1Lr
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
а чем занимаются патрули ППС , которые ползают по району? Есть и наряды скрытого патрулирования. каков у них вероятность встретить убийцу. маньяка, педофила или террориста? зачем все делать мифическому Семену после работы если такая работа есть? и не надо, не надо новичков с винтовкой на нее пинать, если есть обученные стрельбе люди. Вот Выверт и неформалы впоследствии как-то не стеснялись не-кейпов привлекать.

Патрули США-ППС не лезут в разборки кейпов. Что бы не огребать. Они СКП вызывают на разборку кейпов. Но СКП уже вызвана гражданскими. А если гражданские не озаботились - то это такой район, в который патрули амероППС не заходят. А СКП огнестрелом не пользуется из за правил, согласно которым кейпов не убивают и кейпы тоже не убивают, по меньшей мере посторонних. Даже Они Ли валил только бандитов. И если кто то начнёт отстреливать кейпов - кейпы начнут отстреливать этого "кого то" в ответ.

Добавлено 04.08.2018 - 17:06:
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
рядовых солдат никогда не жалели. это кейпов мб еще на случай войны с губителями берегли. а обычных солдат - фиг кто будет беречь. ну что сейчас в мире кто-то трепещет над чужими жизнями?

Если это про Элисбург - то да, никто не будет напрягаться, что бы порталами перебрасывать рядовых солдат. Это бессмысленно и даже скорее вредно.

Добавлено 04.08.2018 - 17:12:
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
Насчет этики паралюдей. ну гражданские и так гибнут от их рук. почему вы считаете что они сдерживаются? А чем по вашему занимаются все эти барыги, нацики и прочий сброд типа Валефора?
Или если террориста гражданские задержат, террористы, значится обидятся, скажут что так нечестно и устроят больший пздц чем могли, если бы этого не случилось?

1. Ну так даже Барыги до Левиафана не смели лезть на гражданских, нацики и после не лезли, а Велефора никто и не защищал никогда.
2.1. Не надо считать злодеев террористами.
2.2. Если гражданские нарвутся на террориста - они никого не задержат. корее наоборот, террорист пополнит число трупов.
2.3. Если даже кейпы не начнут бить в ответ, мстители скоро закончатся. Просто потому, что нарвутся на террористов вроде Краулера, которым не то что на снайперку, на ракеты пофиг, но гораздо раньше "мстюнов" повяжут спецслужбы как террористов. Потому что когда кейп в маске, т.е. готов к нападению, огнестрел скорее всего не поможет. А когда он без маски, то скорее положишь гражданского.

Добавлено 04.08.2018 - 17:13:
Цитата сообщения Noncraft от 04.08.2018 в 14:04
десятитысячного воинского контингента

Вы реально считаете, что одной неполной дивизии хватит для блокады Элисбурга?
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 04.08.2018 в 14:25
А ППС - кто сказал, что встретим кого-то вроде барыг за грабежом, они не вмешиваются? Просто дуром в районы криминальных авторитетов они не лезут (в нашем мире тоже, кстати).

Это если шестёрок встречают. Но речь идет о руководстве вроде Толчка или Скрип с Металлоломом.
Кстати, в АПП кейпы только Лун и Они Ли с Бакудой. На всю банду.

Добавлено 04.08.2018 - 17:22:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Постоянно носить с собой пистолет. Если так будут делать хотя бы 5% граждан, то на каждые 20 взятых заложников, будет хотя бы 1 вооруженный. Метать кусочки свинца на сверзвуке это ведь по своему тоже суперспособность.

И сколько из этих 5% готовы гарантированно помереть и угробить ещё несколько человек в обмен на ЗЫБКУЮ возможность убить одного кейпа, если при отсутствии стрельбы заложников отпустят даже отморозки вроде Луна?

Добавлено 04.08.2018 - 17:23:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Старая рация настроенная на полицейскую волну. Группа реднеков на джипе с оружием. Обычно они каждый вечер сидят дуют пиво, но если слышно сообщение о замеченных поблизости кейпах, они спешно загружаются в джип и едут делать сафари.

Опознать по костюму более менее приметного суперзлодея и с расстояния в пару сотен метров обстрелять. Этого как минимум хватит чтобы сорвать текущие преступные планы, но вероятность ранить или убить тоже велика.

Да, полиция будет против такой самодеятельности. Ну да и плевать на полицию. Общество боится суперзлодеев и доказать самооборону против них будет нетрудно.

И как минимум обеспечит этим людям такие проблемы, что тюрьма им раем покажется. Потому что "более менее приметного суперзлодея" это Лун или Кайзер в шаговой доступности, ну или на худой конец Они ЛШи, который тупо телепортируется в джип и уронит гранату. И это не будет считаться нарушением, потому что они влезли в разборки кейпов и открыли огонь, т.е. уже НЕ гражданские. Более того, по меркам идущей в США игры они уже ВНЕ ПРАВИЛ (потому что пытались убить) и их будут со всеми основаниями пытаться убить в ответ. И пытаться успешно.

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
В случае больших угроз собирать толпы добровольцев-самоубийц. Губители в любом случае убивают людей десятками тысяч каждый раз и отдать сотню бойцов с рпг ради того чтобы отвлечь Левиафана на пару минут это выгодный размен.

Ну или тупо воспользоваться Александрией. Или Луном. Или Кайзером. Или кем угодно, кто может делать силовые поля. Ибо это
1. Гораздо эффективнее.
2. Сотня бойцов с РПГ не задержат Лёву даже на секунду, даже если все попадут одновременно и в одно место.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Я не утверждаю что такая система будет эффективно работать. Я не утверждаю что такое общество будет справедливее, благополучнее или счастливее. Суперзлодеи будут регулярно убивать самозванных героев с огнестрелом. Полиция регулярно будет арестовывать идиотов решивших пострелять. Сами ополченцы будут регулярно творить херню включая стрельбу по невинным и мародёрства.

Т.е. будет примерно Африка или в лучшем случае Лат.Америка с победившими злодеями.

Добавлено 04.08.2018 - 17:31:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Но тем не менее эта система всё равно будет существовать. Просто потому что такова человеческая природа - сражаться используя всё доступное оружие. Нельзя запретить полицеским инстинктивно стрелять во всех преступников независимо от факта наличия обтягивающего костюма. Нельзя запретить психу с автоматом самоубийственно сагриться на Сибирь. Нельзя запретить упоротому религиозному фанатику одеть пояс шахида и попытаться обнять Луна.

Ага, будет. Как в Африке - кейпы бродят по континенту и валят всех, кто им не понравился.

Добавлено 04.08.2018 - 17:34:
А система с отстрелом кейпов и применением армии существует. В России. Только там это не народная инициатива, как в Африке, а госполитика. И это система с безупречной работой идеологической машины, которая умудряется убеждать даже кейпов в том, что парачеловеки должны быть под госконтролем или умереть, обеспечивая искреннюю лояльность кейпов при наличии (Дно, Красная Перчатка) альтернатив.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 17:04
Вы реально считаете, что одной неполной дивизии хватит для блокады Элисбурга?

Уверен, что не хватит, но обойдётся она всё равно дороже кейпов.
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Я не утверждаю что такая система будет эффективно работать. Я не утверждаю что такое общество будет справедливее, благополучнее или счастливее. Суперзлодеи будут регулярно убивать самозванных героев с огнестрелом. Полиция регулярно будет арестовывать идиотов решивших пострелять. Сами ополченцы будут регулярно творить херню включая стрельбу по невинным и мародёрства.

Но тем не менее эта система всё равно будет существовать. Просто потому что такова человеческая природа - сражаться используя всё доступное оружие. Нельзя запретить полицеским инстинктивно стрелять во всех преступников независимо от факта наличия обтягивающего костюма. Нельзя запретить психу с автоматом самоубийственно сагриться на Сибирь. Нельзя запретить упоротому религиозному фанатику одеть пояс шахида и попытаться обнять Луна.

Ну вот, видимо, всех тупых за тридцать лет вычистили, а оставшиеся понимают, что с кейпами лучше не связываться.
Показать полностью
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 13:34
губители - те конечно непробиваемые. и против них не выпускают людей потому что это бесполезно.


Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
В случае больших угроз собирать толпы добровольцев-самоубийц. Губители в любом случае убивают людей десятками тысяч каждый раз и отдать сотню бойцов с рпг ради того чтобы отвлечь Левиафана на пару минут это выгодный размен.


В мире Червя есть такая страна как Россия....
Цитирую автора:
В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.

Людей против Губителей кое кто бросает (при нехватке кейпов). Эфект близок к нулю. Люди стараются в такой стране не жить... (армию бросили против Бегемота еще в СССР, вскоре после этого боя СССР распался)

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Вполне могу представить армейского ветерана которому скучно на пенсии и он ежедневно сидит в засаде с винтовкой с пламегасителем в каком-нибудь криминальном районе. В армии приучили к многочасовым бдениям и если засесть на каком-нибудь проходном маршруте, то вероятность за пару недель встретить хотя бы одного кейпа стремится к единице. Тем более что необязательно стрелять только в паралюдей, обычную шваль тоже можно попугать.


В настоящий момент в США разрешен свободный оборот оружия. Эпизодически находятся психи, которые начинают стрелять в людей. И никакие "снайперы" им не мешают.


Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Постоянно носить с собой пистолет. Если так будут делать хотя бы 5% граждан, то на каждые 20 взятых заложников, будет хотя бы 1 вооруженный. Метать кусочки свинца на сверзвуке это ведь по своему тоже суперспособность.


Совсем недавно в США один псих начал стрелять по толпе народа. Примечательно, что в этой толпе были десятки людей с пистолетами. И никто не смог помешать этому психу.
Показать полностью

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Старая рация настроенная на полицейскую волну. Группа реднеков на джипе с оружием. Обычно они каждый вечер сидят дуют пиво, но если слышно сообщение о замеченных поблизости кейпах, они спешно загружаются в джип и едут делать сафари.


Помимо того, что уже сказано (про эффективность этих деятелей против кейпов) в США в настоящий момент "реднеки" не в состоянии противостоять даже байкерам, когда те вламываются в их город.
Не нужно забывать что именно реднеки в настоящий момент получают большую часть государственных дотаций (а вовсе не мифические "черномазые", "латиносы" или "мигранты").

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Общество боится суперзлодеев и доказать самооборону против них будет нетрудно.


Боюсь, что это будет не "нетрудно", а "невозможно". Более качественные адвокаты (проплаченные например Котлом) превратят этих мстителей в исчадий ада.
Плюс - одна-две ситуации в которых "мстители" расстреляют совершенно посторонних гражданских.... еще больше испортят им репутацию.

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Нельзя запретить полицейским инстинктивно стрелять во всех преступников независимо от факта наличия обтягивающего костюма.


В Англии, Норвегии, Швейцарии - спокойно запретили. Иникакой инстинктивной стрельбы нет. В одной стране потому что полицию вообще без огнестрела оставили. А в другой - стрелять обучили, показали как часто мажут и твердо довели, что за промахи последуют реальные сроки в обычных тюрьмах...

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Нельзя запретить психу с автоматом самоубийственно сагриться на Сибирь.


Наверняка агрятся (агрились)... Но ... предсмертных записей они не оставили, о них никто не знает.

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 15:48
Нельзя запретить упоротому религиозному фанатику одеть пояс шахида и попытаться обнять Луна.


В США??? Это просто на самом деле. Когда там последний раз в США церковь или мечеть взрывали???
Одно дело - когда нет просвета впереди, все равно подыхать... Тогда шахиды и появляются в заметном количестве. И совсем другое дело - когда перспективы в жизни есть и перспективы хорошие. Тогда латентные самоубийцы становятся редкостью и как правило их успевают выявлять.
Показать полностью
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 17:30
И сколько из этих 5% готовы гарантированно помереть и угробить ещё несколько человек в обмен на ЗЫБКУЮ возможность убить одного кейпа, если при отсутствии стрельбы заложников отпустят даже отморозки вроде Луна?

Во время ситуации в банке Рой прямо угрожала убить любого кто шевельнётся. Бакуда устроила компанию террора и людям в головы бомбы засовывала. Сука натравливала своих собак на людей в притонах Крюковолка, и хоть и избегала причинения серьёзных травм, вывихи и переломы неизбежны. Чистота мстя за похищенную дочь демонстративно убивала невинных и сносила целые здания вообще не беспокоясь есть ли там люди.

Ситуации с Бойней это один сплошной Сталинград когда буквально все заложники находятся в ситуации дерись изо всех сил любым оружием или умри ужасной смертью.

В общем было очень много ситуаций когда достаточно отчаянный человек вполне мог бы решить что терять нечего.

Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 17:30
Потому что "более менее приметного суперзлодея" это Лун или Кайзер в шаговой доступности, ну или на худой конец Они Ли, который тупо телепортируется в джип и уронит гранату.


Ну и что? Эти умрут и им на смену придут другие. А за ними третьи. В этом и суть обычных людей с автоматами, что в 300 миллионной стране таких найдутся многие тысячи.

Рано или поздно кто-то отстрелит Они-Ли заветную коленку. Кто-то вышибет мозги Луну до того как он успеет достаточно трансформироваться. Меткой очередью срежет Чистоту без прикрытия летающую по небу.


Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 17:30
И это не будет считаться нарушением, потому что они влезли в разборки кейпов и открыли огонь, т.е. уже НЕ гражданские. Более того, по меркам идущей в США игры они уже ВНЕ ПРАВИЛ (потому что пытались убить) и их будут со всеми основаниями пытаться убить в ответ. И пытаться успешно.

Какая к чёрту игра? Кто вообще устанавливает эти "правила"? Почему паралюди имеют право убивать людей, а люди не имеют права убивать паралюдей? Чую тут дискриминацию, а это хороший повод воспользоваться второй поправкой.



Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 17:30
Ну или тупо воспользоваться Александрией. Или Луном. Или Кайзером. Или кем угодно, кто может делать силовые поля. Ибо это
1. Гораздо эффективнее.

Членов Триумвирата всего трое. Героев на ступень слабее Триумвирата от силы сотня. Все остальные паралюди америки либо слишком слабы чтобы играть серьёзную роль, либо оппортунисты.

А ударных вертолётов Апач в армии США целых 500 штук. И их можно производить ещё, в отличие от умирающих супергероев.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 17:30

Сотня бойцов с РПГ не задержат Лёву даже на секунду, даже если все попадут одновременно и в одно место.

Они его серьёзно задержат хотя бы потому что убийство каждого будет занимать минимум 5 секунд. Сотня бойцов по 5 секунд это уже 8 минут доп времени до прилёта Сиона.

При том что в битве с Левиафаном участвовало что-то около 200 паралюдей, из них умерло вроде 70. Немалая часть погибли за секунды не причинив вообще никакого ущерба - если нет разницы, зачем платить больше?


Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 17:30

А система с отстрелом кейпов и применением армии существует. В России. Только там это не народная инициатива, как в Африке, а госполитика. И это система с безупречной работой идеологической машины, которая умудряется убеждать даже кейпов в том, что парачеловеки должны быть под госконтролем или умереть, обеспечивая искреннюю лояльность кейпов при наличии (Дно, Красная Перчатка) альтернатив.

Это ваш хэдканон. Мы не знаем что на самом деле творится в России. Есть лишь клюквенные слухи которые можно трактовать в ту или иную сторону.

Добавлено 04.08.2018 - 19:19:
Цитата сообщения Тигра2 от 04.08.2018 в 19:02

В настоящий момент в США разрешен свободный оборот оружия. Эпизодически находятся психи, которые начинают стрелять в людей. И никакие "снайперы" им не мешают.

Совсем недавно в США один псих начал стрелять по толпе народа. Примечательно, что в этой толпе были десятки людей с пистолетами. И никто не смог помешать этому психу.

"в Техасе псих забежал в церковь в маленьком городке и начал стрелять. Порешил 27 человек, после чего был застрелен дедушкой"
http://haa.su/C9w/

Цитата сообщения Тигра2 от 04.08.2018 в 19:02

Одно дело - когда нет просвета впереди, все равно подыхать... Тогда шахиды и появляются в заметном количестве. И совсем другое дело - когда перспективы в жизни есть и перспективы хорошие.

Земля Бет это тот самый мир без просвета. Это не наша сказочно богатая америка.

Это бедная Америка с ограниченной морской торговлей. Америка по улицам которой бегают бандиты и убийцы. Америка безработицы и коррупции. Это мир который шаг за шагом приближается к апокалипсису и последняя черта наступит через 2 года.
Показать полностью
ну Лева может всех потопить кого надо, а Бегемот накрывает радиацией .а симург сводит с ума. как там применять обычных людей хз. только дальнобойную технику типа самолетов. Губители хоть отлетают от попаданий зарядов? ну без повреждений.

Но кто сказал что в России плохо из за их системы? наоборот там стало плохо из за малочисленности кейпов, и они не скатились до состояния Африки благодаря ей.

и в России и в других странах кейпов готовых выйти за идею становится меньше - их выпиливают губители которые как грибы вылезают, кейпов на гос службе выпиливают плохие кейпы. Кейпы-злодеи если и соблюдают этический кодекс не убивать гражданских то только пока есть кто-то способный им навалять, а не потому что они идейные и им не нравится убивать беззащитных. Если государств не найдет денег на профессиональных наемников, кадровых военных и тд. то просто не будет такого государства рано или поздно. и государство между развалом и сомнительным гуманизмом никогда не сделает выбор в пользу гуманизма. Ну и вообще получается что у кейпов, решающих проблему конца света связаны руки пока они зачищают подарочки джека, потому что зерг раш видите ли негуманен. А между тем у Джека тоже ограниченное количество клонов...
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
Ситуации с Бойней это один сплошной Сталинград когда буквально все заложники находятся в ситуации дерись изо всех сил любым оружием или умри ужасной смертью.

Не, только "умри ужасной смертью". Оружие не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
Почему паралюди имеют право убивать людей, а люди не имеют права убивать паралюдей?

А это откуда? Напомню: паралюди НЕ убивают людей. Даже Лун. Только Бакуда попыталась, но её даже Лун не одобрил, а остальные злодеи договорились с Протекторатом и раздавили АПП.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
В общем было очень много ситуаций когда достаточно отчаянный человек вполне мог бы решить что терять нечего.

Проблема только в том, что в такой ситуации даже пулемёт не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:02:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
Членов Триумвирата всего трое. Героев на ступень слабее Триумвирата от силы сотня. Все остальные паралюди америки либо слишком слабы чтобы играть серьёзную роль, либо оппортунисты.

Два слова: Перемирие Губителей.

Добавлено 04.08.2018 - 21:05:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
Они его серьёзно задержат хотя бы потому что убийство каждого будет занимать минимум 5 секунд. Сотня бойцов по 5 секунд это уже 8 минут доп времени до прилёта Сиона.

**челодлань**
1. Губителю на любые гранатомёты пофиг. Просто пофиг.
2. Это не хреновый квест с пошаговой стрелялкой. У Губителей есть атаки по площади и они достаточно мощны, что бы снести всю сотню даже не отвлекаясь на это.
3. А Симург сначала заставит ракеты попасть в кейпов (телекинез), а потом натравит ракетчиков на кейпов, если повезёт. Если не повезёт, натравит на гражданских.

Добавлено 04.08.2018 - 21:06:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
Это ваш хэдканон. Мы не знаем что на самом деле творится в России. Есть лишь клюквенные слухи которые можно трактовать в ту или иную сторону.

Это слова автора, согласно которым в России правительство при поддержке кейпов отстреливает неприсоединившихся и враждебных кейпов. Так что это канон.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
в Техасе псих забежал в церковь в маленьком городке и начал стрелять. Порешил 27 человек, после чего был застрелен дедушкой"

И? 27 человек ни..уя не сделали, хотя у многих могли быть стволы. И какое отношение это имеет к кейпам, которые гражданских не убивают, даже Лун?

Добавлено 04.08.2018 - 21:10:
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
Земля Бет это тот самый мир без просвета. Это не наша сказочно богатая америка.

Это бедная Америка с ограниченной морской торговлей. Америка по улицам которой бегают бандиты и убийцы. Америка безработицы и коррупции. Это мир который шаг за шагом приближается к апокалипсису и последняя черта наступит через 2 года.

И откуда у этой Америки деньги на регулярные (раз в пару лет) полные обновления парака вертушек и многотысячные потери каждый год (если повезёт)?

Добавлено 04.08.2018 - 21:11:
Цитата сообщения Melusine от 04.08.2018 в 20:08
Но кто сказал что в России плохо из за их системы? наоборот там стало плохо из за малочисленности кейпов, и они не скатились до состояния Африки благодаря ей.

Нет, в России мало кейпов из за системы. Которая ликвидирует избыток кейпов при поддержке кейпов. А плохо в России Бет из за Губителей и угроз S-уровня, вроде Спящего. Ну и из за международной ситуации, когда на востоке Янгбан а на Западе кейпы-неофашисты, причём серьёзные, а не банда Кайзера. Кстати, в том числе и поэтому в России не любят кейпов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
Они его серьёзно задержат хотя бы потому что убийство каждого будет занимать минимум 5 секунд. Сотня бойцов по 5 секунд это уже 8 минут доп времени до прилёта Сиона.

Одна волна и нет этой сотни. Один взмах хвоста положит сразу десяток.

И сотня бойцов с РПГ это ни о чем. Во-первых, даже по танку попадает один снаряд из (в лучшем случае) трех, а Лефиатан еще более быстрый. Во-вторых, современный танк не факт, что десятком попаданий вырубишь, а Губителя даже слегка ранить - тем более. Ну и РПГ не пушинки, оружие десять кг, каждый снаряд по 5. Физически солдат не унесет более 2-3 выстрелов. Поэтому 3-5 сотен бойцов хорошо, если задержат губителя на минуту. А дальше считаем 500 в минуту, 30 тыс. в час. Легко чисто на задержку "потратить" до 100 тыс. бойцов (того телепортирующегося Губителя били несколько дней, там вообще речь о миллионах была бы). Умножаем на кол-во губителей в год полмиллиона-миллион бойцов - легко.

А учтите для обычного человека идти против Губителя это почти гарантированное самоубийство. Вот и что лучше армии каждые 2 месяца идти на верную смерть или сесть в свои танки и снести к чертям это такое тупое правительство и снова отправить воевать с Губителями кейпов?

Где вы найдете миллионы ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которые пойдут на верную смерть? Это не обычная война где пуля может мимо пролететь, включит Бегомот радиацию и все ты труп, запустит Леви наводненние и ты труп, обычному человеку сбежать от Губителя нереально. Ну и вы бы лично пошли на верную 99% смерть ради города и гражданских, которых вы вообще не знаете? Или проще послать всех и эмирировать в ту страну, где нет таких глупых политиков?

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2018 в 19:06
А ударных вертолётов Апач в армии США целых 500 штук. И их можно производить ещё, в отличие от умирающих супергероев.


В какой армии? Земли бет или нашей Земли? На кой на Земле бет нужно столько вертолетов, если одна Александрия их перебьет не запыхавшись? Ну и считаем, стоимость веростолета 50-60 млн.$, его как раз секунд за 5 снимут, ну на минут на 40 их хватит, а потом? Ну и все 500 веротолетов это 25 трл.$, откуда у разрушенных США мира Бет столько реурсов, чтобы сотни триллионов $ выкидывать за ОДНУ битву с Губителем (каждые несколько месяцев)? От такого даже современные США загнуться.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 04.08.2018 в 21:34
Поэтому 3-5 сотен бойцов хорошо, если задержат губителя на минуту.




В вашей логике большой изъян. Если вы предполагаете что Левиафан не сдерживается и херачит по площади волнами и хвостом, то 99% кейпов сдохнут в первую минуту. Просто сразу послать большую волну и сдохнут все кто не умеет летать или дышать под водой.

Против бегемота обычные люди бесполезны ничуть не в большей степени чем 99% всех остальных бесполезных кейпов не имеющих защиты от радиации. Даже тех кто прячется на большой дистанции или в высоте он может достать молниями.

Если Симург действительно начнёт предсказывать и микроконтролить всё что происходит вокруг неё, то бесполезны вообще все кейпы за исключением Эйдолона имеющего иммун от предсказаний. Любой выстрел Легенды, любой удар кулака Александрии будут точно просчитаны и заранее нейтрализованы.
_____________________

Протяжённые битвы с Губителями потому и возможны что они ПОДДАЮТСЯ. Применяют свои способности ограниченно и точечно, притворяются что ограничены законами физики, изображают что испытывают боль.

В такой театрализованной битве участие обычных людей будет очень эффективно. Создавать массовку которую монстр будет пафосно уничтожать поодиночке. Создавать видимость массового обстрела от которого монстр будет демонстративно прятаться за складками местности. Создавать видимость попаданий и ран чтобы монстр мог с пафосом и драматизмом изображать страдание от боли.

Горящие танки, падающие вертолёты, дождь из ракет и артиллерийских снарядов.
Прекрасный театр хаоса и страданий созданный ради одного человека.


______________________

В любом случае, проблема даже не в том будут ли они на самом деле эффективны. Проблемы в том что никто чисто физически не может запретить правительству посылать на битвы с Губителями ограниченный военный контингент состоящий из добровольцев.

Для Пентагона это вопрос репутации - показать что вояки не прячутся по углам, а сражаются и умирают за родину. В том числе это способ легитимизации получаемого Пентагоном бюджета. Потерять две сотни бойцов и несколько дюжин единиц боевой техники - а в обмен получить доверие и благодарность населения.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 21:08
И откуда у этой Америки деньги на регулярные (раз в пару лет) полные обновления парка вертушек и многотысячные потери каждый год (если повезёт)?


На североамериканский континент Губители нападают в среднем раз в 2 года. В армии сша где-то по 2 тыщи танков и вертолётов. В мире Бэт армия сша конечно скромнее, но раз в два года терять по 50 танков и вертолётов вполне потянут.

Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 21:08
А это откуда? Напомню: паралюди НЕ убивают людей.



Цитата сообщения 33

Когда туман окутал оператора Ночь шагнула вперед от растворяясь в нем. Затем всё произошло неправдоподобно быстро. Раздался резкий крик, затем из тумана струями выплеснулась кровь, окрашивая асфальт вокруг множеством крупных брызг тёмно-красного цвета.

Туман двигался так, будто имел собственный разум, снова стягиваясь в человека. Когда он снова стал собой, на асфальте осталось только несколько пятен крови шагах в шести от того места, где упало тело, и Ночь, стоящая посреди дороги. Там, где прошел туман, не осталось ни тела, ни одежды, ни крови.

— Мы — не АПП, — сказала Чистота, не утруждаясь развернуть к себе камеру. — Мы сильнее — и по мощи, и по численности. У нас есть дисциплина, и, благодаря вам, нам теперь больше нечего терять. Я верну свою дочь, и мы осуществим возмездие


Добавлено 05.08.2018 - 00:52:
Цитата сообщения Karahar от 04.08.2018 в 21:08
Проблема только в том, что в такой ситуации даже пулемёт не поможет.

Вы любите вытаскивать из воздуха абсолютно безосновательные утверждения. Все суперзлодеи у вас вдруг стали гуманистами абсолютно неуязвимыми для любых пуль. Неписанные правила все соблюдают как святой закон, и ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить.
Перечитайте канон и не несите чепуху.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:44
На североамериканский континент Губители нападают в среднем раз в 2 года. В армии сша где-то по 2 тыщи танков и вертолётов. В мире Бэт армия сша конечно скромнее, но раз в два года терять по 50 танков и вертолётов вполне потянут.

50 танков и вертолетов это Губителям минут на 10 от силы. А дальше что?

Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:44
Левиафан не сдерживается и херачит по площади волнами и хвостом, то 99% кейпов сдохнут в первую минуту. Просто сразу послать большую волну и сдохнут все кто не умеет летать или дышать под водой.

А вы почитайте сражение с ним. Часть кейпов успевают телепортировать, часть улететь или унести летающими, часть прикрывают себя и других силовыми полями. Все это работает для небольших групп людей, большие группы (как гражданские не успевшие эвакуироваться гибнут тысячами без шансов), так как никаких кейпов не хватит их прикрыть или вытащить.

Гранотомет ничего не сделает даже танку с более укрепленной броней, а по всяким линкорам можно стрелять бесконечно, им вообще ничего не будет. Губителям и атомное оружие ничего сделаать не может, что им гранотометы, с таким же успехом можно просто из пистолета по танку стрелять.



Добавлено 05.08.2018 - 01:03:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:20

Протяжённые битвы с Губителями потому и возможны что они ПОДДАЮТСЯ. Применяют свои способности ограниченно и точечно, притворяются что ограничены законами физики, изображают что испытывают боль.

Кому они поддаются? Слово из 5 буквы, последние 4 *ейпы :). С чего вы взяли, что Губители будут подаваться, если кейпов на поле боя практически не будет. Как раз обычные вооружения они сносят моментом (см Индия) ибо нет им смысла им особо подадаваться. Потому что см. свой собственный спойлер.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:20

В любом случае, проблема даже не в том будут ли они на самом деле эффективны. Проблемы в том что никто чисто физически не может запретить правительству посылать на битвы с Губителями ограниченный военный контингент состоящий из добровольцев.

Легко. Достаточно Эйдолону сказать: "Посылайте войска - ок, тогда кейпы участовать не будет, давайте воюйте сами одни". Серьезно, накой кейпам военные, которые будут только помехой? А в битве может быть только один командир и это тот у кого есть реальные силы, а не горстка пущенных на убой людей. Это вполне понятная для военных логика.

Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:20

Для Пентагона это вопрос репутации - показать что вояки не прячутся по углам, а сражаются и умирают за родину. В том числе это способ легитимизации получаемого Пентагоном бюджета. Потерять две сотни бойцов и несколько дюжин единиц боевой техники - а в обмен получить доверие и благодарность населения.

Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ и показывать, как их зверски убили за три минуты без всякой пользы. И это если их сразу кейпы не пошлют с такими идеями... воевать в одиночку.

Не стоит считать население совсем уж идиотами, если вы посылаете без пользы людей на убой журналисты это поймут и спустят на вас всех собак.

P.S. По поводу идеи о мстителях - и что много вы в нашем мире таких мстителей видели? В мире полно продажных политиков, наркоторговцев, бандитов, грабителей и т.п. личностей, многие из них особо и не скрываются. Ну и где все мстители? Вред от наркоторговца побольше, чем от злодея-кейпа. Отпинать гопников - достаточно отправиться в криминальный район. Где все МСТИТЕЛИ в нашем мире?

На самом деле, практика показывает гражданские-хомячки только на словах такие супермстители, а бывшие военные прекрасно знают, что взяв нож готовься получить удар ножом, взяв пистолет - получить пулю. Потому что ты нифига не супермен и у твоих противников и ножи и пистолеты тоже найдутся. Поэтому проф. наемники, ненавидящие кейпов, и берущие заказы на их устранение - возможны, мстители на общественных началах - скорее нет или очень в ограниченном кол-ве и против тех кейпов, что реально их обидели, а не всех подряд. Причем мстители вряд ли смогут отделять бродяг, злодеев и героев. то есть чаще будет прилетать героям в патруле от мстителей и бить их будут в первую очередь сами же герои.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:20
В вашей логике большой изъян. Если вы предполагаете что Левиафан не сдерживается и херачит по площади волнами и хвостом, то 99% кейпов сдохнут в первую минуту. Просто сразу послать большую волну и сдохнут все кто не умеет летать или дышать под водой.

Он так и делает. Просто эту волну кейпы ОСТАНАВЛИВАЮТ. Силовыми полями, барьерами, стенами, колдунством.

Добавлено 05.08.2018 - 03:38:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:20
Создавать массовку которую монстр будет пафосно уничтожать поодиночке.

С чего бы это, если Губители постоянно бьют по площадям?

Добавлено 05.08.2018 - 03:40:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:44
Цитата сообщения

Угу, аж первый случай за всю историю и аккурат после похищения ребёнка.

Добавлено 05.08.2018 - 03:43:
Ах да, а как против подобного помогут мстюны?

Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 00:44
Вы любите вытаскивать из воздуха абсолютно безосновательные утверждения. Все суперзлодеи у вас вдруг стали гуманистами абсолютно неуязвимыми для любых пуль. Неписанные правила все соблюдают как святой закон, и ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить.
Перечитайте канон и не несите чепуху.

1. Да, правила соблюдается, а кто не соблюдает - оказывается в Клетке или на кладбище.
2. Почему "ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить"? Нарушают. Только их во первых сильно меньше чем вам кажется, а во вторых это просто неэффективно.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 05.08.2018 в 01:15

Где все МСТИТЕЛИ в нашем мире?

Вы на какой планете живёте? На той на которой живу я достаточно ввести в гугл "судят за самооборону" и вылазит целая куча прецедентов когда "гражданские-хомячки" убивают нападавших. Наша корявая фемида пытается этих народные мстительства хоть как-то пресечь, но это происходит снова и снова.

Погуглите ещё "застрелил грабителя" - тоже знатная коллекция бытового виджилантства.

Цитата сообщения Хулиган от 05.08.2018 в 01:15

мстители на общественных началах - скорее нет или очень в ограниченном кол-ве и против тех кейпов, что реально их обидели, а не всех подряд.

Элементарная ситуация:
Убер и Элит опять что-то косплеили и попутно экспроприировали выручку нескольких мелких наркодиллеров. Наркодиллеры с типично гоповским апломбом затаили на них лютую злобу. Они то упоров кокаина считали себя королями мира, а тут их избили какие-то клоуны в цирковых костюмах. Такое дело прощать нельзя и они, упоров ещё кокаина, решили что обиду надо смывать кровью. Сказано-сделано - пришлось очень постараться чтобы их найти, но когда встреча всё же состоялась боевые искусства Убера и световой меч Элита оказались бесполезны против двух автоматов Узи.

Цитата сообщения Хулиган от 05.08.2018 в 01:15

Серьезно, накой кейпам военные, которые будут только помехой?

Что это за логика такая - отказываться от использования боевых вертолётов и без ограничений использовать детей?

Накой в битве с Левиафаном нужен был Кид-Вин? Зачем 14 летнего пацана отправили умирать в битве в которой он заведомо не мог сделать никакого существенного вклада? А он не мог, потом что самое мощное его оружие это та большая пушка на левитационной платформе. Как мы знаем из сцены ограбления банка эта пушка заведомо слабее чем оружие установленное на ударном вертолётое Апач.

Простой морпех может как минимум оказать первичную медпомощь с помощью армейской аптечки. Какую к чертям помощь может оказать 16-летний Галант?

Почему опытные дисциплинированные солдаты вооружённые передовым вооружением считаются менее полезными чем доморощенные недисциплинированные супермены не умеющие эффективно использовать богоданные суперспособности?
Показать полностью
>>>Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ

Но ведь именно это они и делают! Посылают кучку непрофессионалов с параспособностями, большая часть которых мимоходом гибнет до тех пор пока не прилетит Сион.


Цитата сообщения Хулиган от 05.08.2018 в 01:15

50 танков и вертолетов это Губителям минут на 10 от силы. А дальше что?

Дальность стрельбы танка условно 2 километра. Даже для быстрого губителя это несколько минут бегом. А танков 50 распределённых по полю боя. Вертолёты тоже не стайкой летают. Пускают ракеты издалека, постоянно маневрируют, прячутся за рельефом.

В сумме, выловить все танки и вертолёты - это минимум полчаса. Учитывая что обычная битва длится максимум два часа это очень хороший результат.



Цитата сообщения Хулиган от 05.08.2018 в 01:15

Причем мстители вряд ли смогут отделять бродяг, злодеев и героев. то есть чаще будет прилетать героям в патруле от мстителей и бить их будут в первую очередь сами же герои.

Вы так говорите как будто это что-то плохое) Суть ведь не в том чтобы сделать хорошо, а в том чтобы сделать реалистично.


Цитата сообщения Хулиган от 05.08.2018 в 01:15

Не стоит считать население совсем уж идиотами, если вы посылаете без пользы людей на убой

Каждое нападения Губителя это минимум десятки тысяч погибших. На практике чаще бывает сотни тысяч погибших. А иногда доходит и до миллионов.

Журналиста который в такой ситуации усомнится в оправданности "самопожертвенного подвига патриотов" просто заплюют.

Добавлено 05.08.2018 - 04:23:
Цитата сообщения Karahar от 05.08.2018 в 03:35
Он так и делает. Просто эту волну кейпы ОСТАНАВЛИВАЮТ. Силовыми полями, барьерами, стенами, колдунством.

Цитату не приведу, но специально подчёркивалось что если Левиафан действительно захочет убивать, то он вообще на сушу вылезать не будет. Засядет на глубине и будет посылать в сторону города ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОГРОМНЫЕ ЦУНАМИ. Это уже масштаб тектонического оружия и силовые поля тут не полезнее подорожника.

Цитата сообщения Karahar от 05.08.2018 в 03:35

С чего бы это, если Губители постоянно бьют по площадям?

В соответствующей арке есть очень красивые описания индивидуальных фаталити за авторством Левиафана.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:16
когда встреча всё же состоялась боевые искусства Убера и световой меч Элита оказались бесполезны против двух автоматов Узи.

Почему? если что, у Убера не боевые искусства, а просто профессионализм в ЛЮБОМ деле. Т.е. со световым мечём он будет на уровне мастера-джедая и покромсает торчков. Ну или сначала увернётся от пуль (это торчки с УЗИ) и постреляет торчков из их же оружия.

Добавлено 05.08.2018 - 04:45:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
альность стрельбы танка условно 2 километра. Даже для быстрого губителя это несколько минут бегом. А танков 50 распределённых по полю боя. Вертолёты тоже не стайкой летают. Пускают ракеты издалека, постоянно маневрируют, прячутся за рельефом.

А, ну тогда ясно - сначала делаем 100000 танков (что бы возле каждого важного объекта стояли), после чего развлекаемся стрельбой с безопасного расстояния. Итого:
ПОТЕРИ: 0.00
ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКИХ: 100%
УЩЕРБ ИНФРАСТРУКТУРЕ: 100%
довольный Губитель сваливает.

Добавлено 05.08.2018 - 04:47:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
В сумме, выловить все танки и вертолёты - это минимум полчаса. Учитывая что обычная битва длится максимум два часа это очень хороший результат.

А нафига ему кого то ловить? Губитель не за дракой приходит, он рушит город и инфраструктуру вроде АЭС. Он просто проигнорирует обстрел с 2 км и проведёт уничтожение объекта атаки.

Добавлено 05.08.2018 - 04:48:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
Вы так говорите как будто это что-то плохое) Суть ведь не в том чтобы сделать хорошо, а в том чтобы сделать реалистично.

Ну вот вам и реализм - мстюнов объявят террористами и положат ФБРовцы.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
Цитату не приведу, но специально подчёркивалось что если Левиафан действительно захочет убивать, то он вообще на сушу вылезать не будет. Засядет на глубине и будет посылать в сторону города ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОГРОМНЫЕ ЦУНАМИ. Это уже масштаб тектонического оружия и силовые поля тут не полезнее подорожника.

И? Вот только к описанному моменту Лёва именно что дерётся. А силовые поля полезны - вы просто недооцениваете мощь Эйдолона.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
В соответствующей арке есть очень красивые описания индивидуальных фаталити за авторством Левиафана.

И столь же красочные описания ударов по площадям.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 05.08.2018 в 04:41
Ну или сначала увернётся от пуль (это торчки с УЗИ) и постреляет торчков из их же оружия.

Убер не умеет уворачиваться от пуль или по джедайски отражать их мечом. Он может стать профессионалом в любой профессии, но это навык ограниченный законами физики и пределами возможностей человеческого тела. В данном случае условно идеальное знание фехтования.

Будь у торчков пистолеты, у Убера был бы реальный шанс успеть зарубить их. Но против 10 выстрелов в секунду с двух стволов фехтование увы бесполезно.

Цитата сообщения Karahar от 05.08.2018 в 04:41
Он просто проигнорирует обстрел с 2 км

Любые рассчёты априори исходят из того что Губитель не станет игнорировать обстрел. В противном случае с таким же успехом можно обосновать бесполезность Легенды, выстрелы которого тоже можно игнорировать.

Цитата сообщения Karahar от 05.08.2018 в 04:41

Ну вот вам и реализм - мстюнов объявят террористами и положат ФБРовцы.

У вас Бойня9 по стране гуляет, а ваше ФБР охотится на обычных людей. Ц-Целесообразность.


Цитата сообщения Karahar от 05.08.2018 в 04:41

вы просто недооцениваете мощь Эйдолона.

Эйдолона я как раз таки не недооцениваю. Он один из немногих в этом балагане кто с полным правом носит супергеройские трусы поверх штанов.

Я утверждаю что 95% остальных паралюдей по предельной боевой эффективности ничуть не выше обычных людей с современным оружием.
Показать полностью
Касательно Эллисбурга у Чуковского давно есть "ответ" ^_^
Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину

Армию против Нилбога пытались уже использовать. Результат известен, поюс появление суперзлодея Выверта.
И да, возможно использование термобарического или огнеметного оружия в отсутствии Нилбога было бы эффективным. Вот только это знание задним числом. Как там говорят: "знал бы где упал, соломку подстелил" и "знал бы прикуп, жил бы в Сочи".
Добавьте время необходимое на мобилизацию, снятие техники с консервации, транспортировку и развертывание на месте. За это время Нилбог мноно чего может успеть, а кейпы уже на месте. Дозором обходят. Перекинуть их можно гораздо быстрее, по сраанению с армией моментально.
Тейлор вон вообще группы на ходу местами меняет, выдергивая из одного боя и кидая в другой.

Что же до нормалов, то где у автор сказал, что их не используют? Используют вовсю, как вспомогательные силы. Да против кейпов у них, как правило останавливающие средства, автор старательно придерживается принципа "не убий". Он так видит и менять это виденье, как и другие допущения, ради "заклепок" не будет ;-)

PS Я там заметил слова о апокалипсисе через два года. Не тормозите - сникерсните :-D В тексте давно уже не "еще осталось два года", а "два года уже прошло". Тейлор уже 18. Она вполне может "замутить" с Отмтупником, и тому ничего не будет за совращение малолетки ;-)
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 05.08.2018 в 08:17

Тейлор уже 18. Она вполне может "замутить" с Отмтупником, и тому ничего не будет за совращение малолетки ;-)

Неть!
*жалобно плачет*
Он же однолюб!
*снова плачет*
1. Зачем нужны Губители?
2. Почему Губители сражаются с кейпами, но при этом просто уничтожают (Япония) все, если им не противостоят кейпы?
3. Что мешает Ливиафану просто цунами уничтожать города, почему им надо драться?
4. Как бы вы сейчас организовали сражения тестера против героев например древней греции?
Если выйдут герои, то бой, если выйдет армия то простая зачистка ракетами, вертолетами и т д
5. Почему Губители атакуют там, где находиться сильнейший кейп?
6. Губитель игнорирует ядерное оружие, но получает урон от Легенды, почему?

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1.Почему правительство целенаправлено не вырезают кейпов?
2.Как без кейпов противостоять Губителям?
3.Почему кейпов не убивают, а сажают в Клетку?
4.Почему Сыну не нравиться Александрия и прочие дети Котла?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения erwins от 05.08.2018 в 09:48
1. Зачем нужны Губители?
2. Почему Губители сражаются с кейпами, но при этом просто уничтожают (Япония) все, если им не противостоят кейпы?
3. Что мешает Ливиафану просто цунами уничтожать города, почему им надо драться?
4. Как бы вы сейчас организовали сражения тестера против героев например древней греции?
Если выйдут герои, то бой, если выйдет армия то простая зачистка ракетами, вертолетами и т д
5. Почему Губители атакуют там, где находиться сильнейший кейп?
6. Губитель игнорирует ядерное оружие, но получает урон от Легенды, почему?

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1.Почему правительство целенаправлено не вырезают кейпов?
2.Как без кейпов противостоять Губителям?
3.Почему кейпов не убивают, а сажают в Клетку?
4.Почему Сыну не нравиться Александрия и прочие дети Котла?

Это вы на самом деле спрашиваете? Потому что без спойлеров никак не ответить, и лучше бы отложить эти вопросы на то время, когда книга закончится. На большинство из них ответы уже будут.
Цитата сообщения Садовая_Соня от 05.08.2018 в 10:32
Это вы на самом деле спрашиваете? Потому что без спойлеров никак не ответить, и лучше бы отложить эти вопросы на то время, когда книга закончится. На большинство из них ответы уже будут.

По моему он уже прочитал книгу и просто провоцирует.
Цитата сообщения Songe от 05.08.2018 в 10:53
По моему он уже прочитал книгу и просто провоцирует.

не читал

Добавлено 05.08.2018 - 11:31:
но из вашего ответа понял, что многое угадал
nadeys, и что не так с неубиванием людей? в твоей же цитате: "благодаря вам, нам теперь больше нечего терять. Я верну свою дочь, и мы осуществим возмездие". Люди похитили дочь Чистоты. Чистота стала убивать людей. Что и требовалось доказать.
Цитата сообщения Хулиган от 05.08.2018 в 00:53
Губителям и атомное оружие ничего сделаать не может, что им гранотометы, с таким же успехом можно просто из пистолета по танку стрелять.

Щас тебе рядового Райана припомнят.
Цитата сообщения Karahar от 05.08.2018 в 03:35
Почему "ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить"? Нарушают. Только их во первых сильно меньше чем вам кажется, а во вторых это просто неэффективно.

И в-третьих, редко у кого получается нарушить больше одного раза, да и те в итоге становятся либо профессиональными наёмниками, либо сами ловят триггер.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:16
ввести в гугл "судят за самооборону"… Погуглите ещё "застрелил грабителя"

Ух ты, десятки случаев за год по стране! Почти сопоставимо с численностью кейпов в каком-нибудь трёхстотысячном Мухосранске США земли Бет. Всех кейпов, включая Протекторат, Стражей и бродяг.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:16
Что это за логика такая - отказываться от использования боевых вертолётов и без ограничений использовать детей?

Перебрось за два часа сотню танков и полсотни вертолётов через две тысячи километров. И не просто из точка А в точку Б, а с десятка разных баз. И что значит "без ограничений использовать детей"? Очень даже с ограничениями: 1) только детей со сверхспособностями, 2) только состоящих в Стражах, 3) только добровольцев, 4) только имеющих разрешение родителей/опекуна, 5) в основном на вспомогательных ролях — первая помощь, связь, эвакуация. Злобные Буратины, которые вопреки этому списку лезут в первый ряд танчить Левиафана (см. Эгида), они сами себе.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
Дальность стрельбы танка условно 2 километра. Даже для быстрого губителя это несколько минут бегом. А танков 50 распределённых по полю боя. Вертолёты тоже не стайкой летают. Пускают ракеты издалека, постоянно маневрируют, прячутся за рельефом.

Это шесть минут бегом для второго юношеского разряда. Для Левиафана я бы рассчитывал максимум на три, а скорее меньше. При условии, что он вообще будет обращать на них больше внимания, чем дерущийся каратист на муравьёв под ногами, если они "распределены по полю боя". Это если отставить в сторону разницу между стрельбами на полигоне и боем в условиях городской застройки.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
В сумме, выловить все танки и вертолёты - это минимум полчаса. Учитывая что обычная битва длится максимум два часа это очень хороший результат.

Учитывая скорость верхового лесного пожара в 30-100 км/ч, две сотни убитых комаров за полчаса — это очень хороший результат.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
Вы так говорите как будто это что-то плохое) Суть ведь не в том чтобы сделать хорошо, а в том чтобы сделать реалистично.

А сейчас реалистично — за тридцать лет вообще все поняли, что не нужно выходить против кейпа без другого кейпа.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
Цитату не приведу, но специально подчёркивалось что если Левиафан действительно захочет убивать, то он вообще на сушу вылезать не будет. Засядет на глубине и будет посылать в сторону города ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОГРОМНЫЕ ЦУНАМИ.

Не убивать, а разрушить город. С максимальной безопасностью для себя. Но он так делать не станет, потому что СПОЙЛЕР.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 04:17
В соответствующей арке есть очень красивые описания индивидуальных фаталити за авторством Левиафана.

Ты про Кайзера? Ну у Левиафана это заняло несколько секунд, и в этот момент он мог полностью сосредоточиться на нём. Нещитово. А в целом бой выглядел так: Левиафан один раз атакует — Дракон перечисляет полтора десятка выбывших и убитых.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 05:56
Будь у торчков пистолеты, у Убера был бы реальный шанс успеть зарубить их. Но против 10 выстрелов в секунду с двух стволов фехтование увы бесполезно.

А торчки у нас тоже Брюсы Уиллисы, с десяти метров всю обойму УЗИ белке в глаз кладут. И реакция у них не то, что у Убера, ага. Он в них швырнёт по пивной кружке в голову, раньше, чем они стволы поднять успеют, а потом бесчувственные тела вывесит на строительном кране напротив мэрии, связав по всем канонам шибари.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 05:56
Я утверждаю что 95% остальных паралюдей по предельной боевой эффективности ничуть не выше обычных людей с современным оружием.

Это смотря против кого. И смотря с какой изобретательностью свои силы использовать будут. И вообще, как я уже говорил, сама суть шардов такова, что любая способность имеет наступательный (значительно реже — только оборонительный) потенциал.
Показать полностью
erwins, отвечаю:
1. Спойлер.
2. Насчёт Японии ты не совсем прав, и спойлер.
3. См. 1.
4. Тестера? Сформулируй вопрос яснее, а то непонятно, кто, с кем и почему сражаться должен.
5. Не только там, а вообще объекты или субъекты с максимальным потенциалом уничтожения людей, насколько я понимаю. Чтобы заставить людей (в том числе, кейпов) защищать место атаки.
6. Не игнорирует, но его эффективность совершенно недостаточна для остановки Губителя, а последствия применения слишком тяжелы, чтобы использовать его в, как правило, густонаселённых районах, где чаще всего атакуют Губители.

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1. Потому что в ответ кейпы слишком легко вырежут правительство, и потому что значительная часть кейпов формально лояльна местным властям под вывесками различных организаций (Протекторат, Гильдия и т.п.).
2. Без кейпов СПОЙЛЕР.
3. Чтобы сохранить их силы и при необходимости использовать в критической ситуации.
4. СПОЙЛЕР.
5. Уничтожение Симиург самолета. Как я понимаю из за кейпа, но не как не с целью максимального урона населению.
Из за этого всего следует вывод, что цель Губителей уничтожение опредленных кейпов(вероятно опасных в будущем), но не кейпов Котла и сражение с кейпами.

6. если бы не игнорировал, то на него последовала бы атака ядерными зарядами непрырывно(10-20-100 зарядов) и последствия при уничтожении Губителя мало кого бы интересовали, если юы цель была достижима.

1. Кейпы не сильны. Может кроме первой сотни остальные легко вырезались бы танками, пехотой, человекообразными роботами(обычными, не кейповскими). На крайняк здание в которое вошла Рой можно уничтожить глубинными бомбами. Сбить Чистоту авиацией вообще не проблема. Она как маяк светиться. От сверхзвукых раке она не убежит.
Более вероятна причина, что они рассматривались как ресурс, от этого и Клетка. Вероятно по этой же причине не уничтожалась и Девятка.

3. Я о том же. Девятку не трогают как и Нилбога и Спящего, что бы попытаться договориться в критической ситуации.

Добавлено 05.08.2018 - 12:37:
Кстати, вероятно я не прав, так как тогда не ясна ситуация с Ехидной.
erwins,
5. Симург — лучший предсказатель. Кто знает, кто из пассажиров в будущем мог бы изобрести оружие против Губителей или портал на Марс? Очевидная цель Губителей — уничтожение наиболее инфраструктурно значимых целей: кейпов, которые могут выводить людей из-под атак Губителей, преград, которые сдерживают оружие (в т.ч. кейпов), способное нанести огромный урон с многочисленными жертвами, объекты, от стабильности которых зависит качество жизни значительного числа людей (типа крупных АЭС в густонаселённых районах). Реальная цель Губителей — спойлер.
6. Крейзи рашенз попытались так в Москве остановить Бегемота. Больше в Москве никто не живёт. Вся разница между ЯО и Легендой — ЯО проникает на 30% внутрь Губителя, а лазеры Легенды — на 40% (цифры примерные). Орудие Фир Се снесло 80% плоти Бегемота, но не смогло его убить — но Бегемот же не иммунен к нему?
1. Уже убитое правительство ничего из этого не вернёт. Пока кейп не атаковал, никто не знает, что он кейп, а когда атаковал, то можно отомстить, но спасать уже некого.
3. Девятку очень даже трогают. Нилбога хотели бы потрогать, но боятся возвраточки. Спящего вообще непонятно, как трогать, не то что договариваться с ним. Консервация в Клетке — для чересчур опасных, по мнению общественности, кейпов, а для угроз категории S — истребление, либо (если невозможно истребить) изоляция.

А что в ситуации с Ехидной?
Показать полностью
5. Т.е. Цель Губителей порождение кейпов? Думал над этим, но в Брайтон Бич не возникло массовое количество кейпов. Получиние Апа кейпов? Но это тоже не произошло. Разрушение инфроструктуры? Это можно делать удаленно. Единственная понятная цель это сражение с наиболее сильными кейпами.
6. Я о том же. Оружие не кейпов они игнорируют. Поэтому никто и не пытается долбить их ракетными установками из-за горизонта, вертолетами и т д. А урон установки явно по больше чем у Чистоты или тем более Кайзера. Собирают множество мелочеки кейпов как баранов на заклание. Вероятно после убийства определенного числа кейпов Губитель уходит иначе нет смыла собирать всех подрят.

1. Вы плохо понимаете спецслужбы. Гибель руководства просто позадорит остальных так как новые чины и т д. Если бы не предполагаемая полезность даже в теории их бы всех уничтожили.
3. Я не видел попыток устарнения Девятки, разве что бомба. Сотни верталетов вполне могут отследить его. Это не проблема. Помните разговор, что кейпы должны сражаться с кейпами, а остальные не должны учавствовать? Девятку высшее руководство не планироло уничтожеть, это местная инициатива.Вероятно и в остальных случаях так.

Ехидна кейп Котла, а Губители не пытались устранить Александрию, Легенду и Эйдолона. Не ясно почему Левиафан пошел в ее направлении.
Показать полностью
меня еще вот что удивляет: губитель получает люлей от фирсе и его убивает Сын - появляется губитель с силами влиять на время. Но убил то губителя Сын.и всегда он наносит больший урон чем кто бы то ни был. Но губители не копируют его силу. и вообще не понятен тип его атаки. и явно на него никаких попыток поймать и убить разнообразными губителями. И никаких усилений губителя при его появлении, хотя они типа поддаются.
erwins, я не понял, как ты из моих слов пришёл к своим выводам, но удачи.
Melusine
а у них странные взаимоотношения у всех вообще, потом по сюжету объяснят.
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 05:56
Будь у торчков пистолеты, у Убера был бы реальный шанс успеть зарубить их. Но против 10 выстрелов в секунду с двух стволов фехтование увы бесполезно.

1. Ты преувеличиваешь меткость и УЗИ и торчков.
2. Пара перекатов по укрытиям - и он уже вплотную.

Добавлено 05.08.2018 - 16:56:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 05:56
Любые рассчёты априори исходят из того что Губитель не станет игнорировать обстрел. В противном случае с таким же успехом можно обосновать бесполезность Легенды, выстрелы которого тоже можно игнорировать.

1. Легенда помощнее ракет будет.
2. Выстрелы Легенды ОТТАЛКИВАЮТ и ВАЛЯТ Губителя. Ракеты на такое не хватит.
3. Но да, одиночный Легенда ничего Губителю не сделает. Проблема в том, что рядом есть Эйдолон, Мирдинн и целая куча других кейпов.

Добавлено 05.08.2018 - 16:58:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 05:56
У вас Бойня9 по стране гуляет, а ваше ФБР охотится на обычных людей. Ц-Целесообразность.

У нас террористы в толпе смертников взрывают, а менты всё ещё карманников ловят. Ц-Целесообразность.

Добавлено 05.08.2018 - 17:00:
Цитата сообщения nadeys от 05.08.2018 в 05:56
Я утверждаю что 95% остальных паралюдей по предельной боевой эффективности ничуть не выше обычных людей с современным оружием.

Зря. Тот же Крутыш эффективнее десятка танков. Стояк круче танковой армии. А Виста на пару дивизий потянет. И целая куча кейпов так же.
Показать полностью
Цитата сообщения erwins от 05.08.2018 в 09:48
1. Зачем нужны Губители?
2. Почему Губители сражаются с кейпами, но при этом просто уничтожают (Япония) все, если им не противостоят кейпы?
3. Что мешает Ливиафану просто цунами уничтожать города, почему им надо драться?
4. Как бы вы сейчас организовали сражения тестера против героев например древней греции?
Если выйдут герои, то бой, если выйдет армия то простая зачистка ракетами, вертолетами и т д
5. Почему Губители атакуют там, где находиться сильнейший кейп?
6. Губитель игнорирует ядерное оружие, но получает урон от Легенды, почему?

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1.Почему правительство целенаправлено не вырезают кейпов?
2.Как без кейпов противостоять Губителям?
3.Почему кейпов не убивают, а сажают в Клетку?
4.Почему Сыну не нравиться Александрия и прочие дети Котла?


Большая часть вопросов разъяснена прямо в тексте.
2. В Японии Лёве кейпы вполне противостояли.
5. Хотят нанести побольше ущерба в заданных рамках. Они приходят за правительствами (Москва), за АЭС (во Франции аж 2 раза) и так далее.
6. Губители НЕ игнорируют ядерное оружие. И оно бьёт их сильнее Легенды. Просто Губителей крайне трудно уничтожить.отому что они прочные как звёздная система в одной точке.

Добавочное:
1. Потому что США. В России вырезают с 80-х. В Европах монархисты и фашисты, в Китае кейпы сами вырезали, в Африке тоже, в Ю.Америке тоже кейпы рулят.
2. Дождись, пока они получат зачем пришли и долбани ядерной бомбой.
3. Потому что на всякий случай - вдруг писец придёт и неКлеточных не хватит. См.главу с обсуждением тактики противостояния новому Губителю.
4. С чего ты это взял? Сыну на них параллельно.

Добавлено 05.08.2018 - 17:26:
Цитата сообщения erwins от 05.08.2018 в 12:34
5. Уничтожение Симиург самолета. Как я понимаю из за кейпа, но не как не с целью максимального урона населению.
Из за этого всего следует вывод, что цель Губителей уничтожение опредленных кейпов(вероятно опасных в будущем), но не кейпов Котла и сражение с кейпами.

Не из за кейпа, а из за китайского принца. Так что вполне попадает под "нанесение максимального ущерба" просто не прямщас.

Добавлено 05.08.2018 - 17:29:
Цитата сообщения erwins от 05.08.2018 в 12:34
6. если бы не игнорировал, то на него последовала бы атака ядерными зарядами непрырывно(10-20-100 зарядов) и последствия при уничтожении Губителя мало кого бы интересовали, если юы цель была достижима.

А смысл? Так Губителя не уничтожить. Собственно, Губителя не уничтожить, дажде если всю планету аннигилировать и весь взрыв направить на Губителя одним ударом.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 05.08.2018 в 13:29
Кто знает, кто из пассажиров в будущем мог бы изобрести оружие против Губителей или портал на Марс?

Никто, там был сын императора Китая.

Добавлено 05.08.2018 - 17:32:
Цитата сообщения erwins от 05.08.2018 в 12:34
1. Кейпы не сильны. Может кроме первой сотни остальные легко вырезались бы танками, пехотой, человекообразными роботами(обычными, не кейповскими). На крайняк здание в которое вошла Рой можно уничтожить глубинными бомбами. Сбить Чистоту авиацией вообще не проблема. Она как маяк светиться. От сверхзвукых раке она не убежит.
Более вероятна причина, что они рассматривались как ресурс, от этого и Клетка. Вероятно по этой же причине не уничтожалась и Девятка.

1. Да, ради уничтожения грабителя давайте сносить свои же города.
2. Чего? Как это Чистоту можно сбить ракетами? Как на неё наводиться, как вообще засекать женщину НЕ из железа самолётными радарами, как предохранить ракеты от сбития Чистотой, как наводить ракеты, если Чистота всё таки сманеврирует, а она сманеврирует?

Добавлено 05.08.2018 - 17:34:
Цитата сообщения erwins от 05.08.2018 в 12:34
3. Я о том же. Девятку не трогают как и Нилбога и Спящего, что бы попытаться договориться в критической ситуации.

Нет, их не трогают потому, что до этого Джек не посягал на конец света, Бойня была сильнее большинства региональных отделений Протектората, на зубров вроде команд Чикаго не лезла а при появлении кого либо из Триумвирата ныкалась и валила. Это сейчас на него по всему миру охотятся.

Добавлено 05.08.2018 - 17:36:
Цитата сообщения erwins от 05.08.2018 в 14:05
Ехидна кейп Котла, а Губители не пытались устранить Александрию, Легенду и Эйдолона. Не ясно почему Левиафан пошел в ее направлении.

Э-э-э... А где это Губители щадят кейпов Котла?
Показать полностью
2. Первый удар по Японии Левиафана. Он все просто утопил, так как пытались избежать боя. Как я понял после этого никто не пытался бежать без боя.
5. АЭС и првительство как связаны? По логике тогда им надо атаковать крупные порты, а Брайтон бич на такое не тянет.
6. Ядерный удар отбросит кого угодно на километры, он посильнее удара Александрии. Можно Ливиафана так отсечь от воды. Кроме того Урон гиганский. Но против Губителей перестали применять вообще оружие. ВООБЩЕ.

1. В России как я понял жесткое разделение на 2 фракции (только черное или только белое) В Европе вообще не понятно. Вроде есть относительно сильно крыло фашистов, которое старается не вступать в конфликты от слова вообще. Им зачем то нужно оружие. Хз вообщем. В Африке геноциды большие и маленькие.В Южной америке кейпы бандиты тоже самое что и власть или даже можно сказать они и есть власть. В Китае кейпы под конролем государства.
2. Лучше долбануть до. Если конечно нет причины так не делать.
3. Я о том же.
4. В серии про Левиафана насколько я помню Сын крайне брезгливо посмотрел на Александрию. В серии про Бегемота он разбил поля Эйдолона (не было необходимости). Был помойму еще инцендент. Я бы описал отношение как брезгливость. К другим кейпам он так не относился.

Добавлено 05.08.2018 - 17:54:
" Э-э-э... А где это Губители щадят кейпов Котла?"
После стольких боев они живы.

Добавлено 05.08.2018 - 17:56:
Ехидна стала кейпом до напитка?
Показать полностью
erwins

2. Никто не уклонялся, все сражались, просто не получалось. А потом пришёл Лун, который в одно рыло на Лёву пошёл, когда тот притопил местность и кейпы решили отойти чтоб не потонуть.
5. После удара по правительству распался СССР. АЭС даёт радиоактивное заражение и лишает целый регион энергии.
6.1. Ядерный удар покоцает Губителя и заставит его свалить.
6.2. Но при этом разрушения будут сильнее, чем от Губителя. В Москве Бегемот УЖЕ снёс центр города а кейпы опаздывали, да и бой с Беней в центре Москвы... В общем, Москву уже по любому можно было списывать. И только тогда долбанули ядерной бомбой.

Добавлено 05.08.2018 - 18:30:
erwins
1. В России разделение на 3 фракции (если в этом смысле): правительство со своими кейпами, Дно (относительно организованная преступность, крайне жестокая и сильная, слабых выбивают вообще все) и Красная Перчатка - бывшие правительственные кейпы СССР, хотевшие после распада страны сделать "как в Америке", но обломались, хотя и сумели не дать себя уничтожить, ныне наёмники.
1.2. В Европе не "Крыло" фашистов, а основные структуры. Это в США филиал.
1.3. В Китае скорее власть у кейпов. Точнее, у кейпа.
2. Чего лучше долбануть "до"? До чего и кого долбануть?
3. О чём?
4. В смысле "брезгливо"? В интерлюдии с Сыном он вполне подробно показан абсолютным пофигистом.

"erwins
После стольких боев они живы."
Как и целая куча кейпов вроде того же Шевалье или Нарвал. А они не в Котле. А Триумвират просто офигенно сильнее.
"erwins
Ехидна стала кейпом до напитка?"
И? Кроме неё в Броктоне было ещё минимум 2 "пробирочных" кепа.
Показать полностью
можете в скрытом комменте написать кто ж этот Спящий такой, а?
RedApeпереводчик
bijaysky

Это такой парачеловек загадка Червя. Кто он и что он автор не описывает в книге, как и не говорит в комментариях. Сказал только, что его сила это _не_ сила скрытника, который заставляет окружающих верить в свою опасность. И что его сила позволит победить его с огромным отрывом любого другого парачеловека.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения bijaysky от 06.08.2018 в 05:50
можете в скрытом комменте написать кто ж этот Спящий такой, а?

мне кажется, про него Пелевин писал в "Generation P". Это спящий зверь Песец. И когда он проснется - всем будет песец.
*смеется* Про Спящего это в Пановский Тайный Город ^_^
8arlock
О да, на Спящего всегда эта ассоциация была первой)
Цитата сообщения RedApe от 06.08.2018 в 10:01
bijaysky

Это такой парачеловек загадка Червя. Кто он и что он автор не описывает в книге, как и не говорит в комментариях. Сказал только, что его сила это _не_ сила скрытника, который заставляет окружающих верить в свою опасность. И что его сила позволит победить его с огромным отрывом любого другого парачеловека.

и Сына?
Сын (Scion) -- это имба. Вне всяких рамок и рейтингов.
К тому же, вряд ли Сына можно назвать пара-Человеком.
Народ, а кто-нибудь ведёт список ВСЕХ кейпов Червя с указанием как русского, так и английского варианта имени? А то читаю фики на английском (пока жду окончания перевода) и порой путаюсь в именах.
aleksds1
https://fanfics.me/fandom242?action=encyclopedia&soaction=heroes
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения aleksds1 от 11.08.2018 в 09:05
Народ, а кто-нибудь ведёт список ВСЕХ кейпов Червя с указанием как русского, так и английского варианта имени? А то читаю фики на английском (пока жду окончания перевода) и порой путаюсь в именах.

у команды переводчиков есть база имен. Наш главный переводчик сделал бота для Телеграма, который может давать справку по ним.
1.Почему правительство целенаправлено не вырезают кейпов?
Власть у кейпов везде, всё равно демократическая и тоталитарная. Кстати одна из критика начала Червя в том что там показана в общем похожее на современную светскую страну жизнь хоть там пипец на пипце. Кейпы свои друг для друга.
Собственно реальное разграничение по "сословиям" будет "некейпы" - "кейпы человекообразные" - "ахтунги".
Имхо национальных государств уже не должно бы существовать.
При малейших поползновениях со стороны, и герои и бандиты (кроме совсем уж отмроженных) объединяются и тогда пипец будет этим правительствам

2.Как без кейпов противостоять Губителям?
Никак. Им и противостояли только единицы среди кейпов. Энергию взрыва в том числе ядерную Бегемот например просто жрёт а Симург, как написали раньше может ухитриться перенаправить.

Поповоду танков рассмешили. 2 км для Губителя это пара секунд. Почему не сделали очень много крепких дронов Дракона и их удерживали бы до прилёта Сына - вот что стоит спрашивать. Ещё и кейпов странно юзали. Ну что может сделать в замесе с Губителем например Регент или Чертёнок?

3.Почему кейпов не убивают, а сажают в Клетку?
Власть кейпов огульна и коорумпирована, в всём. Перечитай внимательно.



4.Почему Сыну не нравиться Александрия и прочие дети Котла?
Сын эмулирует эмоции, ему ничто не нравится ни ненравится. Собственно сказать что это спойлер как выше это и есть выдача спойлера...
Показать полностью
smer4
1.
1.1. Деление на герои/злодеи так чётко выражено только в США, где "хорошие" с самого начала организовались и объединились. В остальных странах идёт деление преимущественно на "государственные/негосударственные".
1.2. Власть у кейпов не везде - в тех же США она ограничена, а в России ещё с 80-х кейпам не дали организоваться и перетянули часть на свою сторону.
2.
2.1. Беня ни..ера не жрёт, а Симург тоже не способна перенаправлять ни энергию ни сотни снарядов/ракет.
2.2. Армия тоже может, но потери будут чудовищны, а результат околонулевой. 2 км для Губителя минимум полминуты.
2.3. Потому же что и танков не наделали (модули дорогие) плюс особенность Дракон - она тупо не способна контролировать слишком много модулей одновременно.
2.4. Потому что поощряют всех добровольцев и полезны могут быть все.
3. Чего? Было же сказано прямым текстом и подтверждено на всех (включая необщественные и самые высшие уровни, вплоть до Триумвирата, Котла и автора), что не убивают кейпов для того, что бы их было побольше к моменту, когда писец окажется особо толстым.
4. Про спойлер непонятно. Про аутизм Сына уже было сказано в тексте.
Цитата сообщения Karahar от 12.08.2018 в 11:21
smer4
2.4. Потому что поощряют всех добровольцев и полезны могут быть все.

На мой взгляд просто жертвоприношение так как после определенного урона Губитель уходит + "учавствуют все".
Цитата сообщения Karahar от 12.08.2018 в 11:21
smer4
2.2. Армия тоже может, но потери будут чудовищны, а результат околонулевой. 2 км для Губителя минимум полминуты.

Армия легко восстанавливается. Производить 1000 самолетов в месяц и 1000 загоризонтальных ракетных установок не сложно. Можно выйти на производство 100 ЯО в месяц.
Цитата сообщения erwins от 12.08.2018 в 11:59
На мой взгляд просто жертвоприношение так как после определенного урона Губитель уходит + "учавствуют все".


О том что Губитель уходит получив какой-то урон - не более чем гипотеза. Данное правило работало далеко не всегда.

С другой стороны - согласно словам автора противостоять Губителям может довольно большое число кейпов. Просто правильное использование их силы еще надо найти/понять.
Взять хоть пример Флешетты. Величайшего баффера мира использовали как рядового дамагера. Тут ладно,Рой в Нью-Дели догадалась как использовать эту силу правильно.
Но о Кукле только из слов автора известно, что она была крайне эффективна против Бегемота. Как правильно использовать её силы - так и не догадались.
И таких как Куклы было не мало...



Цитата сообщения erwins от 12.08.2018 в 11:59
Армия легко восстанавливается. Производить 1000 самолетов в месяц и 1000 загоризонтальных ракетных установок не сложно. Можно выйти на производство 100 ЯО в месяц.


Как это армия легко восстанавливается?
Живую силу где взять???
1000 самолетов построить можно, а 1000 пилотов откуда взять? На подготовку одного пилота нужны годы. Плюс - найдутся ли пилоты вообще, если они будут знать что гибнет не один из четырех, а практически все???

Цитата сообщения Karahar от 12.08.2018 в 11:21
smer4
1.2. Власть у кейпов не везде - в тех же США она ограничена, а в России ещё с 80-х кейпам не дали организоваться и перетянули часть на свою сторону.


Объективности ради. Согласно словам автора (не прямая цитата, но вывод из неё):
Власть НЕ у кейпов только там где это устроил Котел.
Если бы не было Котла - все крупные государства бы развалились на более мелкие образования с кейпами во главе.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 12.08.2018 в 13:29

Как это армия легко восстанавливается?
Живую силу где взять???
1000 самолетов построить можно, а 1000 пилотов откуда взять? На подготовку одного пилота нужны годы. Плюс - найдутся ли пилоты вообще, если они будут знать что гибнет не один из четырех, а практически все???

Во первых загоризонтом запуск ракет. 2 подготовка асса ближеного боя - долго и тяжело, а вот пилота умеющего взлететть выйти на точки и запустить ракету? 2 месяца.
Расход живой силы минимальный, а набор сотен тысяч в авиацию легко решается пропагандой.

Если проблема в радиации, то есть боровые бомбы (термоядерная с боровой оболочкой, практически не наносящие урон радиацией), если нужна радиация, то есть нейтронные бомбы.

Добавлено 12.08.2018 - 18:56:
Можно использовать осмиевые снаряды - ядерный взрыв разгоряет штыри идущие с 3-4 км/с.

Но никто не пытается даже применять ракеты, артилерию и авиацию. Вероятно ответ Губителей на такое непотребство слишком злостный.
Читайте Слово Божье ^_^

PS Намек не на Библию ;-)
Все эти вопросы задавались автору и он на них отвечал.
Где? Реддит, СБ и сайт автора.
Цитата сообщения erwins от 12.08.2018 в 18:53
Но никто не пытается даже применять ракеты, артилерию и авиацию. Вероятно ответ Губителей на такое непотребство слишком злостный.

Почему? При битве за Москву, я так понял, пытались, Россия с тех пор толком не оправилась.

Попробуйте представить применение самолетов с танками в центре города, где находится огромная неузявимая и быстрая тварь. Армия город разнесет до основания куда быстрее Губителя.

Добавлено 12.08.2018 - 19:44:
Цитата сообщения erwins от 12.08.2018 в 11:59
Производить 1000 самолетов в месяц и 1000 загоризонтальных ракетных установок не сложно. Можно выйти на производство 100 ЯО в месяц.

В нашем мире, в том мире вся инфраструктура разрушена, а люди имеют хоть что-то только потому что затраты на армию сократились на порядки. Если производить по тысяче самолетов в месяц, гражданские остануться без автомобилей, компьютеров и телефонов. Уж проще разбежаться по отдельным деревушкам, в расчете, что все деревушки Губители не уничтожат.

Причем как только вы потратите кучу ресурсы на заводах по производству самолетов, Губители по ним (как самим дорогим объектам инфраструктуры) и нанесут удары.

Добавлено 12.08.2018 - 19:55:
Цитата сообщения erwins от 12.08.2018 в 18:53
Во первых загоризонтом запуск ракет. 2 подготовка асса ближеного боя - долго и тяжело, а вот пилота умеющего взлететть выйти на точки и запустить ракету? 2 месяца.

Да? И какая ракета умеет наводится на Губителей? У них теплового следа нет - то есть инфракрасные в пролете, они не металические - в пролете радиолокационные, они постоянно двигаются - наводить по лазерному лучу из горизонта тоже не очень-то получится. Губители быстрые и чаще всего внутри городов, ракета скорее впишется в здание, чем в Губителя.

У ракет, кстати, боеголовки весьма слабые, они просто не способны нести действительно серьзные заряды, чтобы сбивать самолеты это не важно, а вот с Губителями уже проблемы.

Еще учитываете, военные технологии остановились где-то в 70-x / 80-х (когда появились кейпы) и GPS нет, то есть всяких Тамогавков в Мире Бет просто не существует.


Цитата сообщения erwins от 12.08.2018 в 18:53
Если проблема в радиации, то есть боровые бомбы (термоядерная с боровой оболочкой, практически не наносящие урон радиацией), если нужна радиация, то есть нейтронные бомбы.

Задача не просто нанести урон, задача не стереть с лица Земли тот город где находится Губитель. А артилерия с бомбардировками это гарантированный каюк городу. У них изберательность никакая и они бьют по площадям.
Показать полностью
RedApeпереводчик
aleksds1

Список имён, группировок и классификаций сил Червя

Файл, собранный при переводе, не полный, и в принципе, возможны ошибки, если что-то обнаружите, сообщайте

https://goo.gl/BpV7w3
Дискуссия началась с обсуждения того, эффективен ли был бы огнестрел против паралюдей. На мой взгляд, вопрос риторический. Потом перекинулась на то, эффективны ли простые солдаты против Губителей. Ответ - очевидно, нет, равно как и кейпы. Затем - эффективны ли танки, авиация, ядерное оружие. (См. прошлый пункт.) А если серьезно, то как-то по детски это все. Ящитаю, против Губителей нужно клеить не танчики и самолеты, а огромных боевых человекоподобных роботов. И управлять ими должны депрессивные японские школьники. Отработанная же технология, что может пойти не так.
Цитата сообщения erwins от 12.08.2018 в 11:59
Армия легко восстанавливается. Производить 1000 самолетов в месяц и 1000 загоризонтальных ракетных установок не сложно. Можно выйти на производство 100 ЯО в месяц.

**Рукалицо**
Это даже у нас невозможно. Даже если все силы на авиацию бросить. Нет, если положить на качество и делать одноразовых пилотов, то можно, но бессмысленно. Ракеты же по 1000 в месяц производить и вовсе нереально. Ну, по крайней мере такие, которые будут бить по цели, а не куда придётся. Ну и по 1000 в месяц не хватит - Губители не в одном месте нападают. Это не Евангелион.
RedApe
Огромное спасибо за этот списочек!)
против губителей этого конечно совершенно недостаточно, но для ведения занимательных переговоров с Бойней вполне пойдёт

https://cdn.jpg.wtf/futurico/c6/83/1534153900-c683966a5289e84f982f377ccee7deb1.jpeg
nadeys
Только если они остановятся и соберутся на площади. И у Джека при этом случится внезапный приступ склероза и он забудет прихватить с собой Сибирь и Краулера.
Karahar, и что-нибудь режущее.
Цитата сообщения Noncraft от 14.08.2018 в 00:13
Karahar, и что-нибудь режущее.

При наличии Сибири режущим обеспечит пушка.
кстати про пушки, за всю эпопею Флешетту не усадили за арторудие которое действительно швыряет снаряд с большейскоростью чем большинство кейпов могут швырнуть.
Цитата сообщения smer4 от 14.08.2018 в 02:13
кстати про пушки, за всю эпопею Флешетту не усадили за арторудие которое действительно швыряет снаряд с большейскоростью чем большинство кейпов могут швырнуть.


Она должна снаряда касаться и заряд действует не долго. В одном фанфике она заряжала Хуквульфа, которого бросал Триумф.

Добавлено 14.08.2018 - 05:32:
Цитата сообщения nadeys от 13.08.2018 в 16:00
против губителей этого конечно совершенно недостаточно, но для ведения занимательных переговоров с Бойней вполне пойдёт


С бойней не воевали до ББ. Бойня била и бежала, а прт минимизировала ущерб. Только в ББ перешли к активным действиям.
Не о том вы задумываетесь :-D
Поставил себе сценку, когда Сибирь сталкивается с Тейлор и Деннисом.
Тейлор опутывает все вокруг паутиной, которую Деннис "останавливает" во времени. Диалог будет примерно такой:
- Ты не пройдешь!
- Прапути! - это был тот редкий случай, когда Сибирь заговорила.
- Не прапутю! - Тейлор очень старалась, чтобы её голос был спокойным, с нотками решительности. Новый менеджер СКП по связям с общественностью считал, что так будет сформирован положительный образ Протектората у аудитории, смотрящей трансляцию. Одних бабочек, по его мнению, недостаточно.
В этот момент Деннис нервно зашептал: "Моя сила скоро перестанет действовать. Надо что-то делать..."
Сибирь не дала закончить:
- Я почла - и она просто исчезла.
"Сибирь касалась его, Мантона и Ампутацию, а вокруг продолжали летать болты и шары плазмы."

Значит Сибирь может распространять свою силу на несколько живых объектов?
Цитата сообщения g0ldenlights от 16.08.2018 в 03:13
"Сибирь касалась его, Мантона и Ампутацию, а вокруг продолжали летать болты и шары плазмы."

Значит Сибирь может распространять свою силу на несколько живых объектов?

Во время нападения на барыг Сибирь прыгала вместе с Джеком, Ампутацией и Душечкой.
только пока поддерживает контакт
интересно а может ли Легенда летать выше скорости сета и как флеш попадать в прошлое или будущее.

что будет с людьми в ловушках серого мальчика если их заморозит стояк или их ударит Сибирь.
Цитата сообщения Melusine от 16.08.2018 в 14:06
интересно а может ли Легенда летать выше скорости сета и как флеш попадать в прошлое или будущее.


А как он вышел из ловушки Хонсу? Считается что он сделал это сам Разогнался до такой скорости... Может это и не сверхсвет, но что-то близкое...

Цитата сообщения Melusine от 16.08.2018 в 14:06
что будет с людьми в ловушках серого мальчика если их заморозит стояк или их ударит Сибирь.


Вроде бы ничего в обоих случаях. У него более мощная сила.
Думаю, что это уже не спойлер:
ПО словам автора - если Серый Мальчик сможет захватить в свою технику достаточно большую часть Губителя - Губитель погибнет. Любая часть Губителя, которая попадет в технику Серого Мальчика будет оторвана.
Первоначального Серого Мальчика потому так долго и терпели....
Цитата сообщения Al111 от 16.08.2018 в 09:54

Ей бы пару-тройку мотков ниток.
Не ниток, а паутины!
(вот и готова идея очередного фанфика, где Девятку привлекают на светлую сторону...)
Жуть какая! Пожалуй, один из самых сильных моментов книги. Поймала себя, что теперь, стоя в очереди, мысленно пытаю впереди стоящих именно таким образом.

Не вполне понятно, почему Эйдолон не пытался использовать силу Серого Мальчика на губителях.
Тигра2

ну как я поняла Легенда вышел не потому что переместился в будущее, а честно пролетал в бессознанке на скорости света когда на него ничего не действует весь промежуток времени.

Когда Флэш начинает бежать быстрее скорости света, время течет в обратном направлении. Как это выглядит? Во "The Flashpoint paradox" обыграли процесс перемещения в прошлое как некий тоннель безвременья, который появляется, превысив максимальную скорость вселенной.


так что если Легенда может как Флеш , то гипотетически он может узнать что за хня с концом света и вернуться. Или как поросенок Петр свалить.

ну насколько я помню вроде Контеса говорила что они (хз кто эти они . мб котел) уже останавливали конец света - это я совершенно не поняла. наверняка там как всегда кучка людей все знает и просто статистику улучшает.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 16.08.2018 в 16:25

Не вполне понятно, почему Эйдолон не пытался использовать силу Серого Мальчика на губителях.

Он получает силы, которые ему нужны для того-то и того-то, но не выбирает как конкретно они будут действовать.
Melusine
Если максимально туманно, то в свое время на Земле было несколько причин конца света и предыдущие они успешно укокошили.

Добавлено 16.08.2018 - 17:45:
А что, здесь не будет большого срача "ТЕЙЛОР, КАК ТЫ СМЕЛА ВЫСТРЕЛИТЬ В АСТЕР?"
Цитата сообщения Al111 от 16.08.2018 в 09:54
Ей бы пару-тройку мотков ниток.

Как и Стояку. Стояк за два года додумался воспользоваться нитками. Может еще додумается до того, что он может делать неуязвимую защиту. А именно: берем большой и герметичный шар из полиэтилена, Стояк заходит внутрь, замораживает. Всё, снаружи может быть хоть ядерный взрыв, хоть губитель. Пока не кончится заморозка или кислород в шаре.

Добавлено 16.08.2018 - 17:51:
Цитата сообщения Melusine от 16.08.2018 в 14:06
что будет с людьми в ловушках серого мальчика если их заморозит стояк или их ударит Сибирь.

Я за вариант «силы взаимоуничтожатся». Так, как когда Стояк попробовал заморозить Сибирь. Левиафана, вот, Стояк смог заморозить, а это губитель, всё-таки.
Boris_12
Это использовалось во время драки с Девяткой в Броктон-Бей - Стояк замораживал свой костюм. Проблема: защита рано или поздно закончится (не больше 10 минут), а двигаться в ней нельзя.
Boris_12 и Technofront
Абсолютная защита по указанным Technofront'ом причинам выходит на самом деле не лучшая, а вот абсолютный щит из упаковочной плёнки был бы крут. Растягиваем что-нибудь лёгкое в воздухе перед собой, замораживаем - и получается моментальное укрытие от всех атак, кроме атак по площади. А если скомбинироваться с Тейлор/Куклой, то можно целые доты единомоментно возводить.
Цитата сообщения Melusine от 16.08.2018 в 16:44
Тигра2
ну насколько я помню вроде Контеса говорила что они (хз кто эти они . мб котел) уже останавливали конец света - это я совершенно не поняла. наверняка там как всегда кучка людей все знает и просто статистику улучшает.

Мне показалось, что конец света может быть не один. И Котел предотвратил первый конец света.
У меня вообще есть теория, что конец света и суперсилы напрямую связаны. Т.е. есть «конец света №1» который может произойти из-за паралюдей, есть «конец света №2» который может произойти из-за губителей, есть «конец света №3» который может произойти из-за Сына. С Сыном поговорил английский бомж, и теперь он (бомж) - «самый могущественный человек в мире». С концом света №1 что-то сделал Котел, и теперь Котел может раздавать суперсилы. Остался конец света №2. Вот будет интересно, если Джек получит «кнопку управления» губителями.
Напомните, пожалуйста, а кто такой Спящий? Запамятовал что-то.

И, если можно, под спойлером: у Рой/Шелкопряд/Тейлор будет второй/третий/пятый/десятый триггер ведь? Да/Нет?

Теория: силы, которые раздает Котел, нарушают "порядок мироздания", когда пассажиры достаются не тем, кому предназначены. С этим может быть связан конец света или происхождение губителей.
Цитата сообщения Боб Грей от 16.08.2018 в 18:36
Напомните, пожалуйста, а кто такой Спящий?

Спящий - это Спящий. (Вроде бы это примерно вся доступная по нему инфа)

Второго триггера не будет
Вот еще интересный вопрос: Виста может влиять на пространство, в котором есть предметы, замороженные Стояком? Она же пространство сжимает/растягивает, не предметы. Если да, то это получается супероружие и суперброня, которые остановят 99% паралюдей. Серого мальчика, кстати, тоже :)
XOR

Благодарю. Жаль.
Боб Грей, XOR

Второй триггер Скиттер словила давным-давно -- попав под взрыв Бакуды. С тех пор она может использовать чувства насекомых, до этого не получалось.
Цитата сообщения GreenWater от 16.08.2018 в 15:58
Не ниток, а паутины!
(вот и готова идея очередного фанфика, где Девятку привлекают на светлую сторону...)

"Дневной дозор" негодуе! Нет уж, это Тейлор окончательно перейдет на темную сторону, вступив в Девятку ;)
Цитата сообщения Al111 от 16.08.2018 в 09:54
Таки зря они не пригласили Эйдолона или Легенду поучаствовать. Логика получается типа "БП неизбежен. Если пригласим мощных кейпов - вдруг это приведет к БП?" Почему не рассматривается вариант - "если не привлечь мощных кейпов, Джек сотоварищи победит, и _это_ приведет к БП"? И вообще, идти воевать против сотен кейпов - десятком кейпов, на что, вообще, был расчет? Ладно бы, был бы хитрый план - бомбу затащить, или еще чего придумать. Если разнести или отключить оборудование, Джек и ко хотя бы не смогли бы сбежать. А так - прямое противостояние против превосходящих в количестве членов бойни, на что был расчет вообще?


в карманном измерении не было сотен, вроде бы.
Сотни снаружи, сеют хаос и отвлекают всех от Джека
ГГ и Ко ломятся за ним, ибо больше некому. Все либо заняты, либо для мобилизации требуются бесценные минуты, либо раньше не сотрудничали и возникновение в замесе мисскомюникейшн будет фатально.
+ их направляет Дина и они просто идут к наимение разрушительному концу света, следуя её сценарию
Цитата сообщения Jabberwocker от 16.08.2018 в 20:57
Боб Грей, XOR

Второй триггер Скиттер словила давным-давно -- попав под взрыв Бакуды. С тех пор она может использовать чувства насекомых, до этого не получалось.


Вообще-т неа. Слово бога в реппозитории:

Ridiculously Average Guy: Odd question, did Taylor double trigger in the locker?(...)

"Wildbow" :
Yes. People get confused because I said she didn't double trigger in the final arcs of the story.


Цитата сообщения Jabberwocker от 16.08.2018 в 20:57
Боб Грей, XOR

Второй триггер Скиттер словила давным-давно -- попав под взрыв Бакуды. С тех пор она может использовать чувства насекомых, до этого не получалось.

Вообще-то совершенно не так, а как - ждём 29 арку.

Ажурная гуашь
ну хотя бы под спойлер же.
Цитата сообщения XOR от 16.08.2018 в 22:48
ну хотя бы под спойлер же.

Да как скажете, просто мне это казалось незначительным.

Кстати, у кого-нибудь есть рабочий файл со всем Червём в оригинале?
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 16.08.2018 в 23:41
Кстати, у кого-нибудь есть рабочий файл со всем Червём в оригинале?

Автор против оффлайн файлов Червя.
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 16.08.2018 в 23:41
Да как скажете, просто мне это казалось незначительным.

Кстати, у кого-нибудь есть рабочий файл со всем Червём в оригинале?

Флибуста.
Цитата сообщения Technofront от 16.08.2018 в 17:44

А что, здесь не будет большого срача "ТЕЙЛОР, КАК ТЫ СМЕЛА ВЫСТРЕЛИТЬ В АСТЕР?"

А зачем? Она всё правильно сделала. Страшно представить, ЧТО было бы с бедной малышкой, если бы она не умерла. Напомню, там вся Девятка рядом.

Добавлено 17.08.2018 - 02:12:
Цитата сообщения Al111 от 16.08.2018 в 09:54
Таки зря они не пригласили Эйдолона или Легенду поучаствовать. Логика получается типа "БП неизбежен. Если пригласим мощных кейпов - вдруг это приведет к БП?

Не зря. Это на случай, если причиной станут сильнейшие. И если остановить Джека со товарищи можно и без сильнейших, то чем прикажешь останавливать Эйдолона?
Karahar
ну чвто то эйдолон себя не очень показывает. то он там слабеет и хиреет. то вот ехидна делает его клона и ничего особенного все это переживают и языком этот клон больше навредил чем уроном...


кстати Джек , паразит, тоже игнорит атомные, водородные бомбы . а ведь если их взорвать где надо и расколоть земную кору то мало не покажется. вполне себе приличный конец света, а он страдает хней клонов каких то штампует.
Melusine
Вот и я про то же - Эйдолон почти не сражался. Он просто развернуться не успел. Но даже так он сходу грохнул Мирдина и раскидал всех остальных.

В смысле игнорит? И расколоть земную кору даже всем нынешним арсеналом Земли Алеф не получится.
Цитата сообщения Melusine от 17.08.2018 в 05:54

кстати Джек , паразит, тоже игнорит атомные, водородные бомбы . а ведь если их взорвать где надо и расколоть земную кору то мало не покажется.

Зион одним из первых дел устроил форсированное ядерное разоружение. Вероятно, неоднократно. Теперь их так просто не найти. А чтоб самим сделать, профиль не тот.
Ажурная гуашь
Если говорить о массовых убийствах, то Ампутация в вирусы кажется могла, а Панацея сейчас не доступна
Цитата сообщения Technofront от 16.08.2018 в 17:44
А что, здесь не будет большого срача "ТЕЙЛОР, КАК ТЫ СМЕЛА ВЫСТРЕЛИТЬ В АСТЕР?"
Хотя автор явно рассчитывал этой сценой поэпатировать читателей - ну как же, Тейлор снова уходит за моральный горизонт событий, все дела - но в контексте остальной жести она не так уж и цепляет. Мы уже знаем, на что способна Девятка, мы знаем, что Тейлор джва года ждала этой битвы, мы знаем, что на кону судьба всего мира... Когда я первый раз читал главу, вообще не понял, что такого особенного произошло, только по возмущённым крикам в комментах осознал :/
Karahar

есть места где земная кора очень тонкая, я не говорю о развале на половинки земного шара. Но что будет если по знаменитому йеллоустонскому парку ипануть атомной бомбой (атомные бомбы в тексте упоминались) если он и сейчас грозит уничтожением человечеству?

А что будет если сдетонировать атомной бомбой скопление газов в глубине океана?

Последствия взрыва океана за счёт метана будут катастрофическими для наземной жизни. Образно говоря, взрывающийся регион «вскипает», выбрасывая огромные количества метана и других газов (углекислоты, сероводорода) в атмосферу, и заливая большие поверхности суши. Хотя чистый метан легче воздуха, метан, нагруженный каплями воды — тяжелее воздуха, и в силу этого распространяется по поверхности Земли, смешиваясь с воздухом и (теряя воду) в форме дождя. Смесь метана и воздуха взрывоопасна при концентрациях от 5 до 15 процентов. Если такая смесь образуется около поверхности Земли и воспламенится молнией, то взрывы и пожары уничтожат большую часть наземной жизни, также приведя к выделению большого количества углекислоты. Огненные штормы направят смог и пыль в верхние слои атмосферы, где они сохранятся в течение нескольких лет. Как следствие, затемнение атмосферы и глобальное похолодание могут быть дополнительным негативным эффектом. И наоборот, углекислота и оставшийся метан создают дополнительный парниковый эффект, который может привести к глобальному потеплению. Результат соревнования между охлаждением и нагреванием предсказать трудно.

что касается недоступности атомных бомб то вот даже сейчас некоторые лежат на дней морей и никого не волнуют.

22 мая 1968 года на патрулировании в Северной Атлантике исчезла субмарина «Скорпион» (на борту реактор и две ядерные торпеды). Лодку потом нашли на глубине более 3000 метров, на грунте, в 740 километрах к юго-западу от Азорских островов.

4 февраля 1950 года бомбардировщик B-36, взлетевший с аляскинской базы Эйлсон, участвовал в полномасштабной имитации ядерного удара по территории СССР. В роли «цели» использовался Сан-Франциско. На борту бомбардировщика была штатная ядерная бомба Mk.IV. Из нее был извлечен плутониевый боезаряд, однако в бомбе оставалась оболочка из металлического урана и 5000 фунтов взрывчатого вещества.

штук 5 примеров потери самолетов в морях с ядерными бомбами одним особо мирным государством в 50-60 годах

Нилбог вполне может вывести создание которое все это достанет (к примеру)
Показать полностью
С ядерными бомбами слишком сложно заморачиваться, проще вирусов Ампутации понаделать или Нилбогу устроить эпидемию тварей. Ну и Джеку просто скучно уничтожить мир просто и банально.
Последствия ядерных взрывов в массовом сознании сильно преувеличены. Как будто это какое-то ультимативное всеуничтожающее оружие, которым можно ломать планеты или убивать по определению кардинально превосходящих нас по технологиям инопланетян. Фактически же, реальные последствия бывают только в радиусе нескольких километров от эпицентра. Причем, в основном, эти последствия вызваны банальной ударной волной и стихийно возникающими в раздолбанных домах пожарами. (Интересно, что, хотя в японских городах, подвергшихся ядерной бомбардировке, сгорели деревянные (бамбук, бумага...) дома, многие печи, сейфы и т.п. выдержали.) Отсюда инструкции времен Холодной войны, вроде рекомендации залезать под стол, чтобы стеклами не порезало. Радиация сходит на нет за часы, дни, максимум годы (при определенных параметрах взрыва и особенностей устройства - сама сила взрыва не столь уж важна в данном случае), причем в непосредственной близости от взрыва. >2500 произведенных на данный момент ядерных взрывов не повлияли на климат. Даже извержения вулканов, в ходе которых выделяется зачастую куда больше пепла, чем в состоянии сделать человечество с помощью ЯО, не влияют на глобальный климат в долгосрочной перспективе. Модель "ядерной зимы", насколько я понимаю, вообще не учитывает осаждение сажи, как это ни забавно. Наверное, ученые, занимавшиеся в свое время этим моделированием, просто активно не хотели войны. Сейчас более вероятным сценарием считается не похолодание, а потепление, т.к. из-за осаждения пепла на лед и снег увеличится поглощение солнечного света. Предположения с океаническим метаном и супервулканами остаются предположениями.

Я так понимаю, какой-нибудь Легенда или Эйдолон точечно наносят повреждения куда как поболее ядерных взрывов. (Это к комментам почему Губителей в Черве не забрасывают ЯО.)
Показать полностью
Цитата сообщения GreenWater от 17.08.2018 в 09:55
Хотя автор явно рассчитывал этой сценой поэпатировать читателей - ну как же, Тейлор снова уходит за моральный горизонт событий, все дела - но в контексте остальной жести она не так уж и цепляет. Мы уже знаем, на что способна Девятка, мы знаем, что Тейлор джва года ждала этой битвы, мы знаем, что на кону судьба всего мира... Когда я первый раз читал главу, вообще не понял, что такого особенного произошло, только по возмущённым крикам в комментах осознал :/


Вы не правы в оценке позиции автора. Он никого не хотел эпатировать, он реально показывает кем стала Тейлор.
Вспомните что она делала ради спасения Дины (когда-то).
Тейлор действительно изменилась. Причем изменилась ... в нужную кому-то сторону. :).

Цитата сообщения AkvilonSun от 17.08.2018 в 09:08
Ажурная гуашь
Если говорить о массовых убийствах, то Ампутация в вирусы кажется могла, а Панацея сейчас не доступна


Вспомните её интерлюдию. Она могла и может в вирусы, но она этого уже не сделает.

Цитата сообщения Boris_12 от 16.08.2018 в 18:10
У меня вообще есть теория, что конец света и суперсилы напрямую связаны.


Вы правы.

Цитата сообщения Boris_12 от 16.08.2018 в 18:10
Мне показалось, что конец света может быть не один. И Котел предотвратил первый конец света.


Вы снова правы.

Цитата сообщения Boris_12 от 16.08.2018 в 18:10
Т.е. есть «конец света №1» который может произойти из-за паралюдей, есть «конец света №2» который может произойти из-за губителей, есть «конец света №3» который может произойти из-за Сына.


А вот здесь Вы не правы. Слишком все усложняете в одном месте и слишком упрощаете в другом..
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.08.2018 в 15:21
А вот здесь Вы не правы. Слишком все усложняете в одном месте и слишком упрощаете в другом..

Я очень порадуюсь если конец света будет простым и логичным развитием сюжета. Я так думаю что дальнейшее обсуждение чревато спойлерами.

Еще вопрос: почему все так боятся Серого мальчика? Его Ампутация боится! Какие у него суперсилы? Пока описана способность бесконечно зацикливать последние секунды противника. Причем разорвать этот цикл Серый мальчик не может. Он еще что-то может? Например вмешаться в цикл и нанести рану противнику в цикле? или чтобы устроить вечный ад Серый мальчик должен порезать и тут же применить свою силу? А "зацикливание" блокирует силы противника? или эпицентр по-прежнему может влиять на окружение? И умник, и властелин?
Melusine
Это бомбы от 1 до 50 максимум килотонн. Даже мегатонные были размером с полсамолёта. Торпеды это вообще максимум килотонна. Одна. Реакторы вообще взорвать (атомным взрывом) невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Добавлено 17.08.2018 - 20:07:
Цитата сообщения Boris_12 от 17.08.2018 в 19:48
Еще вопрос: почему все так боятся Серого мальчика? Его Ампутация боится! Какие у него суперсилы? Пока описана способность бесконечно зацикливать последние секунды противника. Причем разорвать этот цикл Серый мальчик не может. Он еще что-то может? Например вмешаться в цикл и нанести рану противнику в цикле? или чтобы устроить вечный ад Серый мальчик должен порезать и тут же применить свою силу? А "зацикливание" блокирует силы противника? или эпицентр по-прежнему может влиять на окружение? И умник, и властелин?

1. Силы таковы, что он может всё, что увидит зациклить на ближайшую вечность. При этом он может воздействовать на жертву. Сама же жертва может только помнить и кричать. При этом рана постоянно обновляется.
2. Поэтому и боятся - Серый Мальчик НЕ убивает, но по всеобщему мнению, лучше бы убивал.
А мне кажется, что не так -черт- Серый Мальчик страшен, как его малюют. Он сам в главе сказал, что мозг в петле не обновляется, что подтверждается хотя бы тем, что Кайден и сотрудник СКП могли разговаривать, помнить, что произошло несколько секунд назад, находясь в петле. А раз мозг не обновляется, то он стареет. И вечность уже мучиться не будешь - рано или поздно мозг умрет.
Цитата сообщения MMCK от 17.08.2018 в 21:29
А мне кажется, что не так -черт- Серый Мальчик страшен, как его малюют. Он сам в главе сказал, что мозг в петле не обновляется, что подтверждается хотя бы тем, что Кайден и сотрудник СКП могли разговаривать, помнить, что произошло несколько секунд назад, находясь в петле. А раз мозг не обновляется, то он стареет. И вечность уже мучиться не будешь - рано или поздно мозг умрет.

Вообще то он про ПАМЯТЬ сказал. Само "мясо" обновляется. Так что до "умрёт" придётся ждать столетия. Но для жертвы это будут самые насыщенные годы жизни. Потом свихнётся. Но на самом деле даже неделя такой "жизни" - это уже кошмар страшнее Симург.
Karahar,"Единственное, что не будет обновляться в петлях — это твой мозг. Он работает непрерывно."(с) Серый Мальчик. Из новой главы.
Цитата сообщения Karahar от 17.08.2018 в 20:04

Силы таковы, что он может всё, что увидит зациклить на ближайшую вечность. При этом он может воздействовать на жертву. Сама же жертва может только помнить и кричать. При этом рана постоянно обновляется.

Вот это уже пострашнее. Хотя почему страшно для Ампутации - не понятно. Ей в бою руки отрывали и непохоже что она страдала от боли.

Цитата сообщения Karahar от 17.08.2018 в 21:32
Вообще то он про ПАМЯТЬ сказал. Само "мясо" обновляется.

Память и есть "мясо", память хранится в связях между нервными клетками. Так что или нервные клетки не участвуют в цикле (и сохраняют память и стареют) или не участвуют (и тогда никакой памяти).
с учетом пассажиров -- память может храниться в "облаке"
Цитата сообщения Melusine от 17.08.2018 в 10:23
что касается недоступности атомных бомб то вот даже сейчас некоторые лежат на дней морей и никого не волнуют.

22 мая 1968 года на патрулировании в Северной Атлантике исчезла субмарина «Скорпион» (на борту реактор и две ядерные торпеды). Лодку потом нашли на глубине более 3000 метров, на грунте, в 740 километрах к юго-западу от Азорских островов.

4 февраля 1950 года бомбардировщик B-36, взлетевший с аляскинской базы Эйлсон, участвовал в полномасштабной имитации ядерного удара по территории СССР. В роли «цели» использовался Сан-Франциско. На борту бомбардировщика была штатная ядерная бомба Mk.IV. Из нее был извлечен плутониевый боезаряд, однако в бомбе оставалась оболочка из металлического урана и 5000 фунтов взрывчатого вещества.

штук 5 примеров потери самолетов в морях с ядерными бомбами одним особо мирным государством в 50-60 годах

Есть такое понятие, как "полураспад". Ядерная бомба уже через двадцать лет превращается в обычную бочку с радиоактивными отходами, что уж говорить о зарядах, пролежавших под водой полвека. Это ещё не учитывая "лёгкость" поднятия чего угодно с глубины три километра и состояние управляющего контура спустя пятьдесят лет в крайне агрессивной среде.
Показать полностью
Цитата сообщения MMCK от 17.08.2018 в 21:29
А мне кажется, что не так -черт- Серый Мальчик страшен, как его малюют.

Вот мне тоже так кажется. И еще ключевой вопрос - сохраняются ли суперсилы при зацикливании. Если сохраняются, то силу Серого мальчика контрит много кто:
- Трисктер может поменяться местами с кем-то. И зацикленым будет кто-то другой. Или что-то другое.
- А Коди может прыгнуть в прошлое. Похоже длительность "прыжка" Коди больше, чем длительность цикла Серого мальчика.
- Ожог может телепортироваться.
- Есть подозрение что Александрия невосприимчива к силе Серого мальчика.
- А может и Легенда невосприимчив. Выжил же он в столбе ускоренного времени губителя.
- Стояк заморозит сам себя. Скорее всего это разорвет цикл.
- Мраку сложнее, потребуется целых три действия: дотянуться тьмой до Серого мальчика и позаимствовать его силу; применить силу на себе; выйти из цикла потому что это уже цикл «на себя».

Или еще проще: уничтожить Серого мальчика до того, как он зациклит жертву:
- Мрак зальет всё вокруг тьмой. Серый мальчик просто не сможет применить свою силу, сквозь тьму он не видит.
- Зима может заморозить пространство вокруг, все люди впадают в оцепенение. Не похоже что у Серого мальчика есть иммунитет от этого.
- Чертенок просто зарежет Серого мальчика. Просто станет незаметной, просто подойдет и просто зарежет. Пусть не с первой попытки.

Добавлено 17.08.2018 - 22:14:
Цитата сообщения Jabberwocker от 17.08.2018 в 21:54
с учетом пассажиров -- память может храниться в "облаке"

Тогда бы память сохраняли только паралюди. У обычных людей пассажиров нет, и память хранить негде.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 17.08.2018 в 22:11

Или еще проще: уничтожить Серого мальчика до того, как он зациклит жертву

ХАХАХАА нет. У него есть респаун. Когда Голем его прихлопнул, Николас появился сидя на руке, или что-то такое.
Цитата сообщения Boris_12 от 17.08.2018 в 22:11
Вот мне тоже так кажется. И еще ключевой вопрос - сохраняются ли суперсилы при зацикливании. Если сохраняются, то силу Серого мальчика контрит много кто:
- Трисктер может поменяться местами с кем-то. И зацикленым будет кто-то другой. Или что-то другое.
- А Коди может прыгнуть в прошлое. Похоже длительность "прыжка" Коди больше, чем длительность цикла Серого мальчика.
- Ожог может телепортироваться.
- Есть подозрение что Александрия невосприимчива к силе Серого мальчика.
- А может и Легенда невосприимчив. Выжил же он в столбе ускоренного времени губителя.
- Стояк заморозит сам себя. Скорее всего это разорвет цикл.
- Мраку сложнее, потребуется целых три действия: дотянуться тьмой до Серого мальчика и позаимствовать его силу; применить силу на себе; выйти из цикла потому что это уже цикл «на себя».

1. Вот только в начале петли Трикстер. А во второй раз этого "кого то другого" уже не будет. Цикл только внутри.
2. Неа, у Серого Мальчика цикл регулируемый. Просто он не хочет зацикливать надолго. Боль от непрерывно обновляющийся раны должна быть всегда свежей.
3. Только из огня в огонь.
4. Очень вряд ли. Максимум Серый не сможет её поранить и она просто будет обновляться.
5. И чем ему поможет полёт на световой внутри петли?
6. Не, просто респаун по завершению петли.
7. Вряд ли. Скорее Серый Мальчик просто отойдёт.
Но это неважно, потому что применить силу просто не получится - заключённый в петлю способен только повторять действия. Бесконечно.

Добавлено 17.08.2018 - 23:37:
Цитата сообщения Boris_12 от 17.08.2018 в 22:11
Тогда бы память сохраняли только паралюди. У обычных людей пассажиров нет, и память хранить негде.

Свойство самой петли. Она время зацикливает, не давая умереть столетиями. Что ей немножко памяти?
Показать полностью
Я считаю, что про столетия - это слишком. Когда там Мальчик силу свою обрел? В восьмидесятые? Тогда для любой его жертвы прошло максимум сорок-пятьдесят лет в петле. Мозг за это время умереть не успеет. Вековых жертв еще попусту нет (если только они не попали в цилиндр ускоренного времени Хонсу, но это вряд ли), так что проверить на практике никто не мог. Поэтому то, что жертвы Мальчика будут до конца вселенной, пусть и с обезумевшим, но живым мозгом, является лишь гипотезой, основанной на словах самого Мальчика и косвенно на мыслях Тейлор. То, что мозг, не возобновляясь в петле, будет стареть и умирать, по сути, тоже гипотеза, но, думаю, более достоверная, помимо подтверждения от Серого есть так же подтвержденная текстом способность вести разговор с окружающими, находясь в петле.
P.s. А вот тело-таки будет возобновляться вечно.
Цитата сообщения Al111 от 18.08.2018 в 01:56
если мозг вынести какой-нибудь Флешеттой

Это спойлер, потому что мозги ему вынесет именно Лили.
Цитата сообщения Karahar от 17.08.2018 в 23:34

5. И чем ему поможет полёт на световой внутри петли?

если рассматривать временную петлю как быстрое возвращение к исходному состоянию, микроденьсурка. то, на мой взгляд , можно допустить что, если перемещаться быстрее скорости света и течения времени , можно выйти из временной петли.
Цитата сообщения Melusine от 18.08.2018 в 03:58
если рассматривать временную петлю как быстрое возвращение к исходному состоянию, микроденьсурка. то, на мой взгляд , можно допустить что, если перемещаться быстрее скорости света и течения времени , можно выйти из временной петли.

Просто нет.
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 17.08.2018 в 22:56
ХАХАХАА нет. У него есть респаун. Когда Голем его прихлопнул, Николас появился сидя на руке, или что-то такое.

У Серого мальчика респаун "вообще" или к "состоянию 5 секунд назад"? То есть есть Серого мальчика убивать медленно, его можно убить? Например Ампутация заразит его 100% смертельным вирусом с инкубационным периодом 1 час.
Цитата сообщения Karahar от 17.08.2018 в 23:34
1. Вот только в начале петли Трикстер. А во второй раз этого "кого то другого" уже не будет. Цикл только внутри.

А петля "помнит" кто был в ее начале? Способность Трикстера - менять местами людей или предметы. Допустим Трикстер из петли поменялся местами с кем-то вне петли. Ну например Ампутацией. Что произойдет при рестарте петли? Есть как минимум два варианта:
1. Трикстера "вернет" в петлю, а Ампутацию "выбросит"
2. Они таки поменялись местами.

Цитата сообщения Karahar от 17.08.2018 в 23:34

2. Неа, у Серого Мальчика цикл регулируемый. Просто он не хочет зацикливать надолго. Боль от непрерывно обновляющийся раны должна быть всегда свежей.

Ок, Коди против Серого мальчика - не универсальное противодействие. По крайней мере у Коди будет несколько попыток, пока Серый мальчик не поймет что нужно увеличивать длительность цикла.

Цитата сообщения Karahar от 17.08.2018 в 23:34

3. Только из огня в огонь.

И в чем проблема? Создать огонь два очага огня за пару секунд? Один огонь на себя, другой вне петли.

Цитата сообщения Karahar от 17.08.2018 в 23:34

4. Очень вряд ли. Максимум Серый не сможет её поранить и она просто будет обновляться.

А вот с Александрией самый запутанный вопрос, как по мне. Сила Александрии - не полет, не сверхскорость и не сверхпамять. Шард дает одну способность, просто это способность может очень хитрой. Вот у Джека способность: "резать тело и душу".
У Александрии способность - "стазис на свое тело". У нее не физическая сверхсила и неуязвимость, у нее у нее "замороженное" тело, которое проходит сквозь "незамороженные" предметы. У нее не сверхскорость, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело, и так получилось что скорость перемещения большая. У нее не способность к полету, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело в том числе вверх. У нее не сверхпамять, но то, что попало в заморозку, остается в заморозке навсегда. В том числе и воспоминания. Именно из-за это особенности, Эйдолон не смог вылечить Александрию после удара Сибири. Возможно поэтому Рой смогла убить Александрию - если удушье насекомыми попало в "заморозку" - это гарантированная и необратимая смерть.
Ну по крайней мере такова моя теория.
А теперь вопрос: что будет если на "заморозку" применить "петлю"?
1. Ничего. Если вернуть "замороженное" тело на 2 секунды назад, оно останется таким же "замороженным". Петля никак не повлияет на способность Александрии перемещаться или летать
2. Силы взаимоуничтожатся. И Александрия снова станет умирающей, больной раком + потеряет большую часть воспоминаний.
3. Александрия окажется в петле. Неуязвимая, но в петле.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 18.08.2018 в 06:25
У Серого мальчика респаун "вообще" или к "состоянию 5 секунд назад"? То есть есть Серого мальчика убивать медленно, его можно убить? Например Ампутация заразит его 100% смертельным вирусом с инкубационным периодом 1 час.


Как минимум один раз его убили. Но Ваш пример не рассматривался (откатывает ли он сам себя - неизвестно).


Цитата сообщения Boris_12 от 17.08.2018 в 19:48
Еще вопрос: почему все так боятся Серого мальчика? Его Ампутация боится! Какие у него суперсилы? Пока описана способность бесконечно зацикливать последние секунды противника. Причем разорвать этот цикл Серый мальчик не может. Он еще что-то может? Например вмешаться в цикл и нанести рану противнику в цикле? или чтобы устроить вечный ад Серый мальчик должен порезать и тут же применить свою силу?


Потому что он псих с очень сильной способностью. Он более безумен чем даже Джек (тот со всей силой своего шарда смог контролировать только одного СМ, в то время как всех остальных членов Бойни - десятками и сотнями).
Остальное - уже мелочи. Да, он может вмешиваться в свой цикл.


Цитата сообщения Boris_12 от 17.08.2018 в 19:48
А "зацикливание" блокирует силы противника? или эпицентр по-прежнему может влиять на окружение? И умник, и властелин?


Цитата сообщения Boris_12 от 17.08.2018 в 22:11
И еще ключевой вопрос - сохраняются ли суперсилы при зацикливании. Если сохраняются, то силу Серого мальчика контрит много кто


Силы-то сохраняются. Но пробить петлю они не способны.
Т.е. - телепортируются Трикстер или Ожог из петли - но когда она откатит к началу они вновь окажутся в петле. Причем есть два момента:
1. Они должны были успеть телепортироваться в первый раз. Не успели - и в каждом следующем витке не успеют.
2. СМ не тратит силы на поддержание петли, а им приходится каждый раз их применять.
И это длится вечность... Тут даже не так опасно то, что СМ может входить в свои петли и наносить повреждения попавшим, как то что Вам придется годами и столетиями повторять одно и тоже...

Про то что кто-контрит силу СМ:
В первой книге (которую мы комментируем) будет всего 2-3 кейпа, способных преодолеть силу СМ (и то это вопрос - преодолели или сила против них не сработала). Ну и Сибирь, естественно (это проекция, её ловить смысла нет, Мантон создаст новую проекцию, а вот самого Мантона СМ поймать может).
Во второй книге станет известно еще о нескольких кейпах...
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 18.08.2018 в 06:57
Шард дает одну способность, просто это способность может очень хитрой.


У Вас ключевая ошибка. в этой фразе. Шард может давать более одной силы.

Цитата сообщения Boris_12 от 18.08.2018 в 06:57
А петля "помнит" кто был в ее начале?

Да, помнит.

Цитата сообщения Boris_12 от 18.08.2018 в 06:57
А вот с Александрией самый запутанный вопрос, как по мне. Сила Александрии - не полет, не сверхскорость и не сверхпамять. Шард дает одну способность, просто это способность может очень хитрой. Вот у Джека способность: "резать тело и душу".
У Александрии способность - "стазис на свое тело". У нее не физическая сверхсила и неуязвимость, у нее у нее "замороженное" тело, которое проходит сквозь "незамороженные" предметы. У нее не сверхскорость, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело, и так получилось что скорость перемещения большая. У нее не способность к полету, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело в том числе вверх. У нее не сверхпамять, но то, что попало в заморозку, остается в заморозке навсегда. В том числе и воспоминания.


Это не объясняет ум Александрии. Разве что если предположить, что Ребекка изначально была очень талантливым ребенком...



Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 07:23
У Вас ключевая ошибка. в этой фразе. Шард может давать более одной силы.

А жаль. Произведение было бы интереснее, если шард давал ровно одну силу. С другой стороны непонятно зачем автору понадобились повторные триггеры. Пока единственное применение второго триггера в сюжете - вытащить Мрака и компанию из плена Девятки.

Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 07:23

Это не объясняет ум Александрии. Разве что если предположить, что Ребекка изначально была очень талантливым ребенком...

А Александрия суперумная? У нее идеальная память, а про ум ничего не сказано.
у нарвал после второго триггера -- не действует ограничение мантона
>>>перемещаться быстрее скорости света и течения времени , можно выйти из временной петли.

Вопреки комиксным стереотипам, перемещение выше скорости света НЕ позволяет нарушать принцип причинно-следственности, двигаться "быстрее времени", "назад во времени" и творить прочие произвольные волшебные штуки.

Приближение к пределу и превышение скорости света приводит к субъективным искажениям ТЕМПА хода времени, но направление причинно-следственной связи всё равно будет строго вперёд.


Выживание Легенды в пузыре Хонсю никак не связано эффектами искажения времени. Он умеет входить в состояние гибернации и то что это умение кореллирует с очень большими скоростями, это просто функциональное совпадение.
Цитата сообщения Boris_12 от 18.08.2018 в 08:33
А Александрия суперумная? У нее идеальная память, а про ум ничего не сказано.


Вообще-то автор прямо сказал, что Александрия была Умником.
Она создала Протекторат и СКП (полностью - от первоначальной идеи, до реализации). Она изменила соотношение героев и злодеев с 1 к 10 до 1 к 3.


Цитата сообщения Boris_12 от 18.08.2018 в 06:57
У нее не сверхпамять

Вообще то именно она.

Добавлено 18.08.2018 - 09:40:
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 07:23
Это не объясняет ум Александрии. Разве что если предположить, что Ребекка изначально была очень талантливым ребенком...

Объясняет. У неё абсолютная память и она умеет учится.

Добавлено 18.08.2018 - 09:44:
Цитата сообщения nadeys от 18.08.2018 в 08:57
Выживание Легенды в пузыре Хонсю никак не связано эффектами искажения времени. Он умеет входить в состояние гибернации и то что это умение кореллирует с очень большими скоростями, это просто функциональное совпадение.

1. Нет, связано.
2. Он не умеет входить в гибернацию, это именно искажение времени. Насквозь научное - чем быстрее летишь, тем медленнее время для тебя идёт. Точнее, тем сильнее рассинхронизация "внутреннего" и "внешнего" времени. Так нейтрино, существующие доли секунды, существуют вечность - та доля секунды, за которую они распадаются, на околосветовой скорости длится почти вечно.
3. Легенда выжил в столбе Хонсю потому, что на скорости света время для него лично останавливается, т.ч. он тупо пережил столбик времени летая по нему на максималке.

Добавлено 18.08.2018 - 09:46:
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 09:38
Вообще-то автор прямо сказал, что Александрия была Умником.

Вообще то именно идеальная память и делала её Умником.
Показать полностью
nadeys

в случае временной петли закон причинности и так нарушается. Людям в временной петле и так нужно это время "строго вперед" , и вот Легенда летит пока вперед, а когда время откатывает он очень старается летит быстрее чем его откатывает. ну это комиксновато, соглашусь.

Тогда предложу вариант, что он в состоянии сверхсвкорости состоит из тахионов и пользуясь туннельным эффектом его может пронести через временной барьер.
Цитата сообщения Karahar от 18.08.2018 в 09:39

2. Он не умеет входить в гибернацию, это именно искажение времени. Насквозь научное - чем быстрее летишь, тем медленнее время для тебя идёт. Точнее, тем сильнее рассинхронизация "внутреннего" и "внешнего" времени. Так нейтрино, существующие доли секунды, существуют вечность - та доля секунды, за которую они распадаются, на околосветовой скорости длится почти вечно.
3. Легенда выжил в столбе Хонсю потому, что на скорости света время для него лично останавливается, т.ч. он тупо пережил столбик времени летая по нему на максималке.



Интерлюдия 14.б (Легенда):
Цитата сообщения dhdfjdfgj от 18.08.2018 в 09:39

Способности Легенды летать давали ему возможность разгоняться до скорости звука и продолжать ускорение без какого-либо точного предела. Некоторое ограничение давала сила Излома от которая вместе с возрастанием скорости изменяла тело во что-то совершенно другое, не давая ускорению разорвать его на части. Однако одновременно с трансформацией тела изменялся и мозг, теряя связь с окружающим. Он никогда не позволял себе развивать скорость до той степени, чтобы потерять способность сознательно управлять своими перемещениями.


Из данного отрывка явно видно что трансформация мозга есть прямое следствие действия силы Излома. На скоростях от тысяч км/ч его тело изменяет свою природу и он начинает испытывать серьёзные проблемы с сохранением ясности сознания.

Релятивистские эффекты становятся заметны невооружённому взгляду только от сотен км/с. А значимые эффекты проявляются только на десятках тысяч км/с.



Добавлено 18.08.2018 - 11:33:



Цитата сообщения Melusine от 18.08.2018 в 10:42

Тогда предложу вариант, что он в состоянии сверхсвкорости состоит из тахионов и пользуясь туннельным эффектом его может пронести через временной барьер.

Туннельный эффект в макромасштабах может пронести его куда угодно, хоть в другую галактику. Или разорвать на атомы.

Проблема в том, если если объект размером с человека разгонится до скорости света в атмосфере Земли, то Хонсю и Серый Мальчик станут наименьшими из проблем.

Погуглите "релятивистский бейсбол".
Показать полностью
Vamairпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 18.08.2018 в 08:57

Вопреки комиксным стереотипам, перемещение выше скорости света НЕ позволяет нарушать принцип причинно-следственности, двигаться "быстрее времени", "назад во времени" и творить прочие произвольные волшебные штуки.

Разве? Возьмём для простоты: неограниченная ничем телепортация, две равномерно разлетающиеся со скоростью близкой к скорости света планеты. Пока мы находились год (считая от нулевого момента) на одной, на другой с нулевого момента прошёл, скажем, месяц.
Мы телепортировались на вторую, там с нулевого момента прошёл месяц. На первой за этот месяц прошло три дня.
Телепортируемся обратно на первую, там с нулевого момента прошло три дня, мы вернулись почти на год назад.
Что такое теория относительности?
https://www.youtube.com/watch?v=rt7T6Tu6-Xo
Цитата сообщения Karahar от 18.08.2018 в 09:39
Вообще то именно идеальная память и делала её Умником.


Слова автора о том что она Умник - имеются.
А вот о том, что она Умник потому что у неё идеальная память - автор не говорил. И в тексте об этом также не говорилось.
Цитата сообщения Vamair от 18.08.2018 в 13:39

Пока мы находились год (считая от нулевого момента) на одной, на другой с нулевого момента прошёл, скажем, месяц.
Мы телепортировались на вторую, там с нулевого момента прошёл месяц. На первой за этот месяц прошло три дня.
Телепортируемся обратно на первую, там с нулевого момента прошло три дня, мы вернулись почти на год назад.

Я конечно не имею должного понимания всей теории относительности, но у меня создаётся впечатление что в процессе телепортации сам путешественник будет подвергаться существенному искривлению темпа субъективного течения времени. Т.е. то что для него выглядело как мгновенное перемещение, для всей остальной вселенной будет выглядеть как процесс длиной в годы.

В результате на первую планету он всё равно вернётся позже отправления.
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 15:53
Слова автора о том что она Умник - имеются.
А вот о том, что она Умник потому что у неё идеальная память - автор не говорил. И в тексте об этом также не говорилось.

Доп.категория Умник дается, если сила дает любые улучшения интеллектуальных способностей. Тейлор дали Умника только за то, что она способна смотреть и слушать с помощью роя.
Цитата сообщения Хулиган от 18.08.2018 в 17:22
Доп.категория Умник дается, если сила дает любые улучшения интеллектуальных способностей. Тейлор дали Умника только за то, что она способна смотреть и слушать с помощью роя.


И?
Тейлор дали категорию умника по одной причине (причем они ошиблись). И Вы на основании этого делаете вывод о том по какой причине автора называет Умником Александрию?
Вам не кажется, что это несколько не обосновано?
В тексте не сказано (и не может быть сказано) почему Автор сказал, что у Александрии есть способности Умника.
Зато в тексте прямо показано, что Александрия умнее Эйдолона, Легенды, Героя - потому что именно она просчитала к чему приведет складывающаяся ситуация (соотношение героев и злодеев - 1 к 10), предложила способ это преодолеть, разработала план и реализовала его.
Более того - сравним её с чистым Умником - Аккордом (Балансом). Он тоже мог просчитать развитие ситуации, мог составить план... и все. Реализовать этот план он уже не мог. И кто умнее? Чьи силы Умника сильнее???
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 18:40
Реализовать этот план он уже не мог. И кто умнее? Чьи силы Умника сильнее???

Доктора Мамы, разумеется, она же руководит Котлом и успешно реализует план по спасению мира. А Святой более крутой Умник, чем Дракон, очевидно, ведь он успешно ей противостоял долгое время с меньшими ресурсами и даже убил... стоп, они ведь вообще не кейпы. Упс...
Цитата сообщения Melusine от 18.08.2018 в 10:42
Тогда предложу вариант, что он в состоянии сверхсвкорости состоит из тахионов и пользуясь туннельным эффектом его может пронести через временной барьер.

Нет, он просто чем быстрее летит, тем медленнее думает и тем хуже себя осознаёт. Так что он просто дожидается, пока барьер "кончится", все эти сотни и тысячи лет.

Добавлено 18.08.2018 - 19:51:
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 15:53
Слова автора о том что она Умник - имеются.
А вот о том, что она Умник потому что у неё идеальная память - автор не говорил. И в тексте об этом также не говорилось.

Перечитай главу, в которой её убила Тейлор. Там она сама об этом говорит.

Добавлено 18.08.2018 - 19:51:
Цитата сообщения nadeys от 18.08.2018 в 11:33
Туннельный эффект в макромасштабах может пронести его куда угодно, хоть в другую галактику. Или разорвать на атомы.

Проблема в том, если если объект размером с человека разгонится до скорости света в атмосфере Земли, то Хонсю и Серый Мальчик станут наименьшими из проблем.

Погуглите "релятивистский бейсбол".

Вы говорите про физику относительно человека, который может бить лазерами за угол?

Добавлено 18.08.2018 - 19:54:
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 18:40
Более того - сравним её с чистым Умником - Аккордом (Балансом). Он тоже мог просчитать развитие ситуации, мог составить план... и все. Реализовать этот план он уже не мог. И кто умнее? Чьи силы Умника сильнее???

А при чём тут силы Умника? До СКП она САМА додумалась, абсолютная память просто ей помогла. Погуглите историю, была куча людей, создавших/восстановивших целые государства с нуля. Без всяких шардов. К тому же Баланс именно из за своих способностей не смог. Точнее, из за неспособности к нормальной коммуникации и эмпатии, вытекающих именно из его способностей Умника.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 18.08.2018 в 15:53

А вот о том, что она Умник потому что у неё идеальная память - автор не говорил. И в тексте об этом также не говорилось.


Говорил, интерлюдия Легенды:
Она никогда не забывала мелочей, быстро впитывала информацию, читала книжный разворот, бросив на него беглый взгляд, и быстро училась, удерживая в памяти все знания, которые усваивала. Она говорила на практически всех распространённых языках, владела не менее десятью видами боевых искусств и могла потягаться с лучшими специалистами не-Технарями в компьютерных вопросах...также имела значительные уровни как Движок и Умник.

Здесь перечисленны ее интелектуальные способности: идеальная память и сверхбыстрое чтение, все остальное (языки, единобороства, технические знания) следствия идеальной памяти. Нигде не сказано, что шард делал ее просто суперумной, эрудированной - да, с большим кол-вом знаний - тоже, но вот именно просто ум - этого в списке талантов шарда у нее нет.

P.S. Не недооценивайте обычных людей, чтобы придумать план и реализовать его совсем не нужно быть Умником. Ничего сверх гениального, чтобы сложить 2 плюс 2 (догодаться. что если зелья Котла дают больше героев, чем тригеры, значит их надо распостранять, и чтобы следить за героями - нужна специальная огранизация, это вообще вполне очевидно любому, владеющем всей информацией), тут не требовалось супер ума.
Показать полностью
1. Что такое «шард»?

2. Есть и вторая книга? Она уже окончена? Планируется ли и ее перевод? Планируется автор писать дальше или остановиться на дилогии?

3. Кто такой Велефор? Он уже появлялся/упоминался в переведенном тексте или идет обсуждение за его пределами?
Цитата сообщения Al111 от 18.08.2018 в 21:05

Я имел в виду не выпиливание Мальчика, а воздействие на человека в петле. Мог бы Велефор посмотреть в глаза человеку в петле и приказать не чувствовать боль, например? Если уж память не "откатывается".

Только это мало поможет, боль это полбеды, основная проблема в вечном "повторе", похоже что люди сходят с ума в петле даже если к ним не применяют боль, так как ничего сделать невозможно.
Цитата сообщения Al111 от 18.08.2018 в 21:42

Такая возможность, по меньшей мере, уменьшила бы страх сражения против Бойни. Моральный дух это штука нужная.

Проснуться, когда погаснет солнце и выяснить, что на Земле уже не осталось ни людей, ни еды - не сильно весело. Да и относительно быстрая смерть тоже не очень веселая альтернатива. Проблема в том, что против Серого Мальчика мало кто в принципе что сделать может, поэтому основной моральный настрой - не попадайся ему на пути.
Хулиган
>>>Проснуться, когда погаснет солнце и выяснить, что на Земле уже не осталось ни людей, ни еды

Проспать вечность и умереть от голода определённо лучше чем провести вечность в сознании и потом умереть от голода.

С другой стороны, вполне есть шанс что рано или поздно либо появится шард способный вытаскивать из этих петель, либо наука разовьётся до достаточного уровня чтобы вытащить их техническими способами. Сон позволит сохранить здравомыслие ожидая этот радостный момент.

Добавлено 18.08.2018 - 23:36:
Ещё есть шанс что у шарда Серого Мальчика кончится энергия и тогда все петли сами выключатся.
Порой хочется верить, что энергия у шарда может кончиться по причине кончины шарда...
Цитата сообщения Al111 от 18.08.2018 в 21:05
Мог бы Велефор посмотреть в глаза человеку в петле и приказать не чувствовать боль, например? Если уж память не "откатывается".

Нет, воздействовать может только сам Серый Мальчик. "Изнутри" петли на "внешний" мир тоже воздействовать нельзя.
Что ж никто человеку не ответит-то?
Цитата сообщения Боб Грей от 18.08.2018 в 20:56
1. Что такое «шард»?
2. Есть и вторая книга? Она уже окончена? Планируется ли и ее перевод? Планируется автор писать дальше или остановиться на дилогии?
3. Кто такой Велефор? Он уже появлялся/упоминался в переведенном тексте или идет обсуждение за его пределами?
1. Если не ошибаюсь, подробное объяснение ещё предстоит (то есть перевод не дошёл). Вкратце - понятие, тесно связанное с тем, что раньше называли "наездник" или "пассажир".
2. Да. Нет. Пока неизвестно. Кто ж его знает, это ж автор ))
3. Правильнее ВАлефор - эпизодический суперзлодей из 21й арки.
Немного о главе.
Как думаете, есть ли шанс у 8 Предвестников победить одного Намбер Мэна?
Цитата сообщения ETULLY от 19.08.2018 в 02:50
Немного о главе.
Как думаете, есть ли шанс у 8 Предвестников победить одного Намбер Мэна?

Да, они явно ещё и Бугаи, тогда как Счетовод только Умник.
Цитата сообщения Хулиган от 18.08.2018 в 19:25
Доктора Мамы, разумеется, она же руководит Котлом и успешно реализует план по спасению мира.


У Доктора Мамы другая ситуация. Только на неё работает сильнейший кейп мира. Контесса способна построить "Путь к победе" абсолютно по любому вопросу.
Причем Контесса слепо выполняет приказы/просьбы Доктора.
Вот ЕСЛИ БЫ Доктор создала Котел без Котнессы - она была бы величайшим умником.

Цитата сообщения Хулиган от 18.08.2018 в 19:25
А Святой более крутой Умник, чем Дракон, очевидно, ведь он успешно ей противостоял долгое время с меньшими ресурсами и даже убил... стоп, они ведь вообще не кейпы. Упс...


И у Святого другая ситуация. Он не противостоял Дракон - он маялся дурью. В любой момент времени у него был код уничтожения Дракон и код защиты от Дракон.
Вот ЕСЛИ БЫ он повторил свои результате не получив наследие Рихтера - можно было бы говорить о его уме.


Цитата сообщения Karahar от 18.08.2018 в 19:49
Перечитай главу, в которой её убила Тейлор. Там она сама об этом говорит.


Нет, она говорит о другом.
Я думаю быстрее, мысли формируются легче. Я знаю боевые искусства и помню абсолютно всё, с чем когда-либо сталкивалась.

Помимо памяти у неё есть более высокая скорость мышления (на что я и пытался намекнуть с самого начала) плюс улучшенное формирование мыслей (предположительно в этом её помогает шард).
Т.е. далеко не только память.

Цитата сообщения Karahar от 18.08.2018 в 19:49
А при чём тут силы Умника? До СКП она САМА додумалась, абсолютная память просто ей помогла.


Снова повторю - память не при чем. Более высокая скорость мышления позволяет обрабатывать больший объем информации за тоже время, что позволяет более качественно прогнозировать ситуацию.
Показать полностью

Цитата сообщения Хулиган от 18.08.2018 в 20:54
Здесь перечисленны ее интелектуальные способности: идеальная память и сверхбыстрое чтение, все остальное (языки, единобороства, технические знания) следствия идеальной памяти. Нигде не сказано, что шард делал ее просто суперумной, эрудированной - да, с большим кол-вом знаний - тоже, но вот именно просто ум - этого в списке талантов шарда у нее нет.


Сказано. Цитата - выше. Она думала остальных быстрее людей и мысли у неё формировались легче.

Цитата сообщения Хулиган от 18.08.2018 в 20:54
Здесь перечисленны ее интелектуальные способности: идеальная память и сверхбыстрое чтение, все остальное (языки, единобороства, технические знания) следствия идеальной памяти.


Вы это всерьез?
Единоборства можно в совершенстве освоить только за счет идеальной памяти???

Цитата сообщения Хулиган от 18.08.2018 в 20:54
P.S. Не недооценивайте обычных людей, чтобы придумать план и реализовать его совсем не нужно быть Умником. Ничего сверх гениального, чтобы сложить 2 плюс 2 (догодаться. что если зелья Котла дают больше героев, чем тригеры, значит их надо распостранять, и чтобы следить за героями - нужна специальная огранизация, это вообще вполне очевидно любому, владеющем всей информацией), тут не требовалось супер ума.


Чтобы создать организацию подобную СКП/Протекторат надо обладать незаурядными интеллектуальными способностями.
Причем почему до этого додумались Только Александрия и Первый.

Добавлено 19.08.2018 - 07:02:
Цитата сообщения Al111 от 18.08.2018 в 21:05
В чем умниковская часть силы Александрии? В абсолютной памяти, отсутствии необходимости спать, возможно, хорошей реакции и т.п. То, что она при этом еще и может что-то прогнозировать, планировать и реализовывать - не говорит ничего о каких-то дополнительных сверхчеловеческих психических способностях.


Господа _ Александрия прямо говорит в чем именно состоит её сила.
Помимо того, что она все помнит - она еще и быстрее думает и легче формирует мысли.


Цитата сообщения Al111 от 18.08.2018 в 21:05
Интересно было бы почитать что-нибудь про кейпа с шардом "самый умный", только, думаю, понятно, что прописать такого было бы практически нереально. Память, скорость мышления и т.п. - это пожалуйста, но не сверхчеловеческая глубина.


А в чем по Вашему должна состоять эта "сверхчеловеческая глубина"?? При том, что она не была бы компенсирована скоростью мысли?
Если думаешь быстро - за тот же период времени просчитываешь больше вариантов. Или просчитываешь варианты более далеко.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 19.08.2018 в 06:55
Думаю, шанс есть у каждого, если подойти к делу серьезно и желательно сзади. Мне вообще не понятно, почему его ещё Тейлор насекомыми не закусала или задушила, она же спокойно действует на безопасном расстоянии. (Особенно когда был шанс расстрелять из-за стены Флешеттой. Серьезно, парень в единственном экземпляре, лучше его, чем всяких Криков и Нюкт.) Или какая-нибудь Чертёнок невидимая, если ей дать немного оружия и мозгов. И снайперы с тинкертехом, всякие дроны, управляемые ракеты и т.п.


Вы это про кого?
Если про Числовика/Счетовода/Намбер Мена - то Тейлор с ним и контактировала всего несколько раз....

Добавлено 19.08.2018 - 07:06:
А теперь самое смешное:
Господа - Вы обратили внимание на то, что Котел отказался помогать???
И ни одного вопроса об этом.
GreenWater
Благодарю. Да, вспомнил Велефора. Его еще комбинацией «Чертенок + Регент» заломали.
Цитата сообщения Al111 от 19.08.2018 в 07:25
"Вы это про кого?"
Про Серого. Неправильно понял вопрос, на который отвечал.

Серого не понятно, как уничтожать, его сила постоянно откатывает все повреждения, в том числе смертельные. Поэтому фокусы вроде Чертенок подойдет и даст ему по голове - не сработают.

Добавлено 19.08.2018 - 11:54:
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 06:57

А в чем по Вашему должна состоять эта "сверхчеловеческая глубина"?? При том, что она не была бы компенсирована скоростью мысли?
Если думаешь быстро - за тот же период времени просчитываешь больше вариантов. Или просчитываешь варианты более далеко.

Ум это способность не творить глупости (или другими словами всегда принимать оптимальные решения из имеющихся данных).

Думать быстро недостаточно для этого, если вы будите играть с чемпионом мира по шахматам будет не важно, что у вас на обдумывания несколько дней, а у него несколько секунд - он все равно выиграет.

Как вы вряд ли придумаете новую теорию относительности, даже если будете думать десять лет, так как время важно для принятия решения. но только время вам не поможет стать новым Энштейном.

Александрия сглупила в разговоре с Рой (пыталась сломать ее, когда она не ломалась, не учитывала свою уязвимость).

Протекторат показан неэффективной организацией (который на протяжении всей книги в кризисе и развале), при всех ресурсах и пиаре Протектората его обставляла по популярности среди населения группа хулиганов-подростков. Руководителя, допустившиего такое, сложно назвать сверхгением.

Поэтому как бы вам не хотелось, Александрия - обладает многими знаниями, быстро учится с хорошей реакцией - но часто творит всякие глупости. Поэтому сверхгением и очень умным Умником назвать ее нельзя.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 06:57

Вы это всерьез?
Единоборства можно в совершенстве освоить только за счет идеальной памяти???

Да, это тоже мышечная память.

Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 06:57

Чтобы создать организацию подобную СКП/Протекторат надо обладать незаурядными интеллектуальными способностями.
Причем почему до этого додумались Только Александрия и Первый.

... а также Элита, Красная перчатка, Танда с холодными/горячими кейпами, Европейские кейпы-герои и т.д. Только что в Африке не создали организации кейпов.
А если посмотреть другие произведения, то в практически в любых произведениях где есть супергерои/мутанты и т.п. создавали подобные организации - Люди Х, Щит, Мстители, Лига справедливости, Люди в Черном и т.д.
Ну и идеи профсоюзов и полиции/спецслужб уже сотни лет, подобные организация просто обязана в том или ином виде появится. Ничего сверхгениального тут нет, другое дело если бы мы видели организацию очень эффективную и гибкую, но Протекторат таким совсем не кажется.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 06:57
Вы это всерьез?
Единоборства можно в совершенстве освоить только за счет идеальной памяти???

Не только. Ещё есть вариант с классическим обучением, когда ты двадцать лет идёшь к чёрному поясу по, например, кёкусинкай. Но десяток видов за год — без идеальной памяти, в том числе мышечной, обойтись вряд ли удастся.
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 06:57
Господа _ Александрия прямо говорит в чем именно состоит её сила.
Помимо того, что она все помнит - она еще и быстрее думает и легче формирует мысли.

Умение быстро считать интеллекта, например, компьютеру, не добавляет. А кейпы — не шахматы, противостояние не свести к формализованным правилам. Здесь в любой момент какая-нибудь пешка может стать неуязвимой, конь — телепортироваться тебе за спину и откусить голову, а ферзь — вообще уничтожить всю доску.
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 11:43

Протекторат показан неэффективной организацией (который на протяжении всей книги в кризисе и развале), при всех ресурсах и пиаре Протектората его обставляла по популярности среди населения группа хулиганов-подростков. Руководителя, допустившиего такое, сложно назвать сверхгением.
По-моему, неправильно сваливать все провалы такой обширной организации, как Протекторат, на руководителя. Если бы все её сотрудники были клонами Александрии - тогда ещё куда ни шло, но так-то там была куча людей (и кейпов) со своими достоинствами и недостатками.
Что же касается подростков-хулиганов - тут тот случай, когда левая рука борется с правой. Подростки-то были под управлением Выверта, который работал на Котёл.

И вообще, сейчас не могу вспомнить, какие были признаки кризиса и развала Протектората до того, как битва с Ехидной обернулась грандиозным выносом сора из избы и утратой доверия к руководству? Инциденты вроде Призрачного Сталкера явно на кризис не тянут, по меркам всей организации это сущая мелочь. То, что злодеев больше, чем героев - объективный факт, не зависящий от существования Протектората (как раз наоборот, заслуга Протектората в том, что герои лучше организованы).

Показать полностью
тут писали, что Сын имба и что он вне рамок и вааще.. а тут его СМ уделал. втф?
Цитата сообщения bijaysky от 19.08.2018 в 14:08
тут писали, что Сын имба и что он вне рамок и вааще.. а тут его СМ уделал. втф?

Встретились два одиночества... точнее две имбы. Серый мальчик тоже имба - имбой.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 18.08.2018 в 16:34
Я конечно не имею должного понимания всей теории относительности, но у меня создаётся впечатление что в процессе телепортации сам путешественник будет подвергаться существенному искривлению темпа субъективного течения времени. Т.е. то что для него выглядело как мгновенное перемещение, для всей остальной вселенной будет выглядеть как процесс длиной в годы.

В результате на первую планету он всё равно вернётся позже отправления.

Тут суть в чём -- если для вселенной это займёт годы, то это не "движение со скоростью выше скорости света" и тем более не мгновенная неограниченная телепортация, которую мы рассматривали. А если искажение субъективного времени, то может для телепортера пройдут годы, когда для окружающей вселенной ничего, но в прошлое он всё равно попадёт.
Цитата сообщения Vamair от 19.08.2018 в 14:22
Тут суть в чём -- если для вселенной это займёт годы, то это не "движение со скоростью выше скорости света" и тем более не мгновенная неограниченная телепортация, которую мы рассматривали. А если искажение субъективного времени, то может для телепортера пройдут годы, когда для окружающей вселенной ничего, но в прошлое он всё равно попадёт.

Во-первых, мгновенная неограниченная может быть для самого телепортирующего, а вот для всех остальных она может занимать столько времени сколько требуется свету, чтобы добраться до соседней звезды.

Во-вторых, телепортация может менять точку выхода в соотвествии с неким глобальным времением (представим что оно существует), то есть телепортироваться на другую планету, ты попадешь в ту же секуду, а телепортировщись обратно через день, ты попадешь на Землю + 1 день, а не в прошлое.

Для некоторой непонятного полумагического способа путишествий - не особенно удивительно.

P.S. Вообще в книге (как и во всех супергероских произведениях) довольно вольно обращаются с физикой (замороженные во времени, остаются на планете, а не улетают в космос).

Учитывая, настолько шарды игнорируют некоторые законы физики, стоит считать, что в случае суперсил физика совсем "своя", в конце концов, они там по параллельным Вселенным скачут без особого труда, а само существование параллельных Вселенных уже в известную нам физику не очень-то укладывается. общем, как автор скажет, обосновать можно и путишествие в прошлое кейпов и не путишествие. В конце концов, есть кейпы, которые реально могут путишествовать в прошлое.
Показать полностью
Вот Тейлор и ещё раз подтолкнула мир к концу :-D

С ленцой и скукой замечу, что у автора бирка "Умник" отнюдь не означает превосходства в "уме" носящего клочек с этой надписью ^_^
То же касается и бирок с другими надписями ;-)
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 11:43
Думать быстро недостаточно для этого, если вы будите играть с чемпионом мира по шахматам будет не важно, что у вас на обдумывания несколько дней, а у него несколько секунд - он все равно выиграет.


Компьютер уже выигрывает у чемпиона мира по шахматам. Просто за счет перебора вариантов.
Т.е. довод некорректен.

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 11:43
Как вы вряд ли придумаете новую теорию относительности, даже если будете думать десять лет, так как время важно для принятия решения. но только время вам не поможет стать новым Энштейном.


В той конкретной ситуации в которой находилась наука в момент появления Теории относительности - запросто. В предшествующее десятилетие выдвинуто несколько теорий объяснить "ошибки" ньютоновской физики. Каждая из предшествующих теорий что объясняла, но находилась новая "ошибка". Просчитать варианты можно легко.

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 11:43
Александрия сглупила в разговоре с Рой (пыталась сломать ее, когда она не ломалась, не учитывала свою уязвимость).


Эта "ошибка" состояла в том, что эмоции Рой были прочитаны некорректно. Прочитали их некорректно потому что Тейлор убрала свое мышление (эмоции) "в Рой". До нее подобного никто не делал, более того - на подобное никто способен не был.
Ошибка объяснима.

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 11:43
Протекторат показан неэффективной организацией (который на протяжении всей книги в кризисе и развале), при всех ресурсах и пиаре Протектората его обставляла по популярности среди населения группа хулиганов-подростков. Руководителя, допустившиего такое, сложно назвать сверхгением.


Протекторат и СКП - это организация которая изначально решала две взаимоисключающих задачи, и делала это максимально эффективно. Впоследствии задач стало три - и организация продолжала их эффективно решать.

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 11:43
Поэтому как бы вам не хотелось, Александрия - обладает многими знаниями, быстро учится с хорошей реакцией - но часто творит всякие глупости. Поэтому сверхгением и очень умным Умником назвать ее нельзя.

А кто ее называет "очень умным Умником"? Можно ссылку привести??
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 12:04
Да, это тоже мышечная память.


Т.е. Вы хотите сказать, что мышечная память = хорошая память???
Извините, но я по себе могу судить. Память у меня хорошая (относительная), но "мышечная память"
отсутствует в принципе...

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 12:04
... а также Элита, Красная перчатка, Танда с холодными/горячими кейпами, Европейские кейпы-герои и т.д. Только что в Африке не создали организации кейпов.


В Африке есть организации кейпов.
Но все они (как и перечисленные Вами) не более чем группировки из нескольких десятков кейпов максимум.

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 12:04
А если посмотреть другие произведения, то в практически в любых произведениях где есть супергерои/мутанты и т.п. создавали подобные организации - Люди Х, Щит, Мстители, Лига справедливости, Люди в Черном и т.д.


А какая разница что происходит в других художественных произведениях?

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 12:04
Ну и идеи профсоюзов и полиции/спецслужб уже сотни лет, подобные организация просто обязана в том или ином виде появится. Ничего сверхгениального тут нет, другое дело если бы мы видели организацию очень эффективную и гибкую, но Протекторат таким совсем не кажется.


И зря не кажется. Протекторат это максимально эффективная организация в той ситуации.



Добавлено 19.08.2018 - 15:05:
Цитата сообщения bijaysky от 19.08.2018 в 14:08
тут писали, что Сын имба и что он вне рамок и вааще.. а тут его СМ уделал. втф?


А он его уделал????
То что так ПОКАЗАЛОСЬ одному участнику боя не означает что это случилось...
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 14:57
Компьютер уже выигрывает у чемпиона мира по шахматам. Просто за счет перебора вариантов.
Т.е. довод некорректен.

Не компьютер, победили программисты вместе с компьютером, причем огромным коллективом. И нет, там совсем не перебор вариантов, не существует компьютеров, которые просто перебором вариантов выиграли бы в шахматы или го. Там очень сложные программные системы, написанные программистами, без них компьютер ничего бы не посчитал. Причем системы заточенные ТОЛЬКО под шахматы.

К тому же компьютер научился складывать в миллиарды раз быстрее человека еще лет 50 назад, тот компьютер что играл с чемпионом мира складывает числа в триллоны раз быстрее и только-только обыграл одного человека.

Причем, шахматы это очень простая игра, это как человеку соревноваться с калькулятором кто лучше перемножит два числа, а вот компьютера, который смог бы победить человека в реальную войну или любую произвольную взятую стратегию на компе, нет и не предвидится.

Так что даже с компьютеров бытродействие мало что решает для поиска решения в реальном мире.
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 19.08.2018 в 14:39
Вот Тейлор и ещё раз подтолкнула мир к концу :-D

Как подтолкнула? А то как то непонятно, Девятка явно изначально нацеливалась на Сына, а у Тейлор не было шансов его остановить.

Добавлено 19.08.2018 - 15:30:
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 12:04
Красная перчатка,

Каким образом группа наёмников подобна Протекторату?

Добавлено 19.08.2018 - 15:34:
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 15:08
компьютера, который смог бы победить человека в реальную войну или любую произвольную взятую стратегию на компе, нет и не предвидится.

Так что даже с компьютеров бытродействие мало что решает для поиска решения в реальном мире.

Вообще то без ограничений любой комп уделает любого человека. Правда, не из за быстродействия, а из за абсолютной точности и микроконтроля вкупе с полной точностью и просчитываемостью всех параметров и последствий любых действий. В общем, это как "Путь К Победе". В реале, где нельзя управлять каждым движением каждого юнита и просчитывать движения каждого атома, так уже не получиться.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 11:43
Серого не понятно, как уничтожать, его сила постоянно откатывает все повреждения, в том числе смертельные. Поэтому фокусы вроде Чертенок подойдет и даст ему по голове - не сработают.

Трудно не значит невозможно, долбанутая фейка из Клетки не даст соврать. Топорылй в принципе сможет с ним расправится, если подкрадётся незамеченным на радиус действия его обнуляющей силы (а он это умеет, опыт есть), а Тирану даже скрываться не потребуется - благо абилка Короля игнорит колдунство Серого. Анимос из Зубов тоже мог бы попробовать: рыкнул-обнулил абилку пацана-разорвал на части.
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 15:04
И зря не кажется. Протекторат это максимально эффективная организация в той ситуации.

1. Неа, не самая.
2. Только в рамках обстоятельств. Проблема в том, что Янгбан и Элитная Армия ситуацию тоже держат, а у них Александрии нет, русская структура вообще просто ещё одно силовое ведомство.
Так что почему Александрия быстрее думает из за шарда, а не потому, что она просто умная - не совсем понятно.

Добавлено 19.08.2018 - 15:40:
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 15:04
А он его уделал????
То что так ПОКАЗАЛОСЬ одному участнику боя не означает что это случилось...

Он засунул его в свою временную петлю. Другое дело, что Сын сможет вылезти, но Тео этого не знает. Впрочем, Сын может просто сидеть в цикле, пока поблизости не потребуется снять с дерева котёночка.
Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 14:57
Эта "ошибка" состояла в том, что эмоции Рой были прочитаны некорректно. Прочитали их некорректно потому что Тейлор убрала свое мышление (эмоции) "в Рой". До нее подобного никто не делал, более того - на подобное никто способен не был.
Ого, это официальная точка зрения автора или результат фанатского анализа?
И я не понимаю, что такое "убрать мышление (эмоции) в Рой". В рой с большой буквы или с маленькой? Что это даёт? По крайней мере,те события мы видели глазами Тейлор - и там ясно, что эмоции она испытывала ещё как.

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 14:32
в конце концов, они там по параллельным Вселенным скачут без особого труда, а само существование параллельных Вселенных уже в известную нам физику не очень-то укладывается


Абсолюно нормально укладывается. см Многомировая интерпритация квантовой механики или например интерпритация ЧД как порталов в другие вселенные.

Цитата сообщения Тигра2 от 19.08.2018 в 14:57
Компьютер уже выигрывает у чемпиона мира по шахматам. Просто за счет перебора вариантов.

Гугловский вариант AlphaGo ZERO не за счет перебора, а за счет лучшего понимания.

Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 15:08
Не компьютер, победили программисты вместе с компьютером, причем огромным коллективом. И нет, там совсем не перебор вариантов, не существует компьютеров, которые просто перебором вариантов выиграли бы в шахматы или го. Там очень сложные программные системы, написанные программистами, без них компьютер ничего бы не посчитал. Причем системы заточенные ТОЛЬКО под шахматы.

AlphaGo ZERO научился играть сам с собой. там всего около 1000 строк и не в одной из них кроме строк проверки возможности совершения хода никак не связаны с шахматами. Для того что бы выйграть человека ему достаочно простмотреть 100 позиций.

Цитата сообщения Karahar от 19.08.2018 в 15:29

Вообще то без ограничений любой комп уделает любого человека. Правда, не из за быстродействия, а из за абсолютной точности и микроконтроля вкупе с полной точностью и просчитываемостью всех параметров и последствий любых действий.

Вооще то постоянно сейчас применяется dropuot с целью всесения ошибок. Кроме того точность вычислений намеренно занижается. Иначе вся эта махинерия с нейронками можно сказать не работает.

Цитата сообщения ТораГой от 19.08.2018 в 15:37
абилка Короля игнорит колдунство Серого
С какого?


Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 19.08.2018 в 15:29

Вообще то без ограничений любой комп уделает любого человека. Правда, не из за быстродействия, а из за абсолютной точности и микроконтроля вкупе с полной точностью и просчитываемостью всех параметров и последствий любых действий

А если не жульничать с Api? Кладем манипуляторы на мышь и клавиатуру, камеру в монитор и самостоятельно без какой либо помощи человеков учимся играть в произвольную комп.стратегию (статьи читать и смотреть ютуб по игре можно, но тоже через монитор). Победит ли комп в таком случае со свои микроконтролем? Сомневаюсь.

А то получается человеку видео парсить и манипуляторами управлять нужно, а компу нет? Жульничество же
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 16:15
А если не жульничать с Api? Кладем манипуляторы на мышь и клавиатуру, камеру в монитор и самостоятельно без какой либо помощи человеков учимся играть в произвольную комп.стратегию (статьи читать и смотреть ютуб по игре можно). Победит ли комп в таком случае? Сомневаюсь.

А то получается человеку видео парсить и манипуляторами управлять, а компу нет? Жульничество же

Пока не победит. В Доту пока играет плохо. без всякого апи научисля сам имея только экран монитора и кнопки управлния мышью. Хотя есть трансфер ленинг
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 14:32
они там по параллельным Вселенным скачут без особого труда, а само существование параллельных Вселенных уже в известную нам физику не очень-то укладывается

Т.е., современная физика не может твёрдо ответить "да" на вопрос, существуют ли параллельные миры? А может ли она твёрдо ответить "нет"?
по главе с Ампутацией я так поняла что после триггера в голове появляется какая-то хрень, посредством которой поддерживается связь между кей1пом и шардом.

ну и как серый мальчик себя откатит, если Чертенок ему разможжит башку с этой вот хренью топором или чем еще.

нет ножек, нет мультиков (с)
Цитата сообщения Melusine от 19.08.2018 в 17:05
по главе с Ампутацией я так поняла что после триггера в голове появляется какая-то хрень, посредством которой поддерживается связь между кей1пом и шардом.

ну и как серый мальчик себя откатит, если Чертенок ему разможжит башку с этой вот хренью топором или чем еще.

нет ножек, нет мультиков (с)

Он вообще-то черно-белый потому что его сила постоянно откатывает состояние, он живет в постоянной петле времени. Поэтому, нет смерть его не остановит.

Добавлено 19.08.2018 - 18:08:
Цитата сообщения Noncraft от 19.08.2018 в 16:33
Т.е., современная физика не может твёрдо ответить "да" на вопрос, существуют ли параллельные миры? А может ли она твёрдо ответить "нет"?

Не в этом дело, просто если они существуют законы ОТО или сохранения энергии/причиности и т.п. возможно придётся полностью переписать.
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 18:02

Не в этом дело, просто если они существуют законы ОТО или сохранения энергии/причиности и т.п. возможно придётся полностью переписать.

В ОТО нет законов сохрания. В ОТО нет постоянства направлния оси времени в будущее. Есть законы, но они локальны.

Через 4 года есть вероятность, что смогут ответить на вопрос о паралельных вселенных. "B-моды" гравитациооных волн ранней вселенной если найдут....
Сейчас для этого собирают космический телескоп.
Цитата сообщения Karahar от 19.08.2018 в 15:29
Как подтолкнула? А то как то непонятно, Девятка явно изначально нацеливалась на Сына, а у Тейлор не было шансов его остановить.


Речь о конце мира Тейлор. "Конец света" Земли-Бет всего лишь фон.
Выделить шаги крупно? Это встречи с Оружейником, расставание с Мраком, ситуация с отцом после допроса и столкновения с Александрией, переговоры с Нилбогом и столкновение с Бойней. Плюс еще множество маленьких шажков.
Показательны мысли Тео о Тейлор и Шелкопряд.
Хулиган
если розетку выдернуть телевизор не работает. остановит не сама смерть, а разрыв связи с шардом который откатывает.



или как вариант он останется идиотом , растением тк мозг он не откатывает ни своим жертвам, ни себе. тк жертвы не прочувствуют, а себе он не сможет мохзг все время возвращать к начальной точке тк усваивать информацию, понимать что делать куда идти и т.д. не получится.
Цитата сообщения Melusine от 19.08.2018 в 19:06
Хулиган
если розетку выдернуть телевизор не работает. остановит не сама смерть, а разрыв связи с шардом который откатывает

Не хочу писать спойлеры, давай подождем пару следующих глав. И сила СМ будет показана явно...
Цитата сообщения Melusine от 19.08.2018 в 17:05
по главе с Ампутацией я так поняла что после триггера в голове появляется какая-то хрень, посредством которой поддерживается связь между кей1пом и шардом.

ну и как серый мальчик себя откатит, если Чертенок ему разможжит башку с этой вот хренью топором или чем еще.

нет ножек, нет мультиков (с)

Эта "хрень" не слишком принципиальна. А во многих случаях ещё и не нужна. Особенно для выполнения уже отданной команды.
Цитата сообщения erwins от 19.08.2018 в 16:07


С какого?

С такого.
"King was effectively immune to him, and used this to introduce himself and start leading him around" Слова Бога. Иначе он хрен бы его завербовал.
Karahar
Но тогда все таки как он может функционировать нормально если его мозг в петле. т.е. помнить планы Джека, топать ножками по заданному маршруту в поисках Астер,помнить кто враг ,и почему не нельзя убивать дядю Джека или ампутацию.


а если мозг работает нормально - значит если его уничтожить у нас будет бессмертное тело с фаршем вместо мозгов.
Цитата сообщения Melusine от 19.08.2018 в 21:35
Karahar
Но тогда все таки как он может функционировать нормально если его мозг в петле. т.е. помнить планы Джека, топать ножками по заданному маршруту в поисках Астер,помнить кто враг ,и почему не нельзя убивать дядю Джека или ампутацию.

Так же как его жертвы. И мозг его жертв убить нельзя, только помучать, это уже сказано.

Не придумывайте, будет его регенерация еще будет показана, подождите прежде чем придумывать как она работает, все автор покажет.
Прочитал по диагонали, хочу пару моментов подчеркнуть:
1. Силы дают пассажиры, из перевода уже ясно что они не по человечески разумны. Почему замороженные Стояком предметы не улетают с орбиты? Пассажир следит за этим. Это касается всех сил. Пассажиры отводят лишнее тепло от Ожог в иную вселенную и дают постоянные координаты Страйдеру. Они занимаются всякой там логистикой, математикой и прочими побочными эффектами от основных сил.
2. Протекторат отлично выполняет те функции ради которых был создан. Какие цели указывали официально не так важно. Интерлюдии еще не было? В любом случае там Герцогиня рулит.
3. Серого Мальчика не убить, по нормальному. Но есть аж три шанса для его жертв! Энергия его пассажира кончиться рано или поздно, будет новый кейп с нужными силами и кое что о конце света.

По поводу Грейбоя, заметил что у сил есть некая театральность, каковы шансы что жертвы серого это просто игра шарда? Человек умирает, а шард копирует его поведение, схожие моменты уже были и будут, шарду ведь так проще поступать, чем сохранять мозг отдельно от тела.
Цитата сообщения Melusine от 19.08.2018 в 21:35
Karahar
Но тогда все таки как он может функционировать нормально если его мозг в петле. т.е. помнить планы Джека, топать ножками по заданному маршруту в поисках Астер,помнить кто враг ,и почему не нельзя убивать дядю Джека или ампутацию.


а если мозг работает нормально - значит если его уничтожить у нас будет бессмертное тело с фаршем вместо мозгов.

1. Кто в петле? Я как то не понял.
2. Если речь про жертв Мальчика - то тут 2 ньюанса:
2.1. На попавшихся в петлю может воздействовать толька сам Серый Мальчик.
2.2. Да, он может уничтожить мозг жертвы - но тогда жертва не сможет мучаться а это неинтересно.
3. Если речь о респауне Мальчика - то тот умеет ПРЕРЫВАТЬ петлю. Т.е. выйти из "откаченного" состояния ДО получения повреждения мозга.

Добавлено 20.08.2018 - 02:35:
Цитата сообщения Хулиган от 19.08.2018 в 22:15
мозг его жертв убить нельзя, только помучать, это уже сказано.

Почему нельзя? Можно, так же как и помучить. Только это может сделать только сам Мальчик и он этого не сделает.

Добавлено 20.08.2018 - 02:42:
Цитата сообщения Songe от 19.08.2018 в 23:53
По поводу Грейбоя, заметил что у сил есть некая театральность, каковы шансы что жертвы серого это просто игра шарда? Человек умирает, а шард копирует его поведение, схожие моменты уже были и будут, шарду ведь так проще поступать, чем сохранять мозг отдельно от тела.

Просто нет. Шарды всё делают по честному, даже если нужно затратить энергию, сравнимую со звездой.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 20.08.2018 в 02:34

Просто нет. Шарды всё делают по честному, даже если нужно затратить энергию, сравнимую со звездой.

Зеленая Леди ведь.
Цитата сообщения Songe от 20.08.2018 в 03:40
Зеленая Леди ведь.

Или несколькими звёздами.
Цитата сообщения Karahar от 20.08.2018 в 04:49
Или несколькими звёздами.

В мире Червя вроде нет понятия души. И магии. А если просто имитировать нейронные связи мозга, то это не человек, а программная симуляция, что вероятно шард Глайстиг и делает.
>>>нет понятия души

>>>имитировать нейронные связи мозга, то это не человек, а программная симуляция

а какая разница?
Цитата сообщения nadeys от 20.08.2018 в 11:55
>>>нет понятия души

>>>имитировать нейронные связи мозга, то это не человек, а программная симуляция

а какая разница?

Для жертв разница есть, для наблюдателей нет. Про это и пишу.
Цитата сообщения GreenWater от 19.08.2018 в 15:56
Ого, это официальная точка зрения автора или результат фанатского анализа?
И я не понимаю, что такое "убрать мышление (эмоции) в Рой". В рой с большой буквы или с маленькой? Что это даёт? По крайней мере,те события мы видели глазами Тейлор - и там ясно, что эмоции она испытывала ещё как.


Это официальные слова автора. Тейлор убрала свои эмоции в рой насекомых, в результате Александрия совершенно неверно читала её эмоциональное состояние и не увидела, что Тейлор на грани срыва и готова к атаке.
А теперь фанатская теория. Подобную ошибку неизбежно допускал любой психолог (кроме тех которые получают информацию от шардов и через шард).

Общая информация:
Шард Тейлор называется Администратор (об этом уже сказала Зеленая Фея). Он отвечает за одновременное управление множеством процессов. У Тейлор он изначально раскрылся в контроль насекомых (причем крайне мощный, т.к. она сразу пережила двойной триггер).
В результате она могла управлять насекомыми и чувствовать через них. Это неоднократно говорилось явно.
А неявно - у неё появилась способность находить оптимальные решения абсолютно в любой ситуации. Откуда взялась эта способность неизвестно (автор не отвечал), но КАК МНЕ КАЖЕТСЯ она стала способна использовать возможности насекомых для просчета вариантов.


Цитата сообщения Songe от 19.08.2018 в 23:53
По поводу Грейбоя, заметил что у сил есть некая театральность, каковы шансы что жертвы серого это просто игра шарда? Человек умирает, а шард копирует его поведение, схожие моменты уже были и будут, шарду ведь так проще поступать, чем сохранять мозг отдельно от тела.


Судя по второй книге это не так. Выжившие герои серьезно готовились вскрыть петли СМ и освободить тех кто в них находится (начавшийся звиздец им помешал).
Раз готовились - наверное на что-то рассчитывали.



Добавлено 20.08.2018 - 15:03:
Цитата сообщения Karahar от 19.08.2018 в 15:38
Он засунул его в свою временную петлю. Другое дело, что Сын сможет вылезти, но Тео этого не знает. Впрочем, Сын может просто сидеть в цикле, пока поблизости не потребуется снять с дерева котёночка.


А Сын точно попал в петлю? Вы уверены?
Или Тео показалось, что Сын попал в петлю?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 19.08.2018 в 15:38
2. Только в рамках обстоятельств. Проблема в том, что Янгбан и Элитная Армия ситуацию тоже держат, а у них Александрии нет, русская структура вообще просто ещё одно силовое ведомство.
Так что почему Александрия быстрее думает из за шарда, а не потому, что она просто умная - не совсем понятно.


Но ведь сказано уже не раз - Янгбан намного меньше Протектората (не более пятисот масок, зомбированых Первым).
Если точнее - три отряда от 60 до 130 масок в каждом и были еще (не отряды, а маски). И как только первый решил, что с него хватит - Янгбан моментально развалился (маски стали дезертировать и бунтовать).
Типичная организация во главе которой был Властелин (смотрим на Сердцееда). Это не организация.
Точно также было сказано, что Элитная Армия ничего не держит. В результате действия этой "организации":
В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные...
Извините - прямые слова автора. Россия пострадал больше других стран. Даже больше чем Канада и Япония...
Это единственная страна, которая пытается применять против Губителей армию (потому что организация кейпов не справляется).

Цитата сообщения Karahar от 19.08.2018 в 15:38
Так что почему Александрия быстрее думает из за шарда, а не потому, что она просто умная - не совсем понятно.


Ну я с самого начала этого тренда выдвинул гипотезу, что может быть Александрия гений.
Показать полностью
Итак, что стало известно из второй интерлюдии Голема:
1. Показали какой имбой является Лили (Флешетта).
Она толи пробила петлю СМ, толи обманула его и его силу (не попала в петлю, но заставила его поверить, что попала).
Потом она убила Сибирь и Серого Мальчика простым броском дротика (она не тратила время на их зарядку - хватило того, что успели "влиться" пока она их доставал и замахивалась).

2. Показали кем стала Тейлор. Обратите внимание - бой вела в основном либо Старая гврадия (Неформалы - Рейчел, Саба, Лили), либо Молодая гвардия (Голем и Тектон).

3. Реально восхитил СКПшник, который пилотировал Зуб Дракона. Лезть в ближний бой, чтобы залить Джека пеной...

4. Джек. Попал в временнуб петлю СМ + в каменном мешке + залит пеной.

Добавлено 20.08.2018 - 16:31:
Цитата сообщения Al111 от 20.08.2018 в 16:25
А автор тролль, так главу заканчивать.


Автор не тролль. Автор блестяще обманывать читателей умеет. Все ведь показано совершенно очевидно. Но пока он не раскроет ситуацию... о дальнейшем фиг догадаешься.

Цитата сообщения Al111 от 20.08.2018 в 16:25
Очередное спасибо команде переводчиков! Балуете вы нас.


Присоединяюсь к благодарности.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 20.08.2018 в 16:29
Она толи пробила петлю СМ, толи обманула его и его силу (не попала в петлю, но заставила его поверить, что попала).

Прямым текстом сказано, что обманула, сделав вид что попала в петлю, хотя СМ промазал. Какого-то сверхъестественного чувства петель, позволяющего понимать попал он или нет, у СМ нет.
Цитата сообщения Тигра2 от 20.08.2018 в 16:29
Показали какой имбой является Лили (Флешетта).
Что самое прекрасное - её способности были честно описаны ещё в самом начале (после Левиафана, но до Девятки). А потом на них просто не акцентировали внимание, и читатели успели подзабыть...

Цитата сообщения Тигра2 от 20.08.2018 в 16:29
Показали кем стала Тейлор. Обратите внимание - бой вела в основном либо Старая гврадия (Неформалы - Рейчел, Саба, Лили), либо Молодая гвардия (Голем и Тектон).
И кем она стала? И кто еще есть, кроме Старой и Молодой гвардии? Серьёзно, не очень понял.

Цитата сообщения Тигра2 от 20.08.2018 в 16:29
Реально восхитил СКПшник, который пилотировал Зуб Дракона. Лезть в ближний бой, чтобы залить Джека пеной...
Угу, а мы даже имени его не знаем...
Цитата сообщения GreenWater от 20.08.2018 в 17:26
И кем она стала? И кто еще есть, кроме Старой и Молодой гвардии? Серьёзно, не очень понял.


Мысли Голема и разговор между ним и Тектоном. Все ради победы, зацикленность на одной цели.

В протекторате тысячи Героев, но резаться против Джека идут те кто плотно работал с Тейлор.


Цитата сообщения Прозмар от 20.08.2018 в 17:19
Прямым текстом сказано, что обманула, сделав вид что попала в петлю, хотя СМ промазал. Какого-то сверхъестественного чувства петель, позволяющего понимать попал он или нет, у СМ нет.


А можете цитату привести?
Я знаю, что автор об этом говорил, но из текста этого не следует вообще-то.

В фразе:
Ровно в этот момент Рапира, которая продолжала кричать, и которая использовала для определения длины каждого крика своё усиленное чувство ритма, вышла из-за монохромного поля, которое противник установил прямо перед ней ...

Непонятно - была ли она в петле до того как вышла из-за поля.
Цитата сообщения Тигра2 от 20.08.2018 в 18:40
А можете цитату привести?
Я знаю, что автор об этом говорил, но из текста этого не следует вообще-то.

В фразе:
Ровно в этот момент Рапира, которая продолжала кричать, и которая использовала для определения длины каждого крика своё усиленное чувство ритма, вышла из-за монохромного поля, которое противник установил прямо перед ней ...

Непонятно - была ли она в петле до того как вышла из-за поля.


Ну вот, в вашей же цитате: "вышла из-за монохромного поля, которое противник установил прямо перед ней". То есть, СМ кинул поле не в неё, а перед ней - он из-за насекомых наугад кидал. И она вышла не из него, а из-за него - она за ним стояла, это была как монохромная линза за которой она тоже казалась монохромной.
Тигра2
Написано - из-за, а не из. Если смотреть через монохромное пространство, то кажется, будто человек за ним тоже монохромный, поэтому Рапире и удалось притвориться.
Грёбаные "интригующие окончания"!!!
Почему серый мальчик не «откатился» назад, после дротика рапиры?
Цитата сообщения BOOMer_us от 20.08.2018 в 23:47
Почему серый мальчик не «откатился» назад, после дротика рапиры?

Потому что у Рапиры ультимативное оружие уровня Пути К Победе.
Почему джек не убил голема? Он вроде как ето ему обещал по уговору?

Добавлено 21.08.2018 - 03:16:
словив когото в петлю грейбой, может причинять боль не вступая в контакт с закольцованым? Только боль? Как ето вообще работает?

Добавлено 21.08.2018 - 03:26:
Грейбой заморозил чучело, а джек чучело разрезал. И тутже грейбой заморажывает воздух, а тектон не может через него пробится?
Грейбой не восприимчив к манипуляцыям джека из-за постоянных откатов к прежнему состоянию?
Почему ампутацыя ничего не делала против джека, когда ее отправили подальше?
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 03:13
словив когото в петлю грейбой, может причинять боль не вступая в контакт с закольцованым? Только боль? Как ето вообще работает?

Нет, он просто может взаимодействовать с закольцованным. Боль там только от того, что воздействия сохраняются и возобновляются. Т.е. если он вместо того, что бы пырнуть, погладит, будут повторяться ощущения от поглаживания.
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 03:13
Грейбой не восприимчив к манипуляцыям джека из-за постоянных откатов к прежнему состоянию?

В смысле? Им Джек вполне манипулировал.

Добавлено 21.08.2018 - 03:54:
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 03:13
Грейбой заморозил чучело, а джек чучело разрезал. И тутже грейбой заморажывает воздух, а тектон не может через него пробится?

Да. Потому что Джек круче режет ножом, чем Тектон телом.
Вопрос наверняка глупый, но все же - откуда и почему у Рапиры повышенное чувство ритма? Что-то я подзабыла, откуда ноги у её ультимативной дальней атаки растут...
Цитата сообщения Анаяретта от 21.08.2018 в 10:50
Вопрос наверняка глупый, но все же - откуда и почему у Рапиры повышенное чувство ритма? Что-то я подзабыла, откуда ноги у её ультимативной дальней атаки растут...

То, как Флешетта использовала свои сверхспособности в связке с интуитивным ощущением пространства, точной оценкой углов, траекторий, чувством времени — все это вместе давало ей невысокий рейтинг Стрелка — кейпа с возможностью дальней атаки .

9.02

>>Грейбой заморозил чучело, а джек чучело разрезал. И тутже грейбой заморажывает воздух, а тектон не может через него пробится?

>Да. Потому что Джек круче режет ножом, чем Тектон телом.
Karahar, что-о?! Джек может воздействовать на предметы в петле Серого Мальчика?!
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2018 в 03:52
Нет, он просто может взаимодействовать с закольцованным. Боль там только от того, что воздействия сохраняются и возобновляются. Т.е. если он вместо того, что бы пырнуть, погладит, будут повторяться ощущения от поглаживания.

Грейбой ударил в слепую рапира закричала. Втф? Че она закричала если петля не дамажыт? Почему грейбой среагировал какбудтобы замыкание в петлю должно было вызвать крик?

В смысле? Им Джек вполне манипулировал.

Грейбой атаковал джека, в замесе как только, сибирь предоставила такую возможность.
Да. Потому что Джек круче режет ножом, чем Тектон телом.

Почему тектон не пробил ету стену своими силами? Заморозку стояка джек не пробивает а грейбоя пробил?
Aybulatбета
Надеюсь, устраню непонятки, как я всё понял

-Джек порезал ту часть ткани, которая торчала из петли, та всё-таки ограничена в объёме, а Кукла распахнула полотнище, чтобы закрыться от Серого.

-Если бы тебя поймали на веки вечные и ты знал бы, что щас придут и будут тебя резать особо садистским способом, ты бы тоже закричал

-Сила Флешетты оборвала межпространственную связь Короны и Пассажира (да, она всегда так могла)

-Насколько я понимаю, Сибирь просто исчезла, в то время как Мантон не убит. Возможно, он просто очкует, возможно, его ударила отдача от силы. К тому же, Джек мог перестать на него влиять

-Ампутация вполне могла опасаться за свою жизнь. К тому же у шарда Джека буквально нет пространственных ограничений, он мог влиять на неё и в Нью-Йорке
Цитата сообщения Прозмар от 20.08.2018 в 19:00
Ну вот, в вашей же цитате: "вышла из-за монохромного поля, которое противник установил прямо перед ней". То есть, СМ кинул поле не в неё, а перед ней - он из-за насекомых наугад кидал. И она вышла не из него, а из-за него - она за ним стояла, это была как монохромная линза за которой она тоже казалась монохромной.


Это Тектон увидел, что она вышла из-за него. Но была ли она в нем до этого - он не видел.

Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 13:24
Грейбой атаковал джека, в замесе как только, сибирь предоставила такую возможность.


Возможности у него были и раньше (Сибирь не постоянно защищала Джека). Но раньше Джек мог с ним справляться (вовремя сказать нужные слова). Сейчас - в ходе боя он отвлекся и ослабил контроль над ним. В результате СМ сорвался.
Обратите внимание _ Джек заказывал Ампутации только ОДНОГО Серого Мальчика (потому что нескольких уже не мог контролировать даже он).


Цитата сообщения Aybulat от 21.08.2018 в 13:56
Надеюсь, устраню непонятки, как я всё понял
...
-Насколько я понимаю, Сибирь просто исчезла, в то время как Мантон не убит. Возможно, он просто очкует, возможно, его ударила отдача от силы. К тому же, Джек мог перестать на него влиять


Или его грохнули. Как там сказала Контесса:
В ту Бойню номер Девять, которую ты сейчас массово выращиваешь, ты встроишь контрольный переключатель. Этот переключатель ты отдашь мне.

(самозенцура), не зря ведь:

Цитата сообщения Aybulat от 21.08.2018 в 13:56
Надеюсь, устраню непонятки, как я всё понял
...
-Ампутация вполне могла опасаться за свою жизнь. К тому же у шарда Джека буквально нет пространственных ограничений, он мог влиять на неё и в Нью-Йорке


Вообще-то шард Джека на текущий момент действует (как и сам Джек). О том, что Джек мертв не сказано.
Он во временной петле, в каменной ловушке, залит пеной. О том что он умер - не говорилось.

Просто (самоцензура), Бойня больше не нужна.
Показать полностью
Цитата сообщения MMCK от 21.08.2018 в 10:59
Karahar, что-о?! Джек может воздействовать на предметы в петле Серого Мальчика?!

Судя по всему, да. из за природы своей силы.

Добавлено 21.08.2018 - 19:21:
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 13:24
Грейбой ударил в слепую рапира закричала. Втф? Че она закричала если петля не дамажыт? Почему грейбой среагировал какбудтобы замыкание в петлю должно было вызвать крик?

Обычно жертвы, особенно знающие, ЧТО такое Серый Мальчик, его немножко бояться. И при попадании в петлю немножко паникуют. Перечитай текст - там сказано что Рапира овладевает стрессом, а не боль стихает.

Добавлено 21.08.2018 - 19:22:
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 13:24
Грейбой атаковал джека, в замесе как только, сибирь предоставила такую возможность.

Ну, из текста видно, что возможности атаки у Серого Мальчика были изначально, а Сибирь от петли не защищает. Тут Джек не был атакован - он просто словил одну из атак Серого Мальчика.

Добавлено 21.08.2018 - 19:23:
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 13:24
Почему тектон не пробил ету стену своими силами? Заморозку стояка джек не пробивает а грейбоя пробил?

1. Потому что Джек не режет.
2. Это разные заморозки. У Стояка время просто останавливается.

Добавлено 21.08.2018 - 19:25:
Цитата сообщения Aybulat от 21.08.2018 в 13:56
-Ампутация вполне могла опасаться за свою жизнь. К тому же у шарда Джека буквально нет пространственных ограничений, он мог влиять на неё и в Нью-Йорке

Вообще то Ампутация просто боялась Джека. Это стало понятно ещё в её интерлюдии.

Добавлено 21.08.2018 - 19:26:
Цитата сообщения Тигра2 от 21.08.2018 в 15:47
Это Тектон увидел, что она вышла из-за него. Но была ли она в нем до этого - он не видел.

Не была. Сила Флешетты пробивает всё, но не отменяет уже случившегося воздействия. Она притворялась.

Добавлено 21.08.2018 - 19:27:
Цитата сообщения Тигра2 от 21.08.2018 в 15:47
Возможности у него были и раньше (Сибирь не постоянно защищала Джека).

А это тут при чём? Сибирь даёт только физическую неуязвимость, а не иммунитет от "площадных" воздействий.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 21.08.2018 в 15:47
Сейчас - в ходе боя он отвлекся и ослабил контроль над ним.

Так это не первый бой, чего ж тогда Серый Мальчик Джека раньше не грохнул? Видно же в тексте - Джека просто подставили под "выстрел вслепую".
что за способности у джека?
Он переговорщик, а ножи подарок манекена?
или его удлиняющиеся ножи, как то связаны с шардом переговорщика?

Добавлено 21.08.2018 - 21:12:
говорилось что к чистоте никто кромме грейбоя никто не прикоснется

Добавлено 21.08.2018 - 21:13:
значит его петли не пробиваемы обычным оружыем?


Добавлено 21.08.2018 - 21:15:
что за способность у джека пробившая, чучело в петле грейбоя, но не пробишее костюм из шелка Рой, когда она отравленая миазмами ампутации встретилась с джеком. не помню главу
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 21:09

что за способность у джека пробившая, чучело в петле грейбоя, но не пробишее костюм из шелка Рой, когда она отравленая миазмами ампутации встретилась с джеком. не помню главу

Рой свой костюм делала не только из шелка, там еще костяные вставки брони и ряд других способов защиты. Плюс свой костюм Рой делала явно намного дольше и тщательнее, вполне разумно, что шелк там намного толще.

Добавлено 21.08.2018 - 23:22:
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 21:09

говорилось что к чистоте никто кромме грейбоя никто не прикоснется

значит его петли не пробиваемы обычным оружыем?

Не объязательно, возможно имелось в виду, что только СМ может зациклить урон. Даже если он кто-то пробьет петлю, все вернется обратно по окончанию и только СМ может сделать атаку вечной.
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.08.2018 в 21:09
что за способности у джека?
Он переговорщик, а ножи подарок манекена?
или его удлиняющиеся ножи, как то связаны с шардом переговорщика?

Связанны. Нет, у Джека были способности еще до встречи с Манекеном. У практически любого шарда есть атакующая сила, а вторичная сила это вообще скорее правило, чем исключение. Вон у Рапиры - идеальное чувство ритма и пространства, у Рой дофига способностей умника близких скорее к Счетоводу или Предвестниках.
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2018 в 19:30
Так это не первый бой, чего ж тогда Серый Мальчик Джека раньше не грохнул? Видно же в тексте - Джека просто подставили под "выстрел вслепую".
Я так понимаю - потому что "Акела промахнулся". До сих пор, сколько бы членов Девятки не мочили, Джек умудрялся оставаться на коне, быть хозяином положения. А тут ему надавали по морде, и он потерял свой статус в глазах Серого.
Цитата сообщения GreenWater от 21.08.2018 в 23:27
Я так понимаю - потому что "Акела промахнулся". До сих пор, сколько бы членов Девятки не мочили, Джек умудрялся оставаться на коне, быть хозяином положения. А тут ему надавали по морде, и он потерял свой статус в глазах Серого.

Где ему надавали? Он вполне успешно шёл и поражения особо не просматривалось. Особенно учитывая то, что раньше Бойню долбали и сильнее меньшими силами.
Цитата сообщения Karahar от 22.08.2018 в 01:28
Где ему надавали? Он вполне успешно шёл и поражения особо не просматривалось. Особенно учитывая то, что раньше Бойню долбали и сильнее меньшими силами.
Бойню - долбали. Но сам Джек умудрялся выскользнуть. А тут дошло до того, что Тектон его ударил (если учесть силы Тектона, то второго удара может и не понадобиться). Что-то не припомню, хоть в одной из показанных нам схваток Джека удавалось хоть как-то зацепить? Разве что Тейлор насекомыми покусала и пулю всадила, а больше никто в этого великого читера не попадал...
таак, сорямба что туплю, но я все ж не понял как СМ циклит время в петле, но сохраняет память жертвам, память ведь физические связи в мозге?
Цитата сообщения bijaysky от 22.08.2018 в 08:54
таак, сорямба что туплю, но я все ж не понял как СМ циклит время в петле, но сохраняет память жертвам, память ведь физические связи в мозге?

Так же как сила Стояка останавливает время, но замороженные остаются на Земле, а не улетают в космос. Возможно только физические связи копируются, возможно откатывается все, кроме мозга или как-то иначе.
хорошо, никто не может разрушить петлю и физически влиять на тех кто в петле. но тк Грейбой упоминал что можно рассказывать сказки друг другу и все хочет собрать жертв вместе и устроить перфоманс, значит вообще словесный и визуальный контакт с петлей есть.

Океюшки, используем обычный гипноз . Во время гипноза человек боли не ощущает. погружаем попавшего в ловушку в сон. или ставим рядом комп который от голосовой связи работает. и у нас просто инвалид-паралитик вместо вечного страдальца.


как оружие против Грейбоя используем Валефора. тк жертва может говорить - Валефор просто говорит ему "вытаскивай меня, сопляк из петли. Отключи свою петлю и покончи с собой". А чтобы этот няша не успел приказать ничего лишнего вешаем Валефору на шею ошейник с взрывчаткой.
Цитата сообщения Melusine от 22.08.2018 в 11:51
и у нас просто инвалид-паралитик вместо вечного страдальца.

Только цикл может быть очень коротким, это может вызвать проблемы с голосовым интерфейсом, банально человек не сможет произнести нужные слова.

Цитата сообщения Melusine от 22.08.2018 в 11:51
как оружие против Грейбоя используем Валефора. тк жертва может говорить - Валефор просто говорит ему "вытаскивай меня, сопляк из петли. Отключи свою петлю и покончи с собой"

Возможно сработает, возможно нет. Шард достаточно умен, чтобы отфильтровывать опасное воздействие для носителя и возможно в таком случае он откатит и мозг.

Тут другое интересно, как быстро СМ респаунится, интересно сработает автоматический пулемет, который будет убивать СМ быстрее, чем он успеет среагировать и отправить его в петлю.
Цитата сообщения Melusine от 22.08.2018 в 11:51
как оружие против Грейбоя используем Валефора. тк жертва может говорить - Валефор просто говорит ему "вытаскивай меня, сопляк из петли. Отключи свою петлю и покончи с собой". А чтобы этот няша не успел приказать ничего лишнего вешаем Валефору на шею ошейник с взрывчаткой.


Валефор может и говорит (а если не он, то Мама Мазерс). Проблема в том, что пытаться нейтрализовать одного психа другим... не лучшая идея. Валефору (или Мазерс) какая с этого выгода???

Цитата сообщения Karahar от 21.08.2018 в 19:30
Так это не первый бой, чего ж тогда Серый Мальчик Джека раньше не грохнул? Видно же в тексте - Джека просто подставили под "выстрел вслепую".


А раньше Джек контролировал Мальчика. В нужный момент говорил нужные слова и оставался для него... идеалом руководителя... человеком которого сам СМ не хотел грохнуть... кем-то иным. Сейчас Джек отвлекся и не сказал нужные слова в нужный момент...

Цитата сообщения Melusine от 22.08.2018 в 11:51
хорошо, никто не может разрушить петлю и физически влиять на тех кто в петле. но тк Грейбой упоминал что можно рассказывать сказки друг другу и все хочет собрать жертв вместе и устроить перфоманс, значит вообще словесный и визуальный контакт с петлей есть.


Так это он свои петли контролирует... А не кто-то посторонний.
Показать полностью
Тигра2
ну так контролирует, и что , а кто ему скажет - это плохой Валефор перед тобой , он может гипнотизировать, не дай ему говорить. Мальчик действует шаблонно. он не особо умный. Даже если они раньше виделись маску присобачить к Валефору или Маме никто не помешает.
Для контроля надеть ошейник с взрывчаткой и микрофоном - слушать чтобы ничего лишнего не наговорил. Какая мотивация? Ну Валефор же сейчас в руках организации сотрудничающей с правительством. Но там с чистыми руками особо нет никого. паяльник в *опу засунут в случае отказа. Такая мотивация подойдет?
Цитата сообщения Melusine от 22.08.2018 в 18:20
Тигра2
ну так контролирует, и что , а кто ему скажет - это плохой Валефор перед тобой , он может гипнотизировать, не дай ему говорить. Мальчик действует шаблонно. он не особо умный. Даже если они раньше виделись маску присобачить к Валефору или Маме никто не помешает.
Для контроля надеть ошейник с взрывчаткой и микрофоном - слушать чтобы ничего лишнего не наговорил. Какая мотивация? Ну Валефор же сейчас в руках организации сотрудничающей с правительством. Но там с чистыми руками особо нет никого. паяльник в *опу засунут в случае отказа. Такая мотивация подойдет?


Теоретически то много чего можно... Но зачем?
В Вашем варианте надо поймать обоих. Убить всегда проще чем поймать...

Кстати где находится Валефор - неизвестно. Во второй книге он опять со своей бандой, а в какой именно момент освободился - непонятно.
Цитата сообщения Хулиган от 21.08.2018 в 23:18
Рой свой костюм делала не только из шелка, там еще костяные вставки брони и ряд других способов защиты. Плюс свой костюм Рой делала явно намного дольше и тщательнее, вполне разумно, что шелк там намного толще.


Что мы имеем?
Нож джека не пробил костюм Рой, но пробил чучело в петле грейбоя.
Тектон не смог пробить воздух в петле грейбоя.

Нож джека не пробивает костюм рой, но пробивает силу грейбоя, которую не может пробить тектон?
Цитата сообщения GreenWater от 22.08.2018 в 02:21
Разве что Тейлор насекомыми покусала и пулю всадила, а больше никто в этого великого читера не попадал...

То есть во всех показанных (одном) случаях штатного нападения на город. Но его даже Краулер укусить не пытался.

Добавлено 22.08.2018 - 23:15:
Цитата сообщения Хулиган от 22.08.2018 в 13:14
Разве что Тейлор насекомыми покусала и пулю всадила, а больше никто в этого великого читера не попадал...

Не "возможно". Обязательно. Шард считает повреждениями даже грязь на коже. И даже взросление. Т.ч. промыть мозг Серому Мальчику Можно. Только он мгновенно "откатит" промывку на "до внушения".

Добавлено 22.08.2018 - 23:16:
Цитата сообщения Хулиган от 22.08.2018 в 13:14
интересно сработает автоматический пулемет, который будет убивать СМ быстрее, чем он успеет среагировать и отправить его в петлю.

Нет, СМ просто респаунится парой км в стороне.

Добавлено 22.08.2018 - 23:18:
Цитата сообщения Melusine от 22.08.2018 в 18:20
Тигра2
ну так контролирует, и что , а кто ему скажет - это плохой Валефор перед тобой , он может гипнотизировать, не дай ему говорить. Мальчик действует шаблонно. он не особо умный. Даже если они раньше виделись маску присобачить к Валефору или Маме никто не помешает.
Для контроля надеть ошейник с взрывчаткой и микрофоном - слушать чтобы ничего лишнего не наговорил. Какая мотивация? Ну Валефор же сейчас в руках организации сотрудничающей с правительством. Но там с чистыми руками особо нет никого. паяльник в *опу засунут в случае отказа. Такая мотивация подойдет?

Это бессмысленно - СМ просто откатится на "до воздействия". и даже если шард не отреагирует на изменения мышления - внушение спадёт при попытке навредить СМ или в лучшем случае через пару месяцев, когда шард сочтёт, что изменения в мозге в результате роста слишком велики и надо на всякий пожарный его восстановить.
Показать полностью
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.08.2018 в 23:07
Нож джека не пробивает костюм рой, но пробивает силу грейбоя, которую не может пробить тектон?

Типа камень-ножницы-бумага.
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.08.2018 в 23:07
Что мы имеем?
Нож джека не пробил костюм Рой, но пробил чучело в петле грейбоя.
Тектон не смог пробить воздух в петле грейбоя.

Нож джека не пробивает костюм рой, но пробивает силу грейбоя, которую не может пробить тектон?

Чучело он бил не ножом, а мечом, свойств которого мы не знаем (и кто его сделал и какие силы в нем - тоже) . Силу СМ нельзя пробить если он сам этого не захочет, а СМ был на стороне Джека. СМ вроде может отменить действие своей силы, при желании.

Джек не смог освободится от силы СМ, значит пробивать силу СМ он не умеет. Тектон не пытался пробить воздух, он просто на него налетел.
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.08.2018 в 23:07
Что мы имеем?
Нож джека не пробил костюм Рой, но пробил чучело в петле грейбоя.
Тектон не смог пробить воздух в петле грейбоя.

Нож джека не пробивает костюм рой, но пробивает силу грейбоя, которую не может пробить тектон?

Длина петли?
Цитата сообщения Karahar от 22.08.2018 в 23:12
То есть во всех показанных (одном) случаях штатного нападения на город. Но его даже Краулер укусить не пытался.

А что вы хотите доказать? СМ явно же сказал, что он закольцевал Джека специально. Если бы это была случайность, СМ мог бы отменить или по крайне мере не начал сразу мучить Джека.

Просто СМ разочаровался в Джеке, так как он умудрился в битве с одним героем потерять почти всех своих союзников.
Цитата сообщения Melusine от 22.08.2018 в 11:51
хорошо, никто не может разрушить петлю и физически влиять на тех кто в петле. но тк Грейбой упоминал что можно рассказывать сказки друг другу и все хочет собрать жертв вместе и устроить перфоманс, значит вообще словесный и визуальный контакт с петлей есть.

Океюшки, используем обычный гипноз . Во время гипноза человек боли не ощущает. погружаем попавшего в ловушку в сон. или ставим рядом комп который от голосовой связи работает. и у нас просто инвалид-паралитик вместо вечного страдальца.

как оружие против Грейбоя используем Валефора. тк жертва может говорить - Валефор просто говорит ему "вытаскивай меня, сопляк из петли. Отключи свою петлю и покончи с собой". А чтобы этот няша не успел приказать ничего лишнего вешаем Валефору на шею ошейник с взрывчаткой.


Не сработает - гипноз Валефора, как и воздействие Душечки или Сердцееда или любого другого влияющего на разум кейпа, это работа и шарда. А петля ни внутрь, ни наружу силы не выпускает, а то та же Чистота попыталась бы что-нибудь пострелять из петли. А "обычный гипноз" вы чудовищно переоцениваете, если думаете, что он сможет как-то облегчить состояние человека обреченного на вечные пытки.

Также, на наших глазах раздавленный плитой СМ уже успел откатить не только своё тело, но и положение в пространстве, так что "пулемёт" его не убьёт. А ещё в интерлюдии Райли он себе откатил память, так что внушения он тоже отмотает. Тем более что внушение другого кейпа его шард распознает как угрозу и откатит, а для внушение от некейпа его ещё как-то зафиксировать надо, что сделать довольно непросто.
Показать полностью
Прозмар
я не переоцениваю гипноз. под гипнозом даже кесарево сечение проводили и некоторые другие операции.


т.е. Джек может на мальчега в петле влиять своим шардом а Валефор нет? и как же это так?

а каким местом стреляет чистота?
Цитата сообщения Melusine от 24.08.2018 в 00:27

я не переоцениваю гипноз. под гипнозом даже кесарево сечение проводили и некоторые другие операции.

Наркоз довольно вреден. но гипнозом его заменяют лишь в небольшом кол-ве операций, а в петле боль возможно куда сильнее любой операции.

Цитата сообщения Melusine от 24.08.2018 в 00:27

т.е. Джек может на мальчега в петле влиять своим шардом а Валефор нет? и как же это так?

У него влияние близкое к влиянию обычного харизматичного лидера. Плюс ИМХО сила Джека по своей природе такая что ее влияние не рассматривается остальными шардами как угроза.

В общем, есть разница между поцелуем и ударом дубинкой по голове, конечно и то и другое влияние на человека, но есть нюанс... (с)
Цитата сообщения Melusine от 24.08.2018 в 00:27

т.е. Джек может на мальчега в петле влиять своим шардом а Валефор нет? и как же это так?

А вот так вот. Грубо говоря, Джек влияет не шардом а словами, а благодаря шарду он знает что сказать и его услышат как надо.
XOR
если петля не впускает ни выпускает силы шарда наружу то шард джека тоже ничего не должен знать о Сером.
Melusine
Подождите, Вы сейчас про что? Если про влияние на Грей боя - то он сам не в петле, он откатывает всякие негативные воздействия на себя.

*ну и шард у Джека слегка читерский

Одна милионная сущности, которая занимает планетарные масштабы в количестве вселенных большем, чем количество частиц в одной вселенной.
Мелкий. Ну-ну.
Цитата сообщения Al111 от 25.08.2018 в 10:44
В общем, походу, он мелкий, толпой запинают без проблем.

Дело не в размерах, сущности за огромное кол-во циклов позаботились, чтобы у них оставались самые лучшие Силы дающие защиту от всего, что можно.

Цитата сообщения Al111 от 25.08.2018 в 10:44

Единственное, жаль, что Лизетту не проинструктировали чтобы она попросила не отвернутся и бежать, а делать что-нибудь хорошее, типа, убивать Губителей, раздавать бесплатный вайфай и т.п.

Убивать Губителей у него уже была команда, тут главное остановить конец света.
С переводом эта глава сильно понятней не стала. Все ещё сложно воспринимать эти сущности. Хотя теперь точно понятно, что название произведения никак не связано с Тейлор))
Цитата сообщения Leo_Winchester от 25.08.2018 в 11:21
точно понятно, что название произведения никак не связано с Тейлор))

Связано, просто Тейлор не единственная причина названия.
Больше спасибо переводчикам!!!
(с моей точки зрения это была самая сложная для перевода глава).

И наконец-то многие вещи перестают быть спойлерами:
1. Сын попал в петлю СМ (вышел из неё сразу как захотел). Т.е. петля СМ была ультимативна против ГУбителей.
2. Котел участвовал в битве (это именно Числовик и Контесса убили троих и взяли в плен пять бойцов Джека) (вот куда делись Предвестники).
Конец света таки начался...

Предугадывая многочисленные вопросы:
И, учитывая что Контесса строит Путь к Победе, - все произошло по плану Котла.
Почему?
Перечитайте внимательно пророчества Дины (лучше в интерпретации Выверта). Конец света начнется в любом случае. Или по вине Джека в ближайшем будущем, или позже.
Тейлор, Шевалье и герои сосредоточились на проблеме как не допустить конец света по вине Джека. Вопросы Дине задавались именно об этом. А каким должен бы быть правильный вопрос?
myriadпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 25.08.2018 в 12:00

герои сосредоточились на проблеме как не допустить конец света по вине Джека. Вопросы Дине задавались именно об этом. А каким должен бы быть правильный вопрос?

"Если не Путин, то кто?"

извиняюсь :) правильный вопрос будет ломать сюжет
Тигра2

Сион поставил ограничения на то, чтобы его осколки его видели, об этом есть в тексте. Не думаю, что Дина смогла бы его увидеть.
Цитата сообщения Тигра2 от 25.08.2018 в 12:00
А каким должен бы быть правильный вопрос?


Очевидно, как убить Сына или не дать ему начать конец света. Главная проблема в том, что Сын не ограничен одной Вселенной (это не спойлер, так как уже сказано, что сущности легко могут перемещатся между мирам), от Губителей и вообще кейпов можно сбежать в другие Вселенные, но от Сына не получится.

Проблема в том у Сына защита от предсказаний такого рода и, кстати, Путь победы против него тоже может не сработать.
Al111

Нет. Это шард.
Он понимает других кейпов. Интуитивно, на уровне шардов. Для победы над ним потребовался не-кейп.
Соответственно он знает, на что надавить, что использовать. См его интерлюдию в 12 арке. Это не его психология, это шард.
И да, за счёт понимания 1на1 он уделает любого кейпа.
Да, Контессу тоже.
Scion OP, plz nerf.
Цитата сообщения Тигра2 от 25.08.2018 в 12:00
сосредоточились на проблеме как не допустить конец света по вине Джека. Вопросы Дине задавались именно об этом. А каким должен бы быть правильный вопрос?

Цитата сообщения Хулиган от 25.08.2018 в 12:32
Очевидно, как убить Сына или не дать ему начать конец света.

Для этого нужно ЗАРАНЕЕ знать, что именно Сын начнёт конец света. Очевидно, правильный вопрос должен быть "когда и каким способом провести конец света с минимальными потерями?"
Цитата сообщения Al111 от 25.08.2018 в 13:03
Если учитывать, что остальные 99.9... частей - под управлением людей, равно как и 100 процентов второй сущности, все равно мелкий.

Проблема в том, что тут нельзя мерить количеством, Губители рвут любое кол-во кейпов даже поддаваясь. Серого мальчика смогли победить только с читерством Жала. Сибирь мало кто может остановить.

Десять миллионов человек с камеными топорами не смогут победить один авианосец с базой и самолетами.



Добавлено 25.08.2018 - 14:34:
Цитата сообщения Noncraft от 25.08.2018 в 14:14
Для этого нужно ЗАРАНЕЕ знать, что именно Сын начнёт конец света. Очевидно, правильный вопрос должен быть "когда и каким способом провести конец света с минимальными потерями?"

Котел знал, что Сын - главная угроза, они сами это сказали. Дина говорила, что ПОЧТИ во всех случаях конец света происходит, то есть мизерный шанс избежать конца света все-таки был.

Но вопрос в любом случае не имеет смысла, так как Дина не могла увидеть Сына, а как этот вопрос она задавала еще когда заставила Рой сдаться.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 25.08.2018 в 14:31
Котел знал, что Сын - главная угроза, они сами это сказали.

Ты действительно ставишь знак равенства между словами "Сын — главная угроза" и "Сын начнёт конец света" на момент пророчества Дины? Более того, ты утверждаешь, что Дина, Котёл и Рой находятся в прямой связи и кооперации на момент пророчества Дины? Или ты просто знаешь то, что ты знаешь сейчас, и с высоты этого знания тебе очевидно, что нужно было сделать два с половиной года назад, чтобы предотвратить текущую ситуацию?
Цитата сообщения Al111 от 25.08.2018 в 13:03
Если учитывать, что остальные 99.9... частей - под управлением людей, равно как и 100 процентов второй сущности, все равно мелкий.
Тем более, это не просто "куски", а самые что ни на есть оружие, броня, инструменты и т.д., пусть и слегка пофикшенные.


Если собрать все эти 99+100 в один кулак да еще и под управлением Администратора ... то они скорее всего победят (ИМХО).
Проблема в том, что их не собрать. Как минимум Бегемот уже мертв. Его силы участвовать не будут.
Это в варианте, что Губители примут участие в бою против Зиона. А если они будут за него или останутся в стороне???
Даже если не учитывать Губителей - далеко не факт что Котел сможет собрать ВСЕХ. Та же Зеленая Фея в настоящий момент не готова сражаться против Зиона (а скорее выступит на его стороне)... да, она не в себе и да хороший психолог наверное сможет ее переубедить...
Сила Серого Мальчика. в бою тоже участия не примет. Он только что убит, на кого переместится его шард - непонятно (и тем более неясно когда это произойдет). Сила Мирдина... Бродяжника... и т.д.
А еще надо учесть что многие шарды оказались в параллельных мирах... И Котел с ними не контактирует (страшное имя Королева все еще остается спойлером).
Плюс Спящий, Богохульницы, Мазерсы...
Не собирается максимально сильная армия пока что.





Добавлено 25.08.2018 - 14:54:
Цитата сообщения Хулиган от 25.08.2018 в 14:31
Котел знал, что Сын - главная угроза, они сами это сказали. Дина говорила, что ПОЧТИ во всех случаях конец света происходит, то есть мизерный шанс избежать конца света все-таки был.

Но вопрос в любом случае не имеет смысла, так как Дина не могла увидеть Сына, а как этот вопрос она задавала еще когда заставила Рой сдаться.


Котел знал, но Дина не знала.
Котел-то задавал правильные вопросы (или сам просчитал ситуацию). Почему и получается, что Тейлор и Протекторат делали... не самые умные вещи, а Числовик с Контессой все сделали правильно.

Дина видит Конец света, но не знает из-за чего он начнется (каким будет).
Котел знает каким будет конец света. И благодаря Дине он узнал один из способов начать его в конкретный момент времени.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.08.2018 в 14:50
Более того, ты утверждаешь, что Дина, Котёл и Рой находятся в прямой связи и кооперации на момент пророчества Дины? Или ты просто знаешь то, что ты знаешь сейчас, и с высоты этого знания тебе очевидно, что нужно было сделать два с половиной года назад, чтобы предотвратить текущую ситуацию?

Котел готовился остановить конец света почти 30 лет. Нет, не очевидно. Если бы Котел мог просто спросить Дину и остановить конец севета, он надавил на Выверта или вышел на Дину, когда она стала свободным предсказателем.

Скорее всего Дина просто не способна дать такой прогноз, который мог бы остановить конец света, потому что она не может предсказывать действия сущности. Просто не существует правильного вопроса, потому что ни сила Дина, ни сила Контенсы не абсолютны. Остановить Джека и отложить конец света на несколько десятков лет - Дина могла, предсказать и нарушить планы сущности - нет.

Вот и все.
Цитата сообщения Хулиган от 25.08.2018 в 14:58
Котел готовился остановить конец света почти 30 лет. Нет, не очевидно. Если бы Котел мог просто спросить Дину и остановить конец севета, он надавил на Выверта или вышел на Дину, когда она стала свободным предсказателем.

Скорее всего Дина просто не способна дать такой прогноз, который мог бы остановить конец света, потому что она не может предсказывать действия сущности. Просто не существует правильного вопроса, потому что ни сила Дина, ни сила Контенсы не абсолютны. Остановить Джека и отложить конец света на несколько десятков лет - Дина могла, предсказать и нарушить планы сущности - нет.

Вот и все.


Т.е. Вы пытаетесь сказать, что вопрос "как остановить конец света" был невозможным. Но этот вопрос ей и не задавали.
Ей задавали вопрос - как не допустить конец света в ближайшее время (как остановить Джека).
А правильным вопросом было бы - как минимизировать последствия конца света (т.е. какова вероятность того, что человечество переживет конец света если он случится в ближайшее время (и-за Джека) и какова вероятно того, что человечество переживет конец света, если случится не сейчас, а позднее).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 25.08.2018 в 15:20
А правильным вопросом было бы - как минимизировать последствия конца света (т.е. какова вероятность того, что человечество переживет конец света если он случится в ближайшее время (и-за Джека) и какова вероятно того, что человечество переживет конец света, если случится не сейчас, а позднее).

Этот вопрос ей задавали, прочитайте Интерлюлию Легенды разброс погибших был от 30 до 100%, среднее кол-во погибших (подсчитанное Счетоводом) 72%. В длительном периоде населения сократилось бы от сотен миллионов до миллиарда (в зависимости от результатов конца света)

Как минимизировать кол-во погибших тоже пытались понять (даже сама Дина еще сразу после освобождения). Просто минимизация так же требует предсказания действий Сиона, а значит почти невозможна.


— От тридцати трёх до девяносто шести процентов населения погибнет за очень короткий срок. Я полагаю, что последствия данного развития событий приведут к ещё большим смертям в будущем.

— В зависимости от обстоятельств, гибель даже одной трети населения приведёт к дальнейшим смертям, — сказал Счетовод. — Отсутствие персонала на жизненно важных позициях и в ключевых областях, влияние разложения тел на здоровье, атмосферу и экологию, нарушение социальной инфраструктуры… В лучшем случае, население Земли резко сократится в течение двадцати лет, пока не достигнет сорока восьми целых и шести десятых процентов от текущего уровня. Три миллиарда триста девяносто один миллион восемьсот три тысячи пятьсот четыре. Плюс-минус.

— Это в наилучшем случае? — спросила Александрия.

— Маловероятно, что это произойдёт, — мужчина пожал плечами. — Только если погибнет минимальное число людей, не останется тел, не произойдет серьёзных событий вроде неконтролируемых пожаров или ядерных катастроф. По грубым прикидкам, если мы имеем в виду события, от которых умрёт от одной трети до всего населения земного шара, я бы сказал, что семьдесят два процента населения Земли, вероятно, погибнет. Это означает, что в живых останется один миллиард девятьсот пятьдесят миллионов. Больше половины выживших погибнет в последующие двадцать лет, и больше половины от оставшихся сгинут в последующие десять лет. Разумеется, необходимо помнить, что это грубая прикидка

— Разумеется, — сказала Доктор. — Провидцы ненадёжны. Я полагаю, эта девочка не знает, что именно произойдёт?

— Нет. Её наниматель не сказал об этом ничего.

— Мы примем меры, — сказал Эйдолон. — Предусмотрим эвакуацию, установим автоматические системы отключения на энергетических узлах и атомных станциях. Пока существуют Губители, это в любом случае имеет смысл сделать. Мы сможем снизить потенциальный ущерб.

— Разве только, — возразила Александрия, — числа, которые дал провидец, уже учитывают наш разговор и меры, которые мы можем принять. Если она видит будущее, то вполне вероятно, что она видит и это собрание, и, так сказать, всё, что за ним последует.


Как видно, все вопросы выше задали практически сразу как узнали про конец света.
Показать полностью
То чувство, когда твоя старая полушутливая теория, основанная только на легкой нелюбви к Сыну, внезапно оказалась угрожающе реалистичной...
Спасибо огромное за главу!
Цитата сообщения Хулиган от 25.08.2018 в 16:20
Как видно, все вопросы выше задали практически сразу как узнали про конец света.


Ага. Их задали до того как изменилась тактика Губителей (даже Левиафан после Нью-Дели стал в одной атаке атаковать множество целей), до появления Хонсю и Тоху с Боху.
Более того - Протекторат еще был относительно дееспособен (не были "чистки от агентов Котла", не было исхода Дел 53. Да даже войны с Китаем еще не было.
А ситуация-то потом менялась.

Во время текущей "охоты на Бойню" Дине задавали другие вопросы.

Добавлено 25.08.2018 - 18:09:
Цитата сообщения Al111 от 25.08.2018 в 17:10
"Он понимает других кейпов. Интуитивно, на уровне шардов. "
Может, он "слышит" коммуникацию человека с шардом? А то совсем неясно получается, почему и как шард для общения "читает мысли" других людей и/или шардов (у них, вообще, есть личность, которую можно понимать?) А так - можно понять, как Джек уклоняется от атак силами - "слышит", куда человек приказывает выстрелить шарду, например. И почему не в состоянии уклонится от не-кейпа.


Нет. Шард работает с шардами. У шардов есть личность.
Кстати - Джек не умеет уклоняться от атак. Он может не допустить атаки, но не уклониться от неё. И в текущем бою - его охраняла Сибирь.
И в словах автора (когда он рассказывал почему атака Чертенка не пройдет) говорилось о том, что Джек будет двигаться так, что между ним и Чертенком "случайно" окажется Краулер.
Показать полностью
Финальный босс на сцене. Понеслась.
Кто? Котел или Сын? или еще кто то?
Писец котёнку. Сильно.
Тут говорили что у каждого шарда есть атакующая способность.
У сплетницы тоже?
Сплетница чтото скрывает? )
Цитата сообщения g0ldenlights от 25.08.2018 в 22:55
Тут говорили что у каждого шарда есть атакующая способность.
У сплетницы тоже?
Сплетница чтото скрывает? )

Каждый шард можно использовать для войны, Сплетницы тоже.

На самом деле, воин наперед знающий все уязвимые места врага, и все его замыслы это очень круто. Представь себе снайпера, который точно знает откуда и когда стрелять, так чтобы не получить ответную пулю.

Подозреваю, если Сплетница заморочилась именно личной боевой эффективностью получилось что-то вроде Счетовода, Контенсы или Предвестников с легких налетом Властелина. Так же она могла влиять на остальных людей и кейпов примерно как Джек, зная кому и что говорить.

Просто Сплетница и Баланс никогда не развивали личную эффективность, так как более эффективны в группе. Та же Дина могла использовать свои силы в личном бою, как она делала с Големом, но это было не так эффективно и требовало бы военных тренировок.
Цитата сообщения Хулиган от 25.08.2018 в 16:20
Этот вопрос ей задавали, прочитайте Интерлюлию Легенды разброс погибших был от 30 до 100%, среднее кол-во погибших (подсчитанное Счетоводом) 72%. В длительном периоде населения сократилось бы от сотен миллионов до миллиарда (в зависимости от результатов конца света)

Как минимизировать кол-во погибших тоже пытались понять (даже сама Дина еще сразу после освобождения). Просто минимизация так же требует предсказания действий Сиона, а значит почти невозможна.



Как видно, все вопросы выше задали практически сразу как узнали про конец света.


Если прочитать интерлюдию Алекандрии или прочесть интерлюдию Легенды до конца, где он проверяет все услышанные утверждения на истинность, то можно понять, что о конце света Котел узнал не когда его Дина предсказала, а задолго до этого.
Цитата сообщения Прозмар от 25.08.2018 в 23:38
Если прочитать интерлюдию Алекандрии или прочесть интерлюдию Легенды до конца, где он проверяет все услышанные утверждения на истинность, то можно понять, что о конце света Котел узнал не когда его Дина предсказала, а задолго до этого.

А с этим я и не спорю.
Ну мать-мать-мать.
Вайлдбоу, ты издеваешься?
Нам столько втолковывали, что Серый Мальчик типа совсем неуязвим, что даже ультимативные силы (типа атак Сына или Сибири) не могут его защиту отменить.
И тут, значит Флешетта его берёт и убивает. Просто так. Вот взяла, кинула дротики, и всё. Отменила супермеганеуязвимость. Может она тогда и Сибирь запросто прибьёт?
Не, ну то есть мы (читатели) знаем, что это Жало, тоже своего рода ультимативная фишка. Но какого хрена герои на это вообще никакого внимания не обращают? Будто это так и должно быть, ну подумаешь, убили парня, который только что Сына в петле застопорил. Парня, которого даже Бойня боялась так, что клонировала всего один раз, вместо девяти.
Если они знали о возможностях Жала, то почему вся их тактика с самого начала не была основана на "провести на линию атаки Флешетту с чем-то предельно мощным"?! А если не знали, то какого хрена они воспринимают это, будто само собой разумеющееся?!
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 05:21
Ну мать-мать-мать.
Вайлдбоу, ты издеваешься?
Нам столько втолковывали, что Серый Мальчик типа совсем неуязвим, что даже ультимативные силы (типа атак Сына или Сибири) не могут его защиту отменить.
И тут, значит Флешетта его берёт и убивает. Просто так. Вот взяла, кинула дротики, и всё. Отменила супермеганеуязвимость. Может она тогда и Сибирь запросто прибьёт?
Не, ну то есть мы (читатели) знаем, что это Жало, тоже своего рода ультимативная фишка. Но какого хрена герои на это вообще никакого внимания не обращают? Будто это так и должно быть, ну подумаешь, убили парня, который только что Сына в петле застопорил. Парня, которого даже Бойня боялась так, что клонировала всего один раз, вместо девяти.
Если они знали о возможностях Жала, то почему вся их тактика с самого начала не была основана на "провести на линию атаки Флешетту с чем-то предельно мощным"?! А если не знали, то какого хрена они воспринимают это, будто само собой разумеющееся?!


Вы о чем?
Для начала СМ уже один раз убили. Т.е. он не "совсем неуязвим".
Клонировали его всего один раз и боялись его - не столько из-за способности, сколько из-за того, что он полный псих с очень сильной способностью.
О силе Флешетты тоже уже знали. Извините - она ноги Бегемоту своей силой отрезала!!! Губителю, которому в течение десятилетий такой вред никто нанести не мог.
Насчет тактики - мы видим бой со стороны Голема (который не возглавляет группу и не координирует бой, более того - значительную часть боя действует в отрыве от основной группы). К тому же основной координатор боевых действий была вынуждена отвлечься на сына.
И насчет "с чем-то предельным мощным". Чем мощнее оружие - тем дольше его Флешетта будет заряжать. И зачем мощность? двух обычных дротиков хватило и на Сибирь, и на СМ.
Показать полностью
начну с мелких багов:
- голем сливает металлическому противнику?
Хохотун:
- Кровоообращение тоже разное в разных частях тела?
- Типичный баг спидстера: он должен бы уделать противника за 0.1 секунды ногами либо он не настолько быстр, там всего лишь раза в 2-3, чтобы не уметь общаться.

"Шелкопряд:
я не могу поверить, что ты выжил, — сказала она."
- я тоже, если он так крут что может сверхбыстро создавать руки из материи он замочил Джека в самом начале либо должен был быть трупяком которому Дина не поможет.
Способности героя становятся то сильнее то слабее для сюжета детектед.

У Флешетты наверное есть некая спсобность скрытника, чтоб её по возмжности не воспринимали всеръёз. Флешетта, обученная стрелять со снайперки... бррр, сделало бы сюжет неинтересным.

Но все эти мелкие баги, все ляпы читерского преувеличения, преуменьшения или неправдподобных линий непрофессионального автора можно простить.
За эту главную главу и гениальные слова Джека, достойные в цитатник мировой литературы.

[Quote]
Всё проще. Мы, монстры, и… психопаты, тяготеем к… к тому, чтобы быть… быть хищниками, потому что мы изначально… хищники. Нам всем приходилось… охотиться. Приходилось быть… жестокими, беспощадными…

Он прервался, и несколько циклов просто корчился от боли.

— Чтобы выжить. Жестокость творила нас… или ломала нас… тогда… в самом начале.
[Quote]

Правда потом начнётся такое что лучше бы автор сразу позволил Сыну на этой ноте разнести весь мир)))
Показать полностью
Here comes Gold Morning...
Цитата сообщения smer4 от 26.08.2018 в 06:27
- голем сливает металлическому противнику?

Ага. Он состоит из слишком мелких кусков, что бы Голем мог на них воздействовать. Точнее, может - но от двух мини-ручек на полсантиметра Крюковолк даже не почешется.
Цитата сообщения smer4 от 26.08.2018 в 06:27
- я тоже, если он так крут что может сверхбыстро создавать руки из материи он замочил Джека в самом начале либо должен был быть трупяком которому Дина не поможет.

Тут же объяснили, что сверхбыстрого создания даже близко нет. Чем больше рука, тем дольше она лезет. И если не выё..ываться своей неуязвимостью, можно увернуться, что Джек и делает. Ну или обниматься с Сибирью и поплёвывать на руки, что Джек тоже делает.
Цитата сообщения smer4 от 26.08.2018 в 06:27
У Флешетты наверное есть некая спсобность скрытника, чтоб её по возмжности не воспринимали всеръёз. Флешетта, обученная стрелять со снайперки... бррр, сделало бы сюжет неинтересным.

А смысл? Со снайперки и некейп стрелять может. Флешетте же это никаких преимуществ не даст. Она тупо не сможет заряжать пули. А если стрелять по одной, то резко падают скорострельность и наносимый ущерб.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 05:21
Ну мать-мать-мать.
Вайлдбоу, ты издеваешься?
... А если не знали, то какого хрена они воспринимают это, будто само собой разумеющееся?!


Есть одна психологическая фишка, но я что-то сильно сомневаюсь в её использовании WB. Даже в том, что он про неё знал/вспомнил.
Цитата сообщения smer4 от 26.08.2018 в 06:27

Хохотун:
- Кровоообращение тоже разное в разных частях тела?
- Типичный баг спидстера: он должен бы уделать противника за 0.1 секунды ногами либо он не настолько быстр, там всего лишь раза в 2-3, чтобы не уметь общаться.

У Хохотуна измененое тело (руки до пола, например), это только идея Голема, что Хохотун не может общаться потому слишком быстр, на самом деле, причина может быть в изменении тела.

Про кровоообращение не понял, бывают кейпы вообще без внутренних органов, для шарда это не проблема.
Цитата сообщения Тигра2 от 26.08.2018 в 06:21
Вы о чем?
Для начала СМ уже один раз убили. Т.е. он не "совсем неуязвим".

Ага, и для этого понадобилась Королева Фей, которая сама по себе угроза ранга S.

Цитата сообщения Тигра2 от 26.08.2018 в 06:21
О силе Флешетты тоже уже знали. Извините - она ноги Бегемоту своей силой отрезала!!!

Тем более.
Какого хрена она всё ещё бегает в поле, как рядовой боевик? Её должны доставлять только на проблемы определённого рода, как супероружие. В технарском костюме высшей защиты и с персональным Движком-8 как минимум.

Цитата сообщения Тигра2 от 26.08.2018 в 06:21
Насчет тактики - мы видим бой со стороны Голема (который не возглавляет группу и не координирует бой, более того - значительную часть боя действует в отрыве от основной группы).

Сцена "у нас тут девять Сибирей" описана с точки зрения Тейлор. Именно координатора боя. И реакция идёт "караул, катастрофа, мы ничего не можем поделать", а не "Так, Флеш, девять дротиков вот по этим координатам".

Цитата сообщения Тигра2 от 26.08.2018 в 06:21
И насчет "с чем-то предельным мощным". Чем мощнее оружие - тем дольше его Флешетта будет заряжать. И зачем мощность? двух обычных дротиков хватило и на Сибирь, и на СМ.

Цепь, которой Бегемота резали, она не так уж долго заряжала.
И "мощные" - это не обязательно в энергетическом смысле. Какого фига она эти дротики до сих пор кидает руками, как какой-нибудь рядовой Стрелок-3? С момента гибели Бегемота прошло два года, у неё давно должны быть дротики самонаводящиеся, сверхзвуковые и в количестве нескольких тысяч в самодвижущемся Технарском ранце. И личный пророк со специализацией на целеуказание.
Бой должен был выглядеть так:
1 секунда. Поступают данные, что в городе Бойня.
4 секунда. Флешетта говорит "Дверь мне" и выходит из портала на окраине города, в паре километров от Бойни.
9 секунда. Флешетта заканчивает заряжать пакет из 11 самонаводящихся сверхзвуковых дротиков. Одновременно Контесса на базе Котла заканчивает вводить в них координаты целей.
10 секунда. Дротики запущены. Не в то место, где находятся цели, а в то место, где они будут, когда дротики долетят.
16 секунда. Девять Мантонов, Серый Мальчик и Джек поражены дротиками.
20 секунда. Дракон и Числовик (чтобы не тратить время Контессы на такую фигню) указывают координаты всех петель Серого Мальчика.
26 секунда. Все петли разрушены.
28 секунда. Флешетта уходит обратно в портал, оставляя Тейлор с командой зачищать всякую шелупонь, которая неуязвимости не имеет, и критической угрозой не является.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38

Сцена "у нас тут девять Сибирей" описана с точки зрения Тейлор. Именно координатора боя. И реакция идёт "караул, катастрофа, мы ничего не можем поделать", а не "Так, Флеш, девять дротиков вот по этим координатам".

1) Кто сказал, что Флешета достаточно близко, чтобы ее вызвать?
2) Не разумно раскрывать все свои козыры противнику - пока Джек не знает про Флешету шансы победить куда выше
3) Хороших телепортаторов на тот момент не осталось, а Котел не дал добро на использование своих портатов с Губителем и не где не сказано, что он согласился помогать с Джеком,
4) Не было известно кто сможет победить Сибирь лучше - Флеш или Стояк, а Тейлор поставила на Стояка и он справился, не было бы Стояка вызвала Флешету,


Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38

Флешетта говорит "Дверь мне" и выходит из портала на окраине города, в паре километров от Бойни.

Вычеркиваем Котел не сотрудничает, а других телепортаторов нет (иначе противостояние с Джеком было бы совсем другим)

Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38

Одновременно Контесса на базе Котла заканчивает вводить в них координаты целей.

Вычеркиваем, Котел не сотрудничаем в деле поимки Джека и оказывает помощь лишь по собственному желанию.

Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38

Дракон и Числовик (чтобы не тратить время Контессы на такую фигню)

Числовика вычеркивай по той же причине, что Контессу. Дракон на данный момент мертв.

Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38

26 секунда. Все петли разрушены.

Вычеркивай. Флеш не способна пробить петлю, по крайне мере ни разу эту способность не показали. Возможно она может убить того кто в петле, но только в том цикле. Либо порвать связь с шардом и будет в петле мучаться уже обычный человек, что еще хуже.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38
"Так, Флеш, девять дротиков вот по этим координатам".

Нафига? Это же просто проекции, Мантоны их новых наделают.

Добавлено 26.08.2018 - 14:34:
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38
Какого хрена она всё ещё бегает в поле, как рядовой боевик? Её должны доставлять только на проблемы определённого рода, как супероружие. В технарском костюме высшей защиты и с персональным Движком-8 как минимум.

И начнёт её сила лажать в самый неподходящий момент. Как у Убера с Элитом.

Добавлено 26.08.2018 - 14:38:
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38
Бой должен был выглядеть так:
1 секунда. Поступают данные, что в городе Бойня.
4 секунда. Флешетта говорит "Дверь мне" и выходит из портала на окраине города, в паре километров от Бойни.
9 секунда. Флешетта заканчивает заряжать пакет из 11 самонаводящихся сверхзвуковых дротиков. Одновременно Контесса на базе Котла заканчивает вводить в них координаты целей.
10 секунда. Дротики запущены. Не в то место, где находятся цели, а в то место, где они будут, когда дротики долетят.
16 секунда. Девять Мантонов, Серый Мальчик и Джек поражены дротиками.
20 секунда. Дракон и Числовик (чтобы не тратить время Контессы на такую фигню) указывают координаты всех петель Серого Мальчика.
26 секунда. Все петли разрушены.
28 секунда. Флешетта уходит обратно в портал, оставляя Тейлор с командой зачищать всякую шелупонь, которая неуязвимости не имеет, и критической угрозой не является.

А будет так:
1 секунда. Поступают данные, что в городе Бойня.
4 секунда. Флешетта говорит "Дверь мне" и выходит из портала на окраине города, в паре километров от Бойни.
9 секунда. Флешетта заканчивает заряжать пакет из 11 самонаводящихся сверхзвуковых дротиков. Одновременно Контесса на базе Котла заканчивает вводить в них координаты целей.
10 секунда. Дротики запущены. Не в то место, где находятся цели, а в то место, где они будут, когда дротики долетят.
16 секунда. В последний момент треть самых важных дротиков разряжается.
20 секунда. Дракон и Числовик (чтобы не тратить время Контессы на такую фигню) указывают координаты всех петель Серого Мальчика.
26 секунда. Все петли с самыми бесполезными и опасными тварями разрушены, теперь проблем резко прибавилось.
28 секунда. Флешетта уходит обратно в портал, оставляя Тейлор с командой зачищать выпущенных из петель безумцев и уцелевшего Джека в сопровождении пары Сибирей.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38
4 секунда. Флешетта говорит "Дверь мне" и выходит из портала на окраине города, в паре километров от Бойни.


А в Протекторате и СКП остались телепортисты?
А у Котла совсем другая цель в настоящий момент.

Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38
Какого хрена она всё ещё бегает в поле, как рядовой боевик? Её должны доставлять только на проблемы определённого рода, как супероружие. В технарском костюме высшей защиты и с персональным Движком-8 как минимум.


Как технарский костюм взаимодействует с её силой?
Плюс - не надо забывать, что Флешетта входит в организацию злодеев, в которой всего несколько кейпов и нет ни одного Технаря-боевика.
Она ведь даже своей арбалет сдала, когда из Протектората к Кукле уходила.


Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 13:38
9 секунда. Флешетта заканчивает заряжать пакет из 11 самонаводящихся сверхзвуковых дротиков. Одновременно Контесса на базе Котла заканчивает вводить в них координаты целей.


Опять же - неизвестно как сила Контессы взаимодействует с самонаводящимся оружием.

Но если в целом - Да, Флешетту используют далеко не самым оптимальным образом. Причин у этого множество - от инерции мышления у Доктора Мамы и зашоренности Шевалье до характера самой Лили и личных ошибок Лизы и Тейлор. Все ошибки в общем-то объяснимы...

И не нужно забывать, что в конкретно этом бою Флешетту использовали так как нужно Котлу.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 26.08.2018 в 14:49

Она ведь даже своей арбалет сдала, когда из Протектората к Кукле уходила.

Вообще-то, не сдала, собиралась сдать, точнее собиралась выкинуть, потому что он без техобслуживания долго не протянул бы. Когда Тейлор заглянула к Неформалам в ее 18 лет, она удивилась, что Протекторат все еще обслуживает арбалет Флеш (видимо за особые заслуги по борьбе с Губителями, так как Неформалы чуть ли не единственный злодеи, которые почти всегда участвуют в битвах с угрозами S класса, ну или нам так показали).

Но да, снаряжать злодея дорогими костюмами и прибамбасами - может вызвать много вопросов о корумпированости героей.

Плюс часто лучшая защита это вовремя уйти с линии огня, а любой технарский костюм тяжелый. Рапира вообще очень хорошо умеет уворачиваться, а костюм от Рой защищает не хуже бронированного технарского. Наряди ее как Дракона или Отступника и Серый Мальчик и Сибири ее достанут куда быстрее.

Добавлено 26.08.2018 - 15:20:
Цитата сообщения Тигра2 от 26.08.2018 в 14:49

Опять же - неизвестно как сила Контессы взаимодействует с самонаводящимся оружием.

Наверно сила Флешеты, а не Контессы? Но да, жало ломает связи с шардом, оно может сломать технарское оружие, а обычное оружие не очень развито (напомню, спутниковой навигации и не технарских дронов в этом мире нет).
Показать полностью
Коллеги, вы меня не поняли. Я в курсе, что Котёл не сотрудничает. Я об этом и спрашиваю - КАКОГО ХРЕНА он не сотрудничает?!
Напоминаю, цели Котла:
Предотвратить конец света
Убить неубиваемую тварь

Джек идёт устраивать конец света - но Котлу пофиг на Джека.
В команде, которая идёт останавливать Джека, есть уникальная специалистка по убийству неубиваемых тварей - но Котлу пофиг и на эту специалистку.
Вопрос - а Котёл вообще чем-то занимается, кроме того, что бутылочками торгует? Или это просто разжиревшие Барыги?
Цитата сообщения Al111 от 26.08.2018 в 18:19
И еще можно насекомыми их прицельно бомбардировать.

Э
Ф
Ф
Е
К
Т

М
А
Н
Т
О
Н
А
Ампутация умеет его преодалевать
эффект Мантонна
А про губителей в последней главе что то было? Это какие то твари, которым досталось много осколков с убер-силами?
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 18:16

Джек идёт устраивать конец света - но Котлу пофиг на Джека.

Ответ на этот вопрос спойлер, подождите перевод 1-2 глав. Или задайте себе вопрос - почему они все-таки не вмешались.

Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 18:16

В команде, которая идёт останавливать Джека, есть уникальная специалистка по убийству неубиваемых тварей - но Котлу пофиг и на эту специалистку.

Нет, они вмешались тогда с Предвесниками - уникальную специалисту бы убили. Значит команда Тейлор и Рапира все-таки нужны Котлу.

А вот с Джеком они помогать не очень-то хотели, впрочем то что конец света рано или поздно произошел бы, поэтому остановить Джека только короткая временная острочка.
Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 18:16
Напоминаю, цели Котла:
Предотвратить конец света

Нет. В данном конкретном случае цель Котла — сохранить максимальную популяцию людей после конца света. И это не то чтобы спойлер, в контексте, как минимум, текущего обсуждения.
Цитата сообщения BOOMer_us от 26.08.2018 в 19:41
А про губителей в последней главе что то было? Это какие то твари, которым досталось много осколков с убер-силами?

Про них позже скажут. Это часть сюжета.

Цитата сообщения grey_area от 26.08.2018 в 18:16

Напоминаю, цели Котла:
Предотвратить конец света

О... они же аморальные Злодеи :)
Цитата сообщения ETULLY от 26.08.2018 в 18:41
Э
Ф
Ф
Е
К
Т

М
А
Н
Т
О
Н
А

Александрии не помог от тараканов ;)

Цитата сообщения Al111 от 26.08.2018 в 18:19
Наверное, это план Контессы.
Или Симург.
Или их обеих.

ЗЫ а Флешетте я бы выдал шарикоподшипники, чтобы по площадям кидаться. И еще можно насекомыми их прицельно бомбардировать.

Не понял кто на ком стоял ^_^
Кого насекомыми бомбардировать? Контессу с Симург? Шарикоподшипники? Флешета должна "заряжать" насекомых?

PS Наверное все же шарики из подшипников, а не сами шарикоподшипники?

Цитата сообщения Songe от 26.08.2018 в 21:22
О... они же аморальные Злодеи :)


Если выиграет Котел, то они будут стойкими борцами :)))
Цитата сообщения 8arlock от 26.08.2018 в 23:30
Александрии не помог от тараканов ;)

Ну так они не в Александрии жили. Вот если бы она внутриАлександрийских насекомых подчинила...
Хорошо, ОК, у Котла свои планы.
Вопрос же не в этом.
Вопрос о том, почему в глазах тех, кто об этих планах НЕ ЗНАЕТ, происходящее не выглядит клиническим бредом? Почему никто из героев и злодеев даже НЕ ПЫТАЕТСЯ использовать Флешку по назначению?
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 01:12
Хорошо, ОК, у Котла свои планы.
Вопрос же не в этом.
Вопрос о том, почему в глазах тех, кто об этих планах НЕ ЗНАЕТ, происходящее не выглядит клиническим бредом? Почему никто из героев и злодеев даже НЕ ПЫТАЕТСЯ использовать Флешку по назначению?

Так её только по нему и используют.
Я уже говорил, КАК она будет работать, если использовать её по вашему рецепту.
Цитата сообщения Karahar от 26.08.2018 в 14:34
Нафига? Это же просто проекции, Мантоны их новых наделают.

По координатам, естественно, самих клонов, а не проекций.

Цитата сообщения Karahar от 26.08.2018 в 14:34
И начнёт её сила лажать в самый неподходящий момент. Как у Убера с Элитом.

Э нет. Сила лажает, если носитель не участвует в конфликтах вообще, а не если он участвует так, чтобы минимизировать риски для себя. Контесса с работающим ПКП против обычных людей и паралюдей неуязвима абсолютно, а на тех, кого ПКП не видит - она не лезет. То есть минимизирует риски полностью. И что-то её шард не спешит ставить носителю подножки.

Цитата сообщения Karahar от 26.08.2018 в 14:34
28 секунда. Флешетта уходит обратно в портал, оставляя Тейлор с командой зачищать выпущенных из петель безумцев и уцелевшего Джека в сопровождении пары Сибирей.

Во-первых, две - всё равно намного лучше, чем девять и Серый.
Во-вторых, никто не запрещает задержаться и дать второй залп, добивающий.
В-третьих, откуда у вас взялись безумцы в петлях, если Серый Мальчик только-только начал их в этом городе создавать? Даже сутки в петле вполне можно перетерпеть и не сойти с ума (особенно если ты знаешь, что тебя вытащат, а не оставят гнить там на вечность). А данные о Бойне скорее всего поступят раньше, чем через сутки их пребывания в городе. А тварей Нилбога ему вообще зачем запечатывать, они для Бойни скорее полезны, чем вредны.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 03:55
Контесса с работающим ПКП против обычных людей и паралюдей неуязвима абсолютно, а на тех, кого ПКП не видит - она не лезет. То есть минимизирует риски полностью. И что-то её шард не спешит ставить носителю подножки.

Если без спойлеров, то есть причины, по которым некоторые ограничения других шардов к шарду контессы не применяются.
Это потому что она кейп Котла, да?
Как же бездарно слили Джека и Девятку. Просто уму непостижимо.

А последняя экстра очень крута. Жги, Зион!
Просто пока Джек спал, враг качался
Кстати, я запамятовал, что вообще такое мёртвые осколки и чем они отличаются от живых?

Емнип, мёртвые осколки приватизировал Котёл и раздавал их людям, вроде той же Батареи. По названию эти шарды не должны быть... живыми/эволюционировать/обучаться/влиять на кейпа, но четто вроде нет?

Или мёртвые значит просто от второго червя, который подох?
Цитата сообщения Nemiades от 27.08.2018 в 15:13
Или мёртвые значит просто от второго червя, который
подох?


Да.


Добавлено 27.08.2018 - 16:37:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 01:12
Хорошо, ОК, у Котла свои планы.
Вопрос же не в этом.
Вопрос о том, почему в глазах тех, кто об этих планах НЕ ЗНАЕТ, происходящее не выглядит клиническим бредом? Почему никто из героев и злодеев даже НЕ ПЫТАЕТСЯ использовать Флешку по назначению?


Тейлор пытается.
А кто кроме неё???
Протекторат? Его в настоящий момент возглавляет Шевалье, который хороший боевик первой линии, харизматичный лидер, но нифига не тактик.
Оружейник? Тоже лидером и управленцем (хорошим) никогда не был.
Дракон? Мертва.
Легенда с Эйдолоном? Их стараются держать подальше (плюс возможно Эйдолон посвящен в планы Котла).

Не забудьте, что бои против Хонсю, против Тоху и Боху, против Левиафана с новой его тактикой были катастрофичны. Уравняли ситуацию с огромным трудом и с очень большими потерями. Лидеров с опытом и с тактическим/стратегическим мышлением не так много и осталось...
Плюс - телепортистов у Протектората не осталось. А о Притворщике знают Эйдолон и Легенда точно, Шевалье под вопросом, а остальные о нем не знают ничего.

Добавлено 27.08.2018 - 16:40:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 03:55
Контесса с работающим ПКП против обычных людей и паралюдей неуязвима абсолютно, а на тех, кого ПКП не видит - она не лезет. То есть минимизирует риски полностью. И что-то её шард не спешит ставить носителю подножки.


С ней другая ситуация.

Цитата сообщения Боб Грей от 27.08.2018 в 13:58
Это потому что она кейп Котла, да?


Очень близко, но нет. Хотя... А кто по Вашему кейпы Котла?

Кейпы, получившие силы от Котла, действительно не так агрессивны (и сила их не саботирует). Но Контесса не получала силы от Котла.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 03:55
По координатам, естественно, самих клонов, а не проекций.

А откуда она их знает? Контесса может и не указать.

Добавлено 27.08.2018 - 18:44:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 03:55
Э нет. Сила лажает, если носитель не участвует в конфликтах вообще, а не если он участвует так, чтобы минимизировать риски для себя. Контесса с работающим ПКП против обычных людей и паралюдей неуязвима абсолютно, а на тех, кого ПКП не видит - она не лезет. То есть минимизирует риски полностью. И что-то её шард не спешит ставить носителю подножки.

Нет, именно минимизирует. См. Убера и Элита, а так же Слово Автора по этому поводу. Оним УЧАСТВУЮТ в конфликтах - но всегда максимально снижают риск для себя.
А у Контессы просто шард именно на этом и специализируется. Тогда как у Флешетты именно "прямое" боевое умение.

Добавлено 27.08.2018 - 18:48:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 03:55
Во-первых, две - всё равно намного лучше, чем девять и Серый.
Во-вторых, никто не запрещает задержаться и дать второй залп, добивающий.
В-третьих, откуда у вас взялись безумцы в петлях, если Серый Мальчик только-только начал их в этом городе создавать? Даже сутки в петле вполне можно перетерпеть и не сойти с ума (особенно если ты знаешь, что тебя вытащат, а не оставят гнить там на вечность). А данные о Бойне скорее всего поступят раньше, чем через сутки их пребывания в городе. А тварей Нилбога ему вообще зачем запечатывать, они для Бойни скорее полезны, чем вредны.

Во первых, Две и Серый всё равно хуже - потому что избавляться от лишних Сибирей Джеку не понадобится и вполне может спустить просто всех оставшихся клонов.
Во вторых, мешает Бойня, которая резко перестаёт развлекаться и начинает прорываться к стрелку, а заодно резко заныкавшийся Джек, который вполне может устроить Конец Света и не на публику.
В третьих - это если это просто цикл. А если в нём ещё возобновляющиеся ранения? А тварей Нилбога повыпускают, что бы Флешетте было чем заняться, пока Джек прорывается к Кукле и скармливает её Мальчику. В сотне км от предыдущей дислокации, что бы та успела свихнуться после жутких мучений. После чего про здравомыслие Рапиры говорить не придётся в принципе.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42

Нет, именно минимизирует. См. Убера и Элита, а так же Слово Автора по этому поводу. Оним УЧАСТВУЮТ в конфликтах - но всегда максимально снижают риск для себя.


Фигня в том, что они минимизируют в ущерб силе. Вот и саботаж.
Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
А откуда она их знает? Контесса может и не указать.

Укажет Тейлор.
В данном случае координаты Мантонов были известны, все сидели в коробке - проблема была только в том, что коробка была защищена силой Сибири, но для Флешетты это не проблема.

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
А у Контессы просто шард именно на этом и специализируется. Тогда как у Флешетты именно "прямое" боевое умение.

Ничуть.
Во-первых, ВСЕ параспособности - боевые, это в Слове Божьем сказано. Во-вторых, Жало как раз специализируется на дистанционном поражении, а не ближнем рукопашном бою.

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
Во первых, Две и Серый всё равно хуже - потому что избавляться от лишних Сибирей Джеку не понадобится и вполне может спустить просто всех оставшихся клонов.

Смысл, если они будут уничтожены так же быстро и просто?

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
Во вторых, мешает Бойня, которая резко перестаёт развлекаться и начинает прорываться к стрелку, а заодно резко заныкавшийся Джек, который вполне может устроить Конец Света и не на публику.

Заныкаться от Контессы? Ну-ну.

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
В третьих - это если это просто цикл. А если в нём ещё возобновляющиеся ранения?

Всё равно - всего сутки. Наприятно, но можно потерпеть.

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
А тварей Нилбога повыпускают

Стоп, вы только что говорили, что твари полезут из разрушенных петель, вот я и спрашиваю, что они в петлях-то делают?

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
что бы Флешетте было чем заняться, пока Джек прорывается к Кукле и скармливает её Мальчику
.
Во-первых, психологическая уязвимость Флешетты не должна лезть в такой бой - рисковать ею так же глупо, как и самой Флешеттой.
Во-вторых, в ситуации "Кукла и Флешетта сами лезут на Джека и Мальчика в ближний бой" - риск гораздо выше, чем "Джек и Мальчик прорываются к Флешетте и Кукле сквозь эшелонированную оборону на подготовленных позициях".

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 18:42
В сотне км от предыдущей дислокации, что бы та успела свихнуться после жутких мучений
.
100 км - час очень неторопливого полёта на вертолёте.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Укажет Тейлор.
В данном случае координаты Мантонов были известны, все сидели в коробке - проблема была только в том, что коробка была защищена силой Сибири, но для Флешетты это не проблема.

Тейлор справилась проще и не привлекая сверхценный козырь, не раскрывая возможности Рапиры.
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Смысл, если они будут уничтожены так же быстро и просто?

Это как? С осечками в самые неподходящие моменты? Скока там будет побочных трупов гражданских?
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Заныкаться от Контессы? Ну-ну.

Ну, если Контесса не свернёт главный Путь, переквалифицировавшись в обслугу Рапиры - то да, сныкаться вполне реально. Цель то у неё "спасти мир", а не "убить Джека".
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Всё равно - всего сутки. Наприятно, но можно потерпеть.

Вас когда нибудь пытали сутки без перерыва на обед, сон, потерю сознания и прочие радости жизни?

Добавлено 27.08.2018 - 20:09:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Смысл, если они будут уничтожены так же быстро и просто?

И ещё - а почему так быстро то? Осечки и продолжится могут. Ну там немножко промахнётся и стрела попадёт по своему. Просто маленький сбой во ВТОРИЧНЫХ способностях. И чисто случайно это будет Кукла. И пока, возможность победить Сына.

Добавлено 27.08.2018 - 20:12:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Во-первых, психологическая уязвимость Флешетты не должна лезть в такой бой - рисковать ею так же глупо, как и самой Флешеттой.

То есть ударить по Неформалам, тем самым переключив Тейлор на борьбу против Котла. Гениально.

Добавлено 27.08.2018 - 20:14:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Во-вторых, в ситуации "Кукла и Флешетта сами лезут на Джека и Мальчика в ближний бой" - риск гораздо выше, чем "Джек и Мальчик прорываются к Флешетте и Кукле сквозь эшелонированную оборону на подготовленных позициях".

Скорее наоборот, у Джека куча Движков. А Контесса, переключившаяся со спасения мира на целеуказателя для Флешетты сама по себе обеспечит Конец Света. Без всякого Сына. Но скорее с ним, только позже, в самый неожиданный и неподходящий момент.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
У100 км - час очень неторопливого полёта на вертолёте.

Если знать, куда лететь. Ну и интенсивность мук вполне можно поднять персонально для Куклы так, что она за полчаса с ума сойдёт. Серый Мальчик не ограничен возможностями человеческого организма - ему достаточно, что бы жертва умерла не позже чем через полминуты и сделать цикл на 29 секунд.

Добавлено 27.08.2018 - 20:17:
Тем временем Джек без толпы зрителей обрабатывает Сына - и Контесса ничего не сделает, потому что на Сына и рядом с ним её Путь К Победе не работает.
Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 20:07
Тейлор справилась проще и не привлекая сверхценный козырь, не раскрывая возможности Рапиры.

Ага, только до этого гениальный координатор была в панике - "что нам делать, и можем ли мы что-то вообще сделать".
Если бы она подумала "можно позвать Рапиру и

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 20:07
Это как? С осечками в самые неподходящие моменты? Скока там будет побочных трупов гражданских?

Определённо меньше за 60 секунд, чем Бойня наделает за сутки.

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 20:07
Ну, если Контесса не свернёт главный Путь, переквалифицировавшись в обслугу Рапиры - то да, сныкаться вполне реально. Цель то у неё "спасти мир", а не "убить Джека".

Если Джек ныкается так, что перестаёт быть угрозой для мира - Контесса победила. Если он ныкается и остаётся угрозой - тогда "убить Джека" и есть "спасти мир".

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 20:07
Вас когда нибудь пытали сутки без перерыва на обед, сон, потерю сознания и прочие радости жизни?

Не путаем пытки и боль от ран, полученных в сражении. Просто ткнуть в кого-то ножом - это совсем не то, что хирургически разрезать в нужном месте, чтобы вызвать максимум боли.

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 20:07
Ну там немножко промахнётся и стрела попадёт по своему. Просто маленький сбой во ВТОРИЧНЫХ способностях. И чисто случайно это будет Кукла. И пока, возможность победить Сына.

Поэтому и важно, чтобы она только заряжала, а наводили другие.

Цитата сообщения Karahar от 27.08.2018 в 20:07
Тем временем Джек без толпы зрителей обрабатывает Сына - и Контесса ничего не сделает, потому что на Сына и рядом с ним её Путь К Победе не работает.

Поэтому Джека надо убить ДО того, как он окажется рядом с Сыном.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39

Если Джек ныкается так, что перестаёт быть угрозой для мира - Контесса победила.

Какая нафиг Контесса? Та которая могла убить Ампутацию и Джека при встрече? У которой ключи от всех клонов Джека? Которая могла убить Джека и Ампутацию парой выстрелов из снайперки в любой момент?

ЗАБУДЬТЕ, наконец, Контессу. Нет ее и не будет в битве с Джеком.

Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39

Поэтому и важно, чтобы она только заряжала, а наводили другие.

Вы правда думаете, что все-все идиоты и никто не додумался? Еще раз нет никаких гарантий, что сила Рапиры будет работать на технарных самоноводящихся приборах (не разрядив их) или нормально комбинируется с другими силами.

Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39

Если бы она подумала "можно позвать Рапиру и

Вы совсем не читаете, то что вам отвечают? Рапира секретный козырь и Стояк (о силе которого всех намного больше известно) справился ничуть не хуже.

Давайте по вашему, Рапира убивает Сибирей и при следующей встрече с Джеком Нюка создает тысячу ложных целей и пока Флеш пытается их все перестрелять (хоть с пулеметом) проекция Сибири появляется прямо у нее за спиной и разрывает Рапиру вместе с технарким костюмом высшей степени защиты (и пара км. ее не спасет). Вот и все.

Добавлено 27.08.2018 - 23:08:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39
Поэтому Джека надо убить ДО того, как он окажется рядом с Сыном.

Судя по последней главе, Джек смог бы связаться с Сыном практически с любого места (при особом желании), просто он это понял только в последний момент.

Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39

Если Джек ныкается так, что перестаёт быть угрозой для мира - Контесса победила. Если он ныкается и остаётся угрозой - тогда "убить Джека" и есть "спасти мир"..

Джек тут роли не играет. Сын мир уничтожит, только чуть позже.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 27.08.2018 в 23:05
Вы правда думаете, что все-все идиоты и никто не додумался?

По тексту книги получается именно так.

Цитата сообщения Хулиган от 27.08.2018 в 23:05
Еще раз нет никаких гарантий, что сила Рапиры будет работать на технарных самоноводящихся приборах (не разрядив их) или нормально комбинируется с другими силами.

Собаки Рэйчел вполне нормально несли заряженную цепь для фигурной резьбы по Бегемоту. Технарский дрон явно ничуть не хуже собаки.

Цитата сообщения Хулиган от 27.08.2018 в 23:05
Вы совсем не читаете, то что вам отвечают? Рапира секретный козырь и Стояк (о силе которого всех намного больше известно) справился ничуть не хуже.

Нет, коллега, это вы не читаете.
Ещё раз, если бы Тейлор подумала "у нас есть Рапира, но ситуация не настолько критична, чтобы вводить её в дело, поэтому обойдёмся Стояком" - всё было бы нормально.
Но она думала не так, она думала "мы ничего не можем сделать с девятью Сибирями".

Цитата сообщения Хулиган от 27.08.2018 в 23:05
Давайте по вашему, Рапира убивает Сибирей и при следующей встрече с Джеком Нюка создает тысячу ложных целей и пока Флеш пытается их все перестрелять (хоть с пулеметом) проекция Сибири появляется прямо у нее за спиной и разрывает Рапиру вместе с технарким костюмом высшей степени защиты Вот и все.

Ага, а при описанном ходе боя она, конечно, появиться за спиной и порвать Рапиру совсем не могла.

Цитата сообщения Хулиган от 27.08.2018 в 23:05
(и пара км. ее не спасет).

Спасёт. Радиус проекции у Мантона ограничен. И менее двух километров.

Ещё раз. Если у вас есть супероружие - либо используйте его на полную катушку с максимальной эффективностью, либо берегите и не используйте вообще, пока в нём не возникнет критичная необходимость.
Но посылать супероружие драться на передовой, как рядового солдата, без всякой поддержки - это маразм.
Рапира должна решать вопросы, которые может решить ТОЛЬКО Рапира. И это правило должно быть доведено до самых тупых участников операции, чтобы их ночью разбудили - они без запинки перечислили цели, против которых можно вызвать Рапиру, и обстоятельства, при которых это можно сделать.
Показать полностью
grey_area
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39

Если он ныкается и остаётся угрозой - тогда "убить Джека" и есть "спасти мир".


а теперь идём перечитывать главу 10.6
...Катастрофа не произойдёт в течение пятнадцати лет, если у вас получится.

— Значит, это всё равно произойдёт? — спросил Выверт.

— Да. Всегда происходит.

— Значит, он катализатор для чего-то ещё, — вмешалась Сплетница.

— Так всегда получается, дружок? Всегда происходит то, что убивает всех на свете?

Она покачала головой:

— Не всегда, не именно так. Иногда выживает больше. Иногда сотни, иногда тысячи, иногда миллиарды. Но миллионы или миллиарды гибнут обязательно...
Ух, какой кайф читать Warden и смотреть, как здесь люди читают про буйство девятки. Прям флешбеков словил
Слово Бога:
Джек неуязвим для Контессы
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39
Если Джек ныкается так, что перестаёт быть угрозой для мира - Контесса победила. Если он ныкается и остаётся угрозой - тогда "убить Джека" и есть "спасти мир".

А когда это Джек был угрозой для мира? Он просто активирует ОЧЕРЕДНОЙ конец света.

Добавлено 28.08.2018 - 02:33:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39
Не путаем пытки и боль от ран, полученных в сражении. Просто ткнуть в кого-то ножом - это совсем не то, что хирургически разрезать в нужном месте, чтобы вызвать максимум боли.

1. Это если не знать, куда ткнуть.
2. Вы прада считаете, что Серый Мальчик за свою карьеру ещё не разобрался, куда тыкать?
3. Там будут и лучшие спецы чем СМ.
4. Хирургический разрез нужен не для боли, а что бы жертва подольше не загнулась, что для СМ не обязательно.

Добавлено 28.08.2018 - 02:34:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39
Ага, только до этого гениальный координатор была в панике - "что нам делать, и можем ли мы что-то вообще сделать".
Если бы она подумала "можно позвать Рапиру и

А потом вышла и грохнула Сибирей быстро и не привлекая главную ударную силу.

Добавлено 28.08.2018 - 02:35:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39
Поэтому и важно, чтобы она только заряжала, а наводили другие.

"наводили" - это значит механически направляли Рапиру в жёстком захвате?

Добавлено 28.08.2018 - 02:36:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 22:39
Поэтому Джека надо убить ДО того, как он окажется рядом с Сыном.

А как определить, что Джека нельзя подпускать именно к Сыну? И как помешать, если ПкП рядом с Сыном не работает?

Добавлено 28.08.2018 - 02:39:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 19:55
Во-вторых, Жало как раз специализируется на дистанционном поражении, а не ближнем рукопашном бою.

А Убер вообще Технарь. Так что это не так работает.

Добавлено 28.08.2018 - 02:46:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46
Но она думала не так, она думала "мы ничего не можем сделать с девятью Сибирями".

Сами сказали, это был приступ паники. Он быстро прошёл и она придумала, что можно сделать. Причём она так НЕ думала. Наоборот, она СХОДУ предложила несколько вариантов, но с риском для жизни , для присутствующих там в данный момент. А портом предложила не страдать хе..нёй и грохнула Сибирей по надёжному сценарию.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46
Но она думала не так, она думала "мы ничего не можем сделать с девятью Сибирями".

Это если Хохотун или другой Движок не доставит оного из Мантонов в радиус.

Добавлено 28.08.2018 - 02:49:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46
Ещё раз. Если у вас есть супероружие - либо используйте его на полную катушку с максимальной эффективностью, либо берегите и не используйте вообще, пока в нём не возникнет критичная необходимость.
Но посылать супероружие драться на передовой, как рядового солдата, без всякой поддержки - это маразм.

1. Ну или приберегаете до нужного момента, если вы относитесь к нему трезво, а не надрачиваете на него последние пару лет. Или пару десятков, как в реале с ЯО.
2.Рапиру поддерживали всеми силами команды Тейлор. "Без поддержки" - это что то новенькое.

Добавлено 28.08.2018 - 02:50:
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46
Рапира должна решать вопросы, которые может решить ТОЛЬКО Рапира. И это правило должно быть доведено до самых тупых участников операции, чтобы их ночью разбудили - они без запинки перечислили цели, против которых можно вызвать Рапиру, и обстоятельства, при которых это можно сделать.

После чего резко повышается смертность всех остальных, Тейлор срывается, понимающая, что это из за неё Рапира срывается следом.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46

Нет, коллега, это вы не читаете.
Ещё раз, если бы Тейлор подумала "у нас есть Рапира, но ситуация не настолько критична, чтобы вводить её в дело, поэтому обойдёмся Стояком" - всё было бы нормально.
Но она думала не так, она думала "мы ничего не можем сделать с девятью Сибирями".

А теперь открываете главу 26.05 и находите цитату про то что думала Тейор. Хоть что-то похожее, она говорила "Вы ничего не можете сделать", но говорила это Стражам Чикаго и практически сразу предложила план, но сказала, что он очень рискованный. НИ РАЗУ Тейлор не подумала - мы ничего не можем сделать.

И кого она отправила против Сибирей - Стояка, Неформалов и сюрприз... Рапиру. То есть, Рапира страховала Стояка, если что-то пойдет не так.

Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46

Ага, а при описанном ходе боя она, конечно, появиться за спиной и порвать Рапиру совсем не могла.

Могла, но никто не считал рядового солдата опасным, поэтому никто не пытался убить именно Рапиру любой ценой.


Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46

Спасёт. Радиус проекции у Мантона ограничен. И менее двух километров.

Пруф, что радиус проекции Мантона меньше 2 километров. Нигде в книге радиус проекции точно не указан.

Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46

Ещё раз. Если у вас есть супероружие - либо используйте его на полную катушку с максимальной эффективностью, либо берегите и не используйте вообще, пока в нём не возникнет критичная необходимость.

1) Шарды саботируют кейпов, которые пытаются избегать риска и драк,
2) Как понятно из последней главы шарды и кейпы получают левел апы от конфликтов, то есть пряча кейпы мы делаете его слабее,
3) Рядовой солдат кажется безопасным, по крайне мере не стоящим того, чтобы пытаеться убить его любой ценой, а вот появившися незвестный кейп из портала, увешенный технарскими доспехами и оружием в сопровождении телохранителей просто просить огня тяжелой артиллерии, поэтому для защиты Рапиры прикрытие рядового солдата самое лучшее,
4) Джек почему-то не сообщает Рой будет ли он использовать Сибирей или Серого мальчика в том или ином сражении, а телепортаторов нет - то есть если прятать Рапиру скорее всего можно просто не успеть ее доставить в нужный момент. То есть наличие Рапиры в ЛЮБОМ бою с Джеком - сильно повышает шансы выживания отряда и выполнения поставленной задачи,
5) В протекторате всегда может быть крыса, которая сообщит, что Рапира это супероружие, которого берегут как зеницу ока, то есть опять-таки лучшая маскировка - никому не говорить, что Рапира это козырная карта против Джека,

Цитата сообщения grey_area от 27.08.2018 в 23:46
должно быть доведено до самых тупых участников операции, чтобы их ночью разбудили - они без запинки перечислили цели, против которых можно вызвать Рапиру, и обстоятельства, при которых это можно сделать.

Разумется и Серому Мальчику тот тип из Протектората немедленно выдал бы весь ТТХ Рапиры. Гениально же.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 28.08.2018 в 19:13
5) В протекторате всегда может быть крыса, которая сообщит, что Рапира это супероружие, которого берегут как зеницу ока, то есть опять-таки лучшая маскировка - никому не говорить, что Рапира это козырная карта против Джека,

1. Рапира вообще не в Протекторате, а Неформалы информацию через Сплетницу фильтруют, так что всех данных даже у Котла нет.
2. Вообще то против ЛЮБОГО. Т.е. если "вскрыть" Рапиру как супероружие - и её можно смело пихать в отдельную персональную Клетку. Из остальных мест её выковыряют, не жалея сил. Это как рассказать всем подробные ТТХ Контессы и надеяться, что оппоненты Котла будут не пытаться грохнуть Контессу всеми силами (к примеру, глушанув её толпой "пророков"), а немедленно побегут мириться.
Так и не понял, какой смысл был хватать Джека в плен.
А почему способности Рапиры — супероружие? Есть сверхспособности, которые на голову выше других сверхспособностей:
- Контесса и Счетовод — могут из обычного пистолета просто перестрелять Девятку, например
- Серый мальчик — почти неубиваемый + может уничтожить почти любого
- Эйдолон и Королева фей — несколько сил сразу
- Драктон — еще более неубиваемая, чем Серый мальчик + сильнейший технарь
- Джек — по слову бога
- могла бы быть Канарейка, если бы применяла свою силу
- _спойлер_ станет в будущем

У Рапиры — способность убить любого. Но сама она уязвима и от ее атаки можно увернуться. В этом смысле она не сильнее Стояка, он может заморозить любого, включая губителей. А еще есть Мантон-Сибирь.

Добавлено 28.08.2018 - 22:45:
Цитата сообщения bc4162 от 28.08.2018 в 22:00
Так и не понял, какой смысл был хватать Джека в плен.

Его убить хотели, а не захватить в плен.
Цитата сообщения Boris_12 от 28.08.2018 в 22:44
А почему способности Рапиры — супероружие?

Ее способности супероружие только в том смысле, что она может пробить любую защиту даже самую читерскую. А так - да, много сил куда более крутых, если не нужно пробивать защиту Сибири или Серого мальчика.
Цитата сообщения Boris_12 от 28.08.2018 в 22:44
почему способности Рапиры — супероружие? Есть сверхспособности, которые на голову выше других сверхспособностей:
- Контесса и Счетовод — могут из обычного пистолета просто перестрелять Девятку, например
- Серый мальчик — почти неубиваемый + может уничтожить почти любого
- Эйдолон и Королева фей — несколько сил сразу
- Драктон — еще более неубиваемая, чем Серый мальчик + сильнейший технарь
- Джек — по слову бога
- могла бы быть Канарейка, если бы применяла свою силу
- _спойлер_ станет в будущем

И все они бесполезны против Губителей или Сына. Да и Сибирь им прикурить даст. И Серый Мальчик тоже. У Эйдолона и Королевы Фей защиты на все случаи жизни.
И только Рапире на всё это пофиг.
Навскидку, из показанных персонажей, Серого предположительно могли бы победить Топорылый, если подобраться на радиус отключения сил; возможно, Мрак, "скопировав" возможность управлять петлями, плюс перекрывая обзор и чувство пространства; а также Цитрин и все другие Козыри, отключающие или видоизменяющие чужие силы или просто невосприимчивые к ним (например, похоже, некий Король, первый лидер Девятки?); Свой Парень и Августейший Принц, т.к. они могут невозбранно атаковать непрерывно, пока не будет превышена длительность отката; Омут, Миррдин, телепортеры и т.п., способные переместить Мальчика куда подальше, в карманное измерение или в другой мир; Эпицентры, могущие достаточно быстро организовать вокруг него стенки или барьеры; Властелины вроде Сердцееда или Валефора. И это - из нескольких десятков показанных персонажей, и не упоминая даже "читерных" Флешетты, Джека (с этим не понятно, но раз автор говорил...), Эйдолона, какой-то Зеленой Феи и т.п., в то время как кейпов сотни тысяч. Предвестник, Счетовод и подобные (Контесса плохой пример, но и она тоже), вероятно, смогли бы как минимум "не проиграть", просто не попадая под удары Серого Мальчика.

Интересно было бы, кстати, посмотреть на результат дуэли СМ с той же Тэйлор, если бы она смогла напасть на него без поддержки остальной Девятки. Можно, находясь в укрытии, спамить насекомыми - связывать, жалить, душить; когда откатывает - снова находить насекомыми и спамить (и так непрерывно, пока не будет превышена длительность отката). Или заманить обманками в комнату и закрыть дверь.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 29.08.2018 в 00:12
Свой Парень и Августейший Принц, т.к. они могут невозбранно атаковать непрерывно, пока не будет превышена длительность отката

Чего? СМ психопат, у него нет ни "своих", ни жалости. И какая ещё "длительность отката"? Его просто отбрасывает к "старту", к состоянию, в котором СМ получил триггер.

Добавлено 29.08.2018 - 03:06:
Цитата сообщения Boris_12 от 28.08.2018 в 22:44
У Рапиры — способность убить любого. Но сама она уязвима и от ее атаки можно увернуться. В этом смысле она не сильнее Стояка, он может заморозить любого, включая губителей. А еще есть Мантон-Сибирь.

1. И пожтому её всегда прикрывали;
2. Вот только Стояк просто даёт передышку на пару минут;
3.А Сибирь вообще против Рапиры (если ту прикрывают) не котируется.
Цитата сообщения Karahar от 28.08.2018 в 23:31
И все они бесполезны против Губителей или Сына. Да и Сибирь им прикурить даст. И Серый Мальчик тоже. У Эйдолона и Королевы Фей защиты на все случаи жизни.
И только Рапире на всё это пофиг.

Ну да, против Сына надо использовать именно "изначальное оружие его вида", тут сложно спорить. Только кто же об этом знает, кроме самого Сына. Может у Сплетницы будет озарение.

Что (или кто) такое Губители - загадка и для меня и для Контессы. И как их уничтожить - наверное узнаем из дальнейшего сюжета. Или не узнаем. По слову автора Серый мальчик мог "закольцевать" Губителя. На мой взгляд, сетка, замороженная Стояком, должна превратить Губителя в лапшу. Но это не сработает. Объяснения почему не сработает нет. Как и объяснения почему Губителя нельзя засунуть в карманное измерение или выбросить в космос. То, что прочность Губителя повышается к центру и в самом центре превышает плотность всей Солнечной системы вместе взятой - вообще изнасилование здравого смысла.

Добавлено 29.08.2018 - 07:56:
А способов победить Серого мальчика Al111 предложил множество.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 29.08.2018 в 07:54
На мой взгляд, сетка, замороженная Стояком, должна превратить Губителя в лапшу.

Сетка, замороженная Стояком, будет резать только под воздействием собственного веса губителя, вряд ли этого хватит, чтобы добраться до сколь-нибудь глубоких слоёв. У неё нет сверхрежущих свойств, это просто абсолютно недвижимый объект.
Цитата сообщения Boris_12 от 29.08.2018 в 07:54
Ну да, против Сына надо использовать именно "изначальное оружие его вида", тут сложно спорить. Только кто же об этом знает, кроме самого Сына. Может у Сплетницы будет озарение.

Это если прорываться в голову Сына и знать про его "вид".
А так Сын просто очередная неуязвимая ху..ня, вроде Сибири, и против него логично попробовать Рапиру, которая Сибирь (и даже Губителей) пробивает.
Цитата сообщения Boris_12 от 29.08.2018 в 07:54
На мой взгляд, сетка, замороженная Стояком, должна превратить Губителя в лапшу. Но это не сработает. Объяснения почему не сработает нет.

Ну, если губитель решит во что бы то ни стало пройти именно через эту сетку и именно сейчас - то может и сработать. Однако, к сожалению, губители не являются абсолютными идиотами.

Цитата сообщения Хулиган от 28.08.2018 в 19:13
Могла, но никто не считал рядового солдата опасным, поэтому никто не пытался убить именно Рапиру любой ценой.

Угу, конечно никто не изучал сражения с Бегемотом (ну подумаешь, Губителя грохнули, фигня какая), и в Бойне нет Джека, понимающего шарды и их возможности на уровне инстинкта.

Цитата сообщения Хулиган от 28.08.2018 в 19:13
А теперь открываете главу 26.05 и находите цитату про то что думала Тейор. Хоть что-то похожее, она говорила "Вы ничего не можете сделать", но говорила это Стражам Чикаго и практически сразу предложила план, но сказала, что он очень рискованный. НИ РАЗУ Тейлор не подумала - мы ничего не можем сделать.


[i]— Это Шелкопряд. Не вступайте в бой.
— Мы не собирались, но что, блядь, ты прикажешь нам делать? — спросил Тектон.
Восемь Сибирей. Даже если их не прикрывали другие члены Девятки, этот бой нельзя было выиграть.[/i]

Впрочем, признаю, тут был неправ. "Этот бой" - имеется в виду конкретно бой Стражей Чикаго, а не вообще бой против восьмёрки.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 29.08.2018 в 16:04
Угу, конечно никто не изучал сражения с Бегемотом (ну подумаешь, Губителя грохнули, фигня какая), и в Бойне нет Джека, понимающего шарды и их возможности на уровне инстинкта.

И в первую очередь Вы. Губителя грохнул Сын, а спалил до скелета Фир Сё. А кусок ноги ему ещё раньше покоцали. А ещё всё это Эйдолон щитами закрыл. И что про Рапиру по этому должны понять?
Про Джека - какое ещё нафиг "понимающего шарды и их возможности на уровне инстинкта"? Это вообще откуда? Он умеет УБЕЖДАТЬ носителей (НОСИТЕЛЕЙ ШАРДОВ, т.е. КЕЙПОВ), разглядывая их ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ слабые стороны, причём смотрит он не на опасность шарда, а на маньяческие наклонности носителя.
Цитата сообщения grey_area от 29.08.2018 в 16:04
и в Бойне нет Джека, понимающего шарды и их возможности на уровне инстинкта.

Описание боле-мене подходит разве что к Королеве Фей, и она действительно не в Бойне, если что...
myriadпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 29.08.2018 в 16:47

Про Джека - какое ещё нафиг "понимающего шарды и их возможности на уровне инстинкта"? Это вообще откуда? Он умеет УБЕЖДАТЬ носителей (НОСИТЕЛЕЙ ШАРДОВ, т.е. КЕЙПОВ), разглядывая их ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ слабые стороны, причём смотрит он не на опасность шарда, а на маньяческие наклонности носителя.

на это намекает, например, Голем, описывая бой с Джеком, т.е. его "коммуникационный" осколок замечает любые действия других осколков и подсказывает носителю, когда и как реагировать.

кстати, _возможности_ осколков интуитивно понимает Тейлор, а не Джек.
Цитата сообщения Karahar от 28.08.2018 в 23:31
И все они бесполезны против Губителей или Сына. Да и Сибирь им прикурить даст. И Серый Мальчик тоже. У Эйдолона и Королевы Фей защиты на все случаи жизни.
И только Рапире на всё это пофиг.

Рапире не пофиг на регенераторов (если не в корону попадёт), всяких тактических ясновидцев и их аналоги, скрытников, спидстеров (Хохотун не в счёт, он дефективный мувер), самодупликаторов и т.д.
Эйдолон может в это всё, у фейки наверняка есть проекции кейпов с такими способностями.
Короч без прикрытия наша лесбуха - стеклянная пушка.
Кроме того не забываем - шарды Зион оставил себе самые лучшие, поэтому вряд ли стоит надеяться на парахуманов с естественными триггерами. И вообще - не забываем, эти самые целевые шарды затихарились на одной из Земель, в которую Котёл хода не имеет.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения XOR от 29.08.2018 в 13:11
Ну, если губитель решит во что бы то ни стало пройти именно через эту сетку и именно сейчас - то может и сработать. Однако, к сожалению, губители не являются абсолютными идиотами.

Скорее всего нет, автор утверждал что при соприкосновении с самыми глубинными слоями будет то же, что и при соприкосновении с Сибирью -- отмена действия силы. То же самое если на Губителя натравить Сибирь -- доберётся до очень глубоких слоёв, потом исчезнет.
Цитата сообщения ТораГой от 30.08.2018 в 03:56
Рапире не пофиг на регенераторов (если не в корону попадёт), всяких тактических ясновидцев и их аналоги, скрытников, спидстеров (Хохотун не в счёт, он дефективный мувер), самодупликаторов и т.д.
Эйдолон может в это всё, у фейки наверняка есть проекции кейпов с такими способностями.
Короч без прикрытия наша лесбуха - стеклянная пушка.
Кроме того не забываем - шарды Зион оставил себе самые лучшие, поэтому вряд ли стоит надеяться на парахуманов с естественными триггерами. И вообще - не забываем, эти самые целевые шарды затихарились на одной из Земель, в которую Котёл хода не имеет.

1. Пофиг, если попадёт в голову (а она попадёт) то усё.
2. А тактические ясновидцы её чем воспрепятствуют себя прикончить?
3. Движки тут при чём? Их всегда можно замедлить, и привлекать для этого Контессу не обязательно.
4. Кто такой "мувер"?
5. А Рапира без прикрытия не ходит. А её прикрытие на Губителях тренируется. Так что у Джека на самом деле ни шанса не было. Весь вопрос был только в сроках.
6. Это СВОИ шарды. Эденские все подряд разлетелись. И самые лучшие тоже.
Показать полностью
Vamair
А, возможно, не помню.
Но, в любом случае, в то, что губитель пойдёт сам резаться об сетку Стояка верится с трудом...
Цитата сообщения XOR от 30.08.2018 в 15:14
Но, в любом случае, в то, что губитель пойдёт сам резаться об сетку Стояка верится с трудом...

Ну, руку/ногу отрезать может. На него инерция действует. Да и кейпы могут попытаться не дать врубить заднюю. С Беней пытались, не получилось правда.
Karahar
руку/ногу - губителю не страшно
XOR
И я про то же. Но с Беней и этого не получилось, только Рой Сукой и Рапирой ноги подрезала наполовину.
Karahar
И это при том что цепь с силой Рапиры-то была подвижной. А стационарной сеткой - ИМХО вообще не вариант.
а Августейшего принца Рапира может атаковать? или проекция сибири? Серый мальчег? или губители. какие у него ограничения?
Теоретически, никто из перечисленных Принца атаковать не сможет. Правда, Губители могут не заметить и случайно наступить. Его можно заблокировать при помощи эпицентра, например. Чтобы не было непосредственной атаки на него. Или "мозгоправы", типа Джека и Сплетница могут его довести до самоубийства, ИМХО.
Melusine
Рапира и Сибири - это вряд ли, но вот СМ вероятно может его поразить, стрельнув рядом. И вот про "рядом" немного не понятно, если например Джек закроет глаза и просто прокрутится на 360 градусов, сможет ли он таким образом поразить Августа?
Губители, как мне кажется будут неуязвимы к его воздействию (особенно Симург), они же все-таки не люди. А ещё Бени не обязательно атаковать его - просто надо будет подойти к нему, чтобы убивающая аура сработала.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 01.09.2018 в 10:04


ЗЫ ...А Свой Парень? Губители такие - "этого не трогаем, он из наших".


Это вряд ли, Свой Парень становится не "своим", а просто "случайным человеком в толпе". Если ты занят тем, что убиваешь прохожих, то ему хана.

Именно так Тейлор и смогла одного из них убить.
Al111
Цитата сообщения Al111 от 01.09.2018 в 10:04
Из описания боя с ним выходит, что вряд ли. И то, и другое - умышленное причинение вреда, так или иначе.


Ну да, так что вряд ли. Но, если не ошибаюсь, WB как-то писал, что Джек может убить Августа. А ещё Контесса и Счетовод могли бы спланировать, как победить его без умышленного причинения вреда.

Цитата сообщения RedApe от 01.09.2018 в 10:15
Именно так Тейлор и смогла одного из них убить.

Не только - если доверяешь умнику, то Своего Парня можно прикончить и когда он успешно притворяется другом.
Спасибо огромное за главу.
P.S. Это было жестко
Возможно был недостаточно внимателен, но сказано ли 26.y что-то про губителей?
Цитата сообщения _D1 от 02.09.2018 в 22:37
Возможно был недостаточно внимателен, но сказано ли 26.y что-то про губителей?

Нет, ещё нет
Тоже про внимание: я правильно понял, что шарды, как таковые, хранятся в какой-то другой вселенной и к носителям они присовокуплены как-то через какое-то четвёртое\пятой\десятое измерение?

То есть, если взять кейпа и разобрать его на запчасти, то не найти там какой-то чужеродный орган, который потом можно было бы пересадить в обычного человека, наделив силами уже его?

И что там говорилось насчёт шардов, которые находятся во множестве миров? Это какие шарды? Вроде Висты, которая реальности как каналы переключает или это зависит исключительно от "сложности" конкретного шарда? Вроде уникальных, типа Админа.

И ещё, что за шарды, работающие в группе? Мясник?...
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 03.09.2018 в 17:54

То есть, если взять кейпа и разобрать его на запчасти, то не найти там какой-то чужеродный орган, который потом можно было бы пересадить в обычного человека, наделив силами уже его?


У паралюдей есть лишний орган в мозгу - корона поленциа, об этом говорилось в тексте. Она позволяет отличить паралюдей (и будущих паралюдей) от всех остальных. Можно ли её пересадить другим? Х.з. может Ампутация и смогла бы.
Цитата сообщения RedApe от 03.09.2018 в 18:04
У паралюдей есть лишний орган в мозгу - корона поленциа, об этом говорилось в тексте. Она позволяет отличить паралюдей (и будущих паралюдей) от всех остальных.

Поправочка, корона поллентиа есть у всех людей, а у паралюдей в момент триггера она резко эволюционирует. Само её наличие ничего не говорит о потенциале способностей.
Вообще, я помню, что был какой то сборник вопрос-ответов от автора.

У кого нибудь ссылка имеется? Желательно оригинал и переведённую версию (если есть)
Цитата сообщения Nemiades от 03.09.2018 в 17:54
Тоже про внимание: я правильно понял, что шарды, как таковые, хранятся в какой-то другой вселенной и к носителям они присовокуплены как-то через какое-то четвёртоепятойдесятое измерение?


Можно и так сказать. (с достаточно большим упрощением)

Цитата сообщения Nemiades от 03.09.2018 в 17:54
И что там говорилось насчёт шардов, которые находятся во множестве миров? Это какие шарды? Вроде Висты, которая реальности как каналы переключает или это зависит исключительно от "сложности" конкретного шарда? Вроде уникальных, типа Админа.


Нет. Но... Вам точно это надо? Это спойлер будет.

Цитата сообщения Nemiades от 03.09.2018 в 17:54
И ещё, что за шарды, работающие в группе? Мясник?...


Насколько я понял в данный момент имелись в виду или создания Ампутации....
Или собственно Сын...
Цитата сообщения RedApe от 03.09.2018 в 18:04
У паралюдей есть лишний орган в мозгу - корона поленциа, об этом говорилось в тексте.

Не обязательно в мозгу - тому же Краулеру отсутствие головы (которую дезинтегрировал Скребок) ничуть не помешало этот самый мозг отрегенерировать.
Noncraft

Нет, не у всех. Подавляющее большинство никакой короны поллентии не имеют,
по крайней мере, на ранних стадиях цикла.
Цитата сообщения ТораГой от 04.09.2018 в 01:26
Не обязательно в мозгу - тому же Краулеру отсутствие головы (которую дезинтегрировал Скребок) ничуть не помешало этот самый мозг отрегенерировать.

Кто сказал, что у Краулера мозг в голове?
Цитата сообщения ETULLY от 04.09.2018 в 08:20
Кто сказал, что у Краулера мозг в голове?

Автор же.
"Crawler’s BRAIN grew back to its full beach-ball size in one or two seconds, followed closely after by the healing of the skull, the reappearance of his facial muscles, then his skin, hair, spines, scale and armor plating, roughly in that order.
"
У Дракона вообще мозга нет, если что.
Хулиган
так вроде дракон просто ИИ созданная кейпом, а непосредственной связи с шардами и сверхсил нет.
Melusine
И триггер у неё был, и суперсила,
Тинкером низкоуровневым она была.
Цитата сообщения XOR от 04.09.2018 в 17:09
Melusine
И триггер у неё был, и суперсила,
Тинкером низкоуровневым она была.

Она не Технарь. Дракон - Умник/Козырь, со способностью понимать работу Технарей.
Прозмар
Не понимать, а воспроизводить.
И в авторских она отмечалась именно как Тинкер.
Цитата сообщения XOR от 04.09.2018 в 18:34
Не понимать, а воспроизводить.

Как раз-таки Дракон — понимать. Воспроизводить — это Масамунэ.
Цитата сообщения Прозмар от 04.09.2018 в 18:24
Она не Технарь. Дракон - Умник/Козырь, со способностью понимать работу Технарей.

Именно Технарь. Просто специализирующийся на чужих технарствах. Тот же Крутыш специализируется на улучшениях чужих поделок (технарских).
Цитата сообщения Karahar от 05.09.2018 в 00:22
Именно Технарь. Просто специализирующийся на чужих технарствах. Тот же Крутыш специализируется на улучшениях чужих поделок (технарских).

Он разве не на модульных технологиях?
Цитата сообщения Songe от 05.09.2018 в 02:07
Он разве не на модульных технологиях?

Или они, не помню точно. Но суть та же - он делает не "свои" поделки, а добавление к чужим.
Karahar

Нет. Он делает своё. Дракон в принципе тоже свое, но она объединяет в своих работах уже существующие известные идеи.
Ну, кто ещё будет доказывать, что Джек манипулирует людьми, а не шардами, и что он не мог понять, на что способна Рапира?
Ну, кто ещё будет доказывать, что Джек манипулирует людьми, а не шардами, и что он не мог понять, на что способна Рапира?
grey_area
А разве из "червивой" интерлюдии это не было ясно?
8arlock
к сожалению, далеко не всем читателям...
Цитата сообщения grey_area от 05.09.2018 в 16:23
Ну, кто ещё будет доказывать, что Джек манипулирует людьми, а не шардами, и что он не мог понять, на что способна Рапира?

Я. Нигде не сказано, что Червь передавал управление шардам, а не манипулировал носителями (кейпами). Скорее наоборот.

С Рапирой то же самое - максимум Джек мог выяснить, как работает шард, но только после долгого и близкого общения. Вон, ту же рой Джек даже после разговора не расшифровал. Видеть сущность шардов вообще может только Королева Фей. Остальные максимум понять, как их можно использовать и только после длительного общения либо личного наблюдения после изучения сведений. А с Рапирой Джек не общался и даже её не рассматривал.

Добавлено 06.09.2018 - 01:56:
Цитата сообщения ETULLY от 05.09.2018 в 09:35
Karahar

Нет. Он делает своё. Дракон в принципе тоже свое, но она объединяет в своих работах уже существующие известные идеи.

Ну да. Своё. Но на основе чужого. А Дракон именно понимает и воспроизводит чужое. Иногда дорабатывает.
Показать полностью
Karahar
6.х

Пейдж не смогла сдержаться, и дёрнулась, услышав эту новость. Дракон разработала Клетку и большую часть оборудования СКП, включая удерживающую пену. Она на три головы была выше любого другого Технаря, который когда-либо выходил на битву в усиленной броне. Каждый раз, когда она ввязывалась в бой, у неё был совсем другой костюм. Её разработки были настолько передовыми, что одна команда преступников, которой удалось похитить её поврежденный бронекостюм, стала одной из лучших групп наёмников, просто используя эту технологию — они называли себя Драконоборцами.

Дракон разрабатывает свое. Она использует известные ей технологии других технарей, но она именно что разрабатывает свое. Она не может создать что-то принципиально новое в сфере миниатюризации, как Отступник, или в сфере модульных технологий, как Крутыш,, но поскольку у нее есть данные об разработках этих двоих - она может их объединить, чтобы получить то, что для них обоих, что Отступника, что Крутыша, недоступно.
И именно поэтому она лучший Технарь мира. Это признает, например, Бакуда.
Если бы она только копировала чужое, она лучшей бы не была. Но она чужое ПОНИМАЕТ.
Цитата сообщения Karahar от 05.09.2018 в 00:22
Именно Технарь. Просто специализирующийся на чужих технарствах. Тот же Крутыш специализируется на улучшениях чужих поделок (технарских).

Она Мыслитель по сути, но Технарь по проявлению своей силы - она может понимать работы других Технарей. Согласно Вайлдбоу, если бы в мире не было других Технарей, то Дракон ничего не смогла бы создать.
Remlin
Классификация и ведётся по проявлениям силы, а не по сути кейпа.
насчет манипулирования и понимания - обезьяна может крутить кран, но откуда течет вода и какой путь вода проходит обезьяна не в курсе. почему иногда вода не течет, хотя кран крутится, почему из двух практически одинаковых кранов течет теплая и холодная вода...

или вот загадочная вещь холодильник. когда открываешь - там свет. но есть ли свет когда холодильник закрыт, обезьяна не вкурсе.а еще там иногда полно ништяков, а иногда пусто.


Что-то обезьяна может понять понаблюдав, что-то после манипуляций. но всегда есть то, что обезьяна не поймет. и вот Джек и его сила мне видится такой обезьяной.
ETULLY
Процитирую:
Цитата сообщения Remlin от 06.09.2018 в 10:41
она может понимать работы других Технарей. Согласно Вайлдбоу, если бы в мире не было других Технарей, то Дракон ничего не смогла бы создать.




Добавлено 06.09.2018 - 18:47:
Цитата сообщения ETULLY от 06.09.2018 в 09:14
Дракон разрабатывает свое. Она использует известные ей технологии других технарей, но она именно что разрабатывает свое. Она не может создать что-то принципиально новое в сфере миниатюризации, как Отступник, или в сфере модульных технологий, как Крутыш,, но поскольку у нее есть данные об разработках этих двоих - она может их объединить, чтобы получить то, что для них обоих, что Отступника, что Крутыша, недоступно.

И чем это противоречит тому, что её специализация - ЧУЖИЕ поделки?
“Fuck me” это, буквально, [вырезанная самоцензурой шутка про ориентацию Панацеи] "ебануться" или, как минимум, "пиздец", но уж никак не "растудыть". Урки так не выражаются! Я аж проверять в оригинал полез, так это показалось неестественно. Даром что английского не знаю, тут даже я как-то разобрался.
"Растудыть твою налево"
Кто-то внезапно решил процензурить Червя?
а Сын что электричеством атакует? почему такая незначительная роль Сталкеру? она не может в призрачной форме выдержать удар? Выдать ей оружие технарское и на передовую.
Melusine
А смысл? Он тупо неуязвим. Как Сибирь.
в тексте просто степень неуязвимости Сына не упоминалась, т.е. он не как Губитель? он целиком неуязвимый?

может ли сталкер делать призрачным кого-то другого вместе с собой или вещи?
Цитата сообщения someonesSoup от 08.09.2018 в 13:23
"Растудыть твою налево"
Кто-то внезапно решил процензурить Червя?

Согласен. Выглядит пошло.
Старый добрый трехэтажный и то смотрелся бы лучше.

Добавлено 08.09.2018 - 19:51:
В оригинале "фак ми".
Чем не устраивают варианты:
1) блеа
2) ебать мой рот,
Просто
3) ебать
4) пиздец
Цитата сообщения Al111 от 08.09.2018 в 11:19
Урки так не выражаются!

Цитата сообщения Altra Realta от 10.03.2016
fucking genuis - ну я не знаю, тут можно чем угодно заменить, от мата до совершенно цензурного "отвалиться от реальности, какой гений"

Отвалиться от реальности, Карл!!!

ALSO, https://youtu.be/qKRtXFmfg4M?t=1m39s
Цитата сообщения Melusine от 08.09.2018 в 17:12
в тексте просто степень неуязвимости Сына не упоминалась, т.е. он не как Губитель? он целиком неуязвимый?

Зион - вещественная проекция кучки самых крутых шардов, забаррикадировавшихся на одной из альтернативных земель (чтобы никакая сука котловская не пришла порталом и их не перехерачила). В интерлюдии Зиона это было.
Цитата сообщения g0ldenlights от 08.09.2018 в 19:45
Согласен. Выглядит пошло.
Старый добрый трехэтажный и то смотрелся бы лучше.

Добавлено 08.09.2018 - 19:51:
В оригинале "фак ми".
Чем не устраивают варианты:
1) блеа
2) ебать мой рот,
Просто
3) ебать
4) пиздец

В рот мне ноги... как еще из вариантов :)
Конечный вариант выглядит как идеальное и по максимуму зацензуренное подведение итогов всего, что произошло в Черве к этому моменту :D
по мне лучше "о...ть" - честнее и цензурнее
Цитата сообщения Melusine от 08.09.2018 в 17:12
в тексте просто степень неуязвимости Сына не упоминалась, т.е. он не как Губитель? он целиком неуязвимый?

может ли сталкер делать призрачным кого-то другого вместе с собой или вещи?

Сион намного-намногоо более неуязвим чем сибирь или губители. Сталкер переносит себя в паралельное измерение, по которым Сион прыгает как захочет.
Поэтому автор в ловушке - любое уничтожение Сиона будет намного большим бредом чем Александрия, которая задохнулась жуками
Цитата сообщения smer4 от 11.09.2018 в 05:25
Сион намного-намногоо более неуязвим чем сибирь или губители. Сталкер переносит себя в паралельное измерение, по которым Сион прыгает как захочет.
Поэтому автор в ловушке - любое уничтожение Сиона будет намного большим бредом чем Александрия, которая задохнулась жуками


То что Александрию можно задушить было видно еще при ее сражении с Левиафаном.
Когда она задыхалась под водой. Тогда ее стали экстренно спасать и она вышла из битвы.

Добавлено 11.09.2018 - 08:35:
Т.е. автор заранее прогдумал такую ее слабость.
smer4
К чести автора, он расставил все ружья для Сиона максимально аккуратно)
Цитата сообщения erwins от 11.09.2018 в 08:35
Т.е. автор заранее прогдумал такую ее слабость.

Автор-то продумал, а вот сама Александрия - ни хрена не продумала!
Цитата сообщения grey_area от 11.09.2018 в 15:26
Автор-то продумал, а вот сама Александрия - ни хрена не продумала!

Ага, надо было дыхалку развивать!
Цитата сообщения grey_area от 11.09.2018 в 15:26
Автор-то продумал, а вот сама Александрия - ни хрена не продумала!

Продумала. Просто это не такая уж и слабость, скорее ловушка. Просто против Губителей любые меры бессмысленны, а против не-Губителей тоже бесполезны - просто потому, что прочие слишком слабы. Ну, кроме Эйдолона, но Эйдолон даже на фоне Губителей смотрится весьма неплохо. Плюс сама Александрия слишком сильна, что бы какие то меры не начали оборачиваться против неё самой - свойством Сибири придавать неуязвимость "экипировке" Александрия не обладает.
ну когда же перевод?(( уважаемые перевормчики
Совсем разбаловались читатели частой продой...
Проды во имя Императора! Аве Он!
Продолжения. Во имя Ктулху.
Технарь со специализацией на машинах судного дня.
Это же ми-ми-ми!
На этот раз Котёл переплюнул все свои мудачества.

Добавлено 15.09.2018 - 08:29:
Окей, допустим это оправдано с точки зрения практичности. Но, блин, Котёл же точно потеряет половину ценных кейпов. Так в чём смысл?
Цитата сообщения Vеilеd Girл от 15.09.2018 в 08:26
Так в чём смысл?

Сами же сказали, оправдано с точки зрения практичности, так какой ещё ответ предполагается?

Потеряем половину, так ещё половина есть. И вообще, эти уже своё дело сделали.
Цитата сообщения наоарао от 15.09.2018 в 08:26
— Если до этого дойдёт, если мы сможем как-нибудь превзойти Сына, и будет похоже на то, что мы побеждаем, ты ему поможешь? Из-за того, что хочешь увидеть следующее представление?

т. е. фактически, несмотря на смерть эден, цикл может быть возобновлён
Ажурная гуашь
И ещё половина найдётся, и ещё половина, а за половиной пойдёт четвертина.
Цитата сообщения Vеilеd Girл от 15.09.2018 в 08:26
На этот раз Котёл переплюнул все свои мудачества.

Добавлено 15.09.2018 - 08:29:
Окей, допустим это оправдано с точки зрения практичности. Но, блин, Котёл же точно потеряет половину ценных кейпов. Так в чём смысл?


Это мерзко конечно, но как еще заставить вступить в серьезный (самоубийственный) бой всех сильнейших кейпов???
Не в уколы (ударил - убежал), а в серьезную резню насмерть?
Шевалье или Тейлор к такой драке готовы и в них сомнений нет, но как быть с остальными?
(и главное - с Феей и Эйдолоном)
Будет ли Фея во время наскоков драться всерьез? (Тейлор в этом сомневалась, например). А если на кону будет стоять её жизнь??

К тому же не Котел потеряет, а Земля потеряет... И потеряет кейпов, но не их силы.... Просто Зеленая Фея станет сильнее (она открытым текстом сказала о своей силе (пусть и метафорами)).
run girl run
"— В смысле морали, это нельзя исправить. Мы выложили все козыри и проиграли."
Мораль - это когда нравоучение в конце сказки или понятие не трахаться посреди улицы. А morale в данном контексте - боевой дух, воодушевление, настрой.
Вот это бой.
ох, вот это глава! Давно не читала такой жути!
Спойлеры говорят, что худшее впереди.
вообщем пошёл просто треш. Сын их просто троллит. Цитата:
Сын сдерживался, когда тремя ударами расхерачил Бегемота. И сдерживался даже тогда когда издалека расхерачил британские острова....

"Спойлеры говорят, что худшее впереди."
да там такое будет что думаешь что все давно мод песней Симург
Цитата сообщения Al111 от 17.09.2018 в 20:28
...Доставляет разговор посреди боя, минут на 5. Про моральный дух и гормоны, героизм и психотерапию.

Ага, Наруто отдыхает.
Цитата сообщения smer4 от 17.09.2018 в 19:27
вообщем пошёл просто треш. Сын их просто троллит.


Не факт. Я не встречал упоминаний автора, о том, что этот бой был не всерьез (для Сына)

Цитата сообщения smer4 от 17.09.2018 в 19:27
Цитата:
Сын сдерживался, когда тремя ударами расхерачил Бегемота. И сдерживался даже тогда когда издалека расхерачил британские острова....


Строго говоря из этого никак не следует что против Феи, Эйдолона и Тейлор одновременно Сыну приходится сражаться всерьез.
И Фея, и Эйдолон способны призвать силы, которые издалека расхерачат британские острова.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Soffort от 17.09.2018 в 18:57

Мораль - это когда нравоучение в конце сказки... А morale в данном контексте - боевой дух, воодушевление, настрой.


Да, спасибо.
Цитата сообщения Al111 от 17.09.2018 в 20:28
Спасибо за перевод!

...Доставляет разговор посреди боя, минут на 5. Про моральный дух и гормоны, героизм и психотерапию.

И ещё, интересно, что за устройство кидал Крыс, с помощью Тейлор.


Так-то Тейлор мультизадачничает, а Сталевару дышать даже не надо.
Так, для малость тормознутых (меня). Это Сталевар что, на себе таскал Свету, которая была когда-то Славой? Конечно, русский акцент выбивается, но вообще как-то очень подозрительный набор совпадений...

Насчет Зеленой Госпожи и того, насколько она выложится - имхо, судя по её речи это зависит от того, стали ли Черви прописывать абсолютно нереалистичный вариант с "в случае существенной угрозы существованию нас спасать нас, а не продолжать "игру"". Потому что если они это не сделали, а Королева Фей не отрастит способность нарушать условный приказ, то драться она будет вполне всерьез, чтобы обеспечить правильность хода игры.
Цитата сообщения Тигра2 от 17.09.2018 в 20:53
Не факт. Я не встречал упоминаний автора, о том, что этот бой был не всерьез (для Сына)



Строго говоря из этого никак не следует что против Феи, Эйдолона и Тейлор одновременно Сыну приходится сражаться всерьез.
И Фея, и Эйдолон способны призвать силы, которые издалека расхерачат британские острова.



Тигра2, прива))) Нет Эйд не настолько крут иначе б любую атаку Губителя отражал бы он один.
Фея может и крута настолько, если берёт какого нить разрушителя с размножителем (который размножил Грей боя)
Но тогда Фея была б проблемой сравнимой с Хонсу, за счё ти силы и количества разных сил.

Перечитай эпизод когда Сын одним мульти-ударом уничтожил очень много людей выборочно (!!!) и примени эту силу к этому эпизоду когда не только 4 чемпиона его танковали но и обычные кейпы ранга Тейлор выживали макроскопическое время
Цитата сообщения smer4 от 18.09.2018 в 01:23
Тигра2, прива))) Нет Эйд не настолько крут иначе б любую атаку Губителя отражал бы он один.

Он сам говорил, что с Губителем на равных может драться Сын и он сам. Другое дело, что если Сын или Эйд будут драться одни, они с Губителями уничтожат весь город, который должны были спасать.

Цитата сообщения smer4 от 18.09.2018 в 01:23

Фея может и крута настолько, если берёт какого нить разрушителя с размножителем (который размножил Грей боя)
Но тогда Фея была б проблемой сравнимой с Хонсу, за счё ти силы и количества разных сил.

Она и есть, ее били всеми силами кейпов на Земле и проиграли... она могла устроить конец света не хуже Сына и не факт что кто-то ее бы остановил... Притом чем больше кейпов погибло в бою с ней, тем сильнее она становилась бы.

Цитата сообщения smer4 от 18.09.2018 в 01:23

Перечитай эпизод когда Сын одним мульти-ударом уничтожил очень много людей выборочно (!!!) и примени эту силу к этому эпизоду когда не только 4 чемпиона его танковали но и обычные кейпы ранга Тейлор выживали макроскопическое время

Так именно потому что он сражался с чемпионами, ему было не до уничтожения рядовых кейпов, которые один фиг ничего сделать не могли...
Две большие разницы бить по безащитному городу, где нет кейпов, другое дело когда по тебе бьют из оружия максимального калибра.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 17.09.2018 в 23:26
Не совсем понятно, конечно, нафига её с собой таскать в пристегнутом виде. Либо уж пускай бы в безопасности сидела, либо полноценное участие в бою, а так-то зачем.

Она не контролирует порывов сжать объятия. А её обнимашки рвут бронеплиты. Вне Сталевара она своих передушит.

Добавлено 18.09.2018 - 04:11:
Цитата сообщения smer4 от 18.09.2018 в 01:23
Тигра2, прива))) Нет Эйд не настолько крут иначе б любую атаку Губителя отражал бы он один.
Фея может и крута настолько, если берёт какого нить разрушителя с размножителем (который размножил Грей боя)
Но тогда Фея была б проблемой сравнимой с Хонсу, за счё ти силы и количества разных сил.

Перечитай эпизод когда Сын одним мульти-ударом уничтожил очень много людей выборочно (!!!) и примени эту силу к этому эпизоду когда не только 4 чемпиона его танковали но и обычные кейпы ранга Тейлор выживали макроскопическое время

Не, настолько. Просто ограничения и психологические проблемы. С Феей то же самое. Единственное - они не настолько прочны. Но это тоже от нехватки контроля/кейпов у Эди и Феи. А Эдя с Феей в случае чего действительно могли бы быть лайт-версией Хонсу (и любого другого Губителя кроме Симург).
У Сына другой козырь, поднимающий его над всеми - он всего лишь проекция и если его убить (что, возможно, сейчас УДАЛОСЬ), он себя тупо ПЕРЕСОЗДАСТ. Внешне это может выглядеть как телепортация.

Добавлено 18.09.2018 - 04:13:
Цитата сообщения Хулиган от 18.09.2018 в 03:14
Она и есть, ее били всеми силами кейпов на Земле и проиграли... она могла устроить конец света не хуже Сына и не факт что кто-то ее бы остановил... Притом чем больше кейпов погибло в бою с ней, тем сильнее она становилась бы.

Про Эдю то же самое - только ему убивать всех не обязательно. У него и так силы на любой вкус.
Показать полностью
Цитата сообщения smer4 от 18.09.2018 в 01:23
Тигра2, прива))) Нет Эйд не настолько крут иначе б любую атаку Губителя отражал бы он один.
Фея может и крута настолько, если берёт какого нить разрушителя с размножителем (который размножил Грей боя)
Но тогда Фея была б проблемой сравнимой с Хонсу, за счё ти силы и количества разных сил.


Эйд абсолютно равен Фее по силам (если не сильнее). У него с мозгами проблема.
Просто Фея понимает как работают их силы (пусть она из-за этого и почти с ума сошла), а он нет (все гипотезы которые он построил были на редкость дебильными).

А так - что он, что она используют 3 силы одномоментно. Он использует силы которые есть у Героев в данный момент (на всей Земле). Она - силы которые были у погибших героев (но её надо их "собирать", т.е. оказаться неподалеку от них в момент их гибели).


Цитата сообщения smer4 от 18.09.2018 в 01:23
Перечитай эпизод когда Сын одним мульти-ударом уничтожил очень много людей выборочно (!!!) и примени эту силу к этому эпизоду когда не только 4 чемпиона его танковали но и обычные кейпы ранга Тейлор выживали макроскопическое время


Тейлор - далеко не обычный кейп. Фея её уже выделила как одну из Великих (т.е. это не спойлер).
Что касается силы Эйдолона - говорить можно будет только после выкладки двух следующих интерлюдий (я постараюсь моментально выложить слова автора касательно ключевого момента в них).

Добавлено 18.09.2018 - 07:41:
Цитата сообщения Хулиган от 18.09.2018 в 03:14
Так именно потому что он сражался с чемпионами, ему было не до уничтожения рядовых кейпов, которые один фиг ничего сделать не могли...
Две большие разницы бить по беззащитному городу, где нет кейпов, другое дело когда по тебе бьют из оружия максимального калибра.


Вот-вот. Четко и подробно все сказано.
Показать полностью
Вот интересно, сколько времени Тейлор болталась в воздухе и в воде без ног да с вываливающимеся органами? Минуту? Две? Больше? Вряд ли у нее в голове пронеслось столько мыслей за полминуты или за целую.
Если она пережила ТАКОЕ и не крякнула от шока, то ей следует накинуть несколько пунктов "Бугая"
someonesSoup
у меня сложилось впечатление что в воде она провела максимум секунд 30

в этом и суть что у Тейлор шард на мультизадачность + в критической ситуации мысли несутся вскачь
Тейлор вообще чувствует боль? Полтела разьело, а у нее в мыслях ниразу не мелькнуло что это больно. Так то да, нужно Бугая накидывать.
Помню, когда читала в оригинале, то единственной мыслью после этой главы было "Нееееет, Стояк!! За что?(( ". Умер последний из моих любимых персонажей=(
Но теперь время спустя, можно уже лучше анализировать все события)
Итак, напомните плис, где там поблизости была Зелёная Госпожа, что сумела себе заполучить душу Серого Мальчика?
Цитата сообщения Leo_Winchester от 18.09.2018 в 09:37
напомните плис, где там поблизости была Зелёная Госпожа, что сумела себе заполучить душу Серого Мальчика?

Возможно, она захапала, в свое время, душу оригинала, а не клона?
Leo_Winchester
>>>Тейлор вообще чувствует боль? Полтела разьело, а у нее в мыслях ниразу не мелькнуло что это больно. Так то да, нужно Бугая накидывать.


Ей не нужен Бугай потому что у неё есть Умник - она выносит мышление на шард и может эффективно отрешаться от ощущений тела. В своё время об этом была характерная сцена как ей делали операцию на руке.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 18.09.2018 в 09:37

Итак, напомните плис, где там поблизости была Зелёная Госпожа, что сумела себе заполучить душу Серого Мальчика?

Цитата сообщения Al111 от 18.09.2018 в 10:00
Возможно, она захапала, в свое время, душу оригинала, а не клона?

Вот это, да.
Цитата сообщения nadeys от 18.09.2018 в 10:16
.
Ей не нужен Бугай потому что у неё есть Умник - она выносит мышление на шард и может эффективно отрешаться от ощущений тела. В своё время об этом была характерная сцена как ей делали операцию на руке.

Ещё более характерно - как она отрешилась от обыска, который проводился ВСЮДУ
Цитата сообщения Leo_Winchester от 18.09.2018 в 09:37
Но теперь время спустя, можно уже лучше анализировать все события)
Итак, напомните плис, где там поблизости была Зелёная Госпожа, что сумела себе заполучить душу Серого Мальчика?


Цитата сообщения Al111 от 18.09.2018 в 10:00
Возможно, она захапала, в свое время, душу оригинала, а не клона?


Она действительно убила оригинального Серого Мальчика. Не помню были ли это в тексте, но в Слове Автора прямо говорится:
Cauldron permitted Gray Boy because he was the closest thing to a weapon they had against Scion since Eidolon. When the S9 started picking up and more parahumans started getting removed from the fiend than Gray Boy was theoretically worth, they moved in. Manuevering Glaistig Uaine into taking him over, so the power would still be in play.

nadeys
Да тут не в мультизадочности дело, а в том, что как она восприняла эту ситуацию: "у меня пол тела болит так, что я даже дышать нормально не могу, а вторая половина вообще отсутствует, лол", "я не могу дышать, у меня опять отрываются конечности. Зеленая Госпожа улыбается, лол". Ее там Сыночка сраная уполовинил, а она вздумала потерять сознание только тогда, когда ее новые конечности стали отрываться!
someonesSoup
Железная воля - качество, которое Тейлор воспитывала в себе всю сагу.
ETULLY
Железная воля - это именно то, что поможет не умереть от травматического шока, который наступает при большой кровопотере.
Цитата сообщения someonesSoup от 18.09.2018 в 16:30
nadeys
Да тут не в мультизадочности дело, а в том, что как она восприняла эту ситуацию: "у меня пол тела болит так, что я даже дышать нормально не могу, а вторая половина вообще отсутствует, лол", "я не могу дышать, у меня опять отрываются конечности. Зеленая Госпожа улыбается, лол". Ее там Сыночка сраная уполовинил, а она вздумала потерять сознание только тогда, когда ее новые конечности стали отрываться!

Если речь уже про конец боя - так а там то что не так? Она ж под коктейлем технаря, делавшего монстров. К тому моменту ей боль надёжно отрубило.
А в первый раз, когда ей эту половину и от..ерачили, она
1. упоминала что ей больно
2. потоком сознания она пыталась бороться с болью
3. и что тут необычного, то, что она может думать? Она же не подтягивалась на кишках. Плюс это ещё и адреналиновая атака была, когда не обращаешь внимания на повреждения. И главное
4. Все эти мысли у неё были ПАРАЛЛЕЛЬНО, а не последовательно. Ну и все они были под усиливающими баффами всех сильнейших кейпов, включая технарей. Та же коробочка-монстродел вполне могла в "щадящем режиме" впаривать убойный коктейль для того, что бы умирающий пациент мог иметь шанс ей воспользоваться.

Добавлено 18.09.2018 - 17:58:
Цитата сообщения someonesSoup от 18.09.2018 в 16:41
ETULLY
Железная воля - это именно то, что поможет не умереть от травматического шока, который наступает при большой кровопотере.

А так же кейповские штучки и немгновенность смерти.
Показать полностью
someonesSoup

Это слабый спойлер.

Чем сильнее вовлечённость в конфликт, тем "шире" слияние Тейлор и шарда. Чем шире слияние, тем сильнее контроль над личностью переходит к шарду.

Шард по сути обитает в параллельной реальности и с его точки зрения тело Тейлор это просто ещё одна марионетка такая же как другие насекомые. Разве что это более ценная марионетка ибо она выступает ретранслятором силы шарда.

Шард старается сберечь тело, но боль воспринимает как просто информационный сигнал.
Цитата сообщения nadeys от 18.09.2018 в 18:01
someonesSoup

Это слабый спойлер.

Судя по описанию, переходит не контроль, а сознание. Сами шарды ничего контролировать не способны. У них для этого нет мозгов. Максимум их возможностей - система поощрений/наказаний в виде /лучше работать/саботировать за риск/отказ от риска соответственно. Самый же максимум - свести поциента с ума, и то только по причине запредельно кривой совместимости.
Karahar
В интерлюдии Ехидны описано что шард брал тело под контроль совсем и полностью - сама Ноэль в эти промежутки видела разнообразные сны. Да, это была не полноценная личность, но условные 75 баллов айкью он вполне демонстрировал.
Цитата сообщения Karahar от 18.09.2018 в 18:07
Судя по описанию, переходит не контроль, а сознание. Сами шарды ничего контролировать не способны. У них для этого нет мозгов. Максимум их возможностей - система поощрений/наказаний в виде /лучше работать/саботировать за риск/отказ от риска соответственно. Самый же максимум - свести поциента с ума, и то только по причине запредельно кривой совместимости.

Шарды способны к высокоинтеллектуальной деятельности - понимать естественные языки, эмулировать поведение людей, предсказывать реальность (с людьми) на длительное время вперёд и т.д и т.п. Огромное количество демонстрируемых в Черве сил требуют вычислительной мощности бОльшей, чем у человеческого мозга.

Она лишь несколько иначе организована, но при необходимости способна полностью его заменять, копируя организацию человеческого мозга или даже лучше (см. например понимание языков - это требует "полноценного" интеллекта, как минимум сравнимого с человеческим, см. например силу Душечки - это требует полной переработки содержимого мозга в реальном времени, из чего следует превосходство шарда: эмулятор не может быть слабее эмулируемого).

Собссно, есть только одна причина, по которой шарды не берут контроль над целеполаганием системно (всё остальное они при надобности контролируют, да и кое-где организовать человеку или даже толпе в буквальном смысле поход в жопу запросто). Эта причина - то, что они у людей, типа, учатся, а чему научишься у таракана, которым ты же и управляешь? в чём смысл?

...

Но... Честно говоря, с вводными Вилдбоу вообще не очень понятно, что могут внести нового и полезного человеческие мозги, с таким же успехом Сион и Ева могли высадиться на Марсе и забавляться сами с собой игрой в эволюцию. Энергии у них с учётом накопленного опыта и технологий - бесконечность, материала тоже, времени предостаточно...
Лучшие технологии Земли - это те, что подсказали людям шарды, так что даже технические задумки и оригинальное мышление людей не выглядят интересно.

В этом месте автор неубедителен. Сверхсилы слишком сверхсильны и слишком сверхинтеллектуальны.
Всё равно, что пристегнуть к каждой обезьяне в обезьяней стае по человеку и выполнять (с применением интеллекта и технологий людей) желания обезьян в надежде чему-то научиться. То есть, воевать и т.п. Развитие через игру и конфликт людьми практикуется, да... но непонятно, зачем тут нужны обезьяны?
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 18.09.2018 в 18:15
Karahar

nadeys
1. Этот фрагмент уже давно не спойлер.
2. Это только по мнению самой Ноэль это был шард. Я склоняюсь к мнению о том, что это была просто вторая личность основательно поехавшей девушки. Тем более она и в "основной" личности периодически срывалась в истерики с агрессией. В общем, перед тем, как звать экзорцистов, сначала сводите поциэнта к психиатру.
3. А теперь учтите, что Ноэль - это ещё и физиологические изменения, т.е. кроме боли и инстинктов нового тела у неё были ещё и гормональные атаки при стрессе. Сами испытания, которые и кого покрепче бы с ума свели.

Цитата сообщения KLT-117 от 18.09.2018 в 20:51
Шарды способны к высокоинтеллектуальной деятельности - понимать естественные языки, эмулировать поведение людей, предсказывать реальность (с людьми) на длительное время вперёд и т.д и т.п. Огромное количество демонстрируемых в Черве сил требуют вычислительной мощности бОльшей, чем у человеческого мозга.


И? Компьютеры (даже стандартные ПК) тоже способны на кучу того, чего человеческий мозг не может. Да что там, банальная бумага может нести больше дословной информации, чем может запомнить даже гений!

Цитата сообщения KLT-117 от 18.09.2018 в 20:51
Она лишь несколько иначе организована, но при необходимости способна полностью его заменять, копируя организацию человеческого мозга или даже лучше (см. например понимание языков - это требует "полноценного" интеллекта, как минимум сравнимого с человеческим, см. например силу Душечки - это требует полной переработки содержимого мозга в реальном времени, из чего следует превосходство шарда: эмулятор не может быть слабее эмулируемого).



Нет, не следует. Из этого следует только больший объём информации и хорошо организованный поисковик. И какое отношение мозг имеет к силе Душечки? Эмоции - это не мозг. И в любом случае, даже утверждение о том, что шард сильнее мозга, не говорит о интеллекте шарда вообще ничего. Любой суперкомпьютер сильнее человечесмкого мозга, но про ИИ пока что только в фантастике пишут.

Цитата сообщения KLT-117 от 18.09.2018 в 20:51
Собссно, есть только одна причина, по которой шарды не берут контроль над целеполаганием системно (всё остальное они при надобности контролируют, да и кое-где организовать человеку или даже толпе в буквальном смысле поход в жопу запросто). Эта причина - то, что они у людей, типа, учатся, а чему научишься у таракана, которым ты же и управляешь? в чём смысл?


Ну и то, что шарды не разумны, представляя из себя всего лишь частицы большего. Ах да, человеческий мозг тоже не способен к самостоятельной мыслительной деятельности, не говоря уже о его отдельных кусках.
Показать полностью
KLT-117
Ты мыслишь категориями живое/мертвое.
А для понимания шардов нужно взглянуть на ситуацию с void/cristal. ))
Шутка, описывающая направление в котором стоит искать ответ.
Люди и обезьяны, против шарды и люди.
Более корректным будет сравнение с шард/человек, звезда/человек.
Две дико разные формы жизни.
Да я знаю что звезды не форма жизни)
Цитата сообщения KLT-117 от 18.09.2018 в 20:51
Но... Честно говоря, с вводными Вилдбоу вообще не очень понятно, что могут внести нового и полезного человеческие мозги, с таким же успехом Сион и Ева могли высадиться на Марсе и забавляться сами с собой игрой в эволюцию. Энергии у них с учётом накопленного опыта и технологий - бесконечность, материала тоже, времени предостаточно...
Лучшие технологии Земли - это те, что подсказали людям шарды, так что даже технические задумки и оригинальное мышление людей не выглядят интересно.

В этом месте автор неубедителен. Сверхсилы слишком сверхсильны и слишком сверхинтеллектуальны.
Всё равно, что пристегнуть к каждой обезьяне в обезьяней стае по человеку и выполнять (с применением интеллекта и технологий людей) желания обезьян в надежде чему-то научиться. То есть, воевать и т.п. Развитие через игру и конфликт людьми практикуется, да... но непонятно, зачем тут нужны обезьяны?


Читайте интерлюдию Сына. Сущности и сами то не слишком разумны, напоминая скорее суперкомпьютеры, причём узкоспециализированные. И где там "сверхинтеллектуальность"? У них просто очешуительное количество вычислительных мощностей и они могут просканировать триллионы сознаний, отсюда и "всезнание". И то даже всезнания уже (после начала внедрения) нет.

Про технологии - и что? Сущности интересуют не технологии, а концепции, сами они ими всё равно пользоваться не могут. Ну и дополнительно намекну: Сущность НЕ СПОСОБНЫ на придумывание того, как ещё можно использовать силы. Так что они используют людей ещё и для того, что бы получить новые возможности и расти.
Показать полностью
>Про технологии - и что? Сущности интересуют не технологии, а концепции, сами они ими всё равно пользоваться не могут.
Я извиняюсь, но это пааалнейшая фигня.
90% способностей Умников требуют работы с концепциями. Инженерная работа Технарей требует работы с концепциями. Подталкивание носителей к конфликту требует работы с концепциями. Всего этого простой вычислительной мощью не сделаешь, нужен алгоритм решения задачи, а формулировка алгоритма как раз и требует работы с концепциями.

>Ну и дополнительно намекну: Сущность НЕ СПОСОБНЫ на придумывание того, как ещё можно использовать силы.
Сущности может и нет, а шарды - явно да.
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2018 в 22:29
Я извиняюсь, но это пааалнейшая фигня.
90% способностей Умников требуют работы с концепциями. Инженерная работа Технарей требует работы с концепциями. Подталкивание носителей к конфликту требует работы с концепциями. Всего этого простой вычислительной мощью не сделаешь, нужен алгоритм решения задачи, а формулировка алгоритма как раз и требует работы с концепциями.


А алгоритм заимствуется у носителя. Нынешнего или прошлого. Просто накладывается на нынешнего. Именно носитель говорит, чего ему надо. А шард выдаёт.

Добавлено 19.09.2018 - 00:41:
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2018 в 22:29
Сущности может и нет, а шарды - явно да.


Сущности - это ОБЪЕДИНЕНИЕ шардов. Сами по себе шарды вообще явно полностью неразумны.
Цитата сообщения Karahar от 18.09.2018 в 21:17
И? Компьютеры (даже стандартные ПК) тоже способны на кучу того, чего человеческий мозг не может. Да что там, банальная бумага может нести больше дословной информации, чем может запомнить даже гений!

Речь не о том, что они могут что-то, что человеческий мозг не может. Могут, но это неважно, да.
Речь о том, что они могут ВСЁ, что может человеческий мозг, но лучше и быстрее, да ещё и сверх этого.


Цитата сообщения Karahar от 18.09.2018 в 21:17
Нет, не следует. Из этого следует только больший объём информации и хорошо организованный поисковик. И какое отношение мозг имеет к силе Душечки? Эмоции - это не мозг. И в любом случае, даже утверждение о том, что шард сильнее мозга, не говорит о интеллекте шарда вообще ничего. Любой суперкомпьютер сильнее человечесмкого мозга, но про ИИ пока что только в фантастике пишут.

Душечка манипулировала эмоциями, связанными с образами. То есть, шард брал размазаный по мозгу образ, вычислял, какие нейроны подходят для проецирования этого образа внутрь мозга Душечки... нет, у меня даже воображения не хватает представить такую мощь. Интеллектуальную мощь. Потому что это не решается методом проб и ошибок, или каким-то обучением, шард все эти знания добывает и применяет по месту самостоятельно. Без ошибок!
Попробуйте представить себя, препарирующим таракана (несколько миллионов нейронов) с целью предоставить ему (употребимую тараканом! полезную таракану!) вид местности сверху, с видеокамеры, допустим. Сколько для этого нужно будет прочитать книг, обдумать и откинуть идей, подходов, концепций, сколько сделать проб (с ошибками) и получить нулевой результат... А Вы, типа, человек, типа, считающий себя разумным.

Нет, сейчас нет суперкомпьютеров, сравнимых с человеческим мозгом.
1Е11 нейронов, тактовая частота 1кГц, по 700 аксонов в среднем на каждый, это примерно 1Е17-1Е21 операций в секунду (смотря, как считать нейрон, какую модель брать). То есть, от 100 000 до 1000 000 000 ТФлопс/с. Самые мощные суперкомпы не дотягивают примерно порядка, даже если считать, что 32-битной точности достаточно.
И это ещё не трогая ограничений по памяти: у нас "шина данных" фактически равна совокупному числу аксонов.

Про ИИ не только пишут в фантастике. Я, например, пишу нейросети, это не запредельно сложно. Беда в том, что самые крутые наши нейросети - несколько миллионов нейронов в реальном времени (скажем, этого достаточно для автопилота автомобиля). Сравнимо с тараканом из примера чуть выше (да, таракан использует свои нейроны эффективнее, да и нейроны у него поинтереснее, чем наши грубые вычислительные модели, но суть Вы поняли: нельзя ждать интеллекта от тараканьей нервной системы).
Показать полностью

Ну и то, что шарды не разумны, представляя из себя всего лишь частицы большего. Ах да, человеческий мозг тоже не способен к самостоятельной мыслительной деятельности, не говоря уже о его отдельных кусках.

Шарды разумны, и доказательство - см. выше (у автора). Иначе они просто не могли бы выполнять заявленное автором. Их функционал требует высокой способности к абстракции, анализа, синтеза, дедукции - в общем, всех операций доступных только развитому интеллекту, как минимум человеческого уровня.
Karahar
я использую тег спойлер именно потому что данное обсуждение даёт сильный намёк на будущие события которые ещё не описаны




KLT-117
Цитата сообщения KLT-117 от 18.09.2018 в 20:51

Всё равно, что пристегнуть к каждой обезьяне в обезьяней стае по человеку и выполнять (с применением интеллекта и технологий людей) желания обезьян в надежде чему-то научиться. То есть, воевать и т.п. Развитие через игру и конфликт людьми практикуется, да... но непонятно, зачем тут нужны обезьяны?

В обычных комиксах авторы вообще не заморачиваются объяснениями зачем взрослым людям бегать в цветных трико. Вилдбоу заморочился и продумал сложную систему которая всё равно не идеальна. С этом остаётся только смириться ибо другого более обоснованного супергеройского сеттинга никто больше не напишет.
Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 00:39
А алгоритм заимствуется у носителя. Нынешнего или прошлого.

Откуда у носителя может быть алгоритм, если он не имеет никакого доступа к механизмам работы шарда, и даже не догадывается о существовании шарда?

Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 00:39
Именно носитель говорит, чего ему надо.

Нет, коллега, вы не поняли.
"Чего надо" - это не алгоритм. Алгоритм - это КАК сделать то, что надо. Чёткая последовательность команд для вычислительного комплекса.
"Чего надо" - это "хочу посмотреть Санта-Барбару прямо сейчас". Алгоритм - это "ловим радиоволны на частотах 471,25 и 475,75 мегагерц, первую преобразуем в цветное изображение на 525 строк с тактовой частотой 29.97 герц"...
Пользователь все эти детали задать не может - он не телемастер, он не знает технических подробностей вещания. Если бы у него был доступ к внутренней механике шарда, он мог бы заставить шард проанализировать радиоволны - и постепенно нашёл бы в них закономерности. Это да, это было бы обучение новым трюкам - но доступа к шарду на таком уровне у паралюдей нет. А чтобы шард мог САМОСТОЯТЕЛЬНО преобразовать словосочетание "Санта-Барбара" в последовательность сканирования эфира на предмет поиска кодированных сигналов - необходимо абстрактное мышление.

Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 00:39
Сами по себе шарды вообще явно полностью неразумны.

Да пофигу, разумны или нет. Никто ещё не дал определения, что такое разумность. Но работать с концепциями они могут, и это в книге сотни раз продемонстрировано.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 02:23
Откуда у носителя может быть алгоритм, если он не имеет никакого доступа к механизмам работы шарда, и даже не догадывается о существовании шарда?

А это тут при чём? Носитель знает, что ему надо и "говорит" шарду.
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 02:23
Да пофигу, разумны или нет. Никто ещё не дал определения, что такое разумность. Но работать с концепциями они могут, и это в книге сотни раз продемонстрировано.

А вот ставить задачи - нет. Без носителя шард будет только жрать и заниматься самокопированием. Без всяких выполнений запросов, которые нужны только Сущностям. Шард - это примитивный в плане разумности сверхсложный организм, являющийся идеальным хищником. Вон, смилодон во всём превосходил обезьяну, но в зоопарках показывают не потомков обезьян. В общем, шард сам по себе НЕРАЗУМЕН. Он что то может только в крупных компаниях. А полноценно разумны только Сущности. И то не все - некоторые полноценно разумны только в компании другой Сущности.

Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 02:23
Нет, коллега, вы не поняли.
"Чего надо" - это не алгоритм. Алгоритм - это КАК сделать то, что надо. Чёткая последовательность команд для вычислительного комплекса.
"Чего надо" - это "хочу посмотреть Санта-Барбару прямо сейчас". Алгоритм - это "ловим радиоволны на частотах 471,25 и 475,75 мегагерц, первую преобразуем в цветное изображение на 525 строк с тактовой частотой 29.97 герц"...
Пользователь все эти детали задать не может - он не телемастер, он не знает технических подробностей вещания. Если бы у него был доступ к внутренней механике шарда, он мог бы заставить шард проанализировать радиоволны - и постепенно нашёл бы в них закономерности. Это да, это было бы обучение новым трюкам - но доступа к шарду на таком уровне у паралюдей нет. А чтобы шард мог САМОСТОЯТЕЛЬНО преобразовать словосочетание "Санта-Барбара" в последовательность сканирования эфира на предмет поиска кодированных сигналов - необходимо абстрактное мышление.

1. О ужас, радиоприёмники обрели разум и захватывают мир!
2. А нафига это пользователю, если ему выдали пульт управления с телепатическим интерфейсом?
3. И при чём тут шарды, если в интерлюдии Сына ясно сказано, что мозги человекам (причём ВСЕМ) просканировали и постигли ещё Сущности и ещё на подходе? Аккурат перед высеиванием шардов. Так что шарды просто приборы, не обладающие САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ разумом. Разум есть у Сущностей, которые и выявили особенности мышления человеков и преднастроили свои куски.

Ну, примерно как отдельные нейронные связи мозга не способны к самостоятельному мышлению. Только когда собраны в единый кусок.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 05:18
А вот ставить задачи - нет.

Так это никто и не оспаривает.
Выше было сказано, что шарды не умеют работать с концепциями. Умеют, ещё как умеют.
Ставить задачи - да, не умеют. Но это умеют сами Сущности, так что посев шардов среди людей всё равно остаётся бессмысленным.

Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 05:18
А нафига это пользователю, если ему выдали пульт управления с телепатическим интерфейсом?

Вот этот телепатический интерфейс и есть абстрактное мышление.

Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 05:18
И при чём тут шарды, если в интерлюдии Сына ясно сказано, что мозги человекам (причём ВСЕМ) просканировали и постигли ещё Сущности и ещё на подходе? Аккурат перед высеиванием шардов.

Что значит постигли?
Они просканировали и определили только ТЕКУЩИЕ состояния каждого человека. Те, что были на момент их прилёта. Какие приказы человек будет отдавать В ДАЛЬНЕЙШЕМ, они не предсказали. А если бы предсказали, то высевать шарды было бы незачем - просто ввести в шарды эти предсказанные приказы и пусть себе тренируются.
Показать полностью
а почему там после битвы настрой "все пропало". ведь Зеленая госпожа должна поглотить илы погибших кейпов. или у нее силы меньше чем у оригиналов?

если Зион делает обратное тому что делал раньше, это что он еще и Губителей защищать начнет?
Цитата сообщения Melusine от 19.09.2018 в 06:36
а почему там после битвы настрой "все пропало". ведь Зеленая госпожа должна поглотить илы погибших кейпов. или у нее силы меньше чем у оригиналов?


А кто об этом знает?
Котел - да, сама Фея - да, Эйдолон - может быть... Все...


Цитата сообщения Melusine от 19.09.2018 в 06:36
если Зион делает обратное тому что делал раньше, это что он еще и Губителей защищать начнет?


Теоретически они ему вообще подчиняются.
Но он (будучи в состоянии депрессии) о многом "забыл" (не совсем корректный термин - скорее не хочет использовать). Сейчас (после слов Джека) он экспериментирует с собственноручными убийствами, а не с отдачей приказов.
Цитата сообщения Тигра2 от 18.09.2018 в 07:39

А так - что он, что она используют 3 силы одномоментно. Он использует силы которые есть у Героев в данный момент (на всей Земле).

Я не припомню ни одного момента, когда в книгах/WOG говорилось бы подобное, и могу припомнить как минимум парочку, когда это косвенно опровергалось.) Первое - он использовал силы, которых почти наверняка ни у кого из кейпов нет, так как мы об этом, скорее всего, узнали бы (например, та сила, что уничтожила двух клонов Александрии одного за другим, которая, как считала Тейлор, могла бы стереть с лица земли вместе с ними и город, если бы была применена не где-то высоко в воздухе). Второе - он никогда не получал силы Контессы, Спящего, Дины и им подобных, хотя они наверняка были бы ему полезны.

Цитата сообщения Melusine от 19.09.2018 в 06:36
а почему там после битвы настрой "все пропало". ведь Зеленая госпожа должна поглотить илы погибших кейпов. или у нее силы меньше чем у оригиналов?

Иметь пять/десять сильных кейпов в некоторых ситуациях лучше, чем одну Зелёную Госпожу с их силами. Одна она не может разделиться и, к примеру, спасать людей в разных областях планеты; не может атаковать массово (более чем тремя кейпами единовременно); не может применять менее важные силы, если необходимо поддерживать более важные; настоящий кейп, будучи убитым, попадает в лапы Госпожи, а убитый дух, кажется, пропадает навсегда, а значит, у живых есть как бы "запасная жизнь", их чуть менее жалко потерять в бою. Ну и, наверное, действительно то, что мало кто знает так много о её способностях.)

Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 05:36
Так это никто и не оспаривает.
Выше было сказано, что шарды не умеют работать с концепциями. Умеют, ещё как умеют.
Ставить задачи - да, не умеют. Но это умеют сами Сущности, так что посев шардов среди людей всё равно остаётся бессмысленным.

Одна голова - хорошо, а сотня тысяч - лучше. Едва ли один человек, даже получив всё время во вселенной, смог бы придумать всё, что придумали все люди за время своего существования. Отличия в жизненном опыте/знаниях, способностях и тысяче других штук помешали бы. Предполагаю, что скажете "сущность умнее человека, потому смогла бы придумать всё это!", потому давайте дальше:

Одна великолепная голова может лучше справиться со сложной работой, чем посредственная, но с задачей, в которой получение ответа за необходимое время возможно и кем-то с менее развитым разумом, можно позволять этому самому кому-то справляться с ней (кто из нас не захотел бы скинуть часть своей работы на пару обезьян, если бы был уверен, что они не напортачат, а?). Думаю, мы можем сказать, что у какой-то определённой силы количество полезных применений ограничено, и за свою полную конфликтов жизнь обычный человек может найти многие/большинство/все из них, потому это как раз такая задача, для её решения не требуется суперкомпьютер. Если предположить, что использование существующих рас тратит меньше ресурсов, чем создание сотен тысяч разумных особей, необходимых для испытаний, и меньше времени, чем самостоятельное обдумывание проблемы, то получается, что нет вообще ничего зазорного в том, чтобы использовать людей. Ну, если забыть о вопросах морали и подобном.)

Ну, и, опять же, мы можем придумать что-то вроде "люди считают, что фантазия/воображение - это что-то присущее всем-всем разумам, но на деле это не так, и у сущностей этих штук просто нет, или они очень слабы, хотя все остальные составляющие "разума" развиты неплохо". Но это уже объяснение послабее, раз они могут улучшать себя так, как им захочется, при помощи шардов.
Показать полностью
Цитата сообщения IronPeyote от 19.09.2018 в 12:25
Я не припомню ни одного момента, когда в книгах/WOG говорилось бы подобное, и могу припомнить как минимум парочку, когда это косвенно опровергалось.) Первое - он использовал силы, которых почти наверняка ни у кого из кейпов нет, так как мы об этом, скорее всего, узнали бы (например, та сила, что уничтожила двух клонов Александрии одного за другим, которая, как считала Тейлор, могла бы стереть с лица земли вместе с ними и город, если бы была применена не где-то высоко в воздухе). Второе - он никогда не получал силы Контессы, Спящего, Дины и им подобных, хотя они наверняка были бы ему полезны.


Разве?
Вы его интерлюдию уже прочитали? (она как раз будет выложена следующей). В ней это просто сконцентрировано удачно:
They’d lose their abilities, be rendered weaker.
Они (кейпы) потеряют свои способности, станут слабее.
Это его реакция на слова Феи (один из моментов после того как он начал действовать по её рекомендациям).
Как это иначе можно интерпретировать??

Насчет того, что он использовал силы которых ни у кого нет ... Извините, кейпов сотни тысяч, мы знаем о десятках, максимум сотнях кейпов.
Насчет того, что он не получал силы Контессы или Дины - а зачем они ему в бою? Плюс - (извините спойлер).
Ну а сила Спящего нам неизвестна...

Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 19.09.2018 в 15:05
Разве?
Вы его интерлюдию уже прочитали?

Ага, но предлагаю обсудить её (и, раз так, всё остальное) тогда, когда она будет переведена, благо, ждать осталось уже недолго.)
Тигра2, а можно коммент - ответ на "если Зион делает обратное тому что делал раньше, это что он еще и Губителей защищать начнет?" все-таки под спойлер?))
Извиняюсь, это во многом было довольно понятно после переведенных глав - но не до конца, и другие варианты были. Например, ещё жизнеспособны варианты с подчинением мертвой Сущности (=> они вообще никому теперь не подчиняются) или подчинением третьей Сущности, которая "пролетала мимо и решила поучаствовать". Или "попутный глюк при посадке". Или вообще другое инопланетное НЁХ - если есть Сущности, почему бы не быть и кому-то ещё?
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 05:36
Так это никто и не оспаривает.
Выше было сказано, что шарды не умеют работать с концепциями. Умеют, ещё как умеют.
Ставить задачи - да, не умеют. Но это умеют сами Сущности, так что посев шардов среди людей всё равно остаётся бессмысленным.

Вообще то разговор был про разумность. То есть шарды сами по себе (отдельно от Сущностей) неразумны.
Далее. Почему бессмысленным? Напомню: они так РАЗМНОЖАЮТСЯ. С целью не скатываться в бездумное самокопирование, потому что самостоятельного воображения у них нету. И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ концепции они таки не умеют. Только ЗАИМСТВОВАТЬ. Я имею в виду, они могут научится ходить - но додуматься до самой ИДЕИ ходьбы они не могут. Ту же идею НАПРАВЛЕННОГО полёта с гравитационным манипулированием они ПОЗАИМСТВОВАЛИ.

Добавлено 19.09.2018 - 19:03:
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 05:36
Вот этот телепатический интерфейс и есть абстрактное мышление.

И какое отношение он имеет к разумности?

Добавлено 19.09.2018 - 19:04:
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 05:36
Что значит постигли?
Они просканировали и определили только ТЕКУЩИЕ состояния каждого человека. Те, что были на момент их прилёта. Какие приказы человек будет отдавать В ДАЛЬНЕЙШЕМ, они не предсказали. А если бы предсказали, то высевать шарды было бы незачем - просто ввести в шарды эти предсказанные приказы и пусть себе тренируются.

Постигли - значит, определили как они думают и настроили шарды на совместимость. А дальше люди уже сами.
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 19.09.2018 в 18:21
Тигра2, а можно коммент - ответ на "если Зион делает обратное тому что делал раньше, это что он еще и Губителей защищать начнет?" все-таки под спойлер?))
Извиняюсь, это во многом было довольно понятно после переведенных глав - но не до конца, и другие варианты были. Например, ещё жизнеспособны варианты с подчинением мертвой Сущности (=> они вообще никому теперь не подчиняются) или подчинением третьей Сущности, которая "пролетала мимо и решила поучаствовать". Или "попутный глюк при посадке". Или вообще другое инопланетное НЁХ - если есть Сущности, почему бы не быть и кому-то ещё?


Так потому и "теоретически", что все не так однозначно..

Жестким спойлером будет описать поведение Симург и Левиафана.


Например теоретически у нас веротерпимость в стране, но практически ситуация несколько иная.
Цитата сообщения Тигра2 от 19.09.2018 в 19:55
Например теоретически у нас веротерпимость в стране, но практически ситуация несколько иная.

Ага, в основном веропофигизм. Когда подавляющее большинство населения нерадикальные атеисты, по другому не получится.
Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 18:56
Я имею в виду, они могут научится ходить - но додуматься до самой ИДЕИ ходьбы они не могут.

Тавтология, извините.
"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя) - это и значит "додуматься до идеи ходьбы".
Что такое "идея ходьбы"? Это "нужно поднять правую ногу, сдвинуть на пару десятков сантиметров вперёд, опустить, перенести на неё вес, поднять левую ногу..."
А теперь вопрос, кто, по-вашему, придумывает вышеуказанную последовательность?
1) Придумывает Сущность. Тогда раздавать шарды не нужно - Сущность сама им задаст все алгоритмы, какие нужны.
2) Придумывает шард. Тогда опять же раздавать шарды не нужно, Сущность тычет пальцем "хочу попасть вон туда", а шард Ходьбы уже сам догадывается, что для этого нужно вырастить ноги и левой-правой, левой-правой.
3) Придумывает носитель. Тогда посев имел бы смысл, но вот беда - носитель понятия не имеет даже о СУЩЕСТВОВАНИИ шарда, не то, что о наличии у него ног.
grey_area
4)Придумывает система шард-носитель.
Носитель может не думать о ногах, а думать о гравитации и реакции опоры как о силах, позволяющих перемещаться горизонтально. Один шард сделает из этого шагатель, его отпрыск - лазатель, другой - колесо.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 19.09.2018 в 21:56
grey_area
4)Придумывает система шард-носитель.
Носитель может не думать о ногах, а думать о гравитации и реакции опоры как о силах, позволяющих перемещаться горизонтально. Один шард сделает из этого шагатель, его отпрыск - лазатель, другой - колесо.

И всё равно творческое начало оказывается у шарда, потому что о гравитации и реакции опоры Сущности и сами знают - чай не бином Ньютона, количество вводных ограничено и они и так известны.
А идея "можно использовать факторы А, Б и В для достижения цели X" генерируется простым перебором, фундаментальных сил всего четыре, производных - несколько тысяч, при возможностях Сущностей они выжмут все возможные употребления за очень короткий срок.
Любое ноу-хау состоит не в том, ЧТО использовать, а в том, КАК ИМЕННО это использовать.
grey_area
Еще "для чего"
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 19.09.2018 в 22:23
grey_area
Еще "для чего"

А на хрена Сущностям цели голых обезьян? На фига им способы привлечения самок или накопления зелёных бумажек?
Цель у них одна, вполне конкретная, и способы достижения других целей тут скорее помешают, чем помогут.
И даже более того, они даже с целями чистый эксперимент не ставят, поскольку влияют на мотивацию носителей, толкая их к конфликту.
Не, реально, тупо заставить шарды драться между собой, без сидящих верхом обезьян, было бы на порядки продуктивнее.
Тигра2, оу. Логично, вы правы тогда) Извините что дернула
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 22:29
Не, реально, тупо заставить шарды драться между собой, без сидящих верхом обезьян, было бы на порядки продуктивнее.

Прокладка безопасности. Если шарды дерутся между собой, проигравший не просто проиграл, а погиб. А так гибнут носители, их не жалко.
" он себя тупо ПЕРЕСОЗДАСТ. Внешне это может выглядеть как телепортация."
а теперь подумай, как можно Сиона убить так чтобы он не пересоздался??
Цитата сообщения Noncraft от 19.09.2018 в 23:28
Прокладка безопасности. Если шарды дерутся между собой, проигравший не просто проиграл, а погиб. А так гибнут носители, их не жалко.

Фигня вопрос, создать каждому по мясной аватаре.
Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 05:18
В общем, шард сам по себе НЕРАЗУМЕН. Он что то может только в крупных компаниях. А полноценно разумны только Сущности.


Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 18:56
Вообще то разговор был про разумность. То есть шарды сами по себе (отдельно от Сущностей) неразумны.
Далее. Почему бессмысленным? Напомню: они так РАЗМНОЖАЮТСЯ. С целью не скатываться в бездумное самокопирование, потому что самостоятельного воображения у них нету. И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ концепции они таки не умеют. Только ЗАИМСТВОВАТЬ. Я имею в виду, они могут научится ходить - но додуматься до самой ИДЕИ ходьбы они не могут. Ту же идею НАПРАВЛЕННОГО полёта с гравитационным манипулированием они ПОЗАИМСТВОВАЛИ.


В интерлюдии Зиона конкретно показано что шарды по одиночке тоже разумны. Там прямо написано что как-то раз одному шарду надоело жить на родной планете, он осознал что рано или поздно ресурсы закончатся, метафорически поднял взгляд к звёздам и придумал идею космической экспансии. Эту идею он сознательно начал широко вещать на всю планету и его сразу сожрали, но идея пустила корни и стала толчком для объединения в червей.

До изобретения гравитационной тирьямпампации черви для межпланетных перелётов использовали кинетическую энергию взрыва планеты. Да, это была примитивная технология не позволяющая маневрировать в процессе полёта и в конечном итоге большинство космонавтов бесславно погибали. Но это была осознаваемая рациональная жертва на алтарь прогресса.

По тексту среднестатистический шард глупее среднестатистического человека. Но если вспомнить как дралась Ехидна в отсутствии Ноэль нельзя отрицать наличие некоего ума, творческого начала, инструментов анализа и синтеза. Шарды умеют манипулировать человеческими эмоциями как в части подталкивания к конфликтам, так и в виде выдаваемых Способностей - значит у них есть свои аналоги зеркальных нейронов.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 21:34
Ага, в основном веропофигизм. Когда подавляющее большинство населения нерадикальные атеисты, по другому не получится.


Ага именно поэтому христиане с мусульманами могут оскорблять всех остальных (в том числе сжигать храмы).
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 21:50
Тавтология, извините.
"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя) - это и значит "додуматься до идеи ходьбы".
Что такое "идея ходьбы"? Это "нужно поднять правую ногу, сдвинуть на пару десятков сантиметров вперёд, опустить, перенести на неё вес, поднять левую ногу..."
А теперь вопрос, кто, по-вашему, придумывает вышеуказанную последовательность?
1) Придумывает Сущность. Тогда раздавать шарды не нужно - Сущность сама им задаст все алгоритмы, какие нужны.
2) Придумывает шард. Тогда опять же раздавать шарды не нужно, Сущность тычет пальцем "хочу попасть вон туда", а шард Ходьбы уже сам догадывается, что для этого нужно вырастить ноги и левой-правой, левой-правой.
3) Придумывает носитель. Тогда посев имел бы смысл, но вот беда - носитель понятия не имеет даже о СУЩЕСТВОВАНИИ шарда, не то, что о наличии у него ног.

Ладно, замените ходьбу на факт наличия гравитации и управления оной.
И нет, //"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя)// и //"додуматься до идеи ходьбы".// это НЕ одно и то же. Например, можно научится плавать без учителя, но при этом не догадываться о том, что воду можно не только пить, до того, как увидеть кого нибудь плывущим.

Добавлено 20.09.2018 - 18:59:
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 22:21
И всё равно творческое начало оказывается у шарда, потому что о гравитации и реакции опоры Сущности и сами знают - чай не бином Ньютона, количество вводных ограничено и они и так известны.

То есть интерлюдию Сына вы не читали? А то Сущности до гравитации додумались, только сожрав первых носителей. До этого они летели наугад.

Добавлено 20.09.2018 - 19:01:
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 22:29
Не, реально, тупо заставить шарды драться между собой, без сидящих верхом обезьян, было бы на порядки продуктивнее.

Для чего продуктивнее? Для выяснения, как скоро Сущность сдохнет, распавшись на отдельные составляющие, вернувшись к тому, с чего начала?

Добавлено 20.09.2018 - 19:02:
Цитата сообщения smer4 от 20.09.2018 в 01:03
" он себя тупо ПЕРЕСОЗДАСТ. Внешне это может выглядеть как телепортация."
а теперь подумай, как можно Сиона убить так чтобы он не пересоздался??

Грохнуть настоящее тело. См. интерлюдию Сына, там про него сказано.

Добавлено 20.09.2018 - 19:03:
Цитата сообщения grey_area от 20.09.2018 в 01:59
Фигня вопрос, создать каждому по мясной аватаре.

То же самое.Ничего нового не выяснится, только бесконечное повторение пройденного.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 05:40
В интерлюдии Зиона конкретно показано что шарды по одиночке тоже разумны. Там прямо написано что как-то раз одному шарду надоело жить на родной планете, он осознал что рано или поздно ресурсы закончатся, метафорически поднял взгляд к звёздам и придумал идею космической экспансии. Эту идею он сознательно начал широко вещать на всю планету и его сразу сожрали, но идея пустила корни и стала толчком для объединения в червей.

Вообще то не шард, а протоСущность. Это немножко другое - шарды это куски Сущности, неспособные к продолжительному поддержанию своей жизни и даже к самостоятельной деятельности вне заданной программы. тогда как показанная в интерлюдии тварь скорее самостоятельная "маленькая" Сущность. По сути, шарды - эть как клетки, а протоСущности - как одноклеточные.

Добавлено 20.09.2018 - 19:09:
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 05:40
До изобретения гравитационной тирьямпампации черви для межпланетных перелётов использовали кинетическую энергию взрыва планеты. Да, это была примитивная технология не позволяющая маневрировать в процессе полёта и в конечном итоге большинство космонавтов бесславно погибали. Но это была осознаваемая рациональная жертва на алтарь прогресса.

Вы тоже не читали интерлюдии? До поглощения своих первых жертв с ИХ идеями по поводу гравитации Сущности не могли маневрировать. Запуск с заправкой методом аннигиляции всех параллельных реальностей планеты используется и поныне.

Добавлено 20.09.2018 - 19:10:
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 05:40
По тексту среднестатистический шард глупее среднестатистического человека. Но если вспомнить как дралась Ехидна в отсутствии Ноэль нельзя отрицать наличие некоего ума, творческого начала, инструментов анализа и синтеза. Шарды умеют манипулировать человеческими эмоциями как в части подталкивания к конфликтам, так и в виде выдаваемых Способностей - значит у них есть свои аналоги зеркальных нейронов.

Ну или о том, что Ноэль просто сошла с ума, что, учитывая её жизнь, гораздо вероятнее. И где "умелое манипулирование"? У шардов есть только примитивнейший метод кнута и пряника.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 19:06
Вы тоже не читали интерлюдии? До поглощения своих первых жертв с ИХ идеями по поводу гравитации Сущности не могли маневрировать. Запуск с заправкой методом аннигиляции всех параллельных реальностей планеты используется и поныне.

А какая разница? Инженеры Роскосмоса тоже не умеют маневрировать на околосветовых скоростях. Разве это свидетельствует что инженеры Роскосмоса неразумные?

Добавлено 20.09.2018 - 19:47:
Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 19:06
И где "умелое манипулирование"? У шардов есть только примитивнейший метод кнута и пряника.

Джек не является дипломированным психологом. Сердцеед и Душечка понятия не имеют как работает биохимия их жертв. Рыцарь просто кидает в людей световые шары не понимая "как" они влияют на объекты. Инженю неспособна даже представить истинного механизма заставляющего её ухажёров делать то что они делают.
Всеми этими вещами занимается шард.


Шарды работают тонко - они не просто разжигают в людях прямой гнев против текущей проблемы, они разжигают именно те спектры эмоций которые в данной ситуации заставят кейпа вести себя неконструктивно.

Добавлено 20.09.2018 - 20:02:

Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 18:58
Например, можно научится плавать без учителя, но при этом не догадываться о том, что воду можно не только пить, до того, как увидеть кого нибудь плывущим.

А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения?

Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х.

Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях.

Далее опять таки методом перебора определяете какие именно движения клешнеподий позволяют двигаться сквозь среду эффективнее всего и вуаля - вы изобрели Стиль Плавания.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 19:31
А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения?

Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х.

Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях.

Ох уж мне эти жертвы знания задним числом. Для тебя-то всё просто, а у Аристотеля каковы шансы изобрести рабочий способ космических перелётов, если он ничего не знает о такой среде, как вакуум?
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 19:31
Джек не является дипломированным психологом. Сердцеед и Душечка понятия не имеют как работает биохимия их жертв. Рыцарь просто кидает в людей световые шары не понимая "как" они влияют на объекты. Инженю неспособна даже представить истинного механизма заставляющего её ухажёров делать то что они делают.
Всеми этими вещами занимается шард.

И? Почему это говорит о разумности шарда? Вот из чего следует, что шард именно разумен, а не тупо пользуется банком данных Сущности?

Добавлено 20.09.2018 - 22:20:
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 19:31
Шарды работают тонко - они не просто разжигают в людях прямой гнев против текущей проблемы, они разжигают именно те спектры эмоций которые в данной ситуации заставят кейпа вести себя неконструктивно.

А этого шарды ВООБЩЕ НЕ делают. Они только поощряют риск улучшением возможностей и наказывают отказ от риска сбоями в работе.

Добавлено 20.09.2018 - 22:22:
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 19:31
А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения?

Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х.

Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях.

Далее опять таки методом перебора определяете какие именно движения клешнеподий позволяют двигаться сквозь среду эффективнее всего и вуаля - вы изобрели Стиль Плавания.

И займёт он всё время аккурат до смерти Вселенной. Потому что попутно нужно опробовать ещё и воздействия всеми возможными способами - а вдруг движение через воду методом аннигиляции звезды эффективнее?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 22:19

И займёт он всё время аккурат до смерти Вселенной. Потому что попутно нужно опробовать ещё и воздействия всеми возможными способами - а вдруг движение через воду методом аннигиляции звезды эффективнее?

Эмм... Но ведь люди именно так всё и делают! Нудно и последовательно пробуют разные варианты до тех пор пока очередной гений-идиот не решит попробовать плавать методом аннигиляции звёзд. Суть процесса не меняется от того что человеки любят это дело сопровождать пафосными восклицаниями и идеологическими заявлениями.

Ньютон же свои законы не просто так по волшебству изобрёл. Нет, он взял физические переменные, дотошно и методично сопоставлял их друг с другом, раз за разом пробовал разные комбинации взаимозависимостей, до тех пор пока не нашёл вариант наилучшим образом объяснявший поведение этих переменных. Этот вариант мы и знаем как Законы Ньютона.

Разница с изобретением ходьбы лишь в том что ног две и список комбинаций короткий, а физических переменных тысячи и перебор и проверка теорий потребовали многих лет совместной работы многих европейских учёных.

Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 22:19

А этого шарды ВООБЩЕ НЕ делают. Они только поощряют риск улучшением возможностей и наказывают отказ от риска сбоями в работе.

Специально подчёркивается что кейпы Котла носят "мёртвые" шарды не подталкивающие к конфликтам и поэтому они в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями. А "живые" шарды целенаправленно давят на психику носителей.

Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 22:19

Вот из чего следует, что шард именно разумен, а не тупо пользуется банком данных Сущности?

Полагаете шард в режиме онлайн связан с неким централизованным банком данных, и этот банк просчитывает часть аналитических процессов на своих мощностях? Вполне возможно.

Вот только с точки зрения результата получается то же самое - шарды мыслят без людей.


Цитата сообщения Noncraft от 20.09.2018 в 20:45
Ох уж мне эти жертвы знания задним числом. Для тебя-то всё просто, а у Аристотеля каковы шансы изобрести рабочий способ космических перелётов, если он ничего не знает о такой среде, как вакуум?

Первое в истории устройство работающее на "истечении рабочего тела через сопло" было теоретически описано Героном Александрийским в первом веке н.э. Первые твердотопливные пороховые ракеты были реально созданы в Китае в 3 веке. Ясен пень что этим девайсам было далеко до космоса, но это была проблема не философских, а производственных ограничений.

Древние греки где-то с 4 века до н.э. пытались обсуждать разреженность воздуха. Эти рассуждения были довольно абстрактными, но именно Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui). Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42
Разница с изобретением ходьбы лишь в том что ног две и список комбинаций короткий,

А если ног нету, а ты умеешь только жрать, размножаться и ждать пока будешь жрать?

Добавлено 21.09.2018 - 03:14:
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42
Специально подчёркивается что кейпы Котла носят "мёртвые" шарды не подталкивающие к конфликтам и поэтому они в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями. А "живые" шарды целенаправленно давят на психику носителей.

И я про то же. Шарды Котла без триггеров (т.е. без психологической травмы, регулярно напоминаемой самими силами) и не сбоят, если цель не стремится к конфликту. При чём тут якобы "тонкая манипуляция, непонятно, тем более что большая часть кейпов Котла всё равно двинутая. А "в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями" только те кейпы, про которых рассказывали Легенде.

Добавлено 21.09.2018 - 03:15:
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42
Вот только с точки зрения результата получается то же самое - шарды мыслят без людей.

Гугл (поисковик) правит миром через интернет?

Добавлено 21.09.2018 - 03:17:
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42
Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui).

А какое отношение она имела к вакууму?

Добавлено 21.09.2018 - 03:18:
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42
Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное.

Не, именно филосовское - до насосов тоже надо было додуматься.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42
Первое в истории устройство работающее на "истечении рабочего тела через сопло" было теоретически описано Героном Александрийским в первом веке н.э. Первые твердотопливные пороховые ракеты были реально созданы в Китае в 3 веке. Ясен пень что этим девайсам было далеко до космоса, но это была проблема не философских, а производственных ограничений.

Древние греки где-то с 4 века до н.э. пытались обсуждать разреженность воздуха. Эти рассуждения были довольно абстрактными, но именно Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui). Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное.

Угу, угу, а Выверт в своё время не забросал Рой гранатами, потому что у него не хватило гранат.

Понимаешь, в древнем Китае и древней Греции едва ли полагали, что за небесной твердью есть какая-то "точка Б", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть, и что между наблюдателем и этой гипотетической точкой существует какая-то "среда Х". И это было именно систематическое философское ограничение. А по твоей логике выходит, что у древних греков не было пулемётов, потому что у них не было заводов по изготовлению пуль.
Цитата сообщения Karahar от 21.09.2018 в 03:12
А какое отношение она имела к вакууму?

Подчёркиваю, к космическому вакууму.
Показать полностью
ПыСы про сознание Ноэль/Ехидны, точнее, про её альтернативную личность.
Какой нафиг шард, если она рядом с Симург тусовалась?
Почему идет спор о разумности шардов? Почему шард не может быть разумным и не обладать при этом фантазией? Вот, например, люди разумные хорошо фантазируют, но плохо предсказывают будущее. У шардов, похоже, наоборот. Плохо с фантазией, но хорошо с предсказанием будущего. Аргументы за эту версию: в тексте прямо сказано что у Сына фантазии нет. Из многих миллиардов начальных червей до идеи космической экспансии додумался только один и ушло на это много времени — тоже с фантазией плоховато. Зато есть много шардов, которые в том или ином виде предсказывают/моделируют будущее. Самые яркие примеры: Выверт, Дина, Контесса. Это объясняет как шарды понимают последствия своих действий. Они их просто видят будущее. При этом набор возможных вариантов действий ограниченный и небольшой. Именно для расширения этого набора возможных вариантов действий сущности и прибыли на Землю. Именно поэтому землянам выдаются суперсилы — нужна фантазия применительно к конкретным силам, а не фантазия вообще. Именно поэтому полететь на безжизненный Марс и устроить там полигон для испытания сил для сущностей бессмысленно.
Цитата сообщения Boris_12 от 21.09.2018 в 19:25
Почему идет спор о разумности шардов? Почему шард не может быть разумным и не обладать при этом фантазией? Вот, например, люди разумные хорошо фантазируют, но плохо предсказывают будущее. У шардов, похоже, наоборот. Плохо с фантазией, но хорошо с предсказанием будущего. Аргументы за эту версию: в тексте прямо сказано что у Сына фантазии нет. Из многих миллиардов начальных червей до идеи космической экспансии додумался только один и ушло на это много времени — тоже с фантазией плоховато. Зато есть много шардов, которые в том или ином виде предсказывают/моделируют будущее. Самые яркие примеры: Выверт, Дина, Контесса. Это объясняет как шарды понимают последствия своих действий. Они их просто видят будущее. При этом набор возможных вариантов действий ограниченный и небольшой. Именно для расширения этого набора возможных вариантов действий сущности и прибыли на Землю. Именно поэтому землянам выдаются суперсилы — нужна фантазия применительно к конкретным силам, а не фантазия вообще. Именно поэтому полететь на безжизненный Марс и устроить там полигон для испытания сил для сущностей бессмысленно.

Причина в том, что шарды это отдельные "клетки" большего существа, с абсолютной специализацией. Т.е. отдельный шард умеет летать (каждый своим, уникальным образом) и больше ничего не умеет. Со всем остальным то же самое - каждый умеет что либо одно. При этом вся мыслительная деятельность проводится самими Сущностями либо их спецконструктами/Губителями. Более того, данные конкретные сущности САМИ страдают от узкой специализации, являясь полноценно разумными только ПАРОЙ.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 21.09.2018 в 07:27

Понимаешь, в древнем Китае и древней Греции едва ли полагали, что за небесной твердью есть какая-то "точка Б", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть, и что между наблюдателем и этой гипотетической точкой существует какая-то "среда Х". И это было именно систематическое философское ограничение.

Почему в средневековье Галилей смог предположить что за небесной твердью есть какая-то "точка", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть? Потому что у него был ТЕЛЕСКОП.

Он ведь придумал свои теории не потому что ему боженька помог. И не потому что у него в голове есть какие-то волшебные механизмы придумывания новых идей. Нет, он взял инструмент, применил его к окружающей реальности и создал новое знание. Это называется научный метод.

У древних греков не было никакого философского ограничения. Были ограничения технические - они физически не могли заглянуть за атмосферу и физически не могли создать движитель достаточного размера и мощности. А технические ограничения в свою очередь произрастали из ограничений полит-экономических - рабовладельческое сельскохозяйственное общество не могло организовать нужные производственные цепочки.
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 21.09.2018 в 19:25
Почему шард не может быть разумным и не обладать при этом фантазией? Вот, например, люди разумные хорошо фантазируют, но плохо предсказывают будущее. У шардов, похоже, наоборот. Плохо с фантазией, но хорошо с предсказанием будущего. Аргументы за эту версию: в тексте прямо сказано что у Сына фантазии нет. Из многих миллиардов начальных червей до идеи космической экспансии додумался только один и ушло на это много времени — тоже с фантазией плоховато. Зато есть много шардов, которые в том или ином виде предсказывают/моделируют будущее.

У вас магическое мышление. Вы считаете что фантазия это некий волшебный мехнизм с помощью которого люди создают новые идеи.

Но это не так. Фантазия это не волшебный механизм. Это просто способность смотреть на окружающий мир, фиксировать разные его параметры и сопоставлять их друг с другом.

Люди у которых "плохая фантазия" являются таковыми не потому что у них отсутствует некий волшебный механизм, а потому что у них:
а) тупо не времени смотреть на окружающий мир, они постоянно работают или даже ежесекундно борются за выживание.
б) они не трятят усилия мозга на фантазирование потому что намеренно экономят усилия мозга ради других задач.
в) у них есть некие самоограничивающие социальнообсуловленные стереотипы запрещающие фантазирование.


Изначальные черви не демонстрировали особой фантазии потому что адски интенсивно боролись за выживание. А изобретателю космической экспансии даже пришлось пожертвовать своей жизнью чтобы выкроить возможность озвучить свою идею.


Современным сущностям не нужно бороться за выживание. Им не нужно тратить две трети жизни на сон и работу,, не нужно сковывать своё мышление социальными стереотипами.

Энерговооружённость Зиона и Эден на многие порядки выше энерговооружённости всей человеческой цивилизации. Шарды,чёрт возьми, могут запросто терраформировать Марс, шелчком пальца создать туда гуманоидов в каком угодно виде(да хоть тех же людей наклонировать) и создать свою собственную цивилизацию с собственным циклами и собственными конфликтами. Смыть и тысячу раз повторить.

А если использовать временные петли Фир-Сё, то червемарсиане за 100 объективных лет достигнут сингулярности и построют тру межзвездную цивилизацию на пол галактики.

Но нет, вместо этого мы засунем шард в какого-нибудь нищеброда с Земли и будем следить как он использует наноассамблер чтобы украть 20 баксов из магазина.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2018 в 08:39

Но нет, вместо этого мы засунем шард в какого-нибудь нищеброда с Земли и будем следить как он использует наноассамблер чтобы украть 20 баксов из магазина.


В место того что бы взять и насиловать всех проходящих мимо дамочек почему то дарят цветы, ухаживают и т д. Это не эффективно, трудозатратно. Если бы.....

Часто социальные ограничения структурируют общество в существенно неэффективное. Да и само понятие эффективности удивительно и определяется целевой аудиторией.
Кстати не Фар-Сё далеко не факт что может воздействовать на шардов.
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2018 в 08:39


Люди у которых "плохая фантазия" являются таковыми не потому что у них отсутствует некий волшебный механизм, а потому что у них:


Строго говоря, нет. Например, есть люди, у которых отсутствует визуальное воображение. Когда вы говорите "Я представил", они воспринимают это как фигуру речи, у них нет никаких "картинок в голове".

А если использовать временные петли Фир-Сё, то червемарсиане за 100 объективных лет достигнут сингулярности и построют тру межзвездную цивилизацию на пол галактики.


Правильный ответ - в этой вселенной сингулярность невозможна, примерно как во внутренних областях Галактики у Винджа. Метафорически говоря, руды информации бедны знаниями и нет никаких простых эффективных приемов добыть их больше, просто затратив больше ресурсов, и "развитые цивилизации" здесь измеряются не тем, до или после они порога сингулярности, а тупым временем жизни, и если ты не космический червь, паразирующий на всех возможных цивилизациях, фиг ты достигнешь их уровня развития.
Интересен механизм размножения шардов.
Вот кстати да, хороший вопрос насчет размножения. По логике это либо создание одной парой другой, что сложно тупо по объему инфо-шардов (тут с одним поделились - правда, одна сущность, а не две - и сущность окочурилась), либо они вообще не размножаются. При этом на переход в новый мир нужна вся энергия старого - и две пары один мир вряд ли сможет отправить. Значит, вероятно, они вообще не размножаются, сколько пар образовалось, столько и будет, минус неудачно мутировавшие. Печальная какая-то раса выходит, и сами толком развиться не могут, не распространяются, и другим не дают, вырезая все...
Тогда вопрос со вторым уровнем развития (развитие способностей Мрака). Может быть это подготовка к делению? Возможно для размножения требуется что бы носитель перенес переход? Тогда у шардов нет вариантов как летать между мирами.
erwins
Попробуйте с другого конца. Сущности летают между мирами - носители для полета Сущностей не нужны - второй триггер не связан с делением.
Во-вторых, это способность конкретного шарда, а не всех, так что тоже в логику не встает.
В-третьих, переходят Сущности, а не шарды.
А в чем, собственно, проблема шарду дать способность, позволяющую связываться и брать кусочек сил других шардов? Не хуже других способность.
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2018 в 08:39
Энерговооружённость Зиона и Эден на многие порядки выше энерговооружённости всей человеческой цивилизации.

У них и энергозатраты соответствующие.

Добавлено 22.09.2018 - 17:04:
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2018 в 08:39
Шарды,чёрт возьми, могут запросто терраформировать Марс, шелчком пальца создать туда гуманоидов в каком угодно виде(да хоть тех же людей наклонировать) и создать свою собственную цивилизацию с собственным циклами и собственными конфликтами. Смыть и тысячу раз повторить.

А почему именно гуманоидов, а не любую из 3000 поглощённых рас? И главное нафига? Они же из них уже высосали всё(вообще всё) что те могли им дать.

Добавлено 22.09.2018 - 17:07:
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2018 в 08:39
У вас магическое мышление. Вы считаете что фантазия это некий волшебный мехнизм с помощью которого люди создают новые идеи.

Но это не так. Фантазия это не волшебный механизм. Это просто способность смотреть на окружающий мир, фиксировать разные его параметры и сопоставлять их друг с другом.

Люди у которых "плохая фантазия" являются таковыми не потому что у них отсутствует некий волшебный механизм, а потому что у них:
а) тупо не времени смотреть на окружающий мир, они постоянно работают или даже ежесекундно борются за выживание.
б) они не трятят усилия мозга на фантазирование потому что намеренно экономят усилия мозга ради других задач.
в) у них есть некие самоограничивающие социальнообсуловленные стереотипы запрещающие фантазирование.


Изначальные черви не демонстрировали особой фантазии потому что адски интенсивно боролись за выживание. А изобретателю космической экспансии даже пришлось пожертвовать своей жизнью чтобы выкроить возможность озвучить свою идею.

Современным сущностям не нужно бороться за выживание. Им не нужно тратить две трети жизни на сон и работу,, не нужно сковывать своё мышление социальными стереотипами.

1. А у вас человекоцентричное мышление. Вы считаете, что Сущности - это просто экзотически выглядящие люди;
2. И я снова не понимаю, почему "современным" Сущностям нечем заняться.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2018 в 08:39
Шарды,чёрт возьми, могут запросто терраформировать Марс, шелчком пальца создать туда гуманоидов в каком угодно виде(да хоть тех же людей наклонировать) и создать свою собственную цивилизацию с собственным циклами и собственными конфликтами. Смыть и тысячу раз повторить.

А если использовать временные петли Фир-Сё, то червемарсиане за 100 объективных лет достигнут сингулярности и построют тру межзвездную цивилизацию на пол галактики.

Нет, они при таких развлечениях сдохнут за полсотни лет.

Добавлено 22.09.2018 - 17:11:
Цитата сообщения Анаяретта от 22.09.2018 в 15:37
Вот кстати да, хороший вопрос насчет размножения. По логике это либо создание одной парой другой, что сложно тупо по объему инфо-шардов (тут с одним поделились - правда, одна сущность, а не две - и сущность окочурилась), либо они вообще не размножаются. При этом на переход в новый мир нужна вся энергия старого - и две пары один мир вряд ли сможет отправить. Значит, вероятно, они вообще не размножаются, сколько пар образовалось, столько и будет, минус неудачно мутировавшие. Печальная какая-то раса выходит, и сами толком развиться не могут, не распространяются, и другим не дают, вырезая все...

Вы тоже не читали интерлюдии Сына?
1. Шарды размножаются, собрав достаточно новой информации и порождая новую "клетку".

2. И какой ещё "переход в новый мир"? Вся энергия "старого" мультимира нужна для запуска собравшегося Червя обратно в космос, к другой звезде.

3. Парой ездят попавшие на Землю Сущности. У других "выживших" свои методы.
Показать полностью
Шард Тейлор уже разродился, в переводе его дитя уже показали. Надо только перенасытить свой шард полезной информацией и готово.

Абаддон, как раз одиночка.
Цитата сообщения Songe от 22.09.2018 в 18:39
Шард Тейлор уже разродился, в переводе его дитя уже показали.

Где?
тоже управление. только птицы вместо насекомых

Добавлено 22.09.2018 - 19:11:
а вообще черви гоняют задачу собственной оптимизации, используя генетический алгоритм.
Цитата сообщения Jabberwocker от 22.09.2018 в 19:10
тоже управление. только птицы вместо насекомых

Управлений много. Тогда и ее клоны сделанные Ехидной. Не уверен что это так.
"Я твой отец, Люк"
Эх Дэвид, невероятно пагубное сочетание высокой морали и честолюбия.

Может ли все стать еще хуже и безумнее?

Цитата сообщения erwins от 22.09.2018 в 19:24
Управлений много. Тогда и ее клоны сделанные Ехидной. Не уверен что это так.

Это было не предположение, если что. Касательно клонов, то шард нацелен на ряд признаков, вроде ДНК. Клоны не были новыми шардами.
Ехидна не управляла клонами полноценно. Скорее как Сука с собаками. А уж "смотреть чужими глазами"... Шард Администратора.
Alex Panchoбета
Четыре слова которые сказал Сын:
Олух! Пузырь! Остаток! Уловка!
Ты станешь моим отражением?
Это все совершенно бессмысленно?
Ты уничтожил Землю Бет?
Это решили за тебя?
Я тобой всегда управлял?
Это я - твой Бог?

Спасибо переводчикам за главу!
Достаточно двух слов - Dummkopf! Rotznase!
Какая сила у Контессы? Про неё что-нибудь говорилось или нет?
Цитата сообщения Kirito8700 от 23.09.2018 в 02:51
Какая сила у Контессы? Про неё что-нибудь говорилось или нет?

Путь к победе. Контесса выбирает цель, а её сила показывает ей, какие действия она должна произвести, чтобы достичь этой цели, плюс не даёт ей ошибиться на каждом этапе выполнения плана. Минус способности - она не видит Губителей, Эйдолона, Сына, и вроде как не объясняет смысла её действий.
Я знаю, что сказал Сын: "У меня сила Спящего"
"Эйдолон, я - твой отец"
"Тейлор круче, чем ты"
"Я все таки победил"

Добавлено 23.09.2018 - 07:42:
"Я уничтожил Землю Бет"
Да просто всё!

"ТЫ МИД ПРОСРАЛ РАК"
Когда я читал текст в оригинале, именно после этой главы я резко изменил мнение по поводу Доктора Мамы.
Блин - ей Контесса говорит, что надо делать так-то, но она поступает иначе.
Интересно - как часто подобное случалось?

Добавлено 23.09.2018 - 08:09:
Цитата сообщения Alex Pancho от 23.09.2018 в 00:55
Четыре слова которые сказал Сын:


Я не скажу какие это были слова. :)
Но я процитирую автора по поводу этих слов:

Некоторые люди не верят, что дело в этом, говоря, что Сын сказал это лишь затем, чтобы взорвать Эйдолону мозг. Некоторые говорят, что это была правда.
Но сила Эйдолона дает то, что ему нужно. Сын сказал, что ..... .

Или в оригинале:
Some people don't believe it's the case, saying that Scion only said it because it was a way to blow Eidolon's mind. Some say it was truth.

But Eidolon's power gives him what he needs. Scion says .......

Если я проиграю, то ты вернешься в инвалидное кресло.
"Вы живете в симуляции" (Матрица имеет тебя, Нео.)

"Постой, пожалуйста, убивать буду."

"Я так-то Властелин. ЗАМРИ."

"А в раю гурии"

"Слабо на месте замереть?"

"Дернешься - в петлю закину"

"Тибя никто ни люби-и-ит!!!"
"Ты хочешь погибнуть, сражаясь"
"Теперь ты готов умереть"
"Я бессмертен. Ты - нет."
"А теперь ты умираешь"
Omae Wa Mou Shindeiru
Итак, собираем:
I am your father
Asta la vista, baby)))
Я - создатель Матрицы, Нео )))
Надоел этот никчёмный бот

Вселенная создана моим пуком ))
Цитата сообщения erwins от 22.09.2018 в 19:06
Где?

1. Про раздвоение в Интерлюдии Сына.
2. Показывали пару раз.
3. А вот прямо не называли.
wake up, you obosralsya...
Тадададаааам!!!!
А есть объяснение, почему эти четыре слова сломали мозг Эйдолону? Не против спойлеров, если в ответе они есть.
Цитата сообщения Tip0n4ik от 23.09.2018 в 21:31
А есть объяснение, почему эти четыре слова сломали мозг Эйдолону? Не против спойлеров, если в ответе они есть.

Поверь мне, если сам не догадался, то лучше подождать перевода. На мой взгляд это один из лучших и самых драматичных, в рамках персонажа, поворотов в Черве.
Tip0n4ik
Он бессознательно создавал/выпускал Губителей
Fluxius Secundus
оебать
читал все с гуглпереводчиком и упустил это

как вы прячете текст под спойлер?
Цитата сообщения g0ldenlights от 23.09.2018 в 22:24
Fluxius Secundus
оебать
читал все с гуглпереводчиком и упустил это

как вы прячете текст под спойлер?

Поддерживаю вопрос.
как вы прячете текст под спойлер?

Используйте тег [sp][/sp⁠]⁠
Тебе требовались достойные противники? Вааат?
Губители не достаточно достойные?
Эйдолон Ехидны тоже? Чё?


Добавлено 24.09.2018 - 00:17:
У Регента был шард админа как и у тейлор?
Цитата сообщения g0ldenlights от 24.09.2018 в 00:15
У Регента был шард админа как и у тейлор?

Нет, у него модификация шарда Сердцееда.
Так какая же сила у Эйдолона? Почему он со временем терял силы / слабел?
Цитата сообщения Karahar от 24.09.2018 в 00:29
Нет, у него модификация шарда Сердцееда.

А че за шард у серцееда?
просто способности показались схожими в финале после апгрейда


Добавлено 24.09.2018 - 08:02:
Цитата сообщения Boris_12 от 24.09.2018 в 07:41
Так какая же сила у Эйдолона? Почему он со временем терял силы / слабел?

Я так понял, он тупил. И не использовал способности для прокачки себя же. Не использовал силы шардов для поиска более сильных шардов.
Он взял способность "умника"(или ето был шард Шевалье) и с ее силой по находил проходы к "старым" шардам

Добавлено 24.09.2018 - 08:03:
У сплетницы шард переговорщика? Как и у Джека?
У сплетницы шард переговорщика? Как и у Джека?

Нет. Шард Джека предназначен для общения Сущностей между собой, а Сплетницы - с другими формами жизни.
шард Сплетницы вообще не для общения.
он для анализа.
иначе она сумела бы загнать Выверта под свой контроль, как Джек держал под контролем Бойню.
Jabberwocker, нет. Ну, в смысле, да, но не совсем. Просто всё, что говорит Джек другим кейпам, воспринимается как истина на уровне шардов. Что-то вроде "один шард другого обманывать не станет". А Сплетница оперирует информацией на уровне сознательного диалога, а не безусловного императива. При этом оба шарда анализируют окружающий мир, но шард Джека на уровне других шардов и не даёт ему осознанной информации, а шард Сплетницы на уровне организмов, включая другие шарды, но, на мой взгляд, несколько примитивнее, хотя полученную при этом информацию Сплетница может осознанно применять, чтобы планировать свои действия или оказать влияние на оппонента. Примерно как разница между инстинктом и разумом: инстинкт быстрее и надёжнее, но более органичен в области применения, разум медленнее и энергозатратнее, но более универсален.
не только организмов. иначе она не могла бы вытащить код для сейфа или взломать пароли, без личного контакта/знакомства с владельцем.
у нее скорее "добыча информации", а вот применяет она ее не всегда правильно.
g0ldenlights
Эйдолону требовались достойные противники.
И тогда Эйдолон создал Губителей.
Цитата сообщения grey_area от 24.09.2018 в 08:23
Нет. Шард Джека предназначен для общения Сущностей между собой, а Сплетницы - с другими формами жизни.

27.х зеленая госпожа говорит о сплетнице.
Вы разговариваете с Переговорщицей, — заметила Зелёная Госпожа. Эйдолон кивнул.

Т.е. осколок шарда тотже просто работает по другому?
Цитата сообщения Al111 от 24.09.2018 в 12:46

Ну и не ясно, отчего он сразу поверил; может быть, это была просто ложь, подсказанная "силой как у" Контессы или даже Сплетницы.


Может сила умника, с помощью которой он снова "достал" до старых шардов, сыграла против него.
Цитата сообщения g0ldenlights от 24.09.2018 в 12:59
27.х зеленая госпожа говорит о сплетнице.
Вы разговариваете с Переговорщицей, — заметила Зелёная Госпожа. Эйдолон кивнул.

Т.е. осколок шарда тотже просто работает по другому?

Так правильно. У Сплетницы - Переговорщик, у Джека - Вещатель. Это разные шарды.
Простите, но в переводе уже было про создание Эйдолоном Губителей, или вы тут вовсю спойлерите безобразно, негодники?
Цитата сообщения Боб Грей от 24.09.2018 в 15:14
Простите, но в переводе уже было про создание Эйдолоном Губителей, или вы тут вовсю спойлерите безобразно, негодники?

Самая последняя интерлюдия "27.Y", от Зиона, ровно об этом и повествует в ярких красках.

Цитата сообщения Al111 от 24.09.2018 в 12:46
Не совсем понятно, как это работает, учитывая, что сам Эйдолон для Губителей не достойный противник, а помеха, наряду с десятком других мощных кейпов. Достойный противник для Губителей - только Сын. Это уже не героизм на максималках, а какое-то садо-мазо получается. Т.е. ему подсознательно хочется регулярно огребать.

Тут два варианта, которые упоминались где-либо(автор вроде не делал однозначных утвержений, а вроде и вовсе спросил "а кто сказал что это вообще правда").

Первый, он хотел быть нужным и незаменимым, быть ГЕРОЕМ.

Второй, он вроде как к тому времени начал слабнуть, и думал что это потому что он не работает в полную силу. Простых грабителей и рядовых кейпов Давид в районе пика своей силы должен бы был пинать относительно легко.
Показать полностью
Меня за намек на то, в какую сторону думать, пригрозили забанить в группе ВК.
А тут всем похуй.
Сатрапы.
Я думаю, что слово worthy лучше бы было перевести не как "достойный", а как "соответственный". Потому как смысл фразы становится более логичным, ну или я так воспринимаю. Перевод накладывает свой отпечаток. Безусловно, я не говорю, что прям супер прав, лишь высказываю свои домыслы.

Добавлено 24.09.2018 - 15:48:
Потому что достойный имеет несколько иное значение, Эйдолон мог считать *спойлер* достойным для себя противником, а вот смысл фразы * * соответсвующие * больше все-таки походходит к ситуации, ИМХО.
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 24.09.2018 в 15:33
Тут два варианта, которые упоминались где-либо(автор вроде не делал однозначных утвержений, а вроде и вовсе спросил "а кто сказал что это вообще правда").


Я выше приводил слова автора.
Так до сих пор и неизвестно - насколько слова Сына соответствовали правде, а насколько были сказаны для того, чтобы остановить Эйдолона.


Цитата сообщения Boris_12 от 24.09.2018 в 07:41
Так какая же сила у Эйдолона? Почему он со временем терял силы / слабел?


Он может использовать три любые силы, которые уже "раскрылись" (есть у людей). Причем он использует силу шарда а не раскрытия (например шард Тейлор у нее раскрылся как управление насекомыми, у мальчика - как управление птицами, у ее отца мог раскрыться как управление крысами... у Эйдолоноа он раскроется более мощно - как управление).
Слабел он потому, что силы со временем истощаются.
После слов Феи он взял себе силу понимания (как именно привлекать силы). В результате остался с двумя активными силами, но они были максимально мощными.

Да, кстати, на многочисленные замечания о недостатке воображения у Эйдолона, автор сказал, что возможно на него так влияла его сила.

Цитата сообщения grey_area от 24.09.2018 в 14:05
Так правильно. У Сплетницы - Переговорщик, у Джека - Вещатель. Это разные шарды.


Не забывайте, что у Феи очень странная терминология.
Переговорщик Джека - это термин не Феи, а читателей и автора.
Переговорщик Сплетницы - это что-то иное.


Цитата сообщения Al111 от 24.09.2018 в 12:46
Так-то он только Бойню и держал под контролем. Ту же Тейлор не уболтал. И Душечка его предала. И Серый Мальчик. И Ампутация. Не катит он на Властелина. Судя по интерлюдии - скорее, Умник вроде Сплетницы, но заточен именно на кейпов. Получает информацию, вроде как, о слабых сторонах, на что давить, о мотивации. Типа, Ампутация ищет семью/ боится остаться одна; Краулер ищет сильных противников и повреждений для роста своей силы / боится, что не удастся помахаться с Сибирью, и т.д. Пока никаких подтверждений того, что он мог убедить кого угодно в чем угодно - по крайней мере, достаточно быстро, и чисто разговором, без подстраивания специальных ситуаций, - в тексте не видел. Если кто-то вроде Тейлор хочет верных друзей и положительного общественного признания, и ненавидит буллинг и социальную изоляцию, никак его Джек не "завербует."


Джек мог кого угодно заставить сделать что угодно. Но при этом он был психом и часто хотел странного.
Та же Душечка его не предала - он сам все это устроил (хотелось поиграть - не зря он взбесился, когда Сплетница "раскрыла ему глаза").
Желания Ампутации он сформировал сам (вырезав ее семью - перечитайте ее интерлюдию).

Проблема в том, что ему надо тратить внимание на каждого (на кого он хочет повлиять) и отвлекаясь на одних он может терять других.
А так он был одним из тех, кто мог один на один противостоять Контессе.
Показать полностью
Тигра2

У Джека шард Broadcast, у Сплетницы negotiator. Просто разные шарды.
Цитата сообщения Al111 от 24.09.2018 в 17:10
Как-то даже странновато это. Я бы на её месте сперва попросил себе дверь, уводящую подальше от Джека, и потом заказал еще несколько дверей, наоборот, поближе к нему. Над ним, пожалуй, портал, ведущий в мантию Земли; под ним - в верхние слои атмосферы. Слева, справа, спереди и сзади можно предложить дно океана, пустыню, Арктику и какое-нибудь болото. Или горы. Или к волкам/ акулам. В общем вариантов масса.
Еще можно поставить бомбу на таймер в безлюдном месте, и попросить оттуда к Джеку дверь за десятую долю секунды до взрыва.
Или имеется в виду, что они заперты без оружия в одной комнате, и нет никакой возможности использовать что-то кроме своей силы? Если так, то её по идее много кто пришибет. Лун какой-нибудь уж точно. Да кто угодно крепкий.


Нет, имеется в виду, что Джек не войдет в портал, или "случайно" двинется так, что между ним и бомбой окажется Краулер и т.д.
(это от автора - выжимка его слов)

Т.е. поучится какая-то безумная игра шардов, один из которых строит выигрышную комбинацию, а второй моментально узнает как этой комбинации противостоять. А оба героя минимально на это влияют (Контесса хотя бы ставит задачу - убрать Джека, а тот не может даже этого).
(а это моя личная версия)
Показать полностью
Тигра2
в шахматах есть комбинации где любой последующий ход оппонента ведет к проигрышу. и все же у Контессы должно быть преимущество первого хода.
Ну Контесса в результате и победила...

Как мне кажется в ситуации когда все события происходят только под влиянием шардов Контессы и Джека - у них будет пат (если инициатива у Контессы) или победа Джека (если инициатива у него).
Но как только добавляются другие "игроки" - перевес все больше и больше переходит к Контессе (так как она с лекгостью встраивает их в свой ПКП, а Джек или отвлекается на них (и хуже противостоит Контессе) или вынужден необращать на них внимания (чтобы бороться с Контессой).
Т.е. когда появились Серый Мальчик со своими заморочками и Тейлор с Големом (готовые атаковать Джека всерьез) он (Джек) не смог ничего противопоставить Контессе и четко шел по ее пути.
решающий вклад против Джека внес не-кейп.
Грейбой напал только увидев, как Джек огреб от обычного человека.
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.09.2018 в 20:38
решающий вклад против Джека внес не-кейп.
Грейбой напал только увидев, как Джек огреб от обычного человека.

Это когда? А то обычных людей там было не то что бы очень.
Голем направил обычного человека из Драконьих Зубов, и тот спрыгнул с крыши на Джека.
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.09.2018 в 21:38
Голем направил обычного человека из Драконьих Зубов, и тот спрыгнул с крыши на Джека.

А при чём тут атака Серого Мальчика, если он просто не мог эжтого увидеть, т.к. Рой просто перекрыла ему обзор и тот лупил вслепую?
Драконий Зуб спрыгнул с крыши на Джека, поливая его пеной.
Из-за этого вмешательства Джек огреб от Голема (будь на поле боя одни кейпы, у Голема ничего бы не получилось), происходящее сорвало контроль у Серого Мальчика...
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения ETULLY от 24.09.2018 в 15:38
Меня за намек на то, в какую сторону думать, пригрозили забанить в группе ВК.
А тут всем похуй.
Сатрапы.

Все пользуются тем, что авторы текстов не властны в комментах, банить может только лично админ сайта. Кароч, в ВК мы можем наводить порядок, здесь - нет. Sad but true.
Господа, я извиняюсь - но в интерлюдии Зиона были чертовы четыре слова... как из них, не зная спойлеров, вывести, для чего создавались Губители?
Цитата сообщения ETULLY от 24.09.2018 в 15:38
Меня за намек на то, в какую сторону думать, пригрозили забанить в группе ВК.
А тут всем похуй.
Сатрапы.

Зато интересно читать комменты. А то ВК боишься лишнее слово сказать.
Цитата сообщения Jabberwocker от 25.09.2018 в 08:19
Драконий Зуб спрыгнул с крыши на Джека, поливая его пеной.
Из-за этого вмешательства Джек огреб от Голема (будь на поле боя одни кейпы, у Голема ничего бы не получилось), происходящее сорвало контроль у Серого Мальчика...

1. А он у него был?
2. Из за насекомых Тейлор СМ всё равно ни..уя не видел и бил на звуки.
3. Т.ч. человек ни при чём - СМ ничего не терял и просто долбанул вслепую. Просто на этот раз цель оказалась дружественной.

Добавлено 25.09.2018 - 18:29:
Цитата сообщения Тигра2 от 24.09.2018 в 16:31
Он может использовать три любые силы

Нет, он может использовать сколько угодно сил, но если их будет больше трёх, то они будут слабее.
Цитата сообщения Karahar от 25.09.2018 в 18:27
3. Т.ч. человек ни при чём - СМ ничего не терял и просто долбанул вслепую. Просто на этот раз цель оказалась дружественной.

Что? О_О то есть Серый Мальчик случайно заключил Джека в петлю?
Цитата сообщения Karahar от 25.09.2018 в 18:27
Нет, он может использовать сколько угодно сил, но если их будет больше трёх, то они будут слабее.


Разве? Мы точно про Эйдолона говорим?
А зачем ему тогда пришлось просить Фею обеспечить полет???
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Leo_Winchester от 25.09.2018 в 18:40
Что? О_О то есть Серый Мальчик случайно заключил Джека в петлю?


ага, а потом, чтобы не признавать ошибку, сочинил на скорую руку речь о том, что Джек -- лузер.

Во второй арке следующей за этими интерлюдиями арки прямым текстом говориться, что Джека сумели одолеть только потому, что использовали некейпа. Точно так же СМ тоже прямым текстом сказал что думает о Джеке, и почему он его стал "его добычей".

Добавлено 25.09.2018 - 18:50:
Цитата сообщения Тигра2 от 25.09.2018 в 18:42
Разве? Мы точно про Эйдолона говорим?
А зачем ему тогда пришлось просить Фею обеспечить полет???


Эйдолон может использовать три силы, очень редко -- четыре, слабые. Так сказала Сплетница во время боя с Ехидной.
Цитата сообщения RedApe от 25.09.2018 в 18:49
ага, а потом, чтобы не признавать ошибку, сочинил на скорую руку речь о том, что Джек -- лузер.

Не вижу причин не верить словам Серого Мальчика. Теории это хорошо, но все таки остаются теориями.
Цитата сообщения RedApe от 25.09.2018 в 18:49
Эйдолон может использовать три силы, очень редко -- четыре, слабые. Так сказала Сплетница во время боя с Ехидной.

Она сказала что лимит 3 силы, если будет использовать больше, то только 2 в полную силу, а остальные резко ослабленными. А учитывая, что силы ещё и не сразу разворачиваются... В общем, он вместо дополнительного полёта получит максимум чуть менее сильное падение.
Дали бы Эйдолону ховерборд. Тейлор вот летала.
Цитата сообщения Songe от 25.09.2018 в 21:13
Дали бы Эйдолону ховерборд. Тейлор вот летала.

Та же проблема, что и с респиратором для Александрии. В отличии от Тейлор, Эдолон вовсю участвует в воздушных боях. И танкует урон уровня "порвали на куски".
Цитата сообщения Al111 от 25.09.2018 в 22:34
Что, кстати, слабо вписывается в концепцию "три силы за раз".

Нормально, взял вариант неуязвимости, вариант полёта и вариант мощной аткаи, и в бой, против кого угодно кроме Сиона.
Цитата сообщения Дэниэлъ от 25.09.2018 в 23:15
Нормально, взял вариант неуязвимости, вариант полёта и вариант мощной аткаи, и в бой, против кого угодно кроме Сиона.

Против него тоже работает. Хоть и на уровне "не сдохнуть".
Ещё Эйдолону бы не помешало во все остальное время, кроме сражений с сильнейшими противниками, миксовать три случайные умниковские силы, в поддержку Контессы (ну хотя бы две + одна защитная, во избежание). Со стратегическим применением, как у Сплетницы, или Баланса, Дины, Выверта, а не чисто боевым, как поиск опасных мест из интерлюдии. А то, насколько я понимаю, у Котла все яйца в одну корзину. Спасение мира с полным и безоговорочным принятием планов не понимающего смысла своих действий человека, технически не способного включить в эти планы главных фигурантов.
Цитата сообщения Al111 от 26.09.2018 в 00:46
Ещё Эйдолону бы не помешало во все остальное время, кроме сражений с сильнейшими противниками, миксовать три случайные умниковские силы, в поддержку Контессы (ну хотя бы две + одна защитная, во избежание). Со стратегическим применением, как у Сплетницы, или Баланса, Дины, Выверта, а не чисто боевым, как поиск опасных мест из интерлюдии.


Он и включает. Или ты думаешь, что Эдик узнал некрасивые тайны Котла, подслушав зловещий монолог Доктора Мамы перед зеркалом?
Цитата сообщения Karahar от 25.09.2018 в 21:51
Та же проблема, что и с респиратором для Александрии. В отличии от Тейлор, Эдолон вовсю участвует в воздушных боях. И танкует урон уровня "порвали на куски".

В отличии от Александрии он не ограничен конкретным способом защиты. Телепортировался он в одежде, да и силовое поле может быть шарообразным.
Цитата сообщения Karahar от 26.09.2018 в 01:30
ты думаешь, что Эдик узнал некрасивые тайны Котла, подслушав зловещий монолог Доктора Мамы перед зеркалом?

Я думал, его изначально держали в курсе.
Если включал, то ок. Имхо "самый сильный Умник" в качестве организатора, куда полезнее других классов кейпов. Танковать Губителей и Легенда с Александрией могли, с тем же околонулевым эффектом. Тем более, у него усиленные по отношению к обычным кейпам способности, без встроенных багов. Как бы в нем проявились усиленные способности Дины + Выверта + Баланса? Гениальное глобальное планирование, основанное на точных предсказаниях, и многопоточная реализация для отсечения неудачных вариантов? И это только знакомые по канону силы. А ведь некий Эпоха вообще во времени путешествует, вроде. Кстати, тройной усиленный технарь тоже мог бы наклепать впрок много хорошего.
Эйдолон включал Умника? А примеры можно?

У меня наоборот сложилось впечатление, что у него практически отсутствует воображение (подтверждено автором с пометкой "Возможно это влияние шарда").
Примеров того как он командовал в бою я тоже не припоминаю - Легенда, Дракон, Шевалье...

Добавлено 26.09.2018 - 15:07:
Цитата сообщения Karahar от 26.09.2018 в 01:30
Он и включает. Или ты думаешь, что Эдик узнал некрасивые тайны Котла, подслушав зловещий монолог Доктора Мамы перед зеркалом?


Он в нем состоял... и вроде был посвящаен во многие тайны (меньше чем Александрия, но больше всех остальных кроме Доктора, Числовика и Контессы).
Коллеги, вы забываете одну вещь. Эйдолон не может по собственному усмотрению выбирать свои силы. Предлагает шард, а Эйдолон может только принять их или отвергнуть - "эта не подходит, давай следующую".
Причём отвергнутые им силы могут и не вернуться.
А шард заинтересован в конфликте. Так что подозреваю, если бы Эдя решил не лезть драться с Губителями, а натехнарить устройств и раздать их другим, или наумничать идеальное решение проблемы - шард бы просто отказался предлагать ему что-то полезное, и гонял по всяким ненужным способностям, пока он, подобно Лииту, не потерял бы доступ к большинству из них.
Цитата сообщения Тигра2 от 26.09.2018 в 15:05
Эйдолон включал Умника? А примеры можно?

Интерлюдия Александрии: "— Они не знают. Я полагаю, мы должны сказать Эйдолону. Он плохо отреагировал, когда его силы сообщили ему о других наших планах и проектах.". Плюс он считал всю информацию о психотерапевте Ямаде, чтобы убедиться, что она сохранит его тайну. И наверняка ещё что-то, что с ходу не вспоминается.

И да, снабдить Эйдолона средствами для полёта, освободив целый слот - это первое, что должно приходить на ум при работе с ним.) Не сделали же, видимо, из-за риска? Против Симург технарские устройства использовать опасно, особенно если силы появляются слишком медленно, чтобы он смог успеть спасти себя ими при их, устройств, внезапном отключении. С Бегемотом - возможно, та же проблема. С Левиафаном - непонятно, но, кажется, было бы уместно. А с почти всеми остальными просто нет нужды зря рисковать, двух сил с полётом или трёх сил, одна из которых и даёт полёт, и ещё что-то, как в случае с гравитацией в бою с Ноэль, должно быть достаточно.

Цитата сообщения grey_area от 26.09.2018 в 16:24

А шард заинтересован в конфликте.

Всё правильно и разумно, но замечу, что он точно является кейпом Котла, а значит, встроенного стремления к агрессии иметь не должен. Не знаю, насколько это спойлерно, но лучше отмечу на всякий случай рамкой.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 26.09.2018 в 14:48
Я думал, его изначально держали в курсе.

Нет. Сказано прямым текстом.
Тигра2
Эх. Я уже даже не буду говорить, что автор про воображение Эйдолона говорил не это - то есть то, что кто-то, когда никто не знал, что он не выбирает силы, сказал, что у него нет воображения, а автор ответил, что либо так, либо его сила работает не так, как они думают. Тут ладно. Но всё-таки расскажите, пожалуйста, почему вы решили, что он всё-таки использует только силы только активных кейпов?) Во всех описаниях, данных автором, говорится, что он получает те силы, которые ему необходимы. Повторю и то, что говорил раньше, про то, что он никогда не получал силы некоторых крайне сильных героев, и при этом никто из живущих не демонстрирует многие из крайне полезных сил, использованных Эйдолоном, которые были бы крайне полезны в бою с теми же Губителями (непробиваемые барьеры, стирание чего-то с лица земли, уничтожение нерушимых объектов вроде Александрии), ладно, это слабый довод.

Но можно ещё попробовать использовать логику.

Вспомните Зелёную Госпожу. Она выделила некоторое количество Шардов, среди них Администратор Тейлор, Первосвященник Эйдолона и несколько других. Она чётко дала понять, что все эти шарды важны не потому, что они какие-то суперсильные или ещё что-то, а потому что они нужны для продолжения цикла. Нетрудно догадаться, какая сила что там делает. Администратор управляет шардами, направляет их, использует их. Чемпион видит будущее / пути к победе, важная штука. Ещё два используются при посадке/взлёте, это, судя по спойлерам, шарды Лабиринт и Панацеи. Наблюдатель, вероятно, это шард, способный видеть всё на всех альтернативных землях, сообщник Doormaker-а. Сила самой Гластиг используется для сбора готовеньких шардов перед взлётом. Остался Эйдолон. И осталась одна необходимая для цикла вещь - создание и изменение новых сил/шардов, без такой способности в цикле не было бы смысла. Кажется, мы можем предположить, что его сила именно это и делает? Вспомним, что Гластиг говорила в предпоследней инетрлюдии - "Первосвященник испытывает те же трудности, что и эти несчастные. Он стоит уверенно, придумывает свои реплики на ходу, но он одет не в тот костюм, и прибыл так же не вовремя, как и остальные". То есть Первосвященние делает то, что должен делать обычно, но придумывает это на ходу. Я не назову всё это железным доводом, но ведь это лучше, чем простое предположение о том, что он заимствует силы у других живых кейпов?
Показать полностью
С фантазией и силами умников там проблемы у всех. Я уже со счета сбился, когда комбинация пары сил давала возможности на порядок выше "обычных суперсил". Или одна суперсила, творчески примененная. Например:

Выверт + Дина: раздвоить реальности, задать пару вопросов Дине, запомнить ответы, схлопнуть эту реальность, повторить. Таким образом можно получить неограниченное число предсказаний. А предсказания Дины, по крайней мере частично, работают на губителей и Сына. Да это покруче Контессы будет.

Рой + Панацея: даже в минимальном варианте Панацея может создать много "ретрансляторов" для Рой. И, скорее всего, может сделать эти ретрансляторы размножающимися. И, скорее всего, у Рой нет ограничения на количество подчиненных. Такая Рой легко победит и Серого мальчика. Пусть он "откатывается" под горой насекомых, собранных в радиусе 20 километров, ему это не поможет.

Стояк. Просто Стояк. Просто можно создать неуязвимую в том числе для губителей преграду. Или бомбу в 10 раз мощнее ядерной.

Бласто. Вот кто сказал что S класс - это обязательно угроза? А помощь S класса? Бласто может такую помощь создать.

Панацея может дать кому угодно крылья. Обычные, не требующие суперсил, не подверженные силам Топорылого или Симург. И да, Эйдолону тоже.

Валефор. Просто Валефор.

Панацея + Ампутация

Мрак + почти кто угодоно

...
Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
С фантазией и силами умников там проблемы у всех. Я уже со счета сбился, когда комбинация пары сил давала возможности на порядок выше "обычных суперсил". Или одна суперсила, творчески примененная. Например:

Выверт + Дина: раздвоить реальности, задать пару вопросов Дине, запомнить ответы, схлопнуть эту реальность, повторить. Таким образом можно получить неограниченное число предсказаний. А предсказания Дины, по крайней мере частично, работают на губителей и Сына. Да это покруче Контессы будет.

1. Он так и делал.
2. Работает ограниченно - голова всё равно начинает болеть, только медленнее.

Добавлено 26.09.2018 - 22:33:
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Рой + Панацея: даже в минимальном варианте Панацея может создать много "ретрансляторов" для Рой. И, скорее всего, может сделать эти ретрансляторы размножающимися. И, скорее всего, у Рой нет ограничения на количество подчиненных. Такая Рой легко победит и Серого мальчика. Пусть он "откатывается" под горой насекомых, собранных в радиусе 20 километров, ему это не поможет.

А теперь смотрим на Панацею. Она не станет делать ничего даже близко подобного.

Добавлено 26.09.2018 - 22:34:
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Стояк. Просто Стояк. Просто можно создать неуязвимую в том числе для губителей преграду. Или бомбу в 10 раз мощнее ядерной.

Делалось. И даже самого Губителя "замораживал".
А бомбу то как? Вообще не представляю.

Добавлено 26.09.2018 - 22:35:
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Бласто. Вот кто сказал что S класс - это обязательно угроза? А помощь S класса? Бласто может такую помощь создать.

Нилбог и Бойня №9 тоже. Спящий тоже наверняка может. А уж что смогут делать Губители!..

Добавлено 26.09.2018 - 22:36:
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Панацея может дать кому угодно крылья. Обычные, не требующие суперсил, не подверженные силам Топорылого или Симург. И да, Эйдолону тоже.

А от Симург то откуда защита? Ну и см. выше - Бойня №9 тоже так может.

Добавлено 26.09.2018 - 22:37:
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Валефор. Просто Валефор.

Сердцеед. Просто Сердцеед. Регент. Просто Регент.
Показать полностью
Boris_12 , про Выверт+Дина:
Уайлдбоу:
Сила Выверта оказывается сбита с толку вмешательством других случайностей, и поэтому он не может получить от Дины ответы на все вопросы в тех, сгенерированных Вывертом вселенных, которые он сбрасывает.
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Панацея + Ампутация

А вот спойлеров тут не надо.

Добавлено 26.09.2018 - 22:38:
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Мрак + почти кто угодоно

Он и так в бою юзает всех до кого дотянется.
Цитата сообщения Al111 от 26.09.2018 в 22:44
А Рой доверия мало, до самого конца, она остается "бывшим злодеем".

Они выпускают откровенных монстров. Какого ещё "доверия мало"? Просто посмотрите на время. У них тупо не было времени на взаимодействие после того, как Рой стала "бывшей".
Цитата сообщения Karahar от 26.09.2018 в 22:50
Они выпускают откровенных монстров


Ненене, канонический GODZILLA THRESHOLD будет только в 28.4
Цитата сообщения C17H19NO3 от 26.09.2018 в 23:06
Ненене, канонический GODZILLA THRESHOLD будет только в 28.4

Я не только про внешность, хотя Лун тоже здесь.
Цитата сообщения Karahar от 26.09.2018 в 23:07
Я не только про внешность, хотя Лун тоже здесь.

Да и троп тоже совсем не про внешность.

But every so often, the time comes when the threat is so great, the situation has gone so horribly wrong, that there is no proportionate response. When circumstances are so dire as to justify the use of any and every thing that might solve it, no matter how reckless, nonsensical, or horrific, regardless of cost. When even the summoning of Godzilla, king of the monsters and patron saint of collateral damage, could not possibly make the crisis any worse. Every so often, the situation crosses the Godzilla Threshold.

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GodzillaThreshold
Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Выверт + Дина: раздвоить реальности, задать пару вопросов Дине, запомнить ответы, схлопнуть эту реальность, повторить. Таким образом можно получить неограниченное число предсказаний. А предсказания Дины, по крайней мере частично, работают на губителей и Сына. Да это покруче Контессы будет.

Не работает, так как сам Выверт предсказатель, он не создает реальности, он просто марионетка своего шарда. Предсказание внутри предсказания? Ну такое + ответ выше.

Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Рой + Панацея: даже в минимальном варианте Панацея может создать много "ретрансляторов" для Рой.

Для начала таки не забываем что персонажи имеют свои характеры, личности. До реворка Панацея не стала бы такого делать, ведь даже при угрозе Бойни, она дала Рой минимальную помощь. А вообще есть фанфик на эту тему "Amelia".

Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Стояк. Просто Стояк. Просто можно создать неуязвимую в том числе для губителей преграду.

Делал. Просто Губители и другие чудища, не являются простыми тупыми мобами из ммошки, это считай боссы под управлением других игроков или же самих админов.

Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Бласто. Вот кто сказал что S класс - это обязательно угроза? А помощь S класса? Бласто может такую помощь создать.

Поэтому его не убили.

Цитата сообщения Boris_12 от 26.09.2018 в 21:48
Панацея может дать кому угодно крылья. Обычные, не требующие суперсил, не подверженные силам Топорылого или Симург. И да, Эйдолону тоже.

Она работает в рамках законов физики. Есть много статей насчет крыльев у людей, мало кто согласиться на такие модификации.
Показать полностью
Цитата сообщения Songe от 26.09.2018 в 23:37
Поэтому его не убили.

Не поэтому. А потому, что Бласто хоть и псих, но адекватный.
Цитата сообщения Karahar от 26.09.2018 в 23:42
Не поэтому. А потому, что Бласто хоть и псих, но адекватный.

Одно другому не мешает, и вообще это все теоризации.
Цитата сообщения Songe от 26.09.2018 в 23:57
Одно другому не мешает, и вообще это все теоризации.

1. Да, не мешает.
2. Нет, это не теория - в интерлюдии Бласто это сказано.
Как стояк может сделать бомбу: проблема атомной бомбы в том что она быстрее разлетается в стороны, чем взрывается. Разработчики атомной бомбы очень много усилий потратили на получение именно атомного взрыва, а не кусков урана, разлетающегося в стороны. В нашем, реальном, мире над Хиросимой взорвалось 3% бомбу, остальные 97% - просто ушли в радиоактивное заражение.
Итого: берем большую пушку, кладем туда атомную бомбу, перед бомбой кладем свинцовую плиту тонн 10. Наводим на губителя, Стояк замораживает оболочку, взрываем. Левиафана просто выбрасывает на орбиту Земли. Бегемота скорее всего тоже. В зависимости от того считается 10 тонн свинца на 20 км/с еще свинцом (Бегемота нет на Земле) или кинетическим оружием (Бегемот перенаправляет энергию взрыва). С Симург так лучше не делать, у нее контроль разума, вдруг она убедит стрелка выстрелить не в нее, а в героев. Хотя если попросить помощь Двередела, то можно и Симург выносить.
Цитата сообщения Boris_12 от 27.09.2018 в 07:33
Стояк замораживает оболочку, взрываем.


А почему ты думаешь, что он заморозит не всю бомбу? А еще замороженный объект полностью неуязвим к любым физ. воздействиям. К тому же Левиафан очень мобильный, пока будут проводиться все эти манипуляции - он уже десяток раз поменяет свое место положения, при этом затапливая город.
Цитата сообщения someonesSoup от 27.09.2018 в 07:47
А почему ты думаешь, что он заморозит не всю бомбу? А еще замороженный объект полностью неуязвим к любым физ. воздействиям. К тому же Левиафан очень мобильный, пока будут проводиться все эти манипуляции - он уже десяток раз поменяет свое место положения, при этом затапливая город.

1. Поэкспериментировать как Стояк замораживает предметы. Сделать магнитный подвес для бомбы. Сначала заморозить пушку, потом положить бомбу (быстро положить).
2. Встретить Левиафана еще на подходе. Он же из моря выходит? Наводим пушку на море, перед выстрелом чуть поворачиваем/прицеливаемся, дальность стрельбы пушки десятки и сотни километров.
Boris_12
Ну ОК, допустим сделать такую пушку получилось, получилось прицельно выстрелить в Леву и... почему его выкидывает на орбиту Земли, а не погружает на дно океана?
Ну допустим его все-таки удалось отправить в полет, но Симург-то его может поймать, а если она его поймает - то за подобную наглость Губители перейдут к партизанской тактике и тогда уже Беня будет устраивать взрывы, в десятки раз мощнее ядерных.
Цитата сообщения Boris_12 от 27.09.2018 в 07:33
Наводим на губителя, Стояк замораживает оболочку, взрываем. Левиафана просто выбрасывает на орбиту Земли.


Теория Стурун подобное сделала с Сыном. Сильно помогло?


Цитата сообщения IronPeyote от 26.09.2018 в 19:47
Но можно ещё попробовать использовать логику.
Про роль Эйдолона


Я понял иначе.
Фея собирает шарды "мертвых" (т.е. шарды которые в момент сбора не будут связаны с носителями). Эйдолон будет собирать те шарды, которые в момент сбора будут у Носителей.
Косвенное подтверждение - момент сбора должен происходить до отлета, а нигде (ЕМНИП) не говорилось, что человечество погибает раньше чем Земля



Цитата сообщения IronPeyote от 26.09.2018 в 19:47
Но можно ещё попробовать использовать логику.
— Первосвященник испытывает те же трудности, что и эти несчастные. Он стоит уверенно, придумывает свои реплики на ходу, но он одет не в тот костюм, и прибыл так же не вовремя, как и остальные.


Это говорится о том, что он из шардов Эдем (т.е. появился не вовремя). В рамках же Вашей гипотезы он должен был существовать постоянно (т.е. появиться не вовремя он не может).
Дополнительно - момент разделения шардов происходил при приземлении.
Показать полностью
Цитата сообщения IronPeyote от 26.09.2018 в 19:47
Тигра2
Но всё-таки расскажите, пожалуйста, почему вы решили, что он всё-таки использует только силы только активных кейпов?) Во всех описаниях, данных автором, говорится, что он получает те силы, которые ему необходимы.


Разве?
Вот моменты из его интерлюдии:
.........
В поле его зрения пассажиры вспыхивали и принимали облики. Проблески образов, теней, картин земных и инопланетных.
Зелёная Госпожа походила на мозаику, витражное стекло из трёх переплетённых сюжетов. Три духа.
...
Неподалёку умер один из кейпов, пострадавших при обрушении платформы. Эйдолон видел, как начали угасать и разрушаться его образы. Тьма поглощала их, начиная с краёв, подобно тому, как угасало периферическое зрение при потере сознания.
...........
Т.е. пассажиры для него выглядят как "облики". После смерти они поглощаются тьмой (перестают быть видимыми для него.

........
Живые
...
Отростки подсоединились к окружавшим их образам. Это были абстрактные идеи, словно у агентов не было никаких собственных представлений и концепций, помимо сохранённых ими воспоминаний.
Он почувствовал, как нарастает его сила, и поспешил призвать новые способности, чтобы наполнить их энергией. Отростки соединили агентов здесь и где-то ещё.
Они потеряют свои способности, станут слабее. Но они и так уже умирали.
............

Как еще можно интерпретировать этот эпизод? Эйдолон подключился к кейпам для того чтобы получить силы. В результате кейпы потеряют свои способности, станут слабее.

Цитата сообщения IronPeyote от 26.09.2018 в 19:47

Повторю и то, что говорил раньше, про то, что он никогда не получал силы некоторых крайне сильных героев, и при этом никто из живущих не демонстрирует многие из крайне полезных сил, использованных Эйдолоном, которые были бы крайне полезны в бою с теми же Губителями (непробиваемые барьеры, стирание чего-то с лица земли, уничтожение нерушимых объектов вроде Александрии), ладно, это слабый довод.


Мой ответ на это - Эйдолон использует силы шардов, а не тот как они "раскрываются". Например Тейлор/Администратор. Сама Тейлор управляет насекомыми, но шард-то отвечает за управление в принципе. И если Эйдолон его возьмет - он получит не управление насекомыми, а управление "в принципе".
Показать полностью
О том, что Эйдолон использовал силы Умника:
Цитата сообщения IronPeyote от 26.09.2018 в 19:31
Плюс он считал всю информацию о психотерапевте Ямаде, чтобы убедиться, что она сохранит его тайну. И наверняка ещё что-то, что с ходу не вспоминается. ⁠


Возможно Вы правы. Я воспринял его слова:
.......
Я использовал психометрию, чтобы просмотреть последние несколько дней вашей жизни. Вы сделаете то, что мне нужно.
....
Но я читаю вас, и я не думаю, что вы расскажете ....

Как использование обычной психологии, и обычных знаний. Может быть это и были силы Умника

Цитата сообщения IronPeyote от 26.09.2018 в 19:31
Интерлюдия Александрии: "— Они не знают. Я полагаю, мы должны сказать Эйдолону. Он плохо отреагировал, когда его силы сообщили ему о других наших планах и проектах." ⁠


Извините, что придираюсь - но тут ни слова не сказано о времени, КОГДА он "плохо отреагировал". До создания Протектората, в момент внесения предложения о его создании, позже???
Моя версия:
При вступлении в Протекторат ему попытались рассказать не все, силы что-то ему подсказали и пришлось посвятить его в планы.
Т.е. он был посвящен во все с момента своего вступления (уточнение - во все о чем хотел знать)

Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 27.09.2018 в 07:33
Как стояк может сделать бомбу: проблема атомной бомбы в том что она быстрее разлетается в стороны, чем взрывается. Разработчики атомной бомбы очень много усилий потратили на получение именно атомного взрыва, а не кусков урана, разлетающегося в стороны. В нашем, реальном, мире над Хиросимой взорвалось 3% бомбу, остальные 97% - просто ушли в радиоактивное заражение.
Итого: берем большую пушку, кладем туда атомную бомбу, перед бомбой кладем свинцовую плиту тонн 10. Наводим на губителя, Стояк замораживает оболочку, взрываем. Левиафана просто выбрасывает на орбиту Земли. Бегемота скорее всего тоже. В зависимости от того считается 10 тонн свинца на 20 км/с еще свинцом (Бегемота нет на Земле) или кинетическим оружием (Бегемот перенаправляет энергию взрыва). С Симург так лучше не делать, у нее контроль разума, вдруг она убедит стрелка выстрелить не в нее, а в героев. Хотя если попросить помощь Двередела, то можно и Симург выносить.

Нет, в них просто проделывает неаккуратную дырку. С ядром в центре. А в следующий раз он уничтожает "стреляльщиков" в превентивном порядке.

Добавлено 27.09.2018 - 18:04:
Цитата сообщения Boris_12 от 27.09.2018 в 07:59
2. Встретить Левиафана еще на подходе. Он же из моря выходит? Наводим пушку на море, перед выстрелом чуть поворачиваем/прицеливаемся, дальность стрельбы пушки десятки и сотни километров.

Проблема в том, что, пока в пушку будут запихивать бомбу, Лёва уже свалит с линии.

Добавлено 27.09.2018 - 18:05:
Цитата сообщения someonesSoup от 27.09.2018 в 08:11
Ну допустим его все-таки удалось отправить в полет, но Симург-то его может поймать, а если она его поймает

Нафига? Сам упадёт через недельку.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.09.2018 в 17:02
Теория Стурун подобное сделала с Сыном. Сильно помогло?

Ну так-то где Сын, а где Губители?
Цитата сообщения Noncraft от 27.09.2018 в 22:28
Ну так-то где Сын, а где Губители?

В плане боя как минимум там же. Как максимум каждый Губитель разотрёт Сына как мыльный пузырь. Про защищённость я уже молчу.
Четто сейчас подумалось: а "мёртвые" шарды случаем не потому хуже шардов Зиона, что они не полноценно заставляют сработать Эффект Мантона на самом себе, ограничивающий влияние способностей?
Ну как было в описании работы пассажиров Ампутацией:

..на самом деле наши силы не были созданы для работы с ними. С людьми, рыбами или компьютерами. Это не специально. Это происходит потому, что силы соединяются с нами в момент события-триггера, расшифровывают наши мозги, ищут что-то в этом мире, с чем они могут соединиться, что-то отдалённо связанное с тем, как эти силы изначально должны были работать. И за время от одной до восьми секунд суперсилы включаются и уходят в турборежим, собирают все необходимые сведения о людях, рыбах или компьютерах, иногда ныряя через весь мир, чтобы сделать это. А затем все эти знания начинают конденсироваться, пока не остаётся минимальный набор, достаточный для функционирования силы.

---

— А затем, прежде чем они успеют разрушить нас, прежде чем мы сами успеем навредить себе собственной силой, пока искра потенциала ещё не погасла, силы переключают шестерёнки. Они выясняют, как работать с нами, они защищают нас от наших же сил, от каждой их возможности нам навредить, которую только можно ожидать, потому что нет смысла убивать нас. Они соединяются с нашим эмоциональным состоянием в момент проявления сил, потому что это тот контекст, на котором всё построено.


Т.е. случаи-53 возникали из-за того, что кейпы своими силами вредили самим себе, не будучи в силах поставить "ментальный блок", который, вероятно, интуитивно срабатывал с кейпами Зиона.

Поэтому ранние кейпы часто умирали просто от того что они обрели способности, а многие оставались инвалидами, безумцами или уродами вроде Грегора и Тритона.

Это подтверждается также тем, что со в книге напрямую говорилось, что кейпы, обретшие силы не с помощью Котла, практически никогда не менялись физически. Ну, не считая оборотней и изломов, но у них это временное превращение.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 01:57
В плане боя как минимум там же. Как максимум каждый Губитель разотрёт Сына как мыльный пузырь. Про защищённость я уже молчу.

Особенно хорошо, как я посмотрю, у Бегемота получилось.
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 01:57
В плане боя как минимум там же. Как максимум каждый Губитель разотрёт Сына как мыльный пузырь. Про защищённость я уже молчу.

У вас было много спорных утверждений, но это занимает первое место в таком списке. Судя по состоянию Бегемота. Или есть предпосылки из ещё не переведенных глав?
[i]Радар, взбесившись, воет:
Ни отдыха, ни сна.
Похоже нам, героям,
Не светит ни хрена.
Кипит напалм в окопе,
И слишком близок рай.
Опять в глубокой ...
Похоже, это край.[/i]

Краткое резюме доклада Сплетницы.
Взлетела я по лестнице карьерной
Руководила я героями как бог
Но жизнь была ко мне несправедлива
И бобик сдох
Все наши планы были безуспешны
А Эйдолон подставился как лох
Увы мы слишком многих потеряли
И бобик сдох
Цитата сообщения Karahar от 27.09.2018 в 18:03
Нет, в них просто проделывает неаккуратную дырку. С ядром в центре.

Что уже чуток покруче, чем удар Фир Се. Только Фир Се долго-долго заряжался, а Стояк+Двередел+Кукла могут сделать свою пушку из бомбы, вагона свинца и вагона ткани в самые кратчайшие сроки в любом месте. В том числе можно стрелять через открытую дверь по предварительно замороженному Левиафану миг спустя после его разморозки (благо, Стояку требуется только единомоментно коснуться двух целей). А если ядро вылетит из зоны смертельного поражения - его добьёт Флешетта.

Другое дело, что цель, ради который пришёл губитель, и так и так пострадает.

Другое дело, что уничтожать Губителей никто, похоже, и не пытался. Их только задерживали до поры, чтобы уменьшить нанесённый ими до апокалипсиса ущерб. Но неиспользование очевидных возможностей определённо должно было вызвать вопросы у всех, кроме Котла, который в курсе, почему это именно так. Что намекает на наличие у этого самого Котла большого прикрытия прежде всего среди наиболее значимых умников. Про компрометацию которых ничего явно вроде не сказано, кстати.
Показать полностью
А вообще в чём главная фигня.
Ехидна использовала клонов. Бласто использовал клонов. Джек использовал клонов.
И только маму-его-доктора-Котёл, с постоянными загонами на тему "нам нужно больше кейпов любой ценой" - даже не подумал использовать клонов!
Цитата сообщения novilit от 28.09.2018 в 17:58
неиспользование очевидных возможностей определённо должно было вызвать вопросы у всех, кроме Котла, который в курсе, почему это именно так. Что намекает на наличие у этого самого Котла большого прикрытия прежде всего среди наиболее значимых умников. Про компрометацию которых ничего явно вроде не сказано, кстати.

Умников и вообще-то не слишком много, а тот же Левиафан в ББ вполне мог идти не за Ноэль, а за Диной. Т.е. их ещё и истреблять могут, я к этому веду.
Цитата сообщения novilit от 28.09.2018 в 17:58
Что уже чуток покруче, чем удар Фир Се. Только Фир Се долго-долго заряжался, а Стояк+Двередел+Кукла могут сделать свою пушку из бомбы, вагона свинца и вагона ткани в самые кратчайшие сроки в любом месте. В том числе можно стрелять через открытую дверь по предварительно замороженному Левиафану миг спустя после его разморозки (благо, Стояку требуется только единомоментно коснуться двух целей). А если ядро вылетит из зоны смертельного поражения - его добьёт Флешетта.

1. А если Лёва или Беня двинутся?
2. Какую "открытую дверь"?
3. Если есть Флешетта с пониманием её силы, нафига тогда нужны все предыдущие пляски?

Добавлено 28.09.2018 - 18:37:
Цитата сообщения novilit от 28.09.2018 в 17:58
Другое дело, что уничтожать Губителей никто, похоже, и не пытался. Их только задерживали до поры, чтобы уменьшить нанесённый ими до апокалипсиса ущерб. Но неиспользование очевидных возможностей определённо должно было вызвать вопросы у всех, кроме Котла, который в курсе, почему это именно так. Что намекает на наличие у этого самого Котла большого прикрытия прежде всего среди наиболее значимых умников. Про компрометацию которых ничего явно вроде не сказано, кстати.

Пытались. Даже атомные бомбы кидали. Не помогло.

Добавлено 28.09.2018 - 18:38:
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2018 в 18:10
Умников и вообще-то не слишком много, а тот же Левиафан в ББ вполне мог идти не за Ноэль, а за Диной. Т.е. их ещё и истреблять могут, я к этому веду.

Вообще то на Губителей Умники не очень работают. Предсказатели вообще никак.

Добавлено 28.09.2018 - 18:40:
Цитата сообщения Tip0n4ik от 28.09.2018 в 14:13
У вас было много спорных утверждений, но это занимает первое место в таком списке. Судя по состоянию Бегемота. Или есть предпосылки из ещё не переведенных глав?

Из уже переведённых. Сын - это всего лишь проекция. А Беня сражался даже не вполсилы. Так что грохнуть Сына Губитель сможет. То, что это ни на что не повлияет (Сын тупо пересоздаст проекцию буквально на том же месте в ту же секунду) уже другой вопрос.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 18:37
Из уже переведённых. Сын - это всего лишь проекция. А Беня сражался даже не вполсилы.

Сын, до указа бомжа, неизвестно на какую долю от своей настоящей силы сражался. Но Губителей гонял хоть куда. А после указа убивать Губителей Бегемот отлетел сразу же.
Даже сейчас неизвестно, насколько серьёзно сражается Сын. То, что это проекция, не означает, что он должен быть слабее Губетелей. Всё таки самые имбовые шарды.
novilit

на всякий случай напоминаю, что сила Куклы не телекинез ткани, а телекинез легких вещей, килограммом ткани она уже управлять не сможет
Цитата сообщения grey_area от 28.09.2018 в 18:10
А вообще в чём главная фигня.
Ехидна использовала клонов. Бласто использовал клонов. Джек использовал клонов.
И только маму-его-доктора-Котёл, с постоянными загонами на тему "нам нужно больше кейпов любой ценой" - даже не подумал использовать клонов!


Проблема Котла в том, что они изначально привлекли Мантона - гениального ученого, который вел их программу. В тот момент они нарабатывали знания. Переходить к клонам было еще рано (плюс принимать решение о возможности такого варианта должен был Мантон).
А потом он предал и свихнулся.

Котел сформировал вторую команду ученых. Эта команда вела исследования в Мэдисоне и у нее намечался какой-то прорыв (возможно как раз клоны). Но эту команду уничтожила Симург.

А потом у Котла исследования встали. О них ничего не известно до вербовки Ампутации.

А то что Доктор Мама не очень хороший руководитель.... Я это мнение озвчивал неоднократно.
Цитата сообщения Тигра2 от 28.09.2018 в 20:33
Проблема Котла в том, что они изначально привлекли Мантона


Проблема Котла - в завышенном и при этом НЕОПРАВДАННОМ ЧСВ.
Ну вот это вот всё "мы лучше вас знаем, как спасти человечество, а потому сидите тихо и не рыпайтесь, иначе за вами придёт Контесса".
Такой подход был бы оправдан, если бы они реально контролировали ситуацию. Но они ведь ни хрена не контролируют!
Как бы рассуждал на их месте нормальный руководитель?
"Стоит нам начать делать что-то конструктивное, как прилетает Симург и выпиливает этот проект к свиньям собачьим. Сейчас мы что-то делаем, и Симург не прилетает. Там может быть, ни хрена конструктивного в этих попытках и нет? Может быть, Симург заранее видит, что из наших попыток ничего не выйдет, потому и не лезет к нам? Может быть, мы ошибаемся? Может стоит выслушать и другие идеи?"
Не, ни фига. Мы самые крутые и умные.

А то что Доктор Мама не очень хороший руководитель.... Я это мнение озвчивал неоднократно.

Если бы она там была одна такая...
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 18:37
Пытались. Даже атомные бомбы кидали. Не помогло.

О, да, атомные бомбы. Вершина земных технологий. Вот только против уровня шардов это хлопушка с радиоактивным конфетти. У нас-то нет лазеров с нормальным соотношением дальность/энергия луча, а для родных технологий земли Бет даже наш уровень недостижим.
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 18:37
Вообще то на Губителей Умники не очень работают. Предсказатели вообще никак.

Во-первых, Сплетница на Левиафана вполне себе работала. Во-вторых, при чём тут это? Речь о том, что умники могут заподозрить, что кто-то или что-то целенаправленно мешает кейпам бороться с Губителями на уничтожение. На самом деле, и правильно, потому что единственный плюс уничтожения Бегемота — бонус к боевому духу, а в минусах, как минимум, два новых Губителя и увеличение частоты атак.
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 18:37
Из уже переведённых. Сын - это всего лишь проекция. А Беня сражался даже не вполсилы. Так что грохнуть Сына Губитель сможет.

Проекция Сына не равно Сын. И ещё вопрос, сможет ли какой-нибудь Губитель хотя бы схлопнуть проекцию. Кмк, кишка тонка.

Добавлено 28.09.2018 - 21:50:
Al111, ну так то да, против Котла специально или нет, но играют вообще все. Просто потому что либо не знают о его существовании и целях, либо как раз и стремятся им помешать.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 28.09.2018 в 21:22
Если бы она там была одна такая...


Всё давно известно: чем более ответственная должность, тем менее компетентный человек её занимает ;)
Компетентный прислушивается к своему инстинкту самосохранения, а некомпетентный - ЧСВ :D
Так что описанная ситуация интерпретируется не как "херню городим", а "мы в домике! нас не видно!" :)))))))

PS Это еще и намек на тему змейсов ^_^
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2018 в 21:46
У нас-то нет лазеров с нормальным соотношением дальность/энергия луча.
ренгеновский лазер на калифорнии это как тысячи Легенд с эйдолонами. А было сделанов 1970х. Правда для лазера используется термоядерный взрыв.

Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2018 в 21:46

Потому что единственный плюс уничтожения Бегемота — бонус к боевому духу, а в минусах, как минимум, два новых Губителя и увеличение частоты атак.

Поэтому Котел с ними и не сражался.[/q]
Цитата сообщения grey_area от 28.09.2018 в 21:22
. Сейчас мы что-то делаем, и Симург не прилетает. Там может быть, ни хрена конструктивного в этих попытках и нет? Может быть, Симург заранее видит, что из наших попыток ничего не выйдет, потому и не лезет к нам? ...


А вы не заметили, что Котлу на пятки наступает банда Случаев 53, которые вообще знают про роль Котла в том дерьме, что с ними произошло, только и исключительно из-за многоходовочки Симург в Мэддисоне?
Цитата сообщения erwins от 28.09.2018 в 21:56
ренгеновский лазер на калифорнии это как тысячи Легенд с эйдолонами. А было сделанов 1970х.

А поподробнее можно? А то я тут бегло поискал инфу о современных мощных рентгеновских лазерах — у небоевых дальность луча хорошо если в миллиметрах, а у боевых даже с ядерной накачкой эффективность уже на единицах тысяч километров в вакууме стремится к жаркому летнему солнышку — и это одноразовый вариант. Про "испепелить небоскрёб" (описание эффективности лазеров Легенды из Червя) речь даже близко не идёт.
если уж смотреть на ситуацию совсем объективно, то именно Котёл виновен в пробуждении Губителей

если бы не действия Контессы, то не было бы ни Губителей, ни Триумвирата, ни некоторых опасных суперзлодеев

Протекторат в любом случае возник бы, хоть и был бы более слабым
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2018 в 21:46
У нас-то нет лазеров с нормальным соотношением дальность/энергия луча, а для родных технологий земли Бет даже наш уровень недостижим.

1. Нафига, если плазменный шар ядерного взрыва всё равно на порядки мощнее?
2. они отстают всего на 20 лет, и даже так это скорее ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ отставание, чем технологическое.

Добавлено 29.09.2018 - 02:04:
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2018 в 21:46
Во-первых, Сплетница на Левиафана вполне себе работала. Во-вторых, при чём тут это? Речь о том, что умники могут заподозрить, что кто-то или что-то целенаправленно мешает кейпам бороться с Губителями на уничтожение. На самом деле, и правильно, потому что единственный плюс уничтожения Бегемота — бонус к боевому духу, а в минусах, как минимум, два новых Губителя и увеличение частоты атак.

Вообще то никто не мешал. Ядерные бомбы даже работали, тот же Беня после удара свалил нафиг. Только у кейпов просто НЕТ ничего (кроме Флешетты, но об этом пока никто не в курсе), что могло бы повредить Губителю.

Добавлено 29.09.2018 - 02:04:
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2018 в 21:46
Проекция Сына не равно Сын. И ещё вопрос, сможет ли какой-нибудь Губитель хотя бы схлопнуть проекцию. Кмк, кишка тонка.

Ты сам понял, что сказал? Перечитай интерлюдию Сына. Сын - это именно ПРОЕКЦИЯ. Как Сибирь проекция Мантона.
И да, если долбанёт как следует то как минимум Тоха/Боха Сына схлопнут. Если что, Близнецы это Губительский вариант Эйдолона.

Добавлено 29.09.2018 - 02:12:
Цитата сообщения erwins от 28.09.2018 в 21:56
ренгеновский лазер на калифорнии это как тысячи Легенд с эйдолонами..

Бред. Легенда мощнее. Ну и даже тысяча Легенд ничего с Губителем не сделают.

Добавлено 29.09.2018 - 02:14:
Цитата сообщения nadeys от 29.09.2018 в 01:15
если уж смотреть на ситуацию совсем объективно, то именно Котёл виновен в пробуждении Губителей

если бы не действия Контессы, то не было бы ни Губителей, ни Триумвирата, ни некоторых опасных суперзлодеев

Протекторат в любом случае возник бы, хоть и был бы более слабым

Можно и поспорить. Без Котла тот же Нилбог был бы гораздо более серьёзной проблемой. не говоря уже про злодеев, которые бы просто снесли героев.
Показать полностью
Karahar
тут можно только загадывать

вполне можно допустить что без Котла может и америки уже не было бы
если бы Котел не устроил досрочный конец света -- то он наступил бы позже, с гораздо худшими последствиями.
а без Доктора Мамы и Контессы -- еще и в обычном режиме, уничтожая все параллельные Земли.
Jabberwocker
да и не только конец света...
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 18:37

1. А если Лёва или Беня двинутся?
2. Какую "открытую дверь"?
3. Если есть Флешетта с пониманием её силы, нафига тогда нужны все предыдущие пляски?


1) Если сначала замораживать Лёву, а потом наводиться - далеко двинуться не успеет. Ибо заморозить его вполне можно.
2) Любой портал.
3) Где-то видел цитату слова божьего, что она могла бы убить губителя, если бы выстрелила в ядро. Но так это ядро ещё освободить нужно.


Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 18:37

Пытались. Даже атомные бомбы кидали. Не помогло.


Я имею в виду, что серьёзные игроки, в первую очередь котёл, не пытались. И не позволяли пытаться подобным образом другим, так как знали заранее, что ничего хорошего из уничтожения губителей не получится.

Цитата сообщения Karahar от 28.09.2018 в 18:37

Вообще то на Губителей Умники не очень работают. Предсказатели вообще никак.

Кое-как работают. Но я не про то, чтобы предсказывать губителей, а про то, чтобы объяснить простым смертным, почему нельзя попытаться выкинуть Левиафана в космос ядерным взрывом или сделать что-то подобное, не прибегая к словам "Путь к успеху говорит, что это ухудшит будущее". Слова не-умников могут проверить другие не-умники, а всех сообразительных инженеров в одну команду не соберёшь.

Цитата сообщения ETULLY от 28.09.2018 в 20:23
novilit

на всякий случай напоминаю, что сила Куклы не телекинез ткани, а телекинез легких вещей, килограммом ткани она уже управлять не сможет


С силой Стояка пушку можно собрать даже из пищевой плёнки, подвешенной на верёвочках - главное, чтобы кусок был цельный и конструкция собиралась точно и быстро. Если Кукла может собирать зверей, по размеру способных биться с Левиафаном, то и форму из лёгкой ткани она сможет сделать.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 28.09.2018 в 21:43
... вот уже Тейлор убивает котловых Выверта, Александрию. Котлового же Баланса убивает бомба Симург. И т.д. Сложно сказать, к чему всё идёт. Но без Котла однозначно было бы хуже.


А в какой это момент Выверт и Баланс вошли в Котел???
Вы любую подопытную мышку членами Котла считаете?
С такой логикой и Джек был членами Котла, да и Сплетница с какого-то момента.


Повторю - Котел МАЛОЧИСЛЕННАЯ организация. Изначально это Доктор + несколько человек (которые посвящены во все). Но во второй книге автор уточнит, что были предательства.
(Теперь мое мнение) после чего Котел "уменьшился". В нем остались Доктор, Числовик, Мантон, Александрия и Эйдолон. Контесса полноценным членом не была, поскольку интеллектуально осталась ребенком, выполняя приказы Доктора (которая при этом игнорировала часть ее рекомендаций).
Позже выбыли Мантон (предал/сошел с ума) и Александрия.

Двередел, Дух-Хранитель - это доверенные наемные сотрудники, те рабочие, которые делали флаконы Котла - обычные сотрудники.

Цитата сообщения grey_area от 28.09.2018 в 21:22
Проблема Котла - в завышенном и при этом НЕОПРАВДАННОМ ЧСВ.
Ну вот это вот всё "мы лучше вас знаем, как спасти человечество, а потому сидите тихо и не рыпайтесь, иначе за вами придёт Контесса".
Такой подход был бы оправдан, если бы они реально контролировали ситуацию. Но они ведь ни хрена не контролируют!
Как бы рассуждал на их месте нормальный руководитель?
"Стоит нам начать делать что-то конструктивное, как прилетает Симург и выпиливает этот проект к свиньям собачьим. Сейчас мы что-то делаем, и Симург не прилетает. Там может быть, ни хрена конструктивного в этих попытках и нет? Может быть, Симург заранее видит, что из наших попыток ничего не выйдет, потому и не лезет к нам? Может быть, мы ошибаемся? Может стоит выслушать и другие идеи?"
Не, ни фига. Мы самые крутые и умные.


Симург не видит будущего. Она супертелепат, которая читает мысли всех людей на территории над которой пролетает. На основании этой информации она и планирует ответные действия. Если ни один из членов Котла не попал в поле Симург (она не прочитала его мысли) - Симург не сможет узнать планы и отреагировать.
Показать полностью
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 29.09.2018 в 08:42
Симург не видит будущего. Она супертелепат, которая читает мысли всех людей на территории над которой пролетает.


Наоборот. Есть слово бога, что никто во вселенной Червя не читает мысли, даже Симург.
О том как Симург предсказывает будущее можно было увидеть в бою в арке Скитальцев. Она поднимает щиты до того как удар нанесён и до того, как противник даже появится.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 02:02

Бред. Легенда мощнее. Ну и даже тысяча Легенд ничего с Губителем не сделают.



ну. хз если Легенда врежется на скорости света в Губителя или Сына я думаю что им будет не очень. Но это теоретически - в лобовом столкновении. Тк тут писали, что шарды Сына забаррикадировались в хз каком измерении, а воюют только проекцией, а Губители не при делах, Легендами закидывать никого смысла уже нет.
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2018 в 01:13
А поподробнее можно? А то я тут бегло поискал инфу о современных мощных рентгеновских лазерах — у небоевых дальность луча хорошо если в миллиметрах, а у боевых даже с ядерной накачкой эффективность уже на единицах тысяч километров в вакууме стремится к жаркому летнему солнышку — и это одноразовый вариант. Про "испепелить небоскрёб" (описание эффективности лазеров Легенды из Червя) речь даже близко не идёт.


Посмотрите звездные войны (не фильм). Там были сконструированы подобные лазеры.
Но они никогда не применялись. Они одноразовые. КПД меньше процента.
Пробивная способность с геостационарной орбиты 50м железобетона.
Тут Легенда слабак. Уклониться никто из Губителей посто не смог бы.

Но есть упоминание, что раньше Червь (или пара червей?) имели дело с существнно более продвинутыми цивилизациями у которых тоже не было шансов. Я думаю просто ЯО и прочее пролучает ответ без сдерживания, а против кейпов ответ ограничивается.
Цитата сообщения erwins от 29.09.2018 в 10:53

Пробивная способность с геостационарной орбиты 50м железобетона.

Губители несравнимо более крепкие:
Левиафан, нестандартные кровеносная и нервная системы: неправильное строение тела. Нет стандартных органов или уязвимых мест. Нет мозга, сердца или командного центра для остального тела. Неправильное строение тела, нет уязвимых органов: тело разделено на слои, вплоть до сверхпрочного ядра, каждый следующий слой чуть больше, чем вдвое прочнее предыдущего.
Наружный слой кожи по прочности примерно как дюраль, но гибче, позволяет ему двигаться. На 3% вглубь на руках, ногах, когтях и хвосте ткани прочны как сталь, аналогично на 0,5% на голове, туловище, шее. На 6% к центру конечностей, на 1% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у вольфрама. На 9% к центру конечностей, на 1,5% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у бора. На 12%...

Т.е. ему эти "50 метров железобетона" как комариные укусы, только кожу пробьют.
И с ЯО та же ситуация. Покорябает несколько процентов.

Кейпы с соответствующими силами бьют намного сильнее.

Цитата сообщения erwins от 29.09.2018 в 10:53
Тут Легенда слабак.

С чего бы? Вероятно, он шмаляет гораздо сильнее, у нас просто недостаточно данных для анализа. Но он ведь один из Триумвирата, а не рядовой Стрелок вроде Чистоты, это уже о чем-то да говорит. Плюс у него ведь не банальные лазеры, а "лазеры" самонаводящиеся, замораживающие и т.п. И залп он удерживает не долю секунды, на площадь в пару миллиметров, а как и сколько потребуется.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 29.09.2018 в 01:15
если уж смотреть на ситуацию совсем объективно, то именно Котёл виновен в пробуждении Губителей

если бы не действия Контессы, то не было бы ни Губителей, ни Триумвирата, ни некоторых опасных суперзлодеев

Протекторат в любом случае возник бы, хоть и был бы более слабым


В мире без Котла образование Протектората и вообще любых крупных организаций супергероев, тем более, в относительно равноправном партнерстве с действующим правительством, невозможно в силу поведенческих особенностей натуральных триггеров.
Technofront
В мире без Котла образование Протектората и вообще любых крупных организаций супергероев, тем более, в относительно равноправном партнерстве с действующим правительством, не только ВОЗМОЖНО, но и НЕИЗБЕЖНО в силу поведенческих особенностей натуральных людей, которым очень даже свойственно объединяться в различные "кружки по интересам".

Добавлено 29.09.2018 - 13:03:
Цитата сообщения Jabberwocker от 29.09.2018 в 07:25
если бы Котел не устроил досрочный конец света -- то он наступил бы позже, с гораздо худшими последствиями.
а без Доктора Мамы и Контессы -- еще и в обычном режиме, уничтожая все параллельные Земли.

Вы слишком высокого мнения о Котле. И в плане доступной ему информации, и в плане доступных ему сил.
Цитата сообщения erwins от 29.09.2018 в 10:53
Посмотрите звездные войны (не фильм). Там были сконструированы подобные лазеры.
Но они никогда не применялись. Они одноразовые. КПД меньше процента.
Пробивная способность с геостационарной орбиты 50м железобетона.

Ты это, завязывай рентв смотреть. С геостанционарной орбиты оно не факт, что в Землю попадёт (тут я, конечно, утрирую, но ни о какой прицельной стрельбе по десятиметровым объектам речь не идёт в принципе). И вообще, СОИ "Звёздные войны" к геостанционарным орбитам никакого отношения не имеет. И не семидесятые это, а середина-конец восьмидесятых. И 50м железобетона — это глубина поражения, а площадь? 0,2мм^2? Знаешь, после такого попадания даже я скорее всего выживу, не то что Губитель.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 02:02
Нафига, если плазменный шар ядерного взрыва всё равно на порядки мощнее?

Во-первых, плазменный шар ядерного взрыва ещё нужно доставить к точке поражения, да ещё и оставить при этом в состоянии сработать. Во-вторых, он именно что избыточно мощный для поражения одиночной цели — побочный ущерб. Ну и в-третьих, сегодняшнее ЯО, как я уже говорил, это хлопушки с радиоактивным конфетти: непосредственно в энергию взрыва переходит 1-3% массы заряда в лучшем случае.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 02:02
они отстают всего на 20 лет, и даже так это скорее ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ отставание, чем технологическое.

На двадцать лет (примерно) отстаёт хронологическая линия мира Бет, насколько я помню, производственное отставание начинается после атак Губителей и составляет ещё лет тридцать.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 02:02
Ты сам понял, что сказал? Перечитай интерлюдию Сына. Сын - это именно ПРОЕКЦИЯ. Как Сибирь проекция Мантона.
И да, если долбанёт как следует то как минимум Тоха/Боха Сына схлопнут. Если что, Близнецы это Губительский вариант Эйдолона.

Ну да, ну да, каждый раз, выключая телевизор, ты уничтожаешь телевидение, ага, ага. Ну и чот я сомневаюсь, что Сын будет стоять и смотреть, как по нему "долбают как следует".
Показать полностью
Bacasan
Кейпы != Натуральные люди.
Цитата сообщения novilit от 29.09.2018 в 08:22
3) Где-то видел цитату слова божьего, что она могла бы убить губителя, если бы выстрелила в ядро. Но так это ядро ещё освободить нужно.

Бред. Она пробивает ВСЁ. Даже Губителя, даже небо, даже Аллаха.

Добавлено 29.09.2018 - 16:21:
Цитата сообщения novilit от 29.09.2018 в 08:22
Я имею в виду, что серьёзные игроки, в первую очередь котёл, не пытались. И не позволяли пытаться подобным образом другим, так как знали заранее, что ничего хорошего из уничтожения губителей не получится.

Пытались. Каждый раз. И не мешали. Просто не получалось. И ничего они не знали.

Добавлено 29.09.2018 - 16:22:
Цитата сообщения novilit от 29.09.2018 в 08:22
1) Но я не про то, чтобы предсказывать губителей, а про то, чтобы объяснить простым смертным, почему нельзя попытаться выкинуть Левиафана в космос ядерным взрывом или сделать что-то подобное, не прибегая к словам "Путь к успеху говорит, что это ухудшит будущее". Слова не-умников могут проверить другие не-умники, а всех сообразительных инженеров в одну команду не соберёшь.

Вообще то описание последствий и есть предсказание, а оно ВНИЗАПНА не работает.

Добавлено 29.09.2018 - 16:25:
Цитата сообщения Melusine от 29.09.2018 в 10:44
ну. хз если Легенда врежется на скорости света в Губителя или Сына я думаю что им будет не очень. Но это теоретически - в лобовом столкновении. Тк тут писали, что шарды Сына забаррикадировались в хз каком измерении, а воюют только проекцией, а Губители не при делах, Легендами закидывать никого смысла уже нет.

А это тут вообще при чём? ибо
1. Ничего не будет, на скорости света Легенда в весьма странной форме и с окружающим миром НЕ взаимодействует (да и вообще на больших скоростях).
2. Нет, Легенда именно что мощнее любых лазеров с любой накачкой. Причём и по мощности и по времени воздействия.
Показать полностью
Цитата сообщения RedApe от 29.09.2018 в 09:02
Наоборот. Есть слово бога, что никто во вселенной Червя не читает мысли, даже Симург.
О том как Симург предсказывает будущее можно было увидеть в бою в арке Скитальцев. Она поднимает щиты до того как удар нанесён и до того, как противник даже появится.


Также есть цитата автора о том, что в мире Червя нет целителей. Все кто лечит просто нестандартно используют имеющуюся силу.

Что меняется от того, что Симург предсказывает будущее (а не читает мысли) если для предсказания ей нужны знания людей находящихся в зоне ее влияния?
Смысл то остается таким же.
Цитата сообщения Bacasan от 29.09.2018 в 13:01
Вы слишком высокого мнения о Котле. И в плане доступной ему информации, и в плане доступных ему сил.

Ничуть. У них вся инфа -- это опыт уничтожения одной сущности и ПКП Контессы, который говорит "что надо сделать", но не подсказывает, зачем, почему, и какие еще способы есть.
Тем не менее, первую сущность Контесса с Доктором завалили. Без этого -- цикл пошел бы как планировалось, и Сын не спасал бы кошек и не тушил пожары.
Вроде бы Дина выдавала прогноз на выживание человечества: если северный пушной зверь приходит досрочно, то выживает от 5% до четверти населения Земли Бет.
Если позже, процент уцелевших падает на порядок, если не круче.
Цитата сообщения Bacasan от 29.09.2018 в 13:01
В мире без Котла образование Протектората и вообще любых крупных организаций супергероев, тем более, в относительно равноправном партнерстве с действующим правительством, не только ВОЗМОЖНО, но и НЕИЗБЕЖНО в силу поведенческих особенностей натуральных людей, которым очень даже свойственно объединяться в различные "кружки по интересам".

Нет, в мире без Котла везде будут разные вариации СССР/России, КНР/ИСК и Африки.

То есть диктат правительства над кейпами (СССР/Россия); диктат кейпов (нескольких могущественных) над правительством (КНР/ИСК); или хаотичная власть сильнейших кейпов (Африка).

Добавлено 29.09.2018 - 16:28:
Цитата сообщения Bacasan от 29.09.2018 в 13:01
Вы слишком высокого мнения о Котле. И в плане доступной ему информации, и в плане доступных ему сил.

Про Котёл правда, но пока что это спойлер.

Добавлено 29.09.2018 - 16:31:
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2018 в 13:11
Во-первых, плазменный шар ядерного взрыва ещё нужно доставить к точке поражения, да ещё и оставить при этом в состоянии сработать. Во-вторых, он именно что избыточно мощный для поражения одиночной цели — побочный ущерб. Ну и в-третьих, сегодняшнее ЯО, как я уже говорил, это хлопушки с радиоактивным конфетти: непосредственно в энергию взрыва переходит 1-3% массы заряда в лучшем случае.

А ты чего хотел? До аннигиляции ещё не доросли. А ничего мощнее в принципе нет. Это во первых.
А во вторых - в мощь лазера к цели приходят те же 1-3%, но уже от мощи взрыва накачки.

Добавлено 29.09.2018 - 16:32:
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2018 в 13:11
Ну да, ну да, каждый раз, выключая телевизор, ты уничтожаешь телевидение, ага, ага. Ну и чот я сомневаюсь, что Сын будет стоять и смотреть, как по нему "долбают как следует".

Да, каждый раз, когда я уничтожаю телевизор, я уничтожаю телевизор. В этой аналогии Сын и есть "телевизор".

Добавлено 29.09.2018 - 16:34:
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2018 в 13:11
На двадцать лет (примерно) отстаёт хронологическая линия мира Бет, насколько я помню, производственное отставание начинается после атак Губителей и составляет ещё лет тридцать.

Хронолиния вообще не отстаёт. В конце 70-х произошло РАСХОЖДЕНИЕ линий, а даты на Земле Бет и на Земле Алеф ОДИНАКОВЫЕ.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 16:28

Да, каждый раз, когда я уничтожаю телевизор, я уничтожаю телевизор. В этой аналогии Сын и есть "телевизор"

Нет, Сын в такой аналогии как раз таки телевидение. Причем совмещенное с заводом по скоростному производству телевизора и системой быстрой доставки оного
Цитата сообщения XOR от 29.09.2018 в 19:26
Нет, Сын в такой аналогии как раз таки телевидение. Причем совмещенное с заводом по скоростному производству телевизора и системой быстрой доставки оного

В этой аналогии телевидение - это Сущность. Сын как Золотой Человек - это именно "отдельный телевизор". Это проекция, которую Сущность проецирует в мир. И да, с Сущностью ни один Губитель сделать ничего не может - по крайней мере при столкновении с Сыном. При нахождении основного местоположения Сущности её можно и палкой пристукнуть, у Котла получилось. Те же Контесса и Доктор Мама явно не космическим суперлинкором Эден пристукнули.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 16:20

1. Ничего не будет, на скорости света Легенда в весьма странной форме и с окружающим миром НЕ взаимодействует (да и вообще на больших скоростях).
.

Отнюдь. Ядро ж Губителя вроде как нейтрализует силы кейпов оно снимет невзаимодействие и останется тело разогнанное до неипической скорости.
Цитата сообщения Melusine от 29.09.2018 в 20:59
Отнюдь. Ядро ж Губителя вроде как нейтрализует силы кейпов оно снимет невзаимодействие и останется тело разогнанное до неипической скорости.

Нет, останется Легенда, падающий на зеплю возле Бегемота. И
1. Ядро ничего не нейтрализует - это способность самого Губителя, причём одного конкретного (Бегемота) и работает не автоматически.
2. Кстати, именно так Беня мог бы прихлопнуть Сына - заблокировать способности и тем самым развеять проекцию, ибо Сын и сам способность.
Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 00:02

2. Кстати, именно так Беня мог бы прихлопнуть Сына - заблокировать способности и тем самым развеять проекцию, ибо Сын и сам способность.

Вы спорите ради спора? Сын сильнее Губителей. Доказательства:
1. Стандартная тактика боя с Губителем: задержать пока не прилит Сын и не прогонит Губителя.
2. Сын уничтожил Бегемота, не наоборот.
3. Серый мальчик мог сильно повредить Губителя. Сыну он урон нанести не смог.
4. Призрачный сталкер сравнивает бой против Губителя с «крысы против человека», а бой против сына «тараканы против человека».

Может кто-то прояснить:
1. Откуда взялось утверждение о ядре Губителя? Что оно нейтрализует силы и вообще есть? Я из текста помню только что сила Шевалье не подействовала на скелет Бегемота. Только Шевалье и только Бегемота.
2. Где сказано что Сын — это именно проекция Сущности? А не аватар / созданное тело. И что Cущность может свой аватар мгновенно пересоздать?
3. Где сказано что Легенда может разогнаться до скорости света? По тексту - он может быстро летать. Но «быстро» - это и скорость звука, а она в миллион раз меньше.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 16:20
Бред. Она пробивает ВСЁ. Даже Губителя, даже небо, даже Аллаха.


Но как долго длиться эффект? Если бы всё было так просто, любую проблему можно было бы решить, просто швыряя во врага мешки заряженных иголок с самолёта. То, что обычно она использует дротики, и то, что эти дротики не улетают к ядру земли, как бы намекает на то, что пробить губителя навылет до ядра они таки не смогут. Да и не станет губитель стоять и ждать атаки, пока у него есть конечности, чтобы уклоняться.

Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 16:20

Пытались. Каждый раз. И не мешали. Просто не получалось. И ничего они не знали.


Тогда почему сделать что-то для окончательного решения вопроса губителей пытаются только персонажи неподконтрольные властям, причём в тайне от них? И почему власти игнорируют 1001 возможность творческой комбинации сил, чтобы попытаться сделать что-то подобное?

Цитата сообщения Karahar от 29.09.2018 в 16:20

Вообще то описание последствий и есть предсказание, а оно ВНИЗАПНА не работает.

Да тут весь сюжет строится на предсказаниях, которое косвенно затрагивает губителей и Сына. Да, предсказать, куда полетит Сын, нельзя (хотя... откуда-то ведь берётся ожидаемое время прибытия Сына в главах про убийство Бегемота) - но предсказать, что определённые действия вызовут катастрофу можно, даже если исполнитель катастрофы - Сын. Почему нельзя сделать такое же с губителями (или сказать, что вы это сделали)?

Более того, я говорил не про предсказателей, а про умников. А их силы работают частично и на губителей, и на других кейпов (пример сплетницы в помощь).

Показать полностью
Цитата сообщения Boris_12 от 30.09.2018 в 08:53

Может кто-то прояснить:
1. Откуда взялось утверждение о ядре Губителя? Что оно нейтрализует силы и вообще есть? Я из текста помню только что сила Шевалье не подействовала на скелет Бегемота. Только Шевалье и только Бегемота.
2. Где сказано что Сын — это именно проекция Сущности? А не аватар / созданное тело. И что Cущность может свой аватар мгновенно пересоздать?
3. Где сказано что Легенда может разогнаться до скорости света? По тексту - он может быстро летать. Но «быстро» - это и скорость звука, а она в миллион раз меньше.

1. Слово Бога. Их ядра многомерные структуры, поэтому телепорты, сборсы на Солнце и прочее не работает, или работает так, что лучше бы не пробовали.
2. В переводе, в 29-й подробнее будет. Ну и это не совсем проекция и это точно не "способность в себе".
3. Это фанатское предположение на основе его интерлюдии.


А вообще вы тут столько дичи понаписали. Фананон или просто каша в голове, уже не понять.
Songe

1. нет, просто их ядра сверхплотные структуры массой со всю Солнечную Систему. Так что телепорт сработает. Только тут скорее Солнце схлопнется, чем ядро поцарапается. Ну и многомерность есть. Но дело тут именно в массе. Если найти телепорт, способный телепортировать объект массой больше Солнца, то всё получится.
2. В Интерлюдии Сына уже сказано, что настоящая Сущность это куча шардов спрятанная где то на необитаемой Земле. А Сын как Золотой Человек был создан по шаблону впечатлений аборигенов о ком то хорошем. Так что Сын - это проекция/Аватара Сущности.
3. Нет, это слова Легенды из его интерлюдии. Про чем быстрее он разгоняется, тем страннее состояние тела и мышление. Он так из ловушки Боху свалил - разогнался до околосветовой и пролетал внутри все те тыщи лет.

Добавлено 30.09.2018 - 14:47:
Цитата сообщения novilit от 30.09.2018 в 09:47
НЕсли бы всё было так просто, любую проблему можно было бы решить, просто швыряя во врага мешки заряженных иголок с самолёта.

А ты уверен, что от десятка мелких дырок в ядре Губитель помрёт?

Добавлено 30.09.2018 - 14:50:
Цитата сообщения novilit от 30.09.2018 в 09:47
Тогда почему сделать что-то для окончательного решения вопроса губителей пытаются только персонажи неподконтрольные властям, причём в тайне от них? И почему власти игнорируют 1001 возможность творческой комбинации сил, чтобы попытаться сделать что-то подобное?

Почитай про Оружейника. Там сказано, что это не помогает - даже после ядерного удара, спалившего полГубителя, они возвращаются максимум с месячной задержкой. А побочный ущерб чуть ли не равнозначен Губителю. В общем, за 20 лет уже всё перепробовали и ни..ера не получилось.

Добавлено 30.09.2018 - 14:52:
Цитата сообщения novilit от 30.09.2018 в 09:47
Да, предсказать, куда полетит Сын, нельзя (хотя... откуда-то ведь берётся ожидаемое время прибытия Сына в главах про убийство Бегемота) - но предсказать, что определённые действия вызовут катастрофу можно, даже если исполнитель катастрофы - Сын. Почему нельзя сделать такое же с губителями (или сказать, что вы это сделали)?

1. Потому что предсказываются смерти людей.
2. Это вообще про что? Про появление Губителей? Так предсказывать изх появление учатся. Уже могут предсказывать появление чуть ли не за 3 часа.

Добавлено 30.09.2018 - 14:54:
Цитата сообщения Boris_12 от 30.09.2018 в 08:53
Вы спорите ради спора? Сын сильнее Губителей.

Где я говорил, что Сын СЛАБЕЕ Губителя? Я говорил, что Губитель сможет УБИТЬ Сына, точнее, развеять проекцию. Да, Губителю это не поможет, а окружающие могут подумать про телепортацию, но разок развеять могут. Разумеется, если Губитель будет драться на полную, а Сын снимет с себя флаг админа.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 30.09.2018 в 09:47

И почему власти игнорируют 1001 возможность творческой комбинации сил, чтобы попытаться сделать что-то подобное?

Суть в том что нет никаких "властей". Демократическое правительство США это конгломерат различных организаций каждая из которых в среднем состоит на 50% из выбранных представителей и на 50% из корпоративных лоббистов.

Мало придумать творческую комбинацию. Нужно ещё и собрать всех участников в одном месте и заставить их сотрудничать точно определённым образом. Сделать это становится тем труднее что большинство паралюдей клинически заражены идеями анархизма, свободы и самоопределения.



Хоть какое-то стратегическое единоначалие и субординация есть только в Пентагоне. Но и тут засада - Протекторат Пентагону ну совсем не подчиняется.

Даже если у Пентагона и есть свои паралюди, их скорее всего слишком мало для организации сколько либо выгодных комбинаций.
nadeys
А ещё одна суть в том, что пробовали и ни..ера не получалось.
Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46
Songe

1. нет, просто их ядра сверхплотные структуры массой со всю Солнечную Систему. Так что телепорт сработает. Только тут скорее Солнце схлопнется, чем ядро поцарапается. Ну и многомерность есть. Но дело тут именно в массе. Если найти телепорт, способный телепортировать объект массой больше Солнца, то всё получится.
2. В Интерлюдии Сына уже сказано, что настоящая Сущность это куча шардов спрятанная где то на необитаемой Земле. А Сын как Золотой Человек был создан по шаблону впечатлений аборигенов о ком то хорошем. Так что Сын - это проекция/Аватара Сущности.
3. Нет, это слова Легенды из его интерлюдии. Про чем быстрее он разгоняется, тем страннее состояние тела и мышление. Он так из ловушки Боху свалил - разогнался до околосветовой и пролетал внутри все те тыщи лет.


1. С чего ты вообще взял про массу? С такой массой Губители просто собрались бы в кучу за счёт гравитационных сил, а так-же Земля, Луна и прочие близлежащие объекты.
2. Из искомой Интерлюдии:
" Сущность принимает форму, которая сохранит оставшиеся способности.
Имаго. Взрослое состояние.
Большая часть сущности всё ещё слишком велика для целевой реальности. Она оставляет её позади, поддерживая связь. Так безопаснее. Тело, которое она использует, не более чем придаток, отросток.
Она использует мысли и воспоминания носителей, чтобы создать подходящий облик.
Потом она ждёт."
"Сущность показывается, вступает в целевую реальность."
"Очень долгое время сущность остаётся неподвижной. Она не двигается и инстинктивно сдерживает любые способности, словно сохраняя энергию перед лицом страшной угрозы."
"Проходит время, сущность обдумывает последствия. Небо становится тёмным, затем светлеет. Темнеет, светлеет.
Появляется конструкция, транспорт. Корпус прорезает воду, приближается. На верхней поверхности стоит толпа. Они глазеют, даже переговариваются между собой, их голоса сливаются, жужжат, гудят. Сущность смотрит в другие реальности, прилегающие к этой — похожие люди, похожие толпы."

Если судить по этому, То Золотой Человек - не проекция или аватара, а всё-же часть Сущности, хоть и малая. И, похоже, она полностью автономна в плане действий и мышления. Так что, по сути, это уже два разных существа, но именно живых существа.

3. Про Легенду соглашусь, как я понимаю - он может увеличивать скорость бесконечно, только чем больше скорость - тем больше он превращается в нИчно, ну или в нЕчто, кому как нравится.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 30.09.2018 в 09:47

Да, предсказать, куда полетит Сын, нельзя (хотя... откуда-то ведь берётся ожидаемое время прибытия Сына в главах про убийство Бегемота)


Да тут всё просто - если известно местоположение Сына и его скорость перемещения - вычислить время прибытия сможет и младшеклассник.
Цитата сообщения Bacasan от 30.09.2018 в 16:10
1. С чего ты вообще взял про массу? С такой массой Губители просто собрались бы в кучу за счёт гравитационных сил, а так-же Земля, Луна и прочие близлежащие объекты.

Уайлдбоу:
Говоря откровенно, люди в этом обсуждении, когда говорят о Лиге Справедливости, склонны приводить в пример самые экстремальные примеры (проявленной силы) и говорить, что это стандарт (для героя), или что это именно тот тип силы, который герой пустит в ход.
Так что честно, я не знаю. Я читал комиксы, но не так уж хорошо осведомлен в материалах кризисов или экстремальных концовок. Но, принимая во внимание, что собой представляет вселенная DC, и кто такие ЛС, я охотно верю, что вы можете указать на то или иное событие, и, скорее всего, оправдать уничтожение такого количества материи, которое содержится в спиральной галактике. Я просто не могу процитировать примеры.
Так что я просто подвел итог и сказал, что Лига Справедливости победит, потому что они абсурдно сильны, по всем показателям.
Если кто-то сбросит Губителя на Солнце, то, с учетом того, что представляет собой ядро Губителя, как в своей масштабности, так и в том, что это по существу, дверь в многочисленные реальности, манифестационная линза, позволяющая Губителям проявляться в реальности, то этот кто-то рискует погасить Солнце, или, по меньшей мере, вызвать в нем такие возмущения, что Земля серьезно пострадает.
Показать полностью
Bacasan
1. См. слова Сплетницы. Там прямо говорится, что при существующем увеличении плотности ядро Губителя должно быть тяжелее всей Солнечной системы. Подтверждено автором. Не коллапсирует, потому что основная масса распределена по реальностям и всяким "карманам" с сохранением плотности (и прочностим).
2. "Тело, которое она использует, не более чем придаток, отросток." Нет, это именно аватара, в которой сидит сознание Сущности, когда тело Сущности валяется в безопасности на неизвестной необитаемой Земле. А описанные "сидит/осознаёт - это особенности мышления ограниченно разумного существа. Данная Сущность ПАРНАЯ и разум (полноценный) у неё тоже один на двоих. Но вторая Сущность МЕРТВА.
Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 16:45
Bacasan
1. См. слова Сплетницы. Там прямо говорится, что при существующем увеличении плотности ядро Губителя должно быть тяжелее всей Солнечной системы. Подтверждено автором. Не коллапсирует, потому что основная масса распределена по реальностям и всяким "карманам" с сохранением плотности (и прочностим).
2. "Тело, которое она использует, не более чем придаток, отросток." Нет, это именно аватара, в которой сидит сознание Сущности, когда тело Сущности валяется в безопасности на неизвестной необитаемой Земле. А описанные "сидит/осознаёт - это особенности мышления ограниченно разумного существа. Данная Сущность ПАРНАЯ и разум (полноценный) у неё тоже один на двоих. Но вторая Сущность МЕРТВА.


1. Ну я вот не поленился и нашёл нужный отрывок. Сплетница про плотность вещала и в первый бой с Левиафаном, и когда Бегемота выпили, и ещё может когда. Предлагаешь самому всё перелопатить? И, честно, может невнимательно читал - не помню слов про Солнечную систему. Помню только что-то про удвоение плотности каждые 3% вглубь.
Вот нашёл про Бегемота, основное тело и голова даже по 0,5% более чем в 2 раза увеличение, но не плотности, а прочности, что не есть одно и то же. Про ядро так же написано "сверхпрочное".
2. "Тело, которое она использует, не более чем придаток, отросток." - это не мои идеи, это копипаст текста, когда сущность "рассказывает" о себе.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46
Где я говорил, что Сын СЛАБЕЕ Губителя? Я говорил, что Губитель сможет УБИТЬ Сына, точнее, развеять проекцию. Да, Губителю это не поможет, а окружающие могут подумать про телепортацию, но разок развеять могут. Разумеется, если Губитель будет драться на полную, а Сын снимет с себя флаг админа.

А уж если Сыну связать руки за спиной и подвесить его на анальный крюк…
Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 16:45
"Тело, которое она использует, не более чем придаток, отросток." Нет, это именно аватара, в которой сидит сознание Сущности, когда тело Сущности валяется в безопасности на неизвестной необитаемой Земле.

Ну да, тебе-то лучше знать, не то что автору.
Цитата сообщения Bacasan от 30.09.2018 в 17:58
Помню только что-то про удвоение плотности каждые 3% вглубь.

А теперь считай. Ядро будет тяжелее Солнца.

Добавлено 30.09.2018 - 19:02:
Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2018 в 18:52
А уж если Сыну связать руки за спиной и подвесить его на анальный крюк…
Ну да, тебе-то лучше знать, не то что автору.

1. Ну, если хочешь, то так тоже можно. Ничего тне изменит, но тебе будет спокойнее.
2. Так автор про это и сказал.
Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 19:01
А теперь считай. Ядро будет тяжелее Солнца.

Видишь только то, что хочешь. В тексте говорится о прочности, а не о плотности.
"На 6% к центру конечностей, на 1% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у вольфрама. На 9% к центру конечностей, на 1,5% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у бора."
При этом плотность Бора в 8,22 раза меньше, чем у Вольфрама, а прочность, да, гораздо выше, один из самых прочных из известных материалов.
Изначально это был просто фанатский комментарий на реддите:
Цитата сообщения поалала от 30.09.2018 в 19:33
Let's look at the center of the main body.

100/0.5 = 200

2200 = 1.607*1060

350*1.607*1060 = 5.6245*1062 MPa (562,450,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 MPa)

What the actual fuck. No wonder nobody's been able to kill Leviathan. He gets tougher exponentially, has no normal organs and heals from the inside out - and if you somehow managed to get to his center to break it and stop him healing, you'd have to do something like throw a freaking solar system at it in order to do any damage.


Потом Wildbow лично подтвердил эти расчёты.
Цитата сообщения nadeys от 30.09.2018 в 23:42
Изначально это был просто фанатский комментарий на реддите:


Потом Wildbow лично подтвердил эти расчёты.


Замечательно. Вот только единицы измерения - Паскали, что явно относится к прочности, но уж точно не к массе или плотности. И говорится не о том, что масса Губителя эквивалента массе Солнечной системы, а о том, что что-бы уничтожить Губителя - нужно долбануть его грёбаной солнечной системой.
Подозреваю, что Wildbow был в а*уе, до какого количества нулей додумались долбаные фанаты - но не говорить же, что малость махнул лишку?
Bacasan
вот ссылка на сами подсчёты
http://minurl.ru/01TC6

а вот длинный рассказ вилдбоу про губителей где он в числе прочего даёт добро рассчётам
http://minurl.ru/6RpvD
Цитата сообщения nadeys от 01.10.2018 в 02:59
Bacasan
а вот длинный рассказ вилдбоу про губителей где он в числе прочего даёт добро рассчётам

Там, кстати, даются ответы на вопросы про телепатию и предсказание Симург ;-)
Впрочем, там и про остальных Губителей написано ^_^
Там даже масса Левиафана приводится, и она достаточно мизерная :-D
По прежнему вроде спойлерно, но некоторым лучше ознакомиться, чем пороть... гм... ^_^

Что касается странностей Легенды при движении с большими скоростями... Что? Тут никто не в курсе ТО Эйнштейна? Релятивистского замедления времени более чем достаточно для выхода из ловушки Хонсю без любой дополнительной магической физики. Такое очевидное объяснение никто не видит?

ЗЫ Wildbow has previously said that he's not much good at math, so...
Напомню на всякий случай, кто ж такие мелочи запоминает :)))))))
Цитата сообщения 8arlock от 01.10.2018 в 05:23
Там даже масса Левиафана приводится, и она достаточно мизерная :-D

Это их эффективная масса. То есть та, которая находится в нашем пространстве.
Полная масса (включая части в параллельных пространствах) - намного, намного больше.
nadeys
И? Я не спорю с цифрами, я лишь говорю о том, что это прочность, а не масса. Про массу нашёл по этим ссылка - и она всего-то 9 тонн.

Добавлено 01.10.2018 - 13:39:
Цитата сообщения grey_area от 01.10.2018 в 12:09
Это их эффективная масса. То есть та, которая находится в нашем пространстве.
Полная масса (включая части в параллельных пространствах) - намного, намного больше.

С чего ты это взял? С чего вообще кто-то здесь взял, что ядро Губителей находится в хреналлионе измерений одновременно?
Цитата сообщения Bacasan от 01.10.2018 в 13:36
С чего ты это взял? С чего вообще кто-то здесь взял, что ядро Губителей находится в хреналлионе измерений одновременно?

Потому что это прямо сказано автором.

If one threw an Endbringer into the sun, though, given what the core is, both in immensity and that it's essentially a doorway into multiple realities, a lens to make the Endbringer projections manifest as reality, they might risk putting out the sun, or at least disturbing it to the point that Earth was gravely affected.
Цитата сообщения Nemiades от 01.10.2018 в 14:26
Потому что это прямо сказано автором.

If one threw an Endbringer into the sun, though, given what the core is, both in immensity and that it's essentially a doorway into multiple realities, a lens to make the Endbringer projections manifest as reality, they might risk putting out the sun, or at least disturbing it to the point that Earth was gravely affected.

Замечательно, что это сказано самим Автором, но вот когда и в каких обстоятельствах - через пару лет после завершения книги, в какой-то ролевой игре "Губители против Бэтмена и Ко" - честно, выглядит притянутым за уши и не очень вызывает доверия. По крайней мере в прочитанных мной 27 арках об этом нет и речи. Чтож подождём ещё 3 арки и увидим...
Цитата сообщения grey_area от 01.10.2018 в 12:09
Это их эффективная масса. То есть та, которая находится в нашем пространстве.
Полная масса (включая части в параллельных пространствах) - намного, намного больше.


Ну, да. Теперь, чтобы хоть как-то свести концы с концами, приходится изобретать сущности ;)
Раз масса, находящаяся в иных пространствах, никак не влияет на тут и сейчас, поэтому следует считать, что её просто нет ^_^
Можно конечно "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем" :D
Кстати, раз уж привлекаем иные пространства, то свистопляска с "ростом прочности с глубиной" становится совершенно не нужной, однако. Если же еще помнить о том, что разные шарды схожего результата достигают разными способами, то вообще не о чем голову ломать ;)

ЗЫ Как там классик марксизма-ленинизма писал? "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят". Очень похожая ситуация, только с толкованием текста ^_^
Выход один: забыть о логике (материальном) и наслаждаться текстом (психологией) ;) Не надо считать заклепки в Красной шапочке. Ведь она была самой простой девочкой, и шапочка у неё была самая обычная - серая. Просто она носила её мясом наружу :)))))))
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2018 в 13:11
Ну и в-третьих, сегодняшнее ЯО, как я уже говорил, это хлопушки с радиоактивным конфетти: непосредственно в энергию взрыва переходит 1-3% массы заряда в лучшем случае.

Это не так.
Предельная энергия деления килограмма плутония или урана (отличия между ними мизерные) - около 20кт на килограмм. Реально достигнутая эффективность в серийных зарядах 80-х средней мощности - около 2кт/кг, "мать Кузьмы" при замене свинца в тампере на уран и на полной мощности имела бы около 4кт/кг. И это мы не берём новые БЧ, по которым мало что известно.

То есть, как минимум 10% и 20% выгорания соотвественно. Реально - в разы выше, вплоть до близкого к 100%, потому что бомба - это далеко не только делящийся материал.

Конечно, с помощью Стояка можно добиться около-100% выгорания даже ТЯ-части (до 60кт/кг для дейтерида лития), но так ли это принципиально?

Добавлено 02.10.2018 - 00:15:
Цитата сообщения Bacasan от 01.10.2018 в 13:36
nadeys
И? Я не спорю с цифрами, я лишь говорю о том, что это прочность, а не масса.

Именно так, и это имеет смысл. Но.

Прочность - суть следствие энергии связи. Характерные энергии связи, которыми мы располагаем в быту - химические, наиболее прочные штуки - это порядка единиц электрон-вольт. Алмаз там, бор или сталь - разница всего лишь в разы.
В миллионы раз прочнее ядро (оно ещё и плотнее, но это просто так получилось; в общем-то, это не обязательно).
1Е60 более прочный материал означает ещё и энергии на 60 порядков более. А это уже не просто сравнимо с mc^2 привычных нам материалов, но и гораздо больше.

Скажем, масса атома углерода всего в 1Е10 раз больше энергии связи атомов в алмазе, поэтому в быту энергией связи можно пренебречь. У ядра Губителей - не выйдет: либо его очень мало, либо Губители именно в нашем пространстве должны иметь большую массу, как ни крути (масса - это тупо лоренц-инвариант тензора энергии-импульса, так что "иметь тут прочность, а там - массу" - это вот фигушки).
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 01.10.2018 в 05:23

Что касается странностей Легенды при движении с большими скоростями... Что? Тут никто не в курсе ТО Эйнштейна? Релятивистского замедления времени более чем достаточно для выхода из ловушки Хонсю без любой дополнительной магической физики. Такое очевидное объяснение никто не видит?

Нет, недостаточно. Если именно "без магической физики".
Ему там двигаться негде. Прямолинейно. Придётся ускоряться, чтобы повернуть, а это уже неинерциальная система отсчёта. Я уж не говорю о куче проблем, которые "без магической физики" возникают, чуть Легенда подразгонится.
И которые даже "с магической физикой" в замкнутом пространстве становятся фатальными.

Добавлено 02.10.2018 - 00:25:
Цитата сообщения Bacasan от 30.09.2018 в 17:58
1. Ну я вот не поленился и нашёл нужный отрывок. Сплетница про плотность вещала и в первый бой с Левиафаном

Сплетница получает в целом качественную, но не абсолютно достоверную инфу. Её сила кормит ей свои догадки, это не справочник по вселенной, а просто добрый очень умный папа за её спиной, доброжелательно делящийся своими догадками и наблюдениями с сопливым карапузом.
Показать полностью
KLT-117, всё равно, даже лазер с очень низким КПД будет эффективнее по одиночной цели, если только ЯО не взрывается внутри цели, за счёт того, что значительная часть энергии накачки (единицы процентов, в пиковом варианте — до 60%) концентрируется на предельно малой площади (единица, делённая на единицы-десятки порядков площади сферы поражения ЯО на заданном расстоянии).
Цитата сообщения KLT-117 от 02.10.2018 в 00:06
(масса - это тупо лоренц-инвариант тензора энергии-импульса, так что "иметь тут прочность, а там - массу" - это вот фигушки).

"Это магия, я не обязана её объяснять" ;-).
Noncraft, да будет тебе известно что большая часть энергии любого лазера будет пробиваться в плазме которая возникнет из нагретого воздуха...
Цитата сообщения KLT-117 от 02.10.2018 в 00:21
Если именно "без магической физики".

Если привлекать "магическую физику", то тем более бессмыслено искать объяснения в реальной :)
Максимум на что можно пенять автору, это на соблюдение логической связности в рамках заданных , подчеркну, _ф_а_н_т_а_с_т_и_ч_е_с_к_и_х_ допущений.

Noncraft
"Патаму шта гладиолус" :D

KLT-117
Раз автор говорит, что в ядре Солнца Губителям будет не то, что плохо, а просто замечательно, и их разрушительный потенциал только вырастит (компактификация высказываний), то тем более бессмысленно пытаться использовать ЯО против них.
Против шардов играют только шарды, таковы правила ^_^
Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46


А ты уверен, что от десятка мелких дырок в ядре Губитель помрёт?


Ответ можно получить, либо проверив эмпирически, либо спросив крутого умника. И, судя по тому, что никто и не пытается, имеем второй вариант. Однако если бы ответ был просто "Губитель очень прочный", то можно было бы так и сказать всем и каждому. Мол, отвлекаем губителя до появления Сына, урон необязателен. Тогда не было бы проблем ни с Оружейником, ни с Фир Се. Однако такого нет - значит, ответ по какой-то причине не может быть разглашён даже для лидеров команд протектората. Что-то типа "если мы перестанем тупить, губители тоже перестанут тупить и снесут всех за сутки", или "вообще-то, у нас 100500 губителей, одного поранишь - придут другие", или "борьба с губителями улучшает шансы пережить конец света". Тогда некие умники должны хранить тайну, кормя нижестоящих завтраками по типу "этот метод не сработает, потому что он недостаточно хороший".

Более того, губители - не единственная головная боль. Три скверны, Спящий, все прочие угрозы такого класса - тоже неуязвимы к продырявливанию насквозь издалека?

Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46

Почитай про Оружейника. Там сказано, что это не помогает - даже после ядерного удара, спалившего полГубителя, они возвращаются максимум с месячной задержкой. А побочный ущерб чуть ли не равнозначен Губителю. В общем, за 20 лет уже всё перепробовали и ни..ера не получилось.


Что не мешает тому же Оружейнику пробовать, просто не ядерным ударом, а по другому. И Фир Се тоже попробовал. То есть Оружейник может придумать и опробовать новый метод, а у всех остальных в протекторате лапки? Скорее уж где-то сидит умник, который проверяет и отклоняет подобные проекты, потому что знает, что они не сработают/знает, что победа над губителем не принесёт пользы, но говорить об этом прямо нельзя.

Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46


1. Потому что предсказываются смерти людей.
2. Это вообще про что? Про появление Губителей? Так предсказывать изх появление учатся. Уже могут предсказывать появление чуть ли не за 3 часа.


Тогда что мешает представить умника/предсказателя, которому задают вопрос: "Что будет, если мы с помощью Стояка и ядерок разгоним Левиафана до второй космической", а он такой "Количество смертей в случае, если вы это сделаете, будет больше, чем если не сделаете"
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 30.09.2018 в 15:37
Суть в том что нет никаких "властей". Демократическое правительство США это конгломерат различных организаций каждая из которых в среднем состоит на 50% из выбранных представителей и на 50% из корпоративных лоббистов.

Мало придумать творческую комбинацию. Нужно ещё и собрать всех участников в одном месте и заставить их сотрудничать точно определённым образом. Сделать это становится тем труднее что большинство паралюдей клинически заражены идеями анархизма, свободы и самоопределения.


Котёл плевать хотел на идеи. Сильные властелины плевать хотели на идеи. Да и комбинации не такие уж и сложные. В бое с Левиафаном у Протектората есть Стояк, который смог его заморозить, и бомбы Баракуды с остановкой времени. Почему нельзя, заморозив Левиафана, телепортировать/скинуть прямо на него бомбы, а подорвать только когда он сдвинется, к примеру? Подобных комбинаций много, если поискать.

Цитата сообщения Bacasan от 30.09.2018 в 16:16
Да тут всё просто - если известно местоположение Сына и его скорость перемещения - вычислить время прибытия сможет и младшеклассник.


Сын может менять траекторию и телепортироваться, причём в любой произвольный момент. Летел-летел по прямой, а потом взял, и повернул. Или отвлёкся на пожар в крестьянском сарае. Чтобы его просчитывать +- час, нужно что-то большее, чем калькулятор.
Показать полностью
Любопытно, возможно ли привлечь Губителей к бою с Сыном. Если уж после гибели Эйдолона у них нет цели и они тупо стоят на месте. Типа, сагрить Сына и привести порталами к ним, или наоборот.
Кстати, если Эйдолон и погиб, получается, его шард должен найти следующего носителя? Или его Фея забрала? В любом случае, у кого-то появится возможность порулить Губителями. Сложно пока сказать, каков был бы исход серьезного сражения всех Губителей одновременно с Сыном, но это явно неплохой вариант.
Цитата сообщения novilit от 02.10.2018 в 11:47
В бое с Левиафаном у Протектората есть Стояк, который смог его заморозить, и бомбы Баракуды с остановкой времени. Почему нельзя, заморозив Левиафана, телепортировать/скинуть прямо на него бомбы, а подорвать только когда он сдвинется, к примеру?

Перечитайте соответствующую арку. Они буквально это и сделали - закрепили на нём бомбы и постарались взорвать их в мгновение его пробуждения.

Добавлено 02.10.2018 - 15:21:
Цитата сообщения 8arlock от 02.10.2018 в 10:33

Раз автор говорит, что в ядре Солнца Губителям будет не то, что плохо, а просто замечательно, и их разрушительный потенциал только вырастит (компактификация высказываний), то тем более бессмысленно пытаться использовать ЯО против них.
Против шардов играют только шарды, таковы правила ^_^

Ваша ошибка в том что вы считате ЯО волшебным артефактом который можно просто взять и использовать. Но проблема в том что это не волшебная вещь в себе, но сложное техническое устройство сильно зависящее от соответствующей научной, политической и военной инфраструктуры.

Одна из важных черт сеттинга в том что в существенной степени социальная инфраструктура уже разрушена. Нет ключевых политиков на нужных постах которые смогли бы своей волей заставить систему работать в нужном направлении. Нет ключевых учёных и научных команд которые сквозь бюрократию и безденежье смогли бы оперативно сформулировать нужный план и реализовать. Нет достаточно решительных военных которым хватило бы яиц взять на себя ответственность за эксперименты с кузкиной матерью.
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 02.10.2018 в 10:33
Раз автор говорит, что в ядре Солнца Губителям будет не то, что плохо, а просто замечательно, и их разрушительный потенциал только вырастит (компактификация высказываний)

Проблема не в том, что в ядре Солнца Губителю будет так уж хорошо, как раз наоборот, это вполне реальный способ попытаться его уничтожить. Проблема в том, что плохо станет Солнцу, а оно у нас одно такое.
nadeys
Вы ничего не перепутали? Я пишу о _б_е_с_п_о_л_е_з_н_о_с_т_и_ использования ЯО против Губителей безотносительно его наличия или наличия как яиц, так и их носитилей, могущих отдать приказ о его применении ^_^

Noncraft
Мы видимо по разному понимаем эти фрагменты:
Wildbow • Jan 15, 2015, 8:49 PM
If one threw an Endbringer into the sun, though, given what the core is, both in immensity and that it's essentially a doorway into multiple realities, a lens to make the Endbringer projections manifest as reality, they might risk putting out the sun, or at least disturbing it to the point that Earth was gravely affected.

sanctaphrax • Jan 16, 2015, 9:44 PM
Put out the sun? Really?

That's vastly beyond anything we've seen from the Endbringers in-story.

Scion kills them pretty quickly, after all, and he never demonstrates the ability to do more than surface damage to the Earth. I always figured an Endbringer was about as durable as a continental plate.

Do the cores have some kind of special anti-star capability?

Wildbow • Jan 19, 2015, 3:23 PM
I said 'might' - it's sort of up in the air, what happens if you... throw an adaptive denser-than-physics mass of interdimensional doorways into the sun.

Even beyond that, individual powers pose questions...

Behemoth. Dynakinetic engine in the middle of a fuckton of energy? Enough said.

Leviathan, probably the least dangerous (though you're talking an excess of the interdimensional doorways) to throw into the sun, but also hardest to catch and keep hold of.

Simurgh, mass scale telekinetic with a keen ability to process communications, working out means of producing signals via. butterfly effect and solar winds. Ambient static and signal noise on Earth starts sounding like a song...

Khonsu just makes his portals. What goes in doesn't necessarily go out. Sit in the middle of the sun and just let gravity bring energy into his fields. Release.

Tohu and Bohu? Bohu is a macro scale space warper with an eye for design and the ability to control more space as she remains stationary. Put her in the sun, let her gradually assert more control...

Ударение на _п_р_о_е_к_ц_и_ю_ ;)
Показать полностью
8arlock, в контексте этого обсуждения для меня важен только конец первого фрагмента. Можно попытаться сбросить Губителя в Солнце, чтобы его уничтожить. Оставляя за скобками возможный урон, который получится нанести Губителю (скорее всего не летальный, да, если вообще какой-то), ты готов рискнуть существованием Солнца, чтобы, скажем, с тридцатипроцентной вероятностью уничтожить одну из трёх (на момент Нью-Дели) угроз планетарного масштаба для человечества?
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2018 в 00:30
KLT-117, всё равно, даже лазер с очень низким КПД будет эффективнее по одиночной цели, если только ЯО не взрывается внутри цели, за счёт того, что значительная часть энергии накачки (единицы процентов, в пиковом варианте — до 60%) концентрируется на предельно малой площади (единица, делённая на единицы-десятки порядков площади сферы поражения ЯО на заданном расстоянии).

При большой мощности - нет. А мощности, сравнимые с ЯО - большие.

Световой пробой легко понять даже в псевдоклассическом приближении: воздух пробивается при напряжённости поля 3 мегавольта на метр, а свет - это электромагнитная волна. Как только напряжённость света будет больше 3МВ/м (на самом деле - даже меньше), вся энергия волны будет уходить в разряд. Воздух становится непрозрачным для такого света.
И это не так и много - лазеры вояк в этот предел уткнулись, и импульсные лазеры для них бесполезны целиком и полностью; только непрерывные, со временем облучения цели сотни миллисекунд и даже секунды-десятки секунд.

Да, есть трюк: уйти в область высоких частот и передать ту же энергию при меньшей напряжённости. Одна беда - воздух для длин волн менее 200нм (или энергий порядка 6эВ) опять же непрозрачен из-за возможностей ионизации (ионизация а далее - как обычно, энергия света уходит в плазму). Так что нужно идти в далёкий рентген (минимум десятки-сотни кэВ) только для того чтобы проломиться на пару километров...

Собссно, по совокупности этих причин от лазеров/гразеров... ну, не то чтобы отказались, но сильно к ним охладели.

ЯО может быть интереснее в силу интересной комбинации поражающих эффектов - свет самого широкого спектра - от радиоволн до жёсткого рентгена и гамма-излучения, ударная волна, нейтроны (нейтроны очень полезны, когда речь идёт о чём-то сверхпрочном/сверхплотном - они подбираются к ядрам и ломают их).
Показать полностью
Задолжал один ответ Тигре по Эйдолону.) Постараюсь покороче, но на этот раз с настоящими спойлерами, то есть c упоминанием важных событий, которые в книге ещё не произошли, потому аккуратнее.

Эйдолон со временем терял силы. Если он использовал силы других людей, то это едва ли должно было случаться - кажется, количество паралюдей не падало, а росло. Но это мелочь. Интереснее то, что произошло с Doormaker-ом в финале. Он попросту истратил свой запас. Иными словами, когда сила потребляет большое количество _чего-то_, как у Эйдолона и Doormkaer-а, то со временем она заканчивается. То есть запас шардов, как и запас одного из их создателей, Сына, ограничен. И это логично.
Теперь на секунду назад, к кейпам, которых Эйдолон "высосал". Если один из них не имел способности уничтожения материи, а другой - перемещения между мирами (а это не так, потому что позднее в бою он менял силы на другие "продвинутые" ещё до высасывания следующей партии), то можно говорить, что Эйдолон не забрал у них именно силы, а восполнил запас "энергии", "материи", чего угодно, в своём шарде. Двередел потратил запас и так делать не мог. Эйдолон потратил запас, но его читерные силы предоставили ему то, что позволит его восполнить, и нет более простого способа получить кучу этого самого материала, чем забрать готовенький у кого-то ещё. Ну и, опять же, учитывая то, что шарды действительно расходуют запас со временем, объяснять потерю силы Эйдолоном как-то ещё - это немного не по Оккаму.
Обобщая - тот факт, что Эйдолон теряет силы со временем и подзаряжается от других кейпов, кажется, никаким образом не указывает на то, что он использует раскрытую версию сил героев и злодеев-современников. Зато у нас есть необходимость создавать новые силы в цикле при отсутствии кого-то, кто мог бы этим заниматься, кроме Эйдолона; есть тот факт, что возврат именно "материи"/"энергии"/"заряда" снова позволил ему применять старые крутые силы (а не воскрешение прошлых кейпов); есть факт, что он никогда не использовал самые могущественные способности живущих вместе с ним кейпов, а живущие с ним кейпы никогда не демонстрировали самые сильные его способности. Стопроцентного доказательства тут быть, конечно, не может, если мы не пошлём e-mail с вопросом автору, но пока лично я больше верю в "Эйдолон создаёт новые силы на лету".) А если вам интересны те, кто действительно использует силы других кейпов (правда, не только живых, но и мёртвых), то присмотритесь к Губителю Тоху.)
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2018 в 23:54
8arlock, в контексте этого обсуждения для меня важен только конец первого фрагмента.

Отлично, в этом фрагменте достаточно информации, чтобы признать попытки: бросание на Солнце, использование "классического", в любой доступной форме, оружия и т.п., - бессмысленными. Тем более имеются прецеденты, ЕМНИП, все неудачные, с использованием оружия доступного цивилизации Земли Бет.

Можно попытаться сбросить Губителя в Солнце, чтобы его уничтожить. Оставляя за скобками возможный урон, который получится нанести Губителю (скорее всего не летальный, да, если вообще какой-то), ты готов рискнуть существованием Солнца, чтобы, скажем, с тридцатипроцентной вероятностью уничтожить одну из трёх (на момент Нью-Дели) угроз планетарного масштаба для человечества?

Я - нет.
Проблема во владении мной постзнанием о Губителях и ситуации в целом, а по текущему тексту у народа нет ничего, кроме сказки про прочность от Сплетницы. Поэтому они вполне могут решить, что наращивание силы воздействия поможет, устроив тем самым давно ожидаемый апокалипсис.
Настойчивостью с которой в этой теме регулярно предлагается использовать то конвенциональное то ядерное оружие, несмотря на примеры бесполезности, как раз подтверждает тезис о том, как долго до народа доходит очевидное ^_^

Даже если кто-то найдет способ схлопывать канал между многими реальностями - "уничтожит" ядро Губителя, - это не решит самой проблемы с Губителями.
Собственно "победа" над Бегемотом, закончившаяся появлением новых Губителей, отлично это иллюстрирует.
Показать полностью
Цитата сообщения IronPeyote от 03.10.2018 в 12:14
Зато есть необходимость создавать новые силы в цикле и этим кто-то должен заниматься


Мне вот эта часть непонятна. Откуда эта необходимость и почему нельзя обойтись обычным случайным отбором (как работает природа).
До речи, а по какому вообще принципу работает получение сил при помощи шардов Котла?

То есть, обычно способности появляются тогда, когда шард присовокупляется сам к Короне Полленты человека и при событии-триггере наделяет его силами. Это при том, что сам шард живой и может осознанно переходить от человека к человеку.

Шарды же Котла мёртвые. Более того, жидкость, наделяющая силами, состоит из кучи компонентовсмесей, каждая из которых сама по себе что-то вроде шарда (вспоминаем Баланс+куча других видов шардов, которые позволили всем Скитальцам обрести силы и контроль над ними, кроме Ноэль, так как ей Баланс как раз таки не попался).

То есть шарды Котла мало того, что не могут осознанно прикрепиться к человеку, так они, по идее, и проводниками сил быть не могут (не могут черпать энергию из других миров), так как они ну.. мёртвые. И характер способностей тоже неизвестно как определяется. И местонахождение шардов тоже непонятно. Где они вообще? Внутри склянки с зельем или зелье позволяет только сконнектиться с мертвым шардом, который находится в другой вселенной?
8arlock
Цитата сообщения 8arlock от 03.10.2018 в 12:45

Настойчивостью с которой в этой теме регулярно предлагается использовать то конвенциональное то ядерное оружие, несмотря на примеры бесполезности, как раз подтверждает тезис о том, как долго до народа доходит очевидное ^_^

Не знаю как другие, но лично я являюсь сторонником применения ядерного и конвенциального маггловского оружия именно потому что люди НЕ ЗНАЮТ про волшебную природу губителей. Опять таки, лучше опять попробовать и опять разочароваться, чем просто сидеть и смотреть как они жгут наши города.


Не знаю насколько это сейчас спойлер, но постзнание гласит что количество губителей конечно - 20. Если убить одного губителя, то придут ещё двое, если убить двоих, то придут ещё четверо - это будет ад и апокалипсис. Но если собрать колоду достаточно разнообразных вундервафель и последовательно убивать каждого пришедшего губителя, то в теории в какой-то момент запас на складе закончится и новые приходить перестанут.
nadeys

Суть же в защите города, если скинуть на город ядерную бомбу, то и губителя ненадо, город изчезнет и все. Губитель может и уйдет, ибо уничтожать то нечего уже. А вместе с тем ещё будет радиоактивная территория.
Плюс говорилось, что Сын якобы уничтожил все яо в мире, разве нет?
Leo_Winchester
Это вопрос оценки. Бегемот оставит радиации в разы больше чем современная правильно сделанная атомная бомба. Симург превратит город в такой рассадник хаоса, ереси и скверны, что всех обитателей при попытке прорваться наружу придётся превентивно лечить расстрелом. Лучше самому сжечь, чем отдать врагу на поругание.

При этом всегда есть надежда что "а вдруг в этот раз его совсем убьёт" и тогда нападения прекратятся вообще.
Цитата сообщения nadeys от 03.10.2018 в 15:50
лучше опять попробовать и опять разочароваться, чем просто сидеть и смотреть как они жгут наши города.

Дык попробовали же. 95, кажется, в Москве. Одно из первых нападений Бегемота. Итог: Бегемот исчез почти на год, внутри МКАД радиоактивная пустыня, через полгода — первая атака Левиафана.
Цитата сообщения nadeys от 03.10.2018 в 17:47
При этом всегда есть надежда что "а вдруг в этот раз его совсем убьёт" и тогда нападения прекратятся вообще.

Угу, давай вводить один и тот же неправильный пароль, пока компьютер не согласится, что он правильный.

Добавлено 03.10.2018 - 20:13:
Цитата сообщения 8arlock от 03.10.2018 в 12:45
Я - нет.
Проблема во владении мной постзнанием о Губителях и ситуации в целом, а по текущему тексту у народа нет ничего, кроме сказки про прочность от Сплетницы. Поэтому они вполне могут решить, что наращивание силы воздействия поможет, устроив тем самым давно ожидаемый апокалипсис.

Дело не в постзнании. Проблема скидывания в Солнце всякой инопланетной НЕХ поднималась в фантастике ещё в 60-х годах. Солнце — не помойка, чтобы туда кидать мусор, особенно если неизвестно точно, что это за мусор. И это оставляя за скобками способ доставки Губителя к Солнцу.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2018 в 20:08
Дык попробовали же. 95, кажется, в Москве. Одно из первых нападений Бегемота. Итог: Бегемот исчез почти на год, внутри МКАД радиоактивная пустыня, через полгода — первая атака Левиафана.

Если бы люди имели преимущество в войне на истощение, то я бы согласился что лучше не разбрасываться городами и избегать лишней эскалации. Но каждая битва с губителями где мы не били их изо всех сил, это проигранная битва в которой человечество стало слабее.

При этом если враг вынужден задействовать подкрепления, значит эта атака его действительно достала. Если губитель боится, значит у людей действительно есть шанс убить их именно таким способом.

Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2018 в 20:08

Угу, давай вводить один и тот же неправильный пароль, пока компьютер не согласится, что он правильный.

ХЗ как вы, а я всегда в таких случаях ввожу пароль минимум три-четыре раза на случай если вдруг опечатался или перепутал раскладку или не заметил лишний пробел. А потом ещё полтора десятка раз с небольшими изменениями на случай если у меня воспоминания перепутались. А потом ещё пару раз для проверки вдруг мышечная память подскажет.

ЧСХ очень часто один из этих вариантов срабатывает.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 03.10.2018 в 15:50
8arlock

Не знаю как другие, но лично я являюсь сторонником применения ядерного и конвенциального маггловского оружия именно потому что люди НЕ ЗНАЮТ про волшебную природу губителей. Опять таки, лучше опять попробовать и опять разочароваться, чем просто сидеть и смотреть как они жгут наши города.

Как там заметили, чтобы не смотреть как они жгут наши города, давайте их жечь сами :D
Ну зачем ЯО? Ведь есть же телепортаторы и прочие "открыватели дверей" ;) Пусть в месте нахождения Губителя открывают "дверь" в ядро любой звезды из любой реальности ^_^

По спойлеру, на текущий момент это не известно, но логично предположить, что количество их достаточно велико, чтобы устроить на Земле ад, и всякая "победа" только приближает этот момент. Этого достаточно для прекращения попыток уничтожения Губителей. Вот только это тоже не поможет, т.к. цель Губителей не известна, и придется делать следующий логичный шаг - найти откуда берутся Губители, где их логово, и нанести удар туда.
Хотя может стоило бы поискать своего Язона дин Альта ;)

Noncraft
Ничто не ново под ЛУной :D
Можно конечно ссылаться на классиков, но даже исходя из тутошнего обсуждения, и опираясь на то, как люди ведут себя в критической ситуации, найдется немало народа, кто проголосует за, мотивируя тем, что случится ли что-то с Солнцем неизвестно. Однако если НЕХ оставить, то Земле точно конец. Так что мы ничего не теряем, а наоборот появляется шанс на выживание. Даже вероятности подсчитают :)))))))
Показать полностью
Народ, ну вы все же читали http://scpfoundation.ru/scp-1543-j , я надеюсь?
Цитата сообщения 8arlock от 03.10.2018 в 21:20
Ну зачем ЯО? Ведь есть же телепортаторы и прочие "открыватели дверей" ;) Пусть в месте нахождения Губителя открывают "дверь" в ядро любой звезды из любой реальности ^_^

В арке Бегемота есть момент когда они открывали портал сначала на дно океана, а потом куда-то в вакуум и пытались губителя туда засосать.


Я не помню точно, но вроде бы есть ВОГ утверждающий что большинство шардовской магии перестаёт действовать на высоте нескольких сотен км. Т.е. шардами до звезды дотянуться не получится.

Цитата сообщения 8arlock от 03.10.2018 в 21:20
По спойлеру, на текущий момент это не известно, но логично предположить, что количество их достаточно велико, чтобы устроить на Земле ад, и всякая "победа" только приближает этот момент. Этого достаточно для прекращения попыток уничтожения Губителей.

Вы хоть осознаёте как иррационально это звучит? Если "всякая победа" над губителем фактически ускоряет апокалипсис, то значит мы должны отказаться от любого слишком мощного оружия. И в таком случае нет ни малейшей причины отказаться только от ядерных бомб. Нет, мы просто обязаны отказаться также и от бомб Бакуды, нанолезвий, гигантских роботов, ломающих физику порталов,

И да, мы ни в коем случае не должны выпускать на поле Эйдолона! Вдруг ему попадётся особо мощная способность, он случайно распидорасит губителя и этим [b]призовёт[/b] парочку новых.

Нет, мы слишком слишком боимся. Лучше терпеть и молиться что проблема Губителей как-то сама себя разрешит.



Не говоря уж о том что в мире есть целая куча разных фракций и если одна что-то решила, остальные очень маловероятно станут этому решению следовать.

Добавлено 03.10.2018 - 22:38:
Цитата сообщения Al111 от 03.10.2018 в 21:41
А Губители просто начнут нападать чаще и больнее. Нет никаких причин полагать, что ЯО хоть как-то повредило Губителю. Ладно ЯО, даже атака Фир Се лишь стесала верхние слои, после чего Бегемот совершенно спокойно отрегенерировал и продолжил жечь.

"...А муж просто начнёт бить чаще и сильнее. Нет никаких причин полагать что угрозы написать заяву в полицию хоть как-то его сдерживают. Ладно заява, даже когда его пьяного полицейские в вытрезвитель увезли, он совершенно спокойно вернулся домой и продолжил срывать злость на жене...

... вообшем, лучший совет - терпи и старайся поменьше его злить. Авось пройдёт у него сложный период, ведь праву говорят - бьёт значит любит"

:)
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 03.10.2018 в 21:41
Мне скорее интересно, пробовали ли они сосредоточится именно на эвакуации и минимизации ущерба вместо всегда безуспешных попыток атаки. Или что было бы, если герои вообще не дали бой. Роздолбает город и пойдет искать следующий, или просто уничтожит главную цель и свалит. Как вариант - посылать на бой только "бессмертных", вроде Эйдолона, Александрии, Легенды.

В этом и загвоздка что цели выбираемые Губителями всегда предполагают колоссальную катастрофу в итоге. Нефтяные поля ближнего востока, целостность СССР, атомные станции, международный банковский центр, близкая к прорыву лаборатория Котла, запас энергии Фир-Сё, Ехидна, принц Китая и проч.

Если особо не задумываться, то кажется что это просто один разрушенный город из тысяч имеющихся. Но по факту, каждая атака, вытаскивает ключевые кирпичики из основания человеческой цивилизации.

Представьте что вы допустите Симург делать что угодно в каком-нибудь калифорнийском городке, а через несколько месяцев, в этом городке зародится внешне вполне респектабельное либертарианское общественное движение ратующее за роспуск армии США, урезание федеральных полномочий Вашингтона и между делом полную ликвидацию Протектората? Мол в каждом штате должны быть собственные супергерои защищающие интересы местных граждан, а общесоюзные организации кормящиеся из бюджета это удел плохих коммунистов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 03.10.2018 в 22:22
Вы хоть осознаёте как иррационально это звучит?

Перефразируя: Вася, ты всё читай!
Что ж Вы текст посередине оборвали? Напоминаю, раз у Вас процитировано только частично, продолжение: "Вот только это тоже не поможет, т.к. цель Губителей не известна, и придется делать следующий логичный шаг - найти откуда берутся Губители, где их логово, и нанести удар туда.
Хотя может стоило бы поискать своего Язона дин Альта ;) "
Поэтому Ваше возражение совсем не к месту ^_^

По поводу битвы с Бегемотом... разница между "открыть дверь, чтобы Губителя туда "засосало", и "открыть дверь, чтобы что-то оттуда долбануло" есть, даже если Вам её и не видно ;)

Про остальное... Вы правда не видите разницы между "кинетическими" ударами Александрии и обстрелом из конвенциональных орудий?
Кстати, Вы опять не заметили написанного мной? Это правда было раньше: "Против шардов играют только шарды".

Гм... скажите, а Вы в курсе о цели Губителей? Вроде как после четырех слов и наитолстейшего намека в 28.2 она становится известной и без постзнания. Так как?
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 04.10.2018 в 12:20

Кстати, Вы опять не заметили написанного мной? Это правда было раньше: "Против шардов играют только шарды".

Это известно вам. Это известно мне. Но некоему условному генералу НАТО это неизвестно. У него нет предыдушего опыта столкновения с Губителями. Есть только отчёты всяких педиков в трико что они якобы "непробиваемые", но верить педикам себя не уважать.

Генерал может и рад бы бить Губителей кулаками Александрии. Но у него нет в подчинении кулаков Александрии. Зато есть много конвенциального оружия.

Ему неизвестно чего хотят Губители или где у них логово. Зато ему известно их текущее месторасположение и что штурмовики уже вышли на цель.
nadeys
Где, где вся эта красота в тексте?! ^_^
8arlock
вот и я спрашиваю - где? :(
Цитата сообщения nadeys от 04.10.2018 в 18:10
8arlock
вот и я спрашиваю - где? :(


возможно за годы противостояния с Губителями, все штурмовики уже уничтожены. НАТО идейно должно было кидать все силы на Губителей в Европе, но скорее всего та же Симург просто посбивала все самолеты и все. Я уверена, что когда Губители нападали на крупные города в Европе, то туда кидали все силы. Но нападения идут уже полтора десятка лет, скорее всего там просто не осталось обычного оружия.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 04.10.2018 в 18:41
но скорее всего та же Симург просто посбивала все самолеты и все..

Чойта мне вспоминается Ред Алерт 3 и попытка закидать Юрико Омегу американской авиацией.
Близок был разгром Шестого Флота
Корабли стояли на корме
И летели наземь самолёты
Про себя кляня все аниме...
ЯО пробовали в России -- не сработало.
Регулярные войска? Ну только идиот пошлет солдат и технику на изничтожение, хотя бы раз ознакомившись с боями против губителей. Все губители формируют поле битвы непригодное для обычных войск.
1. Бегемот своим кинезом уничтожит что угодно. ЯО его просто расстроит, и только. Радиация прикончит любого пехотинца, молнии любую технику.
2. Левиафан тянет за собой шторм и затопления, современные войска в таких условиях не смогут воевать. Да еще он на земле обгоняет почти любого движка, а в воде его скорость немногим уступает телепортации.
3. Ок, Зиз ИМБА. Про нее дальше еще много текста будет.
4. Без понятия как регулярные войска будут гоняться за Хонсу.
5. Тоху и Боху. Создают враждебное поле боя, где невозможно размещать регулярные войска, копируют силы нескольких накидок так что всякому летающему нет хода.

Так же не забываем что губители не простые мобы, у них есть мозги, они адаптируются под противников, это объясняет появление новых после Бегемота. А, еще есть Сын, который уничтожил запасы ЯО, а так же уничтожал бы любое слишком мощное оружие и технику. К примеру Теории Струн он не дал бы возможности взорвать Луну, а Сфере создать колонии за пределами орбиты Луны.
Показать полностью
Leo_Winchester, примерно так, с той только поправкой, что посбивал всё ещё, поди, Бегемот.

nadeys, реальный мир (даже мир земли Бет) — это не Ред Алерт, где потерянные в важном сражении юниты можно восстановить в считанные минуты, были бы ресурсы. Да и то, что стоит на вооружении у нас (в целом в мире), по большому счёту наследие ещё холодной войны. А Губители способны перемалывать это всё приблизительно со скоростью подхода подкреплений. Не говоря уж о том, что самолёты против Губителя это даже не комары против человека, а комары против человека в космическом скафандре.
nadeys
Есть нюанс. "Педики в трико" - это такие чуваки, которые щелчком пальцев разносят если не армии, то батальоны. Если они говорят, что "непробиваемый", это означает, что непробиваемый.
Technofront
1. Педик в трико он и есть педик в трико. Генералы не дети и не станут их бояться просто потому что у них мускулы больше.
2. Тот факт что парачеловек обладает волшебной силой, не делает его специалистом и знатоком в физике, химии, сопромате и прочих мудрёных науках. По сути, большинство из них обычные гражданские которые настоящую войну до этого видели только по телевизору. Может в суматохе боя он бил в неправильную точку, может удар пришёлся под углом, может его волшебная атака каким-то образом самонейтрализовалась, может он струсил не смог выстрелить и теперь врёт для самооправдания. Если бы паралюди подчинялись Пентагону, ещё можно было бы говорить о каком-то обмене информацией, но Протекторат автономен и доверия нет.

В качестве гипотезы можно предположить что способности паралюдей исходят из того же источника что способности губителей. Кто бы их ни дал людям, возможно он намеренно сделал их таким образом чтобы не наносить губителям существенный вред.

Добавлено 05.10.2018 - 07:02:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 04.10.2018 в 18:41
возможно за годы противостояния с Губителями, все штурмовики уже уничтожены. НАТО идейно должно было кидать все силы на Губителей в Европе, но скорее всего та же Симург просто посбивала все самолеты и все. Я уверена, что когда Губители нападали на крупные города в Европе, то туда кидали все силы. Но нападения идут уже полтора десятка лет, скорее всего там просто не осталось обычного оружия.

Штурмовые самолёты и вертолёты обычно производят атаки с расстояния 0,5-3 километра что делает их очень труднопоражаемыми для Симург и Бегемота.. Самолёты обычно распределены по разным военным базам и авианосцам и разом сконцентрировать всё в одной точке не получится даже если захотеть. За 20 лет лишь треть атак губителей приходились на террирории НАТО, а на Северную Америку вообще нападают лишь раз в два года.

Я допускаю что из нескольких тысяч имеющихся у США боевых машин, была потеряна треть, может даже половина. Если не считать нового производства, это оставляет ещё минимум тысячу боевых самолётов и вертолётов.

Добавлено 05.10.2018 - 07:10:
Цитата сообщения Noncraft от 04.10.2018 в 21:20
Не говоря уж о том, что самолёты против Губителя это даже не комары против человека, а комары против человека в космическом скафандре.

Необоснованное утверждение. У армейских генералов нет никаких данных которые бы однозначно указывали на полную бесполезность авиационный ракет и пушек. С другой стороны, в американском истеблишменте абсолютно нормально воспринимается что руководство Протектората раз за разом бросает против Губителей паралюдей с заведемо слишком слабыми способностями, в том числе детей.
Показать полностью
Цитата сообщения Songe от 04.10.2018 в 21:20
ЯО пробовали в России -- не сработало.

Вообще-то сработало. Бомбу взорвали и Бегемот сразу ушёл. Данных о величине поврежений нет, но данных об отсутствии повреждений тоже нет.

Цитата сообщения Songe от 04.10.2018 в 21:20
Ок, Зиз ИМБА. Про нее дальше еще много текста будет.

Армейские генералы НЕ ЗНАЮТ всего диапазона возможностей Симург. Этого не знает вообще никто из персонажей кроме Сына и самой Симург.

В арке Скитальцев достаточно ясно показано что бои с ней фактически представляют из себя вахтовые набеги - смена прилетела, отстрелялась и улетела. Нет ни единой причины почему в этом деле нельзя задействовать конвенциальные орудия. Симург часто создаёт различные технарские устройства и ракеты "воздух-земля" отлично подошли бы для уничтожения эти устройств.

Отдельный плюс - запуски ракет можно производить с расстояния в 1,5-3 км и пилоты гарантированно будут вне зоны психического воздействия.

Цитата сообщения Songe от 04.10.2018 в 21:20
А, еще есть Сын, который уничтожил запасы ЯО, а так же уничтожал бы любое слишком мощное оружие и технику. К примеру Теории Струн он не дал бы возможности взорвать Луну, а Сфере создать колонии за пределами орбиты Луны.

У вас фанон. Про неприязнь Сына к ЯО и вообще мощному оружию никаких данных в каноне нет. В аресте Струнной Теории неприязнь Сына ни при чём. А Сферу свела с ума Симург и он превратился в Манекена.
Показать полностью
nadeys
Мы точно одну и ту же книгу обсуждаем?
8arlock
Кто его знает, одну ли вы книгу обсуждаете, но он прав: за 27 арок не было ни слова о взаимоотношениях Сына и ЯО. Да и вообще Сын не наносил превентивных ударов, так что и Луну бы прекрасно уничтожили, и ещё много чего, пока он засёк бы "непорядок" и прилетел "разобраться".
Bacasan
ЗАЧЕМ ВЫ МНЕ ЭТО ПИШИТЕ?!
Помнится, однажды мне писали, мол, то, что Ампутация предала Б№9 и не стала слушать Джека - это абсолютно логичный и правильный исход и нечего этому возмущаться.

Так вот, это очевидно не так. И, да, понятно, что это сила Контессы с ее "Путём победы" который не контрится (почти).

Вот только это плохой ответ. И очень плохой сюжетный ход. Просто потому что "ой как удобно". Мы не можем победить Б№9 с клонирующей машиной? Пошлём к ней персонажа, который одним словом переманит её на нашу сторону.

Как это обосновано? Никак. Каким образом она убедила её? Никаким. Вот просто сказала и та перешла. Единственно правильно подобранные слова, все дела. Эта хрень того же рода, почему в последнем фильме Марвел Стрендж не отрубил перчатку порталом. "Это очевидно не сработало бы, ведь есть только один правильный исход". И опять, это самое чувство, выражающееся в меме "ой как удобно".

Сделал имбалансного персонажа и не можешь его победить внятно обосновав победу - засунь в сюжет другую имбу, которая внятно все равно не победит, но у этого персонажа путь к победе, так что все нормально и это ничуть не рояль в кустах (нет).



З.Ы. Просто перечитываю и накипело. Такого харизматичного персонажа слить..
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 05.10.2018 в 22:06
чувство, выражающееся в меме "ой как удобно"

Оффтоп:
Цитата сообщения Кордицепс от Benedict_SC
Как там у нас на «Марафоне» всегда говорили? «Слишком удобно», точняк. Ну типа местный мем такой. Наберите импактом и налепите на пикчу с наглой кошачьей мордой.

https://imgur.com/ZtI3u83
Nemiades
Можно было бы согласится, если бы Бойню9000 победили именно через саботаж Ампутации. Только ведь нет, основное сражение было выиграно без участия Ампутации и встроенной ею "кнопки отключения клонов". "Клонирующую машину" тоже уничтожили еще до этого. Без Джека Остряка - лидера Бойни, и Серого Мальчика - сильнейшего её члена, Бойня превратилась просто в кучу неадекватных злодеев. Плюс сразу после боя с ними ушел в отрыв Сын. Что оставшиеся члены Бойни могли бы сделать? Скорее всего, просто погибнуть вместе с большинством населения от рук Сына, и в боях с другими злодеями и героями и друг с другом за доступ к какому-нибудь порталу. Все, что сделала Контесса - поспособствовала переходу на сторону героев Ампутации уже _после_ всех разборок с Бойней, после их поражения. Поспособствовала - даже не значит обеспечила полностью, там же и Сплетница поучаствовала - тоже ведь Умник, с талантом манипулировать людьми и изменять их. Сама Ампутация не особенно неуязвима по меркам кейпов, не сдалась бы сама - все равно бы захватили или убили. Возможность выбивать рядовых членов Бойни пачками, если взяться за дело всерьез, уже была продемонстрирована в главах, предшествующих сдаче в плен Ампутации. Причем, до инициирования атаки Сына, Котел и сильнейшие кейпы, вроде Триумвирата, вообще практически не участвовали этом; а после - уже ничего этому не препятствует.
Показать полностью
Al111
Ампутация могла и просто заныкаться. Да так, что её без Контессы не найдёшь.
Al111
Да я не столько про армию клонов, сколько про Ампутацию и Контессу в принципе. Зачем Ампутации вообще предавать Джека и помогать хорошим парням? Какой смысл, если она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Потому что "путь к победе"? Это объяснение - воплощение рояля в кустах.

Вы просто представьте Контессу на месте Тейлор.
1. Ты первый раз вышла в костюме и на тебя надвигается Бугай-9? Путь к победе - и он уже идёт домой, думая о том, что ему всегда не хватало любви и пора бы уже завести жену и детей, а не заниматься глупостями вроде банд азиатов.
2. Тебя пытается взорвать маньячка с бомбами? Проникновенная беседа и небрежные движения тазом, чтобы отбивать бомбы обратно, и маньячка, расчувствовавшись делает харакири.
3. Тебе предстоит драться с самим богом во плоти, который пожирает планеты и сосёт из них энергию? Ну вы понели.. (тут уже утрирую, но суть ясна)

Сама суть персонажа это как будто ярлык на ситуацию. Что то вроде "мы не знали как решить эту проблему, поэтому вот вам заплатка".
Цитата сообщения Nemiades от 05.10.2018 в 23:46
Al111
Да я не столько про армию клонов, сколько про Ампутацию и Контессу в принципе. Зачем Ампутации вообще предавать Джека и помогать хорошим парням? Какой смысл, если она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Где? Конец света нужен был Джеку. Райли было пофиг, она просто поддакивала. Контесса же встретила Райли, когда та без Джека вспомнила, что она тоже человек и подтолкнула к воспоминаниям о том, ЧТО такое Джек на самом деле. А к концу года Ампутация уже вполне разобралась, кто такой Джек и что он ей сделал. Ну а уж мотивов желать Джеку всего хорошего у Райли было дофига.
Karahar
Тем не менее, Ампутация - поехавшая маньячка, которой пофиг вообще почти что на всё. И тут появляется персонаж, который парой фраз кардинально её меняет.

Как бы факт рояля в кустах остаётся.
Nemiades
Райли - ребенок, чью психику старательно ломали всю жизнь, но все еще ребенок. Психика пластичная, неустойчивая, малые (для взрослого человека) стимулы вполне могут сдвинуть ее в любые стороны. "Поехавшая маньячка" вообще существовала только при условии постоянного утюжения Джеком, как разъяснила Сплетница.
Цитата сообщения Nemiades от 05.10.2018 в 23:46
она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Она желала иметь "семью". Все перечисленное - планы "папы" Джека.
Зачем ей конец света?
А хотела бы устроить геноцид - делала бы вирусы.

Цитата сообщения Nemiades от 05.10.2018 в 23:46
1. Ты первый раз вышла в костюме и на тебя надвигается Бугай-9? Путь к победе - и он уже идёт домой, думая о том, что ему всегда не хватало любви и пора бы уже завести жену и детей, а не заниматься глупостями вроде банд азиатов.
2. Тебя пытается взорвать маньячка с бомбами? Проникновенная беседа и небрежные движения тазом, чтобы отбивать бомбы обратно, и маньячка, расчувствовавшись делает харакири.

У неё нет силы Властелина так-то. Если Бугай или Маньячка не расположены к разговорам, если нет таких слов, что заставят их самоубиться и т.п. - придется либо просто не пересекаться с ними, либо искать путь без лишних разговоров.
Именно с Ампутацией, определенные слова возымели конкретный эффект, потому что для этого были предпосылки, и она была в состоянии личностного кризиса. И то, она не сразу побежала сдаваться, а лишь после поражения Джека.

Цитата сообщения Nemiades от 05.10.2018 в 23:46
Потому что "путь к победе"? Это объяснение - воплощение рояля в кустах.

Только ведь, это явно не "обычная" сила, и тем более не простое везение, а единственная сила в своем роде, которая именно так и работает. Имеющая внятное сюжетное обоснование. Опять же, она далеко не "всесильная", иначе Контесса могла бы просто попросить, например, "убить Сына и всех Губителей за пару часов, без потерь с нашей стороны". А так, больше похоже на усиленную до безобразия силу Выверта, имхо, с автовыбором из какого-то большого количества вариантов. Или силу Дины без лимитов и головной боли, опять же в авторежиме, когда каждое действие проверяется на эффективность по отношению к цели. В общем, очень мощный шард, завязанный на предсказание, вероятно, из тех кусков, которые должны были оставаться у Сущности. Соответственно, не пофикшенные на предмет невозможности причинения вреда самим Сущностям.
Показать полностью
Черт, какой все-таки кайф изредка предугадывать на чистом приколе невозможные сюжетные извивы %)
Цитата сообщения Nemiades от 05.10.2018 в 23:46
Al111
Да я не столько про армию клонов, сколько про Ампутацию и Контессу в принципе. Зачем Ампутации вообще предавать Джека и помогать хорошим парням? Какой смысл, если она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Потому что "путь к победе"? Это объяснение - воплощение рояля в кустах.

Вы просто представьте Контессу на месте Тейлор.
1. Ты первый раз вышла в костюме и на тебя надвигается Бугай-9? Путь к победе - и он уже идёт домой, думая о том, что ему всегда не хватало любви и пора бы уже завести жену и детей, а не заниматься глупостями вроде банд азиатов.
2. Тебя пытается взорвать маньячка с бомбами? Проникновенная беседа и небрежные движения тазом, чтобы отбивать бомбы обратно, и маньячка, расчувствовавшись делает харакири.
3. Тебе предстоит драться с самим богом во плоти, который пожирает планеты и сосёт из них энергию? Ну вы понели.. (тут уже утрирую, но суть ясна)

Сама суть персонажа это как будто ярлык на ситуацию. Что то вроде "мы не знали как решить эту проблему, поэтому вот вам заплатка".

И не говори, прям надеюсь, что её выпилят, метеорит хоть на голову что-ли?
Но, ИМХО, есть ещё хуже "персонаж" - Счетовод, который вроде должен цЫферками заниматься, а его представили как непобедимого ИМБА-бойца.
Показать полностью
Al111
Сила у Контессы вроде не влияет на Сущностей, Губителей и Эйдолона. Точнее, она не может предсказывать их пути.
Цитата сообщения nadeys от 02.10.2018 в 15:00
Перечитайте соответствующую арку. Они буквально это и сделали - закрепили на нём бомбы и постарались взорвать их в мгновение его пробуждения.


Перечитал 8.03. Не так. Сначала Мисс Ополчение расстреливала его бомбами, пока он бегал свободно, и потратила остановку времени. И до, и после Левиафана на краткий период тормозили - но именно остановку времени именно в эти моменты не использовали. И это только одна из возможных комбинаций сил, кстати - та, использование которой даже ГГ подчёркивает.

Цитата сообщения 8arlock от 03.10.2018 в 12:45

Проблема во владении мной постзнанием о Губителях и ситуации в целом, а по текущему тексту у народа нет ничего, кроме сказки про прочность от Сплетницы. Поэтому они вполне могут решить, что наращивание силы воздействия поможет, устроив тем самым давно ожидаемый апокалипсис.
Настойчивостью с которой в этой теме регулярно предлагается использовать то конвенциональное то ядерное оружие, несмотря на примеры бесполезности, как раз подтверждает тезис о том, как долго до народа доходит очевидное ^_^

Даже если кто-то найдет способ схлопывать канал между многими реальностями - "уничтожит" ядро Губителя, - это не решит самой проблемы с Губителями.
Собственно "победа" над Бегемотом, закончившаяся появлением новых Губителей, отлично это иллюстрирует.


Я именно это и имею в виду. Мы, на момент 28.03, уже можем догадываться, что Губителя не вынести вообще никак. Но герои на момент 8.03 ничего об этом не знают. И им естественно было бы попытаться сделать что-нибудь, особенно, если это очевидно. И делать это что-нибудь даже наперекор закону, если поможет (именно так и действует Котёл). Кейпы в кадре ведут себя именно так: и Оружейник, и Фир Се, и Рой в своих мыслях. А вот верхи Протектората и Котёл ведут себя иначе, не пытаясь уничтожить Губителя, хотя, казалось бы... Что заставляет думать, что кто-то из них тоже (зачёркнуто)читал канон в курсе происходящего, но не делится информацией с исполнителями. А как они могли бы помешать другим организациям пытаться валить губителей? Как могли внятно обосновать необходимость пассивности? Через нескольких связанных умников - проще всего.
Показать полностью
Цитата сообщения Bacasan от 06.10.2018 в 03:25
ИМХО, есть ещё хуже "персонаж" - Счетовод, который вроде должен цЫферками заниматься, а его представили как непобедимого ИМБА-бойца.

Ага, а Джек Остряк должен выступать в местном камеди клабе. Счетовод просто 1) видит весь окружающий мир в цифрах; и 2) понимает математику на глубинном уровне примерно настолько же, насколько Ампутация понимает биологию. Это, кстати, подробно описано в его интерлюдии.
Bacasan

Любая сила в вормверсе - боевая, и да, она работает именно так, как должна работать. Math is power :)
Цитата сообщения aleksds1 от 06.10.2018 в 07:17
Al111
Сила у Контессы вроде не влияет на Сущностей, Губителей и Эйдолона. Точнее, она не может предсказывать их пути.

Ещё точнее — её сила не может предсказать их (за исключением Эйдолона) влияние на пути Контессы.
novilit
8.05
Цитата сообщения елклел от 06.10.2018 в 10:51

Тем временем Оружейник старался максимизировать ущерб, который получит Левиафан, как только шевельнется. Он осторожно работал с гранатами, захваченными Протекторатом у Бакуды, теми самыми, что использовала для обстрела Левиафана Мисс Ополчение, и подключал их в качестве мин с датчиком движения или приближения. Довольно непростое дело, могу себе представить, особенно когда твоя цель может начать двигаться в любую секунду, а ты при этом не можешь до конца понять, что именно делает каждая из бомб.

В конце концов, это была наша лучшая ставка в попытке нанести как можно больше ущерба Левиафану перед тем, как тот освободится и вновь начнет сеять хаос.

Цитата сообщения елклел от 06.10.2018 в 10:51
...
Одно его плечо было раздуто раз в пять, искривлено, и словно покрыто жуткими опухолями, из ран сочилась кровь. Он был ранен и в других местах, в районе живота зияло отверстие, большая почерневшая рана у основания шеи, а одна пятая его лица ниже скулы вообще отсутствовала. Он, казалось, не слишком-то страдал.

Важно понимать что многие события и действия Протектората остаются за кадром.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 06.10.2018 в 12:09
Ещё точнее — её сила не может предсказать их (за исключением Эйдолона) влияние на пути Контессы.

Без исключения. Эдю она тоже не видит. И не "предсказать влияние", а просто их как будто не существует. Кроме Эди, который ограниченно (или в бою, или сила Эди не видит ограничений шарда Контессы) всё таки есть.

Добавлено 06.10.2018 - 15:57:
Цитата сообщения Al111 от 06.10.2018 в 15:02
Предполагаю, как минимум, она может использовать смекалочку и косвенные запросы. Типа, запрос не "как убить Сына", а "как сохранить человечество в долгосрочной перспективе", или "как обеспечить максимальную боевую силу на время итогового сражения". Что-то вроде этого.

1. Может, но это ничего не гарантирует, потому что Сын и Губители остаются, и могут долбануть в любую секунду. А вот этого Путь не увидит.
2. А максимальную армию они собирают. Но финальных сражений видеть не могут - ни Сын ни Губители не отображаются. Приходится считать Счетоводом и решать самостоятельно.

Отсюда же и то, что не всегда следуют инструкциям Контессы. Та может критически ошибаться, учитывая что Котёл работает против Сына, а Сына предвидение Контессы не учитывает.
Показать полностью
28 глава какая то нудная.
начинаешь читать и бросаешь. Потом опять продолжаешь ведь всю книгу прочитал..
Цитата сообщения Songe от 04.10.2018 в 21:20
ЯО пробовали в России -- не сработало.
Регулярные войска? Ну только идиот пошлет солдат и технику на изничтожение, хотя бы раз ознакомившись с боями против губителей. Все губители формируют поле битвы непригодное для обычных войск.


Уточню - тоже пробовали в России и тоже не сработал.
Россия посылала регулярные войска против Губителей. Россия в наибольшей степени пострадала от губителей.


Добавлено 07.10.2018 - 13:06:
Цитата сообщения Nemiades от 05.10.2018 в 22:06
Сделал имбалансного персонажа и не можешь его победить внятно обосновав победу - засунь в сюжет другую имбу, которая внятно все равно не победит, но у этого персонажа путь к победе, так что все нормально и это ничуть не рояль в кустах (нет).


Имбалансовый персонаж это кто?
Джек?
Бойню прикрывали сверху до тех пор пока она была нужна. И вели по той траектории , которая была нужна. Как только выполнил свою задачу - от него избавились.
Вспомните бои в Брокто-Бей. Один из героев, обязанных Котлу с самого начала получает приказ - обеспечить выживание Джека.

Цитата сообщения Nemiades от 06.10.2018 в 00:13
Karahar
Тем не менее, Ампутация - поехавшая маньячка, которой пофиг вообще почти что на всё

Это не соответствует действительности полностью.
У нее максимум несколько сдвинуты моральные ценности - она делает все, чтобы люди, находящиеся с ней рядом были ей довольны. Пока рядом Джек - одна ситуация... Джека нет - другая ситуация.


Цитата сообщения novilit от 06.10.2018 в 10:51
Мы, на момент 28.03, уже можем догадываться, что Губителя не вынести вообще никак. Но герои на момент 8.03 ничего об этом не знают. И им естественно было бы попытаться сделать что-нибудь, особенно, если это очевидно.


Уверены? Количество атак уже превышает сотню. Нам показали только ДВЕ.
И то - на второй "мы можем догадываться".
Вы уверены, что "очевидный" вариант не было опробован раньше???
Показать полностью
Я посчитал: осталось около 37 непереведённых глав. Если взять скорость перевода около 4 дней на главу, то, получается, до конца перевода осталось около 160 дней (плюс на всякие форс-мажоры). Это около полугода. Немного осталось терпеть) В своё время прочитал, когда была последняя глава в 15 арке. А тут чуть-чуть осталось. Режим "Хатико" включён)
Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 12:59
Вспомните бои в Брокто-Бей. Один из героев, обязанных Котлу с самого начала получает приказ - обеспечить выживание Джека.

Не выживание Джека, а уход из города кейпов Котла, состоящих в Девятке.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 12:59
У нее максимум несколько сдвинуты моральные ценности - она делает все, чтобы люди, находящиеся с ней рядом были ей довольны. Пока рядом Джек - одна ситуация... Джека нет - другая ситуация.

…чтобы её семья была счастлива. Джек сломал ей психику и заменил семью, как только она на два года вышла из-под его влияния, она смогла самостоятельно решить, кто ей дорог.
Цитата сообщения nadeys от 06.10.2018 в 14:41
novilit
Важно понимать что многие события и действия Протектората остаются за кадром.


Но из того, что в кадре, заметно именно это. А ещё заметно, что и протекторат, и другие организации вполне могут быть круты - но, похоже, именно в случае с Губителями не пытаются. Более того, о действиях Протектората можно догадываться по поведению других персонажей.

И да, остановку времени сначала потратили, а потом уже начали подрывать замороженного Губителя. Более того, имея в руках такую имбовую технологию, её не попытались выжать на максимум.

Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 12:59

Уверены? Количество атак уже превышает сотню. Нам показали только ДВЕ.
И то - на второй "мы можем догадываться".
Вы уверены, что "очевидный" вариант не было опробован раньше???


Да, потому что о том, от чего мы начинаем догадываться, сами персонажи вплоть до сюжета не имеют ни малейшего понятия. Догадываться начинаем, потому как:
- в первом же показанном бою с ними губитель внезапно поумнел, когда его начали резать оружием, которому плевать на очень прочное тело. Причём до этого он был туп настолько, что Оружейник искренне верил, что всё правильно просчитал - и до определённого момента это было так.
- в интерлюдии сущностей нам рассказали о них, и показали, что тягаться с сущностями и шардами в лоб людям рановато.
- Сын знатно проспойлерил связь Эйдолона и губителей.
- после гибели Бегемота нападения участились, а также появилось ещё два губителя.
- Самого Бегемота добил Сын, а Шевалье убедился в способности этого Губителя/слоя вокруг ядра отключать действия шардов.

Всё вышеперечисленное - события, произошедшие на наших глазах и удивившие тех самых героев, которые имеют данные о сотнях атак. Оружейник реально верил, что просчитал Губителя. Фир Се верил, что может просто сжечь Бегемота. Шевалье удивился ядру. Связи с Эйдолоном удивился даже сам Эйдолон. Более того, кое-что из этого до сих пор не достояние общественности в мире Червя. Если бы "сотни атак" на самом деле давали те же жирные намёки, после которых мы начинаем догадываться, то кейпы вели бы себя иначе.

Кроме того, нам в кадре показывают, что если Котлу надо - они и спрятавшегося в пространственном кармане злодея перевербуют, и героев прямо из их штаба вынесут и обратно вернут. А потом герои искренне не знают, какой из боеприпасов какой. Самый простой ответ, почему это так - простые бойцы реально пытаются уничтожить Левиафана, Оружейник даже верит, что у него получится - а вот Котёл нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 07.10.2018 в 14:32
Не выживание Джека, а уход из города кейпов Котла, состоящих в Девятке.


Ни Джек, ни Птица никогда в Котле не состояли. Они в лучшем случае - инструменты, которые Котел использовал для достижения своих целей. Пока нужны - их использовали, исчезли - заменили, перестали быть нужными - выбросили.


Цитата сообщения novilit от 07.10.2018 в 15:17
Да, потому что о том, от чего мы начинаем догадываться, сами персонажи вплоть до сюжета не имеют ни малейшего понятия.


Это не так. Мы не знаем о чем догадывались и что знали Легенда, Александрия и прочие...

Цитата сообщения novilit от 07.10.2018 в 15:17
- в первом же показанном бою с ними губитель внезапно поумнел, когда его начали резать оружием, которому плевать на очень прочное тело. Причём до этого он был туп настолько, что Оружейник искренне верил, что всё правильно просчитал - и до определённого момента это было так.


Губителя можно пробить и можно убить. Это как бы данность.
То что Оружейник считал, что у него получится - говорит только об Оружейнике. Реальная верхушка Котла и Протектората продолжала искать оружие (в ББ попробовали способ Оружейника).

Цитата сообщения novilit от 07.10.2018 в 15:17
- в интерлюдии сущностей нам рассказали о них, и показали, что тягаться с сущностями и шардами в лоб людям рановато.


Это не так. Если у нас сейчас сложилось такое мнение... значит автор хорошо показал часть ситуации.

Цитата сообщения novilit от 07.10.2018 в 15:17
- Сын знатно проспойлерил связь Эйдолона и губителей.


Снова повторю слова автора. Кто- то считает, что Сын сказал правду. Кто-то считает, что Сын сказал эти слова, что загнать Эйдолона в ступор, остановить и убить.
Факт в том, что после этих слов Эйдолон остановился и в результате был убит.

Цитата сообщения novilit от 07.10.2018 в 15:17
- Самого Бегемота добил Сын, а Шевалье убедился в способности этого Губителя/слоя вокруг ядра отключать действия шардов.


Это не так. Если Шевалье счел, что слой вокруг ядра отключает действие шардов - это ошибка Шевалье.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 07.10.2018 в 15:17
Всё вышеперечисленное - события, произошедшие на наших глазах и удивившие тех самых героев, которые имеют данные о сотнях атак. Оружейник реально верил, что просчитал Губителя. Фир Се верил, что может просто сжечь Бегемота. Шевалье удивился ядру. Связи с Эйдолоном удивился даже сам Эйдолон. Более того, кое-что из этого до сих пор не достояние общественности в мире Червя. Если бы "сотни атак" на самом деле давали те же жирные намёки, после которых мы начинаем догадываться, то кейпы вели бы себя иначе.


Программа Оружейника позволяла просчитывать действия Губителей. Оружейник просто не обладал оружием, способным нанести Губителю вред (с одной стороны) и не успел среагировать на изменившийся алгоритм действий Губителя.
Фир Се и Шевалье - это максимально успешная попытка к тому моменту. Естественно, что они удивились.
Связь с Эйдолоном - мягко говоря не доказана.
Сотни атак позволили исключить "очевидные" варианты, которые здесь пытаются предложить.
Правильный алгоритм найти просто не успели.
Флешетта заряжает БОЛЬШОЕ копье своей силой и Александрия вгоняет его в Губителя


Цитата сообщения novilit от 07.10.2018 в 15:17
Кроме того, нам в кадре показывают, что если Котлу надо - они и спрятавшегося в пространственном кармане злодея перевербуют, и героев прямо из их штаба вынесут и обратно вернут. А потом герои искренне не знают, какой из боеприпасов какой. Самый простой ответ, почему это так - простые бойцы реально пытаются уничтожить Левиафана, Оружейник даже верит, что у него получится - а вот Котёл нет.


Не понимаю ни как Вы сделали этот вывод (герои не знают об неудачных основных попытках уничтожить противника), ни что в этом плохого. Солдаты, идущие в "разведку боем" или наносящие отвлекающий удар должны считать, что именно они наносят главный удар (а командование - знать реальную ситуацию).
Показать полностью
0_0
В прочтении оригинала я пропустил, что в эту встречу Амели подогнала Тейлор набор ретрансляторов.
Karahar
В случае "неуязвимых" к силе Контессы, Контесса может задать обходной вопрос, не вида "как победить X", а "как победить того, кто ведет себя как Х (поведение, способности, etc)". Это не работает в смысле "не может дать 100% Пути к Победе", но дает лучший возможный ответ, который в принципе можно получить в данной вселенной.
Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 15:48
Ни Джек, ни Птица никогда в Котле не состояли.

Во-первых, при чём тут Джек? Во-вторых, я сказал "кейпы Котла, состоящие в Девятке", а не "кейпы Девятки, состоящие в Котле". В-третьих, в записке для Батареи упоминались Птица-Хрусталь и Сибирь — текущие члены Девятки, которые получили силы от Котла.
Цитата сообщения Technofront от 07.10.2018 в 22:51
Karahar
В случае "неуязвимых" к силе Контессы, Контесса может задать обходной вопрос, не вида "как победить X", а "как победить того, кто ведет себя как Х (поведение, способности, etc)". Это не работает в смысле "не может дать 100% Пути к Победе", но дает лучший возможный ответ, который в принципе можно получить в данной вселенной.


Я сомневаюсь, что сила Контактессы вообще позволяет задавать вопросы. Ты или видишь как победить противника или не видишь. Вполне вероятно, что например сила не позволяет видеть путь к победе если Контактесса получает ранение.

Добавлено 08.10.2018 - 07:30:
Это возможно как игра в шахматы, где ты видишь путь к победе сразу если не теряешь по пути ни одной фигуры.
Цитата сообщения Noncraft от 08.10.2018 в 00:11
Во-первых, при чём тут Джек? Во-вторых, я сказал "кейпы Котла, состоящие в Девятке", а не "кейпы Девятки, состоящие в Котле". В-третьих, в записке для Батареи упоминались Птица-Хрусталь и Сибирь — текущие члены Девятки, которые получили силы от Котла.


И что это меняет?
Бойню использовали и прикрывали.
Кстати - а откуда известно, что Птица получила силу от Котла???
Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 15:48

Это не так. Мы не знаем о чем догадывались и что знали Легенда, Александрия и прочие...


Знания Оружейника - это знания члена Протектората с рангом выше среднего. Если он чего-то не знает, то большинство кейпов тоже не знает этого. А то, что верхушка может знать что-то, что заставляет их действовать иначе - так именно об этом я и говорю.

Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 15:48

То что Оружейник считал, что у него получится - говорит только об Оружейнике. Реальная верхушка Котла и Протектората продолжала искать оружие (в ББ попробовали способ Оружейника).

Если они продолжали искать оружие вместе с остальной организацией - почему не улучшили план Оружейника до потенциально победного/не дали ему по шапке, сказав, что не сработает? А если они искали оружие, предоставив остальной организации отвлекать губителей под видом борьбы с ними, при том, что никакой реальной возможности победы не было (о чём 99% кейпов, включая Оружейника, не знали) - так именно об этом я и говорю.


Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 15:57
Оружейник просто не обладал оружием, способным нанести Губителю вред (с одной стороны) и не успел среагировать на изменившийся алгоритм действий Губителя.


Если бы Губители меняли алгоритмы/проявляли неуязвимость к дезинтеграции ранее, Оружейник узнал бы об этом при составлении программы, и задумался.

Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 15:57

Фир Се и Шевалье - это максимально успешная попытка к тому моменту. Естественно, что они удивились.


В таком разе аргумент "все ваши креативные идеи опробовали за предыдущие сотни столкновений" недействителен. Если Оружейник и Фир Сё - лучшие попытки, значит, никто до этого не:
- загонял губителя в угол настолько, чтобы он резко изменил поведение
- не пытался его дезинтегрировать
- не сжигал губителя по-настоящему большим объёмом энергии
- не пытался поразить ядро чем-либо шардовым.
- не убивал губителя (что очевидно)
- ...

То есть большая часть из "очевидных" идей точно не была использована. И никаких причин отвергать их у кейпов типа Оружейника нет. И если таких оружейников не каждый второй технарь - значит, кто-то искусственно режет варианты на основе более глубоких знаний, но не раскрывает их исполнителям.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 07.10.2018 в 15:57

Не понимаю ни как Вы сделали этот вывод (герои не знают об неудачных основных попытках уничтожить противника), ни что в этом плохого. Солдаты, идущие в "разведку боем" или наносящие отвлекающий удар должны считать, что именно они наносят главный удар (а командование - знать реальную ситуацию).


Если б знали - не пытались бы, чтобы потом обломаться. Вообще, не понимаю, почему вы приписали этот "вывод" мне - я такого не писал. И о "плохом" я тоже вовсе не говорю. Мой вывод:
- командование знает намного больше, чем основные участники, и знает, что реально победить губителей текущими средствами нельзя. То, что происходит во время борьбы с губителями - даже не проверка боем, а попытка выиграть время, закидав врага мясом.
- рядовым об этом явно не сообщается, поэтому они тайком всё равно пытаются взаправду победить. С закономерно плохим результатом. Однако централизованых попыток не происходит - то есть кто-то сверху всё равно избегает бессмысленных потерь, объясняя это как-то иначе. При этом вопросов такая пассивность не вызывает.
- влияние продолжается и после раскрытия Котла
- самый простой способ объяснить это - предположить, что на Котёл тайно работают некоторые умники с мировым именем, которые участвуют в создании официальных средств борьбы с губителями. Когда кто-то предлагает выкинуть губителя с планеты, или остановить его во времени, или... идею разными способами запарывают, потому что знают заранее, что такое не сработает.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 08.10.2018 в 14:51
Кстати - а откуда известно, что Птица получила силу от Котла???

За то, что в главной линии, не скажу, но как минимум в удалённой интерлюдии клон Сплетницы и Птица говорили.

Птица упоминала про то, что она была дочкой кого-то из богатой организации, и дурные люди купили склянку с "балансом" пониже и подлили [s]в чай[/s] в вино на одном из банкетов, и начали попытку застрелить её семью. Ну а поскольку дело было в районе Эмиратов, предположительно Дубае, то стекла и песка была уйма.
Получив многозначный счётчик убийств [i]случайно[/i], Птичка решила, что выбор тут простой, либо совсем крышей двинуться и "сломаться", либо плыть по течению и быть вот таким монстром.
А может кто-нибудь объяснить, откуда известно, что Губителей создали для Эйдолона? Я понимаю, тут уже писали, что это был очень прозрачный намек в главе от Сына - но я, видимо, намеков не понимаю.
В интерлюдии Луна его и его товарищей отходила Контесса? Вроде про это ничего не говорилось, но стиль боя вроде как её.
Nemiades, с вероятностью 99.99% — да.

Добавлено 08.10.2018 - 23:49:
Цитата сообщения Тигра2 от 08.10.2018 в 14:51
И что это меняет?

Многое. Как минимум то, что Котёл не был явно заинтересован, чтобы Джек выжил в ББ.
Цитата сообщения Тигра2 от 08.10.2018 в 14:51
Бойню использовали и прикрывали.

Спецслужбы очень часто используют и прикрывают террористические организации.
Цитата сообщения Тигра2 от 08.10.2018 в 14:51
Кстати - а откуда известно, что Птица получила силу от Котла???
В удалённой интерлюдии есть достаточно толстые намёки, а в Слове Бога автор прямо подтвердил.
erwins
"— Нет, — услышала я голос Контессы. — Прежде чем куда-либо отправляться, я задаю себе несколько вопросов, и один из них связан со Скрытниками. Оставайся здесь.

Рядом с ней появилась Чертёнок, которая побрела к нам с явно недовольным видом."
Цитата сообщения Анаяретта от 08.10.2018 в 18:54
А может кто-нибудь объяснить, откуда известно, что Губителей создали для Эйдолона? Я понимаю, тут уже писали, что это был очень прозрачный намек в главе от Сына - но я, видимо, намеков не понимаю.

Там несколько намеков:
первый - слова Сына, хотя автор и пытался всячески отвертеться,
второй - когда появляется Симург и ничего не делает,
третий - то же самое для Боху
Сплетница правда делает вывод про отсутствие конфликта, который привлекал Губителей.
ИМХО, логичней предположить провоцирование Губителями конфликта, который бы привлекал Эйдолона, ибо конфликты - нападения на порталы, например, - есть.
Цитата сообщения novilit от 08.10.2018 в 14:54
Знания Оружейника - это знания члена Протектората с рангом выше среднего. Если он чего-то не знает, то большинство кейпов тоже не знает этого. А то, что верхушка может знать что-то, что заставляет их действовать иначе - так именно об этом я и говорю.


Извините, но это Оружейник. Человек с уникально низкими коммуникативными способностями. Если он чего то не знает - это означает, что он не спросил/не поинтересовался.

Цитата сообщения novilit от 08.10.2018 в 14:54
Если они продолжали искать оружие вместе с остальной организацией - почему не улучшили план Оружейника до потенциально победного/не дали ему по шапке, сказав, что не сработает? А если они искали оружие, предоставив остальной организации отвлекать губителей под видом борьбы с ними, при том, что никакой реальной возможности победы не было (о чём 99% кейпов, включая Оружейника, не знали) - так именно об этом я и говорю.


А откуда было известно, что программа Оружейника не сработает до того как ее испробовали?
Когда программу разработали - ее испытали.

Цитата сообщения novilit от 08.10.2018 в 14:54
Если бы Губители меняли алгоритмы/проявляли неуязвимость к дезинтеграции ранее, Оружейник узнал бы об этом при составлении программы, и задумался.


Программа Оружейника - не только дезинтеграция. Это еще и прогнозирование. То что дезинтеграция у кого-то другого не сработала не означает, что она не сработает у Оружейника тем более под программой прогнозирования...

Цитата сообщения novilit от 08.10.2018 в 14:54
В таком разе аргумент "все ваши креативные идеи опробовали за предыдущие сотни столкновений" недействителен. Если Оружейник и Фир Сё - лучшие попытки, значит, никто до этого не:
- загонял губителя в угол настолько, чтобы он резко изменил поведение
- не пытался его дезинтегрировать
- не сжигал губителя по-настоящему большим объёмом энергии
- не пытался поразить ядро чем-либо шардовым.
- не убивал губителя (что очевидно)


1. Губителей загоняли до изменения поведения. Бегемот прекратил атаки "по площадям" (уничтожение целых районов - например нефтяных полей). Левиафан менял поведение в Киото, Симург меняла поведение после Женевы.
Т.е. о возможности изменения поведения знали.
2. Про дезинтеграцию ... В интерлюдии Эйдолона он вспоминал как применял нечто аналогичное против Бегемота (способность к удалению материи, недоступная для него после первой битвы с Бегемотом). Т.е. применяли. Но тогда не было программы плюс Оружейник мог набить в свою Алебарду и другие силы.
3. Сжигание Губителя... Фир Се в первый раз вступил в бой. А других героев с такой силой нет... Причем была вероятность того, что от удара Фир Се погибнут все герои, участвовавшие в сражении. Потребовались Тейлор, Флешетта, Эйдолон и даже Сук, чтобы этого избежать.
Применять настолько рискованное оружие раньше... я бы тоже не стал.
4. О существовании ядер узнали только при нападении на Броктон-Бей.

Но как из Ваших слов следует, что не применялось другое оружие???
Показать полностью

Цитата сообщения novilit от 08.10.2018 в 14:54
То есть большая часть из "очевидных" идей точно не была использована. И никаких причин отвергать их у кейпов типа Оружейника нет. И если таких оружейников не каждый второй технарь - значит, кто-то искусственно режет варианты на основе более глубоких знаний, но не раскрывает их исполнителям.


И так - какие "очевидные" идеи не были использованы?

И самое главное - то что какая-то идея не сработала один раз, не означает, что она не сработает во второй раз. В Броктон-Бей стрелы Флешетты тоже были неэффективны.
То что надо взять что-то большое и зарядить его силой Флешетты - далеко не очевидный вариант. Это использование той же самой силы, но чуть-чуть по другому.
Цитата сообщения novilit от 08.10.2018 в 14:55
Если б знали - не пытались бы, чтобы потом обломаться. Вообще, не понимаю, почему вы приписали этот "вывод" мне - я такого не писал. И о "плохом" я тоже вовсе не говорю. Мой вывод:
- командование знает намного больше, чем основные участники, и знает, что реально победить губителей текущими средствами нельзя. То, что происходит во время борьбы с губителями - даже не проверка боем, а попытка выиграть время, закидав врага мясом.
- рядовым об этом явно не сообщается, поэтому они тайком всё равно пытаются взаправду победить. С закономерно плохим результатом. Однако централизованых попыток не происходит - то есть кто-то сверху всё равно избегает бессмысленных потерь, объясняя это как-то иначе. При этом вопросов такая пассивность не вызывает.
- влияние продолжается и после раскрытия Котла
- самый простой способ объяснить это - предположить, что на Котёл тайно работают некоторые умники с мировым именем, которые участвуют в создании официальных средств борьбы с губителями. Когда кто-то предлагает выкинуть губителя с планеты, или остановить его во времени, или... идею разными способами запарывают, потому что знают заранее, что такое не сработает.


Вот только во время боя в Нью-Дели Тейлор прямо говорит, что использовалось множество вариантов (в том числе порталы).

Во время боев с Губителями идут самые настоящие бои. Прилагаются все усилия для победы, никаких сдерживаний нет.
Главная проблема сил кейпов - они практически не изучены (Мантон сошел с ума и предал, команда ученых в Мэдисоне была уничтожена перед каким-то "прорывом", Доктор Мама - плохой ученый и организатор, что было подтверждено во второй книге).
И в результате проверку эффективности приходится проводить в боях, в надежде, что найдется успешное сочетание.

Снова повторю - из боя в Броктон-Бей нельзя было сделать вывод, что сила Флешетты способна убить Губителя. Просто потому, что Лили использовала МАЛЕНЬКИЕ стрелы, котореы пробивали Губителя, но не наносили вреда. А вот когда использовали цепь (заряженную ее силой) - Бегемот остался без ног. И только после этого стало очевидно, что достаточно большое оружие (заряженное силой Флешетты) может стать "оружием победы".
Показать полностью
8arlock
Короче, напрямую - по крайней мере пока - ничего не сказано. Но все обсуждают) Окей, спасибо большое!
Цитата сообщения Тигра2 от 09.10.2018 в 17:34
Извините, но это Оружейник. Человек с уникально низкими коммуникативными способностями. Если он чего то не знает - это означает, что он не спросил/не поинтересовался.


Пр чём тут коммуникация? Оружейник своими руками создавал программу прогнозирования на основе предыдущих боёв. Если что-то было, то он должен был видеть это своими глазами. А даже если нет - это обязанность верхушки донести до всех участников то, что они не должны делать при встрече с губителем - особенно если этот участник может внезапно стать командиром.

Цитата сообщения Тигра2 от 09.10.2018 в 17:34

А откуда было известно, что программа Оружейника не сработает до того как ее испробовали?
Когда программу разработали - ее испытали.


Если бы её разработали (на самом высоком уровне) - план боя с самого начала построили бы под неё. И дали Оружейнику в нагрузку других кейпов. И не отправляли бы Ополчение бездарно тратить ценные гранаты, когда их можно использовать. И... А по факту мы видим, как Оружейник в одиночку пилит свой план, потом, воспользовавшись неразберихой, перехватывает командование и исполняет его так, как Протекторату не надо - за что и получает втык в конце. Это целиком его творчество, за которое ему дали по шапке сразу, как узнали. И это творчество по совместительству - единственная стоящая идея, как завалить Левиафана.

Цитата сообщения Тигра2 от 09.10.2018 в 17:34

Программа Оружейника - не только дезинтеграция. Это еще и прогнозирование. То что дезинтеграция у кого-то другого не сработала не означает, что она не сработает у Оружейника тем более под программой прогнозирования...


Спорно. Вы же раньше утверждали, что проблема в том, что у него не было оружия для поражения губителя.

Цитата сообщения Тигра2 от 09.10.2018 в 17:34

1. Губителей загоняли до изменения поведения. Бегемот прекратил атаки "по площадям" (уничтожение целых районов - например нефтяных полей). Левиафан менял поведение в Киото, Симург меняла поведение после Женевы.
Т.е. о возможности изменения поведения знали.


Тогда почему Оружейник, узнавший обо всех особенностях врага при составлении программы, не в курсе, что перед ним не простой моб, а очень хитрая тварь, прикидывающаяся мобом?
Показать полностью

Цитата сообщения Тигра2 от 09.10.2018 в 17:34

3. Сжигание Губителя... Фир Се в первый раз вступил в бой. А других героев с такой силой нет...


Что, совсем? Во всех странах, за всё время Фир Се единственный, кто может дать такую мощность, включая технарей?

Цитата сообщения Тигра2 от 09.10.2018 в 17:34

4. О существовании ядер узнали только при нападении на Броктон-Бей.

Что говорит о том, что официальный Протекторат худо использовал умников в борьбе. И о том, что раньше никто не ранил губителя серьёзно, потому что восстановление у ядра идёт быстрее, что немного заметно (арка с Бегемотом).
И того - сначала "все очевидные способы опробованы, поэтому никто не пытается", а потом "этого не было раньше и этого тоже не было, но никто почему-то по-прежнему не пытается".

И Оружейник - только один пример. Стояк - другой. И таких примеров много. Вообще, все тактические шаги ГГ в борьбе с губителями подпадают под описание.

Цитата сообщения Тигра2 от 09.10.2018 в 17:34

Но как из Ваших слов следует, что не применялось другое оружие???

Если бы оно применялось, Губители были бы вынуждены подстраиваться, и все, а Оружейник в первую очередь, знали бы, что это хитрые твари, тупящие по каким-то своим причинам, и не пытались полагаться на алгоритмы слишком сильно. Если бы оно применялось, то знали бы, что у Губителя есть ядро, и что его просто так не пробить. И так далее, и тому подобное.
Показать полностью
Vamairпереводчик
Легенда прямым текстом говорит: "Народ, Левиафан - хитрая тварь, будьте осторожны!"
Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Что, совсем? Во всех странах, за всё время Фир Се единственный, кто может дать такую мощность, включая технарей?
...
Что говорит о том, что официальный Протекторат худо использовал умников в борьбе. И о том, что раньше никто не ранил губителя серьёзно, потому что восстановление у ядра идёт быстрее, что немного заметно (арка с Бегемотом).
И того - сначала "все очевидные способы опробованы, поэтому никто не пытается", а потом "этого не было раньше и этого тоже не было, но никто почему-то по-прежнему не пытается".
...
И Оружейник - только один пример. Стояк - другой. И таких примеров много. Вообще, все тактические шаги ГГ в борьбе с губителями подпадают под описание.

Автор придумал сотню или две сил, мелькающих в тексте, и юзает в основном только их. Поэтому сильнейший урон приносят те, кто общались с Тейлор - Флешетта, Оружейник, Фир Се, Сплетница разбирается в расположении ядра и крепости шкуры. Это как бы косяк, но, во-первых, для автора попросту невозможно учитывать десятки тысяч разноплановых суперсил и их сочетаний одновременно, во-вторых, читателям и самим было бы не интересно читать про то, что над губителем пролетел боевой клин роялей, и незнакомые персонажи за рамками повествования все сами узнали и решили вопрос. Можно рассуждать так - ГГ выбрана как раз за свою близость к узловым сюжетным точкам. Ошибка наблюдателя. Когда мы едем на поезде, все шлагбаумы возле пути опущены. Но это не значит, что они всегда опущены, просто сам тот факт, что мы их наблюдаем, становится возможен из-за того что они опущены. Так и тут. Мы должны поверить автору в том, что большинство стратегий, которые пришли нам в голову, уже испробованы за кадром. Все те кейпы, которых мы видим в описаниях боев - они тоже реализуют сложные планы, кооперируются, готовятся, планируют, технарят. Просто чаще всего все эти планы проваливаются.

В конце концов, Губителей с переменным успехом прогоняли два десятилетия до того, как присоединились Тейлор и Ко.

Почему никто не узнал про плотность Губителя и ядро до Сплетницы, несмотря на массу Умников - так это именно её сила работает таким образом. Выверт не мог бы узнать это. Дина не могла бы. Как и Контесса. Убер. Баланс. Числовик, видимо, тоже не получает "дополнительной" информации, сверх того, что воспринимает из окружающего мира. В общем, все они разноплановые, второй Сплетницы среди Умников нет.

Все кейпы, участвующие в боях с губителями, стремятся причинить тем максимальный ущерб, чтобы однажды уничтожить. Пробуют все, что в голову приходит, без оглядки на "а вдруг он обидится и начнет сопротивляться еще сильнее". В приказах Котла умерить пыл нет смысла - они не знают ничего достоверного про Губителей, а прогонять их лучше всего через нанесение максимального урона.
Показать полностью
Однако, в наличии интернет имеется ^_^
При этом я часто сталкиваюсь с людьми, которые не в состоянии найти интересующую их информацию... Это несмотря на практически четверть вековую его доступность О_о
Всё им времени не хватает, однако :)))))))

PS В разных местах плюс-минус лапоть, но в среднем по больнице как то так выходит ;)
Цитата сообщения Al111 от 10.10.2018 в 21:13
Автор придумал сотню или две сил, мелькающих в тексте, и юзает в основном только их.


Это дойлистский обоснуй. Я предпочитаю избегать их, пока возможно, просто из любви к прекрасному. Более того, картинка рушиться, когда даже придуманные силы, даже людей, находящихся рядом с Тейлор, лажают. Или когда автор придвигает кого-то "из тумана войны", а потом мы задаёмся вопросом - чем занимался этот парень до того, как нам его показали? Даже если предположить, что ГГ попадает в самые интересные ситуации просто по везению - это всё равно не объясняет всего.

Я отказываюсь принимать "никто ничего не делает против губителей, потому что автор не сумел написать это" как ответ. Поэтому подумываю о заговоре. Может, это и СПГС, но произведение получается лучше в таком виде.
Вау. Вау! Спасибо переводчикам за главу!
Один вопрос: что именно услышала от Рой Симург? Вопрос насчет того, что они будут делать, когда враги закончатся?
В конце концов расскажут кто или что такое Губители?
Цитата сообщения Nemiades от 12.10.2018 в 21:19
В конце концов расскажут кто или что такое Губители?

Большинство же уже было понятно, но дальше расскажут ещё проще.
Ну дык да, но это большинство пока на уровне догадок. А вот так чтобы уж точно - такого пока не завезли.
Навскидку Рой это Королева Администратор Губителей?
Четто я прослоупочил: куда делась Притворщик-Александрия из боя тяжеловесы версус Зион?
То есть, вот она спасает с Легендой раненых кейпов, а вот нам говорят, что она утонула. Кто ее утопил? Когда успели? Или она сама захлебнулась в воде? Как она вообще может утонуть, если она и так уже незнамо сколько времени мертва?
Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Пр чём тут коммуникация? Оружейник своими руками создавал программу прогнозирования на основе предыдущих боёв. Если что-то было, то он должен был видеть это своими глазами. А даже если нет - это обязанность верхушки донести до всех участников то, что они не должны делать при встрече с губителем - особенно если этот участник может внезапно стать командиром.


Коммуникация тут при том, что Оружейник может игнорировать опыт и практику других людей, т.к. считает их "неэффективными".
А насчет что должны и что не должны делать - откуда это будет известно??
Снова повторю про пример Флешетты. В Брокто-Бей - совершенно неэффективно. В Нью-Дели - крайне высокая эффективность. Если делать вывод на основе ББ - то о реальной эффективности никто ничего не узнал бы.

Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Если бы её разработали (на самом высоком уровне) - план боя с самого начала построили бы под неё. И дали Оружейнику в нагрузку других кейпов. И не отправляли бы Ополчение бездарно тратить ценные гранаты, когда их можно использовать. И... А по факту мы видим, как Оружейник в одиночку пилит свой план, потом, воспользовавшись неразберихой, перехватывает командование и исполняет его так, как Протекторату не надо - за что и получает втык в конце. Это целиком его творчество, за которое ему дали по шапке сразу, как узнали. И это творчество по совместительству - единственная стоящая идея, как завалить Левиафана.


А второй план - использовать собак Рейчел. Третий план - использовать силы Флешетты. Четвертый план - воспользоваться ранним предупреждением. Пятый план - использовать Чистоту. Шестой план - использовать силы Кайзера.
И вариантов - сотни. И большинство кейпов о своих планах не докладывают.
Как Вы предлагаете это планировать???
Можно вспомнить первое появление танков - централизованых планов борьбы с ними не было долго. А вот на местах извращались как могли.

Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Спорно. Вы же раньше утверждали, что проблема в том, что у него не было оружия для поражения губителя.


Так у него и не было. Объективно. Но он-то об этом откуда мог узнать? Он считал что было.

Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Тогда почему Оружейник, узнавший обо всех особенностях врага при составлении программы, не в курсе, что перед ним не простой моб, а очень хитрая тварь, прикидывающаяся мобом?


Как уже сказали - Легенда перед боем прямым текстом говорит, что Левиафан - очень хитрая тварь.
Т.е. Оружейник знал. В одном случае То что он считал, что его программа позволит предсказывать эту хитрую тварь - это его личное решение. В другом случае - То что он проигнорировал эти слова - это тоже его личное решение.


Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Что, совсем? Во всех странах, за всё время Фир Се единственный, кто может дать такую мощность, включая технарей?


Вы знаете других? И что были готовы сотрудничать?
Тогда назовите.
Спящему - пофиг, Морд_Наг нужны человеческие жертвы. Теория Струн перед тем как попасть в клетку предпочитала не с губителями бороться, а на людей нападать. Королева Фей вообще могла на стороне Губителей выступить. Три Богохульницы - неуправляемы. Адский зверь - тоже. О Флешетте не знали. Кто еще???

Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Что говорит о том, что официальный Протекторат худо использовал умников в борьбе. И о том, что раньше никто не ранил губителя серьёзно, потому что восстановление у ядра идёт быстрее, что немного заметно (арка с Бегемотом).
И того - сначала "все очевидные способы опробованы, поэтому никто не пытается", а потом "этого не было раньше и этого тоже не было, но никто почему-то по-прежнему не пытается".


А ни один Умник кроме Сплетницы не мог узнать о ядрах (и даже о плотности Губителей).
(как уже сказали).
Уточнение - может быть такие Умники и были, но в поле зрения Котла/Протектората они не попали (лабость силы Сплетницы - она моментально находит слабое место противника и начинает на него давить, что приводит к ответной агрессии и смерти).

Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
И Оружейник - только один пример. Стояк - другой. И таких примеров много. Вообще, все тактические шаги ГГ в борьбе с губителями подпадают под описание.


Не понял пример со Стояком. Это его первый бой (Стражей на бои не вызывают). Будет ли действовать его сила против Губителей - не знали.

Цитата сообщения novilit от 10.10.2018 в 11:07
Если бы оно применялось, Губители были бы вынуждены подстраиваться, и все, а Оружейник в первую очередь, знали бы, что это хитрые твари, тупящие по каким-то своим причинам, и не пытались полагаться на алгоритмы слишком сильно. Если бы оно применялось, то знали бы, что у Губителя есть ядро, и что его просто так не пробить. И так далее, и тому подобное.


Снова потоврю - Легенда перед боем говорит:
- Он не так глуп как может показаться.

Губители - подстраиваются. И тактика борьбы с ними меняется.


Добавлено 14.10.2018 - 08:30:
Цитата сообщения erwins от 13.10.2018 в 22:02
Навскидку Рой это Королева Администратор Губителей?


Нет
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:17
Коммуникация тут при том, что Оружейник может игнорировать опыт и практику других людей, т.к. считает их "неэффективными".


Но не поведение губетелей. Иначе как и зачем ему делать программу? Если из доступных ему записей видно, что Левиафан предсказуем, а потом приходит Легенда и говорит, что Лева хитёр, для Оружейника из-за проблем с коммуникацией естественно поверить своим глазам, а не Легенде (которой может быть просто слишком туп, чтобы предсказывать губителей). Но если изменение поведения будет проявлено в исследуемом Оружейником материале - он не может проигнорировать это, и не стал бы. То есть либо губителей не били до изменения поведения, либо делали это как-то в тайне, не оставив внятных записей и не собрав даже комментариев очевидцев. И только один Легенда что-то кому-то пытается сказать, но кто ж его послушает?

Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:17
А насчет что должны и что не должны делать - откуда это будет известно??


Из того, что это простейшая практика - перед столкновением проинструктировать своих на его счёт. И другая простейшая практика - определить заранее порядок передачи власти в случае выбывания командиров. И особо проследить за амбициозными людьми (психологи не зря хлеб едят), и подготовить их особенно хорошо.

Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:17
А второй план - использовать собак Рейчел. Третий план - использовать силы Флешетты. Четвертый план - воспользоваться ранним предупреждением. Пятый план - использовать Чистоту. Шестой план - использовать силы Кайзера.
И вариантов - сотни.


Реальных планов в главе с Левиофаном было два. С Бегемотом - чутка больше. Это вполне можно планировать, если взять и выбрать наиболее эффективные планы, а остальные сознательно задвинуть. Тем более, если "план" на уровне "не тратить жутко ценные боеприпасы раньше времени", "провести инструктаж", "опросить очевидцев и занести в базу данных", и так далее. Любой менеджер среднего звена каждый день занимается планированием на таком уровне.

Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:17
И большинство кейпов о своих планах не докладывают.


Оружейник - кейп Протектората, собирающий свои устройства на основе его ресурсов. Он должен докладывать - если не обо всём, то о многом. А ещё кое-что должно быть заметно и без его ведома. План с подрывом вертится вокруг бомб Баракуды - которые, опять-таки, в полном ведомстве Протектората уже какое-то время. Нет никаких причин, почему, имея все карты на руках, буквально в одном здании, Протекторат не мог планировать действия с ними.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:17
Можно вспомнить первое появление танков - централизованых планов борьбы с ними не было долго. А вот на местах извращались как могли.


В том-то и дело, что все планы, о которых мы говорим - это именно извращения на местах. Ни одна очевидная идея, предложенная мной, не предполагает более трёх кейпов зараз. А учитывая опыт Котла - найти и десяток для одной операции вполне возможно. Собрать трёх человек - вполне возможно. Собрать десяток (сколько там человек в Протекторате ББ?) в одной аудитории и заранее провести инструктаж - тоже (они даже это делают!). И так далее - недоработки планов не на уровне глобальной "стратегии", а на уровне "мы не узнали, какая бомба - какая, и потратили зазря потенциально крутой заряд", "не сказали никому о крайне важной особенности врага", "не определили порядок командования", "без понятия, у кого в нашей организации какие силы и возможности". Это просчёты на уровне мелкого менеджера, а не глобальные планы. Что особенно странно, коль скоро у Протектората есть умники и Дракон.

Более того, ваше "уже пробовали" как раз-таки намекает на очень плотный обмен данными и вертикаль власти в организации. Если кейпы не пытаются, потому что откуда-то знают, что "уже пробовали" - Оружейник должен был всё узнать оттуда же, и не только он. А если модификация поведения губителей их плотность и фиг знает что ещё не отражено в отчётах и не оглашено - то с чего бы кейпам знать, какие методы борьбы уже показали свою неэффективность?


Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:17
Так у него и не было. Объективно. Но он-то об этом откуда мог узнать? Он считал что было.


Мы о нашем послезнании про "объективно" говорим или об опыте Оружейника?

Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:28
Вы знаете других? И что были готовы сотрудничать?
Тогда назовите.


В сюжете есть технари-спецы по бомбам, технари-спецы по плазме, есть технари-спецы по порталам, технарь, способный копировать творчество других технарей (+техника, отобранная у других технарей, включая преступников) и Дракон, доступные источники плазмы, простые людские источники энергии... Что, не смогли бы сообразить что-то на уровне ЯО, но более контролируемое? Мир не кончается в Броктон-Бей, даже Протекторат не кончается там. Если в произведении показаты десятки из тысяч существующих кейпов, и из них минимум четыре способны резать губителей как масло своими основными способностями без изысков - разумно ожидать, что и среди не показанных кейпов есть такие же.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:28
А ни один Умник кроме Сплетницы не мог узнать о ядрах (и даже о плотности Губителей).


Вокруг ядра плоть растёт быстрее - значит любой, имея записи боёв с раненым губителем, мог предсказать, где примерно ядро. Главное, ранить посильнее. А плотность можно определить по урону, наносимому оружием технарей, которое имеет заданную силу поражения - компьютерные модели в помощь. + Оторванные от губителей части. Если о ядрах и плотности никто не знал - значит, либо не ранили губителя достаточно глубоко, либо знали, но не говорили о знании в кадре.

Цитата сообщения Тигра2 от 14.10.2018 в 08:28
Не понял пример со Стояком. Это его первый бой (Стражей на бои не вызывают). Будет ли действовать его сила против Губителей - не знали.


Про Стояка было намного выше. Но и там не всё. Вкратце, даже если он не работает против Губителей - он работает с остальным. А значит, у нас есть возможность создать краткосрочный непробиваемый барьер из чего угодно, что дано одним куском. Со всеми вытекающими из этого.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
Вокруг ядра плоть растёт быстрее - значит любой, имея записи боёв с раненым губителем, мог предсказать, где примерно ядро. Главное, ранить посильнее. А плотность можно определить по урону, наносимому оружием технарей, которое имеет заданную силу поражения - компьютерные модели в помощь. + Оторванные от губителей части. Если о ядрах и плотности никто не знал - значит, либо не ранили губителя достаточно глубоко, либо знали, но не говорили о знании в кадре.



Про Стояка было намного выше. Но и там не всё. Вкратце, даже если он не работает против Губителей - он работает с остальным. А значит, у нас есть возможность создать краткосрочный непробиваемый барьер из чего угодно, что дано одним куском. Со всеми вытекающими из этого.


Если знать, что ядро есть.
Цитата сообщения erwins от 14.10.2018 в 13:37
Если знать, что ядро есть.


Всё, что делает ядро так, конечно, не узнать (да мы и сейчас этого не знаем). Но продолжить тенденцию и примерно определить интересную точку с наивысшей плотностью и наибыстрейшей регенерацией - вполне можно.
Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 14:52
Всё, что делает ядро так, конечно, не узнать (да мы и сейчас этого не знаем). Но продолжить тенденцию и примерно определить интересную точку с наивысшей плотностью и наибыстрейшей регенерацией - вполне можно.


Ой ли? У Губителей до этого отрывали конечности?
Цитата сообщения erwins от 14.10.2018 в 15:56
Ой ли? У Губителей до этого отрывали конечности?

Что ещё раз говорит о том, что били их мало и плохо, и кучу простых идей не использовали. Потому что оторвать конечности в тексте получилось относительно просто. А уж существенно повредить...
Цитата сообщения erwins от 14.10.2018 в 15:56
Ой ли? У Губителей до этого отрывали конечности?

Вообще-то кое-кто, сидя в уютном подвальчике, имел в своей коллекции биообразцов кусочки "плоти" Губителей ;)
В реальном мире, как минимум Котёл и Протекторат, так же должны были ими обладать, про государственные структуры и иже с ними даже упоминать, как про очевидное, странно.
Это в реальности, а автору ничего не мешать просто забыть о такой мелочи ^_^
В распоряжении наружные слои, которые прям неестественной прочностью не обладают.
Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
Но не поведение губетелей. Иначе как и зачем ему делать программу? Если из доступных ему записей видно, что Левиафан предсказуем, а потом приходит Легенда и говорит, что Лева хитёр, для Оружейника из-за проблем с коммуникацией естественно поверить своим глазам, а не Легенде (которой может быть просто слишком туп, чтобы предсказывать губителей). Но если изменение поведения будет проявлено в исследуемом Оружейником материале - он не может проигнорировать это, и не стал бы. То есть либо губителей не били до изменения поведения, либо делали это как-то в тайне, не оставив внятных записей и не собрав даже комментариев очевидцев. И только один Легенда что-то кому-то пытается сказать, но кто ж его послушает?


Не понял Вашей логики.
Почему Вы решили, что Оружейник не знал о том, что Левиафан хитер?
Альтернативный вариант - Оружейник знал что Левиафан хитер и считал, что учел в программе все возможные варианты его действия. Ошибался.. со всеми бывает.

Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
Из того, что это простейшая практика - перед столкновением проинструктировать своих на его счёт. И другая простейшая практика - определить заранее порядок передачи власти в случае выбывания командиров.


А как проинструктировать???
Бой в Броктон-Бей - это ПЕРВЫЙ бой в котором было несколько минут на сбор кейпов. Во всех предшествующих случаях вступали в бой сходу (кейпы прибывали уже во время боя). Ни о каком централизованном инструктаже речи быть не могло.
Более того - а кого инструктировать-то? Команды Злодеев из атакованного города? Героев, прибывающих со всего мира?
А насчет порядка передачи власти - на сколько шагов его строить? И, главное, зачем? Командуют Эйдолон, Легенда, Александрия посредством систем связи Дракон. Централизованное управление сохранялось. Оно не только в ББ сохранялось, но даже и в Нью-Дели. То что не все кейпы знали кто командует в тот конкретный момент - рядовое событие.

Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
И особо проследить за амбициозными людьми (психологи не зря хлеб едят), и подготовить их особенно хорошо.


Абсолютное большинство кейпов с естественным триггером можно отнести к амбициозным лидерам (а остальных - к социопатам)
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
Реальных планов в главе с Левиофаном было два. С Бегемотом - чутка больше. Это вполне можно планировать, если взять и выбрать наиболее эффективные планы, а остальные сознательно задвинуть. Тем более, если "план" на уровне "не тратить жутко ценные боеприпасы раньше времени", "провести инструктаж", "опросить очевидцев и занести в базу данных", и так далее. Любой менеджер среднего звена каждый день занимается планированием на таком уровне.


В части "опросить... и занести в базу" и "провести инструктаж":
А почему Вы считаете, что этого не делалось?
Инструктаж проводили даже для кейпов не входящих в Протекторат/Стражи. Для них - непосредственно перед боем. Откуда вывод, что для членов Протектората не было инструктажа раньше?

В части выбора "наиболее эффективных планов".
А откуда известно какой план будет наиболее эффективен, если его в бою не проверить.
Например, в том же ББ в бой с Губителем ВПЕРВЫЕ идут Флешетта, Кукла, Стояк, Крюковолк с Кайзером и Рой. Плюс - Оружейник что-то разработал, плюс у Дракон - какие-то новинки, плюс большинство технарей что-то хочет испробовать. И еще Сплетница, и еще Выверт (не как Калверт, а именно как Выверт).
как определить - что сработает, а что нет. как определить в каком порядке пробовать если до начала боя даже неизвестно сколько и каких тактических планов будет.

Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
Оружейник - кейп Протектората, собирающий свои устройства на основе его ресурсов. Он должен докладывать - если не обо всём, то о многом. А ещё кое-что должно быть заметно и без его ведома. План с подрывом вертится вокруг бомб Баракуды - которые, опять-таки, в полном ведомстве Протектората уже какое-то время. Нет никаких причин, почему, имея все карты на руках, буквально в одном здании, Протекторат не мог планировать действия с ними.


А почему именно бомбы? Почему не сила Кайзера или Чистоты? Почему не сила Сплетницы?
Те же бомбы - откуда известно, что они будут эффективны?
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
В том-то и дело, что все планы, о которых мы говорим - это именно извращения на местах. Ни одна очевидная идея, предложенная мной, не предполагает более трёх кейпов зараз. А учитывая опыт Котла - найти и десяток для одной операции вполне возможно. Собрать трёх человек - вполне возможно. Собрать десяток (сколько там человек в Протекторате ББ?) в одной аудитории и заранее провести инструктаж - тоже (они даже это делают!). И так далее - недоработки планов не на уровне глобальной "стратегии", а на уровне "мы не узнали, какая бомба - какая, и потратили зазря потенциально крутой заряд", "не сказали никому о крайне важной особенности врага", "не определили порядок командования", "без понятия, у кого в нашей организации какие силы и возможности". Это просчёты на уровне мелкого менеджера, а не глобальные планы. Что особенно странно, коль скоро у Протектората есть умники и Дракон.


Вы забываете, что кейпов десятки тысяч (если не сотни). Вы забываете, что узнать "какая бомба какая" можно только взорвав их (сила каждого кейпа уникальна).


Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
Более того, ваше "уже пробовали" как раз-таки намекает на очень плотный обмен данными и вертикаль власти в организации. Если кейпы не пытаются, потому что откуда-то знают, что "уже пробовали" - Оружейник должен был всё узнать оттуда же, и не только он. А если модификация поведения губителей их плотность и фиг знает что ещё не отражено в отчётах и не оглашено - то с чего бы кейпам знать, какие методы борьбы уже показали свою неэффективность?


О нарастающей плотности Губителей узнали только благодаря Сплетнице - это как бы факт. До нее об этом возможно и догадывались, но о степени нарастания и не подозревали.
Возможно знал Котел, но не думаю, что плотность мертвой Эдем также нарастала лавинообразно


О том что пробовали и что не пробовали... Почему Вы решили, что Оружейник (и остальные кейпы Протектората) этого не знал? Мой вариант - знал и все равно хотел попробовать (потому что считал, что доработал и теперь получится). Снова потворю своб пример с Флешеттой - в ББ ее сила была неэффективна против Губителя. В Дели - сверхэффективна. Та же самая сила, просто использованная чуть-чуть иначе.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 10:59
В сюжете есть технари-спецы по бомбам, технари-спецы по плазме, есть технари-спецы по порталам, технарь, способный копировать творчество других технарей (+техника, отобранная у других технарей, включая преступников) и Дракон, доступные источники плазмы, простые людские источники энергии... Что, не смогли бы сообразить что-то на уровне ЯО, но более контролируемое? Мир не кончается в Броктон-Бей, даже Протекторат не кончается там. Если в произведении показаты десятки из тысяч существующих кейпов, и из них минимум четыре способны резать губителей как масло своими основными способностями без изысков - разумно ожидать, что и среди не показанных кейпов есть такие же.


Извините, но кейпы, способные резать Губителей известны поименно.
Флешетта (плюс возможно парень с такой же силой на существование которого будут намеки), Эйдолон и Зеленая Фея - если призовут правильную силу

ВСЕ. Даже Фир Се в этот список не входит.
Других нет (насколько я помню). А ВСЕ остальное не сработает. Или - уже не сработало как минимум один раз. Тоже ЯО применяли (неконтролируемое) - не помогло.
И позиция командования - если считаете, что у Вас есть возможность завалить Губителя - пытайтесь. Самое глобальное (те же Фир Се или Морд Наг) - организуется с помощью Котла/Протектората. А менее глобальное - все пытаются что-то сделать. Протекторат не мешает и оказывает любую поддержку, которая будет запрошена.
Но пытаться централизовано руководить - глупо и неэффективно. Потому что количество администраторов конечно и намного меньше чем кейпов.

Добавлено 16.10.2018 - 17:39:
Цитата сообщения novilit от 14.10.2018 в 21:29
Что ещё раз говорит о том, что били их мало и плохо, и кучу простых идей не использовали. Потому что оторвать конечности в тексте получилось относительно просто. А уж существенно повредить...


Для отрыва конечности нужна Флешетта. Без ее силы это не сделать. Причем сила должна быть правильно использована.
Максимум возможно - оторвать кусок (ошметок). Это делалось, но не более.

Существенно же повредить... Пока еще так и не смогли (если Сына не считаем). Тот же ФирСе (один из сильнейших кейпов мира) смог только поцарапать Бегемота (хоть это и выглядело как испарение 90% процентов тела).
Показать полностью
Теоретически, оторвать конечность Губителю может Скребок.
Мне кажется, при возникновении способа отрывания Губителю/Сыну конечностей кем-то ненужным, всегда можно сказать, что "сила самоотменится". В случае противостояния двух одинаково мощных сил ситуация аналогичная)
Но вообще, мне кажется, это нормальное объяснение. Типа, когда ты делаешь оружие и кому-то его продаешь, имеет смысл встроить кнопочку самоуничтожения этого оружия, чтоб его никто не догадался направить против тебя :)
резать губителей была способна Нарвал
Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20
Не понял Вашей логики.
Почему Вы решили, что Оружейник не знал о том, что Левиафан хитер?
Альтернативный вариант - Оружейник знал что Левиафан хитер и считал, что учел в программе все возможные варианты его действия. Ошибался.. со всеми бывает.


Я говорю не о хитрости, а о модификации поведения. Если, условно, первые 10 приходов Левиафан действовал по простому алгоритму, а после его сильно повредили, и он услажнил поведения ради своих целей, и так далее - то Оружейник должен был заметить это и задуматься: а не поумнеет ли губитель ещё разок, как только поймёт, что его бьют всерьёз? Если же поумнение произошло в битве с Оружейником в первый и едиственный раз - получается, что Оружейник нанёс урон больше, чем все до этого. И все "раньше пробовали" - в пролёте, так как если бы пробовали, то довели бы губителя задолго до ББ.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20
А как проинструктировать???
Бой в Броктон-Бей - это ПЕРВЫЙ бой в котором было несколько минут на сбор кейпов. Во всех предшествующих случаях вступали в бой сходу (кейпы прибывали уже во время боя). Ни о каком централизованном инструктаже речи быть не могло.


Заранее. Члены Протектората и стражи могут услышать инструкцию задолго до боя. Вот как после прошлой битвы закончили разбор полётов - начинаем инструктаж к следующей. Терракты и ограбления тоже случаются внезапно, но армия/полиция/ЧОП вполне имеют свои инструкции. Вон, даже Тейлор знает откуда-то, что замораживать воду Левиафана - плохая идея. Значит, какая-то инфа есть даже у гражданских.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20
А насчет порядка передачи власти - на сколько шагов его строить?


Учитывая смертоносность губителей - десятка так на два.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20
И, главное, зачем? Командуют Эйдолон, Легенда, Александрия посредством систем связи Дракон.


Да ну? А как тогда Оружейник сумел всех построить?

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20
Абсолютное большинство кейпов с естественным триггером можно отнести к амбициозным лидерам (а остальных - к социопатам)


Но не всякий кейп полезет указывать Кайзеру. И не всякого Кайзер послушается.
Показать полностью

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20
В части "опросить... и занести в базу" и "провести инструктаж":
А почему Вы считаете, что этого не делалось?Инструктаж проводили даже для кейпов не входящих в Протекторат/Стражи. Для них - непосредственно перед боем. Откуда вывод, что для членов Протектората не было инструктажа раньше?


Потому что тогда случилось бы то, о чём я писал выше. И вообще - у вас то нет возможности проинструктировать, ибо они прямо в бой выходят, а раньше - никак, то инструктаж идёт. Определитесь.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20

А откуда известно какой план будет наиболее эффективен, если его в бою не проверить.
Например, в том же ББ в бой с Губителем ВПЕРВЫЕ идут Флешетта, Кукла, Стояк, Крюковолк с Кайзером и Рой. Плюс - Оружейник что-то разработал, плюс у Дракон - какие-то новинки, плюс большинство технарей что-то хочет испробовать. И еще Сплетница, и еще Выверт (не как Калверт, а именно как Выверт).
как определить - что сработает, а что нет. как определить в каком порядке пробовать если до начала боя даже неизвестно сколько и каких тактических планов будет.


На основе предыдущих креативных планов. Если Александрия не может вломить губителю - Кукла и Крюковолк тоже не смогут, да и Кайзер только его притормозит. А вот Стояк - настолько имба, что планы на счёт его эффективности должны начать составляться сразу, как только его сила проявилась. Вне зависимости от его желания, просто на всякий случай.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:20
А почему именно бомбы? Почему не сила Кайзера или Чистоты? Почему не сила Сплетницы?
Те же бомбы - откуда известно, что они будут эффективны?


Потому что если уж взялись подрывать - постарайтесь сделать это хорошо! Не факт, что поможет, но в истории Протекторат даже не попытался. Просто протратил ценный ресурс задаром.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:36
Вы забываете, что кейпов десятки тысяч (если не сотни).


В протекторате ББ - десятки. Посадите к каждому из них по 10 выпускников инженерного тезникума и 10 военных - получите десятки возможных "креативных" применений сил и пару каких-нибудь планов для Губителя. Прогоняем самое выдающееся через умников и Дракона - получаем сбалансированные команды на случай Губителя. И кто-то, возможно, даже попытается его убить.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:36
Вы забываете, что узнать "какая бомба какая" можно только взорвав их (сила каждого кейпа уникальна).


Да ну? На стороне человечества играет Котёл. Он может, навскидку:
- найти и перевербовать всех умников-взрывателей заранее
- выкрасть Баракуду из камеры, узнать, какие бомбы какие, запихнуть обратно
- просто и без затей провести допрос с пристрастием во имя общего блага
- показать её лабораторию умнику в попытке вычислить содержимое бомб
- просто не тратить никаких снарядов до тех пор, пока Губителя максимально не обездвижут.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:36
О нарастающей плотности Губителей узнали только благодаря Сплетнице - это как бы факт. До нее об этом возможно и догадывались, но о степени нарастания и не подозревали.


Оружие умников с заданной мощностью+записи+чутка матана - и подозрения становятся достаточно обоснованными. Не до ядра, но что-то должны начать подозревать.


Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:36
О том что пробовали и что не пробовали... Почему Вы решили, что Оружейник (и остальные кейпы Протектората) этого не знал?


Ты либо знаешь, что физический урон не имеет смысла (и не пытаешься его наносить), или не знаешь (и придумываешь лучшие способы дамажить больше). Либо знаешь, что губители сознательно тупят (и не полагаешься на программы, просчитывающие их глупость), или не знаешь. Или-или. Знали бы они, что "резать губителя могут три человека" - не пытались бы всей толпой самоотверженно резать его.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:36
Извините, но кейпы, способные резать Губителей известны поименно.


Это ваше послезнание или их? Спор-то не о том, как завалить губителя, а о том, как вели бы себя кейпы, пытаясь его завалить, исходя из их знаний. Если плазма Дракона слегка калечит губителя, лазеры Легенды - средненько, ЯО заставляет спешно свалить - естественно ожидать, что анигиляция Оружейника/Скребка/более мощная бомба/ядерная пушка для вывода на вторую космическую/... сработает. И попытаться. Мы сейчас знаем, что не выйдет, но они-то нет. И почему-то официально не пытаются.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:36
уже не сработало как минимум один раз.


Пруфы. На всё, что я смогу придумать.

Цитата сообщения Тигра2 от 16.10.2018 в 17:36
Но пытаться централизовано руководить - глупо и неэффективно. Потому что количество администраторов конечно и намного меньше чем кейпов.


В городском Протекторате кейпов десятки. В бою с губителем - едва ли тысячи. А администраторов можно наплодить сколько угодно из простых людей - вон, сколько в России чиновников администрирует? + крайне сильные в этом деле умники + Дракон с её компьютерными мощностями.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 00:12
Заранее. Члены Протектората и стражи могут услышать инструкцию задолго до боя. Вот как после прошлой битвы закончили разбор полётов - начинаем инструктаж к следующей.

Это, разбор полетов после боя, плюс, ЕМНИП, относительно недавно научились таки засекать нападения губителей за пару(?) часов. Т.е. не всех, но избранных, хотя бы по признаку лидерства, из числа приглашенных возможность знакомить с планами есть.

Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 00:13
Либо знаешь, что губители сознательно тупят (и не полагаешься на программы, просчитывающие их глупость), или не знаешь.

Не глупость и не хитрость - ярлык программирует отношение, причем ложное, как с морской свинкой, которая ни к свиньям ни к морю отношения не имеет ;)
Следует говорить о паттернах (шаблонах) поведения Губителей. Соответственно свои действия можно строить на основании известных, которые должна выделять программа. Элементарно же: когда встречается незнакомый - действуешь по обстановке, на остальные программа дает рекомендации. Причем можно заранее выработать общие и довести их до сведения членов Протектората и иже с ним.
Должны быть регулярные учения и т.д. и т.п., что автор просто оставил за кадром.

+ крайне сильные в этом деле умники + Дракон с её компьютерными мощностями.

Поделюсь ощущением, для точности надо текст перечитывать, Дракон, в том числе, этим и занималась. Да и во время операций Протектората всегда были координаторы. Странно было бы во время столкновений с Губителями вдруг отказываться от последних.
Показать полностью
Про инструктажи:
В Интерлюдии Пиггот говорится:
— Сплетница из Неформалов ....
Несмотря на то, что она участвовала в бою с Левиафаном всего несколько минут, прежде чем выбыла из строя, она оказалась способна предоставить нам подробную и проверяемую информацию.

Пиггот - глава управления СКП (административный, а не полевой работник), которая к тому же имеет проблемы с передвижением. Она в бою участвовать не должна.
Ей известно, что Сплетница предоставила информацию и что эта информация была проверяемой.

Мисс Ополчение, перед боем с Ехидной в разговоре со Сплетницей, отвечает, что читала заметки, которые Сплетница оставила для Александрии (по Левиафану).
(сам я перевел это не как заметки, а как доклад).
Т.е. глава отделения Протектората ознакомилась с аналитическим обзором по одному из Губителей, не смотря на то, что у нее в городе творится полный П... (сначала упадок, потом Бойня) и несмотря на то, что вероятность нападения конкретно на этот город минимально (Губители никогда не атаковали один и тот же город два раза подряд).

Из этого я делаю вывод, что система сбора информации о боях с Губителями имеется, информация не просто собирается, но и проверяется. И главное - она доводится до сотрудников Протектората.




Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 00:13
В городском Протекторате кейпов десятки. В бою с губителем - едва ли тысячи. А администраторов можно наплодить сколько угодно из простых людей - вон, сколько в России чиновников администрирует? + крайне сильные в этом деле умники + Дракон с её компьютерными мощностями.


И какова эффективность Российских чиновников?
С моей точки зрения - нулевая или отрицательная.

Набрать народу можно море. Видимость деятельности они изображать смогут. А вот работать???
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 00:13
А вот Стояк - настолько имба, что планы на счёт его эффективности должны начать составляться сразу, как только его сила проявилась. Вне зависимости от его желания, просто на всякий случай.


А в каком месте Стояк - Имба??? Ограниченный эффект, не наносящий вреда цели.

Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 00:13
В протекторате ББ - десятки. Посадите к каждому из них по 10 выпускников инженерного тезникума и 10 военных - получите десятки возможных "креативных" применений сил и пару каких-нибудь планов для Губителя. Прогоняем самое выдающееся через умников и Дракона - получаем сбалансированные команды на случай Губителя. И кто-то, возможно, даже попытается его убить.


А платить этим десяткам инженеров/военных кто будет?

Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 00:13
Да ну? На стороне человечества играет Котёл. Он может, навскидку:
- найти и перевербовать всех умников-взрывателей заранее
- выкрасть Баракуду из камеры, узнать, какие бомбы какие, запихнуть обратно
- просто и без затей провести допрос с пристрастием во имя общего блага
- показать её лабораторию умнику в попытке вычислить содержимое бомб
- просто не тратить никаких снарядов до тех пор, пока Губителя максимально не обездвижут.


По порядку:
- Найти умников заранее. Ага. Контесса вместо того, чтобы уничтожать угрозы S-класса будет искать умников.
- Выкрасть Бакуду. Откуда известно, что ее бомбы обладают какой-то особой эффективностью?
- Провести ее допрос. Аналогично.
- Показать лабораторию умнику. Какому???

Извините, мы все больше упираемся в вопрос наличия каких-то умников, способных что-то просчитать. А откуда взялась информация, что такие Умники вообще существуют???
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:27



По порядку:
- Найти умников заранее. Ага. Контесса вместо того, чтобы уничтожать угрозы S-класса будет искать умников.
- Выкрасть Бакуду. Откуда известно, что ее бомбы обладают какой-то особой эффективностью?
- Провести ее допрос. Аналогично.
- Показать лабораторию умнику. Какому???

Извините, мы все больше упираемся в вопрос наличия каких-то умников, способных что-то просчитать. А откуда взялась информация, что такие Умники вообще существуют???

Это все хорошо и логично. Но звучит, как будто протекторат вообще ничего не предпринимал, никакой инфы среди его членов не распространялось, и вообще способна хоть что то сделать только Контесса. Я считаю что наверняка должна быть какая то Базза данных по губителях и она должна была быть доступной среди членов протектората. Инструктажи что делать если вдруг нападет Губитель на твой город, просто обязаны были проводится.
А с ваших слов кажется что никакой организации Протектората не существует, а каждую атаку Губителей просто хаотично отбивают местные кейпы. А не стягиваются силы со всего мира телепортерами, под надзором Дракона с ее браслетами.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:20

Из этого я делаю вывод, что система сбора информации о боях с Губителями имеется, информация не просто собирается, но и проверяется. И главное - она доводится до сотрудников Протектората.


Отлично. Это значит, то если Левиафан менял поведение, то Оружейник должен был знать об этом из отчётов, а не со слов Легенды. Но он не знал - значит, поведение не менялось. Заодно открываются десятки вопросов типа "почему, зная мощность технарских орудий и объём повреждений по губителю, не в курсе о ядре", "почему нельзя реализовать креативный план аж из трёх кейпов", "почему нельзя согласовать планы разных кейпов в бою"... В прошлые разы вы отвечали, что никто ничего не знает, бои ведуться наобум, инструктажа нет, а у каждого кейпа свой план, о котором он никому не скажет. Как видим тут, донести информацию от одного кейпа до всех можно. Можно произвести инструктаж. Можно скореектировать планы на основе чужой информации. Но делается это почему-то не всегда.

Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:20

И какова эффективность Российских чиновников?


Достаточная, чтобы государство как-то существовало. То есть намного больше, чем "найти несколько членов одной организации и заставить их работать вместе"

Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:27
А в каком месте Стояк - Имба??? Ограниченный эффект, не наносящий вреда цели.


Неуничтожимое недвижимое абсолютно твёрдое тело произвольной конфигурации в любом месте. Мечта Архимеда. Можно затормозить губителя непрошибаемой стеной, можно подпереть ей падающее здание, можно поставить на неё пушку, можно сделать из неё неразрывающуюся пушку, можно спускать людей с здания, ставя и снимая разморозку... Убить губителя он не может, но затормозить или блокировать его атаки - таки да. Минус - чтобы заморозить форму, нужно создать её из чего-нибудь. То есть без всего Стояк не слишком крут, зато в паре с Куклой/любым другим человеком, способным создавать произвольные конструкции из ткани/бумаги/плёнки/проволоки/... Что он и продемонстрировал.


Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:27

А платить этим десяткам инженеров/военных кто будет?


Да те же, кто платит тысячам военных. Можно даже не нанимать никого, а перевести часть специалистов.

Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:27
- Найти умников заранее. Ага. Контесса вместо того, чтобы уничтожать угрозы S-класса будет искать умников.


Технарей. Хотя можно и умников. Попытка уничтожить губителей - это и есть борьба с угрозами S-класса. Если только не знать заранее, что в этом бою не победить.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:27

- Выкрасть Бакуду. Откуда известно, что ее бомбы обладают какой-то особой эффективностью?


Она широко демонстрировала их возможности до заключения. + Почему нужно ограничиваться ей? Появился кейп, который аннигилирует/офигенно мощно взрывает/телепортирует большие объемы/играется со временем... - бери его в оборот.

Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:27

- Показать лабораторию умнику. Какому???


Да любому. Попытка-то не пытка. Даже не-кейп может что-то понять по следам. Наврятли она раскладывала бомбы в кучи в произвольном порядке.

Цитата сообщения Тигра2 от 17.10.2018 в 16:27

Извините, мы все больше упираемся в вопрос наличия каких-то умников, способных что-то просчитать. А откуда взялась информация, что такие Умники вообще существуют???


Есть умники, которые показаны в сюжете. Сплетница, Баланс, Выверт с его предсказаниями... И они готовы сотрудничать во время нападений.

Также в одном из обсуждений автор на вопрос "почему Нилбога не убили ЯО" автор ответил, что у Протектората есть умники, которые могут предсказать, что использовать ЯО хуже, чем обнести Нилбога стеной. Логично использовать тех же умников для всех подобных угроз.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 19:21
Также в одном из обсуждений автор на вопрос "почему Нилбога не убили ЯО" автор ответил, что у Протектората есть умники, которые могут предсказать, что использовать ЯО хуже, чем обнести Нилбога стеной. Логично использовать тех же умников для всех подобных угроз.

Те кто анализировал Нилбога - не обладают никакими особыми интеллектуальными способностями.

Они всего лишь предсказывают будущее каким-то своим косвенным способом. Кто-то видит абстрактные цветные пятна которые неким интуитивным путём трактует как сообщения "всё в порядке/будет полная жопа". Кто-то прямо визуализирует Часы Судного Дня и конкретно видит "сколько минут осталось до Апокалипсиса". У кого-то личное чувство опасности срабатывающее толькл если опасность угрожает ему самому.


Ну и самое главное - Губители невидимы для предсказателей будущего.
__________

Важно отметить что в ВОГах вилдбоу упоминал существование государственной конторы Watch Dogs - парачеловеческий аналог реальной "Комиссии по ценным бумагам и биржам". Занимается контролем за американским финансовым рынком и следит за стабильностью экономики вообще.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 17.10.2018 в 23:49
Те кто анализировал Нилбога - не обладают никакими особыми интеллектуальными способностями.

Они всего лишь предсказывают будущее каким-то своим косвенным способом. Кто-то видит абстрактные цветные пятна которые неким интуитивным путём трактует как сообщения "всё в порядке/будет полная жопа". Кто-то прямо визуализирует Часы Судного Дня и конкретно видит "сколько минут осталось до Апокалипсиса". У кого-то личное чувство опасности срабатывающее толькл если опасность угрожает ему самому.


Ну и самое главное - Губители невидимы для предсказателей будущего.
__________

Важно отметить что в ВОГах вилдбоу упоминал существование государственной конторы Watch Dogs - парачеловеческий аналог реальной "Комиссии по ценным бумагам и биржам". Занимается контролем за американским финансовым рынком и следит за стабильностью экономики вообще.


Что не мешает использовать их для других ситуаций. В частности, для нахождения особо мощных бомб. И не снимает вопросов как минимум о действующих прямо в тексте умниках. И обо всех остальных умниках, которые должны быть (если бы умники были только в ББ, это было бы заметно). И о Дракон. И о просто сообразительных людях.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 19:21
Отлично. Это значит, то если Левиафан менял поведение, то Оружейник должен был знать об этом из отчётов, а не со слов Легенды. Но он не знал - значит, поведение не менялось. Заодно открываются десятки вопросов типа "почему, зная мощность технарских орудий и объём повреждений по губителю, не в курсе о ядре", "почему нельзя реализовать креативный план аж из трёх кейпов", "почему нельзя согласовать планы разных кейпов в бою"... В прошлые разы вы отвечали, что никто ничего не знает, бои ведуться наобум, инструктажа нет, а у каждого кейпа свой план, о котором он никому не скажет. Как видим тут, донести информацию от одного кейпа до всех можно. Можно произвести инструктаж. Можно скореектировать планы на основе чужой информации. Но делается это почему-то не всегда.


1. Мне кажется, что у Вас неверные представления о том, чо я говорил. Поэтому повторю:
Систем анализа боев существует, инструктажи членов Протектората (как минимум) проводятся.
НО - к текущему моменту уже перебрали ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты противодействия. Ни один из них не сработал. Поэтому используется иная стратегия - от централизованного ТАКТИЧЕСКОГО планирования отказались. Тысячи кейпов САМИ планируют способ использования своей силы. Причем в каждом следующем бою они используют (могут использовать) иной вариант. Как Флешетта - в ББ маленькие стрелы, в НД - большое оружие. Как Оружейник - который давно разрабатывал программу, но только к ББ решил, что доработал и попытался применить.

Теперь по частностям:
- Оружейник должен был знать об изменении поведения Левиафана.
Он знал. Просто посчитал, что учел это изменение в программе в достаточной степени. Оказалось - недостаточно. Ошибся, Бывает

- зная мощность технарских орудий и объём повреждений по губителю, не в курсе о ядре.
Потому что ни одно технарское орудие до того не смогло пробить внешнюю поверхность Губителя достаточно глубоко. Исходили из совершенно неверных предположений что после прочной кожи рано или поздно начнется "обычное" тело.

- Почему нельзя согласовать планы.
Для ПЕРВЫХ боев составляли и согласовывали (ИМХО). Но в бою кейпы несут огромные потери (гибнет каждый пятый). Поставьте себя на место руководителя (того кто команду готовит). Люди которым Вы разработали план (люди с которыми Вы тесно взаимодействовали) без всякого толка погибли в бою. (реализуя Ваш план). И Вам надо готовить новых людей... Потом поставьте себя на место выживших кейпов. Реализуя планы начальства Ваши друзья гибнут. Как быстро Вы их начнете посылать нафиг???
Потому К ОПИСЫВАЕМОМУ МОМЕНТУ сложилась иная ситуация. Кейпы сами планируют свои действия. Если надо - им помогают, но ни в коем случае не навязывают варианты.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 19:21
Достаточная, чтобы государство как-то существовало. То есть намного больше, чем "найти несколько членов одной организации и заставить их работать вместе"


Смешно. А перед государством стоят какие-то угрозы(кроме тех что создает само правительство и чиновники)??


Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 19:21
Неуничтожимое недвижимое абсолютно твёрдое тело произвольной конфигурации в любом месте.


1. Существующее несколько секунд (максимум - минут).
2. Для создания которого нужен непосредственный контакт (т.е. герой крайне уязвим).

Специалистов, способный построить крайне прочную постройку много. Возлагать на это какие-то особые надежды... Я бы не стал.
Тем более, что как Стояк не создает неуничтожимые тела - как минимум ДВА кейпа (даже не Губителя) проламывают его поле просто грубой силой.


Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 19:21
Да те же, кто платит тысячам военных. Можно даже не нанимать никого, а перевести часть специалистов.


Откуда их взять-то?
Те военные которые есть - они заняты. И инженеры - тоже заняты. ЧТобы направить их на новую задачу их надо или снять с каких-то существующих задач, или набрать новых (для которых найти финансирование). А финансы надо откуда-то снять. От чего отказаться предлагаете? Медицина? Образование? Что-то другое?
20 человек на каждого кейпа - это дофига людей. С высшим образованием и необходимыми допусками (т.е. с зарплатой много выше средней).

Цитата сообщения novilit от 17.10.2018 в 19:21
Технарей. Хотя можно и умников. Попытка уничтожить губителей - это и есть борьба с угрозами S-класса. Если только не знать заранее, что в этом бою не победить.


Правда?
Вместо одного Адского зверя (который в одиночку выжег Северную Африку) будет несколько...
Вместо Трех Богохульниц - появится еще несколько.
Или еще веселее можно ситуацию представить.
Милая девушка (которую толи Королева зовут, толи Богиня) таки сможет на землю Бет пройти. Я не спорю, может ситуация и улучшиться (команда ученых (биологов или психологов) у нее как оказалось была лучше чем у Котла), но не думаю, что это устроит большинство населения Земли Бет.
Показать полностью
Я бы ещё добавил, что значительная часть участников - не члены Протектората, а значит, скрывают свои силы и/или все их пределы, формы применения, ограничения, слабые стороны и т.п. Пример - Слава, у которой не постоянная неуязвимость, а силовые поля с откатом несколько секунд, Регент с силой "вызывать кратковременные мышечные спазмы", Сплетница-"телепат", Выверт с вообще неизвестной общественности силой, да даже та же вполне протекторатовская Флешетта - не было никаких оснований полагать, что именно ее пробивная сила существенно больше, чем у любого другого аналогичного по стилю боя кейпа, вроде той же Софии Хесс. И как их можно включать в планы? И вообще, кейпы, тем более "злодеи", крайне неуправляемые ребята. Какой нибудь Лун или Кайзер вряд ли согласятся, если их "посчитают" и выдадут план, что и как делать. И ещё - сложные планы, завязанные на взаимодействие многих кейпов, выйдут из строя при "случайной" (насколько это слово можно использовать при сражении с Губителем) смерти одного из них. При этом, организация таки есть, насколько это возможно - массовая доставка со всего мира, телепортеры, лечение, укрепления, карты, руководство через браслеты - где каждый может предложить любой план для анализа - и так далее.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22
Но в бою кейпы несут огромные потери (гибнет каждый пятый).

Каждый третий, если повезёт.
Karahar, при инструктаже перед битвой с Левиафаном Рой оценивает средние потери как 25%. Так что каждый третий — это если НЕ повезёт.
Цитата сообщения Noncraft от 20.10.2018 в 15:03
Karahar, при инструктаже перед битвой с Левиафаном Рой оценивает средние потери как 25%. Так что каждый третий — это если НЕ повезёт.

Ну, значит каждый четвёртый.
Цитата сообщения Noncraft от 20.10.2018 в 15:03
Karahar, при инструктаже перед битвой с Левиафаном Рой оценивает средние потери как 25%. Так что каждый третий — это если НЕ повезёт.


всё-таки скорее каждый четвёртый - это если повезёт.
XOR, каждый четвёртый — это в среднем при столкновении с Губителем. Если повезёт, то, может, и каждый десятый.
Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22
Ни один из них не сработал. Поэтому используется иная стратегия - от централизованного ТАКТИЧЕСКОГО планирования отказались.


Лучшие умы человечества совместно не смогли придумать стратегию победы... поэтому пусть её придумывают школьники, каждый по отдельности. Это даже хуже, чем есть в произведении.

Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22

Он знал. Просто посчитал, что учел это изменение в программе в достаточной степени. Оказалось - недостаточно. Ошибся, Бывает


Знать, что, условно говоря, губитель кардинально усложнял своё поведение 10 раз, причём каждая следующая модель не просчитывалась из предыдущих данных, но не представлять, что он может выкинуть тот же фокус в 11 раз... Это какая-то убийственная самоуверенность. Оружейник достаточно высокомерен, но не на столько, чтобы считать себя круче губителя при данных, прямо указывающих на обратное.


Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22
Потому что ни одно технарское орудие до того не смогло пробить внешнюю поверхность Губителя достаточно глубоко.


А была ли явная цитата, указывающая, с какого слоя скорость восстановления различается? Разве она не для всех слоёв быстрее у ядра? Более того, в первом же бою нам показывают несколько устройств, которые именно что ранят Губителя достаточно глубоко. И в следующем. И в следующем... Попробовали все возможные варианты, но какой-либо урон почему-то начали наносить только сейчас?

Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22
Поставьте себя на место руководителя (того кто команду готовит). Люди которым Вы разработали план (люди с которыми Вы тесно взаимодействовали) без всякого толка погибли в бою. (реализуя Ваш план). И Вам надо готовить новых людей... Потом поставьте себя на место выживших кейпов. Реализуя планы начальства Ваши друзья гибнут. Как быстро Вы их начнете посылать нафиг???


Это нормальное состояние для любых командиров и солдат, в любой войне. То, что по общему плану можно сдохнуть, никак не отменяет того, что без плана сдохнуть ещё легче.

Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34
Смешно. А перед государством стоят какие-то угрозы(кроме тех что создает само правительство и чиновники)??


Куча каждодневных проблем. Да даже организация разбрасывания песчаной смеси зимой - сложная задача, требующая составления плана и взаимодействия сотен людей. Намного сложнее, чем заставить взаимодействовать трёх людей из одной организации.

Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34
1. Существующее несколько секунд (максимум - минут).
2. Для создания которого нужен непосредственный контакт (т.е. герой крайне уязвим).


А вот здесь и вступают в бой креативные идеи. Сам Стояк не особенно крут, но...
- если скомбинировать его с движком/технарским приспособлением для перемещения - он станет куда более мобилен.
- если добавить телекенетика и лёгкий, однородный материал/аналогичное технарское преспособление, то необходимость лично подлетать и искать что-то большое отпадёт.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34
Специалистов, способный построить крайне прочную постройку много. Возлагать на это какие-то особые надежды... Я бы не стал.
Тем более, что как Стояк не создает неуничтожимые тела - как минимум ДВА кейпа (даже не Губителя) проламывают его поле просто грубой силой.


Однако в первом же бою вещей, достаточно прочных, чтобы затормозить Левиафана, оказывается на удивление мало. А во втором Бегемот проламывается через целые технарские защитные периметры, и, опять-таки, прикрыть людей от его выстрелов зачастую некому.


Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34
Те военные которые есть - они заняты. И инженеры - тоже заняты.


Когда приходит нужда размером с кайдзю, находятся и способы сократить что-то лишнее. Откуда-то ведь нашлись ресурсы на целый Протекторат, с десятками пеномётчиков.

Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34
20 человек на каждого кейпа - это дофига людей. С высшим образованием и необходимыми допусками (т.е. с зарплатой много выше средней).
20 человек (это, конечно, многовато, но пусть будет по максимуму) на каждого члена Протектората ББ - это не больше пары сотен. То есть куда меньше, чем в мерии ББ, или в полиции. Причём речь не об работниках, которые будут трудиться 24/7, а о кратковременном комитете, который поможет одному кейпу поработать над тактикой и перейдёт к другому.

Цитата сообщения Al111 от 20.10.2018 в 13:57
Я бы ещё добавил, что значительная часть участников - не члены Протектората, а значит, скрывают свои силы и/или все их пределы, формы применения, ограничения, слабые стороны и т.п.


Что не мешает строить планы относительно хотя бы протектората. В конце концов, нам напрямую показывают, что во время тренеровок Стражей и непосредственно боевых действий... кейпы занимаются именно тем, о чём я и говорю, только в узком кругу. Но использовать это как часть общей стратегии почему-то не получается.

Цитата сообщения Al111 от 20.10.2018 в 13:57
Какой нибудь Лун или Кайзер вряд ли согласятся, если их "посчитают" и выдадут план, что и как делать.


Но ведь Кайзер именно что сделал всё по плану Оружейника. Из-за чего и возник весь сыр-бор с переименованием в Отступника.


Цитата сообщения Al111 от 20.10.2018 в 13:57
И ещё - сложные планы, завязанные на взаимодействие многих кейпов, выйдут из строя при "случайной" (насколько это слово можно использовать при сражении с Губителем) смерти одного из них.


План не обязательно должен быть сложным или не допускать перестроений. В том-то и дело, что всё, что нам показывают - создание и исполнение "сложных" планов для нескольких кейпов. Рой только этим и занимается. Оружейник это делал. Фир Се это делал. И именно такая тактика коцала губителей больше всего (что, конечно, не могло решить их проблему - но кейпы-то этого не знали). И тем не менее официальное руководство не пытается сделать что-то подобное (при том, что оно проводит инструктажи и нанимает для кейпов психолога, к примеру).
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 21.10.2018 в 01:12
XOR, каждый четвёртый — это в среднем при столкновении с Губителем. Если повезёт, то, может, и каждый десятый.

Если судить по битве в ББ с Левиафаном, то там не погиб каждый человек четвертый, а выжил каждый четвертый. Сложилось такое впечатление=)
Теперь посмотрите как изменился Левиафан после "атаки" Симург ;)
Обратите внимание на реакцию Отступника ^_^
Чертёнок крадёт каждую сцену, в которой присутствует, вот просто безоговорочно.
Странно читается эта глава.
И в переводе, и в оригинале
Noncraft
Нет, Легенда говорит в напутствии, что удачный бой - значит четверть погибнет.
Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
Лучшие умы человечества совместно не смогли придумать стратегию победы... поэтому пусть её придумывают школьники, каждый по отдельности. Это даже хуже, чем есть в произведении.


Снова повторю пример с первым использованием танков. Нормальное противодействие им придумали очень не скоро. Лучшие умы и совместно. И потому против танков боролись "как придется" (что придумывали на передовой то и пытались использовать).

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
Знать, что, условно говоря, губитель кардинально усложнял своё поведение 10 раз, причём каждая следующая модель не просчитывалась из предыдущих данных, но не представлять, что он может выкинуть тот же фокус в 11 раз... Это какая-то убийственная самоуверенность. Оружейник достаточно высокомерен, но не на столько, чтобы считать себя круче губителя при данных, прямо указывающих на обратное.


эээ.... Знать, что Каспаров уже десять раз выиграл у компьютера, но все равно пытаться написать программу для мачта против чемпиона мира... Тоже самоуверенность. Но получилось ведь.

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
А была ли явная цитата, указывающая, с какого слоя скорость восстановления различается? Разве она не для всех слоёв быстрее у ядра? Более того, в первом же бою нам показывают несколько устройств, которые именно что ранят Губителя достаточно глубоко. И в следующем. И в следующем... Попробовали все возможные варианты, но какой-либо урон почему-то начали наносить только сейчас?


Урона, сравнимого с уроном который наносят лобовой удар Александрии или лазеры Легенды в бой в Броктон-Бей не было...


Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
Это нормальное состояние для любых командиров и солдат, в любой войне. То, что по общему плану можно сдохнуть, никак не отменяет того, что без плана сдохнуть ещё легче.


Нет, это не нормальное состояние. Люди, готовящие солдат в учебках - потом с этими солдатами не работают и планов не составляют.
У Вас же получается, что одни и те же люди готовят бойцов и составляют для них планы. Это в принципе рядовая ситуация для элитных частей (спецподразделений). Но их не бросают в "мясорубки".

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
Куча каждодневных проблем. Да даже организация разбрасывания песчаной смеси зимой - сложная задача, требующая составления плана и взаимодействия сотен людей. Намного сложнее, чем заставить взаимодействовать трёх людей из одной организации.


Не трех людей из одной организации, а трех психопатов готовых устроить конфликт в любой ситуации.
К тому же разбрызгивание смеси и ее уборку (по крайне мере в Новосибирске) уже много лет нормально организовать не могут.

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
А вот здесь и вступают в бой креативные идеи. Сам Стояк не особенно крут, но...


И ровно тоже самое можно сказать почти про любого героя. ... Так почему именно Стояк?
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
Однако в первом же бою вещей, достаточно прочных, чтобы затормозить Левиафана, оказывается на удивление мало. А во втором Бегемот проламывается через целые технарские защитные периметры, и, опять-таки, прикрыть людей от его выстрелов зачастую некому.


Так Стояк Левиафана тоже не остановил. Тормознул - да. Повезло, что не на несколько секунд, а чуть подольше.

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
Когда приходит нужда размером с кайдзю, находятся и способы сократить что-то лишнее. Откуда-то ведь нашлись ресурсы на целый Протекторат, с десятками пеномётчиков.


Так Протекторат/СКП доказал свою эффективность. Он кейпов-преступников держит под контролем.

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
20 человек (это, конечно, многовато, но пусть будет по максимуму) на каждого члена Протектората ББ - это не больше пары сотен. То есть куда меньше, чем в мерии ББ, или в полиции. Причём речь не об работниках, которые будут трудиться 24/7, а о кратковременном комитете, который поможет одному кейпу поработать над тактикой и перейдёт к другому.


Тогда сразу вопрос - почему Вы решили, что этого кратковременного комитета нет и никогда не было??
Может быть он был, но с треском провалился?

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
Но ведь Кайзер именно что сделал всё по плану Оружейника. Из-за чего и возник весь сыр-бор с переименованием в Отступника.


Кайзер послушался Оружейника потому что лично его знал. Плюс - он знал, что Оружейник не в первый раз участвуют в бою с Губителями. Потому и сделал то, что ему сказал Оружейник. Не кто-то другой (абстрактный), а именно Оружейник.
Но сам Оружейник о силе Кайзера знал только общеизвестные вещи.

Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01
План не обязательно должен быть сложным или не допускать перестроений. В том-то и дело, что всё, что нам показывают - создание и исполнение "сложных" планов для нескольких кейпов. Рой только этим и занимается. Оружейник это делал. Фир Се это делал. И именно такая тактика коцала губителей больше всего (что, конечно, не могло решить их проблему - но кейпы-то этого не знали). И тем не менее официальное руководство не пытается сделать что-то подобное (при том, что оно проводит инструктажи и нанимает для кейпов психолога, к примеру).


Вообще-то именно официальное руководство и организовало атаку Фир Се (Шевалье наиболее посвященный в дела Котла из оставшихся в Протекторате после ухода Александрии и Эйдолона)..
Но Фир Се это екйп из другой страны, который совсем не горел желанием драться с Губителями.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09

Тогда сразу вопрос - почему Вы решили, что этого кратковременного комитета нет и никогда не было??
Может быть он был, но с треском провалился?

Ошибки и провалы это неотъемлемая часть работы аналитического комитета. Раз за разом выдвигать разные планы и стратегии, фиксировать какие из них принесли результат в виде спасённых жизней, а какие результат в виде горького опыта.

Из-за проигранного боя комитету могут устроить разнос, могут заменить часть или даже всех сотрудников, могут попытаться придумать для них другие регламенты работы. Но распускать такие комитеты не будут никогда.
Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57
Снова повторю пример с первым использованием танков. Нормальное противодействие им придумали очень не скоро. Лучшие умы и совместно. И потому против танков боролись "как придется" (что придумывали на передовой то и пытались использовать).


То, что хорошей тактики не было сразу - не значит, что все военные чины игнорировали их, официально заявляя, что лучшая тактика - это нагнать в кучу много солдат и надеятся, что они сами, без командования, по своей инициативе как-то выкрутятся. Есть разница между провальными попытками управления и намеренным саботажем самых простых вещей.

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57
эээ.... Знать, что Каспаров уже десять раз выиграл у компьютера, но все равно пытаться написать программу для мачта против чемпиона мира... Тоже самоуверенность. Но получилось ведь.


Каспаров играл хорошо на всех стадиях процесса. А губители тупили (и до победного продолжали тупить), чтобы внезапно повысить уровень игры в опасности. Левиафан не просто придумал новый финт - он изменил всё поведение. Всё равно как если бы шахматист четвёртого разряда ни шалко ни валко выигрывал, уверенно претендуя на третий, не более... а оказавшись против мастера спорта, после пары хороших ходов с его стороны внезапно заиграл на гроссмейстерском уровне.

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57
Урона, сравнимого с уроном который наносят лобовой удар Александрии или лазеры Легенды в бой в Броктон-Бей не было...


Да ну? Оба они были в ББ. И тем более были ранее. Вопрос-то о ранах губителей вообще. Если "всё перепробовали", то почему достаточный урон наносится только в каком там по счёту бою?

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57
Нет, это не нормальное состояние. Люди, готовящие солдат в учебках - потом с этими солдатами не работают и планов не составляют.
У Вас же получается, что одни и те же люди готовят бойцов и составляют для них планы. Это в принципе рядовая ситуация для элитных частей (спецподразделений). Но их не бросают в "мясорубки".


Младшие командиры (а координация трёх человек - задача как раз для такого) - как раз таки идут и готовятся вместе с подчинёнными. А в военное время солдат может стать лейтенантом прямо на передовой - просто потому, что командиров убили, а составлять планы и командовать всё равно кто-то должен.

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57
Не трех людей из одной организации, а трех психопатов готовых устроить конфликт в любой ситуации.


Что почему-то не мешает им патрулировать улицы, учиться, выслушивать нудные лекции и нотации от не-кейпов... но в бою контролировать себя они совершенно не могут.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57
И ровно тоже самое можно сказать почти про любого героя. ... Так почему именно Стояк?


А кто сказал, что клин сошёлся именно на нём? Стояк, Оружейник - примеры, особенно яркие в свете канона. В том-то и дело, что на самом деле в работу должны были включаться все доступные кейпы, а не только те, кто сами себе придумали, как Оружейник, или кого Тейлор припрягла, как Стояк. Более того - Легенда и Дракон даже пытаются сделать это перед нападением на ББ! Но потом губитель уходит, и командование снова впадает в спячку...

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09
Так Стояк Левиафана тоже не остановил. Тормознул - да. Повезло, что не на несколько секунд, а чуть подольше.


Затормозил надёжнее, чем Кайзер. Более того, если бы его использовали как следует - он мог бы ставить непробиваемые стены постоянно, а не один раз за бой.

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09
Так Протекторат/СКП доказал свою эффективность. Он кейпов-преступников держит под контролем.


И что мешает мозгам доказать свою эффективность? Даже если всё получиться не сразу - Протекторату тоже банды спускают с рук.

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09
Тогда сразу вопрос - почему Вы решили, что этого кратковременного комитета нет и никогда не было??
Может быть он был, но с треском провалился?


Если бы он был - кейпы протектората не использовали бы свои способности так бездарно. На уровне "Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года".

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09
Кайзер послушался Оружейника потому что лично его знал. Плюс - он знал, что Оружейник не в первый раз участвуют в бою с Губителями. Потому и сделал то, что ему сказал Оружейник. Не кто-то другой (абстрактный), а именно Оружейник.


И что мешает поставить у руля достаточно известную персону? Дракон всяко круче, чем Оружейник. Трио сражается с губителями с момента их появления. Выбирай любого.

Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09
Вообще-то именно официальное руководство и организовало атаку Фир Се


Тогда почему официальное руководство посылает кейпов мешать Фир Се, вплоть до того, что он вынужден убить часть из них? Почему большая часть официального руководства вообще не в курсе, зачем пришёл Бегемот?


Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться. Или пока кто-то один не попытается что-то замутить. Отсюда и растёт моя гипотеза о саботаже: возникает ощущение, что командование в самом деле заперлось в палатке и молится, пока солдаты и офицеры как могут выигрывают битву. Причём стоит Котлу захотеть - так и умники/технари с нужными силами находятся, и планы появляются.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться.

Так оно и есть. А почему — об этом уже сказано в переведённой части текста.
Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
"Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года"

Об этом тоже, но пока только намёками.

P.S.:
Я был знаком в жизни со многими военными. Знавал маршалов, генералов, воевод и гетманов, триумфаторов многочисленных кампаний и битв. Слушал их рассказы и воспоминания. Видывал их склонёнными над картами, выписывающими на них разноцветные чёрточки и стрелки, разрабатывающими планы, обдумывающими стратегию. В этой бумажной войне всё получалось прекрасно, всё работало, всё было ясно и в идеальном порядке. Так должно быть, поясняли военные. Армия — это прежде всего порядок и организованность. Армия не может существовать без порядка и организованности.
Тем поразительнее, что реальная война — а несколько реальных войн мне видеть довелось — с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Тогда почему официальное руководство посылает кейпов мешать Фир Се, вплоть до того, что он вынужден убить часть из них? Почему большая часть официального руководства вообще не в курсе, зачем пришёл Бегемот?

Потому что оно уничтожено бомбой Симург в самом начале и общее управление битвой отсутствует. В том числе и по техническим причинам - даже Дракон часто не может пробиться сквозь наводимые Беней помехи.
По поводу Губителей - не понимаю, почему Контесса, используя свой ПкП не припахала к борьбе с тем же Леви Зелёную Госпожу (а на неё ПкП вполне работает)?
У неё на такой случай была/есть читерская связка - тень кейпа, способного копировать другие тени+тень первого убитого ей Серого Мальчика. Десяток последних заспавнят своими петлями Губителя за секунды. Из одной петли он по словам автора сможет выдернуться, оставив в ней нехилый шматок своей плоти, но здесь их сразу будет с десяток, и каждое мгновение будет кастоваться десяток новых. Короче, без шансов.
а кто будет с Сыном биться, если Губителей вынести?
Цитата сообщения Jabberwocker от 23.10.2018 в 10:02
а кто будет с Сыном биться, если Губителей вынести?


Вот отсюда-то и растёт моё СПГС. Кое-кто прекрасно знает, что уничтожение очередного губителя, даже если оно возможно, не увеличит шансы на выживание мира. И этот кое-кто имеет возможность влиять на решения Протектората и других организаций. Но прямо заявить "у нас впереди такая большая "проблема", что губители ни на что не влияют" нельзя. В итоге все планы выноса губителей рубятся в целях сбережения ценных кадров, руководство симулирует умственную недостаточность, а простые "лейтенанты", не посвящённые в план, по-настоящему пытаются бороться на местах. И иногда, когда кому-то из них надоедает "тупое" командование, он пытается вынести губителя сам, как умеет. Естественно, это наносит губителю больше ущерба, чем действия, против губителя по факту не направленные. А в результате, конечно, получается только хуже.
Цитата сообщения Al111 от 23.10.2018 в 11:00
Контесса не Властелин.

С этим можно поспорить на основании того факта, что она "уговорила" Костепилку ;)
И Тейлор Властелин, и Сплетница, и Сука, и Кукла, и Канарейка, и Регент, и папаша его Сердцеед и т.д. ^_^
Просто напоминаю, что классификация идет не по собственно силам, а по результату. Поэтому надо уточнять, что Контесса не сможет её припахать, как, например, Канарейка, но ПкП может подсказать ей слова, которые изменят мнение Зеленой Госпожи.
Всё это конечно с учетом того, что если не будет направлено против Губителей, в данном конкретном случае.
Цитата сообщения Al111 от 23.10.2018 в 15:44
"ПкП может подсказать ей слова, которые изменят мнение Зеленой Госпожи"

При условии, что такие есть. На ЗГ нет способов давления


На Бет есть ограниченное количество существ, на которых не работает ПкП и ЗГ к ним не относится, ибо именно Котел (читай - Контесса) ранее натравил её на Серого. И защита Губителей от Пути тут не работает, ибо цель воздействия не они, а сама ЗГ (это как с Зионом, мы не ищем оружие/кейпа, который сможет его убить, а создаём тупо отряд сильных кейпанов, которые в нужный момент попробуют кучей запинать золотого папку).
Цитата сообщения Al111 от 23.10.2018 в 15:44
При условии, что такие есть. На ЗГ нет способов давления - она из сильнейших кейпов, нечего ей предложить - она сама могла бы взять, что угодно, и живет в Клетке и не сражается с Губителями по собственному осознанному решению.

Камон, она матёрую убийцу и маньячку перевоспитала парой слов. Эйдолон признавал, что она смогла бы его с легкостью и убедить, и победить, и это несмотря на то, что ПкП на него не работает. С легкостью она ЗГ переубедит, если пожелает.
Цитата сообщения Al111 от 23.10.2018 в 15:44
Ну Кукла и Сплетница тут вроде как лишние. Силой непосредственно заставлять кого-то живого что-то делать не обладают. Как и Контесса.

Тут как раз Сука лишняя. Она не управляет собаками своей силой, она просто делает их мощнее. Она Контакт/Козырь, а не Властелин.


А Кукла как раз Властелин, как и Призма/Мантон.

И Сплетница тоже может попасть под эту категорию, но это уже вопрос терминологии. Она технически может заставить кого-то что-то сделать, используя при этом свою силу. Но это опосредственный контроль.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 23.10.2018 в 14:54
Кое-кто прекрасно знает, что уничтожение очередного губителя, даже если оно возможно, не увеличит шансы на выживание мира.

Не знает. Губители не просматриваются. ПкП их просто не видит.

Добавлено 23.10.2018 - 18:55:
Цитата сообщения Nemiades от 23.10.2018 в 16:15
Тут как раз Сука лишняя. Она не управляет собаками своей силой, она просто делает их мощнее. Она Контакт/Козырь, а не Властелин.

Властелин, хотя и непрямой. Её восприятие изменено для лучшего контроля над собаками.

Добавлено 23.10.2018 - 18:55:
Цитата сообщения Nemiades от 23.10.2018 в 16:15
И Сплетница тоже может попасть под эту категорию, но это уже вопрос терминологии. Она технически может заставить кого-то что-то сделать, используя при этом свою силу. Но это опосредственный контроль.

И тут то же самое. Только у Суки голова не болит.

Добавлено 23.10.2018 - 18:58:
Цитата сообщения ТораГой от 23.10.2018 в 16:02
На Бет есть ограниченное количество существ, на которых не работает ПкП и ЗГ к ним не относится, ибо именно Котел (читай - Контесса) ранее натравил её на Серого. И защита Губителей от Пути тут не работает, ибо цель воздействия не они, а сама ЗГ (это как с Зионом, мы не ищем оружие/кейпа, который сможет его убить, а создаём тупо отряд сильных кейпанов, которые в нужный момент попробуют кучей запинать золотого папку).

Скорее навёл. ЗГ и сама не против прибрать себе шард-другой. А с Губителями такого номера не пройдёт, плюс к тому Губители игрушки Первосвященника, а ломать чужие игрушки ЗГ не будет.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 23.10.2018 в 18:53
Не знает. Губители не просматриваются. ПкП их просто не видит...


Как минимум можно сравнить шансы на выживание до и после применения очередного плана с губителями. И после нескольких просмотров убедиться, что попытки "сделать Х, чтобы уничтожить губителя" не повышают шансы.

Как совсем минимум можно сравнить шансы до и после смерти Бегемота и убедиться, что лучше не стало.

Как максимум - неизвестно, сколько провидцев/умников/технарей со способностями к анализу есть среди кейпов Котла, и что именно они могут знать о губителях и шардах, даже и не применяя применяя предсказания напрямую.
Шансы - это к Дине. Без нее Контесса либо видит путь, либо нет. Шансы на успех ей неизвестны.
Jabberwocker
Ну, тащемта, нет. Ей ничего не мешает сэмулировать в себе Счетовода.
Technofront, это не так работает. Либо Контесса видит путь, и тогда шанс на успех 100% (исключая вмешательство Губителей и Сына), либо не видит, и тогда шансов ноль.
Хуже другое. Сама она в состоянии точно идти выбранным путем, не ошибаясь. А вот на других ее способность не распространяется, Птицу Хрусталь планировали приберечь на потом, а она ласты склеила.
novilit
Не выйдет - смерть Бегемота вообще невозможно учесть в расчётах. Губитель. Он что есть, что нет - для пророков параллельно. То же относится к Сыну, Эйдолону и другим пророкам.
Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
То, что хорошей тактики не было сразу - не значит, что все военные чины игнорировали их, официально заявляя, что лучшая тактика - это нагнать в кучу много солдат и надеятся, что они сами, без командования, по своей инициативе как-то выкрутятся. Есть разница между провальными попытками управления и намеренным саботажем самых простых вещей.


Так и в Протекторате никто не игнорирует. Есть сбор информации о Губитеялх после каждого боя и рассылка этой информации по командам - это только то, что показано в тексте
Проблема в том, что централизованное планирование (которое Вы предлагаете) доказало свою неэффективность.
Потому что именно это и делали в России (где за каждый кейпом Элитной армии стоит как раз команда обычных людей и (следуя Вашей логике) среди них должны быть военные которые планируют использование кейпов с максимальной эффективностью).
Вот только наиболее эффективная тактика которую придумали в России - это завалить Губителей обычными войсками с использованием ядерного оружия.

В целом:
Знаете, что ОБЯЗАНЫ будут предложить Ваши Комитеты в первую очередь? Прекратить принимать участие в боях против Губителей вне территории США/Канады (максимум - наблюдение).
После чего руководство Протектората (Котла) начнет подставлять эти комитеты и они с треском провалятся.

Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Каспаров играл хорошо на всех стадиях процесса. А губители тупили (и до победного продолжали тупить), чтобы внезапно повысить уровень игры в опасности. Левиафан не просто придумал новый финт - он изменил всё поведение. Всё равно как если бы шахматист четвёртого разряда ни шалко ни валко выигрывал, уверенно претендуя на третий, не более... а оказавшись против мастера спорта, после пары хороших ходов с его стороны внезапно заиграл на гроссмейстерском уровне.


Вы упрямо игнорируете слова Легенды - Левиафан очень хитрая тварь.
Он уже менял свое поведение раньше.
Так что весь пример некорректен.

Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Да ну? Оба они были в ББ. И тем более были ранее. Вопрос-то о ранах губителей вообще. Если "всё перепробовали", то почему достаточный урон наносится только в каком там по счёту бою?


Потому что Флешетты не было. Лили элементарно была ребенком и ее в бой не пускали. А иных способов пробить Губителя нет (даже атака Фир Се - только царапает поверхность).

Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Младшие командиры (а координация трёх человек - задача как раз для такого) - как раз таки идут и готовятся вместе с подчинёнными. А в военное время солдат может стать лейтенантом прямо на передовой - просто потому, что командиров убили, а составлять планы и командовать всё равно кто-то должен.


Вы сейчас о чем?
В военное время обучают новобранцев и командуют ими разные люди. А тут Вы предлагаете, чтобы обучали и командовали "тыловые крысы" (теоретики, которые в бой не пойдут).
А как раз младшие командиры (такие как Оружейник, Тейлор и прочие) - командуют в боях и обучают новобранцев. Как это и должно быть.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
А кто сказал, что клин сошёлся именно на нём? Стояк, Оружейник - примеры, особенно яркие в свете канона. В том-то и дело, что на самом деле в работу должны были включаться все доступные кейпы, а не только те, кто сами себе придумали, как Оружейник, или кого Тейлор припрягла, как Стояк. Более того - Легенда и Дракон даже пытаются сделать это перед нападением на ББ! Но потом губитель уходит, и командование снова впадает в спячку...


Так они все и включались.
Все кейпы (имеющие к этому способности) что-то придумывали против Губителей (да хоть ВинКида можно вспомнить с его пушкой). Все лидеры команд пытались это как-то организовать. Руководство пыталось менять планы.

Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Затормозил надёжнее, чем Кайзер. Более того, если бы его использовали как следует - он мог бы ставить непробиваемые стены постоянно, а не один раз за бой.


Если бы не Тейлор он должен был погибнуть сразу после установки первой же стены. И эффективность установки условно непробиваемых стен становится нулевой.
А вот Кайщер мог ставить стены без риска для себя.
Более того - как Вам вариант такой проверки:
У Стоякак очень мощные стены. Самая мощная атака из Стражей - у Флешетты. Нью\Йорк и ББ находятся рядом. Давайте устроим проверку. Стояк ставит стену, Лили стреляет. Стена пробита. Особые планы разрабатывать незачем.
А обозленный СТояк рвется использовать свою силу в бою. Вы уверены что такого испытания не было?
Вы уверены, что неведомые "умники Протектората" его не смоделировали??

Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Если бы он был - кейпы протектората не использовали бы свои способности так бездарно. На уровне "Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года".


А Тейлор - особый случай. Как минимум она гений тактики. Как максимум - что-то иное.
По моей версии она сразу умеет выносит свое мышление в Рой насекомых (пока неосознанно). За счет этого она получает уникальные вычислительные возможности и просчитывает ситуацию, лучше любого другого человека (кейпа). Исключение - разве что Контесса, Эйдолон и Королева Фей.

Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
И что мешает поставить у руля достаточно известную персону? Дракон всяко круче, чем Оружейник. Трио сражается с губителями с момента их появления. Выбирай любого.


Так они у руля и стояли. Но помимо командования они еще и на передовой сражались. И в тот конкретный момент времени Легенда командовал стрелками, Александрия отступила перевести дух, а Эйдолон контрил гидрокинез. Дракон же весь бой "держал связь"
Плюс - командование каждым бойцом не входит в функции верховного командования.
Показать полностью

Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01
Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться. Или пока кто-то один не попытается что-то замутить. Отсюда и растёт моя гипотеза о саботаже: возникает ощущение, что командование в самом деле заперлось в палатке и молится, пока солдаты и офицеры как могут выигрывают битву. Причём стоит Котлу захотеть - так и умники/технари с нужными силами находятся, и планы появляются.


У Вас гипотеза такая возникает из-за того,что Тейлор - это далеко не обычный кейп.
ТО, что не могут сделать обычные кейпы - она может.
Плюс - один из основных споров среди прочитавших, это спор о том с какого момента Контесса "ведет" Тейлор.

Добавлено 24.10.2018 - 15:48:
Цитата сообщения ТораГой от 23.10.2018 в 04:34
По поводу Губителей - не понимаю, почему Контесса, используя свой ПкП не припахала к борьбе с тем же Леви Зелёную Госпожу (а на неё ПкП вполне работает)?
У неё на такой случай была/есть читерская связка - тень кейпа, способного копировать другие тени+тень первого убитого ей Серого Мальчика. Десяток последних заспавнят своими петлями Губителя за секунды. Из одной петли он по словам автора сможет выдернуться, оставив в ней нехилый шматок своей плоти, но здесь их сразу будет с десяток, и каждое мгновение будет кастоваться десяток новых. Короче, без шансов.


А не боитесь, что Зеленая Фея на стороне Губителей драться начнет?
Ее контролировать ПЛОТНО придется. Она не Ампутация (для возвращения которой в норму достаточно всего лишь вывести ее из под влияния Джека).

Цитата сообщения Nemiades от 23.10.2018 в 16:15
Камон, она матёрую убийцу и маньячку перевоспитала парой слов.


Уточнение - она РЕБЕНКА перевоспитала "парой слов". Да, ребенка психически не стабильного, но зато КРАЙНЕ подверженного чужому влиянию и КРАЙНЕ нуждающегося в одобрении своих действий.
Это было очень просто. Ампутация все что угодно будет делать ради того, чтобы ее хвалили те кто рядом находится. Когда рядом Джек - она "убийца и маньячка". Когда Джек ее на год оставляет в одиночестве ... хватает пары слов Контессы (да там в принципе любой детский психолог справится).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:41
А Тейлор - особый случай. Как минимум она гений тактики. Как максимум - что-то иное.

У меня вообще впечатление, что шард дает ей интуитивное понимание синергии сил.
Noncraft
Контесса всегда может найти ПкП для задачи "Рассчитать шансы на победу при имеющихся данных".
Цитата сообщения Technofront от 24.10.2018 в 22:08
Noncraft
Контесса всегда может найти ПкП для задачи "Рассчитать шансы на победу при имеющихся данных".

Угу, забивать гвозди даже не микроскопом, а синхрофазотроном.
хясе тут баталии в комментах))
И получит Путь "спросить у Дины". Но только если задаст эту цель после обретения Диной силы. А до того момента "нет пути", и все тут.
Jabberwocker
Дина не дает математически корректное значение вероятностей из опытных данных, она просто видит, точно так же, как Контесса видит ПкП.
В чем проблема решить абстрактную задачу?
у Дины как раз всплывают числа, она их округляет до какого-то знака.
а Контесса видит todo-лист, последовательное исполнение которого приводит к заданной цели. проблема в том, что безошибочно исполнять пункты из списка способна только сама Контесса, когда исполнение зависит от других -- возможны варианты.
или не видит вообще, если цель связана с Губителями / Сыном.
Jabberwocker
И-и-и-и? Я говорю именно про "математически корректные данные из наблюдаемых данных", то есть, то, что мог бы вычислить идеальный сферический математик в вакууме. С т.з. ИСМВ, Дина делает невозможно точные выводы при полном отсутствии собственно данных.
И опять же, что мешает Контессе выполнить todo-лист из мысленных операций?
Цитата сообщения Jabberwocker от 25.10.2018 в 15:43
проблема в том, что безошибочно исполнять пункты из списка способна только сама Контесса, когда исполнение зависит от других -- возможны варианты.

Это.
В чем проблема для Контессы задать вопрос ПкП таким образом, чтобы другие не смогли налажать?
Да, это сложнее, но, камон, она способна на чистой интуиции Эйдолона забороть, не юзая ПкП на полной.
Потому что тогда путь разрастается с сотен до миллиона пунктов.
Jabberwocker
Чойта? Просто выбирается оптимальный.
"Фраза, которая заставит человека поступить максимально эффективно и не налажать". Что-то в этом роде.
Я что-то не думаю, что Контесса страдает слабой памятью или тем, что у ПкП проблема с нонстопным диктованием слов, которые Контесса должна произнести.
если эту фразу произнесет Контесса -- то она произнесет ее в нужный момент и с правильной интонацией.
Если же она делегирует эту задачу кому-то еще -- гарантии нет.
Потому что?..
Контесса говорит, с правильной интонацией и в нужный момент то, как именно должен повести себя тот или иной человек. ПкП подсказывает, что нужно, чтобы этот путь сработал.
И он, внезапно, срабатывает.
увы, с длинной цепочкой ошибки накапливаются -- без возможности оперативно их вправить, что у самой Контессы получается без напряга
Гм. А это где-то говорилось?
То есть, кмк, Контесса использует свою силу довольно неэффективно - чисто для боя по большей части. Тогда как могла бы использовать для.. получения союзников.
Боже ты мой, у нее сила, позволяющая побеждать. Пожелай она - у нее были бы армии преданных кейпов, куда там Янбаню. Серьёзно - использовать силу >Умника< как силу Бугая - ну как то не очень.

Но это уже детали.

А насчёт ошибок - ошибки могут быть и у самой Контессы, ведь ПкП может сбоить, если в дело вступают те, кто к нему иммунен. Типа Губителей, Эйдолона, Зиона и только триггернувших кейпов. Но в чем проблема ввести директивы обывателям?
Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 13:00
Пожелай она - у нее были бы армии преданных кейпов, куда там Янбаню.

А кто сказал что это вообще возможно? Пожелай она - и получила бы ответ что такого пути нет, и всё.

Цитата сообщения XOR от 26.10.2018 в 13:09
А кто сказал что это вообще возможно? Пожелай она - и получила бы ответ что такого пути нет, и всё.

Пути нет потому что?..
Ещё раз: Эйдолон признал, что она смогла бы его убедить, причём ПкП на нём не работает. Она перевоспитала матёрую убийцу и маньячку парой слов.
Она с лёгкостью подберёт подход к любому человеку. Нужное время, место, слово. И вот уже она, как мессия, ведёт всех к светлому будущему.
Думаю путь к победе все же позволяет подчинить себе любого кейпа, просто потому что это возможно.
Ампутация всего лишь пример эффективности, а именно из всех возможных путей выбран оптимальный по затраченному времени и усилиям.
Но есть и универсальные пути подчинить себе любого человека, хотя бы потому, что был условный регент.
Нет, даёт. Если возможность такая есть. А она есть. У любого человека есть слабые места и времена психической нестабильности. Ещё раз: она без ПкП уделывает Эйдолона. Он это признал, используя силу Умника.
Контессе не нужно никуда внедряться. Она просто приходит порталом в нужный момент, делает\говорит то-то и то-то и у нее появляется верный последователь. Например, она может спасать жизни могущественным кейпам. Это один из тысяч вариантов.

Конкретно на Ампутацию это сработало, потому что это рояль в кустах. Просто признайте это. Так же, как и с Грейбоем. Они поступают алогично просто потому что сюжету это нужно.

А если пытаться разбирать этот момент, основываясь на шатких, как мост из гнилых досок, доводах, то ей ничего не мешает создать армии кейпов, да.


Легче, быстрее. Кто спорит. Но не эффективнее. Котлу нужны кейпы, чтобы спасти мир от Зиона. Котёл обладает силой, позволяющей побеждать. Котёл вербует кейпов? Хрен там. Максимум что они себе позволяют - это давать сыворотку рандомным людям и требовать за это выполнение одного-двух желаний.
Ну да, еще они похищают толпы людей и ставят на них опыты. Вот только по большей части все эти люди их ненавидят. С средствами Котла им ничего не мешает нанять армию психологов и просто подготовить всех подопытных к испытаниям. Пропагандировать получение суперсил. Разделять людей по отдельным комнатам, к которым у других пленников доступа нет, а затем говорит, что мол, ты Избранный и тебе мы даруем силу. Готов ли ты ее принять? Явно готов, кто бы не был.
При принятии рядом стоит Контесса/Числовик/Призрак и доктор Мать.
Всё удалось хорошо? Отлично. Теперь у нас есть суперхерой которого можно наставить на путь истинный. Избранный, мы в дерьме и весь мир тоже. Но ты, как и толпа других суперхероев оборванцев, можете его спасти. Удачи!
Всё пошло по.. в бездну? Контесса обезвреживает неудачный эксперимент и вышвыривает его в утилизатор.
Повторить.
Даже без убеждения через ПкП просто за тридцать лет они бы набрали легионы кейпов. Но они страдают очевидной хернёй.
Показать полностью
Здорово. А наличие армии кейпов лояльных Котлу им как-то помешает? И типа любой шард можно развить до убер-уровня.
Вон, Ампутация умеет ковыряться в корона полленции и усиливать действие способностей.

А знаете кто может помочь нам с развитием шардов? Правильно: Контесса.

К: ПкП, как усилить наших кейпов бесплатно и без смс?!
ПкП: Пойди к Ампутации и скажи вот то то и то то.
К: Ладненько.

Итог: получаем армию кейпов уровня Ехидны.
Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 13:12
Пути нет потому что?..

Потому что его нет. Почему он должен быть?

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 13:12
Ещё раз: Эйдолон признал, что она смогла бы его убедить, причём ПкП на нём не работает.

Т.е. путь здесь не при чём, ибо он не работает.

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 13:12

Она с лёгкостью подберёт подход к любому человеку. Нужное время, место, слово. И вот уже она, как мессия, ведёт всех к светлому будущему.

Ну да, через бесконечное время она поведёт всех. Если у всех будет бесконечное время жизни заодно.
Только вот время, внезапно, конечно...


Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41
Нет, даёт. Если возможность такая есть. А она есть.

Нету её. Тем более в формате "прямо здесь и сейчас".

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41

Контессе не нужно никуда внедряться. Она просто приходит порталом в нужный момент, делаетговорит то-то и то-то и у нее появляется верный последователь. Например, она может спасать жизни могущественным кейпам. Это один из тысяч вариантов.

А потом проходит день и последователь перестаёт быть верным. Настоящая верность, такая чтобы жизнь за неё положить и вообще - она одним поступком не зарабатывается.
И это ещё не задумываясь о психических характерстиков кейпов, на которых давят шарды.

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41

Например, она может спасать жизни могущественным кейпам. Это один из тысяч вариантов.

Могущественные кейпы просто так не погибают. А если погибают - то в момент непосредственной опасности может быть и сильно поздно.

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:55

А знаете кто может помочь нам с развитием шардов? Правильно: Контесса.

К: ПкП, как усилить наших кейпов бесплатно и без смс?!
ПкП: Пойди к Ампутации и скажи вот то то и то то.
К: Ладненько.

Итог: получаем армию кейпов уровня Ехидны.

Скорее вот так:
К: ПкП, как усилить наших кейпов бесплатно и без смс?!
ПкП: Пойди нафиг.
К: Ладненько.
Итог: ничего не получаем.


Показать полностью
Или проще - "как усилить наших кейпов?" - "уот так уот [описание сюжета Червя]"

Усилить всех Расчленяшкой - глаза разуйте, ее завербовали, и вотрямщаз она начнет всех оптимизировать, я так полагаю. А до этого она была в Бойне! Кстати, умела бы баффать силу так, как тут описывали - все в Бойне были бы куда как круче, она же пока в тексте только отключала или включала силы, и все.

И куда бы они складировали умственных инвалидов вроде Ехидны, если их не за пару часов до сражения с Сыном вылуплять, а заранее?

Про раздачу массовую фуфыриков с силами - а вы главу того, читали?.. Ходит лично Контесса, всем разливает, только дураков мало. Плодить заранее - дык они ровно этим и занимались, если кто не заметил, жаль только кейпы выпиливаются регулярно. Вспомнить того же Аккорда, сливающего команду за командой. Кроме того, мы знаем, что флаконов и времени ограниченное количество - см интерлюдии Эйдолона, где ему отказали в доп вливаниях спецсостава, т.к. у самих мало. Плюс риск дел53, куда их девать?

...Вот если бы Контесса переманивала злодеев пачками на светлую сторону путем к победе, это был бы рояль и имба. Но ее сила так не работает!
Народ, все эти рассуждения совершенно бесполезны, потому что мы не знаем, как часто и на какие запросы Контесса получает ответ "Нет Пути". ПкП очень удобен как инструмент авторского произвола, потому что он выдаёт только ВОЗМОЖНЫЕ пути, а какие пути возможны - определяется только авторским произволом.
Это не просто рояль в кустах, это рояль, который можно в любой момент выключить.
XOR
Цитата сообщения XOR от 26.10.2018 в 15:28

Скорее вот так:
К: ПкП, как усилить наших кейпов бесплатно и без смс?!
ПкП: Пойди нафиг.
К: Ладненько.
Итог: ничего не получаем.

СПОЙЛЕР
Контесса целенаправленно погрузила человека в контролируемую кому определённым образом выстрелив ему в голову

Контесса целенаправленно выключила параспособности у человека определённым образом выстрелив ему в голову

подчеркну - в обоих случаях Контесса стреляла не в упор обычными пулями из обычного пистолета с расстояния нескольких метров

_______________

1. Завербовать Ампутацию
2. Отдать ей много-много трупов кейпов чтобы она как обещала сшила из них своего Губителя.
2.б. По возможности привлечь Панацею чтобы улучшить результат.
3. ...
4. Профит.
>2. Отдать ей много-много трупов кейпов чтобы она как обещала сшила из них своего Губителя.

Тогда уж проще Бласто привлечь, чтобы он настоящего Губителя сделал (а заодно армию клонов обычных кейпов).
Гхм.
"Ворм-1: Скрытая угроза".
"Ворм-2: Атака клонов".
"Ворм-3: Месть кейпа".
grey_area
Бласто
Нилбог
Ампутация
Панацея
nadeys
Нилбог
Ампутация
Панацея
Зеленая Госпожа :)

Добавлено 26.10.2018 - 19:15:
А вообще, те, кто читал интерлюдию Луна, знают, что триггер-события Контессу дезориентируют. То есть, по факту, чем дальше, тем больше шума накладывается на пути к будущему.

Цитата сообщения Al111 от 26.10.2018 в 15:44

Про раздачу массовую фуфыриков с силами - а вы главу того, читали?.. Ходит лично Контесса, всем разливает, только дураков мало.


Как раз "Очень многие согласились" - дураков хватает
Во-первых. У Контессы шард «Путь к победе», а не «Победа прямо здесь, прямо сейчас, с объяснением почему выбран именно это путь к победе».
И Путь к победе не так уж эффективен при вербовке или переговорах. На примере Ампутации: первоначальной «вербовкой» занимался именно Путь к победе. Но последующей вербовкой занималась Сплетница. Т.е. когда у Пути к победе появился выбор, задача была передана более подходящему шарду.
Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41
Ещё раз: она без ПкП уделывает Эйдолона. Он это признал, используя силу Умника.


Если он это признал - значит он облажался.
главная проблема Контессы - она всегда под ПкП. Получила ребенком и во многом им и осталась


Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41
Контессе не нужно никуда внедряться. Она просто приходит порталом в нужный момент, делаетговорит то-то и то-то и у нее появляется верный последователь. Например, она может спасать жизни могущественным кейпам. Это один из тысяч вариантов.


Могущественные кейпы гибнут в боях с Губителями... Там ПкП не работает. А вне боя из лояльных и сильных кейпов погибали только Герой и Мирддин.

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41
Конкретно на Ампутацию это сработало, потому что это рояль в кустах. Просто признайте это.


Потому что Вам так хочется? С Ампутацией все предельно логично, предпосылки к этому автор показывал еще во время визита бойни в ББ.

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41
Легче, быстрее. Кто спорит. Но не эффективнее. Котлу нужны кейпы, чтобы спасти мир от Зиона. Котёл обладает силой, позволяющей побеждать. Котёл вербует кейпов? Хрен там. Максимум что они себе позволяют - это давать сыворотку рандомным людям и требовать за это выполнение одного-двух желаний.


Правда? В каноне сказано совершенно иное.
попытка вербовки специалистов и раздачи им сил была, но прекратилась после серии предательств

Можно вспомнить историю появления Сибири. Упоминаются и другие случаи.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41
Ну да, еще они похищают толпы людей и ставят на них опыты. Вот только по большей части все эти люди их ненавидят. С средствами Котла им ничего не мешает нанять армию психологов и просто подготовить всех подопытных к испытаниям. Пропагандировать получение суперсил. Разделять людей по отдельным комнатам, к которым у других пленников доступа нет, а затем говорит, что мол, ты Избранный и тебе мы даруем силу. Готов ли ты ее принять? Явно готов, кто бы не был.
При принятии рядом стоит Контесса/Числовик/Призрак и доктор Мать.
Всё удалось хорошо? Отлично. Теперь у нас есть суперхерой которого можно наставить на путь истинный. Избранный, мы в дерьме и весь мир тоже. Но ты, как и толпа других суперхероев оборванцев, можете его спасти. Удачи!
Всё пошло по.. в бездну? Контесса обезвреживает неудачный эксперимент и вышвыривает его в утилизатор.
Повторить.
Даже без убеждения через ПкП просто за тридцать лет они бы набрали легионы кейпов. Но они страдают очевидной хернёй.


Давайте разберем этот момент подробно.
1. Откуда взялось 30 лет?
Котлу надо было сначала наработать финансовый и административный ресурс, плюс научиться делать бутылочки в сколько нибудь значительном количестве.
2. Рядом стоят Контесса и Числовик. ...
А в это время по всему миру появляются Спящие, Богохульницы, Нилбоги и прочие... Не будем забывать, что основное время Контессы уходило на выполнение 2 задач:
- уничтожать угрозы S-класса в момент их появления (или несколько позже).
- греть ЧСВ Доктора Мамы (субъективный фактор, но от которогоне избавиться).
3. Допустим план реализован.
А потом ключевой сотрудник (Мантон) решает улучшить отношения с дочерью, но не хочет чтобы ей "промывали мозги". Он крадет один из сильнейших флаконов и дает дочери. Она умирает, он сходит с ума, принимает другой флакон и разносит базу.
Впрочем - так все и было.

А в целом - продажей флаконов зарабатывались деньги. От этого не избавиться.
А после появления Сибири эксперименты с по настоящему мощными флаконами прекратились.
Плюс - мы не знаем как была организована работа основной научной группы Котла при Мантоне. Мы не знаем как была организована работа вновь созданной основной научной группы (которую Симург уничтожила в Мэдисоне).
Показать полностью
Во-вторых. Немного радует когда здесь, в комментариях, предлагаю путь к победе «лучше», чем путь предлагаемый «Путем к победе» ))
То, что уже известно:
- из интерлюдии Счетовода мы знаем что Контесса занимается Неформалами
- из разговора с Королевой фей знаем что шард Тейлор относится к особы крутым шардам, таким как шард самой Королевы или Эйдолона
- из интерлюдии Сына знаем что шард Тейлор был специально ограничен перед «выдачей» потому что неограниченная версия представляла угрозу для цикла
- Путь к победе перевербовал (частично сам, частично с помощью Сплетницы) кейпа, который может включать/выключать связь с шардом и «подключать новых пользователей». Возможна она и ограничения снимать умеет.
Осталось пофантазировать какая сила у Тейлор без ограничений.

Добавлено 26.10.2018 - 21:36:
Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 13:12
Пути нет потому что?..
Ещё раз: Эйдолон признал, что она смогла бы его убедить, причём ПкП на нём не работает. Она перевоспитала матёрую убийцу и маньячку парой слов.
Она с лёгкостью подберёт подход к любому человеку. Нужное время, место, слово. И вот уже она, как мессия, ведёт всех к светлому будущему.


И там же сам Эйдолон объяснил, почему так не сделали.
"...она не смогла бы детализировать свой путь к победе до такого уровня, чтобы он ушёл и остался довольным, даже осознавая, что она делает.
И он стал бы её ненавидеть."
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 13:12
Нужное время, место, слово. И вот уже она, как мессия, ведёт всех к светлому будущему.

Цитата сообщения Nemiades от 26.10.2018 в 14:41
Даже без убеждения через ПкП просто за тридцать лет они бы набрали легионы кейпов. Но они страдают очевидной хернёй.

Осталось выбрать, какую задачу дать Пути: 1) "Набрать армию для пути к светлому будущему" или 2) "Достичь светлого будущего с минимальными потерями".
Цитата сообщения Noncraft от 27.10.2018 в 03:14
Осталось выбрать, какую задачу дать Пути: 1) "Набрать армию для пути к светлому будущему" или 2) "Достичь светлого будущего с минимальными потерями".

При этом для задачи №2 может как потребоваться армия, так и нет. Да и в отношении №1 можно тоже самое сказать про потери. Если уж ставить задачу, то комбинировать получив что-то типа - собрать армию для пути к светлому будущему с минимальными потерями. Вот только сама Контеса... пока, ЕМНИП, это спойлер ^_^

Из того, что нам сейчас известно по тексту задача выживания человечества для ПкП не имеет решения, т.к. затрагивает сущности в отношении которых он не работает. Поэтому Котел и действует методом научного тыка, он же великий рандом.
Знаете в чём прикол человеков? Имея конечный результат, мы можем придумать миллион и одну причину того, что это результат идеален и к нему все и работали, а иначе всеобщий крантец наступил бы ещё 30 лет назад. Путь к победе? У любой силы есть слабость, а если она используется в интересах определённой группы лиц - тем более. Не нужно никого идеализировать и возводить в абсолют.
Цитата сообщения Bacasan от 28.10.2018 в 07:12
Знаете в чём прикол человеков? Имея конечный результат, мы можем придумать миллион и одну причину того, что это результат идеален и к нему все и работали, а иначе всеобщий крантец наступил бы ещё 30 лет назад.

Забыл о десяти миллионах причин, почему надо было сделать по-другому, ведь, как пелось в одной песне, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Цитата сообщения Karahar от 24.10.2018 в 04:33
novilit
Не выйдет - смерть Бегемота вообще невозможно учесть в расчётах. Губитель. Он что есть, что нет - для пророков параллельно. То же относится к Сыну, Эйдолону и другим пророкам.


Напрямую - не предсказать. Но следы их действий вполне учитываются, и "учесть в расчётах" (в особенности тех, что делаются простыми людьми на бумаге) их можно. Будь не так - никто вообще ничего о конце света не мог бы сказать, потому что пока его устраивает именно что непредсказуемый Сын.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:27
Так и в Протекторате никто не игнорирует. Есть сбор информации о Губитеялх после каждого боя и рассылка этой информации по командам - это только то, что показано в тексте


И даже такое простое действие регулярно лажает. И способности самих кейпов не используются. И ещё тысяча и один пример, указанный выше. И это не касаясь Котла, который до поры вообще не проявляет себя - и явно не по тому, что им всё равно.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:27
Проблема в том, что централизованное планирование (которое Вы предлагаете) доказало свою неэффективность.


Где это в тексте было? В тексте наоборот, только спланированные акции приносят хоть какую-нибудь пользу. И с губителями, и вообще.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:27
Потому что именно это и делали в России (где за каждый кейпом Элитной армии стоит как раз команда обычных людей и (следуя Вашей логике) среди них должны быть военные которые планируют использование кейпов с максимальной эффективностью).


А о России вообще мало чего в тексте сказано. Так что совершенно непонятно, из-за чего там всё так плохо.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:27
Знаете, что ОБЯЗАНЫ будут предложить Ваши Комитеты в первую очередь? Прекратить принимать участие в боях против Губителей вне территории США/Канады (максимум - наблюдение).
После чего руководство Протектората (Котла) начнет подставлять эти комитеты и они с треском провалятся.


А почему комитеты должны это предложить? И почему они должны быть созданы из людей, не подконтрольных Котлу?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:27
Вы упрямо игнорируете слова Легенды - Левиафан очень хитрая тварь.


Потому что это только слова одного из 100+ свидетелей. Который может ошибаться. Если бы на самом деле менял - это отражалось бы в десятках отчётов от всех участников, и Оружейник делал бы программу именно на их основе. Как минимум, изменение поведения в ББ видели: Оружейник, Тейлор, Дракон. + десятки камер, как технарских, так и простых. Это напрямую + работники управления, разбирающие причины произошедшего. + Сплетница, проанализировавшая действия Оружейника и причину провала+любой умник/технарь из Протектората, способный прочитать программу и заметить момент расхождения. То есть куча народа из разных организаций, замолчать которых может заставить только Котёл. Что ему, если он хочет победить губителей, вовсе не выгодно. Так почему Легенда - единственный, кто говорит о хитрости губителя? Почему он не говорит прямо об усложнении поведения при получении критического урона, а просто о хитрости (что можно толковать как угодно).

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:27

Потому что Флешетты не было. Лили элементарно была ребенком и ее в бой не пускали. А иных способов пробить Губителя нет (даже атака Фир Се - только царапает поверхность).


Вообще-то, достаточно большой для изменения поведения урон нанёс Оружейник+Стояк+Баракуда. Ещё раз: мы знаем, что такого урона губителю не достаточно, кейпы - нет. Если посмотреть, что дамажит губителя лучше всего (помимо убер-кейпов типа Эйдолона и Легенды), то это комбинации. Заморозка+хитрые бомбы+аннигиляция. Энергия+порталы+технарские укрытия. Чудеса со временем+удержание. Технарские приспособления, тысячи их. Телепортаторы/движки + любые немобильные, но сильные и хрупкие кейпы. Что органично должно навести героев на мысль собраться и действовать в наилучшей комбинации. Так, как это делают все эффективные команды в сюжете, только на мировом уровне. Но этого нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:27
Вы сейчас о чем?
В военное время обучают новобранцев и командуют ими разные люди. А тут Вы предлагаете, чтобы обучали и командовали "тыловые крысы" (теоретики, которые в бой не пойдут).
А как раз младшие командиры (такие как Оружейник, Тейлор и прочие) - командуют в боях и обучают новобранцев. Как это и должно быть.


При чём здесь тыловые? Суть в том, что и не командуют, и не обучают, и не комплектуют для лучшего использования сил. И это нормально для Неформалов - у них ни ресурсов, ни кейпов в набор. Для страны - явный саботаж. У нас есть технарь с летающими платформами - но у большинства кейпов таких платформ нет, и они тупо тонут в двух шагах от него. У нас есть специалист, создающий непробиваемые преграды из любого материала - и он идёт в бой с голыми руками, хотя мог бы взять зонтик/дождевик/моток лески и замораживать их. (+технарские приспособы для этого) У нас есть убербоеприпас со временем и пространством и средства торможения с энергощитами - но встречаются они по чистой случайности и меньше, чем наполовину. У нас есть программа просчёта поведения губителя - о свойствах которой никто, кроме создателя, не знает. Мы захватили преступника - не можем узнать от него о свойствах его же убербоеприпаса. И ещё тысяча таких вещей. А ещё у нас есть администраторы, военные спецы, кейпы с многолетним опытом командования, умники, ИИ... которые не делают с этим ничего. Может, Баланс стал преступником из-за того, что не мог выносить этот бардак?

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:41
Так они все и включались.


нет. Все страдали фигнёй в одиночку, максимум - в небольшой команде. А командование уже в бою пыталось разгрести этот бардак, хотя ничего не мешало подготовиться заранее.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:41
Если бы не Тейлор он должен был погибнуть сразу после установки первой же стены.


Потому что полез лично лапать Губителя. Но это не единственная возможность сделать что-то.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:41
Стена пробита. Особые планы разрабатывать незачем.
А обозленный СТояк рвется использовать свою силу в бою. Вы уверены что такого испытания не было?
Вы уверены, что неведомые "умники Протектората" его не смоделировали??


А причём здесь атаки Флешетты? Сила Стояка достаточна, чтобы стоять в одном ряду с сильнейшими создателями барьеров - то, что один-два кейпа могут пробить его, ничего не меняет.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:41
А Тейлор - особый случай. Как минимум она гений тактики. Как максимум - что-то иное.


Она не единственный гений тактики. И её планы - за вычетом времени - вполне по уму любому опытному командиру. Но как-то получается, что она делает это одна. И только тогда, когда ей не могут помешать её же начальники. Аналогично у Оружейника и Фир Се.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:41
Так они у руля и стояли. Но помимо командования они еще и на передовой сражались. И в тот конкретный момент времени Легенда командовал стрелками, Александрия отступила перевести дух, а Эйдолон контрил гидрокинез. Дракон же весь бой "держал связь"
Плюс - командование каждым бойцом не входит в функции верховного командования.


Нет, не командовали. В стратегическом масштабе - тем более. Почему - читайте выше и раньше.

Цитата сообщения Тигра2 от 24.10.2018 в 15:41
У Вас гипотеза такая возникает из-за того,что Тейлор - это далеко не обычный кейп.
ТО, что не могут сделать обычные кейпы - она может.
Плюс - один из основных споров среди прочитавших, это спор о том с какого момента Контесса "ведет" Тейлор.


Тейлор в этом отношении не делает ничего, чего не мог бы обычный человек. Планы на уровне "узкою несокрушимою преграду можно использовать как нож" могут прийти кому угодно, а при спокойном обдумывании вне боя - должны прийти.

[q=Al111,26.10.2018 в 15:44]Или проще - "как усилить наших кейпов?" - "уот так уот [описание сюжета Червя]"
/q]

Вот это и есть в утрированом виде моё СПГС.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть технарь с летающими платформами - но у большинства кейпов таких платформ нет, и они тупо тонут в двух шагах от него.

Технари должны регулярно обслуживать свои вещи, плюс их поделки дороги, требуют времени, могут рвануть в руках постороннего и так далее. Тейлор вот выдали леталку впоследствии, но за ней следит Отступник, и управляется она за счет многозадачности и насекомых.
Та же фигня и с бомбами Бакуды, кстати - валяется несколько непонятных штуковин с никому не известным устройством и действием. Можно рискнуть в кого-нибудь кинуть, если не боишься, что рванут у тебя же под боком на складе или при транспортировке. Можно рвануть на полигоне, чтобы узнать их эффекты, но они сами при этом будут потеряны.

Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть программа просчёта поведения губителя - о свойствах которой никто, кроме создателя, не знает.

Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
Если бы на самом деле менял - это отражалось бы в десятках отчётов от всех участников, и Оружейник делал бы программу именно на их основе.

На основе всей известной информации сделана некая программа. Учитывает все стратегии, которые применял Левиафан до этого момента. Все прошлые алгоритмы, n штук. Левиафан пробует старые алгоритмы, программа работает, Оружейник на коне. Левиафан еще раз изменяет способ боя (алгоритм n + 1) - Оружейник огребает.

Откуда тут следует, что Левиафан никогда раньше не изменял поведение или не был ранен? Или что Котел что-то там секретит или запрещает? Просто очередной кейп попробовал свои навыки на Губителе - молодец, но потерпел неудачу - жаль.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
Сила Стояка достаточна, чтобы стоять в одном ряду с сильнейшими создателями барьеров - то, что один-два кейпа могут пробить его, ничего не меняет.

Ну и что? Допустим укрепляет он несколько стенок, или спешно развернутых кусков чего-нибудь, Губитель спокойно идет себе мимо по своим делам, или если приспичило разносит все вокруг, сзади, сверху. Заморозка не вечна и непредсказуема по времени. Чтобы атаковать из-за замороженного барьера - нужно оттуда выйти... Ну встанет он в одном ряду с кем-то там сильнейшим, так их всех выносят пачками вперед ногами.

Тебя послушать, так героев от победы над Губителями отделяет только отсутствие крепкой стеночки на каком-то участке боя.

Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть специалист, создающий непробиваемые преграды из любого материала - и он идёт в бой с голыми руками, хотя мог бы взять зонтик/дождевик/моток лески и замораживать их. (+технарские приспособы для этого)

Зонтик работает один раз и потом неподвижно висит в воздухе.
Дождевик это натуральная западня. Лучше уж просто себя замораживать.
Моток лески имеет смысл только вместе со средствами доставки. После Ехидны ему таки выдали технарскую перчатку. Кстати, объекты его воздействия неподвижны в пространстве. Как оружие не годится, если только сами не напорятся. При этом, если говорить именно о Губителях - они большие и быстрые. Ну напорется даже кто-то из них, наверняка тут же среагирует и перестанет резать себя. А Симург еще и пророк, просто туда не полетит.

При этом, сам он очень уязвим. Молнии, хлопки, огонь и радиация Бегемота, телекинез Симург, вода Левиафана - убить Стояка стоящего за стенкой никакой сложности не представляет. Единственное надежное (с поправкой на случайное время заморозки) укрытие - герметичное...

К слову, Стояк Страж. Т.е. его работа это патрулирование безопасных улиц с вызовом кавалерии при необходимости, общественные мероприятия, поддержание имиджа СКП.
"Привет, детишки и их родители, я Стояк, работаю в Стражах! У нас весело и безопасно! Вот у меня леска, которую я натягиваю в коридорах, в надежде, что кто-нибудь из врагов не заметит её при ходьбе и разрежет себя пополам! Ну да, выходит медленно и неприцельно, зато весело! Не бойтесь кейпов, присоединяйтесь к Стражам!"
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть специалист, создающий непробиваемые преграды из любого материала - и он идёт в бой с голыми руками, хотя мог бы взять зонтик/дождевик/моток лески и замораживать их.

Зонтик - одноразовый и малоосмысленный, дождевик аналогично, моток лески - ещё и неудобный. Листы бумаги выглядят гораздо более логично.
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
Потому что это только слова одного из 100+ свидетелей. Который может ошибаться. Если бы на самом деле менял - это отражалось бы в десятках отчётов от всех участников, и Оружейник делал бы программу именно на их основе.

Он и делал программу на их основе. Он учёл все ИЗВЕСТНЫЕ изменения поведения Левиафана в боях. Он аппроксимировал и учёл НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ неизвестные изменения. А Левиафан, скотина такая, взял и сделал то, чего Оружейник не ожидал.
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
Так почему Легенда - единственный, кто говорит о хитрости губителя? Почему он не говорит прямо об усложнении поведения при получении критического урона, а просто о хитрости (что можно толковать как угодно).

Ну представь себе, что Легенда сказал прямо: "Левиафан усложняет поведение при получении урона", и что? Такие же ничего не объясняющие общие слова.
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть технарь с летающими платформами - но у большинства кейпов таких платформ нет, и они тупо тонут в двух шагах от него.

Угу, но он бы мог сделать пять таких платформ и тратить двадцать часов в сутки на их обслуживание. И всё равно останется шанс, что кто-то ткнёт не ту кнопку и разнесёт пару кварталов этой платформой (и это ещё если она не взорвётся на пару десятков килотонн).
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть специалист, создающий непробиваемые преграды из любого материала - и он идёт в бой с голыми руками, хотя мог бы взять зонтик/дождевик/моток лески и замораживать их. (+технарские приспособы для этого)

Во-первых, повторяю, технарские приспособы крайне херово работают в руках кого угодно, кроме собравшего их технаря. Вплоть до взрывов, разрушений и массовых жертв. Во-вторых, вся тактика Стояка до встречи с Рой базировалась на "подобраться к противнику и заморозить его". Да, Деннис не очень умный мальчик, но он и не претендует.
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть убербоеприпас со временем и пространством и средства торможения с энергощитами - но встречаются они по чистой случайности и меньше, чем наполовину.

Нет. Просто нет. У нас есть два десятка гранат с неизвестным эффектом от Бакуды. Может быть, там конфетти с улыбающимися смайликами, а может — аннигиляция всего в радиусе взрыва (от пяти сантиметров до пяти километров, например). Удивительно, что Протекторат вообще пошёл на их использование, ничего о них не зная. Напоминаю, с момента пленения Бакуды и захвата её арсенала прошло десять дней.
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
У нас есть программа просчёта поведения губителя - о свойствах которой никто, кроме создателя, не знает.

Во-первых, готовой программы нет даже у Оружейника — он её тестирует. Во-вторых, ещё раз повторяю, то, что делает технарь, он делает для себя. Никто, кроме Оружейника, скорее всего не в состоянии получить из этого набора кода осмысленную информацию.
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
Мы захватили преступника - не можем узнать от него о свойствах его же убербоеприпаса.

Не преступника, а сумасшедшую отбитую на голову мразь. Ещё раз напоминаю: Бакуду захватили вечером четвёртого числа, Левиафан напал ранним утром пятнадцатого.
Цитата сообщения novilit от 28.10.2018 в 20:01
А командование уже в бою пыталось разгрести этот бардак, хотя ничего не мешало подготовиться заранее.

К чему? Никогда не известно, какой Губитель нападёт, где, и какой состав соберётся, чтобы противостоять ему. Тот же Стояк хрен бы попал в бой с Губителем, если бы Левиафан не напал на ББ. Те же злодеи хрен знает когда и кто присоединятся, а когда и кто нет. У героев тоже ни разу не обязаловка. А тут ещё впервые в истории город получил несколько десятков минут на подготовку обороны и эвакуацию.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
Во-первых, готовой программы нет даже у Оружейника — он её тестирует. Во-вторых, ещё раз повторяю, то, что делает технарь, он делает для себя. Никто, кроме Оружейника, скорее всего не в состоянии получить из этого набора кода осмысленную информацию.

В третьих, копия есть у Дракон.
Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:18
В третьих, копия есть у Дракон.

И что? Это на случай, если программа сработает, а Оружейник погибнет. Но программа не сработала, а Оружейник выжил.
Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 01:22
И что? Это на случай, если программа сработает, а Оружейник погибнет. Но программа не сработала, а Оружейник выжил.

Вообще то сработала. В смысле, была успешно испытана, Оружейник даже осуществил свой план. Не вина программы, что оружие оказалось не столь эффективным, как оружейник рассчитывал, она вполне успешно рассчитала выход к цели и удар.
Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 01:22
И что? Это на случай, если программа сработает, а Оружейник погибнет. Но программа не сработала, а Оружейник выжил.


А вот Дракон на текущий момент как раз "не выжила" ^_^
Поэтому толку, в том числе и от этой копии программы, ноль.
Подозреваю, что от неё вообще толку сейчас нет, ибо Отступник просто не в состоянии справиться с ручным управлением. Надо Сплетницу за пульт сажать ;)
Цитата сообщения 8arlock от 29.10.2018 в 12:12
А вот Дракон на текущий момент как раз "не выжила" ^_^
Поэтому толку, в том числе и от этой копии программы, ноль.
Подозреваю, что от неё вообще толку сейчас нет, ибо Отступник просто не в состоянии справиться с ручным управлением. Надо Сплетницу за пульт сажать ;)


Сомнительно, что сплетница способна эффективно работать с компами.
Vamairпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 29.10.2018 в 12:12
Поэтому толку, в том числе и от этой копии программы, ноль.

Я так понимаю что их отряды, которые Драконьи Зубы, как раз более продвинутой версией той же программы пользуются.
Цитата сообщения Vamair от 30.10.2018 в 11:06
Я так понимаю что их отряды, которые Драконьи Зубы, как раз более продвинутой версией той же программы пользуются.

Ну пользуются — это вряд ли. А вот управление отрядами, да, основано именно на данных этой программы, передаваемых посредством Отступника и Дракона.
Цитата сообщения erwins от 30.10.2018 в 08:02
Сомнительно, что сплетница способна эффективно работать с компами.

То что она своими "тупыми вопросами" комп достать не сможет - очевидно, а вот применить аналитические фишки шарда, читая сообщения вместо Отступника и Тейлор, вполне.
В их тесной компании с Умниками как-то напряжно, потому вместо королевы пользуем горничную ^_^
Она их вполне себе применяла же в начале.
erwins
Щито? Она даже через защиты технологий Дракона пробилась, когда приперло.
Technofront
Вероятно, это про то, что Сплетница не может координировать Сеть на уровне ИИ.
Что будет если Стояк применит свои способности сидя в движущейся машине?

Что будет если Стояк применит свои способности находясь в МКС?
nadeys
- не будет ни Стояка, ни машины, ни МКС.
nadeys, смотря как и куда применит. Скорее всего машине и МКС, а также всем пассажирам будет очень плохо. Резкое торможение даже на машине об столб такое себе удовольствие, не то что на космических скоростях об абсолютно неподвижный объект. И даже если предположить, что Стояк способен останавливать целиком такие массивные и сложные объекты, в чём я лично очень сомневаюсь, то получится просто огромная жестянка с фаршем.
Цитата сообщения nadeys от 05.11.2018 в 04:11
Что будет если Стояк применит свои способности сидя в движущейся машине?

Что будет если Стояк применит свои способности находясь в МКС?


Если ставить вопрос так, то сила Стояка вообще не может существовать, ведь во Вселенной нет неподвижности: литосферные плиты движутся, Земля вращается вокруг своей оси, вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг центра Галактики, Галактика летит неизвестно куда с огромной скоростью. Поэтому остаётся принять литературное допущение, что Земля вроде как неподвижна, а такие провокационные вопросы игнорировать.
Bacasan
ну не знаю... лично я хэдканоню что эффект силы стояка завязан на ближайшую литосферную плиту

т.е. черви же не идиоты были, они понимали что делать привязку к центру галактики или к солнцу будет глупо

т.е. мой собственный ответ на мой вопрос - и машину и мкс разорвёт
Bacasan
Ну или привязка к ядру планеты. Движение на пару см. в год можно проигнорировать при несколькоминутном существовании заморозки.
имхо, зависит от желания Стояка. как он себе это представляет замораживание объекта так пассажир и исполняет.
Господи, да при чём тут ИМХО?
В тексте книги прямо сказано, что замороженные им объекты всегда неподвижны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ. Он не может изменить систему отсчёта, так же как не может изменить время заморозки.
Цитата сообщения Bacasan от 05.11.2018 в 13:55
Если ставить вопрос так, то сила Стояка вообще не может существовать, ведь во Вселенной нет неподвижности: литосферные плиты движутся, Земля вращается вокруг своей оси, вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг центра Галактики, Галактика летит неизвестно куда с огромной скоростью. Поэтому остаётся принять литературное допущение, что Земля вроде как неподвижна, а такие провокационные вопросы игнорировать.

Если ставить вопрос ещё более остро, то способности Стояка это вообще ни черта не управление временем, а управление пространством.

Иначе Стояк не замораживал бы предметы, а касанием заставлял бы их исчезнуть и появиться где-то на задворках галактики.

Ну, типа, мы все не стоим во времени, а перемещаемся постоянно в будущее. Каждую секунду на одну секунду вперед. А если заморозить предмет во времени, то он останется в одной временной точке. Т.е. в прошлом. И работай способности Стояка как надо, то он прославился бы вовсе не как таймстопер, а как крутой дематериализатор, который Губителей может "уничтожать" касанием.
Шарды берут проработку таких мелочей на себя
Цитата сообщения Nemiades от 05.11.2018 в 17:49
Если ставить вопрос ещё более остро, то способности Стояка это вообще ни черта не управление временем, а управление пространством.

Иначе Стояк не замораживал бы предметы, а касанием заставлял бы их исчезнуть и появиться где-то на задворках галактики.

Ну, типа, мы все не стоим во времени, а перемещаемся постоянно в будущее. Каждую секунду на одну секунду вперед. А если заморозить предмет во времени, то он останется в одной временной точке. Т.е. в прошлом. И работай способности Стояка как надо, то он прославился бы вовсе не как таймстопер, а как крутой дематериализатор, который Губителей может "уничтожать" касанием.


Ну так он и не управляет временем, он "замораживает" объект в пространстве на какое-то время.
Bacasan, но для стороннего наблюдателя, не слишком хорошо разбирающегося в физике, выглядит это, как будто он "замораживает" объект во времени.
Noncraft, Bacasan, вот только про время говорила Сплетница. А про то, как работают способности, она знает интуитивно. Так что это автор не слишком хорошо разбирается в физике.
Цитата сообщения Nemiades от 07.11.2018 в 00:20
Noncraft, Bacasan, вот только про время говорила Сплетница. А про то, как работают способности, она знает интуитивно. Так что это автор не слишком хорошо разбирается в физике.


Вот только Сплетница тоже ошибается, что в тексте упоминалось
Тигра2, ага, в отличие от
Цитата сообщения Nemiades от 07.11.2018 в 00:20
про то, как работают способности, она знает интуитивно

Vamairпереводчик
Цитата сообщения Тигра2 от 07.11.2018 в 14:29
Вот только Сплетница тоже ошибается, что в тексте упоминалось

Скорее она просто выбрала более интуитивно понятное описание, которое к тому же проще запоминается, учитывая тему костюма Стояка.
достаточно козыря, контрящего пкп
Ставлю на то, что это все предусмотрено ПКП.
Цитата сообщения Al111 от 09.11.2018 в 13:54
Либо у них система безопасности реально настолько убогая, как и казалось.
Либо это таки план Контессы.

Ну, всё-таки 50 паралюдей - это целая армия, огромная мощь. Янбань имел того же порядка членов, а это - параармия целой страны, миллиардного Китая (да, там были сложные силы 0 и 1, и тем не менее).
Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
Технари должны регулярно обслуживать свои вещи, плюс их поделки дороги, требуют времени, могут рвануть в руках постороннего и так далее. Тейлор вот выдали леталку впоследствии, но за ней следит Отступник, и управляется она за счет многозадачности и насекомых.


То есть создать несколько платформ вполне возможно. Особенно если отвлечься от лазеров, которые не мощнее лазеров Легенды, то есть 100% губителя не пробьют.

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
На основе всей известной информации сделана некая программа. Учитывает все стратегии, которые применял Левиафан до этого момента. Все прошлые алгоритмы, n штук. Левиафан пробует старые алгоритмы, программа работает, Оружейник на коне. Левиафан еще раз изменяет способ боя (алгоритм n + 1) - Оружейник огребает.


Это не как не отменяет того, что, если бы Лефиафан снова и снова доставал новые алгоритмы всякий раз, как его напрягли - Оружейник не был бы так уверен в своей программе. Более того, если враг учится у тебя также, как ты у него - имеет смысл выжать из новшества максимум, а не надеяться, что алгоритм n + 1 не появится.[/q]

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
Ну и что? Допустим укрепляет он несколько стенок, или спешно развернутых кусков чего-нибудь, Губитель спокойно идет себе мимо по своим делам, или если приспичило разносит все вокруг, сзади, сверху. Заморозка не вечна и непредсказуема по времени. Чтобы атаковать из-за замороженного барьера - нужно оттуда выйти... Ну встанет он в одном ряду с кем-то там сильнейшим, так их всех выносят пачками вперед ногами.


Как минимум Губитель начнёт тратить время на обход неразрушимых препятствий. Это уже будет ровно то же самое, чего добились все остальные кейпы. А ещё можно спасти какую-нибудь группу от атаки, просто спрятав её за замороженным рекламным щитом. Или заставить Губителя завязнуть в здании, которое он пытается проламать. Или...

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
Тебя послушать, так героев от победы над Губителями отделяет только отсутствие крепкой стеночки на каком-то участке боя.


Нет. Но Стояк - хороший пример того, как крутая возможность растрачивается ни на что просто потому, что никто не догадался подумать. Примерно как капуста, которую везут в вагоне из-под химудобрений: не то, чтобы это рушило всю экономику страны, но отлично иллюстрирует имеющиеся проблемы.
Показать полностью

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
Зонтик работает один раз и потом неподвижно висит в воздухе.


И этого достаточно. Можно взять десять лёгких зонтиков. А если бой позиционный - и старый подобрать.

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
Дождевик это натуральная западня. Лучше уж просто себя замораживать.

Дождевий - большой кусок ткани. Его можно развесить и заморозить перед собой, как и зонт. Или в дверном проёме. Или "поймать" им шибко быстрого противника.

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
Моток лески имеет смысл только вместе со средствами доставки. После Ехидны ему таки выдали технарскую перчатку.


А ещё есть быстрые кейпы. И простые люди, которые могут связать макраме на пути врага, чтобы Стояк мог просто заморозить их при его приближении.

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
Как оружие не годится, если только сами не напорятся.


Сила Стояка+сеть а-ля ретиарий - вот уже и оружие. Причём чуть лучшее, чем просто бежать вперёд, надеясь "осалить" противника.

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
При этом, если говорить именно о Губителях - они большие и быстрые. Ну напорется даже кто-то из них, наверняка тут же среагирует и перестанет резать себя.


Притормозить такую непробиваемую всесносящую махину - уже больше, чем могуть сделать большинство кейпов. А если удастся накинуть на неё сетку...

Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
При этом, сам он очень уязвим. Молнии, хлопки, огонь и радиация Бегемота, телекинез Симург, вода Левиафана - убить Стояка стоящего за стенкой никакой сложности не представляет. Единственное надежное (с поправкой на случайное время заморозки) укрытие - герметичное...


А вот для этого нужна командная работа и много мозгов. Технари, движки, силы, телекенетики... Стояк - не Эйдолон, он в одиночку все свои силы применить не может. Но ведь у нас же типа команды.


Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 21:28
К слову, Стояк Страж. Т.е. его работа это патрулирование безопасных улиц с вызовом кавалерии при необходимости, общественные мероприятия, поддержание имиджа СКП.


Скрыться от пуль за замороженной преградой - это вин даже для просто тёмных подворотен. Накинуть на противника плащ и заморозить его - отличный способ задержать преступника до приезда полиции. Тонкая и длинная замороженная нить, которой прикрыты все проходы - способ превратить логово бандита в тюрьму временного содержания. Не говоря уж о том, что продумывать планы нужно в первую очередь про серьёзные угрозы, а с Губителями церемониться нечего.
Показать полностью

Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
Ну представь себе, что Легенда сказал прямо: "Левиафан усложняет поведение при получении урона", и что? Такие же ничего не объясняющие общие слова.


Нет. Если губитель становится умнее от урона - преступно бить его чуть-чуть чем-то достаточно сильным для поумнения. Или координируемся всем миром, чтоб наверняка, или стараемся не дай боже не поранить его слишком сильно.

Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
Угу, но он бы мог сделать пять таких платформ и тратить двадцать часов в сутки на их обслуживание. И всё равно останется шанс, что кто-то ткнёт не ту кнопку и разнесёт пару кварталов этой платформой (и это ещё если она не взорвётся на пару десятков килотонн).


Если бы было так - технарьтех вообще никто бы не использовал. И таки да - пять платформ с убойными, но медленными и хрупкими кейпми - лучше, чем лазер, который 100% не пробьёт.

Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
вся тактика Стояка до встречи с Рой базировалась на "подобраться к противнику и заморозить его". Да, Деннис не очень умный мальчик, но он и не претендует.


Вот именно поэтому я и говорю про комиссию из 20 спецов на кейпа. Кейп может тупить. Но у нас правительственная организация, в чём проблема дать совет по тактике?

Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
Нет. Просто нет. У нас есть два десятка гранат с неизвестным эффектом от Бакуды. Может быть, там конфетти с улыбающимися смайликами, а может — аннигиляция всего в радиусе взрыва (от пяти сантиметров до пяти километров, например). Удивительно, что Протекторат вообще пошёл на их использование, ничего о них не зная. Напоминаю, с момента пленения Бакуды и захвата её арсенала прошло десять дней.


Лаборатория Баракуды в руках протектората. Баракуда в руках протектората. А за ними стоит Котёл, который не чурается грязных методов. И, таки да - если вы ничего не знаете о бомбах, зачем вообще их взрывать? И всё равно - взрывать с шансом промахнуться, когда можно взорвать гарантированно, притормозившую цель - это глупо, что бы не было в бомбах.

Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
Во-первых, готовой программы нет даже у Оружейника — он её тестирует. Во-вторых, ещё раз повторяю, то, что делает технарь, он делает для себя. Никто, кроме Оружейника, скорее всего не в состоянии получить из этого набора кода осмысленную информацию.


Но оружейник может управлять чужими ресурсами - как он это и пытался сделать, но только шире. И тест получается каким-то странным: протестировал - сделал кучу трупов и чуть ли не мировой скандал - вылетел из Протектората - больше ничего не тестируешь.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
Не преступника, а сумасшедшую отбитую на голову мразь. Ещё раз напоминаю: Бакуду захватили вечером четвёртого числа, Левиафан напал ранним утром пятнадцатого.


Немыслимое, Ворд эдишн.

Цитата сообщения Noncraft от 29.10.2018 в 00:29
К чему? Никогда не известно, какой Губитель нападёт, где, и какой состав соберётся, чтобы противостоять ему. Тот же Стояк хрен бы попал в бой с Губителем, если бы Левиафан не напал на ББ. Те же злодеи хрен знает когда и кто присоединятся, а когда и кто нет. У героев тоже ни разу не обязаловка. А тут ещё впервые в истории город получил несколько десятков минут на подготовку обороны и эвакуацию.


Ко всему вместе. Где можно - малыми группами, где можно - общими словами.
Цитата сообщения KLT-117 от 09.11.2018 в 22:33
Ну, всё-таки 50 паралюдей - это целая армия, огромная мощь. Янбань имел того же порядка членов, а это - параармия целой страны, миллиардного Китая (да, там были сложные силы 0 и 1, и тем не менее).

У Янбаня были 200 бойцов только в уничтоженных неформалами ударных группах.

Добавлено 10.11.2018 - 10:30:
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Накинуть на противника плащ и заморозить его - отличный способ задержать преступника до приезда полиции.

И правда. Почти так же круто, как заморозить самого преступника.

Добавлено 10.11.2018 - 10:32:
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Если бы было так - технарьтех вообще никто бы не использовал.

Так его никто и не использует. Кроме Технарей. Исключения - то, что не может взорваться снеся полквартала и обслуживаемая Технарями техника. Последнее работает только с Дракон.

Добавлено 10.11.2018 - 10:33:
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
И всё равно - взрывать с шансом промахнуться, когда можно взорвать гарантированно, притормозившую цель - это глупо, что бы не было в бомбах.

Фейерверк из ларька будет дешевле при идентичном эффекте. На замороженного Губителя бомбы не подействуют.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:06
А ещё можно спасти какую-нибудь группу от атаки, просто спрятав её за замороженным рекламным щитом. Или заставить Губителя завязнуть в здании, которое он пытается проламать. Или...

Или скорее просто утонуть от волны без особых результатов. Потому что как щитовик, когда в числе основных угроз - вода, Стояк работает так себе. И есть те, кто может ставить кратковременные барьеры из всяких там силовых полей, которые работают.

Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:06
Примерно как капуста, которую везут в вагоне из-под химудобрений: не то, чтобы это рушило всю экономику страны, но отлично иллюстрирует имеющиеся проблемы.

Или как использовать уникальный эффект остановки процессов для создания низкоэффективных барьеров.

Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
И этого достаточно. Можно взять десять лёгких зонтиков. А если бой позиционный - и старый подобрать.

А можно взять пачку бумаги. Площадь поверхности больше, вес меньше, переносить на порядок легче.

Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Скрыться от пуль за замороженной преградой - это вин даже для просто тёмных подворотен. Накинуть на противника плащ и заморозить его - отличный способ задержать преступника до приезда полиции. Тонкая и длинная замороженная нить, которой прикрыты все проходы - способ превратить логово бандита в тюрьму временного содержания.

Ещё раз, Стояк - страж. Их не гоняют штурмовать бандитские притонов.

Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Нет. Если губитель становится умнее от урона - преступно бить его чуть-чуть чем-то достаточно сильным для поумнения. Или координируемся всем миром, чтоб наверняка, или стараемся не дай боже не поранить его слишком сильно.

Если его не бить с достаточной силой - то он придёт, снесёт город, или что он там хочет снести, и уйдёт, т.чт. так не работает.

Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07

Если бы было так - технарьтех вообще никто бы не использовал. И таки да - пять платформ с убойными, но медленными и хрупкими кейпми - лучше, чем лазер, который 100% не пробьёт.

Тинкертех используется или достаточно примитивный, или теми у кого сила позволяет такой трюк.

Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07

Но оружейник может управлять чужими ресурсами - как он это и пытался сделать, но только шире. И тест получается каким-то странным: протестировал - сделал кучу трупов и чуть ли не мировой скандал - вылетел из Протектората - больше ничего не тестируешь.

Он ими не управлял, он их просчитал. Но цель "завалить единолично губителя и пофигу на сопутствующий ущерб и дважды пофигу на злодейчиков" не оценили.
Особенно с учётом её недостижимости...

Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 10.11.2018 в 10:28
Так его никто и не использует. Кроме Технарей. Исключения - то, что не может взорваться снеся полквартала и обслуживаемая Технарями техника. Последнее работает только с Дракон.


А с чего вы решили, что платформы, к примеру, могут взорваться, а те же щиты, или разбрызгиватели пены, или снаряжение драконоборцев - нет? И что выбор только между "сделать одну пушку, которая не поцарапает губителя" и "сделать платформы, но не обслуживать их"? Что мешает сделать платформу на 10 мощных стрелков вместо лазера и обслуживать её? Держать наготове несколько не включенных платформ, чтобы при случае запустить на пару часов и затем опять отключить? К примеру, технарские щиты работают именно так: лежат рядом с зданиями протектората, а по необходимости их включают (Оружейник ещё попенял Святому, что тот включил такой щит не вовремя. Причём Святой - не кейп вообще, однако щит не взорвался).

Цитата сообщения Karahar от 10.11.2018 в 10:28

Фейерверк из ларька будет дешевле при идентичном эффекте. На замороженного Губителя бомбы не подействуют.


В той же арке Губителя сначала зажали щитами без всяких заморозок, затем - таки заморозили, чтобы обложить бомбами и подорвать в момент разморозки. Но несколько зарядов, включая временной, были протрачены --между-- этими событиями. Ну и зачем?

Цитата сообщения XOR от 10.11.2018 в 11:30
Или скорее просто утонуть от волны без особых результатов. Потому что как щитовик, когда в числе основных угроз - вода, Стояк работает так себе. И есть те, кто может ставить кратковременные барьеры из всяких там силовых полей, которые работают.


А теперь перечитываем мой комментарий про то, что Стояку для большей крутости нужна команда. Платформа/движок/летун - и волна просто пройдёт мимо. А помимо волн у нас есть ещё гигантская нёх, которая проламывает объединённые щиты всей команды за минуту и гнёт колонны Кайзера. А также про то, что Губителем мир не кончается.

Цитата сообщения XOR от 10.11.2018 в 11:30

А можно взять пачку бумаги. Площадь поверхности больше, вес меньше, переносить на порядок легче.


Можно, почему нет? Зонтик проще разложить и ориентировать, но бумага таки легче и больше при том же объёме. А если в команде есть телекинетик/кто-то с аналогичными способностями, можно офигительно круто использовать большой моток пищевой плёнки.
Показать полностью
Цитата сообщения XOR от 10.11.2018 в 11:30
Ещё раз, Стояк - страж. Их не гоняют штурмовать бандитские притонов.


Тем не менее они патрулируют улицы и сколько там уже раз получили люлей от одних неформалов? Простых граждан не гоняют бороться с преступностью, однако это не мешает расказывать им о поведении при взятии в заложники, перестрелке и прочих подобных ситуациях. А некоторые даже носят с собой перцовые балончики - при том, что шанс использовать их у простого человека куда меньше, чем у Стража. Ну и что мешает выдать Стражу зонт/бумаги/длинный кусок ткани...? Не понадобится - ну, в конце дежурства сдаст обратно, делов-то.

Цитата сообщения XOR от 10.11.2018 в 11:30
Если его не бить с достаточной силой - то он придёт, снесёт город, или что он там хочет снести, и уйдёт, т.чт. так не работает.


А если его бить достаточно сильно, чтобы он умнел - каждый следующий раз будет хуже. А то уже и этот раз, если рванёт, аки Бегемот, а Сына рядом не окажется. То есть если губители действительно постоянно умнеют на глазах - разумней медленно доводить их до кондиции, ждать Сына и спасать гражданских. Что, собственно, мы и видим. Так может, Протекторат-Котёл таки не тупой, а очень даже наоборот?

Цитата сообщения XOR от 10.11.2018 в 11:30
Он ими не управлял, он их просчитал. Но цель "завалить единолично губителя и пофигу на сопутствующий ущерб и дважды пофигу на злодейчиков" не оценили.
Особенно с учётом её недостижимости...


Если губители постоянно умнеют, это больше похоже на целенаправленную диверсию. То есть либо они не умнели, либо Оружейник - более самонадеян и опасен на уровне Баланса и дальше.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Нет. Если губитель становится умнее от урона - преступно бить его чуть-чуть чем-то достаточно сильным для поумнения. Или координируемся всем миром, чтоб наверняка, или стараемся не дай боже не поранить его слишком сильно.

Ну да. Только даже этот мизерный урон задерживает и отвлекает его. Давая время подтянуть более мощные резервы, например. Или определить и эвакуировать цель. Или объединить имеющихся кейпов в более эффективные комбинации. Да мало ли куда можно потратить лишние пару минут перед лицом неуничтожимой и неостановимой угрозы?
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Если бы было так - технарьтех вообще никто бы не использовал. И таки да - пять платформ с убойными, но медленными и хрупкими кейпми - лучше, чем лазер, который 100% не пробьёт.

Во-первых, почти весь тинкертех используют только технари и особо доверенные лица. Во-вторых, почему эти пять платформ нужно держать именно в ББ, а не в Нью-Йорке, Архангельске или Джакарте, например? В-третьих, ещё лучше одна платформа и лазер на ней, чем ни того, ни другого. В-четвёртых, это ты, прочитав главу, знаешь, что "100% не пробьёт", а технарь, впервые в жизни столкнувшийся с Губителем, откуда это знать должен? Опять же, спецэффекты вполне себе присутствуют: от Губителя летят ошмётки, он рычит и старается укрыться от атаки — работает лазер-то! В-пятых, платформы отдельно — лазеры отдельно. Разная специализация.

Подробнее про "в-третьих". Кейпы — создания гордые и отбитые. Технарь либо примет в битве участие на своих условиях, либо не примет вовсе. И если не примет, то дальше только два варианта: сказать "ок" и уйти, либо захватить тинкертех силой и использовать на свой страх и риск, с высоким шансом безо всяких Губителей нанести городу сопоставимый урон.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Вот именно поэтому я и говорю про комиссию из 20 спецов на кейпа. Кейп может тупить. Но у нас правительственная организация, в чём проблема дать совет по тактике?

В том, что кейпы — создания гордые и отбитые. Созданные для конфликтов, как птица для полёта. Управляет их поведением в потенциально опасной ситуации шард, на надсознательном уровне. И шард вовсе не ставит кейпам цель "победить максимально быстро с минимальными потерями", и уж тем более не "скооперироваться и противостоять угрозе вместе". Скорее "устроить эпикфайт, чтобы как можно больше кейпов смогли поучаствовать". Так что в лучшем случае эти советы продержатся в голове до первой непосредственной угрозы, а в худшем — советчик рискует испытать на себе действие сил подопечного в самых странных, извращённых и противоестественных формах. Потому что: "вы, грёбаные штабные сраки, что вы знаете о ситуации на поле боя?" И разумные аргументы, типа "прошёл два десятка горячих точек, а теперь вот в штабе", всё равно не подействуют.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Лаборатория Баракуды в руках протектората. Баракуда в руках протектората. А за ними стоит Котёл, который не чурается грязных методов.

А ещё у Бакуды, предположительно, несколько сотен закладок в ББ и по всей стране. А ещё это ты, прочитав главу, знаешь, что через десять дней Левиафан нападёт на ББ, СКП этого не знает. А ещё, если рассуждать логически, то Бакуда в руках Протектората, а её лаборатория в руках СКП. А ещё Котлу больше заняться нечем, только в экстренном порядке проводить форсированный допрос технаря-бомбодела среднего рейтинга, терроризировавшего не самый крупный городок неполных две недели.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 06:07
Но оружейник может управлять чужими ресурсами - как он это и пытался сделать, но только шире. И тест получается каким-то странным: протестировал - сделал кучу трупов и чуть ли не мировой скандал - вылетел из Протектората - больше ничего не тестируешь.

Нормальный такой тест. Как всегда — историю пишут победители. И если бы у Оружейника получилось отчекрыжить Левиафану хотя бы одну конечность, всем было бы плевать, что он подставил парочку местечковых злодеев. Ну и тест провалился не по вине объекта тестирования, а по вине испытателя. Теперь испытатель сидит в четырёх стенах и отлаживает программу, а тестировать ходят люди (и кейпы) более сознательные.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
А с чего вы решили, что платформы, к примеру, могут взорваться, а те же щиты, или разбрызгиватели пены, или снаряжение драконоборцев - нет?

Масамунэ.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
И что выбор только между "сделать одну пушку, которая не поцарапает губителя" и "сделать платформы, но не обслуживать их"? Что мешает сделать платформу на 10 мощных стрелков вместо лазера и обслуживать её?

Специализация.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
Держать наготове несколько не включенных платформ, чтобы при случае запустить на пару часов и затем опять отключить? К примеру, технарские щиты работают именно так: лежат рядом с зданиями протектората, а по необходимости их включают (Оружейник ещё попенял Святому, что тот включил такой щит не вовремя.

Тинкертех — не ручки от лопат, не может просто лежать без обслуживания.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
Причём Святой - не кейп вообще, однако щит не взорвался).

Да ладно? А в тексте говорится, что Святой — единственный известный технарь-0.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
А теперь перечитываем мой комментарий про то, что Стояку для большей крутости нужна команда. Платформа/движок/летун - и волна просто пройдёт мимо. А помимо волн у нас есть ещё гигантская нёх, которая проламывает объединённые щиты всей команды за минуту и гнёт колонны Кайзера. А также про то, что Губителем мир не кончается.

Ещё раз. Не. Предполагалось. Что. Стояк. Будет. Участвовать. В бою. С Губителем. Не в ближайшие два года.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
Можно, почему нет? Зонтик проще разложить и ориентировать, но бумага таки легче и больше при том же объёме. А если в команде есть телекинетик/кто-то с аналогичными способностями, можно офигительно круто использовать большой моток пищевой плёнки.

Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
Тем не менее они патрулируют улицы и сколько там уже раз получили люлей от одних неформалов? Простых граждан не гоняют бороться с преступностью, однако это не мешает расказывать им о поведении при взятии в заложники, перестрелке и прочих подобных ситуациях. А некоторые даже носят с собой перцовые балончики - при том, что шанс использовать их у простого человека куда меньше, чем у Стража. Ну и что мешает выдать Стражу зонт/бумаги/длинный кусок ткани...? Не понадобится - ну, в конце дежурства сдаст обратно, делов-то.

Но Стояк носит с собой пачку бумаги.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
А если его бить достаточно сильно, чтобы он умнел - каждый следующий раз будет хуже. А то уже и этот раз, если рванёт, аки Бегемот, а Сына рядом не окажется. То есть если губители действительно постоянно умнеют на глазах - разумней медленно доводить их до кондиции, ждать Сына и спасать гражданских. Что, собственно, мы и видим.

Каждый следующий раз прокачка атакующего Губителя начинается с нуля, насколько я понял.
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
Так может, Протекторат-Котёл таки не тупой, а очень даже наоборот?

Да ладно? А мы тебе о чём?
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 10.11.2018 в 15:52
Если губители постоянно умнеют, это больше похоже на целенаправленную диверсию. То есть либо они не умнели, либо Оружейник - более самонадеян и опасен на уровне Баланса и дальше.

Просто парень не знал, что у босса будет ещё две-три фазы.
Чёрт. Пытаюсь найти, как переводчики справились со словом "boogeymen", но никак не могу найти это место. Там Contessa и Number Man расстреливали врагов (уже не помню даже, кого именно). Вот уж воистину, размер произведения "о, боже мой!" =)

Никто не помнит, в какой это главе?
Anonymouse, 18-19-20 арка, кажется. Когда Котёл захватывал Притворщика. После ареста Тейлор, но до Нью-Дели.
Почему , Доктор Мама, ты мне кажешься таким отталкивающим персонажем? Цель-то благородная, вроде...
Подскажите, есть ли где-нибудь таблица перевода имён/названий/терминов?
Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:15
Ну да. Только даже этот мизерный урон задерживает и отвлекает его. Давая время подтянуть более мощные резервы, например. Или определить и эвакуировать цель. Или объединить имеющихся кейпов в более эффективные комбинации. Да мало ли куда можно потратить лишние пару минут перед лицом неуничтожимой и неостановимой угрозы?


Много ли в этом смысла, если дальше будет хуже, и в следующие разы тоже? Нех итак неубиваемая, так давайте ещё прокачаем её!

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:15
Во-вторых, почему эти пять платформ нужно держать именно в ББ, а не в Нью-Йорке, Архангельске или Джакарте, например?


Эм... потому что технарь, который их делает, живёт именно здесь? И вообще, можно и во все города положить, вместе с щитами. При случае управляющий персонал доставить проще, чем всю технику.

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:15
В-четвёртых, это ты, прочитав главу, знаешь, что "100% не пробьёт", а технарь, впервые в жизни столкнувшийся с Губителем, откуда это знать должен?


Легенда стреляет по губителю всякий раз, и всё без толку. Берём стандартный кусок брони много метров толщиной, просим Легенду выстрелить в него. Зная повреждения и свойства материалов, выясняем мощность удара, слишком слабого для пробития губителя. Теперь любой тинкертех, который бьёт по такой же плите слабее Легенды, можно не использовать для атаки. И с силами та же фигня. И, главное, проверить мощности можно задолго до атаки.

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:15
В-пятых, платформы отдельно — лазеры отдельно. Разная специализация.


Во время битвы в ББ - одна.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:15
В том, что кейпы — создания гордые и отбитые. Созданные для конфликтов, как птица для полёта. Управляет их поведением в потенциально опасной ситуации шард, на надсознательном уровне. И шард вовсе не ставит кейпам цель "победить максимально быстро с минимальными потерями", и уж тем более не "скооперироваться и противостоять угрозе вместе". Скорее "устроить эпикфайт, чтобы как можно больше кейпов смогли поучаствовать". Так что в лучшем случае эти советы продержатся в голове до первой непосредственной угрозы, а в худшем — советчик рискует испытать на себе действие сил подопечного в самых странных, извращённых и противоестественных формах. Потому что: "вы, грёбаные штабные сраки, что вы знаете о ситуации на поле боя?" И разумные аргументы, типа "прошёл два десятка горячих точек, а теперь вот в штабе", всё равно не подействуют.


И снова прошли рассказы про неконтролируемых психопатов. Кейпы учатся, работают, участвуют в социальной жизни. То есть для них нет никакой проблемы выполнять указания руководителя (начальника/учителя/полицейского...), даже если он некорректен. Более того, большая часть кейпов по ходу действия выполняют указания не хуже, чем любые другие люди, кроме настоящих психопатов. Так что нет никаких причин, почему они не могли бы думать головой. В конце концов, обрядить кейпа в идиотский костюм и отправить молоть чушь перед аудиторией, а то и сделать это прямо во время боевой операции - можно и срабатывает. А вот сделать то же самое, но с пользой для дела - нет?


Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:16
А ещё у Бакуды, предположительно, несколько сотен закладок в ББ и по всей стране.


Тем больше поводов распросить её поподробней. Независимо от губителей.

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:16
А ещё это ты, прочитав главу, знаешь, что через десять дней Левиафан нападёт на ББ, СКП этого не знает.


У них на руках бомба, которая делает непойми чего. И они не собираются её утилизовать вот прям сейчас. И что им ещё делать - ждать пока она сама взорвётся? Или следующего губителя?

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:16
А ещё Котлу больше заняться нечем, только в экстренном порядке проводить форсированный допрос технаря-бомбодела среднего рейтинга, терроризировавшего не самый крупный городок неполных две недели.


Хак эффекта Мантона, взаимодействие с пространством и временем... нет, ничего особенного.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:16
Нормальный такой тест.


Если губитель уже многократно умнел ранее, считать, что следующего поумнения не будет - просто глупость. "двадцать раз он поумнел, но двадцать первый не станет, точно говорю!".

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:16
И если бы у Оружейника получилось отчекрыжить Левиафану хотя бы одну конечность, всем было бы плевать, что он подставил парочку местечковых злодеев.


Подставил - это чуть не подорвал всё взаимодействие во время боёв. А конечность у губителя всё равно отрастёт.

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:46

Тинкертех — не ручки от лопат, не может просто лежать без обслуживания.


А щиты - могут? Или у Протектората есть куча технарей с одинаковой способностью делать щиты?

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:46
Ещё раз. Не. Предполагалось. Что. Стояк. Будет. Участвовать. В бою. С Губителем. Не в ближайшие два года.


А я не говорю только о губителе. Я говорю о применении мозгов к силам, в том числе и заёмных. Что было бы кстати в обычной рутине, и в серьёзном бою сыграло бы. Если бы кто-то попытался выжать максимум из силы, пусть и сугубо для патрулирования/конференций, то и в бою она не оказалась бы столь бесполезна.

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:46

Каждый следующий раз прокачка атакующего Губителя начинается с нуля, насколько я понял.


И где это сказано? В кадре Губитель просто поумнел. А ещё в кадре человечество проигрывает, причём начало проигрывать ещё до новых губителей.

Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2018 в 16:46

Да ладно? А мы тебе о чём?


Вы мне о том, что кейпы - неуправляемые психопаты, которые могут слушать ор начальника/учителя, указания полицейского, разнос от родителей... но стоит попасть в переплёт, так из принципа будут сражаться без оружия, и ни за что не станут искать способа использовать силы круче или работать в команде. А Протекторат - организация, не способная управлять своими подчинёнными даже на уровне "пойди в спортзал и сделай десять отжиманий", и тем более не способная к составлению простейших планов. Не смотря на то, что всё, что происходит в кадре - как раз-таки говорит против этого.

Наоборот, мой СПГС позволяет объяснить происходящее хитрым планом, призванным минимизировать потери и сохранить хорошую мину перед лицом надвигающегося апокалипсиса.
Показать полностью
Цитата сообщения alibek18 от 11.11.2018 в 19:06
Подскажите, есть ли где-нибудь таблица перевода имён/названий/терминов?


Есть вот это:https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/
2PACX-1vQs8j9uBU5zgr4Rf3pbFJWkRvRjfvd-NUM-y0GlFxjQgVCsXbP_JD6yDkOF1LU5VL-3nNFzLxcFo8cu/pubhtml#

Создано во время перевода, содержит пары русских и английских имён/терминов.
Цитата сообщения Noncraft от 11.11.2018 в 03:03
Anonymouse, 18-19-20 арка, кажется. Когда Котёл захватывал Притворщика. После ареста Тейлор, но до Нью-Дели.


Притворщика герои захватывали в 23.2, но там он уже был под контролем Котла. 18--20 я просмотрел, но этой сцены не нашёл...

А простыни, которые только в три отдельных сообщения влезают, в комментариях к произведению -- однозначное зло. Может быть, беседовать лучше в https://fanfics.me/fandom242?action=community ?
Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:07
Много ли в этом смысла, если дальше будет хуже, и в следующие разы тоже? Нех итак неубиваемая, так давайте ещё прокачаем её!

Принцип "дальше стало хуже" сработал один раз, после того как
Зион убил Бегемота и губители кардинально сменили подход. Предсказать такое возможности не было. Изменение поведения - это ещё не прокачка. И да, слить все цели без боя очевидно хуже чем пытаться защищаться.

Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:07

Эм... потому что технарь, который их делает, живёт именно здесь? И вообще, можно и во все города положить, вместе с щитами. При случае управляющий персонал доставить проще, чем всю технику.

Технарь который их "делает" за всё свое время технарства не сделал ни одной. Посчитаете сами через сколько лет он их сделает достаточное количество чтобы во все города по 5 штук разместить?

Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:07

Легенда стреляет по губителю всякий раз, и всё без толку. Берём стандартный кусок брони много метров толщиной, просим Легенду выстрелить в него. Зная повреждения и свойства материалов, выясняем мощность удара, слишком слабого для пробития губителя.

Почему без толку? Урон наносят, а того, что губители пофигу тот наносимый урон - не знал никто.

Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08
Если губитель уже многократно умнел ранее, считать, что следующего поумнения не будет - просто глупость. "двадцать раз он поумнел, но двадцать первый не станет, точно говорю!".

С точностью до наоборот. Никто не умён безгранично, и всегда есть шанс, что вот именно на это он ответа не найдёт.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08

Подставил - это чуть не подорвал всё взаимодействие во время боёв. А конечность у губителя всё равно отрастёт.

а вот зарубил бы он насмерть Леви, и ничего бы у того больше не отрастало. И был бы он общемировым героем, и кому есть дело до парочки мёртвых злодейчиков?

Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08

А щиты - могут? Или у Протектората есть куча технарей с одинаковой способностью делать щиты?

При чём здесь технари? Есть всяческие кейпы, которые умеют ставить барьеры, всякие там силовые поля и т.п. Они нигде не лежат, они появляются.

Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08

Если бы кто-то попытался выжать максимум из силы, пусть и сугубо для патрулирования/конференций, то и в бою она не оказалась бы столь бесполезна.

Да и вообще, если бы все люди всегда выполняли все свои дела и обязанности изо всех сил с полной самоотдачей - то мир был бы гораздо лучше. Только вот, почему-то в жизни так бывает крайне редко...

Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08

И где это сказано? В кадре Губитель просто поумнел.

Поумнел = начал лучше сражаться против толпы кейпов. Вернее даже лучше реагировать на действия кейпов. Т.е. улучшение тактическое, не стратегическое, и не по характеристикам. И в чём проблема?


Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08

А ещё в кадре человечество проигрывает, причём начало проигрывать ещё до новых губителей.

И поэтому у нас такой хитрый план - ничего не делать? Видимо чтобы уж наверняка проиграть?
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08
А щиты - могут? Или у Протектората есть куча технарей с одинаковой способностью делать щиты?

А щиты — могут. Если это 1) примитивный тинкертех, который может скопировать Дракон, 2) примитивный тинкертех, который может воспроизводить Масамунэ по полученной от Дракона информации, 3) технари на месте будут уделять по 15-20 человекочасов в день на обслуживание установки (вдвое меньше, если совпадает специализация). Желательно, чтобы совпадали все три пункта, иначе может произойти "упс".
Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:07
Легенда стреляет по губителю всякий раз,

…и всякий раз Губитель уходит. Точно не потому что получил достаточно урона? Уверен, что это должны были знать все до начала событий книги, а не ты с послезнанием?
Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08
А я не говорю только о губителе. Я говорю о применении мозгов к силам, в том числе и заёмных. Что было бы кстати в обычной рутине, и в серьёзном бою сыграло бы. Если бы кто-то попытался выжать максимум из силы, пусть и сугубо для патрулирования/конференций, то и в бою она не оказалась бы столь бесполезна.

Нет, ты говоришь, что каждый кейп в мире должен был тратить 16 часов в день на изучение возможностей своей силы и её взаимодействия с другими силами. Известными и неизвестными. Дружественными и враждебными. Очевидными и неочевидными способами. Без отдыха. Без развлечений. Без альтернатив. Кроме того, из твоих слов следует, что каждый кейп всю полученную таким образом информацию должен безукоризненно помнить и оттарабанить, хоть вскочив по тревоге. Все. Каждый. Всю.
Ну такое.
Цитата сообщения novilit от 11.11.2018 в 21:08
А Протекторат - организация,

…которая не занимается разработкой тактики и стратегии на государственном уровне. На государственном уровне Протекторат занимается пиаром. Чтобы новые суперы шли к хорошим парням, а не в злодеи. Более того, Стражам прямо запрещено слишком эффективно применять свои силы — первый же лист бумаги, который Стояк заморозил бы не поперёк вектора движения цели, а вдоль, привёл бы его в Клетку. Сталкера сослали хрен знает куда всего лишь за наличие в арсенале летальных боеприпасов. Шелкопряду прямо запретили использовать в бою всех, кроме красивых бабочек. В общем, главное — не как это сработает, а как это будет выглядеть перед репортёрами.
Цитата сообщения XOR от 11.11.2018 в 22:38
При чём здесь технари? Есть всяческие кейпы, которые умеют ставить барьеры, всякие там силовые поля и т.п. Они нигде не лежат, они появляются.

Он про силовой барьер вокруг HQ Протектората.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 12.11.2018 в 00:24

Нет, ты говоришь, что каждый кейп в мире должен был тратить 16 часов в день на изучение возможностей своей силы и её взаимодействия с другими силами. Известными и неизвестными. Дружественными и враждебными. Очевидными и неочевидными способами. Без отдыха. Без развлечений. Без альтернатив. Кроме того, из твоих слов следует, что каждый кейп всю полученную таким образом информацию должен безукоризненно помнить и оттарабанить, хоть вскочив по тревоге. Все. Каждый. Всю.
Ну такое.

Даааа! Именно это и должны делать большинство кейпов.

Т.е. да, не всем людям хватит терпения и усердия чтобы исследовать свою Силу по 16 часов. Да, и другие дела в жизни есть на которые приходится тратить время.

Но всё равно - параспособности это ключевой профессиональный навык парачеловека. Для многих паралюдей это не только способ заработка денег, но ключевой фактор выживания. Абсолютно естественно что человек должен максимум своего времени и сил уделять тренировкам и исследованиям повышающим эффективность этого навыка.


Я могу понять когда неумный одиночка ленится и предпочитает использовать свои силы как попало, но если вы вступили в Протекторат и получаете пол сотни тысящ вечнозелёных в год, то вы обязаны не менее 15 часов в неделю проводить в тренировочном зале научного отдела вместе с тамошними аналитиками проводя мозговые штурмы о новых способах применения способностей, в т.ч. сочетаний способностей.

Отдельный момент - специальные тренировки. С армейскими инструкторами натаскивать реакцию, умение быстро ориентироваться в чрезвычайных ситуациях. С полицескими инструкторами - умение чётко помнить протоколы и стратегии и следовать им даже в панических ситуациях.



Я могу понять когда Мяснику в общем-то на всё плевать и он не особо задумывается о том как используются способности подчинённых ему зубов. Но умные Суперзлодеи рискующие в случае неудачи попасть в Клетку просто обязаны по 12 часов в день "задрачивать" свои боевые умения до идеала и всех приспешников заставлять делать то же. Способности Баланса буквально созданы для этого, и Кайзер тоже должен творчески осмысливать применение доступных ему инструментов.



А ещё на парахьюманс-онлайн должны быть огромные многостраничные треды в которых фанаты обсуждают способности каждого парачеловека, их возможные применения. У Суки помнится были целых два фанатских сайта. Я прям вижу как они там обсуждают перспективы использования её силы на собаках разных пород, на волках, шакалах, лисах. В провилах форума даже должно быть специальное правило о гиенах.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 12.11.2018 в 11:47
Отдельный момент - специальные тренировки. С армейскими инструкторами натаскивать реакцию, умение быстро ориентироваться в чрезвычайных ситуациях. С полицескими инструкторами - умение чётко помнить протоколы и стратегии и следовать им даже в панических ситуациях.


Так и представляю это зрелище. Точнее его аналог в начале 20го века.
С одной стороны - молодые пилоты авиации. С другой - инструкторы-кавалеристы. И много они насоветуют???

И все то осложняется тем, что после первой тренировки на реакцию могут появиться трупы. Кейп далеко не всегда контролирует свои силы, а уж в стрессовой ситуации - тем более...
Цитата сообщения nadeys от 12.11.2018 в 11:47
Я могу понять когда неумный одиночка ленится и предпочитает использовать свои силы как попало, но если вы вступили в Протекторат и получаете пол сотни тысящ вечнозелёных в год, то вы обязаны не менее 15 часов в неделю проводить в тренировочном зале научного отдела вместе с тамошними аналитиками проводя мозговые штурмы о новых способах применения способностей, в т.ч. сочетаний способностей.

Ну или идти в злодеи и получать две "сотни тысящ вечнозелёных в год" с гораздо меньшим напрягом.

Добавлено 12.11.2018 - 18:30:
Цитата сообщения nadeys от 12.11.2018 в 11:47
Но умные Суперзлодеи рискующие в случае неудачи попасть в Клетку просто обязаны по 12 часов в день "задрачивать" свои боевые умения до идеала и всех приспешников заставлять делать то же. Способности Баланса буквально созданы для этого, и Кайзер тоже должен творчески осмысливать применение доступных ему инструментов.

А нафига им тогда идти в злодеи, если от этого никакого удовольствия, а только ежедневные тренировки по 12 часов, плюс ещё часа 3 на работу и аж 2 часа личного времени, при условии что на сон тратится не больше 7 часов в день при условии питания во время работы.

Добавлено 12.11.2018 - 18:31:
Цитата сообщения nadeys от 12.11.2018 в 11:47
А ещё на парахьюманс-онлайн должны быть огромные многостраничные треды в которых фанаты обсуждают способности каждого парачеловека, их возможные применения. У Суки помнится были целых два фанатских сайта. Я прям вижу как они там обсуждают перспективы использования её силы на собаках разных пород, на волках, шакалах, лисах. В провилах форума даже должно быть специальное правило о гиенах.

...а Сука в интернеты не ходит. Вот засада!
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 12.11.2018 в 11:47
Абсолютно естественно что человек должен максимум своего времени и сил уделять тренировкам и исследованиям повышающим эффективность этого навыка.

Абсолютно естественно, что:

- все бухгалтера должны быть доками в компьютерах, ведь они их используют как основной инструмент десятки лет,
- все полицейские должны быть накаченными, мастерами единоборств и пулевой стрелбы,
- все офицеры вооруженных сил должны обладать навыками и силуэтом Рембо и способностью побежать марафон неся раненого товарища,
- все бандиты должны по 10 часов тренироваться по программе спецназа,
- любой водитель должен каждую неделю по несколько часов тренироваться на автодроме, ведь от его навыка может зависить его жизнь и его близких,

... только не в нашем мире. Если вы потребуете от военных/полицейских/бандитов каждую неделю сдавать нормы спецназа - большинство от вас разбежиться.

В целом, все как в нашем мире - есть несколько особо мотивированных товарищей (см. Тейлор), либо очень ограниченное кол-во спецназа (которых мотивируют пинками и их очень немного по сравнению с рядовыми сотрудниками), если попытаетесь всех кейпов загнать в тренировки спецназа - они массово дизертируют в злодеи/бродяг.

Поэтому единственные способы это провернуть это либо жесткая военезированная структура с физических унитожением несогласных (Элита) или промывка мозгов и опять-таки военизированная структура (Китай).

Немного рассуждений о Губителей:

1. Сообразительный человек мог бы догодаться, что Губители практически единственная причина по которой некейпы терпят кейпов, Протекторат, Клетку и т.п. Убьете Губителей и обычные люди начнут тихий острел тысяч неконтролируемых кейпов, достаточно нескольких террор. групп с снайперками и большинство кейпов умрет даже не заметив стрелка. Так же разозленные жертвы продавят смертную казнь для злодеев (ибо не будет смысла их сохранять на всякий случай), а злодеи перестанут играть в казаки/разбойники и станут бить Стражей и гражданских насмерть.

2. Так же легко догадаться, что Губители основная причина влияния Протектората на власти, Котлу тоже особенно надрываться для убийства Губителей нет смысла (во-первых, они могут знать, что их будет только больше), во-вторых, Губители хорошая площадка для тренировки кейпов к войне с Сионом, в-третьих, потери кол-во и качество кейпов и так увеличивается слишком быстро, а Губители как раз прорежают самых сильных и опасных (если верить списку Тейлор),


Поэтому не смысла надрываться Умникам, Котлу и Протекторату чтобы именно убить Губителей.

P.S. Вообще рядовые кейпы в Стражах/Протекторате это больше для имиджа и патрулирования. А рядовые злодеи это так мелкие преступники. Никто из них сильно не заинтересован в каждодневных тренировках, многие кейпы вообще никогда не встретятся в бою с Губителями или угрозами С класса. Да и войны злодеев это больше разборки уровня уличных банд, мало кто из бандитов реально годами берет уроки у спецназа и прочего.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 12.11.2018 в 19:57

... только не в нашем мире. Если вы потребуете от военных/полицейских/бандитов каждую неделю сдавать нормы спецназа - большинство от вас разбежиться.

В целом, все как в нашем мире - есть несколько особо мотивированных товарищей (см. Тейлор), либо очень ограниченное кол-во спецназа (которых мотивируют пинками и их очень немного по сравнению с рядовыми сотрудниками), если попытаетесь всех кейпов загнать в тренировки спецназа - они массово дизертируют в злодеи/бродяг.

Не перевирайте мои слова. Я не говорил про ультимативные тренировки спецназа. Руководители каждого отделения Протектората очевидно не дураки и могут варьировать нагрузку в зависимости от локальных политик и границ терпения каждого отдельного подопечного. Кому-то нежному простой гражданский курс самообороны, кому-то ответственному серьёзную программу подготовки.

Отдельно теоретические лекции по тактике борьбы с преступниками в городской обстановке - когда лучше использовать нелетальное оружие, как использовать городской ландшафт, полицейские радиокоды, правильная процедура ареста чтобы пойманный преступник не подал в суд на супергероя и проч.



Вы проигнорировали упомянутые мною мозговые штурмы с аналитиками научного отдела. Парачеловеку нужно просто приходить туда, демонстрировать как работают его способности и отвечать на разные вопросы. Никакого стресса и напряжения, даже думать не надо - специально нанятые аналитики подумают, посчитают, измерят, учтут и выдадут готовые варианты.

Добавлено 13.11.2018 - 00:20:
Цитата сообщения Karahar от 12.11.2018 в 18:28
А нафига им тогда идти в злодеи, если от этого никакого удовольствия, а только ежедневные тренировки по 12 часов, плюс ещё часа 3 на работу и аж 2 часа личного времени, при условии что на сон тратится не больше 7 часов в день при условии питания во время работы.

Это не вопрос их желания. Это вопрос естественного отбора. Суперзлодеи которые не уделяют серьёзных усилий совершенствованию своих навыков быстро оказываются в различных тюрьмах. Если первый срок не послужил достаточным мотиватором, то тогда ленивый неумеха попадётся ещё пару раз и в конце концов уедет в Клетку.

Отдельный момент с серьёзными Суперзлодеями вроде Баланса и Кайзера - они чисто в силу своего авторитета могут 'приказать' нерадивым подчинённым заниматься усиленными тренировками. Кроме того, подобные руководители крупных преступных организаций вполне способны организовать свои собственные аналитические группы для изучения различных применений параспособностей. Втч для небоевого криминального извлечения выгоды.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 00:06
Втч для небоевого криминального извлечения выгоды.

А потом отдел Протектората по контролю за экономической деятельностью кейпов или Котёл в лице Счётчика заинтересуются, кому это так фартит на бирже. Естественный отбор тут скорее работает в сторону "не светиться на рынке с суммами, превышающими среднегодовой доход подметальщика в макдаке, или башлять Котлу за крышу".
Цитата сообщения Хулиган от 12.11.2018 в 19:57
все бухгалтера должны быть доками в компьютерах, ведь они их используют как основной инструмент десятки лет,
- все полицейские должны быть накаченными, мастерами единоборств и пулевой стрелбы,
- все офицеры вооруженных сил должны обладать навыками и силуэтом Рембо и способностью побежать марафон неся раненого товарища

В Броктон Бэй несколько тысяч бухгалтеров и несколько тысяч полицейских. В армии США почти 1,5 миллиона человек. Всю эту массу людей чисто физически нельзя подготовить по самым высоким стандартам, поэтому государство вынуждено тренировать только лучших, а серую массу оставлять как есть.

Но паралюди НЕ серая масса. В Протекторате ББ меньше 20 паралюдей. Организовать этой малой группе качественную подготовку с вдумчивым индивидуальным подходом - очень дёшево по сравнению с огромной выгодой которую принесёт более эффективная борьба с преступностью.

Добавлено 13.11.2018 - 00:48:
Цитата сообщения Noncraft от 13.11.2018 в 00:29
А потом отдел Протектората по контролю за экономической деятельностью кейпов или Котёл в лице Счётчика заинтересуются, кому это так фартит на бирже. Естественный отбор тут скорее работает в сторону "не светиться на рынке с суммами, превышающими среднегодовой доход подметальщика в макдаке, или башлять Котлу за крышу".

Это бесполезная конспирология. Кайзер УЖЕ занимается незаконной торговлей тяжёлыми наркотиками и все кагбы в курсе без всяких счётчиков. Если он до кучи начнёт ставить на людях опасные медико-химические эксперименты исцеляя их впоследствии Оталой, то более преследуемым преступником он не станет. А вот создав новую наркоту он может стать весьма более богатым.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 00:06
Кому-то нежному простой гражданский курс самообороны, кому-то ответственному серьёзную программу подготовки.

Нафига? Ответственные вроде Оружейника и сами работают. А если дилетанты попробуют в эту работу лезть - то Оружейник скорее завалит пару проектов от их "невероятно полезных" советов и свалит из Протектората.

Добавлено 13.11.2018 - 03:12:
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 00:06
Это не вопрос их желания. Это вопрос естественного отбора. Суперзлодеи которые не уделяют серьёзных усилий совершенствованию своих навыков быстро оказываются в различных тюрьмах. Если первый срок не послужил достаточным мотиватором, то тогда ленивый неумеха попадётся ещё пару раз и в конце концов уедет в Клетку.

Отдельный момент с серьёзными Суперзлодеями вроде Баланса и Кайзера - они чисто в силу своего авторитета могут 'приказать' нерадивым подчинённым заниматься усиленными тренировками. Кроме того, подобные руководители крупных преступных организаций вполне способны организовать свои собственные аналитические группы для изучения различных применений параспособностей. Втч для небоевого криминального извлечения выгоды.

Нет, это именно вопрос удобства. Просто потому, что при указанных темпах и нагрузке и награда должна быть соответствующей. И это должны быть не деньги. А как минимум власть над личными феодами.

Добавлено 13.11.2018 - 03:15:
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 00:39
Но паралюди НЕ серая масса. В Протекторате ББ меньше 20 паралюдей. Организовать этой малой группе качественную подготовку с вдумчивым индивидуальным подходом - очень дёшево по сравнению с огромной выгодой которую принесёт более эффективная борьба с преступностью.

После чего их останется 3 парачеловека (Мисс Ополчение, Бесстрашный и Скорость) и преступность резко победит.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 00:39
Это бесполезная конспирология. Кайзер УЖЕ занимается незаконной торговлей тяжёлыми наркотиками и все кагбы в курсе без всяких счётчиков. Если он до кучи начнёт ставить на людях опасные медико-химические эксперименты исцеляя их впоследствии Оталой, то более преследуемым преступником он не станет. А вот создав новую наркоту он может стать весьма более богатым.

А как он станет более богатым? А то ведь необходимые для этого клиенты уже "поделены" преступниками. Больше платить х..ен заставишь, и так всё отдают. А охватывать новые слои населения для сверхприбылей - это уже выходить на S-уровень угрозы. А то ведь население нужно не только Кайзеру для подсадки на иглу - кто то работать должен.

Про эксперименты - а кто сказал, что их не проводят? Медхолл - МЕДИЦИНСКАЯ корпорация в руках НАЦИСТОВ, названных в честь Адика. Нафига им лечить подопытных?
Цитата сообщения Karahar от 13.11.2018 в 03:09
Нафига? Ответственные вроде Оружейника и сами работают. А если дилетанты попробуют в эту работу лезть - то Оружейник скорее завалит пару проектов от их "невероятно полезных" советов и свалит из Протектората.

Шард подсказывает Оружейнику только технические моменты. До каких-то тактико-стратегических мудростей он может дойти своим умом, но квалифицированный специалист всё равно знает больше и может подсказать ему что-то новое и полезное. Нет ни малейших причин почему чьи бы то ни было сторонние советы могли бы привести к провалу проектов работающих на магии.

В любом случае, кроме Оружейника есть и другие кейпы которым принесённая на блюдечке выжимка по стратегиям городских боёв будет полезна и интересна.

Кстати, Оружейнику пригодился бы курс повышения квалификации по части администрирования. Постоянное коммуницирование с подчинёнными, делегирование полномочий, способы мирного погашения споров - ему в любом случае пришлось изучать всё это под руководством Дракон, хотя по уму этому надо учить всех глав государственных команд.



Добавлено 13.11.2018 - 08:19:
Цитата сообщения Karahar от 13.11.2018 в 03:18

Про эксперименты - а кто сказал, что их не проводят? Медхолл - МЕДИЦИНСКАЯ корпорация в руках НАЦИСТОВ, названных в честь Адика. Нафига им лечить подопытных?

В доказательной медицине возможность раз за разом испытывать тяжелейшие вещества на одном и том же подопытном откатывая любые последствия даёт фантастическую чистоту статистического анализа. Для фармацевтической компании это прорыв который может принести легальные миллиарды.

В любом случае, я придумал это всего за 15 минут размышлений. Если бы несколько действительно образованных специалистов подумали бы хотя бы пару недель, они с высокой вероятностью придумали бы что-нибудь более хитрое и изощрённое.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 00:06
Руководители каждого отделения Протектората очевидно не дураки и могут варьировать нагрузку в зависимости от локальных политик и границ терпения каждого отдельного подопечного. ...
Отдельно теоретические лекции по тактике борьбы с преступниками в городской обстановке - когда лучше использовать нелетальное оружие, как использовать городской ландшафт, полицейские радиокоды, правильная процедура ареста

Они все это делают. Лекции, психологические осмотры, консультации, любые тренировки и обучение, на которые хватит средств отделения.
Вспомните разносящего тренировочный зал Голема. Или выходящих с лекции в одной из интерлюдий Стражей. Или психологиню, регулярно общающуюся с Тейлор и другими.
Их и пинать особо не надо.
Технари технарят, за уши не оттащишь.
Умники типа Дины или Сплетницы постоянно привлекаются по разнообразным вопросам, от аналитики и прогнозов, до поиска целей Губителей, фильтрации "бомб Симург" и т.п. Если бы еще голова не болела, вообще бы не затыкались.
Тупые боевики типа Оборотень / Бугай / Стрелок / Излом / Контакт - тренируются на базе, потом идут в патрули, сражаются в реальном бою с другими кейпами. Это и работа, и тренировка, и исследование способностей.
"Тряпичный маг" Тейлор постоянно руководит, бегает и вяжет. Учится стрелять, была на курсах оказания первой помощи. (Как и Стражи, скорее всего.)
Властелины над людьми, Скрытники, Козыри особо не показаны в официальных структурах - их там мало (особо склонны к злодейской деятельности), а может, есть какое-то секретное спец отделение, чтобы общественность не нервировать.

Приписать 20 спецов на каждого кейпа - нафиг не надо. Достаточно мозгового штурма среди своих и серии учебных боев после поступления в Стражи/Протекторат.

Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 00:06

В доказательной медицине возможность раз за разом испытывать тяжелейшие вещества на одном и том же подопытном откатывая любые последствия даёт фантастическую чистоту статистического анализа. Для фармацевтической компании это прорыв который может принести легальные миллиарды

А откуда нам знать, что они так не делали?

Раз Толкин этого не упоминал, значит Арагорн ходил без штанов?

То же самое относится к половине аргументов. Советы по использованию силы на парахуманс.онлайн и от экспертов - кто сказал, что этого нет? У Флешетты сила повышать убойность снарядов - вот тебе арбалет. Эквилибристика прокаченная? - держи стрелы с веревкой.
Что, если распланировать бой с Губителем по ролям - Губитель разрушает все планы. В тексте неоднократно показано. Что если закидать Губителя бомбами - Губитель возвращается. И т.д.

Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 08:06
Оружейнику пригодился бы курс повышения квалификации по части администрирования

Как и большинству реальных руководителей, так-то.
К тому же, нельзя научить таким вещам, на самом деле. "Тренинги личностного роста" строятся на провозглашении бесполезных клише и банальностей.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 13.11.2018 в 10:59

А откуда нам знать, что они так не делали?

Раз Толкин этого не упоминал, значит Арагорн ходил без штанов?

То же самое относится к половине аргументов. Советы по использованию силы на парахуманс.онлайн и от экспертов - кто сказал, что этого нет? У Флешетты сила повышать убойность снарядов - вот тебе арбалет. Эквилибристика прокаченная? - держи стрелы с веревкой.

Есть большая разница между "девочка, возьми арбалет поиграйся" и методичным исследовательским процессом.

Первый день скучающие учёные просто регистрируют описание её способностей - что ты умеешь, покажи как ты это делаешь, что ты при этом ощущаешь.

Через пару дней так же скучающие учёные зовут её на измерение стандартных экстремумов - самые маленькие и самые большие предметы на которые можно воздействовать, продолжительность эффекта, зависимость от личного присутствия, постоянство/исчерпаемость заряда и много прочих мелочей. Всё это записывается в личное дело Флашетты.

На следующем вызове учёные измеряют уже сложные эффекты - сможет ли она воздействовать на жидкие-газообразные вещества, как находящиеся под воздействием предметы взаимодействуют друг с другом, что случится если применить силу к предмету являющемуся частью работающего устройства, что если воздействовать на вещество в переходном состоянии вроде плавящегося сыра. Возможно ли применить силу к живому существу коту, крысе, муравью, кактусу. Также измеряются разные выходные параметры вроде температуры окружающего воздуха, наличие возможных магнитных и гравитационных аномалий, физические и химические постоянные и прочие вещи которые ломаются параспособностями.

Ещё через пару дней уже заинтересованные учёные опять вызывают Флашетту. Если ты можешь рапирой проткнуть кирпичную стену, то сможешь ли ты выстрелив из арбалета проткнуть 20мм лист стали. А если сталь заменить на 100мм легированного сплава. Хм... А давай ка попробуй не из арбалета, а просто кинуть яблоко рукой. А теперь вот метни бумажный самолётик в эту титановую пластину.

В конечном итоге они предложут ей очевидный эксперимент - зарядить её силой листок бумаги и накрыть эти листком яблоко лежащее на столе. Аннигилируется ли яблоко или аннигилируется яблоко вместе с куском стола по форме листка. Будет ли аннигиляция чистая или попутно выделятся какие-нибудь вещества - газы, жидкости, к̶и̶л̶о̶т̶о̶н̶н̶ы̶ ̶э̶н̶е̶р̶г̶и̶и̶ ̶а̶т̶о̶м̶н̶о̶г̶о̶ ̶р̶а̶с̶п̶а̶д̶а̶. А что если зарядить простыню и накрыть сразу весь стол. Oh shi...

Следующей серией экспериментов будет пробивание крепчайших технарских сплавов, разных экзотических энергетических и пространственных щитов.

Где-то тут учёные начнут бить в набат потому снаряды Флашетты можно остановить только опосредованно действующими магнитными защитами. Поэтому пора сравнить их с действительно непоколебимой защитой - темпоральным эффектом Стояка. Полчаса на бизнесджете в Броктон-Бэй ради одного эксперимента.
Показать полностью
Один из офигевающих учёных брякнет "такое наверно и Александрию проймёт". Это конечно шутка, но в каждой такой шутке есть потенциальное оружие против Сибири и Краулера.

В конечном итоге Флашетте выдадут такую штуку:
http://catcut.net/3gdx

В обычной ситуации преступника можно безопасно поймать в сеть, но в критической ситуации применив к сети свою силу Флашетта этой штукой может устранить баррикаду или мелко порубить опасного суперзлодея с приказом на убийство.

Дракон вовремя увидев результаты исследований учёных специально для Флашетты начнёт разработку специального технарского сетемёта стреляющего на расстояние в 200-300 метров сетями радиусом метров этак пять. Самое то покрошить Бегемота.

На этом моменте с небес спустится Симург и попытается свести Флашетту с ума, но это уже совсем другая история...
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 14:00
Аннигилируется ли яблоко или аннигилируется яблоко вместе с куском стола по форме листка. Будет ли аннигиляция чистая или попутно выделятся какие-нибудь вещества - газы, жидкости, к̶и̶л̶о̶т̶о̶н̶н̶ы̶ ̶э̶н̶е̶р̶г̶и̶и̶ ̶а̶т̶о̶м̶н̶о̶г̶о̶ ̶р̶а̶с̶п̶а̶д̶а̶. А что если зарядить простыню и накрыть сразу весь стол. Oh shi...

Извините, но тут вы сами уже назвали проблему - штаб Протектората выдержит такую серию экспериментов, или его распылит выделившейся энергией? Или сверху "внезапно" упадет Симург, целящаяся в особо умных и хитровывернутых?) А то, помнится, в какой-то момент ей приписывали привычку вырезать всех, кто причастен к потенциальным серьезным прорывам в понимании сил...
Цитата сообщения Анаяретта от 13.11.2018 в 15:31
Извините, но тут вы сами уже назвали проблему - штаб Протектората выдержит такую серию экспериментов, или его распылит выделившейся энергией? Или сверху "внезапно" упадет Симург, целящаяся в особо умных и хитровывернутых?) А то, помнится, в какой-то момент ей приписывали привычку вырезать всех, кто причастен к потенциальным серьезным прорывам в понимании сил...

а что было такое что Симург атаковала раньше положенного времени?
Цитата сообщения Leo_Winchester от 13.11.2018 в 16:47
а что было такое что Симург атаковала раньше положенного времени?

Пара месяцев до очередного Губителя погоды не сделают, тем более что Симург может разнести лабораборию до того как они вообще решат исследовать Рапиру.
А в этом и есть главная проблема ворма, я уже говорил.
"Как только мы делаем что-то конструктивное, прилетает Симург и расхреначивает это конструктивное к свиньям собачьим. Сейчас Симург НЕ прилетает и НЕ расхреначивает. Значит, то что мы делаем - ни хрена не конструктивно".
В таких условиях абсолютно все усилия кейпов рангом чуть выше рядового героя/злодея должны быть направлены на нейтрализацию Симург теми или иными методами. Потому что любые другие усилия в её присутствии заведомо бессмысленны. В том числе и сбор армии на Сына, чем занимается Котёл.
Цитата сообщения grey_area от 13.11.2018 в 17:05
А в этом и есть главная проблема ворма, я уже говорил.
"Как только мы делаем что-то конструктивное, прилетает Симург и расхреначивает это конструктивное к свиньям собачьим. Сейчас Симург НЕ прилетает и НЕ расхреначивает. Значит, то что мы делаем - ни хрена не конструктивно".
В таких условиях абсолютно все усилия кейпов рангом чуть выше рядового героя/злодея должны быть направлены на нейтрализацию Симург теми или иными методами. Потому что любые другие усилия в её присутствии заведомо бессмысленны. В том числе и сбор армии на Сына, чем занимается Котёл.


Уточнение 1:
Как только мы делаем что-то конструктивное НА ЗЕМЛЕ БЕТ, прилетает Симург и расхреначивает это конструктивное...

Уточнение 2:
Как оказалось Симург расхреначила не все конструктивное ДАЖЕ НА ЗЕМЛЕ БЕТ.

Уточнение 3:
Симург как правило играет в многоходовки. Которые могут выстрелить через годы. И понять отреагировала Симург или нет .... можно и не успеть понять...

Добавлено 13.11.2018 - 17:21:
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 14:00
Следующей серией экспериментов будет пробивание крепчайших технарских сплавов, разных экзотических энергетических и пространственных щитов.


Примерно в этот момент выяснится, что ученые сливают информацию Выверту или еще кому-то аналогичному и за Флешеттой будут гоняться все кому не лень...
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 13.11.2018 в 17:20
Уточнение 1:
Как только мы делаем что-то конструктивное НА ЗЕМЛЕ БЕТ, прилетает Симург и расхреначивает это конструктивное...


Ну значит вот и способ нейтрализации Симург - делать всё на других Землях, переправляя туда всех кейпов, перспективных для решения проблем Земли, изучать там их способности НОРМАЛЬНО, учиться их воспроизводить и комбинировать, чтобы получить наиболее продуктивные эффекты - а Бет с её сумасшедшей пернатой бабой оставить в покое.
Если Симург вдруг сменит тактику и расхреначит и базу на другой Земле - возвращаемся к пункту 1.
Лаборатория Котла была на другой Земле и Симург ее разломала в интерлюдии Страников.

Учитывая, что Левиафан приходил за Ноэль, а Бегемот за Фер-Сэ, это нифига не свойство одной Симург, а перебить всех Губителей не получится.
Цитата сообщения grey_area от 13.11.2018 в 17:56
делать всё на других Землях

Если я правильно поняла, о самом факте существования других Земель знал Котёл и... эммм... всё?) Когда Сплетница пробила Лабиринт и Стирателем проход на другую Землю, все немножк прифигели, помнится. И это не самая очевидная была комбинация, не каждый бы догадался проверять пары кейпов с такими силами.
Другой вопрос, почему Котел не попробовал поделиться этой информацией _до_ того, как пришел Полярный Лис.
Цитата сообщения Хулиган от 13.11.2018 в 18:00
Учитывая, что Левиафан приходил за Ноэль, а Бегемот за Фер-Сэ, это нифига не свойство одной Симург, а перебить всех Губителей не получится.

Другие Губители не предвидят будущее, они просто тупо бьют по очагам нестабильности в надежде их "расковырять". Их легко обхитрить, проводя такие исследования, которые не будут очагами нестабильности. Только Сима целенаправленно разрушает всё, что может принести пользу, потому что только она знает, ЧТО может принести пользу.
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 14:00
Есть большая разница между "девочка, возьми арбалет поиграйся" и методичным исследовательским процессом.

Первый день…

Через пару дней…

На следующем вызове…

Ещё через пару дней…

В конечном итоге…

Следующей серией экспериментов…

Где-то тут учёные начнут бить в набат потому снаряды Флашетты можно остановить только опосредованно действующими магнитными защитами. Поэтому пора сравнить их с действительно непоколебимой защитой - темпоральным эффектом Стояка. Полчаса на бизнесджете в Броктон-Бэй ради одного эксперимента.

А, понимаю. Учёный смотрит на показометр и делает фундаментальное открытие, ага. То, что ты описал, потребует не верстака в подвале и любопытного подростка, это потребует полтора дохуиллиарда денег и сотни тысяч человекочасов работы лучших специалистов. И это только один кейп. А почему бы нам не построить по институту с сотней-другой сотрудников для изучения каждого? А тяга к конфликтам, которую кейпы не осознают, но которая требует удовлетворения, иначе сила начинает работать как у Элита, или даже хуже? А человекозащитные организации, которые упрутся рогом, но не дадут проводить эксперименты на людях? А, как уже здесь упомянули, сторонние лица/организации, которые захотят получить результаты исследований любыми способами? Про Губителей, которые наверняка заинтересуются первыми, я вообще молчу.

Хорошо, имея послезнание, говорить: "Вот я бы на их месте". Но мы не на их месте, а у них нет послезнания.

Добавлено 13.11.2018 - 18:21:
Анаяретта, нет, о существовании-то было известно широко. А вот о том, что можно между мирами передавать не только информацию, стало известно только после открытия портала Скребком и Лабиринт.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 13.11.2018 в 18:17
То, что ты описал, потребует не верстака в подвале и любопытного подростка, это потребует полтора дохуиллиарда денег и сотни тысяч человекочасов работы лучших специалистов.

То, что он описал, требует именно верстака и любопытного подростка, ничего больше.
Далее докачивать по мере возможностей, но серьёзные выводы можно сделать уже на уровне верстака.

Цитата сообщения Noncraft от 13.11.2018 в 18:17
А тяга к конфликтам, которую кейпы не осознают, но которая требует удовлетворения, иначе сила начинает работать как у Элита, или даже хуже?

С вышеуказанными опытами участие кейпов в конфликтах станет намного более продуктивным.
Напомню, что основная цель цикла - "научить силу новым трюкам". При наличии грамотных консультантов шард будет учиться чему-то новому гораздо быстрее и чаще.
Noncraft
Да, вспомнила, там же, кажется, "Безумный ученый" передал Звездные Войны в Бету)
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 14:01
На этом моменте с небес спустится Симург и попытается свести Флашетту с ума, но это уже совсем другая история...

Нет, Симург спустится на моменте перед интересом Дракон и задоминирует ИИ-ящура на создание хтонической хр..ни, которая Бене ни..ера не сделает, но грохнет Триумвират, кроме Эдика.

Добавлено 13.11.2018 - 19:03:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 13.11.2018 в 16:47
а что было такое что Симург атаковала раньше положенного времени?

А нафига атаковать? Симург действует и между атаками. См. попытку Панацеи настучать Дракон на Сущности.

Добавлено 13.11.2018 - 19:05:
Цитата сообщения grey_area от 13.11.2018 в 18:15
Другие Губители не предвидят будущее, они просто тупо бьют по очагам нестабильности в надежде их "расковырять". Их легко обхитрить, проводя такие исследования, которые не будут очагами нестабильности. Только Сима целенаправленно разрушает всё, что может принести пользу, потому что только она знает, ЧТО может принести пользу.

Судя по мыслчм Симург, так было до ангелочка. После она уже наводила Беню с Лёвой на интересные цели. Да и одной Симург с лихвой хватит.

Добавлено 13.11.2018 - 19:06:
Цитата сообщения grey_area от 13.11.2018 в 17:56
Ну значит вот и способ нейтрализации Симург - делать всё на других Землях, переправляя туда всех кейпов, перспективных для решения проблем Земли, изучать там их способности НОРМАЛЬНО, учиться их воспроизводить и комбинировать, чтобы получить наиболее продуктивные эффекты - а Бет с её сумасшедшей пернатой бабой оставить в покое.
Если Симург вдруг сменит тактику и расхреначит и базу на другой Земле - возвращаемся к пункту 1.

Пробовали, не помогло. См. Меддисон в арке про Странников. Сима атаковала город на Земле Бет, в атаке использовала лабораторию Котла на дальней Земле. Попутно разбросала ловушек ещё на пару катастроф. Ей тупо НЕ НУЖНО летать на другие Земли, что бы атаковать объекты Котла на них.
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 13.11.2018 в 18:14
Если я правильно поняла, о самом факте существования других Земель знал Котёл и... эммм... всё?) Когда Сплетница пробила Лабиринт и Стирателем проход на другую Землю, все немножк прифигели, помнится. И это не самая очевидная была комбинация, не каждый бы догадался проверять пары кейпов с такими силами.
Другой вопрос, почему Котел не попробовал поделиться этой информацией _до_ того, как пришел Полярный Лис.

О факте существования других Земель знали минимум 14 гигачеловек. Т.е. всё население как минимум Земель Бет и Алеф. Сплетница только сумела забацать туда доп.портал и предоставила метод пробивки новых ПОСТОЯННЫХ порталов, не требующий сотрудничества с Симург.

Добавлено 13.11.2018 - 19:12:
Цитата сообщения grey_area от 13.11.2018 в 18:41
То, что он описал, требует именно верстака и любопытного подростка, ничего больше.
Далее докачивать по мере возможностей, но серьёзные выводы можно сделать уже на уровне верстака.

Так они и делаются. А на уровне ВСЕХ кейпов (хотя бы только состоящих в Протекторате) требуются уже бюджеты стран с гарантированным отсутствием результата в 90% случаев.

Добавлено 13.11.2018 - 19:15:
Цитата сообщения grey_area от 13.11.2018 в 18:41
С вышеуказанными опытами участие кейпов в конфликтах станет намного более продуктивным.
Напомню, что основная цель цикла - "научить силу новым трюкам". При наличии грамотных консультантов шард будет учиться чему-то новому гораздо быстрее и чаще.

1. Куда уж продуктивнее, и так полмира раздолбали даже без помощи Губителей;
2. А заодно кейпы благополучно разнесут остатки государств и скатятся в абсолютную конфликтность между личными феодами.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 13.11.2018 в 17:20

Примерно в этот момент выяснится, что ученые сливают информацию Выверту или еще кому-то аналогичному и за Флешеттой будут гоняться все кому не лень...

Мало кому хватит смелости гоняться за ней если она носит с собой свой модный всепробивающий сетемёт) Сможет ли Флашетта косплеить джедая с помощью обычной палки?

Цитата сообщения Noncraft от 13.11.2018 в 18:17
А почему бы нам не построить по институту с сотней другой сотрудников для изучения каждого? А тяга к конфликтам, которую кейпы не осознают, но которая требует удовлетворения, иначе сила начинает работать как у Элита, или даже хуже? А человекозащитные организации, которые упрутся рогом, но не дадут проводить эксперименты на людях?

Для проведения большей части описанных экспериментов достаточно оборудования из школьных классов физики и химии. Для эксперимента с яблоком и бумагой достаточно яблока и бумаги.

Институт с сотней профессоров не нужен. Достаточно одной лабораторатории и двух десятков аспирантов технических специальностей. Причём одна такая лаборатория приходится на всех кейпов одного отделения Протектората. В крупных городах вроде Нью-Йорка или Лос-Андежелеса две-три лаборатории.

Серьёзные расходы на титановые пластины и бизнесджеты возникают только если кейп действительно демонстрирует способности экстраординарные даже по парачеловеческим меркам. И для такого кейпа способного выступить на уровне Триумвиата не жалко и 10 миллионов долларов потратить на дописследования.


Да, обычные учёные не всегда смогут эффективно разобраться в механизмах способностей. Но масштаб ущерба наносимого суперзлодеями таков, что даже небольшой прирост побед полностью окупит весь бюджет лаборатории на годы вперёд.

Добавлено 13.11.2018 - 21:16:
Цитата сообщения Karahar от 13.11.2018 в 19:10
А заодно кейпы благополучно разнесут остатки государств и скатятся в абсолютную конфликтность между личными феодами.

Волков бояться - в лес не ходить.

Добавлено 13.11.2018 - 21:21:
Цитата сообщения Анаяретта от 13.11.2018 в 15:31
Извините, но тут вы сами уже назвали проблему - штаб Протектората выдержит такую серию экспериментов, или его распылит выделившейся энергией? Или сверху "внезапно" упадет Симург, целящаяся в особо умных и хитровывернутых?) А то, помнится, в какой-то момент ей приписывали привычку вырезать всех, кто причастен к потенциальным серьезным прорывам в понимании сил...

Волков бояться - в лес не ходить.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 13.11.2018 в 18:17
А, как уже здесь упомянули, сторонние лица/организации, которые захотят получить результаты исследований любыми способами?

Волков бояться - в лес не ходить.
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 21:24
Волков бояться - в лес не ходить.

Не ходить в лес, где тебя гарантированно сожрут - не глупость, а благоразумие
Кстати, до меня тут дошло... Мы отталкиваемся от того, что Симург работает в целях Сущности, следовательно, как было сказано выше, если изучение параспособностей повысит "качество" использования способностей, мешать она не будет. Но почему мы решили, что Симург помнит и исполняет цели Сущности, если, судя по полуспойлерным комментам далекоооо сверху, она появилась, как глючный помощник Эйдолона? Тогда её цель может быть только что не любой, вплоть до "мешать всеми силами ярким прорывам".
Цитата сообщения Анаяретта от 14.11.2018 в 01:55
Кстати, до меня тут дошло... Мы отталкиваемся от того, что Симург работает в целях Сущности, следовательно, как было сказано выше, если изучение параспособностей повысит "качество" использования способностей, мешать она не будет.

Эээ... нет. При чём тут Симург?
Я говорил про другое, я говорил про то, что САМ ШАРД не будет мешать таким экспериментам над ним, поскольку благодаря им он быстрее учится.
А Симург ХЗ на кого работает, но ей это явно не понравится - так что не загасив её, за всё остальное браться просто нет смысла.
XOR
весь мир бэт - это уже лес
Цитата сообщения Хулиган от 13.11.2018 в 18:00
Лаборатория Котла была на другой Земле и Симург ее разломала в интерлюдии Страников.

Учитывая, что Левиафан приходил за Ноэль, а Бегемот за Фер-Сэ, это нифига не свойство одной Симург, а перебить всех Губителей не получится.


Для того, чтобы "разломать" лабораторию Симург пришлось захватить оборудование "Чокнутого Профессора" (того, который создал портал Алеф-Бет). Оборудование хранилось в Мэдисоне - почему и появляется этот город.
Сама по себе Симург на другие земли не проходила (вплоть до последних событий).
Цитата сообщения nadeys от 14.11.2018 в 04:23
XOR
весь мир бэт - это уже лес

Да, а вы хотите раздавать огнеметы направо и налево для защиты от волков в сухом лесу, который может вспыхнуть от любой искры.

Добавлено 14.11.2018 - 17:01:
Цитата сообщения Тигра2 от 14.11.2018 в 16:06

Сама по себе Симург на другие земли не проходила (вплоть до последних событий).

Да, но все равно база на другой земле это нефига не панацея от вмешательство Губителей.
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 21:15
Сможет ли Флашетта косплеить джедая с помощью обычной палки?

Нет. Её сила не позволяет создавать рукоятки. Так что только если у неё есть лишние руки. И другие части тела, по которым пролетит палка, пройдя сквозь руки.
Цитата сообщения Хулиган от 14.11.2018 в 16:59
Да, а вы хотите раздавать огнеметы направо и налево для защиты от волков в сухом лесу, который может вспыхнуть от любой искры.

Ну, положим, не огнемёты, а трещотки и петарды. Если продолжать эту примитивную аналогию, то волков распугать скорее всего получится, но 1) вместе со всей остальной съедобной живностью, и 2) можно заодно привлечь шумом кого-нибудь поопаснее, чем волки.

nadeys, хорошо, ты организовал для Флешетты серию тестов. Итоговый результат — 90% снарядов, выпущенных Флешеттой, имеют пробивную способность, отличающуюся от расчётной на единицы процентов. А, стоп, у тебя же верстак в подвале. Тогда итоговый результат — Флешетта не обладает суперспособностями. Всем спасибо, все свободны.
Цитата сообщения nadeys от 13.11.2018 в 21:15
Волков бояться - в лес не ходить.

Тогда проще ядерными бомбами Губителей забрасывать. Эффект гораздо скромнее, но в долговременной перспективе ущерба меньше. А то волков не боятся - это признак несовместимой с жизнью тупости, когда волки ходят прямо под окном.

Добавлено 14.11.2018 - 18:09:
Цитата сообщения Тигра2 от 14.11.2018 в 16:06
Для того, чтобы "разломать" лабораторию Симург пришлось захватить оборудование "Чокнутого Профессора" (того, который создал портал Алеф-Бет). Оборудование хранилось в Мэдисоне - почему и появляется этот город.
Сама по себе Симург на другие земли не проходила (вплоть до последних событий).

Ну, напала бы на другой город, в котором хранилось бы другое аналогичное оборудование. Какая нафиг разница то?
Цитата сообщения Хулиган от 14.11.2018 в 16:59
Да, а вы хотите раздавать огнеметы направо и налево для защиты от волков в сухом лесу, который может вспыхнуть от любой искры.

Цитата сообщения Noncraft от 14.11.2018 в 18:07
Ну, положим, не огнемёты, а трещотки и петарды. Если продолжать эту примитивную аналогию, то волков распугать скорее всего получится, но 1) вместе со всей остальной съедобной живностью, и 2) можно заодно привлечь шумом кого-нибудь поопаснее, чем волки.

Цитата сообщения Karahar от 14.11.2018 в 18:07
Тогда проще ядерными бомбами Губителей забрасывать. Эффект гораздо скромнее, но в долговременной перспективе ущерба меньше. А то волков не боятся - это признак несовместимой с жизнью тупости, когда волки ходят прямо под окном.

Я предлагаю перестать ходить на волков с рогатиной и начать как все нормальные люди использовать ружьё. Да, есть риск что громкие выстрелы разбудят кого-нибудь поопаснее, но в этом и суть того чтобы быть на вершине пищевой цепочки - ты должен сражаться со всеми угрозами и безжалостно истреблять их.

Ваши аргменты выглядят как "наши деды с рогатиной ходили и мы ходить будем, а ружьё от диавола". У вас блин волки под окнами бродят, а вы предпочитаете "не будить лихо" и прятаться под лавкой.

Но проблема в том что вы просто не доживёте до лиха, ибо волки сожрут вас прямо сейчас.


Собственно в тексте именно это мы и видим - пассивный Протекторат не развивает способности своих кейпов и занимается всякой фигнёй типа пиара. Угрозы с течением времени растут и Протекторат теряет способносить им противостоять, не может отвечать на угрозы вроде Бойни9 или Неформалов, и в какой-то момент преступники захватывают целые города. И вот уже Протекторат не способен отвечать на массивные информационные атаки и вынужден прогибаться под суперзлодеев диктующих правила.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 14.11.2018 в 19:58
Я предлагаю перестать ходить на волков с рогатиной и начать как все нормальные люди использовать ружьё. Да, есть риск что громкие выстрелы разбудят кого-нибудь поопаснее, но в этом и суть того чтобы быть на вершине пищевой цепочки - ты должен сражаться со всеми угрозами и безжалостно истреблять их.

Ваши аргменты выглядят как "наши деды с рогатиной ходили и мы ходить будем, а ружьё от диавола". У вас блин волки под окнами бродят, а вы предпочитаете "не будить лихо" и прятаться под лавкой.

Но проблема в том что вы просто не доживёте до лиха, ибо волки сожрут вас прямо сейчас.

Нет, вы предлагаете нарушить соглашение и научить собак пользоваться ружьями, при этом зная, что у волчьих стай тоже припрятаны нехилые арсеналы.

Добавлено 14.11.2018 - 20:04:
Цитата сообщения nadeys от 14.11.2018 в 19:58
Собственно в тексте именно это мы и видим - пассивный Протекторат не развивает способности своих кейпов и занимается всякой фигнёй типа пиара. Угрозы с течением времени растут и Протекторат теряет способносить им противостоять, не может отвечать на угрозы вроде Бойни9 или Неформалов, и в какой-то момент преступники захватывают целые города. И вот уже Протекторат не способен отвечать на массивные информационные атаки и вынужден прогибаться под суперзлодеев диктующих правила.

А это в принципе неизбежно - просто по вашему сценарию Протекторат проигрывает после серии тяжёлых боёв и сдаёт города превосходящим силам суперзлодеев. Причём гораздо раньше.
Показать полностью
Насчёт изучения имеющихся сил и способов их использования по 10 часов в сутки хочу оставить небольшое замечание.

У каждого из нас есть мозг - источник нашей личной силы, положения в обществе, богатства, общего успеха и вообще причина тотального доминирования нашего вида над всей жизнью на планете.
Я бы хотел знать, ну, по известной вам статистике, - сколько людей проводят свободное время, прокачивая свой мозг, приобретая полезные навыки знания, размышляя о мировых (и мелких) проблемах?
...а сколько маются дурью перед телевизором, компутером... ну или обсуждая, например, прокачку выдуманных суперсил какими-то выдуманными героями в комментариях на сайте?

Ну так, навскидку, какое по-вашему примерно соотношение между этими категориями людей?
А мозг ведь есть у каждого. И у половины людей КИ больше 100.
KLT-117, в точку!
KLT-117, пример не совсем корректный. Нынешнее человечество, в лице основной массы, забивает на обучение потому, что ему и так ништяк.

А в мире червя каждые два-три месяца вспыхивает локальный Апокалипсис. Котёл же знает, что в ближайшем будущем Апокалипсис будет совсем не локальным. Каждые два-три месяца гибнет туча народа, в числе которых весьма потенциально полезные для общества носители суперсил.

И вот их можно и нужно оптимизировать до потери пульса. Потому что, щьёрт побери, от этого зависит выживаемость человечества. Потому что человеки сдают позиции. И рано или поздно даже локальный Армагеддец перерастёт в Армагеддец планетарный и этого стоит ожидать даже не зная о том, что Зион может поехать крышей. И сильные мира сего, да и слабые тоже, как бы в курсе, что против Губителей они никчёмные отбросы.
Nemiades
Не знаю статистики, но предполагаю, что если мы посмотрим, какое количество людей описанным KLT-117 развивает мозги в каких-нибудь зонах военных действий или в тоталитарных государствах, соотношение развивающих к неразвивающим не будет особо обнадеживающим.
>Нынешнее человечество, в лице основной массы, забивает на обучение потому, что ему и так ништяк.

?!! У Человечества полно глобальных проблем! Смерть! Смерть ждёт КАЖДОГО из нас! Мы ВСЕ умрём. И этого можно избежать, прокачав медицину-генетику-биологию, или что там ещё... Ведь механизм старения принципиально известен, теломеры открыты давным-давно, вопрос в том, чтобы решить массу мелких и кучу крупных проблем в биологии, химии, нанотехнологии... Вы понимаете масштаб проблемы, и что стоИт на кону? Сама жизнь! Включая Вашу! Так какого фига Вы ещё на этом сайте, а не... не знаю... pubmed'e или там... PDB каком-нить?

А если Вы имели в виду, что лично Вам ништяк, так в мире Червя - та же фигня. Поэтому и суперзлодеев втрое больше: зачем париться, когда можно не париться? Человеку досталась суперсила, ему и так уже неплохо, он сильнее 99.999% населения Земли.
KLT-117
Взоржал. Туше.

Вот только мы смотрим не с позиции обывателя или суперзлодея, а с позиции стороны, заинтересованной в том, чтобы победить Губителей. И вот они могли бы и поднапрячься ради этого.
Цитата сообщения KLT-117 от 14.11.2018 в 22:52

...а сколько маются дурью перед телевизором, компутером... ну или обсуждая, например, прокачку выдуманных суперсил какими-то выдуманными героями в комментариях на сайте?

1. Специализация. Каждый человек делает своё дело. Инженер делает станки и совершенствует свои навыки в деланье станков. Судья поддерживает законность и совершенствует свои навыки в поддержании законности. Врач продляет жизни людей и совершенствует своё умение продлять жизни людей.

Если инженер вдруг бросит все дела и начнёт изучать бессмертие, то он будет плохим инженером и никаким имморталистом.

А парачеловек соответственно применяет свои параспособности и должен стараться совершенствовать их.


2. Людей 7 миллиардов. Вся эта популяция не мается дурью, а усердно работает, внимательно учится и страстно воспроизводится. Большинство из них ограниченное время сидят в интернете чтобы отдохнуть от стресса и это абсолютно нормально - никто не может постоянно только работать, всем нужно периодически отдыхать.

Однако если условно 100 миллионов человек - бездельники просиживающие в интернете больше положенного, то это всего 1,4% популяции.

Среди паралюдей я тоже ожидаю 1,4% процента бездельников которые не захотят развивать свои способности и быстро умрут в боях/в Клетке.


3. В описаном выше гипотетическом варианте кейпам Протектората даже не нужно заниматься исследованиями самостоятельно. Вместо них это делают специально нанятые люди. Делают не потому что им просто так любопытно изучать, а потому что им платят за это деньги. Это работа за невыполнение которой грозит увольнение и нищета.

Кейпам вне Протектората редко получится иметь дело с наёмными исследователями. Но у них и мотивация сильнее - хреново быть "сильнее чем 99,999% населения Земли" когда малейшая ошибка грозит заключением в Клетке.


4. Опять обращу внимание что предполагаемое мною "исследование параспособностей" это не какая-то серьёзная наука. Чтобы что-то понять не обязательны научные степени, зачастую достаточно обычной смекалки, бытовых экспериментов и строгого статистического учёта. Не нужны атомные микроскопы и синхрофазоторны, достаточно измерительной рулетки и калькулятора.
Показать полностью
Кстати говоря, не только кейпы Протектората. Высокоранговым суперзлодеям тоже ничто не мешает "нанимать специальных людей". Тот же Выверт, думай он головой, должен был Сплетницу не гонять с Неформалами по помойкам, а немедленно привлечь к исследованию сверхспособностей - в том числе и его собственных. А уж у Аккорда сколько было таких возможностей...
Цитата сообщения grey_area от 15.11.2018 в 02:46
Кстати говоря, не только кейпы Протектората. Высокоранговым суперзлодеям тоже ничто не мешает "нанимать специальных людей". Тот же Выверт, думай он головой, должен был Сплетницу не гонять с Неформалами по помойкам, а немедленно привлечь к исследованию сверхспособностей - в том числе и его собственных. А уж у Аккорда сколько было таких возможностей...

Тот же Выверт от таких "исследований" сдох бы через месяц на заточке стада уличных грабителей. Напомнить, как сильно Сплетница любила родное начальство?
У других злодеев тоже не очень с Умниками в окружении. Особенно у Умников. Как показывает поведение как Сплетницы, так и Баланса, Умники друг дружку не любят.

А Сплетницу к консультациям по поводу своей силы аж целый Эйдолон привлекал. Не очень помогло, правда. Впрочем, и консультация разовая была.
А главное, любая мелочь, любой нюанс работы силы может иметь решающее значение в схватке суперов 1х1. И при таких массированных исследованиях, как скоро согласившиеся на них кейпы начнут проигрывать девять схваток из десяти, потому что противникам про них известно всё досконально? Это если предположить, что шарды не станут саботировать такие исследования в принципе, потому что они непосредственно не создают новых конфликтов и не решают старых.
и заодно если забыть о влиянии эмоционального состояния кейпа на силу их способностей, при чём скорее всего у каждого по своему, что хорошо влияет на повторяемость результатов...
Цитата сообщения Noncraft от 15.11.2018 в 22:50
Это если предположить, что шарды не станут саботировать такие исследования в принципе, потому что они непосредственно не создают новых конфликтов и не решают старых.

По сути этот аналитический процесс ничем не отличается от того что делала Тейлор со своими способностями - старалась применять способности "творчески". Использовать не просто ядовитых насекомых, а специально загуглить самых ядовитых насекомых в мире, заказать Выверту чтобы этих насекомых привести через полмира, заказать Выверту специальный аквариум. Загуглить и вдумчиво изучить процесс размножения этих тварей и целенаправленно воздействовать на них чтобы они плодились постоянно.

Опять таки, шитьё костюмов из паучьего шёлка. В тексте это звучит круто, но по факту ей пришлось освоить профессию швеи и придумать как воспроизвести насекомыми все швейные приёмы.

Шард такое творчество не саботировал.

Цитата сообщения Noncraft от 15.11.2018 в 22:50
И при таких массированных исследованиях, как скоро согласившиеся на них кейпы начнут проигрывать девять схваток из десяти, потому что противникам про них известно всё досконально?

Риск утечки есть, но суперзлодеи обычно всё же не имеют доступа к государственным базам данных и тем более к внутренним досье Протектората.

С другой стороны, кейп участвующий в исследованиях с большей вероятностью придумает новый необычный приём которым сможет удивить оппонентов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 16.11.2018 в 00:27
Риск утечки есть, но суперзлодеи обычно всё же не имеют доступа к государственным базам данных и тем более к внутренним досье Протектората.

С другой стороны, кейп участвующий в исследованиях с большей вероятностью придумает новый необычный приём которым сможет удивить оппонентов.

1. Скажите это Сплетнице и Балансу. А заодно Кайзеру. Они обязательно с вами согласятся.
2. Только кого то вроде Луна. Остальные или купят госбазы данных и внутренние досье Протектората, или влезут сами. Ради ТАКОГО (единой базы на ВЕСЬ персонал, причём расширенной) на взлом пойдёт любой. Это тебе не локалка на местных Героев. За ТАКОЕ и пару городов купить можно будет.
>Тот же Выверт от таких "исследований" сдох бы через месяц на заточке стада уличных грабителей.
Можно подумать, ему впервой подыхать.
Раз сдох, два сдох, три сдох - на четвёртый Сплетница уже не сможет ничего нового ему предложить.

>Напомнить, как сильно Сплетница любила родное начальство?
Во-первых, Выверт сам себе злобный буратино, что довёл её до такого отношения. А во-вторых, раз уж довёл, надо было этим пользоваться, а не думать, что оно как-то само собой рассосётся.
Цитата сообщения Karahar от 16.11.2018 в 01:04
Только кого то вроде Луна. Остальные или купят госбазы данных и внутренние досье Протектората, или влезут сами. Ради ТАКОГО (единой базы на ВЕСЬ персонал, причём расширенной) на взлом пойдёт любой. Это тебе не локалка на местных Героев. За ТАКОЕ и пару городов купить можно будет.

Подавляющее большинство Злодеев это всё-таки Луны, а не Кайзеры и редко кто сподобится взломать государственную базу данных киберзащитой которой занимается Дракон. Святой всё же не злонамеренный и не станет сливать её протоколы кому попало.

Что же касается действительно серьёзных мудаков вроде Выверта, то они и так знают весь Протекторатовский инсайд и разница лишь в том что полученные данные будут чуть полнее. При этом ни Выверт, ни тем более Баланс не станут сливать эти базы в открытый доступ.
Цитата сообщения grey_area от 16.11.2018 в 06:03
>Тот же Выверт от таких "исследований" сдох бы через месяц на заточке стада уличных грабителей.
Можно подумать, ему впервой подыхать.
Раз сдох, два сдох, три сдох - на четвёртый Сплетница уже не сможет ничего нового ему предложить.

>Напомнить, как сильно Сплетница любила родное начальство?
Во-первых, Выверт сам себе злобный буратино, что довёл её до такого отношения. А во-вторых, раз уж довёл, надо было этим пользоваться, а не думать, что оно как-то само собой рассосётся.

1. Не, он бы только раз сдох. Точнее, два. Одновременно. Ведь для анализа Сплетницей ему бы пришлось ей про свою силу рассказать. А дальше см. канон - провокация на смещение "точки рестарта" и гарантированная смерть в ближайшие минуты.
1,1 А если не раскрывать свои силы - то как, собственно, Сплетница ему помогать будет?

2. Вообще то он начал аккурат при вербовке. А дальше уже и доводить особо не6 потребовалось.

А причины не пользоваться см. в п. 1,1.

Добавлено 16.11.2018 - 18:55:
Цитата сообщения nadeys от 16.11.2018 в 12:28
Подавляющее большинство Злодеев это всё-таки Луны, а не Кайзеры и редко кто сподобится взломать государственную базу данных киберзащитой которой занимается Дракон. Святой всё же не злонамеренный и не станет сливать её протоколы кому попало.

Что же касается действительно серьёзных мудаков вроде Выверта, то они и так знают весь Протекторатовский инсайд и разница лишь в том что полученные данные будут чуть полнее. При этом ни Выверт, ни тем более Баланс не станут сливать эти базы в открытый доступ.

1. Базу И88 Выверт таки слил. Так что при удобном случае сольют от имени конкурента.
2. С Балансом то же самое.
3. Меньшинства для катастрофы вполне хватит. Тем более это самое опасное меньшинство.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 16.11.2018 в 12:28
Подавляющее большинство Злодеев это всё-таки Луны, а не Кайзеры

Таки подавляющее большинство злодеев — даже не Луны, а что-то гораздо более близкое к Деве Беды.
Цитата сообщения nadeys от 16.11.2018 в 12:28
ни Выверт, ни тем более Баланс не станут сливать эти базы в открытый доступ.

Во-первых, ни один учёный не будет заниматься исследованиями без надежды на публикацию результатов.
Во-вторых, представь себе, что у тебя на компе лежит файл с описанием простого и дешёвого способа делать бензин из куриного дерьма, и ты рассказал об этом всему интернету.
В-третьих, как уже было верно подмечено, любой кусок этой базы может оказаться в открытом доступе в любое время, если это окажется кому-нибудь выгодно. Что, кстати, прямо следует из во-первых и во-вторых.

Добавлено 16.11.2018 - 19:27:
Цитата сообщения nadeys от 16.11.2018 в 00:27
По сути этот аналитический процесс ничем не отличается от того что делала Тейлор со своими способностями - старалась применять способности "творчески"

Разница в том, что Тейлор со своими способностями экспериментировала сама, а не слушалась непонятных чужих дядек, которые ей говорили, что делать. Более того, таких дядек она периодически и систематически ставила в разные интересные, но неудобные позы и слала по разным экстравагантным адресам.
Показать полностью
Karahar
Выверт как мы знаем в конечном итоге играл на стороне Протектората. Баланс тоже в общем-то играет на стороне "Сил Порядка", пусть сами силы порядка и не хотят признавать его методов.

Слить такую базу в открытый доступ могут хотеть только радикальные оппортунисты вроде Кайзера или Луна. Или вроде Джека-Остряка. У них мало возможностей заполучить такую базу, но соглашусь что риск всё же ненулевой.

Но для такого случая есть промежуточное решение - проводить исследования оффлайн. Подписки о неразглашении, компы без интернета и юсб портов, бумажный документооборот. Это уберёт возможности "биг-дата" анализа, плюс работники разных лабораторий не смогут обмениваться опытом.

Останутся только индивидуальный анализ и мозговые штурмы в малых группах.
nadeys
1. Не "Протектората", а Котла. Не путайте. Но на стороне Котла играла куча народу, особенно по мнению самого Котла.

2. Это если целиком и в тот же момент. А если по частям - то можно сливать мешающих героев от имени конкурентов вроде того же Кайзера.

3. И тогда остаётся возможность взлома самих исследователей - коллекциями вечнозелёных, Властелинами, шантажом.
Кейпы получают по голове пакетом информации о своей силе вместе с триггером, потом осваивают и исследуют её самостоятельно, и/или в составе той или иной группы. Подавляющее количество описанных в книге сил не требуют какого-то особенно углубленного изучения специально обученными 20ю людьми, и кейпы прекрасно справляются с этим сами. Если отвлечься от пропущенного самородка в виде всепробивающей Флешетты (которой в общем-то тоже обеспечили максимально эффективное легкое личное вооружение и снаряжение, так или иначе), кого там еще недоисследовали? Стояка не предлагать, ничего там особо имбового, уже обсуждали.
Раздраконивать Луна, чтобы посчитать выход тепла за единицу времени? Строим новый институт, чтобы всучить Рейчел волков и лис, и внезапно обнаружить, что она умеет управлять только дрессированными животными? Ок, нанимаем целых сотрудников, чтобы вырезать Эгиде органы, для проверки, без скольких он может обойтись? Отрываем Оружейника от работы умными комментариями, что он еще должен засунуть себе в алебарду? Ну узнаем мы на натурных испытаниях, сколько ньютонов в ударе Страшиллы, какая светимость у Чистоты, и какой спектральный класс у Солнышка - сможем ли мы посоветовать им что-то принципиально новое? Вот наш институт выяснил, что если стрельнуть в Славу два раза подряд, второй выстрел приходится лечить Панацеей и потом долго лечится самим от концептуально новых болезней, поможет ли это героине в сражениях с другими кейпами? В общем, я готов внимать, какие же еще возможности они пропустили из-за отсутствия досконального исследования каждого кейпа?
Показать полностью
Al111
Соглашусь с вами почти по всем пунктам, но есть один момент, где такие институты всё же могут оказаться если не полезны, то хотя бы из разряда "не помешало бы их иметь".

Дела 53.

А что? Гражданских личностей у них нет, то есть и сливать особо нечего. Но зато можно открыть кучу новых фактов. И даже не о кейпах, а в науке в целом.

Теперь и про обычных кейпов можно поговорить.

Помню, читал один фик (на английском), где Неформалы работали "на гражданке": Мрак чинил атомные реакторы (его сила блочила там радиацию), Регент помогал парализованным восстанавливать чувствительность, Сука тренировала полицейских собак, а Сплетница управляла их финансами.

На самом деле обидно, когда многие интересные факты вскрываются только после случайной встречи, как, к примеру, взаимодействие сил Призрачного Сталкера и Мрака. А с чем ещё взаимодействует сила Мрака странным образом? Может, она реально умеет блочить радиацию, и мы можем применять это при ядерных исследованиях? Ну а про полезность Сплетницы той же в науке можно даже и не упоминать: вы только представьте себе, как легко она будет составлять жизнеспособные гипотезы и выбирать удачные эксперименты для их проверки. Или Выверт: в одной реальности он запустил опасный эксперимент, а в другой - нет: ждёт результатов.

Да, не у всех кейпов силы можно легко использовать где-то, помимо конфликта. Но, как мне кажется, идея подобных организаций не так уж и плоха. Особенно, если не раскрывать личности кейпов, которые того не хотят.

Все подобные организации, как по мне, должны иметь две цели:

1. Развитие общества. То есть, помощь в быстром восстановлении после катастроф и повышение уровня жизни в обычное время.

2. Развитие науки. Собственно, двигатель прогресса, как он есть.
Показать полностью
Цитата сообщения aleksds1 от 17.11.2018 в 11:19
А с чем ещё взаимодействует сила Мрака странным образом? Может, она реально умеет блочить радиацию, и мы можем применять это при ядерных исследованиях?

Она реально умеет блочить радиацию, и это не является каким-то откровением для Мрака и его окружение - он блочил радиацию во время битвы с Бегемотом.

Массовые мирные исследования невозможны - шарды саботируют. Кейпы должны друг другу морды бить, а не наукой заниматься. Да и как-только такой институт наткнётся на что-то перспективное, к ним тут же наведается Губитель, как в Мэдисон.
Цитата сообщения aleksds1 от 17.11.2018 в 11:19
хотя бы из разряда "не помешало бы их иметь".
... можно открыть кучу новых фактов. И даже не о кейпах, а в науке в целом.


Я бы предположил, что такие институты были и есть, во всех странах, это абсолютно логично и естественно. Думаю, при появлении кейпов все государства должны были сразу же начать их исследования в военных целях, и в качестве источника новых знаний и технологий.

Помнится, лекции по кейпам были у Тейлор в школе, у Стражей, нацики находили эксперта по кейпам для уточнения способов обеспечить триггером Голема (если ничего не путаю). На что тот ответил, что все подобные попытки проваливались. Из чего следует, что наука о кейпах есть, и такие работы велись, и неоднократно, причем если даже официальные данные об этом есть, то мы можем предположить, сколько исследований велось секретно.

Еще можно вспомнить больничку - и исследовательский центр - для самых причудливых дел53, в одной из интерлюдий описывалась.

Также, науке известно о короне Паллентиа (или как-то так), о триггерах, каких-то видениях, особых случаях вроде невозможности спать, ведется классификация кейпов по силам и возможностям.

Очевидно, несмотря на многолетние исследования, никаких особых научных прорывов не было.
Думаю, это объясняется тем, что шарды делают большую часть работы сами, из других миров. Например, какая-нибудь технарская штуковина запитывается и производит вычисления из другого мира, а на земле Бет только её корпус, большая кнопка, и пара помаргивающих диодов. Поэтому-то они обычно и не работают на удалении от технаря.
Про остальные классы кейпов вообще говорить нечего, это просто "магия".

Цитата сообщения aleksds1 от 17.11.2018 в 11:19
Но, как мне кажется, идея подобных организаций не так уж и плоха.
...
1. Развитие общества. То есть, помощь в быстром восстановлении после катастроф и повышение уровня жизни в обычное время.
2. Развитие науки. Собственно, двигатель прогресса, как он есть.


Видимо, реально, шарды меняют личность и склоняют к конфликтам. Иначе сложно объяснить отсутствие таких организаций. Забивать гвозди микроскопом - эту куда более осмысленное занятие, чем зарабатывать гроши на ограблениях, имея силы какой-нибудь Сплетницы. Та же Тейлор и не подумала продавать шёлк идеального качества, прогонять комаров, термитов и паразитов с сельхозугодий и т.п. Нет же, обязательно нужно напялить обтягивающие шмотки и бегать нарываться.

Что касается науки - пожалуй, только некоторые из умников могли бы в этом помочь, остальные классы кейпов такое себе. Плюс вспомним ученого Сферу, ставшего Манекеном. Ученого Монтона, ставшего Сибирью. Борца с мировым голодом Баланса. Всех этих технарей впроде Лабораторного Крыса, Теории Струн и т.д. - рано или поздно они слетают с катушек, и вместо науки начинают творить всякую хрень.
Показать полностью
Al111
Хотя та же Кукла не особо агрессивна.
Al111
Цитата сообщения Al111 от 16.11.2018 в 21:05
пропущенного самородка в виде всепробивающей Флешетты (которой в общем-то тоже обеспечили максимально эффективное легкое личное вооружение и снаряжение, так или иначе), кого там еще недоисследовали? Стояка не предлагать, ничего там особо имбового, уже обсуждали.

По тексту ей не обеспечили нормального оружия. А Стояк имея много больших пакетов и эффект неожиданности вполне может убить Александрию.

1. Специализация Кид-Вина. Известно что многие технари специализируются не на каком-то конкретном типе устройств, а на определённом подходе или методе работы. Логично поискать такой подход или метод для подростка сила которого заставляет разбирать и пересобирать созданные устройства. Есть вероятность что группа исследователей гораздо раньше поймут его конёк - модульные системы.

2. Знание конкретной величины сил которыми обладают Эгида, Страшила и Слава, позволяет оптимизировать технику рукопашного боя. Знать что "вот этот автомобиль я наверняка смогу метнуть во врага, а вон тот грузовик я смогу лишь сдвинуть с пути; кирпичную стену я могу проломить сходу, а вот такие железобетонные опоры мало того что мне почти не под силу, так их разрушение грозит обрушением здания и огромным побочным ущербом".

3. Виста. Я не химик, но думаю играясь с термодинамикой она может научиться научиться генерировать весьма специфические эффекты, в том числе взрывы.

4. Скорость. Выдать ему тазер. И ружьё стреляющее усыпляющими дротиками. И рюкзак взрывчатки.

5. Я не совсем понимаю мехнику работы способностей Штурма, но думаю если там хорошенько покопаться в его взаимоотношениях с кинетикой, можно дойти до безопасного ношения пояса шахида.

6. Кукла. Это несправедливый пример ибо она не член Протектората и из-за своих тараканов не далась бы в руки исследователей. Тем не менее существует официальный WOG что её сила при правильном применении могла бы сыграть важную роль в противостоянии с Губителями.

7. Панацея. Это несправедливый пример ибо она не член Протектората и из-за своих тараканов не далась бы в руки исследователей. Однако даже избегая [спойлер] Панацея обладает способностями открывающими человечеству путь в бездну лавкрафтианской утопии.

8. Сука. Это несправедливый пример ибо она не член Протектората и из-за своих тараканов не далась бы в руки исследователей. http://catcut.net/Drgx

Можно так целый день сидеть и придумывать потенциальные необычные применения параспособностей. Но в этом и фишка что конкретные ответы можно получить только проведя исследования и эксперименты с каждым отдельным парачеловеком.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 16.11.2018 в 20:44
nadeys
1. Не "Протектората", а Котла. Не путайте. Но на стороне Котла играла куча народу, особенно по мнению самого Котла.

Ну так и Котёл если что на стороне Протектората. Контесса и Счетовод в том числе могут быть одним из барьеров киберзащиты.

Цитата сообщения Karahar от 16.11.2018 в 20:44

3. И тогда остаётся возможность взлома самих исследователей - коллекциями вечнозелёных, Властелинами, шантажом.

Волков бояться в лес не ходить. Естественно что эффективно работающая государственная система будет вызывать недовольство у преступников и террористов. Они будут атаковать эту систему - пытаться украть базы данных, охотиться на сотрудников, убивать, пытать, шантажировать и подкупать сотрудников.
Цитата сообщения XOR от 11.11.2018 в 22:38

Технарь который их "делает" за всё свое время технарства не сделал ни одной. Посчитаете сами через сколько лет он их сделает достаточное количество чтобы во все города по 5 штук разместить?


Да ну? А сам он на чём обычно появляется? А лазер где стоит?

Цитата сообщения XOR от 11.11.2018 в 22:38
Почему без толку? Урон наносят, а того, что губители пофигу тот наносимый урон - не знал никто.


Ну так он продолжает ломать город, весьма мало внимания уделяя что лазерам Легенды, что плазме Дракона. ТТХ орудий известны. Значит всё, что ещё ниже - точно бесполезно.

Цитата сообщения XOR от 11.11.2018 в 22:38
С точностью до наоборот. Никто не умён безгранично, и всегда есть шанс, что вот именно на это он ответа не найдёт.


Но насколько велик этот шанс? Стоит ли ставить на кон и свою жизнь, и мировую организацию борьбы, когда можно нарастить мощности (если действовать не в одиночку). Или Оружейник на самом деле верил, что поумнение невозможно, и, значит, он достал губителя особо сильно (что объясняется моим СПГС) ; или он знал, что координация в принципе невозможна (что весьма странно для "честной борьбы", но тоже объясняется моим СПГС).

Цитата сообщения XOR от 11.11.2018 в 22:38
Да и вообще, если бы все люди всегда выполняли все свои дела и обязанности изо всех сил с полной самоотдачей - то мир был бы гораздо лучше. Только вот, почему-то в жизни так бывает крайне редко...


В данном случае организации, созданные специально для противодействия концу света, почему-то игнорируют очевидные способы подготовки. То есть какой-нибудь мелкий тиранчик способен догадаться ввести с своей стране аналог ГТО, чтобы будущее пушечное мясо было уже тренерованным и не пыталось делать рокетджампы во время боевых действий, а Котёл и ко - нет. Даже в тех случаях, когда это выгодно всем, включая конечных исполнителей. В итоге толпа школьников пытается прокачать свои силы как может и умеет, а взрослые дяди, приставленные к ним для управления и координации, занимаются в основном пошивом костюмов. Перед концом света, ага. То есть или это какая-то крайняя глупость, или (моё СПГС) ключевые игроки знают кое-что о проблеме и догадываются, что очередной хитрый план очередного кейпа не поможет. И сознательно поддерживают ситуацию такой, какая она есть.

Цитата сообщения XOR от 11.11.2018 в 22:38
Поумнел = начал лучше сражаться против толпы кейпов. Вернее даже лучше реагировать на действия кейпов. Т.е. улучшение тактическое, не стратегическое, и не по характеристикам. И в чём проблема?


Характеристики итак запредельные. А "стал лучше сражаться" - больше трупов среди кейпов сейчас и в будущем. А кейпов итак мало, особенно социальных и смелых.
Показать полностью
Цитата сообщения XOR от 11.11.2018 в 22:38
И поэтому у нас такой хитрый план - ничего не делать? Видимо чтобы уж наверняка проиграть?


Хитрый план - не тратить силы понапрасну. С одной стороны Губители дерутся не в полную силу, а только для напряжения. С другой Котёл выносит их тоже не в полную силу, без всяких аннигиляций и выкидываний в космос. Потому что если бой начнётся по гамсбургскому счёту, люди сольются ещё быстрее, и ещё до Сына

Цитата сообщения Noncraft от 12.11.2018 в 00:24
А щиты — могут. Если это 1) примитивный тинкертех, который может скопировать Дракон, 2) примитивный тинкертех, который может воспроизводить Масамунэ по полученной от Дракона информации, 3) технари на месте будут уделять по 15-20 человекочасов в день на обслуживание установки (вдвое меньше, если совпадает специализация). Желательно, чтобы совпадали все три пункта, иначе может произойти "упс".


Что не мешает создавать тот самый примитивный тинкертех на случай особо крупный ЧП всюду, где можно. А где можно - подвозить со стороны. У нас тут государственная организация, и куча мобильных кейпов.

Цитата сообщения Noncraft от 12.11.2018 в 00:24
…и всякий раз Губитель уходит. Точно не потому что получил достаточно урона? Уверен, что это должны были знать все до начала событий книги, а не ты с послезнанием?


Есть записи состояния губителя по времени, как технические, так и со слов очевидцев. То же самое по пострадавшим кейпам, и по постройкам. То, после чего уходит губитель, и как именно он при этом себя ведёт, должно быть известно десяток боёв спустя. Особенно если инфу собирают технари, а анализируют умники. Получив очередной выстрел Легенды в упор, Левиафан даже не чешется. И даже свалив, снова вернётся. Что с первого раза даёт понять: очередной просто лазер - в лучшем случае поможет отогнать тварь на время пару сотен зарядов спустя.

Цитата сообщения Noncraft от 12.11.2018 в 00:24
…которая не занимается разработкой тактики и стратегии на государственном уровне. На государственном уровне Протекторат занимается пиаром.


Окей. И кто тогда занимается? Всё вопросы переходят к этим ребятам, и всё.

Цитата сообщения Хулиган от 12.11.2018 в 19:57
Абсолютно естественно, что:...


Не спорю. Но маразмов, когда даже совершенно сторонний человек понимает глупость происходящего, ИРЛ всё-таки не так много. Да, где-то могут пинать посылки с айфонами ногами или возить капусту в вагонах от удобрений, но это всё-таки исключение. А тут мировая организация по предотвращению конца света не справляется с заданиями на уровне "собрать досье на своих же подчинённых", "организовать оборону исходя из имеющихся сил"...

Цитата сообщения Хулиган от 12.11.2018 в 19:57
Немного рассуждений о Губителей:...


А вот здесь вы рассуждаете похоже на то, о чём говорю я: всё именно так, потому что главным игрокам нет смысла менять это. Дальше можно обсуждать детали, но это уже частности.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 13.11.2018 в 10:59
А откуда нам знать, что они так не делали?


Потому что по-прежнему видны очевидные просчёты. А когда доходит до губителей - всё вообще плохо. А что до координации между командами и исследований - совсем мрак.

Цитата сообщения Noncraft от 13.11.2018 в 18:17
А человекозащитные организации, которые упрутся рогом, но не дадут проводить эксперименты на людях?


То есть измерять длину прыжка на физкультуре можно, а максимальную пробивную способность кейпа-стрелка нельзя?

Цитата сообщения Noncraft от 13.11.2018 в 18:17
А тяга к конфликтам, которую кейпы не осознают, но которая требует удовлетворения, иначе сила начинает работать как у Элита, или даже хуже?
...
А, как уже здесь упомянули, сторонние лица/организации, которые захотят получить результаты исследований любыми способами? Про Губителей, которые наверняка заинтересуются первыми, я вообще молчу..


Просто совместите два ваших высказывания из одного поста. Шпионские страсти, секретные разработки, борьба за наиболее перспективные силы/комбинации сил... Да тут конфликтов будет куда больше и круче, чем если просто ходить стенка на стенку во главе банд.

Цитата сообщения Noncraft от 15.11.2018 в 22:50
А главное, любая мелочь, любой нюанс работы силы может иметь решающее значение в схватке суперов 1х1. И при таких массированных исследованиях, как скоро согласившиеся на них кейпы начнут проигрывать девять схваток из десяти, потому что противникам про них известно всё досконально?


Информацию можно скрывать разными методами. А ещё знать - мало, нужно уметь использовать. О том, что Александрию можно удушить, знали все. О том, что Велефор не катит без глаз - тоже. И что?

Цитата сообщения XOR от 15.11.2018 в 23:06
и заодно если забыть о влиянии эмоционального состояния кейпа на силу их способностей, при чём скорее всего у каждого по своему, что хорошо влияет на повторяемость результатов...


Эмоции тоже измеряются. И их можно контролировать. В том числе - целенаправленно вызывать.

Цитата сообщения Noncraft от 16.11.2018 в 19:10

Во-первых, ни один учёный не будет заниматься исследованиями без надежды на публикацию результатов.


Скажите это тем, кто работает с гостайной.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Да ну? А сам он на чём обычно появляется? А лазер где стоит?

А, под "платформой" понимается летательная доска на которой он летал сам, и которую потом разобрал, размером эдак со скейт? Ну ок, пусть одну. Сколько веков пройдёт пока он для каждого города по 5 штук сделает?

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Ну так он продолжает ломать город, весьма мало внимания уделяя что лазерам Легенды, что плазме Дракона. ТТХ орудий известны. Значит всё, что ещё ниже - точно бесполезно.

Если бы "не уделяя" - то губитель бы не уходил. А раз уходит - значит наносится критический урон. Т.е. что-то работает, а что и как - неизвестно.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Но насколько велик этот шанс? Стоит ли ставить на кон и свою жизнь, и мировую организацию борьбы, когда можно нарастить мощности (если действовать не в одиночку).

А Вы предлагаете дождаться пока губители разрушат всё что захотят и никак не сопротивляться? Это гарантированно хуже, и люди Вас не поймут.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Или Оружейник на самом деле верил, что поумнение невозможно

Оружейник мог и верить, что его усилий хватит. Более того, если бы он не верил - он бы не вёл себя так obv.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

и, значит, он достал губителя особо сильно

Ничего не значит. Это значит всего лишь что он достиг чуть большего результата чем всё, чего достигали раньше, что также очевидно без всяких лишних придумываний. Всё, никаких хитрых планов.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

То есть или это какая-то крайняя глупость, или (моё СПГС) ключевые игроки знают кое-что о проблеме и догадываются, что очередной хитрый план очередного кейпа не поможет.

1)Ну, если для того, чтобы понять, что ключевые игроки не являются кретинами, неспособными сделать очевидные выводы Вам нужен СПГС - то это печально.
2)Проблема "найти такой хитрый план и все условия для него", особенно без практических проверок - она нифига не линейная. Поэтому результат будет точно такой же но с большими затратами ни разу не безграничных ресурсов.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Характеристики итак запредельные. А "стал лучше сражаться" - больше трупов среди кейпов сейчас и в будущем. А кейпов итак мало, особенно социальных и смелых.

Та нифига, трупов не стало больше. Просто узнали, что так тоже не работает, губитель на это способен ответить. Разумнее сразу проверить. Работает - победим - круто. Не работает - ну нихрена не изменилось.

Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Хитрый план - не тратить силы понапрасну. С одной стороны Губители дерутся не в полную силу, а только для напряжения. С другой Котёл выносит их тоже не в полную силу, без всяких аннигиляций и выкидываний в космос. Потому что если бой начнётся по гамсбургскому счёту, люди сольются ещё быстрее, и ещё до Сына

И поэтому давайте дождёмся, пока всё не рухнет без участия Сына. Сколько там лет давал, двадцать?


Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Что не мешает создавать тот самый примитивный тинкертех на случай особо крупный ЧП всюду, где можно. А где можно - подвозить со стороны. У нас тут государственная организация, и куча мобильных кейпов.

Государственная организация не равно безграничные ресурсы. Вообще ни разу.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Есть записи состояния губителя по времени, как технические, так и со слов очевидцев. То же самое по пострадавшим кейпам, и по постройкам. То, после чего уходит губитель, и как именно он при этом себя ведёт, должно быть известно десяток боёв спустя. Особенно если инфу собирают технари, а анализируют умники.

Технические записи дают ровно столько же инфы сколько пересказ со слов очевидца. А реальных ТТХ и нанесённого урона не известно, губитель не идёт в бой обвешанный датичками исследователей.


Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Получив очередной выстрел Легенды в упор, Левиафан даже не чешется. И даже свалив, снова вернётся. Что с первого раза даёт понять: очередной просто лазер - в лучшем случае поможет отогнать тварь на время пару сотен зарядов спустя.

Почему же не чешется. Ранения наносятся, урон какой-то есть. В какой-то момент урона хватает.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Очередной просто лазер - в лучшем случае поможет отогнать тварь на время пару сотен зарядов спустя.
Ну вот нету никакого оружия которое одним выстрелом убивает Губителя, отогнать - это лучшее на что вы способны. Поэтому да, очередной "просто лазер" тоже будет применяться, чтобы отогнать побыстрее.

Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41

Эмоции тоже измеряются. И их можно контролировать. В том числе - целенаправленно вызывать.

Тоже на коленке? На верстаке в подвале? Офигенные у Вас подвалы и верстаки...
Показать полностью
Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:49
И поэтому давайте дождёмся, пока всё не рухнет без участия Сына. Сколько там лет давал, двадцать?


Двадцать давали после появлению Хонсю и Тоху с Боху.
А до появления Симург - Губители не несли фататальной угрозы человечеству (причем не только человечеству, но и отдельно взятой земли Бет).
Только после появления Симург ситуация начала ухудшаться (после Мэдисон - стремительно). Только после появления новой тройки Губителей она стала необратимой по мнению Числовика.
Цитата сообщения Тигра2 от 18.11.2018 в 12:24
Двадцать давали после появлению Хонсю и Тоху с Боху.
А до появления Симург - Губители не несли фататальной угрозы человечеству (причем не только человечеству, но и отдельно взятой земли Бет).
Только после появления Симург ситуация начала ухудшаться (после Мэдисон - стремительно). Только после появления новой тройки Губителей она стала необратимой по мнению Числовика.

Про двадцать три процента - это звучало до уничтожения Бегемота и появления новых губителей.
Цитата сообщения nadeys от 17.11.2018 в 13:16
2. …а вот такие железобетонные опоры мало того что мне почти не под силу, так их разрушение грозит обрушением здания и огромным побочным ущербом".

Ага, давайте их всех ещё по сопромату заодно подтянем, по архитектуре и по экономике.
Цитата сообщения nadeys от 17.11.2018 в 13:16
7. Панацея… Однако даже избегая [спойлер] Панацея обладает способностями открывающими человечеству путь в бездну лавкрафтианской утопии.

Что мы превосходно могли наблюдать на примере её сводной сестрёнки.
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Ну так он продолжает ломать город, весьма мало внимания уделяя что лазерам Легенды, что плазме Дракона.

Пруф, что "мало внимания уделяя". По факту он "рычит от боли", от него отлетают куски мяса, он "стремится укрыться от огня" и "уничтожить противников, которые наносят наибольший урон".
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Или Оружейник на самом деле верил, что поумнение невозможно, и, значит, он достал губителя особо сильно (что объясняется моим СПГС) ; или он знал, что координация в принципе невозможна (что весьма странно для "честной борьбы", но тоже объясняется моим СПГС).

Или он просто самоуверенный болван, который считал, что все вокруг тупые, а вот у него-то обязательно всё получится. Это объясняется влиянием его шарда, о проявлении которого как неспособности нормально вести диалог с другими людьми он лично говорил Мисс Ополчение.
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
В данном случае организации, созданные специально для противодействия концу света, почему-то игнорируют очевидные способы подготовки.

Ага, в полиции преступники не работают. Садисты не идут во врачи. Всё, что пишут в интернете — правда. И в газетах тоже. И особенно всё, что показывают по рентв.
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
А кейпов итак мало, особенно социальных и смелых.

Смелых как раз дофига, на уровне "Гриффиндор — это диагноз", вот с социальностью значительно хуже.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Что не мешает создавать тот самый примитивный тинкертех на случай особо крупный ЧП всюду, где можно. А где можно - подвозить со стороны. У нас тут государственная организация, и куча мобильных кейпов.

Тебе капсом выделить? ЕСЛИ ТЕХНАРИ НА МЕСТЕ БУДУТ УДЕЛЯТЬ ПО 15-20 ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ В ДЕНЬ НА ОБСЛУЖИВАНИЕ УСТАНОВКИ (ВДВОЕ МЕНЬШЕ, ЕСЛИ СОВПАДАЕТ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ). Даёшь по паре технарей в каждый полицейский участок!
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Есть записи состояния губителя по времени, как технические, так и со слов очевидцев. То же самое по пострадавшим кейпам, и по постройкам. То, после чего уходит губитель, и как именно он при этом себя ведёт, должно быть известно десяток боёв спустя. Особенно если инфу собирают технари, а анализируют умники. Получив очередной выстрел Легенды в упор, Левиафан даже не чешется. И даже свалив, снова вернётся. Что с первого раза даёт понять: очередной просто лазер - в лучшем случае поможет отогнать тварь на время пару сотен зарядов спустя.

Со слов очевидцев: "Ну, он выглядел так, словно его через мясорубку провернули", "Не знаю, я сидел в убежище, но, кажется, у него была сломана рука и обе ноги", "Своими глазами видел, как лазер Легенды вылетел из-за угла и пробил ему сквозную дыру в боку", "…предсмертный хрип"х20.
Технические: обильно истекал кровью, или что там у него вместо крови, из глубоких ран, придерживал одной рукой другую, более повреждённую, хромал и переваливался. Ты думаешь, что ли, что к Бегемоту кто-то подобрался достаточно близко, чтобы вставить ему в задницу градусник? Или прожил после этого достаточно долго, чтобы этот градусник вынуть и записать показания?
Пострадавшие кейпы: "Лечу/бегу/ползу/плыву/иду/стою/телепортируюсь я себе мимо/возле/около/над/под/рядом с Левиафаном/Бегемотом/Симург, и вдруг внезапно очнулся в больнице".
Постройки: "Разрушено".
Кстати, таки ещё не с каждым Губителем провели десяток боёв — на момент начала книги было всего около двух десятков атак. Кстати, пока технари собирают и пакуют датчики для сбора информации, а потом ещё и доставляют их на место боя, собирать уже обычно нечего и не с кого. Кстати, от атак Легенды Губители очень даже начинают вести себя так, словно им становится грустно и обидно. И, кстати, прогнать Губителя ещё на четыре месяца, прежде чем он успеет сравнять с землёй очередной десяток микрорайонов — вполне себе отличный результат.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
А тут мировая организация по предотвращению конца света не справляется с заданиями на уровне "собрать досье на своих же подчинённых", "организовать оборону исходя из имеющихся сил"...

Фэйспалм… Ну вот представь себе, ты получаешь информацию, что через час на подотчётный город вывалится десант с Альфы Центавра и начнёт сеять хаос и разрушения. Из имеющихся сил — батальон срочников на другом берегу реки (до моста полчаса пешком, и на нём перманентная пробка), две роты ППС (рассредоточены в городе по постам, патрулям и отдыхают после смены), три звена бомбардировщиков на загородном аэродроме (у одного нет горючего, у другого — боеприпасов, у третьего — экипажа) и образец новейшего танка в секретной лаборатории (уровень готовности и эффективности неизвестен). Подкрепления будут, но что, где, когда и сколько — неизвестно. Организовывай оборону…
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
То есть измерять длину прыжка на физкультуре можно, а максимальную пробивную способность кейпа-стрелка нельзя?

Первые двадцать лет уйдут на согласование методик измерения и состава комиссий по надзору за их соблюдением. Следующие двадцать — на то, чтобы вычислить и нейтрализовать в этих комиссиях всех шпионов и диверсантов. А то вдруг какой-нибудь бугай-9 поцарапается в процессе определения эффективности удара кулаком в стены из разных материалов.
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Просто совместите два ваших высказывания из одного поста. Шпионские страсти, секретные разработки, борьба за наиболее перспективные силы/комбинации сил... Да тут конфликтов будет куда больше и круче, чем если просто ходить стенка на стенку во главе банд.

Ага, только всей этой красоты подопытным крыскам не перепадёт. Вот если бы содержать такую лабораторию… Но если каждый кейп себе по лаборатории организует, то кого исследовать? И всё равно остаётся вопрос с мотивацией шарда подопытного.
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Информацию… знать - мало, нужно уметь использовать. О том, что Александрию можно удушить, знали все. О том, что Велефор не катит без глаз - тоже. И что?

И хватило ровно по одному разу использовать правильно, чтобы убить Александрию и обезвредить Валефора.
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Эмоции тоже измеряются. И их можно контролировать. В том числе - целенаправленно вызывать.

Котёл при организации искусственных триггеров так и делает. Влияние на эффективность — от десятых долей до единиц процентов (чёрт подери, откуда у них такая статистика, если общее количество кейпов США оценивается в 25-30к, из них купили силы у Котла хорошо если четверть, а скорее меньше десяти процентов).
Цитата сообщения novilit от 17.11.2018 в 23:41
Скажите это тем, кто работает с гостайной.

Так ты хочешь программу исследований, где каждая подопытная крыска в курсе всего наисследованного (как-то же они должны на основе этих исследований друг с другом взаимодействовать, исходя из заявленных тобой целей), или гостайну, где директор условного ЦРУ сидит на сундуке с информацией?
Показать полностью
Выше была у кого-то мысль, что если лазеры Легенды не работают, то остальным и стрелять не надо. Фишка в том, что эффект атак суммируется, и по итогу уходящего Губителя не очень ясно, кто и чем нанес критический удар - и был бы он критическим, если бы последний атакующий был на 5 Джоулей слабее.) А то выходит как в той притче: "Что же я напрасно съел столько калачей? Мне бы надо сначала съесть одну баранку!"
Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:18
Ага, давайте их всех ещё по сопромату заодно подтянем, по архитектуре и по экономике.

Я полагаю что у ПРТ ББ заключён договор с некой страховой компанией которая компенсирует любой урон наносимый кейпами Протектората общественному имуществу. Весьма вероятно что подобный договор заключён у Новой Волны.

Данная страховая компания по собственной инициативе и за свой счёт нанимает очень хорошего университетского профессора по сопромату. Платит ему разом 10 тыщ баксов. Он составляет упрощённый 16 часовой курс по архитектуре и сопромату. Минимум матана, максимум теории о типах зданий, видах несущих конструкций, как отличить капитальную стену от декоративной перегородки, что сколько стоит и проч. В течении месяца профессор читает этот курс всем кейпам Протектората - 2 занятия в неделю по 2 часа.

Страховая экономит сотни тыщ баксов потому что отныне кейпы громят город немного аккуратнее. ПРТ радуется улучшению репутации паралюдей наносящих меньше побочного ущерба городу. Кейпы более эффективно дерутся потому что знают через какую стену можно безопасно пробежать насквозь и какую крышу можно обрушить на голову врага.


Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:18

Что мы превосходно могли наблюдать на примере её сводной сестрёнки.

Собственно это и есть иллюстрация того как одинокий необученный кейп пытается применять свои способности интуитивно и в результате получается лютый звиздец. Ситуация с Панацеей это вообще иррациональный звиздец который никогда бы не произошёл бы в реальности.
Показать полностью
nadeys
А почему вы уверены, что страховщики вообще будут работать с кейпами? Да ещё и в условиях перманентного песца в виде Губителей?
Я не к тому, что вы не можете быть правы - просто правда не поняла, зачем это страховым компаниям. В смысле, никто не возьмется страховать тех, кому страховка с большой вероятностью понадобится - а с учетом разрушительности сил практически каждого кейпа страховые выплаты должны быть ой какими частыми.
Анаяретта
Зачем страховые компании кого-то страхуют? Очевидно чтобы получать страховые взносы.
Зачем страховые компании страхуют высокорисковые явления? Очевидно чтобы получать повышенные страховые взносы. В конце концов, даже Слава не устраивает погромы еженедельно, а вот взносы её родители наверняка отдают немалые.

Плюс страховые компании могут быть аффилированы со строительными компаниями и соответственно оплачивать не полную сумму возмещения, а только себестоимость ремонта.


Риск нападения Губителей многие страховые компании очень сильно захотят застраховать - потому что деньги здесь и сейчас, а вероятность нападения на каждый конкретный город в районе долей процента. Как говорится "либо ишак, либо падишах".
Цитата сообщения nadeys от 18.11.2018 в 22:54
Минимум матана, максимум теории о типах зданий, видах несущих конструкций, как отличить капитальную стену от декоративной перегородки, что сколько стоит и проч. В течении месяца профессор читает этот курс всем кейпам Протектората - 2 занятия в неделю по 2 часа.
...
Кейпы более эффективно дерутся потому что знают через какую стену можно безопасно пробежать насквозь и какую крышу можно обрушить на голову врага.

РЖУНИМАГУ
Так и представляю себе кейпов, просящих злодеев
- "подождите начинать бой, дайте мы сначала местную архитектуру проанализируем. Да и вы книжечку почитайте, что бы знать, за какими стенками от нас прятаться, а то вдруг кто несущую снесёт!".

Добавлено 19.11.2018 - 01:56:
Цитата сообщения nadeys от 19.11.2018 в 00:12
Анаяретта
Зачем страховые компании кого-то страхуют? Очевидно чтобы получать страховые взносы.
Зачем страховые компании страхуют высокорисковые явления? Очевидно чтобы получать повышенные страховые взносы. В конце концов, даже Слава не устраивает погромы еженедельно, а вот взносы её родители наверняка отдают немалые.

Плюс страховые компании могут быть аффилированы со строительными компаниями и соответственно оплачивать не полную сумму возмещения, а только себестоимость ремонта.


Риск нападения Губителей многие страховые компании очень сильно захотят застраховать - потому что деньги здесь и сейчас, а вероятность нападения на каждый конкретный город в районе долей процента. Как говорится "либо ишак, либо падишах".

Проломленная крыша банка, сломанный пол. И это нестраховой случай (она вообще не должна была вмешиваться, это чужая операция) и ТИПИЧНОЕ поведение Славы. Про Губителей - вообще бред, потому что тогда страховая кампания должна быть с государственным бюджетом на каждый такой случай - иногда город проще с нуля построить, чем старый восстанавливать.
Показать полностью
Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:23
А, под "платформой" понимается летательная доска на которой он летал сам, и которую потом разобрал, размером эдак со скейт? Ну ок, пусть одну. Сколько веков пройдёт пока он для каждого города по 5 штук сделает?


Не так уж много, учитывая, что он - подросток, значит, работает в стражах недолго. И большую часть времени тратит на лазеры и пересборку имеющегося. Даже сотня досок с резервом работы по 5 минут каждая существенно снизили бы потери от Лефиафана. Больше, чем щиты Барьера, к примеру.

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:23
Если бы "не уделяя" - то губитель бы не уходил. А раз уходит - значит наносится критический урон. Т.е. что-то работает, а что и как - неизвестно.


Известно. Урон внешней оболочке прекрасно описывается в произведении. Как и урон кейпам и городу. И что касается самой НЕХ, то круче всего её ранили не лазеры и даже не могучая тройка.

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:23
А Вы предлагаете дождаться пока губители разрушат всё что захотят и никак не сопротивляться? Это гарантированно хуже, и люди Вас не поймут.


Нет. Отвлекать его от разрушения и медленно доводить до кондиции, не допуская "поумнения" с последующим выносом всех, кто под лапу попадётся. Перечитал сцену боя - и мне очень кажется, что Триумвират делает именно это. Серьёзно калечить губителя они даже не пытаются, зато постоянно отвлекают его от города и других кейпов, мешают крушить, валят на землю, тормозят.

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:23
Оружейник мог и верить, что его усилий хватит. Более того, если бы он не верил - он бы не вёл себя так obv.


Вопрос о том, откуда взялась эта вера.

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:23
Ничего не значит. Это значит всего лишь что он достиг чуть большего результата чем всё, чего достигали раньше


А я именно это и говорил пяток постов раньше.

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:49
Технические записи дают ровно столько же инфы сколько пересказ со слов очевидца.


Вовсе нет. "Врёт, как очевидец" - правда жизни.

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:49
А реальных ТТХ и нанесённого урона не известно, губитель не идёт в бой обвешанный датичками исследователей.


Но можно оценивать его внешне и по функциональным повреждениям.

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:49
Тоже на коленке? На верстаке в подвале? Офигенные у Вас подвалы и верстаки...


Нет, ну контроль эмоций - это ж целое занятие с психологом. Неподъёмная нагрузка для правительственной организации... стоп, как это - у них уже есть занятия с психологом?
Показать полностью
Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:49
Ну, если для того, чтобы понять, что ключевые игроки не являются кретинами...


Изначальный разговор был о том, что невооруженным глазом видно с десяток хитрых планов только для тех кейпов, которых нам показали. Но никто их не разрабатывает официально. Даже если план реализует кейп из Протектората. Все хитрые (и дамажущие) планы разрабатываются вопреки Протекторату и Котлу. Оружейник не презентует свою программу Легенде, чтобы вся компания помогла ему надамажить губителя побыстрей. Узнав о Фир Се, его пытаются остановить до выстрела по Бегемоту. То есть либо Котел/Протекторат настолько тупы, что убивать губителя тайком легче, чем вместе с ними, либо они имеют весомые причины саботировать хитрые планы (но не могут сказать об этом явно всем заинтересованным). В контексте этого...

Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 02:49
Разумнее сразу проверить. Работает - победим - круто. Не работает - ну нихрена не изменилось.


... что мешало Оружейнику взять и проверить официально, уведомив начальство, да при его поддержке?

Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:18
Ага, давайте их всех ещё по сопромату заодно подтянем, по архитектуре и по экономике.


Знать свои возможности и иметь здравый смысл - не сопромат. Это умеет любой призывник. Мудрость вида "не бери вес больше, чем можешь поднять" или "не стреляй из базуки в помещении" доступна любому, что сколько-то работал с тренером.

Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:18
Пруф, что "мало внимания уделяя". По факту он "рычит от боли", от него отлетают куски мяса, он "стремится укрыться от огня" и "уничтожить противников, которые наносят наибольший урон".


Извольте. Итак, сначала:
Легенда дал лазерный залп по Левиафану. Лучи искривлялись под точно выверенными углами, попадая в самые уязвимые места на теле чудовища. Одним из лучей он вывел Левиафана из равновесия, другим впечатал его в дорогу, третьим приложил его по низу лица. Левиафан поднял руку, и вверх взметнулся гейзер, закрывая его от новых ударов. Но лучи, которые выпускал Легенда, просто огибали Левиафана, поджаривая его сзади. От его лазеров плоть Левиафана так раскалилась, что светилась жёлто-оранжевым.

Дракон начала выдыхать поток плазмы в лицо Левиафана. Похоже, ему это не понравилось — он начал бороться и лихорадочно скрести когтями по корпусу. Однако, плазма наносила на удивление небольшой ущерб.


И в результате:
Левиафан раскачивался — вдоль одной стороны его шеи тянулся неглубокий ожог
Показать полностью
Сравните с последствиями бомб Баракуды или алебарды Оружейника. Кстати, на счёт "неузнаваемых" боеприпасов - конкретно Тейлор тот самый боеприпас с пространством узнала.

Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:22
Фэйспалм… Ну вот представь себе, ты получаешь информацию, что через час на подотчётный город вывалится десант с Альфы Центавра и начнёт сеять хаос и разрушения. Из имеющихся сил — батальон срочников на другом берегу реки (до моста полчаса пешком, и на нём перманентная пробка), две роты ППС (рассредоточены в городе по постам, патрулям и отдыхают после смены), три звена бомбардировщиков на загородном аэродроме (у одного нет горючего, у другого — боеприпасов, у третьего — экипажа) и образец новейшего танка в секретной лаборатории (уровень готовности и эффективности неизвестен). Подкрепления будут, но что, где, когда и сколько — неизвестно. Организовывай оборону…


Всё, что я говорю, на 99% касается ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ подготовки. Собираем досье - до губителя. Разбиваем на команды и учим взаимодействовать - до губителя. Тренируем - до. Психолог - до... В том-то и дело, что оборона (если без обоснуев) выглядит так, как будто никто ещё полчаса назад о губителях вообще не знал, а кейпы занимались продвижением модных коллекций. И только в последние десять минут Легенда и Дракон пытаются что-то организовать... аккурат так, как я и говорю.

Военных из части не нужно просить принести пушки из дома, потому что у нас их нет, а то за ними же следить надо, а у нас лапки; военные уже умеют работать со своей техникой, и работать в командах: транспорт не уедет один, медик не покажется на поле без бинтов и носилок, мощный, но хрупкий гранотомётчик не попрётся на врага без прикрытия и поддержки... Да, они могут проиграть. Но это будет хотя бы хорошей попыткой.

Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:22
Первые двадцать лет уйдут на согласование методик измерения и состава комиссий по надзору за их соблюдением.


Да ну? Тейлор и Голем как-то справлялись сами. Буквально два подростка в подвале. То есть если добавить кого-то ещё, всё станет хуже?

Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:22
Ага, только всей этой красоты подопытным крыскам не перепадёт. Вот если бы содержать такую лабораторию… Но если каждый кейп себе по лаборатории организует, то кого исследовать? И всё равно остаётся вопрос с мотивацией шарда подопытного.


Да просто представьте что Сердцеед решит собрать вокруг себя команду с усиливающимися друг от друга силами. И пойдёт захватывать кейпов не в своём городе, а нужных. И не он один. Причин для столкновений будет всяко больше, чем "мы на одном районе живём, и вы нам не нравитесь". Один Мрак - уже маяк для почти любой перспективной группировки.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:22
И хватило ровно по одному разу использовать правильно, чтобы убить Александрию и обезвредить Валефора.


И это использование произошло не потому, что кто-то узнал секретные ТТХ, а потому, что использовалось то, что и так было всем известно. Ок, на испытаниях мы узнали максимальное время задержки дыхания Александрией, а злой шпион его украл. И что бы изменилось?

Цитата сообщения Анаяретта от 18.11.2018 в 20:46
Выше была у кого-то мысль, что если лазеры Легенды не работают, то остальным и стрелять не надо.


Мысль была в том, что если у нас есть технарь, который может потратить своё время или на лазеры, или на платформы, можно оценить потенциал этих разработок и выбрать те, которые круче. И если лазеры, такие же, или лучше, уже есть в количествах, а платформ нет ни у кого, то лучше делать платформы.
а кейпы не "из пробирок" не особо горят желанием исполнять чьи-то там указания.
Цитата сообщения XOR от 18.11.2018 в 14:17
Про двадцать три процента - это звучало до уничтожения Бегемота и появления новых губителей.


Не могли бы Вы напомнить момент в котором это говорилось. В интерлюдиях Легенды, Александрии и Числовика я этих цифр не нашел...


Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 15:22
Котёл при организации искусственных триггеров так и делает. Влияние на эффективность — от десятых долей до единиц процентов (чёрт подери, откуда у них такая статистика, если общее количество кейпов США оценивается в 25-30к, из них купили силы у Котла хорошо если четверть, а скорее меньше десяти процентов).


Объективности ради - Котел работает не только в США и даже не только на земле Бет.


Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Изначальный разговор был о том, что невооруженным глазом видно с десяток хитрых планов только для тех кейпов, которых нам показали. Но никто их не разрабатывает официально.


Вы уверены?
Сколько человек был в Котле изначально/в процессе? Чем именно они занимались?
А чем они занимались после того как предали Котел??? (до того как с ними смогли разобраться).

Второй блок вопросов:
На каких условиях взаимодействуют СКП и Протекторат? Может ли Протекторат позволить себе нанимать штатских сотрудников или это делает СКП??
Можно проще даже сказать - имеет ли право сотрудники Протектората вести самостоятельные разработки? Или они должны их согласовывать с чиновниками СКП?? И чем эти самые чиновники на самом деле занимаются???
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 19.11.2018 в 16:42
Объективности ради - Котел работает не только в США и даже не только на земле Бет.

Хм, да, об этом я как-то не подумал.
Цитата сообщения Тигра2 от 19.11.2018 в 16:42
Второй блок вопросов:
На каких условиях взаимодействуют СКП и Протекторат? Может ли Протекторат позволить себе нанимать штатских сотрудников или это делает СКП??
Можно проще даже сказать - имеет ли право сотрудники Протектората вести самостоятельные разработки? Или они должны их согласовывать с чиновниками СКП?? И чем эти самые чиновники на самом деле занимаются???

1) Протекторат — подразделение СКП. 2) Нет, но СКП может ставить любых сотрудников на любые должности в Протекторате, в том числе штатских, хотя Протекторат и позиционируется как чисто супергеройская организация.
3) Имеют, но на практике редко этим пользуются, кроме технарей, которые съедают весь свой бюджет и значительную часть бюджета незаинтересованных кейпов. 4) Должны, но в уведомительном порядке, насколько я понял. 5) Пиар. Отлично видно в начале арки Шелкопряда.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Даже сотня досок с резервом работы по 5 минут каждая существенно снизили бы потери от Лефиафана.

Даже десяток досок, чей резерв работы закончился бы, когда Крутыша не оказалось рядом, потенциально мог нанести ущерб, по сравнению с которым битва с Левиафаном показалась бы капремонтом.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Известно. Урон внешней оболочке прекрасно описывается в произведении. Как и урон кейпам и городу.

А что известно-то? Губитель получает урон — Губитель уходит. Губитель не получает урона — Губитель сравнивает город с землёй и уходит. И какой же из этого можно сделать вывод, кроме как: нужно как можно быстрее нанести Губителю достаточно урона, чтобы он свалил — так город и население целее будут.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Нет. Отвлекать его от разрушения и медленно доводить до кондиции, не допуская "поумнения" с последующим выносом всех, кто под лапу попадётся. Перечитал сцену боя - и мне очень кажется, что Триумвират делает именно это. Серьёзно калечить губителя они даже не пытаются, зато постоянно отвлекают его от города и других кейпов, мешают крушить, валят на землю, тормозят.

Прав во всём, кроме "серьёзно калечить губителя они даже не пытаются" — не "не пытаются", а не могут.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Вопрос о том, откуда взялась эта вера.

Влияние шарда.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Но можно оценивать его внешне и по функциональным повреждениям.

См. выше.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Знать свои возможности и иметь здравый смысл - не сопромат. Это умеет любой призывник. Мудрость вида "не бери вес больше, чем можешь поднять" или "не стреляй из базуки в помещении" доступна любому, что сколько-то работал с тренером.

Ну настолько-то тупо даже Убер с Элитом не работают.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Извольте. Итак, сначала:

Левиафан явно и эмоционально реагирует на попытки нанести урон: "уклоняется", "защищается", "атакует в ответ".
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
И в результате:

Получает видимый урон.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:07
Сравните с последствиями бомб Баракуды или алебарды Оружейника.

Кто такая Баракуда? Бакуда? Так и называй её Бакудой.
Ну да, последствия попроще, всего лишь ожоги и царапины. Ну так и Левиафан — не какой-нибудь тупо тираннозавр, чтобы Легенда его с одного выстрела испепелил, включая площадку тридцать метров в диаметре и пять в глубину.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:07
Кстати, на счёт "неузнаваемых" боеприпасов - конкретно Тейлор тот самый боеприпас с пространством узнала.

Конкретно Тейлор узнала эффект уже применённого боеприпаса (ага, такой же Бакуда уже применяла), а не возможный эффект по внешнему виду снаряда.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:07
Всё, что я говорю, на 99% касается ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ подготовки. Собираем досье - до губителя. Разбиваем на команды и учим взаимодействовать - до губителя. Тренируем - до. Психолог - до...

А вот это, батенька, не делается за пять лет. И даже за пятнадцать — не очень-то. И составы постоянно меняются. И команды в бою теряются, разделяются и гибнут только в путь. И Губитель не всегда приходит в наиболее подготовленное для обороны место и время. И всегда внезапно — до ББ, где есть полчаса-час на предварительный инструктаж. И большая часть кейпов вообще не задумывается о противостоянии Губителю, пока тот не припрётся в родной город.
СКП и Протекторат на момент начала произведения как раз накопили критическую массу информации и необходимых технологий для противостояния Губителям, и после атаки Левиафана на ББ начинают продвигать всё то, о чём ты говоришь.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:07
Военных из части не нужно просить принести пушки из дома, потому что у нас их нет, а то за ними же следить надо, а у нас лапки; военные уже умеют работать со своей техникой, и работать в командах: транспорт не уедет один, медик не покажется на поле без бинтов и носилок, мощный, но хрупкий гранотомётчик не попрётся на врага без прикрытия и поддержки... Да, они могут проиграть. Но это будет хотя бы хорошей попыткой.

Вот только военные — не кейпы, а кейпы — не военные. Ты не поставишь в строй силой человека, который одним взмахом может нейтрализовать (в худшем случае — уничтожить) пару дивизий, а с каждым договариваться — это уже не армия.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:07
Да ну? Тейлор и Голем как-то справлялись сами. Буквально два подростка в подвале. То есть если добавить кого-то ещё, всё станет хуже?

А они перед кем-то отчитывались? Или делали всё на свой страх и риск?
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:07
Да просто представьте что Сердцеед решит собрать вокруг себя команду с усиливающимися друг от друга силами. И пойдёт захватывать кейпов не в своём городе, а нужных. И не он один.

Но Сердцеед не решает, хотя, возможно, и рад бы. Потому что, как только он начнёт с помощью своей силы хотя бы единично, не говорю уж — массово, брать под контроль кейпов, он из угрозы А-класса мгновенно превратится в S-класс с соответствующими последствиями. А он всё-таки хочет жить в своё удовольствие, а не, как Девятка, носиться перекати-полем по двум континентам, или, как Нилбог, сидеть в пустом осаждённом городе. Даже его сынишка Взлом уже к четырнадцати годам наработал на килл ордер, просто потому что мог брать людей и кейпов под полный контроль.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Причин для столкновений будет всяко больше, чем "мы на одном районе живём, и вы нам не нравитесь".

Всё ещё не вижу мотивации для шардов подопытных кейпов.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:06
Один Мрак - уже маяк для почти любой перспективной группировки.

Пока он свободный кейп, и все переговоры на эту тему ведёт сам — да. А как только он становится подопытной крысой, все ништяки достаются владельцу лаборатории.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:08
И это использование произошло не потому, что кто-то узнал секретные ТТХ, а потому, что использовалось то, что и так было всем известно. Ок, на испытаниях мы узнали максимальное время задержки дыхания Александрией, а злой шпион его украл. И что бы изменилось?

Не совсем понял, зачем нам убивать Александрию на испытаниях, и какой после этого прок шпиону знать, что если Александрии вырубить кислород на Х секунд, то она умрёт.
Цитата сообщения novilit от 19.11.2018 в 04:08
Мысль была в том, что если у нас есть технарь, который может потратить своё время или на лазеры, или на платформы, можно оценить потенциал этих разработок и выбрать те, которые круче. И если лазеры, такие же, или лучше, уже есть в количествах, а платформ нет ни у кого, то лучше делать платформы.

Технари — не строения в Старкрафте, которым что назначишь, то они и делают. Технарь делает то, что его заставляет делать шард. Поэтому, если шард заставляет его делать лазеры, то технарь будет делать лазеры, даже если такие же, или лучше, уже есть в количествах, или не будет делать лазеры, сойдёт с ума и начнёт мстить человечеству, за то, что Протекторат не оценил его гениальные лазеры.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:51
Вот только военные — не кейпы, а кейпы — не военные. Ты не поставишь в строй силой человека, который одним взмахом может нейтрализовать (в худшем случае — уничтожить) пару дивизий

Русские с китайцами поставили, причём русские обошлись без Властелинов, одной пропагандой.
Цитата сообщения Karahar от 20.11.2018 в 05:00
причём русские обошлись без Властелинов, одной пропагандой.

Разделив по сути кейпов на приближенных к тучному вымени местных олигархов "преторианскую гвардию", ЧВКшников и кучу связванных между собой криминальных кланов, к которым присоединяются слабые, но не желающие чтобы их утилизировали мелкие суперы.
И в случае прихода одного из Губителей далеко не факт, что "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, а не начнут подставлять под удар тех своих коллег, что находятся под покровительством недружественного ихнему покровителю другого богатея.
Так что не пропаганда там, а шкурная зависимость.
Цитата сообщения ТораГой от 20.11.2018 в 06:46
Разделив по сути кейпов на приближенных к тучному вымени местных олигархов "преторианскую гвардию", ЧВКшников и кучу связванных между собой криминальных кланов, к которым присоединяются слабые, но не желающие чтобы их утилизировали мелкие суперы.
И в случае прихода одного из Губителей далеко не факт, что "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, а не начнут подставлять под удар тех своих коллег, что находятся под покровительством недружественного ихнему покровителю другого богатея.
Так что не пропаганда там, а шкурная зависимость.

Вообще то судя по тексту там именно выпил нелояльных, а группировок всего 4. Так что на "преторианскую гвардию" олигархов как то не тянет. Да и слова про "успешное противостояние с ИСК" как то заставляют усомнится в статусе кейпов как обслуги олигархов.

А судя по тому, что Россия ещё существует, в случае прихода одного из Губителей "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, и это факт. Иначе никакой России там бы не было.
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 20.11.2018 в 07:20

А судя по тому, что Россия ещё существует, в случае прихода одного из Губителей "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, и это факт. Иначе никакой России там бы не было.

А судя по тому, что СССР ещё существует, в случае прихода одного из Губителей "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, и это факт. Иначе никакого СССР там бы не было. Oh wait...
Цитата сообщения Karahar от 20.11.2018 в 07:20
А судя по тому, что Россия ещё существует, в случае прихода одного из Губителей "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, и это факт. Иначе никакой России там бы не было.


Вообще-то автор прямо сказал:
1) The mentality is highly adversarial; these aren't parahumans who play nice with other parahumans, and this includes them not cooperating with other members of the Elitnaya. There's a lot of politicking and backstabbing going on behind the scenes (to the point that Russia is almost divided in four), and each member of the Elitnaya maintains ties to certain sub-factions, individuals and interests. Favor is curried, and virtually every mission the Elitnaya are mobilized to involves hidden motivations and sub-goals in service of sponsors and secret masters (human, not Master). Put two of these guys on the same mission, and their interests may collide. Keep in mind, these guys got their start being used to hunt other parahumans. The relationship is largely 'shoot identified parahumans on sight', or, in the case of Elitnaya vs. Elitnaya, waiting until they're in private before orchestrating one another's murders.

2) Overall, Russia has suffered more at the hands of Endbringers and S-Class threats than most, and it was the lack of faith in the government's ability to protect the people (and the aftermath of losing Moscow) that led to the fall of the U.S.S.R. and rise of other forces. It has less parahumans and less structured organization than most, so it tends to respond to Endbringer or S-Class threats with military strength more than most other national players.

Как из этих слов можно сделать вывод что кейпы России "дружно" сражаются плечом к плечу против Губителей я не понимаю.

Руские кейпы увлеченно уничтожают друг друга, а против Губителей выставляют обычные войска, что закономерно приводит к катастрофам.
Зато пример хороший - прижмете кейпов - будет как в России. Против губителей придется слать обычные войска...
Показать полностью
Тигра2
важно конечно понимать что автор описывает не столько истинное положение дел, сколько ангажированное виденье россии американскими сми и гражданами

логичное демократическое распределение паралюдей среди разных ветвей власти - армия, полиция, мчс, административные должности - он преподносит как раскол и раздор между противостоящими фракциями

суровую, но вполне рутинную внутреннюю чистку от помышляющих о предательстве паралюдей, он описывает как "backstabbing"

вместо глупого запирания в ненадёжную Клетку, суперзлодеев сразу убивают, но автор преподносит это как "orchestrating murders"

автор не понимает разницы между россией и ссср, при подсчёте понесённого урона, при анализе последствий политики в отношении паралюдей, при анализе общественного мнения

успешность действий армии против губителей вообще непонятно как оценивать - например автор может считать гибель батальона в тысячу солдат и уничтожение целого города ужасным поражением, игнорируя что эти солдаты своими жизнями купили безопасную эвакуацию большей части населения города
______

т. е. мы не знаем всего этого наверняка, но авторский WOG можно трактовать и так и этак, слишком мало в нём подробностей, слишком политическая тема
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
важно конечно понимать что автор описывает не столько истинное положение дел, сколько ангажированное виденье россии американскими сми и гражданами

Ну действительно, что автор произведения вообще может знать об описываемом мире? Толкиен вон даже не знал, как правильно перевести фамилию Baggins.
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
логичное демократическое распределение паралюдей среди разных ветвей власти - армия, полиция, мчс, административные должности - он преподносит как раскол и раздор между противостоящими фракциями

Ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение.
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
суровую, но вполне рутинную внутреннюю чистку от помышляющих о предательстве паралюдей, он описывает как "backstabbing"

Т.е. бесконечная вендетта кейпов разной подчинённости — по-твоему, всего лишь "рутинная внутренняя чистка"?
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
вместо глупого запирания в ненадёжную Клетку, суперзлодеев сразу убивают, но автор преподносит это как "orchestrating murders"

Оставляя в стороне тему "ненадёжности" Клетки, из которой за всё время её существования никто самостоятельно не выбрался, и в которую снаружи не смог вломиться Бегемот, казнь любого кейпа вместо использования его на правах штрафбата против угроз S-класса не выглядит ни логичным, ни демократическим шагом.
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
автор не понимает разницы между россией и ссср, при подсчёте понесённого урона, при анализе последствий политики в отношении паралюдей, при анализе общественного мнения

И в чём же эта разница, если не секрет? Ответ: "Не знаю, но она есть" — не принимается.
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
успешность действий армии против губителей вообще непонятно как оценивать - например автор может считать гибель батальона в тысячу солдат и уничтожение целого города ужасным поражением, игнорируя что эти солдаты своими жизнями купили безопасную эвакуацию большей части населения города

Вот только и автор, и, теперь уже, мы знаем, что Губители
заинтересованы не в банальном истреблении населения
и это даёт автору право так считать, а нам — с ним соглашаться.
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
т. е. мы не знаем всего этого наверняка, но авторский WOG можно трактовать и так и этак, слишком мало в нём подробностей, слишком политическая тема

Не спорю, что у автора предвзятые представления о России и Советском Союзе, но пока он автор, и пока WoG не противоречит впрямую тексту произведения, мир произведения именно таков, каким автор его написал.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 20.11.2018 в 15:55
2) Overall, Russia has suffered more at the hands of Endbringers and S-Class threats than most, and it was the lack of faith in the government's ability to protect the people (and the aftermath of losing Moscow) that led to the fall of the U.S.S.R. and rise of other forces. It has less parahumans and less structured organization than most, so it tends to respond to Endbringer or S-Class threats with military strength more than most other national players.

Как из этих слов можно сделать вывод что кейпы России "дружно" сражаются плечом к плечу против Губителей я не понимаю.

Руские кейпы увлеченно уничтожают друг друга, а против Губителей выставляют обычные войска, что закономерно приводит к катастрофам.
Зато пример хороший - прижмете кейпов - будет как в России. Против губителей придется слать обычные войска...

Перечитай часть про "меньше кейпов" и "больше угроз". А потом обрати внимание на слово "ВЫНУЖДЕНЫ". То есть не "Руские кейпы увлеченно уничтожают друг друга, а против Губителей выставляют обычные войска", а "русским не хватает кейпов и они ВЫНУЖДЕННО выставляют против них ЕЩЁ и войска".

Про распад СССР вообще смешно - в то время Бегемота не мог остановить ВООБЩЕ НИКТО, включая Триумвират.
Показать полностью
Noncraft
как я уже сказал это вопрос политики - ирл даже по поводу документированных эпизодов истории существуют разные трактовки, так что ничто не запрещает иметь разные трактовки малоосвещённого аспекта вымышленного сеттинга

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 17:48

Ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение.

Коррумпированный ПРТ с парачеловеком во главе, Протекторат аффилированный с организацией ставящей Геббельсовские опыты на людях, Контесса-бугимен устраняющая несогласных, мафиозные сделки со злодеями втч с убийцами, заключение в Клетку противоречащее конвенции по правам человека. Политика любого государства строится и на шантажах, моральном и силовом принуждении. Ангажированная пропаганда может как угодно повернуть стрелки не сказав ни единого слова лжи.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 17:48
казнь любого кейпа вместо использования его на правах штрафбата против угроз S-класса не выглядит ни логичным, ни демократическим шагом.

И это полнейшая глупость. Суперзлодеи это люди которые хотят навредить России и будь у них возможность, они не станут бороться с Губителями, а некоторые даже будут помогать нанести побольше ущерба.

Существование Мастера способного взять этих суперзлодеев под надёжный контроль, фактически угрожало бы демократической государственности страны. Трансформироваться в монархию с парачеловеком в качестве царя как-то не хочется.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 17:48
И в чём же эта разница, если не секрет? Ответ: "Не знаю, но она есть" — не принимается.

Странно что вы не понимаете такой очевидной вещи. Одно дело считать урон нанесённый на всей территории СНГ в период 1991-2011 гг. Другое дело считать урон нанесённый губителями на территории России в период 1995-2011.

Одно дело опрашивать общественное мнение москвичей в 1996 году когда нападение Бегемота ещё на слуху. Другое дело 2008 году спрашивать общественное мнение в замкадье где губителей в жизни не видели.

Одно дело анализировать политику СССР в отношении паралюдей, другое оценивать политику РФ в отношении паралюдей, и совершенно третье оценивать политику Казахстана в отношении паралюдей.

Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 17:48

Губители
заинтересованы не в банальном истреблении населения

В чём заинтересованы Губители в каждом отдельном случае нам неизвестно. Известно что они стараются нанести побольше системного урона, но в чём именно заключается этот урон часто становится понятно очень постфактум.

При этом мы знаем что много раз Губители не достигли своей цели, но всё равно нанесли очень дофига обычного урона.

Опять таки, разные правительства могут выстраивать разные стратегии выживания - кто-то пытается спасти побольше граждан, кто-то жертвует гражданами ради спасения инфраструктуры. А кто-то жертвует гражданами и инфраструктурой ради экономии боевых сил. Соответственно в описанной мной ситуации уничтожение целого города со всеми домами и заводами будет долгосрочной катастрофой, но поскольку жители города спасены то этически это может восприниматься как успех.

Вспомнить ту же Лозанну...
Цитата сообщения Тигра2 от 19.11.2018 в 16:42

Вы уверены?


Много коментов выше об некоторых из них были разговоры. Собственно, из тех разговоров это вот и растёт.

Цитата сообщения Jabberwocker от 19.11.2018 в 07:01
а кейпы не "из пробирок" не особо горят желанием исполнять чьи-то там указания.


Но в кадре они только этим и занимаются, что в Протекторате, что в злодейских командах.


Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
Даже десяток досок, чей резерв работы закончился бы, когда Крутыша не оказалось рядом, потенциально мог нанести ущерб, по сравнению с которым битва с Левиафаном показалась бы капремонтом.


А вот для этого и должно существовать измерение способностей кейпа и эксперименты. В тексте ни одна доска так мощно не взорвалась, так что получиться так или иначе - неизвестно, пока не проверят. И будет очень обидно, если разрядившиеся доски просто вырубаются. А даже если и взрываются - так забрасывайте Губителя досками)


Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
А что известно-то? Губитель получает урон — Губитель уходит. Губитель не получает урона — Губитель сравнивает город с землёй и уходит.
И какой же из этого можно сделать вывод, кроме как: нужно как можно быстрее нанести Губителю достаточно урона, чтобы он свалил — так город и население целее будут.


Количество урона, нанесённого Губителю прежде, чем он ушёл. То, какой фактор наносил больше урона. Та грань, после перехода которой губитель внезапно меняет поведение и прибивает наиболее перспективного кейпа вблизи. Точки, урон по которым с большей вероятностью тормозят зверя (тот же Легенда стреляет именно по ним, а не куда-нибудь). Куча данных, позволяющих прикинуть, что и как делать в следующий раз.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
Прав во всём, кроме "серьёзно калечить губителя они даже не пытаются" — не "не пытаются", а не могут.


То есть "средней руки технарь" может снести ему поллица, а влиятельные чины из Протектората с самыми имбовыми силами ничего не могут придумать? О том, что можно сделать, было выше. Сильно выше.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
Влияние шарда.


То есть Оружейник - психопат, который лишь симулирует какие-то расчёты? Как его психологи пропустили?
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
Ну настолько-то тупо даже Убер с Элитом не работают.


У нас в одной команде есть парень, тормозящий любого (за редким исключением) с одного удара, парень на летучей доске и девочка, мнущая пространство. Попытаться сделать первого более мобильным за счёт полёта от второго, а врагов притормозить выгнутыми в земле ямами? Нет, пусть на своих двоих бежит, замораживает сам себя при любой атаке и стоит, аки изваяние.

У нас есть девушка, способная генерировать пучок плазмы, который прожигает и развеивает почти всё, кроме неё самой. Она будет торчать в плазме только частично, чтобы её было проще атаковать.

И так далее.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
Левиафан явно и эмоционально реагирует на попытки нанести урон: "уклоняется", "защищается", "атакует в ответ".


При этом заранее известно, что он - НЕХ без эмоций и, скорее всего, без чувства боли. То есть все эти реакции - игра на публику. А вот раны на шкурке вполне поддаются счёту.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
Ну да, последствия попроще, всего лишь ожоги и царапины. Ну так и Левиафан — не какой-нибудь тупо тираннозавр, чтобы Легенда его с одного выстрела испепелил, включая площадку тридцать метров в диаметре и пять в глубину.


А не получается ли странно, что герой-одиночка и преступник, который вообще биться не хотел, наносят больше урона, чем люди, по идее проффесионально занимающиеся борьбой с подобными угрозами?

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:50
Конкретно Тейлор узнала эффект уже применённого боеприпаса (ага, такой же Бакуда уже применяла), а не возможный эффект по внешнему виду снаряда.


То есть всю интригу вида "мы не знаем, что внутри, может, ничего, а может, адская бомба, поэтому взрываем наобум" можно было бы решить, если бы какой-нибудь чин просто подозвал всех возможно свидетелей и спросил, не знают ли они что-нибудь про вот этот боезапас? Ну, на случай, если там была термоядерная бомба в маленькой упаковке, вдруг кто-то из общавшихся со злодейкой что-то слышал?
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:51
А вот это, батенька, не делается за пять лет.


Первичная характеристика делается за считанные часы. Продвинутая - за считанные недели. За пятнадцать лет можно от первых баллистических ракет до полёта в космос дойти.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:51
Вот только военные — не кейпы, а кейпы — не военные. Ты не поставишь в строй силой человека, который одним взмахом может нейтрализовать (в худшем случае — уничтожить) пару дивизий, а с каждым договариваться — это уже не армия.


Но они ведь именно что стоят в строю - пусть не массовом, но на уровне расчёта - вполне. И выполняют приказы. Даже те, которые лично им отвратительны. Просто те, кто приказы отдаёт, находят время для цветов и бабочек, а для тактики - нет.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:51
А они перед кем-то отчитывались? Или делали всё на свой страх и риск?


А какая разница-то? "Начальник" не обязан быть чайка-менеджером. Он запросто может быть "личным тренером" или "ассистентом".

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:51
Пока он свободный кейп, и все переговоры на эту тему ведёт сам — да. А как только он становится подопытной крысой, все ништяки достаются владельцу лаборатории.


А кто может быть владельцем? Или другой влиятельный кейп, или общая структура, крайне зависящая от кейпов, как от своего главного оружия. То есть в итоге "шпионские страсти" - те же разборки между бандами, только более массовые и активные. Тут скорее не "шардам не выгодно массовое противостояние кейпов друг другу" а "правительству выгоднее, чтобы кейпы оставались сборищем чудаков с весьма малым боевым потенциалом". Но и то - только тем, кто не знает о конце света.

Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 00:51
Технари — не строения в Старкрафте, которым что назначишь, то они и делают. Технарь делает то, что его заставляет делать шард. Поэтому, если шард заставляет его делать лазеры, то технарь будет делать лазеры, даже если такие же, или лучше, уже есть в количествах, или не будет делать лазеры, сойдёт с ума и начнёт мстить человечеству, за то, что Протекторат не оценил его гениальные лазеры.


Большинство кейпов имеют выбор, а шарды только подталкивают их к определённому поведению. Полный контроль шарда - это уже что-то к Хохотуну и глубже.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 20.11.2018 в 17:48
Оставляя в стороне тему "ненадёжности" Клетки, из которой за всё время её существования никто самостоятельно не выбрался, и в которую снаружи не смог вломиться Бегемот, казнь любого кейпа вместо использования его на правах штрафбата против угроз S-класса не выглядит ни логичным, ни демократическим шагом.

И в чём же эта разница, если не секрет? Ответ: "Не знаю, но она есть" — не принимается.


Просто замечу :)
Поскольку сидящие в Клетке никак не включены в текущую борьбу с угрозами S-класса, то разницы никакой. Даже еще и профит есть - не надо тратить ресурсы на Клетку. Да и логичный и совершенно демократический шаг: уничтожить угрозу, даже потенциальную, для демоса, а потому горячо поддерживаемый самим демосом :D
Ну и пока показанное автором (яркий пример - Учитель, 53-тьи) говорит в пользу уничтожения кейпов, т.к. ущерб от их действий не то, что ожидаемый, а реальный.

З.Ы. Это не забегая вперед, без постзнания если ;)
Цитата сообщения Karahar от 20.11.2018 в 18:13
Перечитай часть про "меньше кейпов" и "больше угроз". А потом обрати внимание на слово "ВЫНУЖДЕНЫ". То есть не "Руские кейпы увлеченно уничтожают друг друга, а против Губителей выставляют обычные войска", а "русским не хватает кейпов и они ВЫНУЖДЕННО выставляют против них ЕЩЁ и войска".


А почему не хватает кейпов???
1. Потому что создана система при которой они уничтожаются.
2. Потому что они уничтожают друг друга.


Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
Тигра2
важно конечно понимать что автор описывает не столько истинное положение дел, сколько ангажированное виденье россии американскими сми и гражданами


Это не отрывок из книги, это слова автора. Т.е. они отражают истинную ситуацию.
Не надо додумывать за автора - он сказал именно то, что хотел сказать.

Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
Тигра2
успешность действий армии против губителей вообще непонятно как оценивать - например автор может считать гибель батальона в тысячу солдат и уничтожение целого города ужасным поражением, игнорируя что эти солдаты своими жизнями купили безопасную эвакуацию большей части населения города


ЧТо значит как понимать??
Автор прямо сказал Россия в наибольшей степени пострадала от Губителей.

Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 16:21
т. е. мы не знаем всего этого наверняка, но авторский WOG можно трактовать и так и этак, слишком мало в нём подробностей, слишком политическая тема


Нет в словах автора никакой политики. Это мир автора, он описывает ситуацию в нем. Когда речь идет о тексте в книге (от лица персонажей) можно вспоминать о недостоверности информации, политике и т.д.
Но когда автор особо описывает ситуацию (отвечая на прямой вопрос) - значит ситуация именно такая.

Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
Много коментов выше об некоторых из них были разговоры. Собственно, из тех разговоров это вот и растёт.


Позвольте я выделю несколько моментов:
"Выше" прямо упоминалось о том, что по результатам боев проводится их анализ который доводится (как минимум) до руководителей команд Стражи.
"Выше" упоминалось, что Стражи (как минимум) отрабатывают групповые взаимодействия.
"Выше" упоминалось, что одни Стражи снабжают других оружием (как минимум Стражи снабжают друг друга и их снабжают кейпы Протектората).
"Выше" упоминалось, что перед боем с Губителем провели инструктаж (как минимум - проинструктировали всех прибывших до начала боя).
"Выше" (или в тексте) упоминалось, что все новые разработки Технарей проходят установленную процедуру аттестации/исследования

Но те, кто обвиняет Протекторат и Котел в нелогичности, почему-то упрямо игнорируют данные факты и требуют организовать "лучше", формулируя самые разные варианты.
При этом напрочь забывая о том, что борьба с Губителями велась более полутора десятков лет. И не учитывая, что нам неизвестно - какие варианты успели опробовать/перебрать за эти 18-20 лет (с 1993). И неизвестно - по каким причинам от них отказались (признали неэффективными).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 21.11.2018 в 15:37
Но те, кто обвиняет Протекторат и Котел в нелогичности, почему-то упрямо игнорируют данные факты и требуют организовать "лучше", формулируя самые разные варианты.
При этом напрочь забывая о том, что борьба с Губителями велась более полутора десятков лет. И не учитывая, что нам неизвестно - какие варианты успели опробовать/перебрать за эти 18-20 лет (с 1993). И неизвестно - по каким причинам от них отказались (признали неэффективными).

Ну-у... как бы... за это время даже до жирафа должно дойти, что чем сильнее нападение на Губителя, то тем сильнее его ответка, как и то, что поддерживать низкий уровень конфликта тоже не возможно.
Цитата сообщения Тигра2 от 21.11.2018 в 15:37

Это не отрывок из книги, это слова автора. Т.е. они отражают истинную ситуацию.
Не надо додумывать за автора - он сказал именно то, что хотел сказать.

ЧТо значит как понимать??
Автор прямо сказал Россия в наибольшей степени пострадала от Губителей.



Нет в словах автора никакой политики. Это мир автора, он описывает ситуацию в нем. Когда речь идет о тексте в книге (от лица персонажей) можно вспоминать о недостоверности информации, политике и т.д.
Но когда автор особо описывает ситуацию (отвечая на прямой вопрос) - значит ситуация именно такая.

С точки зрения автора Латвия это тоже Россия. С точки зрения автора некая крупная трагедия в Харькове будет трагедией в России. Супергерой в критической ситуации кричит "cuka blat'" - значит он точно русский и плевать что он бурят и уже 15 лет как подданый независимой республики. Где-нибудь в Туркменистане альтисторический Туркменбаши издаёт приказ о тотальном истреблении всех паралюдей - вот ведь русские жестокие!

Говоря "пострадала в наибольшей степени" автор может иметь ввиду комплекс событий составляющих развал СССР, парад суверенитетов, путчи, отдельные гражданские войны, рост преступности.

В СССР было почти 300 млн, в РФ только 145 млн. Окей, так и запишем - 155 млн убыль населения от нападений губителей и S-угроз. Чудовищные цифры, даже в Китае такого нет.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
При этом заранее известно, что он - НЕХ без эмоций и, скорее всего, без чувства боли.

Откуда? Лёва лично справку предъявил?

Добавлено 21.11.2018 - 19:04:
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2018 в 18:17
Говоря "пострадала в наибольшей степени" автор может иметь ввиду комплекс событий составляющих развал СССР, парад суверенитетов, путчи, отдельные гражданские войны, рост преступности.

Вообще то именно о количестве приходов Губителей и буйстве угроз S-уровня. Самая большая территория это и самая большая мишень, а Спящий аж целую область зохавал. Не городок, а целый регион. Это и называется "в наибольшей степени".
Вот еще кейп, который меня удивил. Удивил в смысле "блин, да почему ж раньше не использовали ее силу". Виста, девочка которая может:
- не просто сжимать и растягивать пространство, но и менять топологию.
- может делать это на гигантских расстояния и площадях.
Да она же Гублителя может вышвырнуть из мира Бет! Ну трех из пяти губителей. Симург не получится, и того что телепортируется — тоже.
"— Её сдерживает только эффект Мантона, — сказала Сплетница. — Количество людей внутри зоны."

Одно дело на пустой Земле, где половина людей погибла, а половина эвакуировалась, есть где разгуляться, другое - в каком-нибудь городе, на который напал Губитель, с кучей людей и кейпов в районе боя и под завалами. Кстати, на самих Губителей эффект Мантона тоже распространяется, насколько я понимаю, так что поломать их полностью тоже не выйдет. Можно _несколько_ увеличить или уменьшить расстояние между Губителем и атакующим его/ бегущим от него кейпом, не более того.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
А вот для этого и должно существовать измерение способностей кейпа и эксперименты.

И существуют. Но роман не про это.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
В тексте ни одна доска так мощно не взорвалась, так что получиться так или иначе - неизвестно, пока не проверят.

Ага, вот пистолет размером с пистолет взорвался минут через десять, как его взял в руки не технарь. При этом полностью уничтожил десяти- (или пяти-, не помню точно)метровый ОБЧР. Десятая, кажется, арка, когда Неформалы полезли в офис Стражей.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
И будет очень обидно, если разрядившиеся доски просто вырубаются.

Ага, особенно для героев, под которыми доска вырубится в километре над Губителем. Или просто в тот самый момент, когда нужно будет особенно активно драпать от Губителя. Или просто при первом же не тестовом запуске. Короче, внезапно.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
А даже если и взрываются - так забрасывайте Губителя досками)

Отличный размен получится. А, главное, равноценный. Так-то, в Москве уже пробовали, напрямую ядрёнбатонами. Бегемот с ворчанием дотоптал всё, что уцелело после подрывов и гордо свалил в закат.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
Количество урона, нанесённого Губителю прежде, чем он ушёл. То, какой фактор наносил больше урона. Та грань, после перехода которой губитель внезапно меняет поведение и прибивает наиболее перспективного кейпа вблизи. Точки, урон по которым с большей вероятностью тормозят зверя (тот же Легенда стреляет именно по ним, а не куда-нибудь). Куча данных, позволяющих прикинуть, что и как делать в следующий раз.

1) Ага, приблизительно, с точностью плюс-минус три порядка. 2) Нет. Дамажат все одновременно, понять кто именно что именно сделал — нельзя, оценить поражающие факторы и уязвимые места можно очень приблизительно. 3) Нет никакой конкретной грани, просто иногда, получив большой урон (разное количество за разное время, никаких точных или хотя бы приблизительных оценок), Губитель перестаёт играть в поддавки. 4) См. пункт 2. 5) Ну вот методом научного тыка постепенно рисуется тактика. Нападение Левиафана на ББ — как раз переломный момент, когда собрано достаточно данных.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
То есть "средней руки технарь" может снести ему поллица, а влиятельные чины из Протектората с самыми имбовыми силами ничего не могут придумать? О том, что можно сделать, было выше. Сильно выше.

Во-первых, так-то "средней руки технарь" входит в топ-7 кейпов Протектората. Во-вторых, с каких это пор урон по Губителю скалируется от звания в Протекторате?. В-третьих, ты вообще понимаешь, как работают технари, и чем технарь-10 отличается от технаря-3?
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
То есть Оружейник - психопат, который лишь симулирует какие-то расчёты?

То есть все технари — психопаты, которые лишь симулируют какие-то расчёты.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
У нас в одной команде есть парень, тормозящий любого (за редким исключением) с одного удара, парень на летучей доске и девочка, мнущая пространство. Попытаться сделать первого более мобильным за счёт полёта от второго, а врагов притормозить выгнутыми в земле ямами? Нет, пусть на своих двоих бежит, замораживает сам себя при любой атаке и стоит, аки изваяние.

У нас есть девушка, способная генерировать пучок плазмы, который прожигает и развеивает почти всё, кроме неё самой. Она будет торчать в плазме только частично, чтобы её было проще атаковать.

И так далее.

Ты не ставь знак равенства между тактическими недочётами и откровенно суицидальным поведением. И не забывай про эффект Мантона, который половину перечисленного делает невозможным, а большую часть остального сильно затрудняет.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
При этом заранее известно, что он - НЕХ без эмоций и, скорее всего, без чувства боли. То есть все эти реакции - игра на публику. А вот раны на шкурке вполне поддаются счёту.

Это кому, когда и откуда известно-то? Тем более ЗАРАНЕЕ?
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
А не получается ли странно, что герой-одиночка и преступник, который вообще биться не хотел, наносят больше урона, чем люди, по идее проффесионально занимающиеся борьбой с подобными угрозами?

Нет, не получается. Так уж легли карты на раздаче способностей. Ну и плюс технарь — это технарь.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
То есть всю интригу вида "мы не знаем, что внутри, может, ничего, а может, адская бомба, поэтому взрываем наобум" можно было бы решить, если бы какой-нибудь чин просто подозвал всех возможно свидетелей и спросил, не знают ли они что-нибудь про вот этот боезапас? Ну, на случай, если там была термоядерная бомба в маленькой упаковке, вдруг кто-то из общавшихся со злодейкой что-то слышал?

А ты сам-то фугасный танковый снаряд от бронебойного отличишь, не зная маркировки? А теперь представь, что номенклатура насчитывает полсотни видов снарядов, а маркировку придумывали инопланетяне, чтобы удобно было им, а не тебе.
Ну и да, там свидетелей, если брать по минимуму, тысяч десять-двадцать. Большая часть из них — запуганные до животного состояния отбросы общества или рядовые обыватели. Слабо по полторы тысячи человек в день допрашивать? Напоминаю, десять дней между арестом Бакуды и атакой Левиафана. Напоминаю также, что атаковать мог другой Губитель и другой город — заранее никто этого не знал.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
Первичная характеристика делается за считанные часы. Продвинутая - за считанные недели. За пятнадцать лет можно от первых баллистических ракет до полёта в космос дойти.

Абсолютно нового явления, ага. Наблюдать за которым можно несколько часов в год. За часы и недели. Ну-ну. Оставляя в стороне твою крайне низкую компетентность в истории космонавтики, за пятнадцать лет требуется пройти не от "первых баллистических ракет до полёта в космос", а от гребной плоскодонки до межзвёздных перелётов.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
Но они ведь именно что стоят в строю - пусть не массовом, но на уровне расчёта - вполне. И выполняют приказы. Даже те, которые лично им отвратительны.

Тебе напомнить, как Рой добилась подчинения от Суки? Как выстраивается иерархия в, например, Бойне (да, крайний случай, но вполне показательный — просто большинство других кейпов немного более разумны и им не капает на мозги Джек)? Отношение Стояка к своему непосредственному руководству из Стражей и СКП? Среднюю численность группировок злодеев в 4-6 кейпов?
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
Просто те, кто приказы отдаёт, находят время для цветов и бабочек, а для тактики - нет.

Просто продюсер Киркорова тоже нифига не соображает в боевых действиях, зато прекрасно понимает, что если со сцены будет фонтаном литься кровища и лететь куски растерзанных тел, то это не будет способствовать росту рейтингов, а в США земли Бет и так приходится пять злодеев на одного кейпа в подчинении СКП.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
А какая разница-то? "Начальник" не обязан быть чайка-менеджером. Он запросто может быть "личным тренером" или "ассистентом".

Пока они занимаются этим своими силами и в личное время — они делают что хотят, как хотят и сами за это отвечают. Как только им назначают человека, ответственного за подготовку, он должен будет вести подготовку, придерживаясь линии СКП, которая прямо запрещает эффективные методы, если они недостаточно эффектны.
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
А кто может быть владельцем? Или другой влиятельный кейп, или общая структура, крайне зависящая от кейпов, как от своего главного оружия. То есть в итоге "шпионские страсти" - те же разборки между бандами, только более массовые и активные. Тут скорее не "шардам не выгодно массовое противостояние кейпов друг другу" а "правительству выгоднее, чтобы кейпы оставались сборищем чудаков с весьма малым боевым потенциалом". Но и то - только тем, кто не знает о конце света.

Да какая разница, кто может быть владельцем? Главное, что те десятки (возьмём оптимистично) кейпов, которые будут у него подопытными крысами, будут в этих конфликтах участвовать в лучшем случае в роли пушечного мяса, а в худшем — вообще не будут. "Вы здесь, чтобы вас изучали, а не чтобы вы гибли в боях", ага?
Цитата сообщения novilit от 21.11.2018 в 06:34
Большинство кейпов имеют выбор, а шарды только подталкивают их к определённому поведению. Полный контроль шарда - это уже что-то к Хохотуну и глубже.

Да нет у них никакого выбора. Что перепало из способностей — тем и пользуйся. Если не будешь пользоваться — кукушку сорвёт. Если будешь пользоваться мало, плохо или слишком осторожно — способности начнут отказывать. Будешь пользоваться как надо — очень быстро наживёшь несколько непримиримых врагов, которые не очень-то дадут тебе время изучать свои способности, вместо того, чтобы применять их для спасения своей шкуры.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Так-то, в Москве уже пробовали, напрямую ядрёнбатонами. Бегемот с ворчанием дотоптал всё, что уцелело после подрывов и гордо свалил в закат.

Ну, в Москве ядерными бомбами по Бене долбанули уже после того, как тот дотопал то, зачем пришёл, свалил сразу после и потом опоздал на следующую драку аж на пару месяцев. А покоцало его так, что в следующий раз аналогичные повреждения Губителю нанесли только в Нью-Дели.
Цитата сообщения Karahar от 22.11.2018 в 00:29
Ну, в Москве ядерными бомбами по Бене долбанули уже после того, как тот дотопал то, зачем пришёл, свалил сразу после и потом опоздал на следующую драку аж на пару месяцев. А покоцало его так, что в следующий раз аналогичные повреждения Губителю нанесли только в Нью-Дели.


На счет повреждений Бегемота в Москве - это фанон. Об этом нигде не говорится даже в слове бога.
Цитата сообщения Karahar от 21.11.2018 в 19:02

Вообще то именно о количестве приходов Губителей и буйстве угроз S-уровня. Самая большая территория это и самая большая мишень, а Спящий аж целую область зохавал. Не городок, а целый регион. Это и называется "в наибольшей степени".

Вот о таких ошибках я и говорю. Как и автор вы не в курсе что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ России это безлюдная тайга и чуть менее безлюдные степи. Плотность населения в России гораздо ниже чем в Европе и США, не говоря уж о ЮВА. Спящий может оккупировать территорию размером с Германию и при этом народу погибнет как от одного нападения Бойни.

Можно ли считать это "огромным уроном"? Номинально да - потеря территории, потеря репутации правительства, гемморой с логистикой оккупированных территорий.

Но если считать не в номинальных показателях, а в реальных - жизнях людей, триллионах долларов ущерба имуществу - то на первый план выйдут Япония лишившаяся целого острова, Африка где вообще целые государства погрузились в перманентную гражданскую войну, Швейцария которая перестала быть государством.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 02:35
Вот о таких ошибках я и говорю. Как и автор вы не в курсе что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ России это безлюдная тайга и чуть менее безлюдные степи. Плотность населения в России гораздо ниже чем в Европе и США, не говоря уж о ЮВА. Спящий может оккупировать территорию размером с Германию и при этом народу погибнет как от одного нападения Бойни.

Проблема в том, что
1. не всегда население зависит только от территории, на которой живёт;
2. кроме того, вы не в курсе, что население распределено НЕ РАВНОМЕРНО и в европейской части России расположена отнюдь НЕ тайга и тем более не безлюдные степи;
3. Мордовия не в Сибири, а Спящий зохавал именно её;
4. Зохавал не сразу, а сначала погулял, долбя и по другим территориям.
5. про Бойню - тоже бред. Даже все ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ нападения Бойни с жертвами Нилбога до кучи не дотягивают до одного Спящего. На счету которого МИНИМУМ полмиллиона жертв.

Добавлено 22.11.2018 - 03:26:
Цитата сообщения Adosisch от 22.11.2018 в 00:59
На счет повреждений Бегемота в Москве - это фанон. Об этом нигде не говорится даже в слове бога.

Об этом говорится
1. в тексте, когда утверждается, что Губителей даже ядерное оружие не берёт, они от него только на пару месяцев дольше регенерируют, т.е. ЯО против Губителей применялось.
2. из слова автора известно, что Москва разрушена нападением Бегемота и ядерными ударами. Так что или ядерный удар по Бене в Москве - это канон, или Москву разбомбили просто так, ради лулзов, а ядерные бомбы на Беню сбросили где то ещё.
Показать полностью
Karahar
не, про то что ЯО применялось в Мск против Бегемота - то понятно. Речь про повреждения.
Судя по таймлайну никакого лишнего перерыва после Мск у Бегемота не было.

*собственно

Нью-Йорк, 26 марта 1994. Бегемот.
Джакарта, 1 ноября 1994. Бегемот.
Москва, 18 июня 1995. Бегемот.
Йоханнесбург, 3 января 1996. Бегемот.
Цитата сообщения nadeys от 20.11.2018 в 18:34



И это полнейшая глупость. Суперзлодеи это люди которые хотят навредить России и будь у них возможность, они не станут бороться с Губителями, а некоторые даже будут помогать нанести побольше ущерба.

.
интересно, почему вы такого плохого мнения про русских кейпов? В США злодеи хотят денег, известности, блэкджека со шлюхами. А в России злодеи особенные, они хотят нанести вред России. Интересно, они особо злобные или как?
Просто в России, если ты стал кейпом, то тебе будет очень сложно, тебя скорее всего просто убьют или насильно завербуют, не спрашивая.
Господа, а что со Спящим, где поискать? Это из Слова Бога или как?
Цитата сообщения Leo_Winchester от 22.11.2018 в 12:23
интересно, почему вы такого плохого мнения про русских кейпов? В США злодеи хотят денег, известности, блэкджека со шлюхами. А в России злодеи особенные, они хотят нанести вред России. Интересно, они особо злобные или как?
Просто в России, если ты стал кейпом, то тебе будет очень сложно, тебя скорее всего просто убьют или насильно завербуют, не спрашивая.

Неонацисты И88 желают установления нацистского режима в США и для спонсирования своей деятельности торгуют наркотиками. Крюковолк прямо заявлен как гуляющий на свободе убийца.

У Луна политические мотивы сводятся к "чтобы азиатам было хорошо" и для этого он торгует наркотиками и содержит рабские бордели.

У Выверта наркотики лишь малая часть бизнеса. Похищение девочек и их эксплуатация через наркозависимость для него лишь средство достижения далекоидущих целей. Его основной профиль махинации параспособностями в строительном бизнесе. А конечная цель его мафиозных стремлений - подмять под себя ПРТ.

Барыги - анархисты, мародёры, работорговцы, наркоторговцы, убийцы, разбойники и бандиты.

Мелкие банды злодеев и одиночки живут тем что исполняют заказы крупных суперзлодеев. Т.е. фактически Неформалы, Команда Трещины, Убер и Элит и прочие косвенно виновны в сохранении и распространении наркоторговли.

НАРКОТИКИ РЕАЛЬНО УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!

Я вполне готов допустить что лёгкие наркотики при чётко определённых условиях могут быть быть легализованы не принося критического урона обществу. Но в описанных условиях мира-Бэт глубоко нелегальная торговля всякими тяжёлыми наркотиками однозначно наносит обществу огромный ущерб.

А когда отважные супергерои в борьбе за будущее страны безжалостно истребляют всякого суперзлодея перешедшего черту человечности, всякие правозащитники начинают ныть что это мол "жестоко". А продавать детям героин не жестоко?

Или это опять работает логика "жизнь и богатство уберменьша с параспособностями важнее, чем благополучие простых унтерменьшей"?
Показать полностью
nadeys
Я не спорю , что злодеи творят плохие вещи. Но они выходят и дерутся против Губителя. А по вашим словам кейпы в России не только не будут помогать, но и саботировать бой. Как я поняла ваш аргумент - "они против России". По моему это слишком громко сказано. И88 или Лун, разве можно сказать, что они выступали за развал государства в целом? Ибо , как мне показалось, вы думаете что в России злодеи хотят именно этого и потому их надо расстреливать. И насильно вербовать новых паралюдей.
Кроме того, меня немного напрягает ситуация, когда у человека с тригером не остаётся выбора. Либо ты вступаешь в правительство, либо ты труп. Нельзя стать бродягой как Кукла и шить себе вещи в ателье. Не сказала бы что такую систему надо поддерживать.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 22.11.2018 в 14:34
Нельзя стать бродягой как Кукла и шить себе вещи в ателье.

Вот только Кукла несмотря на все свои слова о благих намерених не стала шить вещи в ателье. Она стала злодейкой крышующей целый район города. Она избегала прямых конфликтов с полицией и протекторатом только потому что её преступные боссы заключили коррупционную сделку с главой местного Протектората. И в конечном итоге даже перевербовала одну из героинь на сторону преступников.

Сразу вспоминается цитата из фильма Бригада - "не мы такие, жизнь такая" - типовая отмазка которую используют подонки для оправдания своих низменных поступков. Можно отговориться что у Куклы были сложные обстоятельства и не было выбора, но проблема в том что У ВСЕХ сложные обстоятельства. Все страдают, всем тяжело. Но кто-то выбирает жить пусть бедно, но честно. А кто-то выбирает грабежи, убийства и наркоторговлю "чтобы прокормить семью".

Вообще по тексту все истории американских кейпов-одиночек так или иначе закончились или самостоятельным злодейством, или вербовкой злодеями, или тюрьмой, или добровольно-принудительным вступлением в Протекторат/Стражи. И если нет разницы, то в чём смысл предъявлять обвинения российским принудительным вербовкам?
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 13:50
НАРКОТИКИ РЕАЛЬНО УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!

АЛКОГОЛЬ РЕАЛЬНО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!!
ТАБАК РЕАЛЬНО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!!

Точно такие же лозунги как и про наркотики. Такой же вред наносят. Просто алкоголь с табаком наркотиками не объявили...


Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 15:09
Вот только Кукла несмотря на все свои слова о благих намерених не стала шить вещи в ателье. Она стала злодейкой крышующей целый район города. Она избегала прямых конфликтов с полицией и протекторатом только потому что её преступные боссы заключили коррупционную сделку с главой местного Протектората. И в конечном итоге даже перевербовала одну из героинь на сторону преступников.


Вообще-то Кукла именно что шила вещи в ателье. Несколько лет - вплоть до нападения Левиафана. А после нападения - она всего лишь защищала группу жителей (и не совершала никаких преступлений) вплоть до появления Бойни.
Кстати - а примеры "крышевания" приведете?? Что именно делала Кукла?



Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 13:50
А когда отважные супергерои в борьбе за будущее страны безжалостно истребляют всякого суперзлодея перешедшего черту человечности, всякие правозащитники начинают ныть что это мол "жестоко".


Вы уверены? Вы точно про Россию пишете?? Кого там в России истребляют?
Дно в России вполне себе существует, спокойно продолжает преступную деятельность (в том числе продавая наркотики, контрабандой вывозя людей в США и прочая и прочая...).
Никакое давление не повлияло.

Пример ведь у нас перед глазами. Ну ввел Дуэрте на Филиппинах смертную казнь даже за хранение наркотиков. Ну перебили кучу народу. А эффект-то каков?


Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 22.11.2018 в 14:34
nadeys
Но они выходят и дерутся против Губителя. А по вашим словам кейпы в России не только не будут помогать, но и саботировать бой.

В арке Левиафана злодеи и бродяги составляют меньше 20% численности. Кайзер для которого это вопрос репутации ибо он играет на политическом уровне. Неформалы и Скитальцы которые достаточно максималистичны и альтруистичны. Кукла которая имеет явно сильные способности но толком не умеет их применять.

Даже из самого Броктон-Бэй не все кейпы участвовали, куда уж там о других злодеях америки. Иногородняя злодейка была только одна - Бамбина которая сбежала при первой же возможности.

И я таки моделирую наши российские реалии. Уровень жизни ниже чем в америке, больше недовольных правительством, больше всяких этнических сепаратистов и террористов. Наверняка найдутся такие злодеи кто захочет воспользоваться ситуацией в корыстных целях.

Добавлено 22.11.2018 - 16:22:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 22.11.2018 в 14:34
По моему это слишком громко сказано. И88 или Лун, разве можно сказать, что они выступали за развал государства в целом? Ибо , как мне показалось, вы думаете что в России злодеи хотят именно этого и потому их надо расстреливать.

Только совсем упоротые террористы желают развала государства в целом. Обычные преступники просто хотят "совершить предательство в дилемме заключённого" и продолжать жить в благополучной стране. Но в этом и проблема что если критическое количество участников совершит предательство в дилемме заключённого, то проиграют все. Страна в какой-то момент просто не выдержит и начнётся одна сплошная гражданская война от Днепра до Амура(от Калифорнии до Вашингтона) - не потому что кто-то этого специально хотел, а просто как сумма отдельных преступлений.

Добавлено 22.11.2018 - 16:25:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 22.11.2018 в 14:34
Кроме того, меня немного напрягает ситуация, когда у человека с тригером не остаётся выбора.

Меня тоже напрягает такая ситуация. Да, я понимаю что это по своему может толкать к конфликтам и ухудшать ситуацию.

Однако такое положение дел не даёт кому-либо права однозначно утверждать что там "ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение".
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 22.11.2018 в 16:13

Вообще-то Кукла именно что шила вещи в ателье. Несколько лет - вплоть до нападения Левиафана. А после нападения - она всего лишь защищала группу жителей (и не совершала никаких преступлений) вплоть до появления Бойни.
Кстати - а примеры "крышевания" приведете?? Что именно делала Кукла?

Неправда. До нападения Левиафана Кукла периодически подрабатывала рекламным аниматором для разных магазинов и училась на дизайнера.

После присоединения к Неформалам она без суда и следствия совершала нападения на разные группы людей на "своей территории" и получала за это плату "кровавыми деньгами". Аргумент "она нападала на плохишей" это нифига не аргумент.


Цитата сообщения Тигра2 от 22.11.2018 в 16:13

Дно в России вполне себе существует, спокойно продолжает преступную деятельность (в том числе продавая наркотики, контрабандой вывозя людей в США и прочая и прочая...).

И что это доказывает? Отдельные эпизоды не могут указывать на то что система не работает. Вполне возможно что без жёстких наказаний размеры и могущество "дна" были бы гораздо хуже. Пример той же Африки перед глазами. Да и захват Броктон-Бэй явно намекает куда заводит пацифизм по отношению к преступникам.


Цитата сообщения Тигра2 от 22.11.2018 в 16:13

Точно такие же лозунги как и про наркотики. Такой же вред наносят. Просто алкоголь с табаком наркотиками не объявили...

Если бы вы хотели вести разумную дискуссию, то подробно изучили бы тему прежде чем писать подобные глупости.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 13:50
фактически Неформалы, Команда Трещины, Убер и Элит и прочие косвенно виновны в сохранении и распространении наркоторговли

А сколько наркоторговцев ты лично убил? Ни одного? Ну так ты виновен в сохранении и распространении наркоторговли куда больше, чем все эти кейпы вместе взятые. По твоей логике так и выходит.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 13:50
Или это опять работает логика "жизнь и богатство уберменьша с параспособностями важнее, чем благополучие простых унтерменьшей"?

Казни за месяц десяток кейпов, и при следующем нападении Губителя недосчитаешься в строю пары сотен, которые оценят подход. Вот тогда и обсудим благополучие простых унтерменшей.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:17
В арке Левиафана злодеи и бродяги составляют меньше 20% численности.

Ну, кстати, Бойни там тоже не было, хотя в тексте прямо говорится, что как минимум Краулер мечтал подраться 1х1 с Губителем. Не так-то просто за час собрать сотни кейпов с миллионов квадратных километров и доставить их куда нужно.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:17
Однако такое положение дел не даёт кому-либо права однозначно утверждать что там "ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение".

Даёт. Автору произведения. Я лишь обобщаю его слова о том, что ждёт независимого кейпа в России земли Бет.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:47
После присоединения к Неформалам она без суда и следствия совершала нападения на разные группы людей на "своей территории" и получала за это плату "кровавыми деньгами". Аргумент "она нападала на плохишей" это нифига не аргумент.

Это где же она совершала нападения? И когда? Что-то из текста я такого не помню.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:47
Да и захват Броктон-Бэй явно намекает куда заводит пацифизм по отношению к преступникам.

Куда заводит гуманизм по отношению к злодеям, намекает не захват ББ (террорист-психопат может в любом городе объявиться), а то, сколько объединённым силам злодеев и Протектората потребовалось времени на поимку Бакуды.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:47
Если бы вы хотели вести разумную дискуссию, то подробно изучили бы тему прежде чем писать подобные глупости.

А в чём он неправ? Или изучим официальную статистику, сколько преступлений совершают люди в состоянии алкогольного, а сколько — наркотического опьянения? Или у тебя есть такая статистика из параллельного мира, где героин продают в аптеках по цене аспирина? Или из такого, где к продаже запрещены любые седативные и тонизирующие средства, включая табак, кофе, какао и энергетики? Или ты отрицаешь никотиновую и алкогольную зависимости? Или что? Почему это — глупости?
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:17



Однако такое положение дел не даёт кому-либо права однозначно утверждать что там "ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение".

но так и есть. Слово Бога - в России культивируется ненависть к паралюдям, государство не оставляет выбора людям после триггера. Фактически, если у тебя случился триггер, то ты просто заклеймен. Ты не будешь, как Тейлор например, мечтать о героизме и приносить добро. Ты будешь думать как выжить и что делать дальше, ибо фактически на всех без исключения паралюдей в России в государства есть "приказ на убийство", а еще тебя будут ненавидеть соседи и вообще все окружающие. И вообще какая там может быть демократия? Такая система ужасна и очевидно не работает против серьезных угроз. Неудивительно, что при таком отношении к паралюдям существует Дно так то, не все хотят в застенки правительства. Лично я, получив триггер на Земле Бет просто бы бежала со страны.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:47
Да и захват Броктон-Бэй явно намекает куда заводит пацифизм по отношению к преступникам.

Захват Броктон Бей намекает не на отношение к преступникам, а на начавшийся распад системы государства. Неформалы не завоевали город - они его ПОДОБРАЛИ. Не захватили власть в бою - а заполнили образовавшийся после Левиафана вакуум власти. Оказались более эффективным инструментом наведения порядка, чем государство. Более того - даже власть над городом Неформалы выхватили не у государства, а у других злодеев. Государство фактически слилось.
СКП и полиция откровенно прозевали город, когда герои вместо наведения порадка были просто утоплены в текучке вроде патрулей.

В России Бет же такое невозможно просто потому, что государство ВСЕГДА сильнее просто вследствии того, что может перестать играть по правилам и ввести войска. Тот же Тагг проиграл не потому, что начал беспределить - а потому, что начал беспределить БЕЗ РЕСУРСОВ. По сути, он описал введение военного положения БЕЗ ВОЙСК. В результате получился громкий пук с резким ухудшением ситуации вместо наведения порядка. Если бы Тейлор сама не пошла навстречу, всё рухнуло бы прямо тогда.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2018 в 16:47

После присоединения к Неформалам она без суда и следствия совершала нападения на разные группы людей на "своей территории" и получала за это плату "кровавыми деньгами". Аргумент "она нападала на плохишей" это нифига не аргумент.

В Земле Бет - аргумент, там неофициальные команды христьянских героев охотятся на злодеев без суда и следства. Ну и Оружейник не пытался Рой ничего предъявлять из-за атаки на Луна, а сама Рой не считала себя преступников, наоборот героем. Рой очень удивлялась, что ей пытаются "шить" нападение на Луна и его прихвосней (ну и адвокат тоже сказал, что это обвинение просто до кучи и вреда от него мало).

Ту же Сталкера обвиняли не из-за самоуправства,а из-за СМЕРТИ одного из плохишей, но при этом легко взяли в герои на испытательный срок. В целом, пока бродяги/злодеи/герои-одиночки разбираются со злодеями без убийств и жертв среди гражданских даже чисто юридически на Земле Бет сложно что-то предъявить.
Если я правильно помню, то даже смерти и кучи серьезно раненых, а то и покалеченных плохишей.
А та же Рой не просто напала - а ещё и сгноила человеку пах, т.е., вполне себе покалечила. Да и вообще, это попытка убийства... так что соглашусь, более чем аргумент.
Цитата сообщения Хулиган от 23.11.2018 в 00:54
В Земле Бет - аргумент, там неофициальные команды христьянских героев охотятся на злодеев без суда и следства.

Христианские супергерои были членами официально зарегистрированной супергеройской команды. Они охотились на преступников в рамках процедуры гражданского ареста. Пойманных преступников они передали легальным органам власти для законного суда. В той сцене Рой их избила, запугала и демонстративно всучила им полупокалеченного Валефора.

Кукла же работает "энфорсером" на Неформалов на условиях добровольности и платности.


Для сравнения, ту же Славу потому и подвергали критике что она избивала людей без суда и следствия и скрывала такие эпизоды от закона.

Добавлено 23.11.2018 - 02:53:
Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 00:21
Захват Броктон Бей намекает не на отношение к преступникам, а на начавшийся распад системы государства. Неформалы не завоевали город - они его ПОДОБРАЛИ. Не захватили власть в бою - а заполнили образовавшийся после Левиафана вакуум власти. Оказались более эффективным инструментом наведения порядка, чем государство.

Вот именно! Если мягкими средствами власть не удержать, то нужна политическая воля использовать жёсткие средства. Если политической воли нет, то старое правительство теряет власть и на его месте возникает новое правительство. И у этого нового правительства как раз таки есть ВОЛЯ давить недовольных силой.

В случае Броктон-Бэй это правительство Сплетницы. Злодейское правительство которое жёстко карает всех врагов. В том числе УБИВАЕТ паралюдей посягающих на власть. Безжалостно уничтожает Вывертов и Мясников, принудительно вербует Кукол и Балансов.

Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 00:21
Тот же Тагг проиграл не потому, что начал беспределить - а потому, что начал беспределить БЕЗ РЕСУРСОВ.

+100500
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 02:41
Для сравнения, ту же Славу потому и подвергали критике что она избивала людей без суда и следствия и скрывала такие эпизоды от закона.

Между подвергать критики и сажать в тюрму большая пропасть.

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 02:41
Христианские супергерои были членами официально зарегистрированной супергеройской команды. Они охотились на преступников в рамках процедуры гражданского ареста. Пойманных преступников они передали легальным органам власти для законного суда.

Дайте цитату, что про официально зарегстрированость в Протекторате или у властей США. Тейлор не была зарегестрирована, но Оружейник (один из лидеров Протектората) ни слова не сказал, что она нарушила закон, то есть формально любая девченка с суперсилами может заниматься гражданским арестом.

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 02:41

Кукла же работает "энфорсером" на Неформалов на условиях добровольности и платности.

Однако с точки зрения закона важно не платность работы на Неформалов, а законы, которые она нарушила. Нападения на злодеев практически не нарушает законы мира Бет (точнее нарушает слегка и только формально, ни одни присяжные в тюрьму ее за это не отправят, если злодей жив и более-менее здоров). По сути в отношении злодеев действуют законы Дикого Запада.

Если босс мафии нанял себе телохранителей для защиты от других бандитов и пока они действуют в рамках закона - телохранителей нельзя наказать по закону за это, только потому что босс мафии платит им деньги.

Добавлено 23.11.2018 - 03:48:
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 02:41
Безжалостно уничтожает Вывертов и Мясников, принудительно вербует Кукол и Балансов.

... а еще с особой жестокостью убивают членов Бойни номер 9 и терроризируют очень редких инопланетных зверушек :) . У Выверта с Мясником преступлений достаточно на десяток пожизненных в Клетке (если не ошибаюсь, они (или как минимум Мясник) были объявленны вне закона, так же как Бойня).

Про принудительную вербовку Баланса и Куклы вообще смешно, как будто их под дулом пистолета вербовали, особенно Баланса.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 00:11
Ты не будешь, как Тейлор например, мечтать о героизме и приносить добро.

Я не буду как Мрак думать что подсадить 12 летнюю девочку на наркотики это допустимый способ помочь моей семье.
Я не буду как Регент думать что быть насильником и убийцей это весело и круто.
Я не буду как Сплетница думать что я тут самый умный и мне всё сойдёт с рук.
Я не буду как Сталкер думать что в правительстве все слабаки и только я являюсь хищником.
Я не буду как Рой считать что нарушая законы общества могу сделать общество лучше.
В отличие от Суки я буду хотя бы пытаться думать что и зачем делаю.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 00:11

Фактически, если у тебя случился триггер, то ты просто заклеймен.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 00:11

Лично я, получив триггер на Земле Бет просто бы бежала со страны.

Очень любопытно что вы забыли простую возможность - стать легальным героем. Зарегистрироваться и честно работать на правительство. Исполнять свои обзанности согласно писаным законам, получать за это зарплату и соцпакет. Использовать свои способности на благо общества. Подобно таким замечательным людям как Виста, Стояк и Батарея.

Вы заранее готовитесь использовать свои способности эгоистично ради личного обогащения и социального роста. Вас совершенно не заботит что лёгким взмахом руки вы можете пречеркнуть множество чужих судеб. А когда стремящееся к самозащите общество угрожает ограничить ваше наглое всесилие, вы злитесь и готовитесь драться или бежать.

Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 00:11

Ты будешь думать как выжить и что делать дальше, ибо фактически на всех без исключения паралюдей в России в государства есть "приказ на убийство", а еще тебя будут ненавидеть соседи и вообще все окружающие.

Я буду думать как сделать карьеру на государственной службе.
Я буду думать как бороться с оправданной ксенофобией глупых людей, ведь моя сила действительно опасна и её правильное использование это большая ответственнось.
Я буду думать как создать доверие у умных людей ведь моя сила полезна.
Я буду думать о соблюдении законов ведь это моя обязанность как гражданина.
Я уверен это будет очень непросто. Но думаю это будет более достойная жизнь чем ведут эгоистичные подонки со "дна".

Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 00:11

там может быть демократия? Такая система ужасна и очевидно не работает против серьезных угроз.

Неправда. Такая система действительно очень жёсткая, но она вполне может работать. В условиях приближающегося апокалипсиса, в условиях политических волнений, в условиях буйствующей парачеловеческой преступности такая система будет конечно не лучшей, но до определённой степени вполне устойчивой.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 22.11.2018 в 20:41
А сколько наркоторговцев ты лично убил? Ни одного? Ну так ты виновен в сохранении и распространении наркоторговли куда больше, чем все эти кейпы вместе взятые. По твоей логике так и выходит.

Вы вообще понимаете концепцию "вины" или просто пишете любую фигню чтобы что-то написать? Сравнивать бездействие совершенно постороннего человека и активное соучастие совершенно некорректно. В УК для соучастия даже есть отдельная статья.

Цитата сообщения Noncraft от 22.11.2018 в 20:41

Казни за месяц десяток кейпов, и при следующем нападении Губителя недосчитаешься в строю пары сотен, которые оценят подход. Вот тогда и обсудим благополучие простых унтерменшей.

Откуда вы высосали этот бред? В битве с Левиафаном участвовало меньше 200 паралюдей. Из них злодеев было меньше 40 человек.

Основной состав во время любой битвы с губителями это Официальные Супергерои из Государственных Супергеройских Организаций.

Если казнить суперзлодеев, то героев меньше не станет. В том числе потому что казнь по мнению многих более гуманный приговор чем Клетка.


Цитата сообщения Noncraft от 22.11.2018 в 20:41

Не так-то просто за час собрать сотни кейпов с миллионов квадратных километров и доставить их куда нужно.

И это ещё один аргумент против любых сделок со злодеями. Даже если бы они и хотели сражаться, организовать быструю всеобщую мобилизацию практически невозможно.

По тексту мы видим что даже Неформалов и Баланса привлечь к битвам в других городах удалось только после сложного политического переворота в Протекторате.


Цитата сообщения Noncraft от 22.11.2018 в 20:41

А в чём он неправ?

Роскомнадзор на страже вашей неграмотности о том что такое наркотики.
https://clck.ru/EmdNb
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 23.11.2018 в 03:32

... а еще с особой жестокостью убивают членов Бойни номер 9 и терроризируют очень редких инопланетных зверушек :) . У Выверта с Мясником преступлений достаточно на десяток пожизненных в Клетке (если не ошибаюсь, они (или как минимум Мясник) были объявленны вне закона, так же как Бойня).

Про принудительную вербовку Баланса и Куклы вообще смешно, как будто их под дулом пистолета вербовали, особенно Баланса.

Неформалы на территории Броктон-Бэй установили жёсткий закон по которому все прочие паралюди обязаны либо присягнуть Неформалам как вассалы, либо бежать из города под страхом смерти.

Баланс поскрипел зубами, но предпочёл подчиниться. Мясник демонстративно отказалась и была убита. Падшие отказались и ослеплённого Валефора сдали Протекторату.

По сути, это именно тот образ действий за который вы критикуете Россию.

Добавлено 23.11.2018 - 05:24:
Цитата сообщения Хулиган от 23.11.2018 в 03:32

Дайте цитату, что про официально зарегстрированость в Протекторате или у властей США.

Где-то в WOGах упоминалось что бывают "ассоциированные" члены Протектората - минимум обязаностей, много свободного времени, маленькая зарплата. Такие герои преимущественно действуют в небольших городках в которых один-два мелких злодея.

Новая Волна, корпоративные команды и христианские супергерои явно позиционировались отдельно от неофициально действующих виджилантов. Даже если официальной единой процедуры регистрации и нет, всё равно есть разница между публичными героями готовыми открыто сотрудничать с Протекторатом и при случае отвечать за свои проступки, и нелюдимыми социопатами которые в густых тенях избивают каких-то "плохишей" и берут за что-то деньги от известных злодеев.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:03
Я не буду как Мрак думать что подсадить 12 летнюю девочку на наркотики это допустимый способ помочь моей семье.
Я не буду как Регент думать что быть насильником и убийцей это весело и круто.
Я не буду как Сплетница думать что я тут самый умный и мне всё сойдёт с рук.
Я не буду как Сталкер думать что в правительстве все слабаки и только я являюсь хищником.
Я не буду как Рой считать что нарушая законы общества могу сделать общество лучше.
В отличие от Суки я буду хотя бы пытаться думать что и зачем делаю.

1. А куда ты денешься - сестра явно дороже девочки, которую садишь не ты и сделать садившему ничего не можешь.
2. Тот же аргумент плюс Регент так не думает - ему просто пофиг. И главное - если ты выживешь в компании полудесятка Властелинов-садистов вроде Душечки плюс Властелина-папы, ты ещё и не такое будешь весёлым считать.
3. Снова то же самое. Ну или свихнёшься, помогая подсаживать на иглу 12-тилетних девочек до самой пенсии.
4. После того, как тебя попытается изнасиловать отчим, а правительство этого даже не заметит - будешь как миленький.
5. См. п.3.
6. А тут вообще просто - тебя грохнут твои же собачки.

Добавлено 23.11.2018 - 05:29:
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
По тексту мы видим что даже Неформалов и Баланса привлечь к битвам в других городах удалось только после сложного политического переворота в Протекторате.

А это уже только потому, что до этого им никто доступа к портальной сети не выдавал, а так же отпуска не предоставлял. Но как только доступ появился - они примчались аж на другую сторону шарика.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 05:27
1. А куда ты денешься - сестра явно дороже девочки, которую садишь не ты и сделать садившему ничего не можешь.
2. Тот же аргумент плюс Регент так не думает - ему просто пофиг. И главное - если ты выживешь в компании полудесятка Властелинов-садистов вроде Душечки плюс Властелина-папы, ты ещё и не такое будешь весёлым считать.
3. Снова то же самое. Ну или свихнёшься, помогая подсаживать на иглу 12-тилетних девочек до самой пенсии.
4. После того, как тебя попытается изнасиловать отчим, а правительство этого даже не заметит - будешь как миленький.
5. См. п.3.
6. А тут вообще просто - тебя грохнут твои же собачки.

Данный список я составлял применительно к России.
1. Мрак никак не сможет помочь своей сестре, если за соучастие в похищении 12 летней девочки его приговорят к высшей мере.
2. Регент не вырастет в семье Властелина-садиста потому что всю семью убьют на раннем этапе.
3. Сплетница узнает самые чёрные методы работы полиции и просто побоится нарушать закон несмотря ни на какие уговоры и угрозы Выверта.
4. Сталкер своими глазами увидит работу спецназа и поймёт что домогательства отчима это малозначимая мелочь и что до настоящих хищников ей ещё расти и расти.
5. п.3
6. Некоммуникабельную Суку убьют быстро.

Добавлено 23.11.2018 - 05:55:
Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 05:27

А это уже только потому, что до этого им никто доступа к портальной сети не выдавал, а так же отпуска не предоставлял. Но как только доступ появился - они примчались аж на другую сторону шарика.

На тот момент они перемещались в Индию не порталом, а на самолёте Дракон. Но изначально главное препятствие было не отсутствие транспорта, а отсутствие доверия и устойчивого канала коммуникаций.

Протекторат просто не доверял Кайзеру чтобы перемещать членов И88 в Австралию и обратно. А Кайзер не доверял Протекторату чтобы договориться о постоянной телефонной линии и конкретной точке сбора.

Только после того как Тейлор сама стала членом Протектората, она смогла договориться чтобы Неформалов и Баланса брали с собой на битвы.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 02:41
Кукла же работает "энфорсером" на Неформалов на условиях добровольности и платности.


Для сравнения, ту же Славу потому и подвергали критике что она избивала людей без суда и следствия и скрывала такие эпизоды от закона.

Факты, сестра, дай мне факты. А Славу критиковали не за вигилантство, а за то, что она до полусмерти избивала подозреваемых.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:03
Очень любопытно что вы забыли простую возможность - стать легальным героем. Зарегистрироваться и честно работать на правительство. Исполнять свои обзанности согласно писаным законам, получать за это зарплату и соцпакет. Использовать свои способности на благо общества. Подобно таким замечательным людям как Виста, Стояк и Батарея.

Мы про Россию или Штаты сейчас? Мухи отдельно — котлеты отдельно.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:03
Я буду думать как сделать карьеру на государственной службе.
Я буду думать как бороться с оправданной ксенофобией глупых людей, ведь моя сила действительно опасна и её правильное использование это большая ответственнось.
Я буду думать как создать доверие у умных людей ведь моя сила полезна.
Я буду думать о соблюдении законов ведь это моя обязанность как гражданина.
Я уверен это будет очень непросто. Но думаю это будет более достойная жизнь чем ведут эгоистичные подонки со "дна".

Фэйспалм.
Ты будешь думать, как спасти свою задницу от вербовщиков Элитной.
Ты будешь думать, как выжить среди ксенофобов, не покалечив их, иначе на тебя начнут охотиться официально.
Ты будешь думать, как отбиться от головорезов Дна, которые тоже за тобой придут.
Ты будешь применять свои силы, иначе ты просто не выживешь.
Шард заставит тебя так думать. Или убьёт.

P.S.: закончу вечером.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 23.11.2018 в 07:27
Факты, сестра, дай мне факты. А Славу критиковали не за вигилантство, а за то, что она до полусмерти избивала подозреваемых.

Книгу блин почитайте. Там всё это написано переведённым по белому - сознательно стала контролировать район города в интересах Неформалов, ломалась что ей приходится гонять людей на этой территории.

А бесконтрольное избиение людей это и есть суть проблемы виджилантства. Нелегитимный самосуд в котором наказание никак не кореллирует со степенью вины. Решание проблем в обход официального суда посягающее на исключительность государственной судебной системы.

Цитата сообщения Noncraft от 23.11.2018 в 07:27

Мы про Россию или Штаты сейчас? Мухи отдельно — котлеты отдельно.
Фэйспалм.
Ты будешь думать, как спасти свою задницу от вербовщиков Элитной.
Ты будешь думать, как выжить среди ксенофобов, не покалечив их, иначе на тебя начнут охоиться официально.
Ты будешь думать, как отбиться от головорезов Дна, которые тоже за тобой придут.
Ты будешь применять свои силы, иначе ты просто не выживешь.
Шард заставит тебя так думать. Или убьёт.

Безосновательные домыслы. В каноне есть целая куча кейпов которые не лезли в бутылку и спокойно применяли способности не устраивая массовых убийств и общегородских демонстраций. Тех кто многие годы жили бок о бок с обычными людьми сохраняя полнейшую секретность. Тех кто не устраивал подобно Тейлор глупых шпионских игр, а просто пришёл в Протекторат и устроился туда как на обычную работу.

Большинство видов способностей можно иметь и применять не устраивая мгновенной деанонимизации. Сомневаюсь что в России есть какие-то супер-пупер способы вычислить парачеловека желающего сохранить скрытность и не имеющего совсем уж неудачных способностей.

Даже если кейпа кто-то деанонимизирует, нет причин полагать будто магглы тут же начнут бегать с вилами и факелами. Поменьше верьте в киношные штампы ибо все люди разные и большинство скорее всего просто будут относиться с подозрительной опаской.

Если секрет выйдет вне семейного круга, то наверняка кто-нибудь настучит в "злое кейджиби" и за вами приедут люди в форме, но если вы не агрессивный пиромант, то расстреливать на месте никто не станет. Никто не станет вас хватать, бросать мордой в пол и пинать сапогами потому что делать такое с парачеловеком тупо опасно.

Вместо это вам вежливо предложут "проехать в отделение" и там спокойно и обстоятельно поставят перед фактом что вы теперь работаете на благо родины.

Вы же не думаете что члены Элитной в пробирках рождаются? Нет, большинство из них это обычные кейпы которые ДОБРОВОЛЬНО пришли к вербовщикам и прошли все дотошные процедуры регистрации. Кейпы которые за свою службу получают зарплату, легальный статус, мундир, полномочия. Кейпы свободно ходят среди обычных людей как официальные национальные супергерои. Вероятно обычные люди их недолюбливают и боятся, но это блин наименьшая из проблем.

У России нет своего Котла продающего пробирки адекватным людям и поэтому численность Элитной гораздо меньше и в ней больше драм и конфликтов. Но в целом это просто государственная супергеройская организация со всеми плюсами и минусами.

Да, там есть мудаки, коррупционеры, козлы, психопаты и просто злые люди. Но также там есть добрые альтруистичные герои которые каждый день спасают жизни. Может не у всех там чистые руки и совесть, но много честных и адекватных людей просто делающих свою работу.

Вероятно есть определённые градации как в реальности - обычные паралюди для рутинной полицейской службы, жестокие и агрессивные в спецотрядах и армейских подразделениях, хитрожопые интриганы на высокопоставленных должностях.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Безосновательные домыслы. В каноне есть целая куча кейпов которые не лезли в бутылку и спокойно применяли способности не устраивая массовых убийств и общегородских демонстраций. Тех кто многие годы жили бок о бок с обычными людьми сохраняя полнейшую секретность. Тех кто не устраивал подобно Тейлор глупых шпионских игр, а просто пришёл в Протекторат и устроился туда как на обычную работу.


Они есть в США. А в России их нет, потому что всех найденных кейпов или убивают, или вербуют в Элитную армию. О чем прямо сказал автор. Прошу прощения за кривой перевод, но:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).


Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Даже если кейпа кто-то деанонимизирует, нет причин полагать будто магглы тут же начнут бегать с вилами и факелами. Поменьше верьте в киношные штампы ибо все люди разные и большинство скорее всего просто будут относиться с подозрительной опаской


А автор прямо сказал, что начнут. И почему Вашим словам должно быть больше доверия, чем автору? Естественно, что начнут не все. Меньшая часть будет громить, большая часть - одобрительно молчать.
Снова повторю слова автора:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Если секрет выйдет вне семейного круга, то наверняка кто-нибудь настучит в "злое кейджиби" и за вами приедут люди в форме, но если вы не агрессивный пиромант, то расстреливать на месте никто не станет. Никто не станет вас хватать, бросать мордой в пол и пинать сапогами потому что делать такое с парачеловеком тупо опасно.

Вместо это вам вежливо предложут "проехать в отделение" и там спокойно и обстоятельно поставят перед фактом что вы теперь работаете на благо родины.


А автор сказал, что давление будет именно силовым. К кейпам отношение нетерпимое...


Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Вы же не думаете что члены Элитной в пробирках рождаются? Нет, большинство из них это обычные кейпы которые ДОБРОВОЛЬНО пришли к вербовщикам и прошли все дотошные процедуры регистрации. Кейпы которые за свою службу получают зарплату, легальный статус, мундир, полномочия. Кейпы свободно ходят среди обычных людей как официальные национальные супергерои. Вероятно обычные люди их недолюбливают и боятся, но это блин наименьшая из проблем.


А вот про "добровольность" автор ничего не сказал.
Но учитывая его слова, которые я уже неоднократно процитировал - более вероятно, что был вариант шантажа - или ты в Элитной и тебя хоть как-то защищают, или ты труп...
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:30
Книгу блин почитайте. Там всё это написано переведённым по белому - сознательно стала контролировать район города в интересах Неформалов, ломалась что ей приходится гонять людей на этой территории.


Мы (как минимум я) как раз потому и просим Вас это процитировать, что не помним как именно она людей гоняла???

Более того - я даже не помню как обычных людей гоняла Тейлор (после того как Кукла присоединилась к ним).

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 05:49
Данный список я составлял применительно к России.
1. Мрак никак не сможет помочь своей сестре, если за соучастие в похищении 12 летней девочки его приговорят к высшей мере.
2. Регент не вырастет в семье Властелина-садиста потому что всю семью убьют на раннем этапе.
3. Сплетница узнает самые чёрные методы работы полиции и просто побоится нарушать закон несмотря ни на какие уговоры и угрозы Выверта.
4. Сталкер своими глазами увидит работу спецназа и поймёт что домогательства отчима это малозначимая мелочь и что до настоящих хищников ей ещё расти и расти.
5. п.3
6. Некоммуникабельную Суку убьют быстро.


Если говорить конкретно о России, то:
1) Мрака убьют очень быстро. Он не обладает особыми боевыми сверхспособнотями и в обстановке общей ненависти умрет задолго до того как совершит первое преступление.
2) Регент будет прекрасно себя чувствовать в семье Властелина-садиста, т.к. тот будет одним из шишек Дна.
3) Сплетницу убьют почти сразу после смерти ее брата. Ее в США-то обвинили в том что она виновна в этой смерти, а в России разбираться не будут.
4) Сталкер имеет неплохие шансы вписаться в Дно или в Элитную.
5) Тейлор... Она упертая. Она попытается и или погибнет, или сломает систему.
6). Согласен. Рейчел убьют как и Марка - почти сразу в момент триггера.

Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:58
Неформалы на территории Броктон-Бэй установили жёсткий закон по которому все прочие паралюди обязаны либо присягнуть Неформалам как вассалы, либо бежать из города под страхом смерти.


Это неправда. Никто не требовал присяги от Висты, Мисс Ополчения, Стояка и прочих кейпов.
Речь шла исключительно о кейпах-преступниках.


Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
Если казнить суперзлодеев, то героев меньше не станет. В том числе потому что казнь по мнению многих более гуманный приговор чем Клетка.


Может быть Вы приведете цитату из книги (о том, что казнь по мнению многих более гуманный приговор чем Клетка)


Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
И это ещё один аргумент против любых сделок со злодеями. Даже если бы они и хотели сражаться, организовать быструю всеобщую мобилизацию практически невозможно.

По тексту мы видим что даже Неформалов и Баланса привлечь к битвам в других городах удалось только после сложного политического переворота в Протекторате.


Да хрен с другими городами. Вы в своем городе Злодеев к битве не привлечете...

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
Роскомнадзор на страже вашей неграмотности о том что такое наркотики.


Ссылка не работает.
И не надо громких слов - объясните чем именно наркотики хуже/опаснее чем алкоголь/табак?? Своими словами.

Потому как официальный термин наркотика, это:
Наркотическое средство — любое из веществ, включенных в списки I и II — естественных и синтетических
- по версии ООН (и героин к наркотикам не относится, согласно этому определению).

Наркотические средства — вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года
- в России.

Т.е. в обоих случаях терминология условная. Включен в список - наркотик, не включен - не наркотик. Но критерии включения - субъективные.
С медицинской точки зрения никотин и морфий - два сапога пара (воздействие на мозг очень похоже). Воздействие этанола отличается (механизм), но приводит к таким же последствиям...
Показать полностью
Вот честное слово НЕ ПОНИМАЮ.

Автор предельно четко описал США. Автор предельно четко описал Россию (пусть и в словах бога).
Зачем додумывать???
В США до фига проблем показано. Те же Падшие - действительно похищают людей (массово), совершают множество преступлений, но с ними не могут эффективно бороться.
Но нет - критиковать мы будем Куклу или Неформалов (преступницу нашли, блин...).
Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:18

Они есть в США. А в России их нет

Почему? В обществе должна быть огромная доля, извиняюсь за выражение, "ватников-сталинистов" которые будут считать что репрессии против Суперзлодеев это хорошо и правильно. И даже сами став паралюдьми они будут продолжать поддерживать репрессии потому что чётко проводят линию между "мы герои" и "они враги народа".

Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:18

Прошу прощения за кривой перевод, но:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).

О какой мирной жизни обывателей вы ведёте речь? О Канарейке которую упекли в Клетку за случайно брошенную фразу? Сфере которого в конечном итоге Симург превратила в Манекена? О Сталкере которую завербовали в Стражи только !после! того как она убила человека? О завербованной злодеями Кукле? О Скитальцах которые таскали за собой по стране протогубителя и как-то раз скормили ей сорок человек? О Дине которую Выверт посадил на наркотики? О Колесничем который попал в злодейские сети ещё даже до того как на него вышел Протекторат? О мирной жизни Нилбога?

О Панацее на которую всем было настолько пофиг что она довела себя до профессионального врачебного выгорания, стёрла личность сестры и угрожая устроить чуму уехала в Клетку?

Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:18

потому что всех найденных кейпов или убивают, или вербуют в Элитную армию.

Нет никакой мирной жизни. Это война. Каждый парачеловек которого не завербует государство, это потенциальный рекрут для одной из злодейских организаций.

Девочка с жуками которую вы не смогли надёжно завербовать сегодня, завтра станет игрушкой нескольких умников-злодеев, и уже послезавтра отправится грабить банк. А после-после завтра она свергнет вашу власть и начнёт строить неофеодализм в отдельно взятом городе.

Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:18

А автор сказал, что давление будет именно силовым. К кейпам отношение нетерпимое...

Что это за слова такие волшебные "силовое давление"? Поставят на голову фанерку и будут сверху кирпичи складывать? Или, как у нас принято, попытаются засунуть бутылку в анальное отверстие? Как вы себе представляете оказание силового давления на Мисс Милицию которая буквально всегда и везде ходит с наиболее подходящим к ситуации оружием?

Лично я включаю мозги и предполагаю что под силовым давлением подразумевается целая совокупность устных воздействий включающих как кнуты - угроза смерти, угроза преследования, угрозы благополучию и благосостоянию близких; так и пряники - более чем щедрое финансовое вознаграждение, множество привелегий, полнейший соцпакет включающий бесплатные услуги целителей для себя и близких, перспективы карьеры втч в легальной политике.

Высказанный вежливым официальным языком с использованием множества эвфемизмов, сопровождаемый красивыми словами о благе отечества и долге перед родиной. Это жёсткий ультиматум и да, многие оппортунистичные паралюди пойдут в отказ. Будет стрельба, взрывы, кровь-кишки и прочие грустные вещи.

Но достаточное количество идеалистичных, прагматичных, терпеливых и вероятно трусливых предпочтут сказать да.

Добавлено 23.11.2018 - 17:54:
Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:43

Ссылка не работает.
И не надо громких слов - объясните чем именно наркотики хуже/опаснее чем алкоголь/табак?? Своими словами.

Вы мало того что не умеет пользоваться ВПН, ТАК ВЫ ЧТО? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ГЕРОИН? О_о

Я думал вы просто придираетесь в пылу спора, но вообще не знать что это, не знать как оно действует на людей... Это пиздец.

Добавлено 23.11.2018 - 18:00:
https://центрключи.рф/articles/stati-o-narkomanii/geroinovaya-zavisimost-za-shag-pered-smertyu
Героин – один из самых страшных современных наркотиков. И главная его опасность – в быстром привыкании. Порой достаточно двух или трех доз, чтобы у человека развились стойкая физическая и психологическая зависимости от вещества.

Чаще всего без лечения героиновой зависимости человек умирает от:
Сильной токсической комы
Инфекционного заболевания или ВИЧ (иммунитет зависимого снижен до предела)
Передозировки, вследствие чего наступает полная остановка дыхания
События криминального характера (употребление героина, лечение которого длительно и сложно, зачастую приводит больного в уголовную среду)
Сердечнососудистых заболеваний
Цирроза печени
Нарушения кровоснабжения рук и ног (гангрена)
Гнойных осложнений
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:47
Вот честное слово НЕ ПОНИМАЮ.

Автор предельно четко описал США. Автор предельно четко описал Россию (пусть и в словах бога).
Зачем додумывать???

Затем что автор описал Россию в три абзаца абстрактными фразами. И при желании их можно трактовать в очень-очень широких пределах.

Подчеркну, я не утверждаю что моя трактовка правдива. Я лишь иллюстрирую что это один из возможных вариантов не противоречащий авторскому утверждению что "в россии всё плохо".
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:03


Очень любопытно что вы забыли простую возможность - стать легальным героем. Зарегистрироваться и честно работать на правительство. Исполнять свои обзанности согласно писаным законам, получать за это зарплату и соцпакет. Использовать свои способности на благо общества. Подобно таким замечательным людям как Виста, Стояк и Батарея.

Вы заранее готовитесь использовать свои способности эгоистично ради личного обогащения и социального роста. Вас совершенно не заботит что лёгким взмахом руки вы можете пречеркнуть множество чужих судеб. А когда стремящееся к самозащите общество угрожает ограничить ваше наглое всесилие, вы злитесь и готовитесь драться или бежать.


Я буду думать как сделать карьеру на государственной службе.
.

Проблема состоит в том, что в России нет героев. Человека вербуют в армию, он становится военным и его посылают на военные операции. И никто не будет спрашивать хочет он этим заниматься или нет. Какой соцпакет, если ты невыездной, живёшь где то на военной базе и скорее всего там и закончишь.
Ну или да, как вариант выезжать в то же США и быть там героем в Протекторате или бродягой
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 18:29
Проблема состоит в том, что в России нет героев. Человека вербуют в армию, он становится военным и его посылают на военные операции. И никто не будет спрашивать хочет он этим заниматься или нет. Какой соцпакет, если ты невыездной, живёшь где то на военной базе и скорее всего там и закончишь.
Ну или да, как вариант выезжать в то же США и быть там героем в Протекторате или бродягой

Спор об определениях. Что такое "супергерой"?

Человек который носит трусы поверх трико и делает добрые дела? А если он при этом получает зарплату как в Протекторате он перестанет быть супергероем? А если вместо цветастого костюма он носит мундир и погоны, он перестанет быть супергероем? А если он является частью организованной силовой структуры и подчиняется жёсткой дисциплине, он уже не герой, а так гнида злобная?

А что вы думаете например про обычных пожарных? Или например про некого условного полковника войск хизащиты участвовавшего в устранении последствий Чернобыльской катастрофы? Они все не герои просто потому что в составе организованных полувоенных структур действуют в интересах россии?

Или вот например убийства злодеев по приказу - могут считаться героическими деяниями? Оружейник убивающий Мантона? Оружейник разрубивший надвое маленькую девочку Ампутацию по приказу и с одобрения правительства США?
____

Отдельный момент - откуда вы блин нафиг взяли про жизнь на военной базе?
1. Каким блин способом вы собрались принудительно удерживать в каком-то месте парачеловека умеющего ходить сквозь стены и летать?
2. Нафига, если с таким же успехом парачеловеку можно выдать бесплатную квартиру в специальном ведомственном доме для военных? Где он будет жить с семьёй в комфорте под постоянным присмотром бдительного консьержа в погонах.

Добавлено 23.11.2018 - 20:02:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 18:29

Ну или да, как вариант выезжать в то же США и быть там героем в Протекторате или бродягой

Вот только в отличие от ваших сказочных фантазий всех бродяг на западном побережье принудительно вербуют в суперзлодейскую калифорнийскую организацию "Элита". А на восточном побережье бродяг ждёт судьба Канарейки и Куклы.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 05:49
Данный список я составлял применительно к России.
1. Мрак никак не сможет помочь своей сестре, если за соучастие в похищении 12 летней девочки его приговорят к высшей мере.
2. Регент не вырастет в семье Властелина-садиста потому что всю семью убьют на раннем этапе.
3. Сплетница узнает самые чёрные методы работы полиции и просто побоится нарушать закон несмотря ни на какие уговоры и угрозы Выверта.
4. Сталкер своими глазами увидит работу спецназа и поймёт что домогательства отчима это малозначимая мелочь и что до настоящих хищников ей ещё расти и расти.
5. п.3
6. Некоммуникабельную Суку убьют быстро.

1. В смысле? Его убьют уже за то, что став кейпом, он не вступил в армию. Негосударственные кейпы по умолчанию смертники, в России Мрак бы помог сестре просто придя к властям после триггера. Это кейп, которого можно элементарно купить, прижав наркоманшу.
2. Попытаются точно, но могут и не суметь, если русский Сердцеед не начнёт вы..бываться и будет сидеть тихо. Впрочем, тогда Взлом сможет бежать к властям и купить себе жизнь, сдав родственничков.
3. С какого перепуга, если Выверт завербовал Сплетницу аккурат методами русского Дна? А именно - приставив к голове пистолет. Только кровью не повязал. Ну и смерть в России Сплетнице будет грозить только если она при поимке не заложит Выверта со всеми потрохами.
4. Опять же - в России Сталкер тупо придёт к властям и её отчима упекут на заполярные курорты. Это кейп, которого можно элементарно купить, наказав мелкого отморозка.
5. Какие методы? Рой начала беспределить именно увидев, что эти самые "законы общества" не работают.
6. С Сукой та же история, что и в пп. 1 и 4. Она сможет просто согласиться сотрудничать и получить своих любимых собачек в обмен на участие в рейдах.

В общем, применительно к России такое просто не работает - в России Бет просто отсутствует ниша для "промежуточных" злодеев. Их валят и власти и Дно.

Добавлено 23.11.2018 - 20:24:
Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:18
А вот про "добровольность" автор ничего не сказал.
Но учитывая его слова, которые я уже неоднократно процитировал - более вероятно, что был вариант шантажа - или ты в Элитной и тебя хоть как-то защищают, или ты труп...

А чем это мешает добровольности? Вот понял человек, что он кейп - и с какого перепугу ему ныкаться, если он может сам прийти в отделение и сам поступить на службу, особенно учитывая альтернативу?
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
Почему? В обществе должна быть огромная доля, извиняюсь за выражение, "ватников-сталинистов" которые будут считать что репрессии против Суперзлодеев это хорошо и правильно. И даже сами став паралюдьми они будут продолжать поддерживать репрессии потому что чётко проводят линию между "мы герои" и "они враги народа".

Вообще то таких в России большинство - скажем спасибо Сыну. А точнее тому английскому бомжу, который решил таким оригинальным образом прекратить Холодную Войну, что в СССР кейпов стали считать наймитами Запада, причём сверху донизу.

Добавлено 23.11.2018 - 20:32:
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:49
перспективы карьеры втч в легальной политике.

Точно нет - максимум должность консультантов для Умников. Правда, гарантированная и добровольно-принудительная, ну и никто ту же Сплетницу в России в"в поле" не выпустит. Кстати, Сплетницу будут брать живой даже если она всю семью с супом скушает. Просто потому, что она профильный Умник и крайне ценна.

Добавлено 23.11.2018 - 20:35:
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
2. Нафига, если с таким же успехом парачеловеку можно выдать бесплатную квартиру в специальном ведомственном доме для военных? Где он будет жить с семьёй в комфорте под постоянным присмотром бдительного консьержа в погонах.

То есть всё таки жизнь на военной базе в офицерском общежитии. Повышенного комфорта.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 23.11.2018 в 16:43
Это неправда. Никто не требовал присяги от Висты, Мисс Ополчения, Стояка и прочих кейпов.
Речь шла исключительно о кейпах-преступниках.

Цитата сообщения 21.05
— Вы на моей территории, — сказала я, когда подошла достаточно близко.
— Видимо, да, — сказала Флешетта без выражения. — В этом городе куда ни пойди, обязательно зайдёшь на чью-нибудь территорию.
Мисс Ополчение строго посмотрела на неё.
— Нас пригласила Кукла.
Я взглянула на Куклу, которая всё ещё сидела на скамейке, держа на коленях тряпичную игрушку.
— Было бы лучше, если бы она сначала спросила меня, но ладно.
...
— Чтоб вы знали… — сказала я и позволила насекомым выползти из-под одежды и покрыть руки и ноги, подняться по шее и окружить края лица. На мне не было костюма, но вместо брони я могла использовать устрашение. — Вы задержитесь здесь очень ненадолго. Я в любой момент могу попросить вас уйти. Вам выбирать, пройдёт ли это мирно, или мне придётся выдворять вас.

Прочие цитаты увы не найду, текст слишком большой и никакого времени не хватит. Но вот есть такое:
https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/8x2a40/weekly_worm_character_discussion_56_parian/
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31


Вы же не думаете что члены Элитной в пробирках рождаются? Нет, большинство из них это обычные кейпы которые ДОБРОВОЛЬНО пришли к вербовщикам и прошли все дотошные процедуры регистрации.

Откуда инфа про добровольно?

Добавлено 23.11.2018 - 23:44:
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42


Отдельный момент - откуда вы блин нафиг взяли про жизнь на военной базе?
1. Каким блин способом вы собрались принудительно удерживать в каком-то месте парачеловека умеющего ходить сквозь стены и летать?
2. Нафига, если с таким же успехом парачеловеку можно выдать бесплатную квартиру в специальном ведомственном доме для военных? Где он будет жить с семьёй в комфорте под постоянным присмотром бдительного консьержа в погонах.

а вы вкурсе, что даже сейчас военные невыезные, они не могут путешествовать за кордон либо по стране без ведома. Жить и тренироватся на военной базе это логичный шаг. И скорее всего его и применяют. Используют парахуменов просто как оружие в операциях. Промывают мозги на правильные установки. КГБ после советов так то никуда не делось и у них отлично отработанная система вербовать нужных людей.
Жить в квартире, когда общество вокруг будет тебя ненавидеть? Это перспектива получить заточкой в печень в походе до магазина. Ибо обычные люди ненавидят парахуманов и винят их во всех бедах. Логично что именно правительство поддерживает такой статус и просто принуждает своей политикой присоединятся к Элитной армии. Если даже в самой Элитной отдельные парахумены науськиваются друг против друга.

Добавлено 23.11.2018 - 23:49:
Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 20:20

4. Опять же - в России Сталкер тупо придёт к властям и её отчима упекут на заполярные курорты. Это кейп, которого можно элементарно купить, наказав мелкого отморозка.

это просто розовые очки, с таким же успехом Сталкер могла бы пойти к СКП и ее бы отчима так же наказали.

Добавлено 23.11.2018 - 23:50:
Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 20:20

6. С Сукой та же история, что и в пп. 1 и 4. Она сможет просто согласиться сотрудничать и получить своих любимых собачек в обмен на участие в рейдах.


какая радужная картина. Прямо аж зло берет что Неформалы не живут в России. Правительство бы все их проблемы решило. И пофиг что там ненавидят кейпов.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 20:27
Вообще то таких в России большинство - скажем спасибо Сыну. А точнее тому английскому бомжу, который решил таким оригинальным образом прекратить Холодную Войну, что в СССР кейпов стали считать наймитами Запада, причём сверху донизу.

вы настолько заполитизированы, что даже в художественном произведении обвиняете всех вокруг в кознях против России. Не первый раз вижу такую линию в ваших ответах.
Сын уничтожил ядерку во всем мире, не только в СССР. Но почему то только гениальное правительство СССР решило весьти информационню кампанию против кейпов. А причина распада СССР - уничтожение Москвы.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38

а вы вкурсе, что даже сейчас военные невыезные, они не могут путешествовать за кордон либо по стране без ведома. Жить и тренироватся на военной базе это логичный шаг.

Вы забываете что в мире Бэт творится ужасное дерьмо и не то что паралюдям, вообще мало кому из граждан россии доступны поездки на отдых в Турцию. Потому что в Турции активная гражданская война с Курдами. И в Германию на Октоберфест не съездишь ибо там Гессельшафт пытается реанимировать рейх. А что Египте творится я и моделировать боюсь.

Россияне летом скорее всего ездят в Сочи и Анапу и это даже считается шиком. А у военных свои квадратно-гнездовые армейские санатории в Кры... на побережье Чёрного Моря. При условии что краснодарский край всё ещё является частью страны. Альтистория штука беспощадная.

Единственный неизменный вид отдыха россиян - поездки на дачу. Сомневаюсь что хоть какой чудовищный тоталитарный режим посмеет отобрать у российских паралюдей привилегию копать картошку в свои заслуженные выходные)

Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38
Промывают мозги на правильные установки. КГБ после советов так то никуда не делось и у них отлично отработанная система вербовать нужных людей.

Злые кейджиби по коварным совьиетским технологиям учат паралюдей беззаветно любить родину и альтруистично трудиться.*на фоне играет день победы в исполнении лещенко*

Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38

Жить в квартире, когда общество вокруг будет тебя ненавидеть? Это перспектива получить заточкой в печень в походе до магазина. Ибо обычные люди ненавидят парахуманов и винят их во всех бедах.

1. Анонимность паралюдей никто не отменял. Просто обычный офицер армии на скучной бюрократической должности. А то что руками может танковую броню рвать на лице у него не написано.
2. Самых ценных умников и технарей поселят в Закрытом Административно-Территориальном Образовании. Случайного быдлана с заточкой туда просто не пустят. И до всех обитателей под роспись донесут понимание разницы между "хорошими" паралюдьми и "плохими".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 23.11.2018 в 20:27

Точно нет - максимум должность консультантов для Умников.

Умник умнику рознь. Одно дело Умник-3 который работает сверхточным предсказателем погоды. Он получает комнату 18 м2 в офицерском общежитии при военно-воздушной базе и все его свободные перемещения по городу строго фиксируются по гпс-трекеру.

И другое дело Умник-7 который работает в целой куче разнообразнейший сфер включая составление рекомендаций министерству финансов и центробанку. Он живёт в элитном охраняемом загородном посёлке и на работу его возят в бронированном автомобиле с водителем. Номинально он пленник, но чисто в силу своей полезности имеет огромное влияние на кучу должностных лиц и при желании может без вопросов выбить себе разрешение на абсолютные любые перемещения по стране.

Одно дело Бугай привлекаемый при полицейских штурмовых операциях города мухосранска и имеющий качество жизни обыкновенного полицейского. И совершенно другое Скрытник при Генеральной Прокуратуре имеющий личные полномочия и свободы побольше чем у некоторых генералов.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:53
вы настолько заполитизированы, что даже в художественном произведении обвиняете всех вокруг в кознях против России. Не первый раз вижу такую линию в ваших ответах.
Сын уничтожил ядерку во всем мире, не только в СССР. Но почему то только гениальное правительство СССР решило весьти информационню кампанию против кейпов. А причина распада СССР - уничтожение Москвы.

:) Ну или Вы настолько заполитизированы, что даже сюда умудряетесь вставить про "гениальное правительство СССР". :)

"Почему-то" в придуманном мире очень просто: автор так захотел. А автор мыслит исключительно штампами западной пропаганды нашего, реального мира и о реальной жизни реального СССР знает меньше, чем ничего. См. американские фильмы с русскими.
Соотвественно, и альтернатива у автора содержит всю ту же клюкву, только по-иному перемешанную.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38
а вы вкурсе, что даже сейчас военные невыезные, они не могут путешествовать за кордон либо по стране без ведома. Жить и тренироватся на военной базе это логичный шаг. И скорее всего его и применяют. Используют парахуменов просто как оружие в операциях. Промывают мозги на правильные установки. КГБ после советов так то никуда не делось и у них отлично отработанная система вербовать нужных людей.

Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.

Добавлено 24.11.2018 - 03:28:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38
это просто розовые очки, с таким же успехом Сталкер могла бы пойти к СКП и ее бы отчима так же наказали.

И что? В США Сталкер явно предпочла наказывать самостоятельно, в первую очередь потому, что ей за это ничего бы не было (и не было).

Добавлено 24.11.2018 - 03:29:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38
какая радужная картина. Прямо аж зло берет что Неформалы не живут в России. Правительство бы все их проблемы решило. И пофиг что там ненавидят кейпов.

Такое мнение тоже имеет право на существование, но почему с такой экспрессией?

Добавлено 24.11.2018 - 03:34:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:53
вы настолько заполитизированы, что даже в художественном произведении обвиняете всех вокруг в кознях против России. Не первый раз вижу такую линию в ваших ответах.
Сын уничтожил ядерку во всем мире, не только в СССР. Но почему то только гениальное правительство СССР решило весьти информационню кампанию против кейпов. А причина распада СССР - уничтожение Москвы.

Ты вообще слово автора читал?
1. Про обвинение Сына это именно слово автора.
2. А кроме ядерки Сын уничтожил большую часть ВПК (тоже слово автора), которую потом десятилетиями восстанавливать пришлось.
3. из за п.2. в СССР случился очешуительных размеров экономический (а заодно и политический) кризис, с падением уровня жизни и прочими плюшками, Запад перенёс такую демилитаризацию гораздо легче. Кризис преодолели, но любви к Сыну и кейпам это не прибавило.

А распад СССР-Бет случился через почтии полтора десятилетия по совсем другим причинам и в совсем другой обстановке.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38
Жить в квартире, когда общество вокруг будет тебя ненавидеть? Это перспектива получить заточкой в печень в походе до магазина. Ибо обычные люди ненавидят парахуманов и винят их во всех бедах. Логично что именно правительство поддерживает такой статус и просто принуждает своей политикой присоединятся к Элитной армии. Если даже в самой Элитной отдельные парахумены науськиваются друг против друга.

Некоторые (иногда даже не связанные с криминалом люди) ненавидят ментов. Либерасты ненавидят вообще всех силовиков априори. Но с заточками на них почему то не бросаются. С чего бы это?

Добавлено 24.11.2018 - 03:40:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 23.11.2018 в 23:38
Откуда инфа про добровольно?

Из логики, а то даже в Святых США некоторых шантажом вербуют, хотя у них всё абсолютно добровольно. Ну там Штурм, Сталкер, Рой после Левиафана.

Добавлено 24.11.2018 - 03:45:
Ах да, вот ещё одна причина ненависти к кейпам в СССР - кейпов считают потенциальными зохавывателями власти. А теперь смотрим на примеры: крайне сильный в Европе Гезельшафт (кейпы-фашисты-гитлеровцы, если что, И-88 всего лишь их филиал в США) плюс монархисты, плюс ИСК с его Янгбанем на востоке. Так что да СССР/РФ Земли Бет окружён врагами, и эти враги по странному совпадению именно рвущиеся вор власть (в Китае уже официально успешно) кейпы.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
И даже сами став паралюдьми они будут продолжать поддерживать репрессии потому что чётко проводят линию между "мы герои" и "они враги народа".


Мечты... мечты...

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:49
Что это за слова такие волшебные "силовое давление"? Поставят на голову фанерку и будут сверху кирпичи складывать? Или, как у нас принято, попытаются засунуть бутылку в анальное отверстие? Как вы себе представляете оказание силового давления на Мисс Милицию которая буквально всегда и везде ходит с наиболее подходящим к ситуации оружием?


Не обязательно именно фанерку и кирпичи. Но просто гнобление со стороны всех окружающих, систематическая травля и избиения, плюс - на любую попытку обратиться в органы - отказ в регистрации и ответ "сами виноваты".
Плюс не нужно забывать, что туже Мисс Ополение из Турции смогли выдавить в ША. Именно аналогичным давлением. И никакое оружие не помогло.

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:49
Лично я включаю мозги и предполагаю что под силовым давлением подразумевается целая совокупность устных воздействий включающих как кнуты - угроза смерти, угроза преследования, угрозы благополучию и благосостоянию близких; так и пряники - более чем щедрое финансовое вознаграждение, множество привелегий, полнейший соцпакет включающий бесплатные услуги целителей для себя и близких, перспективы карьеры втч в легальной политике.


Вы описали то что происходит в США. Например то что случилось со Сталкером - или ты идешь в Стражи, или ты идешь в тюрьму. Но про это автор не сказал "силовое давление".
Значит под этим термином он имел в виду нечто другое.



Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:49
Вы мало того что не умеет пользоваться ВПН, ТАК ВЫ ЧТО? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ГЕРОИН? О_о
Я думал вы просто придираетесь в пылу спора, но вообще не знать что это, не знать как оно действует на людей... Это пиздец.

Добавлено 23.11.2018 - 18:00:
https://центрключи.рф/articles/stati-o-narkomanii/geroinovaya-zavisimost-za-shag-pered-smertyu
Героин – один из самых страшных современных наркотиков. И главная его опасность – в быстром привыкании. Порой достаточно двух или трех доз, чтобы у человека развились стойкая физическая и психологическая зависимости от вещества.

Чаще всего без лечения героиновой зависимости человек умирает от:
Сильной токсической комы
Инфекционного заболевания или ВИЧ (иммунитет зависимого снижен до предела)
Передозировки, вследствие чего наступает полная остановка дыхания
События криминального характера (употребление героина, лечение которого длительно и сложно, зачастую приводит больного в уголовную среду)
Сердечнососудистых заболеваний
Цирроза печени
Нарушения кровоснабжения рук и ног (гангрена)
Гнойных осложнений


Вы это всерьез???
Вы судите о том, что такое героин (по крайней мере приводите ссылку) на основании рекламной ссылки от организации которая занимается лечением героиновой зависимости???
Я по крайней мере приводил Вам юридические термины.

Что касается Ваших цитат про героин - а что из этого не подходит для алкоголя???
ВСЕ они относятся и к нему (с тем замечанием, что быстрое привыкание характерно для меньшего количества людей чем для героина и сосредоточено в других этнических группах).
Не нужно забывать, что героин отличается от опиума только концентрацией, а опиум столетиями принимали целые народы... (точно также как и алкоголь - который столетиями принимали другие народы).
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 18:12
Затем что автор описал Россию в три абзаца абстрактными фразами. И при желании их можно трактовать в очень-очень широких пределах.

Подчеркну, я не утверждаю что моя трактовка правдива. Я лишь иллюстрирую что это один из возможных вариантов не противоречащий авторскому утверждению что "в россии всё плохо".


2. Автор не сказал, что в России все плохо. Автор сказал, что после кризиса промышленность снова была на подъеме...
1. Проблема в том, что Вы как раз прямо противоречите автору.

Возможно, потому что согласны со следующими словами:
Цитата сообщения KLT-117 от 24.11.2018 в 03:27
А автор мыслит исключительно штампами западной пропаганды нашего, реального мира и о реальной жизни реального СССР знает меньше, чем ничего. См. американские фильмы с русскими.
Соотвественно, и альтернатива у автора содержит всю ту же клюкву, только по-иному перемешанную.


Вот только это мир автора. До тех пор пока он (мир) логичен и не противоречив - слова автора являются абсолютно точными. Ох можно дополнить (это максимум), но им нельзя противоречить.

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
Отдельный момент - откуда вы блин нафиг взяли про жизнь на военной базе?
1. Каким блин способом вы собрались принудительно удерживать в каком-то месте парачеловека умеющего ходить сквозь стены и летать?
2. Нафига, если с таким же успехом парачеловеку можно выдать бесплатную квартиру в специальном ведомственном доме для военных? Где он будет жить с семьёй в комфорте под постоянным присмотром бдительного консьержа в погонах.


Азы психологии и экономики.
1. Не будешь ходить по струнке - на тебя объявят охоту и убьют. Заодно и твои близкие пострадают.
2. Так бесплатных квартир на всех никогда не хватает. А тем кому хватило - сразу хочется машину, дачу, и чтоб "жизнь была красивой".
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
Вот только в отличие от ваших сказочных фантазий всех бродяг на западном побережье принудительно вербуют в суперзлодейскую калифорнийскую организацию "Элита".


1. А в какой момент Элита стала "суперзлодейской организацией"? Ничего, что она.... как там автор сказал:
The Elite does not pursue traditional villainous enterprises, though they may temporarily maintain connections to organized crime if it suits their purposes.
Если я не ошибаюсь с переводом это означает:
Элита не занимается традиционными для злодеев видами деятельности, хотя они и могут временно войти в союз с организованной преступностью, если это соответствует их целям.
Вообще-то это именно организация бродяг. Действуют зачастую незаконно (паралюдям участие в бизнесе запрещено, а они работают), но преступная деятельность злодеев им мешает и они злодеев давят (исключение - те злодеи, которых можно использовать в индустрии развлечений).
2. Элита действует в 7 штатах. Калифорния,Невада, Аризона, Вашингтон, Айдахо, Орегон, Флорида. Причем даже в них есть минимум 3 города в которых Бродяги чувствуют себя спокойно (до событий в ББ, а именно смерти Александрии и развала Протектората).


Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
А на восточном побережье бродяг ждёт судьба Канарейки и Куклы.


Или судьба Масамунэ. Или судьба Нарвал. Выбор большой....

Добавлено 24.11.2018 - 15:40:
Цитата сообщения Karahar от 24.11.2018 в 03:38
Некоторые (иногда даже не связанные с криминалом люди) ненавидят ментов. Либерасты ненавидят вообще всех силовиков априори. Но с заточками на них почему то не бросаются.


И про это (когда ненавилят, но не бросаются) не говорят нетерпимость и силовое давление.
А вот когда происходят погромы (типа черносотенных погромов в РИ в начале 20го века или еврейских погромов в Германии, Польше, на Украине в середине века) - это уже нетерпимость и силовое давление.
Да хотя бы Чечню начала 90х можно вспомнить. И милиция была частично русская (вооруженная) и русское население достаточно компактно проживало - все равно выдавали нас из Чечни очень и очень быстро.

Можно хоть Косово вспомнить в 80х и начале 90х. Пока албанцы еще властей опасались. Нетерпимость уже была, а силового давления не было.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 20:46
Прочие цитаты увы не найду, текст слишком большой и никакого времени не хватит. Но вот есть такое:


Вы действительно считаете, что цитата одного разговора может что-то доказать?
Не обращая внимания на контекст ситуации и события произошедшие до этого и после?

А ничего, что потом уже официально со стороны Неформалов было озвучено совсем другое предложение? Они с Героями работают совместно, выдавливая всю стороннюю преступность.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.11.2018 в 15:07
Не обязательно именно фанерку и кирпичи. Но просто гнобление со стороны всех окружающих, систематическая травля и избиения, плюс - на любую попытку обратиться в органы - отказ в регистрации и ответ "сами виноваты".
Плюс не нужно забывать, что туже Мисс Ополение из Турции смогли выдавить в ША. Именно аналогичным давлением. И никакое оружие не помогло.

1. Какой нафиг "отказ в регистрации", если регистрация ОБЯЗАТЕЛЬНА и принуждают именно к ней?
2. Пример Мисс Ополчение восхитил, особенно учитывая что он абсолютно из другой ситуации. Её выперли не потому что онеа кейп, а потому что она кейп-курд, из деревни восстанцев, уничтоженной турецкими карателями. Т.е. априори враждебна вне зависимости от кейповости. Причём её не "выдавили", а ВЫТАЩИЛИ как беженца в рамках помощи пострадавшим.

Добавлено 24.11.2018 - 15:49:
Цитата сообщения Тигра2 от 24.11.2018 в 15:34
2. Так бесплатных квартир на всех никогда не хватает. А тем кому хватило - сразу хочется машину, дачу, и чтоб "жизнь была красивой".

Так и выдают не всем, а только ведомственным кейпам. Их если что "Элитной Армией" называют, криво, но сойдёт, СКП в оригинале вообще как отряд названа. А бесплатных квартир на офицеров спецчастей вполне хватит.

Добавлено 24.11.2018 - 15:50:
Цитата сообщения Тигра2 от 24.11.2018 в 15:34
Вот только это мир автора. До тех пор пока он (мир) логичен и не противоречив - слова автора являются абсолютно точными. Ох можно дополнить (это максимум), но им нельзя противоречить.

А им никто и не противоречит. Просто вы их трактуете слишком рельсово, хотя они далеко не столь подробны.

Добавлено 24.11.2018 - 15:51:
Цитата сообщения Тигра2 от 24.11.2018 в 15:07
Вы описали то что происходит в США. Например то что случилось со Сталкером - или ты идешь в Стражи, или ты идешь в тюрьму. Но про это автор не сказал "силовое давление".
Значит под этим термином он имел в виду нечто другое.

А Арагорн бегал с голой жопой.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 24.11.2018 в 15:34
И про это (когда ненавилят, но не бросаются) не говорят нетерпимость и силовое давление.
А вот когда происходят погромы (типа черносотенных погромов в РИ в начале 20го века или еврейских погромов в Германии, Польше, на Украине в середине века) - это уже нетерпимость и силовое давление.

Нет, когда погромы - это уже не давление, а беспредел. Давление - это когда к чему то принуждают. Силовой - когда принуждают В ТОМ ЧИСЛЕ и силовыми методами. Просто вы так говорите, что методы являются строго уникальными и применяться может только один. Хотя те же США показывают другое - на Сталкера давили в том числе и силовым давлением, Страшиле предложили только пряником, на Рой попытались надавить с угрозами. В общем, методы могут КОМБИНИРОВАТЬСЯ. Даже если есть и силовые.

Далее - про "когда ненавилят, но не бросаются"© я имел в виду что на правительственных кейпов никто нападать, тем более безнаказанно, не будет.

Ещё про "жуткую нетерпимость": если что, Элитная Армия формируется в том числе из перевербованных злодеев Дна. Слово Автора.
Цитата сообщения Karahar от 24.11.2018 в 15:46
Какой нафиг "отказ в регистрации", если регистрация ОБЯЗАТЕЛЬНА и принуждают именно к ней?

Имелась ввиду регистрация преступлений. Типа, ты приходишь в отдел "Уважаемый, на меня такого-то числа было совершено вооруженное нападение/в меня издалека швыряли бутылки/разбили машину/разрисовали отходами жизнедеятельности входную дверь/распространяют поклепы" и т.д. и т.п. А полиция, вместо того чтобы принять заявление, ржет и отказывается принимать.
Конечно, можно попробовать пригрозить использовать свои силы - но тогда тебя оч быстро скрутят или ликвидируют. А арбалет, конечно, крутая штука, но пристрелить ты успеешь одного, условно говоря, и все это понимают. Ну, или придется уходить на Дно.
Причем обывателей может зачастую не волновать, что кейп сильнее и опаснее - во-первых, всегда можно гадить из-за угла. Во-вторых - всегда хватает отбитых на инстинкт самосохранения индивидов, которые по пьяни готовы с камазом бодаться - если предварительно накрутят агрессии.
2. Пример Мисс Ополчение восхитил, особенно учитывая что он абсолютно из другой ситуации. Её выперли не потому что онеа кейп, а потому что она кейп-курд, из деревни восстанцев, уничтоженной турецкими карателями. Т.е. априори враждебна вне зависимости от кейповости. Причём её не "выдавили", а ВЫТАЩИЛИ как беженца в рамках помощи пострадавшим.

Цитата сообщения Karahar от 24.11.2018 в 15:46
Так и выдают не всем, а только ведомственным кейпам. Их если что "Элитной Армией" называют, криво, но сойдёт, СКП в оригинале вообще как отряд названа. А бесплатных квартир на офицеров спецчастей вполне хватит.

Уверены, что хватит? Судя по всему, экономика у всех стран "хромает на обе ноги, практически не поднимаясь с колен", а тратить деньги на тех, кого ты выставляешь виновными в этом... Добавьте фактор воровства, которое, опять же, есть везде. Какой резон какому-то чиновнику выдавать кейпам квартиры, если проще поселить их в коммуналку какую-нибудь?
Кстати, я тут подумала - а ведь штаб Стражей и Протектората, так-то, чертовски похож на коммуналку 2.0...
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 24.11.2018 в 20:06
Имела ввиду регистрация преступлений. Типа, ты приходишь в отдел "Уважаемый, на меня такого-то числа было совершено вооруженное нападение/в меня издалека швыряли бутылки/разбили машину/разрисовали отходами жизнедеятельности входную дверь/распространяют поклепы" и т.д. и т.п. А полиция, вместо того чтобы принять заявление, ржет и отказывается принимать.
Конечно, можно попробовать пригрозить использовать свои силы - но тогда тебя оч быстро скрутят или ликвидируют. А арбалет, конечно, крутая штука, но пристрелить ты успеешь одного, условно говоря, и все это понимают. Ну, или придется уходить на Дно.
Причем обывателей может зачастую не волновать, что кейп сильнее и опаснее - во-первых, всегда можно гадить из-за угла. Во-вторых - всегда хватает отбитых на инстинкт самосохранения индивидов, которые по пьяни готовы с камазом бодаться - если предварительно накрутят агрессии.

Это описание полный бред. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. ВСЕ кейпы или на службе, или в местной группе террористов. Нет кейпов-обывателей, которых ненавидят - потому что если ненавидят, значит, знают, если знают, значит или сильно любят (причём все и искренне, без всяких Властелин-эффектов) или заложат. В обеих случаев издевательств НЕ БУДЕТ: потому что
или любят этого кейпа;
или этот кейп офицер спецназа;
или этот кейп террорист;
или этот кейп труп.
Последние 2 пункта могут совмещаться.

Добавлено 24.11.2018 - 22:12:
Цитата сообщения Анаяретта от 24.11.2018 в 20:06
Уверены, что хватит? Судя по всему, экономика у всех стран "хромает на обе ноги, практически не поднимаясь с колен", а тратить деньги на тех, кого ты выставляешь виновными в этом... Добавьте фактор воровства, которое, опять же, есть везде. Какой резон какому-то чиновнику выдавать кейпам квартиры, если проще поселить их в коммуналку какую-нибудь?
Кстати, я тут подумала - а ведь штаб Стражей и Протектората, так-то, чертовски похож на коммуналку 2.0...

1. Кейпов ОЧЕНЬ мало, а воровать у них высшие чиновники не будут (они им нужны лояльные, да и мелко это для них), а низшим не позволят: есть Умники, а устроить справедливость, избавившись от идиота, посягнувшего на плюшки опасных паралюдей и одновременно и крайне дёшево пропиарившись среди паралюдей (головой этого самого мелкого идиота) и поборовшись с коррепцией (той же головой), что крайне соблазнительно.
2. Тот же самый, какой сейчас резон правительству выдавать офицерам квартиры, платить высокие зарплаты и сохранять привилегированное положение с ранней пенсией.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 24.11.2018 в 22:06


1. Кейпов ОЧЕНЬ мало, а воровать у них высшие чиновники не будут (они им нужны лояльные, да и мелко это для них), а низшим не позволят: есть Умники, а устроить справедливость, избавившись от идиота, посягнувшего на плюшки опасных паралюдей и одновременно и крайне дёшево пропиарившись среди паралюдей (головой этого самого мелкого идиота) и поборовшись с коррепцией (той же головой), что крайне соблазнительно.
2. Тот же самый, какой сейчас резон правительству выдавать офицерам квартиры, платить высокие зарплаты и сохранять привилегированное положение с ранней пенсией.

В мире розовых поней возможно и не будут воровать , обижать и давить. В реальном мире чиновники очень редко поступать по логике и нуждам общества. И я вообще не понимаю откуда вы взяли эти бесплатные квартиры?
Karahar
С не принятием заявления - изначально же это был спор по поводу "силового давления" на кейпов. Мол, автор сказал, что в России давление было силовое - вот как раз систематическая травля с отказом полиции/милиции/служб выполнять свою функцию по охране общества в ситуации охраны конкретного кейпа и была вариантом такого давления.
В конце концов, помимо довольно боевитых кейпов изредка встречаются всякие Канарейки, Куклы и прочие индивиды, которые активно не хотят работать в военных и около военных сферах. Для таких попытка жить по типу Бродяги, прикидываясь обычным человеком, довольно логична. А с учетом того, что их силы им на мозги давят и вообще не использовать их сложно, да ещё и ищут, я полагаю, кейпов довольно активно... В общем, подозреваю, что их не так сложно найти.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
Вы вообще понимаете концепцию "вины" или просто пишете любую фигню чтобы что-то написать? Сравнивать бездействие совершенно постороннего человека и активное соучастие совершенно некорректно. В УК для соучастия даже есть отдельная статья.

А теперь факты соучастия кейпов, которые прямо не занимаются наркоторговлей, иначе как-то нещитово. Неформалов там, команды Трещины, Убера и Элита, ага.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
Откуда вы высосали этот бред? В битве с Левиафаном участвовало меньше 200 паралюдей. Из них злодеев было меньше 40 человек.

Основной состав во время любой битвы с губителями это Официальные Супергерои из Государственных Супергеройских Организаций.

Если казнить суперзлодеев, то героев меньше не станет. В том числе потому что казнь по мнению многих более гуманный приговор чем Клетка.

Ну да. Главное — не оступиться. Откуда статистика, кстати? Там несколько десятков суперов упоминаются просто по именам, без всякого уточнения элайнмента. Опять же, тут один товарищ утверждал, что Протекторат должен был все силы бросить на допрос Бакуды, потому что Левиафан же грядёт. В текущей ситуации Протекторат просто не успел получить от неё достаточно информации, а с твоим подходом это было бы вообще невозможно — мёртвые не разговаривают. Ну и оставим в стороне такую мелочь, что Котёл против.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
И это ещё один аргумент против любых сделок со злодеями. Даже если бы они и хотели сражаться, организовать быструю всеобщую мобилизацию практически невозможно.

По тексту мы видим что даже Неформалов и Баланса привлечь к битвам в других городах удалось только после сложного политического переворота в Протекторате.

Не сложнее, чем с героями. А по тексту мы видим, что на момент предыдущей атаки Губителя Неформалов как группы ещё не существовало (а некоторые из них даже триггернуть не успели). Баланса же, насколько я понял, привлекла лично Сплетница в качестве генератора идей, из которых уже она сама по ходу дела будет отбирать и претворять в жизнь более-менее адекватные.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:35
Роскомнадзор на страже вашей неграмотности о том что такое наркотики.

И к чему это? На том же лурке почитай статью про алкоголиков и найди десять отличий.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:58
Неформалы на территории Броктон-Бэй установили жёсткий закон по которому все прочие паралюди обязаны либо присягнуть Неформалам как вассалы, либо бежать из города под страхом смерти.

Не "все прочие", а лишь "гастролёры" из достаточно крупных и влиятельных злодейских формирований. Это однозначно не касалось паралюдей, чьей родиной был ББ, героев Новой Волны и Протектората, бродяг, наёмников и свежетриггернувших. С ними выдерживался нейтралитет на основе достаточно мягких условий, которые в целом сводились к одному — "не беспредель". И тот же Протекторат, пусть и пассивно, но всецело поддерживал Неформалов, потому что сам был не в состоянии обеспечить даже видимость поддержания порядка.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 04:58
По сути, это именно тот образ действий за который вы критикуете Россию.

В России это касается вообще абсолютно всех кейпов. Безо всяких условий.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 05:49
На тот момент они перемещались в Индию не порталом, а на самолёте Дракон. Но изначально главное препятствие было не отсутствие транспорта, а отсутствие доверия и устойчивого канала коммуникаций.

Главным препятствием было отсутствие заинтересованности. Одно дело — защищать своё логово, другое — переться куда-то погибать за кого-то. Ну и запаздывание новостей — атака Губителя обычно длится несколько часов, за это время нужно о ней узнать, собрать бойцов, доставиться — это всё время.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 05:49
Только после того как Тейлор сама стала членом Протектората, она смогла договориться чтобы Неформалов и Баланса брали с собой на битвы.

Ох, лол. На момент битвы в Нью-Дели у Тейлор в Протекторате права ещё даже не птичьи — насекомые.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:30
Книгу блин почитайте. Там всё это написано переведённым по белому - сознательно стала контролировать район города в интересах Неформалов, ломалась что ей приходится гонять людей на этой территории.

Читал, и даже местами переводил. Ничего такого не видел. Ну и как-то слабо ассоциируется то, что ты называешь "ломанием, что приходится гонять людей" с безжалостным вигилантом, огнём и мечом карающим неверных, то есть нарушителей. Ну и район она стала контролировать, самым демократичным образом, в интересах населяющих его людей, Неформалы лишь показали ей, что с их помощью она сможет это делать лучше и эффективней.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:30
А бесконтрольное избиение людей это и есть суть проблемы виджилантства. Нелегитимный самосуд в котором наказание никак не кореллирует со степенью вины. Решание проблем в обход официального суда посягающее на исключительность государственной судебной системы.

Эм-м, тут по сути феодализм, при чём тут вообще "исключительность государственной судебной системы"? Тем более, что исключительная система не справляется от слова совсем. А если система не может работать эффективно, её заменяют на другую, которая может.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Безосновательные домыслы. В каноне есть целая куча кейпов которые не лезли в бутылку и спокойно применяли способности не устраивая массовых убийств и общегородских демонстраций. Тех кто многие годы жили бок о бок с обычными людьми сохраняя полнейшую секретность. Тех кто не устраивал подобно Тейлор глупых шпионских игр, а просто пришёл в Протекторат и устроился туда как на обычную работу.

Ага, есть. Покупаешь силы у Котла, и шард прижимает кукушку куда как полегче. Правда, даже среди них нет тех, кто не пользовался силами вообще.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Большинство видов способностей можно иметь и применять не устраивая мгновенной деанонимизации. Сомневаюсь что в России есть какие-то супер-пупер способы вычислить парачеловека желающего сохранить скрытность и не имеющего совсем уж неудачных способностей.

Слова автора, что способности, как правило, достаточно отчётливо проявляются уже во время триггера, конечно, побоку. Но, допустим, удалось скрыться после триггера и не выдать способности. Дальше что? Всю жизнь скрываться, опасаясь за жизни себя, родных и друзей?
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Даже если кейпа кто-то деанонимизирует, нет причин полагать будто магглы тут же начнут бегать с вилами и факелами. Поменьше верьте в киношные штампы ибо все люди разные и большинство скорее всего просто будут относиться с подозрительной опаской.

Особенно если людям полтора десятка лет моют мозг на тему, что в московских событиях виноваты кейпы. Вот ты к Ельцину, например, как относишься?
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Если секрет выйдет вне семейного круга, то наверняка кто-нибудь настучит в "злое кейджиби" и за вами приедут люди в форме, но если вы не агрессивный пиромант, то расстреливать на месте никто не станет. Никто не станет вас хватать, бросать мордой в пол и пинать сапогами потому что делать такое с парачеловеком тупо опасно.

Вместо это вам вежливо предложут "проехать в отделение" и там спокойно и обстоятельно поставят перед фактом что вы теперь работаете на благо родины.

Именно так. Только ещё, на всякий случай, пригласят проехать в неизвестном направлении твоих родных, а соседям намекнут, что лучше вообще забыть о вашем существовании.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Вы же не думаете что члены Элитной в пробирках рождаются? Нет, большинство из них это обычные кейпы которые ДОБРОВОЛЬНО пришли к вербовщикам и прошли все дотошные процедуры регистрации. Кейпы которые за свою службу получают зарплату, легальный статус, мундир, полномочия. Кейпы свободно ходят среди обычных людей как официальные национальные супергерои. Вероятно обычные люди их недолюбливают и боятся, но это блин наименьшая из проблем.

Проблема не в том, что их побаиваются обычные люди, проблема в том, что их, мягко говоря, недолюбливают кейпы других кланов Элитной.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
У России нет своего Котла продающего пробирки адекватным людям

потому что Котёл такой один. И в России он тоже работает. И где это говорилось, что Котёл продаёт пробирки именно адекватным людям? Всем, кто потянет немалую цену.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
поэтому численность Элитной гораздо меньше и в ней больше драм и конфликтов. Но в целом это просто государственная супергеройская организация со всеми плюсами и минусами.

Вот только у американского президента есть хотя бы видимость влияния на Протекторат, а между Элитной и Красной Перчаткой — война.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Да, там есть мудаки, коррупционеры, козлы, психопаты и просто злые люди. Но также там есть добрые альтруистичные герои которые каждый день спасают жизни. Может не у всех там чистые руки и совесть, но много честных и адекватных людей просто делающих свою работу.

Это, скорее, про Красную Перчатку, а не Элитную. Но даже так, их работа заключается в том, чтобы похищать, пытать и убивать людей. Иногда — даже своих друзей.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 13:31
Вероятно есть определённые градации как в реальности - обычные паралюди для рутинной полицейской службы, жестокие и агрессивные в спецотрядах и армейских подразделениях, хитрожопые интриганы на высокопоставленных должностях.

Вероятно, есть, и вероятно, даже местами работает. Вот только наверняка хуже, чем ИРЛ, а оно даже ИРЛ работает не очень-то.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
Почему? В обществе должна быть огромная доля, извиняюсь за выражение, "ватников-сталинистов" которые будут считать что репрессии против Суперзлодеев это хорошо и правильно. И даже сами став паралюдьми они будут продолжать поддерживать репрессии потому что чётко проводят линию между "мы герои" и "они враги народа".

Вот только с проведением линии между паралюдьми и злодеями у них туговато.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О какой мирной жизни обывателей вы ведёте речь? О Канарейке которую упекли в Клетку за случайно брошенную фразу?

В тексте прямо сказано, за что именно упекли Канарейку. Официальное обвинение — всего лишь повод.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
Сфере которого в конечном итоге Симург превратила в Манекена?

То есть, это не Симург виновата, а он сам?
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О Сталкере которую завербовали в Стражи только !после! того как она убила человека?

Ты б ещё Джека в пример привёл.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О завербованной злодеями Кукле?

Хотя бы вот и о ней, да.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О Скитальцах которые таскали за собой по стране протогубителя и как-то раз скормили ей сорок человек?

Прямо вот так и скормили? Или, всё же, пытались остановить и не справились?
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О Дине которую Выверт посадил на наркотики?

Тоже хороший пример, да.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О Колесничем который попал в злодейские сети ещё даже до того как на него вышел Протекторат?

И ещё один.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О мирной жизни Нилбога?

И Спящего, ага.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
О Панацее на которую всем было настолько пофиг что она довела себя до профессионального врачебного выгорания, стёрла личность сестры и угрожая устроить чуму уехала в Клетку?

Ты, кажется, начинаешь понимать. Потихоньку.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
Нет никакой мирной жизни. Это война. Каждый парачеловек которого не завербует государство, это потенциальный рекрут для одной из злодейских организаций.

А если государственная организация паралюдей — сама злодейская организация?
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:36
Девочка с жуками которую вы не смогли надёжно завербовать сегодня, завтра станет игрушкой нескольких умников-злодеев, и уже послезавтра отправится грабить банк. А после-после завтра она свергнет вашу власть и начнёт строить неофеодализм в отдельно взятом городе.

Единственный относительно разумный аргумент. Да, Рой устроила ББ Россию в миниатюре, но, согласно словам автора, у неё хотя бы всё в порядке с мотивацией и, на фоне России Бет, относительно неплохо с методами.
Показать полностью
Оффтоп.
Цитата сообщения Тигра2 от 24.11.2018 в 15:07
Вы это всерьез???
Вы судите о том, что такое героин (по крайней мере приводите ссылку) на основании рекламной ссылки от организации которая занимается лечением героиновой зависимости???
Я по крайней мере приводил Вам юридические термины.

Что касается Ваших цитат про героин - а что из этого не подходит для алкоголя???
ВСЕ они относятся и к нему (с тем замечанием, что быстрое привыкание характерно для меньшего количества людей чем для героина и сосредоточено в других этнических группах).
Не нужно забывать, что героин отличается от опиума только концентрацией, а опиум столетиями принимали целые народы... (точно также как и алкоголь - который столетиями принимали другие народы).

Вот буржуйские ресурсы.
https://drugabuse.com/library/the-effects-of-heroin-use/
https://www.betterhealth.vic.gov.au/health/healthyliving/Addiction
https://www.betterhealth.vic.gov.au/health/HealthyLiving/How-drugs-affect-your-body
https://druginfo.sl.nsw.gov.au/drugs-z-drugs/heroin

Говоря самым простым языком - алкоголь причиняет очень мало ущерба человеку, но поскольку его употребляют очень массово, то в целом ущерба получается много. Причём бороться против алкоголя практически невозможно из-за лёгкости его производства.

А героин наносит вред через:

- очень сильную зависимость. Природных опиатов было достаточно для китайско-британских войн, а героин гораздо более концентрирован. Нафиг семью и карьеру если есть заветный шприц. Нафиг вообще что-то делать кроме как употреблять наркотики.

- ломка буквально сводит наркоманов с ума. "Убить за дозу" это не метафора. Хотя это наверно редкость, обычно всё сводится к паскуднейшим способам добывания денег - распродажа всего имущества, залезание в долги, проституция, грабежи, разбой

- привыкание к героину заставляет наркомана постепенно увеличивать дозы, в какой-то момент доводя его до передозировки

- нелегальность наркоторговли способствует низкому качеству и прямой подделке товара - например "крэк" это смесь кокаина и пищевой соды - сами понимаете как оно воздействует на организм?

Самый пиздец ситуации что на русском языке фиг чё найдёшь по этой теме. Единственную сходу доступную статью забанил Роскомнадзор. Наверно чтобы россияне побыстрее вымирали.


Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:49
Как вы себе представляете оказание силового давления на Мисс Милицию которая буквально всегда и везде ходит с наиболее подходящим к ситуации оружием?

Скрытник с тазером>бетонный тазик на ноги>в яму и водички по пояс. Для начала.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:49
Но достаточное количество идеалистичных, прагматичных, терпеливых и вероятно трусливых предпочтут сказать да.

Да, так оно и работает.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 17:49
https://центрключи.рф/articles/stati-o-narkomanii/geroinovaya-zavisimost-za-shag-pered-smertyu

https://центрключи.рф/articles/stati-ob-alkogolizme/alkogolizm
Тоже, знаешь ли, не цветочки нюхать.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
Спор об определениях. Что такое "супергерой"?

Человек со сверхспособностями, занимающийся спасательной работой.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
А что вы думаете например про обычных пожарных? Или например про некого условного полковника войск хизащиты участвовавшего в устранении последствий Чернобыльской катастрофы? Они все не герои просто потому что в составе организованных полувоенных структур действуют в интересах россии?

А они даже не обычные герои. Они просто работники, которые выполняют работу за зарплату.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
Или вот например убийства злодеев по приказу - могут считаться героическими деяниями? Оружейник убивающий Мантона? Оружейник разрубивший надвое маленькую девочку Ампутацию по приказу и с одобрения правительства США?

Формально — да. Таким образом он спасает жизни не одной сотни американских граждан. А моральная оценка — не прерогатива героев, у них для этого СКП есть. Которая либо оправдает и замнёт, либо отправит тебя в Клетку.
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
1. Каким блин способом вы собрались принудительно удерживать в каком-то месте парачеловека умеющего ходить сквозь стены и летать?
2. Нафига, если с таким же успехом парачеловеку можно выдать бесплатную квартиру в специальном ведомственном доме для военных? Где он будет жить с семьёй в комфорте под постоянным присмотром бдительного консьержа в погонах.

1. Смотри, вот твоя трёхлетняя дочка. А вот — промышленный восьмидесятитонный пресс. Хочешь, чтобы мы их совместили? Нет? вот сиди и не квакай.
2. В свете первого — проживание с семьёй проходит по разряду утопий.
2.5. Интересно, что этот бдительный консьерж сможет противопоставить человеку, способному одним ударом сделать из танка металлический блинчик толщиной в ладошку?
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 19:42
Вот только в отличие от ваших сказочных фантазий всех бродяг на западном побережье принудительно вербуют в суперзлодейскую калифорнийскую организацию "Элита". А на восточном побережье бродяг ждёт судьба Канарейки и Куклы.

Всех вербуют, да не всех завербовывают. Количество бродяг в США Бет сопоставимо с количеством героев.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:22

А если государственная организация паралюдей — сама злодейская организация?

А что такое "злодейская организация"? Если они кого-то убивают "ради высшего блага" это делает их злодеями? Если в условиях нестабильности они вынуждены действовать самыми простыми, быстрыми и жёсткими методами - это значит что они злые?

Вот к примеру руководители Протектората ставят бесчеловечные эксперименты на людях - следует ли из этого что Протекторат злодейская организация? Оружейник - злодей? Батарея купившая у Котла силы - злодейка?

Если мэр города корыстно возжелал сделать сына сверхчеловеком - означает ли это что Броктон-Бэй есть сосредоточение порока?

Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:22
То есть, это не Симург виновата, а он сам?

А какая разница кто виноват? Есть факт - сотни и наверно даже тысячи убитых Манекеном. Живи вы там, вы бы первым начали бы жаловаться что глупое государство не пытается решить проблему системно и превентивно.

Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:22
Прямо вот так и скормили? Или, всё же, пытались остановить и не справились?

У вас есть подруга которая СОЖРАЛА СОРОК ЧЕЛОВЕК. Вы заранее знали что с ней происходит какая-то опасная фигня и никому об это не сказали. Теперь вы помогаете ей прятаться от справедливого возмездия закона. Вы не сдаёте её правительству которое могло бы эффективно изолировать её. Кто вы после этого?

Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:22

Единственный относительно разумный аргумент. Да, Рой устроила ББ Россию в миниатюре, но, согласно словам автора, у неё хотя бы всё в порядке с мотивацией и, на фоне России Бет, относительно неплохо с методами.

Вообще-то в этом и заключается литературная ценность Червя, что с мотивацией Рой всё очень и очень не в порядке. В этом и фишка что это объёмный персонаж с неоднозначной мотивацией которую можно по разному трактовать в зависимости от точки зрения.

Это не плоская мэри-сью которая делает только хорошие и правильные поступки. Нет, это глубоко травмированная личность пережившая много боли, имеющая опыт отчаянной борьбы. Она достигла великих побед и совершила немало общественно полезных дел, но по пути не раз переходила грани закона и морали, допускала ошибки и обманывала себя.

Плоская утрированная злодейская россия в таком объёмном сеттинге может существовать исключительно в качестве эпизодической декорации. Любая попытка разглядеть россию поближе приводит к развеиваюнию этой клюквы и пониманию что там наверно тоже есть какая-то сложная жизнь со своими нюансами.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2018 в 20:46
Прочие цитаты увы не найду, текст слишком большой и никакого времени не хватит. Но вот есть такое

То есть ты серьёзно не понимаешь разницы между присягой и "вы пришли в мой дом поговорить — ну так поговорим на моих условиях"? И не надо кивать на Флешетту — та, во-первых, выбрала не Неформалов, а Куклу, и, во-вторых, её никто ни к чему не принуждал.


Добавлено 25.11.2018 - 03:36:
Цитата сообщения Анаяретта от 24.11.2018 в 20:06
Кстати, я тут подумала - а ведь штаб Стражей и Протектората, так-то, чертовски похож на коммуналку 2.0...

А ещё больше — на оперативную базу силового подразделения. WAIT, OH SHI~
Цитата сообщения Анаяретта от 25.11.2018 в 00:12
Мол, автор сказал, что в России давление было силовое - вот как раз систематическая травля с отказом полиции/милиции/служб выполнять свою функцию по охране общества в ситуации охраны конкретного кейпа и была вариантом такого давления.

Вот только полиция, защищающая кейпов от общества — это бред. Как из-за психологии паралюдей, которым проще самим разрулить, чем бежать куда-то жаловаться, так и потому что сама полиция — вполне себе часть общества. Т.е. описанная ситуация с теоретической возможностью того, что кейп пойдёт жаловаться, а полиция может начать его защищать — абсурд и в принципе невозможна.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05
Проблема не в том, что их побаиваются обычные люди, проблема в том, что их, мягко говоря, недолюбливают кейпы других кланов Элитной.

Нет никаких кланов, не выдумывайте. Упомянуто что в масштабе всей страны есть 4 фракции которые подковёрно конфликтуют и эти конфликты иногда доходят до скрытых убийств.

Что это за фракции и в чём соль конфликтов мы можем лишь гадать. Это может быть деление географическое - типа питерские против московских. Или это что-то ведомственное - армейские против полицейских против министерских. Классовое - хорошо оплачиваемые приспешники олигархов против обделённых работников госслужб. Или даже рейтинговое - умники против скрытников против властелинов. Так или иначе, нет причин считать что эти конфликты могут как-то системно мешать обычному ежедневному сосуществованию кейпов внутри фракции.

А вообще, в Протекторате тоже негров линчуют - подстава Оружейника, Притворщик убивший какого-то умника, Контесса устраняющая слишком много знающих.

Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05

потому что Котёл такой один. И в России он тоже работает. И где это говорилось, что Котёл продаёт пробирки именно адекватным людям? Всем, кто потянет немалую цену.

Специально подчёркивалось что хотя Котёл и продаёт флаконы злодеям тоже, по факту большинство клиентов таки идут в Протекторат. В том числе потому что покупатели не переживали травмирующего триггерного события и не стали психами боящимися/ненавидящями общество. В том числе потому что Котёл прямо просит клиентов вступить в Протекторат.

Также важно отметить что в числе "злодеев" покупающих флаконы есть общественно полезные персонажи вроде Баланса.

Я не помню упоминаний про деятельность Котла в России, но даже если таковая и имеет место, почти наверняка объём продаж совершенно не сравним с территорией США.


Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05

Вот только у американского президента есть хотя бы видимость влияния на Протекторат, а между Элитной и Красной Перчаткой — война.

Уверен у российского президента тоже есть видимость влияния на Элитную. :D

У Протектората с И88 тоже война.


Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05

Это, скорее, про Красную Перчатку, а не Элитную. Но даже так, их работа заключается в том, чтобы похищать, пытать и убивать людей. Иногда — даже своих друзей.

Красная перчатка это оппозиционная террористическая организация целенаправленно ратующая за свержение правительства. Она устойчиво существует потому что спонсируется и поддерживается из-за рубежа. И один из важнейших факторов поддержки это пропаганда что "Перчатка это герои, а Элита злодеи".

А про "своих друзей" это демагогия. Предателей на войне расстреливают, ибо иначе война будет проиграна.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:11
А что такое "злодейская организация"? Если они кого-то убивают "ради высшего блага" это делает их злодеями? Если в условиях нестабильности они вынуждены действовать самыми простыми, быстрыми и жёсткими методами - это значит что они злые?

Конечно! А по-твоему, это значит, что они добрые?
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:11
Вот к примеру руководители Протектората ставят бесчеловечные эксперименты на людях - следует ли из этого что Протекторат злодейская организация? Оружейник - злодей? Батарея купившая у Котла силы - злодейка?

Злодейская. Злодей. А Батарея — жертва.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:11
А какая разница кто виноват? Есть факт - сотни и наверно даже тысячи убитых Манекеном. Живи вы там, вы бы первым начали бы жаловаться что глупое государство не пытается решить проблему системно и превентивно.

Ну значит, надо было его казнить, пока он был Сферой. Мало ли, вдруг с катушек съедет. И остальных кейпов заодно, мало ли, вдруг они тоже. Как в России. WAIT, OH SHI~
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:11
У вас есть подруга которая СОЖРАЛА СОРОК ЧЕЛОВЕК. Вы заранее знали что с ней происходит какая-то опасная фигня и никому об это не сказали. Теперь вы помогаете ей прятаться от справедливого возмездия закона. Вы не сдаёте её правительству которое могло бы эффективно изолировать её. Кто вы после этого?

Хороший друг. Кстати, ты забыл упомянуть, что мы с ней не вдвоём, что вся группа находится на нелегальном положении, и что всех нас подозревают как минимум в терроризме. И что правительство "эффективно изолирует" не только её, но и всех нас.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:11
Вообще-то в этом и заключается литературная ценность Червя, что с мотивацией Рой всё очень и очень не в порядке. В этом и фишка что это объёмный персонаж с неоднозначной мотивацией которую можно по разному трактовать в зависимости от точки зрения.

Это не плоская мэри-сью которая делает только хорошие и правильные поступки. Нет, это глубоко травмированная личность пережившая много боли, имеющая опыт отчаянной борьбы. Она достигла великих побед и совершила немало общественно полезных дел, но по пути не раз переходила грани закона и морали, допускала ошибки и обманывала себя.

Я ж не говорю, что она прям идеал, хотя и считаю, что вот практически да. Я говорю лишь о том, что на фоне описанной автором обстановки в России Бет, мотивы и методы Рой логичны, эффективны и гуманны.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:11
Плоская утрированная злодейская россия в таком объёмном сеттинге может существовать исключительно в качестве эпизодической декорации. Любая попытка разглядеть россию поближе приводит к развеиваюнию этой клюквы и пониманию что там наверно тоже есть какая-то сложная жизнь со своими нюансами.

Ну напиши фик про правильную Россию Бет, с удовольствием почитаю. Тут, кстати, кто-то пытался начинать, но заморозился главе на четвёртой-пятой.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:54
Нет никаких кланов, не выдумывайте. Упомянуто что в масштабе всей страны есть 4 фракции которые подковёрно конфликтуют и эти конфликты иногда доходят до скрытых убийств.

Да как ни назови, смысл в том, что у них внутри одной организации грызня ожесточённей, чем в США Бет между Протекторатом и самыми отмороженными злодеями.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:54
Что это за фракции и в чём соль конфликтов мы можем лишь гадать. Это может быть деление географическое - типа питерские против московских. Или это что-то ведомственное - армейские против полицейских против министерских. Классовое - хорошо оплачиваемые приспешники олигархов против обделённых работников госслужб. Или даже рейтинговое - умники против скрытников против властелинов. Так или иначе, нет причин считать что эти конфликты могут как-то системно мешать обычному ежедневному сосуществованию кейпов внутри фракции.

Знаешь, прямые слова автора мне как-то милее, чем твои домыслы из головы.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:54
А вообще, в Протекторате тоже негров линчуют - подстава Оружейника, Притворщик убивший какого-то умника, Контесса устраняющая слишком много знающих.

Вот только Оружейник не коллег по Протекторату из другого отделения подставлял, Притворщик вообще наёмник, а за Контессу действует шард, да и не столь уж многих она именно что наустраняла, больше побила и запугала.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:54
Уверен у российского президента тоже есть видимость влияния на Элитную. :D

Нет. Не в последнюю очередь потому что нет какой-то монолитной Элитной. Есть горстка кейпов, каждый из которых поддерживает и поддерживается различными силами, и что одному хорошо — другому плохо.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:54
У Протектората с И88 тоже война.

Но не у Протектората с СКП же. Или там, Протектората с Гильдией (хотя формально они относятся к разным государствам).
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:54
Красная перчатка это оппозиционная террористическая организация целенаправленно ратующая за свержение правительства. Она устойчиво существует потому что спонсируется и поддерживается из-за рубежа. И один из важнейших факторов поддержки это пропаганда что "Перчатка это герои, а Элита злодеи".

Перчатка — не герои, это наёмники. Остальное вообще бред.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 03:54
А про "своих друзей" это демагогия. Предателей на войне расстреливают, ибо иначе война будет проиграна.

Угу, расскажи это парням из Дна.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05
Ага, есть. Покупаешь силы у Котла, и шард прижимает кукушку куда как полегче. Правда, даже среди них нет тех, кто не пользовался силами вообще.

Сферический в вакууме пример - Стояк. Без всяких флаконов является адекватным человеком. В прижимании кукушки не замечен вообще ни разу.



Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05

Слова автора, что способности, как правило, достаточно отчётливо проявляются уже во время триггера, конечно, побоку.

Вы нихера не поняли автора. Способности проявляются как исполнение некой чёткой функции, но это совершенно не означает что прям на максимальной громкости со всеми возможными спецэффектами.

При этом весь этот клоунский маскарад с масками построен на том что кейпы без особых сложностей ТАЙНО получают, обладают и применяют свои способности.

Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05

Но, допустим, удалось скрыться после триггера и не выдать способности. Дальше что? Всю жизнь скрываться, опасаясь за жизни себя, родных и друзей?

А как живут кейпы в Америке? Всю жизнь скрывают факт наличия параспособностей, применяют их только одев маску и костюм, опасаются за свою жизнь, родных и друзей.

Вот как-то так и в России живут. Да, риски побольше и быть принудительно завербованным можно не только злодеями, но и правительством. Нутк я и не пытаюсь никого убедить будто в россии лучше чем в америке.


Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05

Особенно если людям полтора десятка лет моют мозг на тему, что в московских событиях виноваты кейпы. Вот ты к Ельцину, например, как относишься?

А ещё абсолютно все люди в россии ненавидят геев. Вот как родился, прям сразу начал ненавидеть и так до самой смерти.

Вы ведь понимаете что наличие некой единой пропагандистской идеи не означает что все люди воспринимают её одинаково? Кто-то ненавидит кейпов фанатично, кто-то просто слегка недолюбливает, кто-то лишь относится с предрассудками, кто-то симпатизирует, кто-то фанатично поддерживает. Но 95% как обычно глубочайше пофиг и на кейпов, и на геев, и на ельцина.

Москвичи лично видели звиздец устроенный Бегемотом и они ещё многие годы будут по традиции плевать в спину каждому кейпу. В деревне Новое-Кукуево все ненавидят кейпов потому что так сказали по телевизору, но тракториста Ваську все всё равно уважают потому что он на спор выпил 200 литров самогона. А во Владивостоке кейпов наоборот старательно любят в пику московской пропаганде.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05
Читал, и даже местами переводил. Ничего такого не видел. Ну и как-то слабо ассоциируется то, что ты называешь "ломанием, что приходится гонять людей" с безжалостным вигилантом, огнём и мечом карающим неверных, то есть нарушителей. Ну и район она стала контролировать, самым демократичным образом, в интересах населяющих его людей, Неформалы лишь показали ей, что с их помощью она сможет это делать лучше и эффективней.

Эм-м, тут по сути феодализм, при чём тут вообще "исключительность государственной судебной системы"? Тем более, что исключительная система не справляется от слова совсем. А если система не может работать эффективно, её заменяют на другую, которая может.

И вот тут я опять повторяю много раз повторенное словосочетание ТОЧКА ЗРЕНИЯ.

С точки зрения Вашингтона Неформалы - преступники. И Кукла преступница. Именно потому что они посягнули на власть Вашингтона. Посягнули на верховенство судебной системы. Оспорили монополию на насилие.


Если смотреть на Броктон-Бэй как на отдельный политический субъект, то Неформалы - правительство. Рой - маршал, Сплетница - генеральный секретарь, а Кукла - прилежный демократичный административный работник. Т.е. с этой точки зрения они уже не преступники, и это они устанавливают законы отделяющие праведных от неправедных.

Можно оценивать какая из этих точек зрения более предпочтительна для условного жителя Броктон-Бэй. Можно оценивать какая из этих точек зрения более предпочтительна для политика борющегося за благо всей американской нации. Можно оценивать какая из этих точек зрения более предпочтительная в контексте надвигающегося апокалипсиса.

Но сам факт существования разных точек зрения на одно и то же явление неоспорим.

Добавлено 25.11.2018 - 05:09:
К вопросу о причинении пыток без суда и следствия:
Цитата сообщения 20.01
Я приказала насекомым, размещённым на гопниках, укусить, затем поманила людей, стоящих рядом, следовать за мной.
Когда мы подошли, все трое лежали, корчась от боли. Один из них кричал так, словно его прижгли раскалённой кочергой. Другой изгибался, будто содержимое грудной клетки пыталось выбраться наружу.
— Что ты сделала? — спросил Форрест. В его голосе смешались страх и благоговение.
Третий гопник присоединился к крикам своих дружков.
— Муравьи-пули, — сказала я. — Их укусы причиняют сильнейшую боль. Люди сравнивают эту боль с ощущениями от пулевого ранения. Отсюда и название.
Гопник всё ещё кричал, но уже тише, и теперь он прерывался, и тихо скулил.
— Ещё они известны как «муравьи-24 часа», — добавила я.
— Почему?
— Потому что столько длится боль. Вставайте, — приказала я им. — Сейчас же, или вас снова укусят.







Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 01:29
Не "все прочие", а лишь "гастролёры" из достаточно крупных и влиятельных злодейских формирований. Это однозначно не касалось паралюдей, чьей родиной был ББ, героев Новой Волны и Протектората, бродяг, наёмников и свежетриггернувших. С ними выдерживался нейтралитет на основе достаточно мягких условий, которые в целом сводились к одному — "не беспредель". И тот же Протекторат, пусть и пассивно, но всецело поддерживал Неформалов, потому что сам был не в состоянии обеспечить даже видимость поддержания порядка.

Новой Волны к моменту установления власти Неформалов уже не было. Не знаю куда они делись после ухода Панацеи в Клетку, но как активные кейпы они не упоминаются ни разу.

Вероятно в городе были какие-то одиночки тщательно скрывающие факт своего существования, но никаких бродяг и наёмников открыто демонстрирующих костюмы и способности не было. Всех уберов и элитов истребили или загнали в глубочайшее подполье

Нейтралитета с Протекторатом не было.
1.Сначала Дракон высаживает своих роботов и Неформалы прячутся.
2.Потом Неформалы наносят ответный удар и ломают роботов.
3.Потом Протекторат в отчаянии деанонимизирует Тейлор.
4.Потом Тейлор устраивает карательный рейд против Протектората и мучает жену Тагга. 5.Попутно из города изгоняются Зубы и Падшие, вербуется Баланс.
6.Потом Тейлор поставила Мисс Милицию перед фактом что герои не должны лезть на территории контролируемые Неформалами - т.е. вообще на почти все территории в городе. А Мисс Милиция согласилась, потому что у неё не было выбора.
7.А потом Тейлор сдалась и убила Тагга и Александрию, ещё раз подтвердив что отделение Протектората ББ существует исключительно номинально.

8.Через два года постулируется что Неформалы завербовали Красных рук? и Детей Сердцееда. Про независимых бродяг ни слова.



Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 01:29

В России это касается вообще абсолютно всех кейпов. Безо всяких условий.

Безосновательные домыслы. То что Вилдбоу не потрудился расписать Россию подробно, не означает что целая одна шестая часть суши живёт по предельно утрированному клюквенному принципу безо всяких условий.
Показать полностью
Гос регулирование кейпов в США и России на земле Бет, похоже, чем то напоминает ситуацию с владением огнестрельным оружием. В России, если ты владеешь боевым оружием, то либо ты в армии/полиции, либо ты преступник. (Хранение в сейфе, в разобранном виде, с постоянными проверками и лицензиями, без возможности безнаказанно применять даже при самообороне - не считается.) Нравится стрелять в людей - иди в спецназ) В США оружие получить намного легче, поэтому оно есть у всех "злодеев", но и у многих обывателей, и это считается нормальным.
Кстати, если бы Протекторат не играл пострянно в поддавки, героев было бы куда больше, а злодеев куда меньше. Всякие новотриггернувшие Сплетницы, Скиттеры и Мраки с Чертенками шли бы регистрироваться, как миленькие, если бы им грозило не троекратное прощение всех пригрешений, без деанонимизации, и приглашение в герои на испытательный срок, а облавы с использованием огнестрела и нормальное расследование с выяснением личности и объявлением вне закона. Причем, Протекторат бы легко победил всех злодеев, даже имея в членах пусть процентов двадцать от общего числа кейпов - всегда можно вызвать подкрепление из других городов, и давить приходится группки злодеев ещё меньшего размера - даже если их и больше в совокупности, они не объединены.
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 25.11.2018 в 00:12
Karahar
С не принятием заявления - изначально же это был спор по поводу "силового давления" на кейпов. Мол, автор сказал, что в России давление было силовое - вот как раз систематическая травля с отказом полиции/милиции/служб выполнять свою функцию по охране общества в ситуации охраны конкретного кейпа и была вариантом такого давления.
В конце концов, помимо довольно боевитых кейпов изредка встречаются всякие Канарейки, Куклы и прочие индивиды, которые активно не хотят работать в военных и около военных сферах. Для таких попытка жить по типу Бродяги, прикидываясь обычным человеком, довольно логична. А с учетом того, что их силы им на мозги давят и вообще не использовать их сложно, да ещё и ищут, я полагаю, кейпов довольно активно... В общем, подозреваю, что их не так сложно найти.

Понимаете, всякие "Канарейки, Куклы и прочие индивиды" просто будут на "рядовых" должностях с минимальным привлечением и содержанием. Но всё равно под ВЕДОМСТВЕННОЙ защитой должности. Просто по факту кейповости их на "гражданке" не оставят. А если кто скрывается - то его не могут ни ненавидеть, ни травить - просто потому, что НЕ В КУРСЕ. А если выяснят - то мгновенно к ним прискачет ударная группа Элитной и вежливо попросит присоединится, в случае отказа повязав или убив. Ну или громилы Дна, с аналогичным предложением, только дополнив его предложением немедля кого нить убить в качестве обрубания пути назад.

Добавлено 25.11.2018 - 12:57:
Цитата сообщения Leo_Winchester от 24.11.2018 в 22:54
В мире розовых поней возможно и не будут воровать , обижать и давить. В реальном мире чиновники очень редко поступать по логике и нуждам общества. И я вообще не понимаю откуда вы взяли эти бесплатные квартиры?

В реальном мире таких чиновников быстро сожрут другие чиновники покрупнее, которые пилят откаты госзаказов со строительства и сидят на шее лояльных офицеров. В связи с чем кровно и денежно заинтересованы в их лояльности. А бесплатные квартиры взялись из военных городков, в которых офицеры не совсем в казармах живут.

Добавлено 25.11.2018 - 13:02:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05
Особенно если людям полтора десятка лет моют мозг на тему, что в московских событиях виноваты кейпы. Вот ты к Ельцину, например, как относишься?

По слову Автора кейпов ненавидят не за 95-й и бегемота, а за 80-е и Сына. До этого было как в Америке - никто ничего не понимает, но власти уже прикидывают, как использовать. А после испугались и прикинули, что могут натворить неподконтрольные.

Добавлено 25.11.2018 - 13:03:
Так что мозг мыли в основном правдой.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05
Проблема не в том, что их побаиваются обычные люди, проблема в том, что их, мягко говоря, недолюбливают кейпы других кланов Элитной.

Ну так другие группы живут на других базах. Ах да, по поводу отдельного проживания кейпов - кейпы Протектората тоже частенько проживают прямо в штаб-квартирах, а многие Стражи там чуть ли не ночуют.
И главное - совместные операции там не слишком часты, оные группировки всё же в разных регионах базируются.

Добавлено 25.11.2018 - 13:09:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:05
Вот только у американского президента есть хотя бы видимость влияния на Протекторат, а между Элитной и Красной Перчаткой — война.

Только странная, потому что в слове автора прямо сказано, что её нанимает в том числе и правительство. Так что и в России на крупнейшую пара-ЧВК влияние есть. Вот только почему крупную команду наёмников сравнивают с Протекторатом - непонятно. Ведь Протекторат - это аналог именно Элитной, только, в отличии от Элитной, фактически неподконтрольный правительству.

Добавлено 25.11.2018 - 13:11:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:22
А если государственная организация паралюдей — сама злодейская организация?

В смысле? Так себя даже Янгбан не позиционирует.

Добавлено 25.11.2018 - 13:13:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:58
Человек со сверхспособностями, занимающийся спасательной работой.

Ну тогда в Протекторате макисмум процентов 15 супергероев. Остальные бродяги. и даже суперзлодеи. Так что нет - супергерой - это кейп на правительственной службе.

Добавлено 25.11.2018 - 13:14:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:58
А они даже не обычные герои. Они просто работники, которые выполняют работу за зарплату.

То есть в протекторате супергероев нет - а то у них то же зарплата и обязанности. А супергерои - это Кукла и всё. У остальных оплата и обязанности.

Добавлено 25.11.2018 - 13:16:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:58
Формально — да. Таким образом он спасает жизни не одной сотни американских граждан. А моральная оценка — не прерогатива героев, у них для этого СКП есть. Которая либо оправдает и замнёт, либо отправит тебя в Клетку.

А это противоречит вашим предыдущим утверждениям, потому что это
1. не спасательные действия;
2. он это делает по поручению и за счёт правительства США.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:58
2.5. Интересно, что этот бдительный консьерж сможет противопоставить человеку, способному одним ударом сделать из танка металлический блинчик толщиной в ладошку?

Телепортацию, пулемёт, способность плеваться огнём. Ну или ещё что нить.

Добавлено 25.11.2018 - 13:24:
ПыСы насчёт того, что в РФ всех кейпов якобы эксплуатируют против их воли:
Красная Перчатка - это та часть Элитной, которая после распада СССР (ситуация - контроля правительства на Элитной и обычной армией, а так же над КГБ нет в связи с отсутствием правительства) решила устроить как в Америке, но обломилась, т.к. большая часть Элитной всё устраивало. И да, это именно Элитная сама не поддержала идею "русского Протектората", потому что правительство принудить никого не могло, т.к. было уничтожено Бегемотом.

Добавлено 25.11.2018 - 13:26:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:24
Да как ни назови, смысл в том, что у них внутри одной организации грызня ожесточённей, чем в США Бет между Протекторатом и самыми отмороженными злодеями.

Зато контроль правительства России Бет на Элитной есть. А не как в США, когда кейпы под контролем кучки заговорщиков.

Добавлено 25.11.2018 - 13:27:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:24
Знаешь, прямые слова автора мне как-то милее, чем твои домыслы из головы.

То есть ты предпочитаешь туманное незнание с личными домыслами о "плохой России Бет". Потому что более конкретных слов автора, чем разделение на 4 фракции просто НЕТ.

Добавлено 25.11.2018 - 13:28:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:24
Притворщик вообще наёмник

ЧАВО? Он был как минимум неформальным лидером местного отделения Протектората вплоть до кризиса с Ехидной.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 11:25
А теперь попробуем исключить из уравнения фактор нелегальности, чтобы можно было сравнивать с алкоголем.

Мне глубочайше плеаать. Мы здесь обсуждаем конкретно паралюдей которые продают наркоту именно нелегально и тем убивают людей. Лун, Кайзер и Выверт выновны в этом преступлении прямо. Неформалы, Трещина, Убер и Элит виновны как соучастники. Это не делает их кровожадными маньяками, но заставляет помнить что они злодеи.

Если вы хотите считать что разные частные злодейства не делают Неформалов абсолютными злодеями, то избегая двойных стандартов вы обязаны признать что частные злодейства не делают Элитную абсолютно злодейской организацией.
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:24
Нет. Не в последнюю очередь потому что нет какой-то монолитной Элитной. Есть горстка кейпов, каждый из которых поддерживает и поддерживается различными силами, и что одному хорошо — другому плохо.

Да, потому что этих "горсток" всего 4 (Слово Автора), и каждая контролируется одной группировкой. Учитывая, что РФ Бет не развалилась на 4 части - противоречия между ними не сильны и регулируются без столкновений.

Добавлено 25.11.2018 - 13:32:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:24
Но не у Протектората с СКП же. Или там, Протектората с Гильдией (хотя формально они относятся к разным государствам).

Тоже бред. Потому что СКП это формальное руководство Протектората, а Гильдия просто объединение Технарей. Кстати, с Гильдией Протекторат таки воюет. Потому что некоторые злодеи тоже в Гильдии.

Добавлено 25.11.2018 - 13:32:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:24
Перчатка — не герои, это наёмники. Остальное вообще бред.

Неудобное слово "пропаганда" как обычно пропущено. Про бред согласен.

Добавлено 25.11.2018 - 13:34:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:24
Угу, расскажи это парням из Дна.

Так Дно расстреливает при малейшем подозрении на нелояльность и даже за колебания с "ритуальной жертвой" при вербовке.
Показать полностью
Karahar
Кейп, сторожащий кейпа? А кто будет сторожить кейпа, который сторожит кейпа - другой кейп?))
Пулеметы полезны далеко не против всех кейпов, а пара-пулеметы от технарей без самих технарей работают обычно очень криво.
В таких условиях довольно удобен аргумент "посмотри на свою дочь, на промышленный пресс и скажи ещё раз, что ты не будешь паинькой". Но это выходит за рамки вежливого сотрудничества и добровольных присяг - да и не нужно особо при таких обстоятельствах запариваться с квартирами/соц. пакетом и тд. И так работать пойдут.

А вообще, кто мешает совмещать? Кого вышло - берем добровольно, за счет пропаганды, так сказать. Кто сопротивляется - уговариваем. Кто активно сопротивляется - уговариваем серьезными аргументами вроде пресса. Кто потом очень хорошо себя ведет, показательно одариваем какими-нибудь послаблениями.
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 11:51
Причем, Протекторат бы легко победил всех злодеев, даже имея в членах пусть процентов двадцать от общего числа кейпов - всегда можно вызвать подкрепление из других городов, и давить приходится группки злодеев ещё меньшего размера - даже если их и больше в совокупности, они не объединены.

Только на первом этапе, дальше было бы появление американского Дна с жесточайшей конспирацией и насильной вербовкой всех, к кому не успели правительственные кейпы.

Добавлено 25.11.2018 - 13:51:
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 11:25
Новых наркоманов тоже нет, поскольку все на что может рассчитывать продавец - продажа несколько первых доз, это абсолютно невыгодно.

Скорее радикально сбросят цены ниже государственных. Которые низкими быть не смогут, т.к. героин прийдётся закупать в Афганистане у Талибана. А теперь ещё и у ИГИЛ.

Добавлено 25.11.2018 - 13:52:
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 11:25
А нарколог не выпишет рецепт без подтверждения уже существующей зависимости.

И все наркоманы вымрут за 5 лет. Примерно столько живут героиновые наркоманы.

Добавлено 25.11.2018 - 13:54:
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 11:25
В общем, надо просвещать население, а не просто гнобить, ПОВЫШАЯ риски связанные с наркоманией. Сейчас ситуация выгодна только гос органам контролирующим распространение наркотиков, и бандитам, получающим сверхприбыли.

Согласен, но и не разрешать откровенный пи..дец уровня героина, который, в отличии от алкоголя, вызывает МГНОВЕННОЕ привыкание и разрушает организм ГОРАЗДО быстрее. В общем, "мягкие" методы нужно не противопоставлять "жёстким", а совмещать с ними.

Добавлено 25.11.2018 - 13:57:
Цитата сообщения Анаяретта от 25.11.2018 в 13:43
А вообще, кто мешает совмещать? Кого вышло - берем добровольно, за счет пропаганды, так сказать. Кто сопротивляется - уговариваем. Кто активно сопротивляется - уговариваем серьезными аргументами вроде пресса. Кто потом очень хорошо себя ведет, показательно одариваем какими-нибудь послаблениями.

Я именно про это и говорю. Вот только мои оппоненты почему то считают, что с пресса начинается вербовка.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 02:58

2.5. Интересно, что этот бдительный консьерж сможет противопоставить человеку, способному одним ударом сделать из танка металлический блинчик толщиной в ладошку?

Бдительный консьерж сможет противопосотавить то же самое что и охранники на военной базе - ничего.

Вы вообще пытаетесь вдумчиво моделировать ситуации и сравнивать их? Или вы просто излагаете первую пришедшую в голову картинку?

Человек блин может целый танк в блин раскатать, а вы на полном серьёзе собрались его удерживать в плену на военной базе. Да он эту базу по клочкам разнесёт, даже не потому что сбежать попытается а просто потому что случайно оступился. Встал утром, потянулся и случайно порвал многотонные удерживающие цепи - и злым охранником теперь полдня мучаться заново заковывая в новые цепи. Споткнулся, упал, случайно отломил крыло самолёту. Опёрся о какую-то торчащую штуку и случайно оторвал дефлектор радара стоимостью сто миллионов рублей.

Не лучше ли сразу дать этому чуду зарплату в 500 тыщ рублей и квартиру в 5 млн руб? И даже близко не подпускать к военным базам?

И вообще, складывается впечатление что вы придумываете гадости про Элитную просто чтобы придумать гадости. В ситуации когда проще и дешевле сделать мирно вы обязательно настаиваете на бессмысленно дорогом и жестоком методе действия. Будь то бессмысленно жестокие и дорогие методы вербовки. Бессмысленно дорогие и жестокие методы содержания. Бессмысленно дорогие и жестокие методы ежедневной работы. Бессмысленно дорогие и жестокие способы поддержания дисциплины.

Ведь это же evil russians и они делают дорого и жестоко просто потому что.

Добавлено 25.11.2018 - 14:24:
Цитата сообщения Анаяретта от 25.11.2018 в 13:43

А вообще, кто мешает совмещать? Кого вышло - берем добровольно, за счет пропаганды, так сказать. Кто сопротивляется - уговариваем. Кто активно сопротивляется - уговариваем серьезными аргументами вроде пресса. Кто потом очень хорошо себя ведет, показательно одариваем какими-нибудь послаблениями.

"Я именно про это и говорю. Вот только мои оппоненты почему то считают, что с пресса начинается вербовка."
+1
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:48

Скорее радикально сбросят цены ниже государственных. Которые низкими быть не смогут, т.к. героин прийдётся закупать в Афганистане у Талибана. А теперь ещё и у ИГИЛ.

Выдавать нужно бесплатно, разумеется. Это необходимое условие, иначе смысл теряется. Закупать не нужно, нужно производить. Как и любые жизненно важные лекарства. Выращивать или лучше синтезировать.

Никакие нелегальные торговцы не смогут конкурировать, там все на огромных взятках, рисках, чтобы отбиться нужны сверхприбыли и абсолютная лояльность потребителей.

Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:48
И все наркоманы вымрут за 5 лет. Примерно столько живут героиновые наркоманы.

Дык, лучше один раз, чем постоянный приток новичков. Опять же, с учетом чистых веществ, официального мед обеспечения, доступных реабилитационных клиник и т.п., может, и цифры будут совсем другие.

Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:48
Согласен, но и не разрешать откровенный пи..дец уровня героина, который, в отличии от алкоголя, вызывает МГНОВЕННОЕ привыкание и разрушает организм ГОРАЗДО быстрее.

Вы невнимательно читали - выдавать необходимо только тем, у кого УЖЕ есть зависимость. По рецепту от нарколога.

И если не разрешать таким образом именно тяжелые наркотики, в этой войне не победить. Опять же, иначе смысл теряется.

Ну а легкие по сути нужно просто разрешать с 18, ну может плюс справка от психиатора. Да и все равно рынок всяких психоделиков, лсд, грибов и т.п., меньше процента от веществ вызывающих привыкание.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:17

Зато контроль правительства России Бет на Элитной есть. А не как в США, когда кейпы под контролем кучки заговорщиков.

Смелое заявление и не факт что верное. Котел работает по всему миру. Почему вы думаете что там нет людей Котла? Мы про Россию Бет знаем не так уж много, а вы уже придумали безплатную квартиры и незаангажированное правительство. Откуда это?
Возможно это вообще эксперимент Котла, где лучше всего будет работать система - в жёстких условиях вербовки и ненависти общества как в России, или в демократичной игре "казаки-разбойники" , без принуждения вступать в Протекторат, как в США.
Так что тут про это судить обнозначно нельзя.
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 14:53
Никакие нелегальные торговцы не смогут конкурировать, там все на огромных взятках, рисках, чтобы отбиться нужны сверхприбыли и абсолютная лояльность потребителей.

Для этого потребуется новый 37-й. И тогда проще будет разнести плантации в Афгане ковровыми бомбардировками, чем организовывать производство этой гадости у себя с риском непрофильного применения.

Добавлено 25.11.2018 - 15:06:
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 14:53
Дык, лучше один раз, чем постоянный приток новичков. Опять же, с учетом чистых веществ, официального мед обеспечения, доступных реабилитационных клиник и т.п., может, и цифры будут совсем другие.

Ну, это, во первых, был сарказм.
Во вторых, для такого потребуется сразу по завершению строительства героиновых заводов расстрелять всех чиновников этих заводов, а после - ещё и их работников, которым однозначно не понравится, что всего через 5 лет прийдётся сворачивать лавочку.

Добавлено 25.11.2018 - 15:08:
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 14:53
Вы невнимательно читали - выдавать необходимо только тем, у кого УЖЕ есть зависимость. По рецепту от нарколога.

Проблема именно в том, что подсаживать всё равно будут. Именно потому, что отношение к торчкам после легалайза уже не будет как к недочеловекам и сразу увеличится количество тех, кто считает это "крутым", впридачу на наркотики "потяжелее" частенько переходят после тех, которые "полегче".

Добавлено 25.11.2018 - 15:09:
Цитата сообщения Al111 от 25.11.2018 в 14:53
И если не разрешать таким образом именно тяжелые наркотики, в этой войне не победить. Опять же, иначе смысл теряется.

Ну, есть и метод победить, признав это войной и начав военные действия - те самые бомбардировки опиумных полей с предоставлением альтернативы в виде тракторов и семян зерновых как замену риска бомбардировки.

А "легализация" - исключительно в текущей форме, только вместо послаблений торчкам (сейчас наркоман имеет право иметь одну дозу) сделать организованную выдачу доз в спецраспределителях, желательно с хотя бы минимальной изоляцией от общества.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 25.11.2018 в 14:59
Смелое заявление и не факт что верное. Котел работает по всему миру. Почему вы думаете что там нет людей Котла? Мы про Россию Бет знаем не так уж много, а вы уже придумали безплатную квартиры и незаангажированное правительство. Откуда это?
Возможно это вообще эксперимент Котла, где лучше всего будет работать система - в жёстких условиях вербовки и ненависти общества как в России, или в демократичной игре "казаки-разбойники" , без принуждения вступать в Протекторат, как в США.
Так что тут про это судить обнозначно нельзя.

Частично можно - контакты с Котлом имеет Красная Перчатка, но её подвинули от власти ещё до формирования. Ну и не надо бросаться в крайности и считать Котёл всемогущим - он не способен нормально контролировать даже своих подопытных. СКП контролируется Котлом только потому, что его создала и возглавляет член "внутреннего круга" Котла, а Контесса вынуждена ЛИЧНО подчищать хвосты. Котла даже на Латинскую Америку не хватает. Так что максимум "плана Котла" - это "ну не получилось с Россией, ну и пофиг, с Китаем тоже обломились, так хоть посмотрим".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 15:13
Частично можно - контакты с Котлом имеет Красная Перчатка, но её подвинули от власти ещё до формирования. Ну и не надо бросаться в крайности и считать Котёл всемогущим - он не способен нормально контролировать даже своих подопытных. СКП контролируется Котлом только потому, что его создала и возглавляет член "внутреннего круга" Котла, а Контесса вынуждена ЛИЧНО подчищать хвосты. Котла даже на Латинскую Америку не хватает. Так что максимум "плана Котла" - это "ну не получилось с Россией, ну и пофиг, с Китаем тоже обломились, так хоть посмотрим".

Про Китай и говорить нечего, вся их система строится на трёх кейпах. Убить хотя бы двух и все развалится.
Karahar
Добавьте только к тракторам и семенам госзакупку того, что вырастет (кукурузы-зерна-кофе-чего-угодно-легального). Потому что насколько мне известно, сейчас основная жопа с, допустим, опиатами в том, что они - самые дешевые в выращивании в своем регионе, дают несколько урожаев за год и дорого покупаются. Над кофе надо танцевать с бубном, чтобы он давал хоть какие-то урожаи, кукуруза растет легче, но хреново скупается и дает (как и кофе) один урожай в год.
Бомбить плантации без стимулирования выращивания легальных растений особого смысла нет - фермеры хотят жить, а единственный способ - выращивание наркоты.
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 04:02

Хороший друг. Кстати, ты забыл упомянуть, что мы с ней не вдвоём, что вся группа находится на нелегальном положении, и что всех нас подозревают как минимум в терроризме. И что правительство "эффективно изолирует" не только её, но и всех нас.

А почему Скитальцы находятся на нелегальном положении? Потому что они сбежали из зоны карантина Симург. Они знали что это значит и эгоистично поставили своё благополучие выше жизней людей. Они прям специально это обсуждали и решили что это не их мир и что заботиться о его благе не их забота.

У них был шанс мирно остаться в карантине, проходить проверки и реабилитации и может быть когда-нибудь выйти наружу, но они предпочли сбежать.

Вы ведь наверно много раз смотрели фильмы про зомби-апокалипсисы и каждый раз там бывал заражённый персонаж который убегает из карантина и тем выпускает болезнь на свободу. Вас наверняка посещала мысль что одна единственная пуля могла бы спасти сотни тысяч невинных.

И теперь перед вами стоит супергерой из Элитной в чине полковника и говорит что Скитальцы должны превентивно умереть. Как можно быстрее, без обсуждений и судов, без милосердия и пощады. Если ради этого придётся отправить отряд наших солдат на смерть, то так надо сделать. Предотвратить арку Ехидны, предотвратить инцидент с Коди в Индии, предотвратить кучу прочих обычных преступлений.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 25.11.2018 в 15:31
Про Китай и говорить нечего, вся их система строится на трёх кейпах. Убить хотя бы двух и все развалится.

Я не про систему (а кейпа и одного устранить хватит, даже убивать не обязательно), а про контроль Котла.

Добавлено 25.11.2018 - 15:42:
Цитата сообщения Анаяретта от 25.11.2018 в 15:36
Karahar
Добавьте только к тракторам и семенам госзакупку того, что вырастет (кукурузы-зерна-кофе-чего-угодно-легального). Потому что насколько мне известно, сейчас основная жопа с, допустим, опиатами в том, что они - самые дешевые в выращивании в своем регионе, дают несколько урожаев за год и дорого покупаются. Над кофе надо танцевать с бубном, чтобы он давал хоть какие-то урожаи, кукуруза растет легче, но хреново скупается и дает (как и кофе) один урожай в год.
Бомбить плантации без стимулирования выращивания легальных растений особого смысла нет - фермеры хотят жить, а единственный способ - выращивание наркоты.

1. Я про стимулирование и говорил.
2. Будут выращивать пищевые культуры - с голоду не помрут как минимум, и это точно.
3. А кто хочет вместо пищи получать сверхприбыли - пусть ждёт бомб.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 15:41

2. Будут выращивать пищевые культуры - с голоду не помрут как минимум, и это точно.
3. А кто хочет вместо пищи получать сверхприбыли - пусть ждёт бомб.

Человек, кроме как кушать, ещё должен во что-то одеваться, с чего-то платить налоги, а изредка ещё и лечиться. А в идеале он должен кушать не тот единственный злак, который он вырастит, но ещё и что-нибудь ещё, хоть изредка. Ну, какое-нибудь мясо-рыбу-птицу, овощи, фрукты... Плюнем на такие приколы для богатых, как образование (даже если оно абсолютно бесплатно, нужно покупать всякие разные ручки-тетрадки), а выращивать все будем с помощью ручек. Никаких тракторов (бензин надо покупать), никаких сельскохозяйственных животных (их надо кормить). Только ножи для кос, срубленные и сделанные своими руками древки, корыта и тд, а пахать будем на себе.

И сейчас я предполагаю, что этому человеку дико повезло и у него _всегда_ урожай, он _никогда_ не портится и он _каждый_ год умудряется сделать запасов на весь следующий год - пока не вырастет новая еда.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 13:30
Мне глубочайше плеаать. Мы здесь обсуждаем конкретно паралюдей которые продают наркоту именно нелегально и тем убивают людей. Лун, Кайзер и Выверт выновны в этом преступлении прямо. Неформалы, Трещина, Убер и Элит виновны как соучастники. Это не делает их кровожадными маньяками, но заставляет помнить что они злодеи.

Мне тоже глубочайше плевать, кто у тебя в голове в чём виновен или невиновен, пока нет подтверждений из текста. Пока что из всех перечисленных с ОГРОМНОЙ натяжкой подходит Тритон — вот только у юного придурка речь не идёт ни о торговле, ни о побочных эффектах, кроме лёгкой психологической ломки.
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:48
Согласен, но и не разрешать откровенный пи..дец уровня героина, который, в отличии от алкоголя, вызывает МГНОВЕННОЕ привыкание и разрушает организм ГОРАЗДО быстрее. В общем, "мягкие" методы нужно не противопоставлять "жёстким", а совмещать с ними.

Во-первых, пусть разрешают всё, главное, перед применением пусть полностью, чётко и ясно доведут до клиента побочные эффекты. Во-вторых, чистый героин по негативному влиянию на организм вполне сопоставим с алкоголем, а то, о чём говорит социальная реклама в плане последствий лично для наркомана — результат того, что в среднестатистической дозе конечного потребителя он содержится в гомеопатических концентрациях. А вот примеси, при попадании в кровоток…
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:48
Скорее радикально сбросят цены ниже государственных. Которые низкими быть не смогут, т.к. героин прийдётся закупать в Афганистане у Талибана. А теперь ещё и у ИГИЛ.

Смеёшься? Сами вырастят. Итоговая доза вряд ли будет стоить дороже бутылки палёной водки — выращивание мака не самый дорогостоящий процесс, даже если каждое поле охранять как ядерный чемоданчик.
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 15:04
на наркотики "потяжелее" частенько переходят после тех, которые "полегче"

С водки, например, перепрыгивают. Собственно, о чём и речь — или разрешите уже всё, или запретите уже всё, а то "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:30
Да, потому что этих "горсток" всего 4 (Слово Автора), и каждая контролируется одной группировкой. Учитывая, что РФ Бет не развалилась на 4 части - противоречия между ними не сильны и регулируются без столкновений.

Отнюдь. Это политически Россия близка к развалу на четыре части, а правительственных и неправительственных группировок, фракций, подфракций, надфракций, спонсоров и чёрт знает кого ещё — как минимум десятки.

Кстати, ещё насчёт добровольного сотрудничества с Элитной: там практикуется "кейпа сперва пристрели, а потом задавай ему вопросы". Так что сотрудничества пытаются добиться в основном от тех, кого не смогли убить.
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:48
Я именно про это и говорю. Вот только мои оппоненты почему то считают, что с пресса начинается вербовка.

А она с него и начинается. Предварительные попытки убить едва ли можно всерьёз считать началом вербовки.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 14:22
Вы вообще пытаетесь вдумчиво моделировать ситуации и сравнивать их? Или вы просто излагаете первую пришедшую в голову картинку?

Человек блин может целый танк в блин раскатать, а вы на полном серьёзе собрались его удерживать в плену на военной базе. Да он эту базу по клочкам разнесёт, даже не потому что сбежать попытается а просто потому что случайно оступился. Встал утром, потянулся и случайно порвал многотонные удерживающие цепи - и злым охранником теперь полдня мучаться заново заковывая в новые цепи. Споткнулся, упал, случайно отломил крыло самолёту. Опёрся о какую-то торчащую штуку и случайно оторвал дефлектор радара стоимостью сто миллионов рублей.

Так беру пример с тебя. Свежезавербованного супера ведь наверняка запрут на обычной военной базе, почти наверняка в центре управления полётами, на который привяжут сверху и с боков пяток самолётов, чтобы суперу там было не скучно случайно спотыкаться. Да чо уж там, сразу в бункер с красной кнопкой.
А вообще я довожу даже не до абсурда, а всего лишь до логической развязки твои же сентенции.
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 15:13
Котла даже на Латинскую Америку не хватает.

Ох уж мне эти охуительные примеры… Сразу бы Африку вспомнил, где только для организации наблюдательного пункта придётся как минимум роту кейпов высадить.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 15:36
У них был шанс мирно остаться в карантине, проходить проверки и реабилитации и может быть когда-нибудь выйти наружу

Серьёзно? Люди без документов и официальной истории в архивах, из зоны карантина Симург. А вдруг ещё вскроется, что они единственные в мире переселенцы из другого мира? Ты правда думаешь, что у них были хоть какие-то шансы? Максимум их шансов — комфортный виварий. Остальная часть коммента — жуткий бред. Не факт, что последствия не были бы хуже. Убийство Гитлера-младенца едва ли предотвратит Вторую Мировую.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Во-первых, пусть разрешают всё, главное, перед применением пусть полностью, чётко и ясно доведут до клиента побочные эффекты.

Про алкоголь доводят. Во сколько там пить начинают?

Добавлено 26.11.2018 - 01:03:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Во-вторых, чистый героин по негативному влиянию на организм вполне сопоставим с алкоголем, а то, о чём говорит социальная реклама в плане последствий лично для наркомана — результат того, что в среднестатистической дозе конечного потребителя он содержится в гомеопатических концентрациях. А вот примеси, при попадании в кровоток…

Ах эти гнусные торговцы героином! Они портят репутацию честных наркоторговцев, которые ничего не бодяжат!

Добавлено 26.11.2018 - 01:05:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Отнюдь. Это политически Россия близка к развалу на четыре части, а правительственных и неправительственных группировок, фракций, подфракций, надфракций, спонсоров и чёрт знает кого ещё — как минимум десятки.

Вы определитесь, вы на слово Автора ориентируетесь или на свои хотелки. А то автор только про 4 (ЧЕТЫРЕ, IV) фракции говорил.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Кстати, ещё насчёт добровольного сотрудничества с Элитной: там практикуется "кейпа сперва пристрели, а потом задавай ему вопросы". Так что сотрудничества пытаются добиться в основном от тех, кого не смогли убить.

При задержании. Если кейп ничего натворить не успел - всё таки вербовка. Не надо считать всё, кроме США, абсолютно плоским.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
А она с него и начинается. Предварительные попытки убить едва ли можно всерьёз считать началом вербовки.

нет, с него она начинается только в воображении тех, кто считает полтора абзаца описания полным и всеобъемлющим описанием абсолютно плоского мира, в котором только в США возможно хоть какое то разнообразие с отходом поведения от краткой характеристики.

Добавлено 26.11.2018 - 01:09:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Ох уж мне эти охуительные примеры… Сразу бы Африку вспомнил, где только для организации наблюдательного пункта придётся как минимум роту кейпов высадить.

Зачем? Африка за океаном, а они даже на соседнем континенте с огромным влиянием США порядок навести не могут. Так что Африку, конечно, тоже можно в пример привести, но Ю.Америки вполне хватает.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Не факт, что последствия не были бы хуже.

Факт. Потому что они были бы локальными.
Noncraft
Проблема не в том что вы выдвигаете "неправильные" тезисы, проблема в том что вы выдвигаете абсурдно утрированные тезисы.

Если наркотики то прямо сразу всё разрешить. Если автор сказал что в россии плохо, значит там однозначно едят младенцев и она прямо завтра развалится. Если персонажи вам симпатичны, то все их поступки безусловно оправданны и морально безупречны. Если персонажи вам не нравятся, то они абсолютные злодеи без права на оправдание.

Ведя дискуссию я пытаюсь составить некую объективную картину учитывающую разные аспекты, разные факты и трактовки. Вы же берёте один единственный аспект и беспощадно его обобщаете забивая вообще на любую целостность картины.

Добавлено 26.11.2018 - 02:29:
К вопросу о беспринципной продажности.
Цитата сообщения 5.01
— Они — наёмники, верно? — спросила я.
Сплетница кивнула.
— Команда Трещины выполнит любую работу, за исключением убийства. Кто-то может сказать, что как человек она говно, что даже сила у неё ерундовая, но я признаю, что она очень хорошо раскрывает потенциал людей, которые работают на неё.
...
— Скажу, что моя группа не будет ввязываться во всё это без веской причины, — сказала Трещина. — Мы не пойдём против АПП, если только они не станут на нашем пути или нам за это не заплатят. Это — единственно верная политика для кейпов-наёмников. И предупреждаю, что если АПП нам заплатит, наша команда может оказаться на другой стороне.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 21.11.2018 в 19:02
Откуда? Лёва лично справку предъявил?


В первую же встречу с ним Сплетница заявляет об этом. Наврятли она - первый умник, которому показали Губителя за эти годы. Позже о том же говорит Госпожа, которая долгое время находилась под постоянным наблюдением. Да и вообще наличие эмоций у неуничтожимой НЁХ подразумевается по умолчанию. А уж о "боли" существа, которое просто игнорирует большую часть повреждений, включая глубокие, и вовсе говорить странно.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
И существуют. Но роман не про это.


Даже в любовном романе герой двадцатого века не сядет в бричку. Хотя роман и не про транспорт. "Роман не про это" - это не универсальный обоснуй.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Ага, вот пистолет размером с пистолет взорвался минут через десять, как его взял в руки не технарь.


А стали бы доски вести себя так же? А никто не проверял, и никто такого не говорил. Пруфа нет.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Ага, особенно для героев, под которыми доска вырубится в километре над Губителем. Или просто в тот самый момент, когда нужно будет особенно активно драпать от Губителя. Или просто при первом же не тестовом запуске. Короче, внезапно.


Для того, чтобы подпрыгнуть на десяток метров над волной воды, хватит и десятка секунд. Вырубится доска - ну, ничего не изменится для прыгнувшего, он и так и так был трупом. Не вырубится - просто множим на ноль урон от волн, который вынес большую часть кейпов.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Отличный размен получится. А, главное, равноценный. Так-то, в Москве уже пробовали, напрямую ядрёнбатонами. Бегемот с ворчанием дотоптал всё, что уцелело после подрывов и гордо свалил в закат.


А вот это зависит от мощности. Которую, повторюсь, никто не проверял в тексте.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
1) Ага, приблизительно, с точностью плюс-минус три порядка.


Спустя десятки боёв, с записью, организованной технарями - нет.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
2) Нет. Дамажат все одновременно, понять кто именно что именно сделал — нельзя, оценить поражающие факторы и уязвимые места можно очень приблизительно.


В тексте герои не раз отмечают, какой именно урон нанесла какая именно атака. Так, Тейлор отмечает: урон от Дракона (небольшой шрам), от конфискованной бомбы (в нескольких вариантах), от секиры Оружейника, от неизвестной команды кейпов с топором и полётом... И при этом она рядовой участник где-то там в гуще боя, а не команда аналитиков во главе с умниками, разбирающие запись с сотни дронов.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
3) Нет никакой конкретной грани, просто иногда, получив большой урон (разное количество за разное время, никаких точных или хотя бы приблизительных оценок), Губитель перестаёт играть в поддавки.


Где это сказано? Пруф.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Во-первых, так-то "средней руки технарь" входит в топ-7 кейпов Протектората.


Я вообще-то о бомбах говорил. Чуть ранее кто-то сказал, что на бомбы всем было пофиг, потому что это просто творчество "какого-то среднего технаря". Которое нанесло Губителю больше урона, чем Триумвират.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Во-вторых, с каких это пор урон по Губителю скалируется от звания в Протекторате?.


Триумвират имеет имбовые силы. И админресурс, силу которого показывает тот же Легенда. Чутка побольше, чем у любого кейпа-одиночки, кроме Госпожи или ещё кого-то её уровня.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
То есть все технари — психопаты, которые лишь симулируют какие-то расчёты.


В кадре почти все кейпы ведут себя более-менее в рамках. Даже особо поражённые, вроде Баланса, стараются держаться, уж как могут. Пруф про психопатию именно технарей.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Ты не ставь знак равенства между тактическими недочётами и откровенно суицидальным поведением.


То, что я описал - это тоже "тактический недочёт". Ну, не рассчитал силу взрыва, неправильно оценил область поражения... И вообще, суть измерений/тренировок/применения мозгов к силам - именно исправление тактических недочётов. Швыряться плазмой все умеют итак, это им шард даёт. И стратегию в плане прокачки сил - тоже он. На кейпе - только тактика конкретного применения сил.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
А ты сам-то фугасный танковый снаряд от бронебойного отличишь, не зная маркировки?


Тейлор отличила. В тексте.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Ну и да, там свидетелей, если брать по минимуму, тысяч десять-двадцать. Большая часть из них — запуганные до животного состояния отбросы общества или рядовые обыватели. Слабо по полторы тысячи человек в день допрашивать? Напоминаю, десять дней между арестом Бакуды и атакой Левиафана. Напоминаю также, что атаковать мог другой Губитель и другой город — заранее никто этого не знал.


Губитель уже напал, вот-вот выйдет. Вы собираетесь подрывать его неизвестным боеприпасом, взрыв которого, возможно, и является частью плана губителя. Люди, в живую видевшие использование подобных боеприпасов их создателем, в одной с вами комнате и готовы сотрудничать (иначе б не пришли)...
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Абсолютно нового явления, ага. Наблюдать за которым можно несколько часов в год.


Вы о чём? Я про силу кейпа пишу, с точки зрения самого кейпа и его дружественного окружения. Какие несколько часов?

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Тебе напомнить, как Рой добилась подчинения от Суки?
Как выстраивается иерархия в, например, Бойне (да, крайний случай, но вполне показательный — просто большинство других кейпов немного более разумны и им не капает на мозги Джек)? Отношение Стояка к своему непосредственному руководству из Стражей и СКП? Среднюю численность группировок злодеев в 4-6 кейпов?


И чем это принципиально отличается от армии в худших её проявлениях? И что их этого мешает организовать те же десяток кейпов более-менее эффективно?

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Просто продюсер Киркорова тоже нифига не соображает в боевых действиях


Что не снимает вопроса о том, почему продюссер у кейпа может быть (и его указания кейп может выполнять), а вот советник - нет (потому что кейп не может выполнять приказы, из принципа, вообще!!111).

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Как только им назначают человека, ответственного за подготовку, он должен будет вести подготовку, придерживаясь линии СКП, которая прямо запрещает эффективные методы, если они недостаточно эффектны.


Что не снимает вопроса о том, почему у СКП именно такая линия.


Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Да какая разница, кто может быть владельцем? Главное, что те десятки (возьмём оптимистично) кейпов, которые будут у него подопытными крысами, будут в этих конфликтах участвовать в лучшем случае в роли пушечного мяса, а в худшем — вообще не будут. "Вы здесь, чтобы вас изучали, а не чтобы вы гибли в боях", ага?


Выше вы говорили, что исследовать кейпов нельзя, потому что шард не получит конфликта и будет саботировать. И где это отражено в вашем текущем посте? И чем оно отличается от описанного у Баланса/Сердцееда/Джека/Янбань/далее везде? Шард хочет конфликт - получите, и с другими группами, и внутри группы за право быть главным. Кейпы хотят жить - чем больше ты о своей силе знаешь, тем более ты ценен и тем больше возможностей выжить вообще.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Да нет у них никакого выбора. Что перепало из способностей — тем и пользуйся. Если не будешь пользоваться — кукушку сорвёт. Если будешь пользоваться мало, плохо или слишком осторожно — способности начнут отказывать. Будешь пользоваться как надо — очень быстро наживёшь несколько непримиримых врагов, которые не очень-то дадут тебе время изучать свои способности, вместо того, чтобы применять их для спасения своей шкуры.


Ещё раз, придерживайтесь темы. Выше вы писали, что кейпы делают глупости из-за шарда, и у них нет выбора. Теперь "нет выбора" внезапно относится к характеру способностей, а не к их использованию, а мастерство ограничивается только врагами и опасностью для жизни. Что никак не мешает совершествованию кейпов, добавляя только то, что совсем зарываться не надо.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 21.11.2018 в 15:37
А почему не хватает кейпов???
Позвольте я выделю несколько моментов:
"Выше" прямо упоминалось о том, что по результатам боев проводится их анализ который доводится (как минимум) до руководителей команд Стражи.
"Выше" упоминалось, что Стражи (как минимум) отрабатывают групповые взаимодействия.
"Выше" упоминалось, что одни Стражи снабжают других оружием (как минимум Стражи снабжают друг друга и их снабжают кейпы Протектората).
"Выше" упоминалось, что перед боем с Губителем провели инструктаж (как минимум - проинструктировали всех прибывших до начала боя).
"Выше" (или в тексте) упоминалось, что все новые разработки Технарей проходят установленную процедуру аттестации/исследования


Выше также было подробно разобрано, почему именно _каждое_ из этих действий сделано плохо даже на уровне стандартной бюрократической некопентности. При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.

А что на счёт настоящего выше, то началось всё с вопросов "а почему бы не (хитрый план с применением нескольких сил/лучшей организацией/использованием не-кейпов)". На что был стандартные тупые ответ вида "они это уже пробовали, только автор нам не показал" или "у нас нет такой организации, чтобы собрать целых пару кейпов в одну команду". По первому тотчас начались разборы вида "если читатель этого не знает, то Оружейник/Протекторат/Котёл должны знать, а если они ведут себя так, как будто нифига не знают, и в тексте этого нет, значит, это ваши хедканоны и на самом деле ничего именно такого не пробовали". По второму - десятки очевидных примеров, когда такое же делалось прямо в кадре, и ничего.

Цитата сообщения Тигра2 от 21.11.2018 в 15:37
Но те, кто обвиняет Протекторат и Котел в нелогичности...


Из чего и родился СПГС о том, что Котёл и Протекторать действуют ЛОГИЧНО, а мнимые "ошибки" вызваны тем, что они не раскрывают своих истинных компетенций и подробностей своих планов (удивительно для тайного общества и правительственной организации, не так ли?). Что большая часть инфы о Губителях, предсказаний и прочего такого получается через умников/технарей, то есть крайне небольшого количества людей, львиную часть из которых в кадре не показали. И что неизвестное количество подобных кейпов было создано Котлом и не факт что отпущено на свободу. То есть Котёл имеет возможность как узнать что-то, чего никто кроме него не знает, так и скрыть какое-то знание, принудив десяток известных экспертов сказать нужные слова. И, в этом контексте, им, возможно, вовсе не надо на самом деле "пробовать ранее выводить губителя на вторую космическую/тормозить его во времени/убивать/..." чтобы знать, что это не поможет глобально. Более того, если они знают это - им выгоднее скрыть своё знание, чтобы не допустить паники. То есть сделать аккурат то, что они делают в кадре, только чуть в большем масштабе.
Показать полностью

И в результате получается, что все, внезапно, действуют логично. Котёл знает, что очередное отрубание хвоста Левиафану не поможет миру выжить, и тормозит все инициативы, которые ухудшают шансы, но делает это тайно (ибо он сам до поры тайна, да и вообще, говорить о конце света пока нельзя). Простые кейпы и гражданские верят и слушаются приказов. Более сообразительные кейпы а-ля Оружейник тоже верят, но хватаются за голову, и, проклиная бюрократию, пытаются улучшить ситуацию в одиночку, что приводит к планам выноса губителя и, естественно, к эпик фейлам. И никто не тупит - все стараются в рамках того, о чём знают.

А критики тем временем рассказывают о том, что государственная организация не может начать подготовку к стабильно наступающему ЧП заранее. Или что кейпы не могут в бою действовать эффективно, потому что шарды. Или что они всё знают, но ведут себя как идиоты, потому что шард. Или что примитивные эксперименты а-ля "юный химик" требуют научного института и двадцать лет изучения.

Вся моя линия - именно попытки показать поведение Протектората и Котла логичным со всеми его действиями. А мне раз за разом втолковывают, что персонажи и должны вести себя по-идиотски, потому что иначе и нельзя и вообще шарды.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
В первую же встречу с ним Сплетница заявляет об этом. Наврятли она - первый умник, которому показали Губителя за эти годы. Позже о том же говорит Госпожа, которая долгое время находилась под постоянным наблюдением. Да и вообще наличие эмоций у неуничтожимой НЁХ подразумевается по умолчанию. А уж о "боли" существа, которое просто игнорирует большую часть повреждений, включая глубокие, и вовсе говорить странно.

1. Возможно, что нужной специализации - первый, а Зелёная госпожа так говорит, что без поллитры не разберёшься.
2. В смысле "игнорирует"? Если Губителю оторвать лапу, он хуже бегает, если нанести достаточно урона, он свалит, даже не достигнув цели.
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
В кадре почти все кейпы ведут себя более-менее в рамках. Даже особо поражённые, вроде Баланса, стараются держаться, уж как могут. Пруф про психопатию именно технарей.

Они не психопаты, они просто повёрнуты на работе причём где то рядом с повёрнутостью Баланса. Так то они сравнительно безобидны, но если помешать работать, могут и уе..ать.

Добавлено 26.11.2018 - 11:05:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
Тейлор отличила. В тексте.

Тейлор под этими снарядами бегала, с комментариями разработчика. Не у каждого кейпа есть такой опыт.

Добавлено 26.11.2018 - 11:08:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Что не снимает вопроса о том, почему у СКП именно такая линия.

Снизить эффективность в выбивании кейпов-злодеев и ответную агрессию с целью увеличения количества кейпов к нужному моменту. Да, Доктор Мама не военный гений.

Добавлено 26.11.2018 - 11:09:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Кейпы хотят жить - чем больше ты о своей силе знаешь, тем более ты ценен и тем больше возможностей выжить вообще.

Нафига? В США интенсивность конфликта искусственно приглушена, для выживания особо напрягаться не нужно. А внешних врагов на гос.уровне, как в Евразии, нет.

Добавлено 26.11.2018 - 11:13:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
Губитель уже напал, вот-вот выйдет. Вы собираетесь подрывать его неизвестным боеприпасом, взрыв которого, возможно, и является частью плана губителя. Люди, в живую видевшие использование подобных боеприпасов их создателем, в одной с вами комнате и готовы сотрудничать (иначе б не пришли)...

...до нападения Губителя 15 минут.

Добавлено 26.11.2018 - 11:15:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.

Вы это серьёзно? Скажите спасибо, что хоть какая то организация всё таки есть. Причины вы сами перечислили - там одних только правительств минимум 2.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 15:36
А
И теперь перед вами стоит супергерой из Элитной в чине полковника и говорит что Скитальцы должны превентивно умереть. Как можно быстрее, без обсуждений и судов, без милосердия и пощады. Если ради этого придётся отправить отряд наших солдат на смерть, то так надо сделать. Предотвратить арку Ехидны, предотвратить инцидент с Коди в Индии, предотвратить кучу прочих обычных преступлений.

И как тогда Сына валить? Давайте всех кейпов поубиваем, чтобы наверняка.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.11.2018 в 12:15
И как тогда Сына валить? Давайте всех кейпов поубиваем, чтобы наверняка.

А Сына валить теми немногими, которые выживут и будут натасканы на сражения под руководством. Это компенсирует нехватку количества, тем более толпа против Сына всё равно не работает.
Ибо
1. Доктор Мама не военный гений да и по административной части тоже не самородок;
2. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы - в США кейпы могут сравнительно спокойно жить, в России не-кейпы могут сравнительно спокойно жить.
3. И эти системы формировались под своими обстоятельствами.
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Выше также было подробно разобрано, почему именно _каждое_ из этих действий сделано плохо даже на уровне стандартной бюрократической некопентности. При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.


Не могли бы Вы коротко повторить свои утверждения.
И в частности прокомментировать:
1. Почему Вы считаете, что за 15 лет этот вариант не был опробован.
2. Почему Вы считаете, что этот вариант будет успешен.

Потому что я снова повторю:
есть типичный пример - ситуация в ПМВ. Когда сначала получилась "позиционная война", а потом появление танков.
И в обоих случаях армейскя верхушка более года ничего системного не предлагала, а все меры выживания/противодействия искались на передовой (исключение - немцы своевременно придумавшие ускоренное строительство бетонных укреплений).

Можно привести еще более вопиющий пример - Ливия. Первый тревожный звоночек прозвенел во время войны с Чадом (еще в начале 80х) годов, когда выяснилось, что армейская бронтехника уступает в мобильности "эрзац-бронетачанкам (тойотам)".И несмотря на это, за 30 лет НИЧЕГО не придумали для борьбы против этого (за что Кадаффи и поплатился в конце концов).

На фоне этих случаев - в Протекторате действует прекрасная организация.

Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
А что на счёт настоящего выше, то началось всё с вопросов "а почему бы не (хитрый план с применением нескольких сил/лучшей организацией/использованием не-кейпов)". На что был стандартные тупые ответ вида "они это уже пробовали, только автор нам не показал" или "у нас нет такой организации, чтобы собрать целых пару кейпов в одну команду". По первому тотчас начались разборы вида "если читатель этого не знает, то Оружейник/Протекторат/Котёл должны знать, а если они ведут себя так, как будто нифига не знают, и в тексте этого нет, значит, это ваши хедканоны и на самом деле ничего именно такого не пробовали". По второму - десятки очевидных примеров, когда такое же делалось прямо в кадре, и ничего.


С Оружейником хороший пример. И возможно причина спора.
Насколько я понял - Вы считаете, что раз он не знал (не учел), что Левиафан может изменить свое поведение, значит и никто в Протекторате об этом не знал???
Однако - примеры-то есть прямо противоположные (результаты анализа боя довели до Мисс Ополчение вскоре после его окончания + Легенда предупреждал, что Левиафан может изменить свое поведение). Так может быть проблема как раз в Оружейнике???
А о том, что знает и что не знает Протектора/Котел - нам не показали.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.11.2018 в 12:15
И как тогда Сына валить? Давайте всех кейпов поубиваем, чтобы наверняка.

1. Скитальцы - жертвы Симург. У каждой такой жертвы на поясе метафорический пояс шахида и это лишь вопрос времени когда они придут в людное место и нажмут на кнопку. Форма и масштаб наносимого урона может сильно различаться, но у Скитальцев всё совсем плохо потому что они нашли флаконы. В диапазоне гипотез можно даже предположить что Скитальцы могут как-нибудь саботировать борьбу с Зионом.
2. Опыт битв с Губителями показывает что неорганизованные паралюди редко оказывают решающее влияние в масштабных битвах. Из-за эгоизма и корысти большинство просто не придут на битву, а те кто придут будут в первую очередь заботиться о самосохранении, а не о победе. Редкий суперзлодей окажется достаточно совестливыми чтобы "не быть как мистер Глэдли".

Отдельный момент логистика - в каждой конкретной битве могут участвовать только местные злодеи, а организация доставки из других мест дело хтонически трудное и требует предварительной коллаборации с этими злодеями.

Практического опыта битв с Зионом у человечества нет. Послезнания о будущих битвах с Зионом у "злых нквдшников" нет. Тем более будет неверным спойлерить о том как эта битва закончилась на самом деле.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Из чего и родился СПГС о том, что Котёл и Протекторать действуют ЛОГИЧНО, а мнимые "ошибки" вызваны тем, что они не раскрывают своих истинных компетенций и подробностей своих планов (удивительно для тайного общества и правительственной организации, не так ли?). Что большая часть инфы о Губителях, предсказаний и прочего такого получается через умников/технарей, то есть крайне небольшого количества людей, львиную часть из которых в кадре не показали. И что неизвестное количество подобных кейпов было создано Котлом и не факт что отпущено на свободу. То есть Котёл имеет возможность как узнать что-то, чего никто кроме него не знает, так и скрыть какое-то знание, принудив десяток известных экспертов сказать нужные слова. И, в этом контексте, им, возможно, вовсе не надо на самом деле "пробовать ранее выводить губителя на вторую космическую/тормозить его во времени/убивать/..." чтобы знать, что это не поможет глобально. Более того, если они знают это - им выгоднее скрыть своё знание, чтобы не допустить паники. То есть сделать аккурат то, что они делают в кадре, только чуть в большем масштабе.


Ключевой постулат Вашей гипотезы ПРЯМО противоречит словам Автора и информации, которая будет переведена позднее (в том числе во второй части).
Из уже переведенного - хороший пример ЛОГИЧНЫХ действий верхушки Котла:
у них есть уникальная Контесса с ее Путем к Победе. Какой самый правильный способ ее использовать?? По версии руководства Котла (Доктора Мамы) - она большую часть времени должна работать телохранителем.

Из еще не переведенного (точнее из Стража):
Из Котла сбегал не только Доктор Мантон, но и другие его участники. Причем это были люди из "первого состава", информированные немногим меньше Доктора Мамы. Эти дезертирства срывали программы и раскрывали информацию, которую Доктор хотела скрыть.
Научная программа Котла (как минимум на момент описываемых событий) существенно уступала научной программе действующей (как минимум) в одном другом мире (точно враждебном Земле Бет)
ВСЕ кейпы, созданные Котлом, которые хотя бы относительно вменяемы были отпущены на Землю Бет (на свободу). Доктор Мама - паршивый руководитель, но с моральными качествами у нее все в порядке. Перечислены уже все ключевые фигуры Котла (в том числе ВСЕ умники/пророки).
.

Другими словами - многие правильные и хорошие начинания были свернуты/прекращены из-за предательства/дезертирства на высшем уровне или не были начаты из-за нехватки ресурсов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2018 в 20:00
2. Опыт битв с Губителями показывает что неорганизованные паралюди редко оказывают решающее влияние в масштабных битвах./q]

Опыт боев с Губителями показывает прямо противоположное. Как раз "неорганизованные паралюди" как раз и оказывают решающее влияние в масштабных битвах. По крайней мере их влияние более решающее, чем действия "хорошо организованных армий".

[q=nadeys,26.11.2018 в 20:00]Из-за эгоизма и корысти большинство просто не придут на битву, а те кто придут будут в первую очередь заботиться о самосохранении, а не о победе. Редкий суперзлодей окажется достаточно совестливыми чтобы "не быть как мистер Глэдли".

Отдельный момент логистика - в каждой конкретной битве могут участвовать только местные злодеи, а организация доставки из других мест дело хтонически трудное и требует предварительной коллаборации с этими злодеями.


Мы имеем описания 4 битв с Губителями. Япония, Броктон-Бей, Нью-Дели и появление Хонсю.
В Японии злодей Лун дрался насмерть, в ББ - отличились злодеи Кайзер, Крюковолк (танковали), Рой (контролила Губителя после ошибки Оружейника) и Сплетница), в Нью-Дели - злодеи Фир-Се (сначала), а потом Рапира и Сука сыграли ключевую роль, против Хонсю ключевую роль опять же сыграли Морд_Наг (настоящая злодейка) и злодей из Южной Америки
Вот откуда Вы делаете вывод, что злодеи "будут в первую очередь заботится о самосохранении"??? Если в книге есть прямые примеры обратного????
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 20:19

В Японии злодей Лун дрался насмерть, в ББ - отличились злодеи Кайзер, Крюковолк (танковали), Рой (контролила Губителя после ошибки Оружейника) и Сплетница), в Нью-Дели - злодеи Фир-Се (сначала), а потом Рапира и Сука сыграли ключевую роль, против Хонсю ключевую роль опять же сыграли Морд_Наг (настоящая злодейка) и злодей из Южной Америки

Из всего перечисленного списка лишь Морд-Наг сделала действительно неоценимый вклад. За этот неоценимый вклад она взяла плату в... непомню толи 5, толи 10 тысяч человек. Позиционировала она себя при этом не как "ведущий антиобщественную деятельность злодей", а как абсолютный монарх суверенной державы.

Позиционирование легальных и нелегальных кейпов индии и пакистана это сложно. Я так понимаю там куча фракций каждая из которых мнит себя героями, а оппонентов злодеями или просто клоунами, и всё это густо замешано на релиозно-политических противоречиях. Также вы должны помнить что изначально Фир-Сё собирался тупо взорвать весь город вместе со всеми жителями, а это между прочим 20 млн.чел.

Самое смешное что вся коллективная работы Рапиры, Суки, Фир-Сё, Эйдолона и Рой нанесла Бегемоту лишь внешний ущерб и немного замедлила. А потом прилетел Зион и по приказу бомжа убил губителя за полминуты.

Кайзер и Крюковолк молодцы, но ничего решающего не сделали. Выиграли по минуте времени до прилёта Зиона.

Рой крута. Продолжать битву со сломанной рукой, а потом ещё и фактически пожертвовать своей жизнью чтобы отвлечь Левиафана и спасти людей в бункере. Жаль не все "злодеи" такие.

Добавлено 26.11.2018 - 21:07:
Ах да, про латиноамериканскую парачеловеческую сцену у Вилдбоу была весёлая оговорка - там злодеями названы паралюди в правительстве, а героями соответственно подпольщики которые против правительства партизанят.

Добавлено 26.11.2018 - 21:15:
Лун суперкрут. Раззадорил Левиафана и вместо обычного разгрома города они устроили серьёзный спарринг и утопили целый остров с 9 миллионами человек.

Нет, я его не обвиняю. Он хотел как лучше и не знал что так получится.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2018 в 20:00


Практического опыта битв с Зионом у человечества нет. Послезнания о будущих битвах с Зионом у "злых нквдшников" нет. Тем более будет неверным спойлерить о том как эта битва закончилась на самом деле.

Тем не менее при руководстве добрых нквдшников битва бы закончилась поражением, ибо они просто бы поубивали всех участников до битвы. Ну 8 с 10 точно. Остальные 2 бы просто не догадались действовать творчески, а подчинялись бы приказам, ибо армия. И я искренне не понимаю, как вы можете поддерживать такой подход, когда военные чины решают кому жить , а кому умереть и тупо убивают людей, которые им кажутся угрозой? Тюрьма, клетка, карантинные зоны - кто это придумал если можно просто расстрелять?))
Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 20:09
Из уже переведенного - хороший пример ЛОГИЧНЫХ действий верхушки Котла:
у них есть уникальная Контесса с ее Путем к Победе. Какой самый правильный способ ее использовать?? По версии руководства Котла (Доктора Мамы) - она большую часть времени должна работать телохранителем.

Ну, я неоднократно говорил, что Доктор Мама не гений как в военном, так и в административном плане. В плане работы с персоналом, в общем то, тоже не блещет. Так что скажите спасибо, что хотя бы Эйдолон не свалил.

Добавлено 27.11.2018 - 03:44:
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2018 в 20:53
Из всего перечисленного списка лишь Морд-Наг сделала действительно неоценимый вклад. За этот неоценимый вклад она взяла плату в... непомню толи 5, толи 10 тысяч человек. Позиционировала она себя при этом не как "ведущий антиобщественную деятельность злодей", а как абсолютный монарх суверенной державы.

Позиционирование легальных и нелегальных кейпов индии и пакистана это сложно. Я так понимаю там куча фракций каждая из которых мнит себя героями, а оппонентов злодеями или просто клоунами, и всё это густо замешано на релиозно-политических противоречиях. Также вы должны помнить что изначально Фир-Сё собирался тупо взорвать весь город вместе со всеми жителями, а это между прочим 20 млн.чел.

Самое смешное что вся коллективная работы Рапиры, Суки, Фир-Сё, Эйдолона и Рой нанесла Бегемоту лишь внешний ущерб и немного замедлила. А потом прилетел Зион и по приказу бомжа убил губителя за полминуты.

Кайзер и Крюковолк молодцы, но ничего решающего не сделали. Выиграли по минуте времени до прилёта Зиона.

Рой крута. Продолжать битву со сломанной рукой, а потом ещё и фактически пожертвовать своей жизнью чтобы отвлечь Левиафана и спасти людей в бункере. Жаль не все "злодеи" такие.

Добавлено 26.11.2018 - 21:07:
Ах да, про латиноамериканскую парачеловеческую сцену у Вилдбоу была весёлая оговорка - там злодеями названы паралюди в правительстве, а героями соответственно подпольщики которые против правительства партизанят.

Добавлено 26.11.2018 - 21:15:
Лун суперкрут. Раззадорил Левиафана и вместо обычного разгрома города они устроили серьёзный спарринг и утопили целый остров с 9 миллионами человек.

Нет, я его не обвиняю. Он хотел как лучше и не знал что так получится.

При любых раскладах это полностью противоречит утверждениям от том, что злодеи сражаются с меньшей самоотдачей, чем герои. Злодеи как минимум не хуже, а после кризиса Протектората ещё и лучше организованы.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.11.2018 в 23:08
Тем не менее при руководстве добрых нквдшников битва бы закончилась поражением, ибо они просто бы поубивали всех участников до битвы. Ну 8 с 10 точно. Остальные 2 бы просто не догадались действовать творчески, а подчинялись бы приказам, ибо армия. И я искренне не понимаю, как вы можете поддерживать такой подход, когда военные чины решают кому жить , а кому умереть и тупо убивают людей, которые им кажутся угрозой? Тюрьма, клетка, карантинные зоны - кто это придумал если можно просто расстрелять?))

Вы преувеличиваете. Без предварительных переговоров убивают только явных безумцев вроде Ожог или системно опасных вроде Сердцееда. Всех остальных сначала пытаются вербовать добровольно на условиях честности и достойной оплаты. Если кейп отказывается, то начинают давить - запугивают, шантажируют и проч. Если кейпа нельзя заставить подчиняться, то только тогда убивают.

Иронично что вы упомянули про творческий подход ибо по тексту американские кейпы кроме Тейлор ничего такого не умеют. Мы обсуждали это выше и в числе аргументов звучало что думать творчески мешает шард, что творческий подход намеренно саботируют Котёл и СКП, что творческое мышление требует целого НИИ, что это глупо, неправильно, опасно и греховно.

На этом фоне, Элитная в которой вместо солдата творческим подходом занимается специально назначенный офицер выглядит немного, но всё же лучше. Шутка. Из имеющихся данных сделать выводы о наличии или отсутствии творческого подхода нельзя.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 26.11.2018 в 11:01
В смысле "игнорирует"? Если Губителю оторвать лапу, он хуже бегает, если нанести достаточно урона, он свалит, даже не достигнув цели.


Разговор был о том, что Губитель "кричит" и "уворачивается", значит, он чувствует боль. Вот только любые раны до ухода не влияют на его решимость сражаться. Человек с 10% ожога тела действует ощутимо хуже здорового, в том числе и из-за боли. Губитель с перекрученной головой дерётся ровно так же, как и до этого. Что как бы намекает, что боль ему глубоко безразлична, а крики играют какую-то другую роль.

Цитата сообщения Karahar от 26.11.2018 в 11:04
Они не психопаты, они просто повёрнуты на работе причём где то рядом с повёрнутостью Баланса. Так то они сравнительно безобидны, но если помешать работать, могут и уе..ать.


Напомню, что речь идёт о том, что мне пытаются доказать, что Оружейник саботировал свою же программу, игнорируя данные о прошлых нападениях губителей просто потому, что считал себя офигенно крутым. Дело не в "помешать работать", а "лиройствовать вопреки своей же работе".

Цитата сообщения Karahar от 26.11.2018 в 11:04
Тейлор под этими снарядами бегала, с комментариями разработчика. Не у каждого кейпа есть такой опыт.


Вот именно.

Цитата сообщения Karahar от 26.11.2018 в 11:04
Снизить эффективность в выбивании кейпов-злодеев и ответную агрессию с целью увеличения количества кейпов к нужному моменту. Да, Доктор Мама не военный гений.


А вот здесь вы начинаете соглашаться со мной, думая, что меня опровергаете. Весь этот разговор, что при _заявленных целях_ в виде борьбы с преступностью и уничтожения губителей, и при _заявленных возможностях_ действия Протектората и Котла бессмысленны. Что органично приводит к тому, что заявленные цели/возможности не совпадают с реальными. В частности, никто и не пытается ни всерьёз уничтожать преступность, ни эффективно управлять кейпами на стороне закона.

Цитата сообщения Karahar от 26.11.2018 в 11:04
Нафига? В США интенсивность конфликта искусственно приглушена, для выживания особо напрягаться не нужно. А внешних врагов на гос.уровне, как в Евразии, нет.


Напоминаю, что в этой части обсуждения обсасывается момент с "кейпам нельзя сражаться эффективно, потому что они этого не хотят и шарды будут бастовать". И я доказываю, что шарды будут только за, так как конфликт увеличиться, а кейпам придётся быть за, чтобы жить.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 26.11.2018 в 11:04
...до нападения Губителя 15 минут.


Губители приходят туда, где могут нанести больший урон. С шансами этот урон и будет нанесён при подрыве неизвестного боезапаса от технаря-маньяка. А ещё у вас есть Дракон с многопоточностью и личной связью с каждым участником, и произвольное количество гражданских помощников.

Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 19:51
Не могли бы Вы коротко повторить свои утверждения.
И в частности прокомментировать:
1. Почему Вы считаете, что за 15 лет этот вариант не был опробован.
2. Почему Вы считаете, что этот вариант будет успешен.


Повторять посты печально, но всё-таки...
Речь не об одном способе. У нас есть большое количество технарей, и большое количество других кейпов, которых так или иначе можно привлечь к борьбе. Многие силы имеют свои фишки, кроме "бить сильно и быстро". Силы можно комбинировать в рамках одной команды. Ещё есть широкое знание способностей кейпов, полное знание способностей тех, кто в правительственных организациях, возможность запланировать заранее силами суперкомпьютеров, кейпов с быстрым мышлением и идеальной памятью и просто госаппарата.

Это как бы намекает, что существуют тысячи возможных комбинаций для борьбы и десятки по-настоящему интересных. Логично было бы ожидать, что к каждому следующему бою будут какие-то новые стратегии на проверку. Десятки, сотни их. Что новые возможности будут обрабатываться и выжиматься всеми силами аппарата. Что Оружейник будет не героем-отступником, а одним из множества тех, кто хочет попробывать какие-то свои идеи. И что ему и прочим не придётся действовать вопреки закону, по крайней мере.

Вместо этого видим: все способы нанесения урона выше среднего реализованы одиночками вне Протектората, а чаще и вовсе против его воли. А ещё 100500 возможных вариантов никто даже не попробовал. Почему так? На это предлагался ответ вида "всё, абсолютно всё уже попробывали, ничего не получилось". Однако герои не ведут себя так, как будто у них есть архив из десятков неудачных попыток за спиной. Наоборот, кажется, что они удивляются вещам, которые должны были бы знать, если бы попытались в полную силу. То есть ни одного доказательства тому, что "уже пробовали".

Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 19:51
Потому что я снова повторю:
есть типичный пример - ситуация в ПМВ. Когда сначала получилась "позиционная война", а потом появление танков.
И в обоих случаях армейскя верхушка более года ничего системного не предлагала, а все меры выживания/противодействия искались на передовой (исключение - немцы своевременно придумавшие ускоренное строительство бетонных укреплений).


Во-первых, кто-то таки додумался. Во-вторых, более года - это не 20 лет. В-третьих, развернуть производство нового оружия - это не скомбинировать двух-трёх сотрудников одной организации. В ситуации "мозаика суперсил" попробовать что-то ещё намного проще, чем в реальной жизни. Однако пробуют исключительно те, кто вне Протектората или действует против его воли.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 19:51
С Оружейником хороший пример. И возможно причина спора.


Причина много раньше. Оружейник - контрдовод к контрдоводу.


Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 19:51
Насколько я понял - Вы считаете, что раз он не знал (не учел), что Левиафан может изменить свое поведение, значит и никто в Протекторате об этом не знал???
Однако - примеры-то есть прямо противоположные (результаты анализа боя довели до Мисс Ополчение вскоре после его окончания + Легенда предупреждал, что Левиафан может изменить свое поведение). Так может быть проблема как раз в Оружейнике???


Противоположных примеров нет. Легенда не говорит ничего о том, что произошло в бою - его слова можно толковать вообще как угодно. "Левиафан хитрая тварь" не равно "Левиафан адаптирует стратегию каждый раз, когда ему наносят серьёзный урон, а обычно дерётся вполсилы". Первое можно (и нужно) толковать просто как "Левиафан достаточно сообразителен". Медведь, к примеру, тоже хитрая тварь. Но поумнения не демонстрирует. Случай же с Ополчение говорит ровно об обратном - если члены Протектората обладают полной и своевременной информацией о происходящем, то удивить их может только что-то, случающееся внезапно и в первый раз. После - уже будут знать и будут начеку.

Рассмотрим конкретно Оружейника полнее, чтобы было заметнее вся странность происходящего:
- существует возможность как наблюдения за боем, так и обработки результатов. Есть и обычные средства наблюдения, и технарские беспилотники, и мощности для обработки информации. Если в какой-то момент Левиафан целых 5 секунд жонглировал машиной - после боя об этом скорее всего будет известно.
- Оружейник использовал и обрабатывал эти архивы, в том числе и с помощью технарской компьютерной техники. То есть был БОЛЕЕ компетентен по вопросу губителей, чем даже Легенда - всё, что Легенда знал, должно было быть в отчётах. И ещё те же отчёты от всех остальных участников и наблюдателей. И компьютерная обработка этого, превосходящая способности к анализу простого человека.
- Оружейник создаёт прототип программы для расчёта действий губителя. В бою с губителем вплоть до принятия им командования программу не используют.
- Приняв командование, Оружейник тайно использует программу для того, чтобы создать наилучшие условия для себя и своей алебарды, а ещё избавится от парочки злодеев. Ещё раз: он не ставит в известность своё начальство заранее, чтобы всеми силами попытаться порубить врага, а делает это в одиночку, когда остальное командование уже выбили. Никто не подозревает о желании Оружейника подставить злодеев, наплевав на договор, до тех пор, пока он это не сделает.
- Когда губитель внезапно умнеет, Оружейник удивляется и фейлит, с фатальными для себя и для плана последствиями. Он поставил на карту саму возможность совместных действий во время борьбы с губителями, значит, реально верил в победу, будучи наиболее компетентным в вопросе, чем кто бы то ни было. И тем не менее не предполагал поумнения.
Показать полностью

Почему Оружейник ничего не знает при том, что работал с отчётами? Почему, имея на руках два козыря к победе, он не сообщает о них начальству ни сильно раньше, в целях получения финансирования и поддержки всего Протектората в будущем бою, ни во время начала боя? Почему начальство, зная о его возможностях (прямо сказано, что за тем, над чем трудится технарь, следят), не предприняло попыток использовать это ранее?

Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 20:09
Ключевой постулат Вашей гипотезы ПРЯМО противоречит словам Автора и информации, которая будет переведена позднее (в том числе во второй части).


Я не раз говорил о том, что основываюсь только на доступном здесь и сейчас тексте. Написано ровно то, что написано, и это говорит за себя. Смерть автора и прочие постмодернистские дела.
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 03:40
При любых раскладах это полностью противоречит утверждениям от том, что злодеи сражаются с меньшей самоотдачей, чем герои. Злодеи как минимум не хуже, а после кризиса Протектората ещё и лучше организованы.

Вопрос в статистике - сколькие из злодеев как Тейлор полезли на штурм не имея никаких шансов, а сколькие как Бамбина сбежали. Сколькие как Баланс попёрлись за своими сюзеренами через полмира в Индию, а сколькие как Танда уже живя в Индии предпочли смыться в любезно подставленный Контессой портал.
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
А вот здесь вы начинаете соглашаться со мной, думая, что меня опровергаете. Весь этот разговор, что при _заявленных целях_ в виде борьбы с преступностью и уничтожения губителей, и при _заявленных возможностях_ действия Протектората и Котла бессмысленны. Что органично приводит к тому, что заявленные цели/возможности не совпадают с реальными. В частности, никто и не пытается ни всерьёз уничтожать преступность, ни эффективно управлять кейпами на стороне закона.

Только один вопрос. Где я этому возражаю? Я и так знаю, что Котлу (а значит и СКП) пофиг и на уничтожение преступности (скорее наоборот, преступников холят и лелеют), и на эффективне управление кейпами на стороне закона. У Котла совершенно противоположная задача.

Добавлено 27.11.2018 - 08:36:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
Напоминаю, что в этой части обсуждения обсасывается момент с "кейпам нельзя сражаться эффективно, потому что они этого не хотят и шарды будут бастовать". И я доказываю, что шарды будут только за, так как конфликт увеличиться, а кейпам придётся быть за, чтобы жить.

А я доказываю, что Котёл будет резко против, т.к. и кейпы и шарды не смогут НЕ ПРИМЕНИТЬ новые навыки друг против друга, после чего количество трупов со всех сторон резко возрастёт.

Добавлено 27.11.2018 - 08:38:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
Губители приходят туда, где могут нанести больший урон. С шансами этот урон и будет нанесён при подрыве неизвестного боезапаса от технаря-маньяка. А ещё у вас есть Дракон с многопоточностью и личной связью с каждым участником, и произвольное количество гражданских помощников.

И? Чем это поможет поговорить с неформалами и выяснить у них интересующие данные, если те даже о самом факте столкновения особо не распространялись, и тем более о технических подробностях?

Добавлено 27.11.2018 - 08:45:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
И тем не менее не предполагал поумнения.

1. Поумнения от ТЕКУЩЕГО урона быть и не должно.
2. И где тут "поумнение" Лёвы? Алебарда с новеньким деструктором тупо не сработала как ожидалось, а Левиафан оторвал Оружейнику руку с алебардой. Всё. Дальше Лёва вернулся к прежней тактике "вали всех".
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
- существует возможность как наблюдения за боем, так и обработки результатов. Есть и обычные средства наблюдения, и технарские беспилотники, и мощности для обработки информации. Если в какой-то момент Левиафан целых 5 секунд жонглировал машиной - после боя об этом скорее всего будет известно.

Не будет - Лёва создаёт из воды просто крайне эффективные завесы и сносит всё достаточно близко летающее. Во время боя Левиафана (15-ти метрового зверушку) даже Дракон потеряла.

Добавлено 27.11.2018 - 08:49:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
Почему, имея на руках два козыря к победе, он не сообщает о них начальству ни сильно раньше, в целях получения финансирования и поддержки всего Протектората в будущем бою, ни во время начала боя? Почему начальство, зная о его возможностях (прямо сказано, что за тем, над чем трудится технарь, следят), не предприняло попыток использовать это ранее?

1. Амбиции и карьеризм, прямо сказано в тексте.
2. А начальство ни..ера не знало, что он там творит. Потому что Оружейник им не сказал, а сами они не догадались. Это не инженер, собирающий что то по чертежам, это Технарь, фигачащий НЁХ по вспышкам вдохновения.

Добавлено 27.11.2018 - 08:50:
Цитата сообщения nadeys от 27.11.2018 в 04:42
Вопрос в статистике - сколькие из злодеев как Тейлор полезли на штурм не имея никаких шансов, а сколькие как Бамбина сбежали. Сколькие как Баланс попёрлись за своими сюзеренами через полмира в Индию, а сколькие как Танда уже живя в Индии предпочли смыться в любезно подставленный Контессой портал.

Тот же вопрос к героям. Кстати, Танда же вроде бы не совсем злодеи.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
Почему Оружейник ничего не знает при том, что работал с отчётами? Почему, имея на руках два козыря к победе, он не сообщает о них начальству ни сильно раньше, в целях получения финансирования и поддержки всего Протектората в будущем бою, ни во время начала боя? Почему начальство, зная о его возможностях (прямо сказано, что за тем, над чем трудится технарь, следят), не предприняло попыток использовать это ранее?


При этом Вы напрочь забываете о том, что Оружейника сочли настолько некомпетентным, что сняли с должности лидера одной из команд Протектората (его разговор с Мисс Ополчения).
Напомню - Оружейник входит в топ-10 Героев Северной Америки (не только Протектората, но и Гильдии). Команды Протектората возглавляются сильнейшими героями. Таких команд несколько десятков. Но Оружейник настолько "эффективно" возглавлял команду Броктон-Бей, что его ставят замом не к одному и Тройки, а к Мирддину!!!
Это полная некомптентность!!
И после этого Вы говорите, что он работал с отчетами?? Вы уверены??? Он что-то должен сообщить начальству??? Начальство должно счесть, что его работа будет эффективной???

Да скорее всего он просто не читал отчеты. Он просто не докладывал начальству о своих реальных успехах (как вариант - делал это настолько косноязычно, сто полностью дезинформировал всех).

Как совершенно справедливо сказано:

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47

1. Амбиции и карьеризм, прямо сказано в тексте.
2. А начальство ни..ера не знало, что он там творит. Потому что Оружейник им не сказал, а сами они не догадались.

Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
Речь не об одном способе. У нас есть большое количество технарей, и большое количество других кейпов, которых так или иначе можно привлечь к борьбе. Многие силы имеют свои фишки, кроме "бить сильно и быстро". Силы можно комбинировать в рамках одной команды. Ещё есть широкое знание способностей кейпов, полное знание способностей тех, кто в правительственных организациях, возможность запланировать заранее силами суперкомпьютеров, кейпов с быстрым мышлением и идеальной памятью и просто госаппарата.

Это как бы намекает, что существуют тысячи возможных комбинаций для борьбы и десятки по-настоящему интересных. Логично было бы ожидать, что к каждому следующему бою будут какие-то новые стратегии на проверку. Десятки, сотни их.


Хорошо. Пример из реальной жизни. Это даже не исторический пример, а то что происходит "здесь и сейчас".
Я работаю в очень крупной организации. Рассматриваю и утверждаю (или не утверждаю) корпоративные кредиты.
Есть устоявшиеся (ПРОВЕРЕННЫЕ) процедуры. И есть методологи, которые систематически обновляют процессы и вносят что-то новое. обновления и рекомендации валятся десятками. Как Вы думаете - что с ними происходит?? Они удаляются, в большинстве своем без прочтения. Потому что большинство (абсолютное большинство) только усложняют процесс.
И я не рискую жизнью - только зарплатой.

Все эти мифические "тысячи возможных комбинаций" нужно проверить ВМЕСТО работающих сочетаний. Вместо отработки того, до чего дошел я сам с группой соратников мне предлагается отрабатывать какой-то бред, далеко не факт что работающий.

Да не буду я проверять эти "новые стратегии". потому что у меня есть свои - которые гарантировано работают. Я выжил в бою, используя свои стратегии. Если мне что-то порекомендует другой человек (которого я знаю, который занимается тем же что и я) - я может быть и попробую это использовать.

И остаются только Стражи. Которых возможно смогут чиновники заставить выполнять рекомендации и отрабатывать стратегии. Вот только в первом же бою что-то позабудется.
Еще Стражей конечно можно тестировать (с целью отработки новых стратегий и исследования их сил). Но тут все упирается в качество этих "тестировщиков". Броктон-Бей - депрессивное захолустье, хорошие специалисты из него уезжают (вот объяснение тому, что силу Стояка проверили достаточно формально).
В Нью-Йорке специалисты хорошие, но Флешетту постоянно переводили из одной команды в другую. Тестирование сил начали, потом прекратили в связи с переводом. В новой команде снова начали с начала, снова прекратили. В третьей команде ... ее настолько достали повторения, что она тупо сбежала в патруль или на тренировку. И т.д.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 27.11.2018 в 04:15
Вы преувеличиваете. Без предварительных переговоров убивают только явных безумцев вроде Ожог или системно опасных вроде Сердцееда. Всех остальных сначала пытаются вербовать добровольно на условиях честности и достойной оплаты. Если кейп отказывается, то начинают давить - запугивают, шантажируют и проч. Если кейпа нельзя заставить подчиняться, то только тогда убивают.


Извините - это Ваша гипотеза. Автор не сказал ничего подобного.
Его слова:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).

Никакой "добровольной вербовки" нет. Кейпов преследуют все кому не лень при полном одобрении властей. Только достаточно сильных кейпов начинают вербовать.
Соответственно - это полная аналогия с положением евреев в Российской империи или нацистсокй Германии (или в Средневековой Европе).
Есть основная масса кейпов (достаточно слабых - сразу после триггера). Прав у них нет никаких. Отношение - как сейчас у большинства населения к геям. Хорошее отношение - я не имею против ничего, если они мне на глаза не попадаются". Плохое - надо убивать (как вариант - публично унижать) всех кого заподозрим в этом.
Аналог - большинство евреев, загнанные в гетто или за черту оседлости. Эпизодически часть населения ходит к ним устраивать погромы. Теоретически у них есть оружие (даже огнестрельное) но при попытке его применить - виновными объявят их и вмешаются власти.

Есть незначительная часть кейпов (достаточно сильных). Которые доказали свою силу (которых не смогли убить). И вот их вербуют. Причем сразу в Элитную армию.
Аналог - те евреи которые смогли прорваться "наверх". Крупные банкиры Российской империи, или офицеры вермахта/спецслужб (знаменитое геринговское " в своем штабе я решаю кто у меня еврей").

И есть те, кто ушел в преступность и продвинулся в ней (Дно).


P.S.
Господа - ну хочется Вам сильную Россию - так зачем слова автора менять???
Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть великой. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
Есть основная масса кейпов (достаточно слабых - сразу после триггера). Прав у них нет никаких. Отношение - как сейчас у большинства населения к геям. Хорошее отношение - я не имею против ничего, если они мне на глаза не попадаются". Плохое - надо убивать (как вариант - публично унижать) всех кого заподозрим в этом.
налог - большинство евреев, загнанные в гетто или за черту оседлости. Эпизодически часть населения ходит к ним устраивать погромы. Теоретически у них есть оружие (даже огнестрельное) но при попытке его применить - виновными объявят их и вмешаются власти.

Ваше отношение понятно, но не надо противоречить словам автора про то, что ВСЕХ кейпов вербуют либо убивают, а так же про то, что Дно - это малые, глубоко законспирированные группы.

Такое отношение просто НЕВОЗМОЖНО, потому что про массовые исключения в политике "работай на нас либо умри" автор как раз НЕ ГОВОРИТ. Так что автору противоречите как раз вы.

Добавлено 27.11.2018 - 17:00:
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
Есть незначительная часть кейпов (достаточно сильных). Которые доказали свою силу (которых не смогли убить). И вот их вербуют. Причем сразу в Элитную армию.
Аналог - те евреи которые смогли прорваться "наверх". Крупные банкиры Российской империи, или офицеры вермахта/спецслужб (знаменитое геринговское " в своем штабе я решаю кто у меня еврей").

И есть те, кто ушел в преступность и продвинулся в ней (Дно).

Учитывая, что как раз про силы автор не говорит, а вот о постоянном поиске кейпов, расследованиях на тему Дна и методах вербовки Дна автор как раз говорит - то или автор врёт, или в Элитную/Дно гребут всех подряд, пока не загребли конкуренты, не тратя времени на оценку сил, и устраняя при отказе/попадании в руки конкурентам.
Так что не надо пытаться представить картину угнетения бедных кейпов злобными "русске фошисто" - это прямо противоречит слову автора.

Повторю: угнетать НЕ МОГУТ просто потому, что на подозреваемого в кейповости тут же настучат и к нему явится вербовочно-ликвидационная команда Элитной/Дна. Оценивать потенциальную пользу не будут - времени нет, как гласит известная поговорка - пока семь раз отмеришь, другие уже отрежут.

ПыСы
А ещё автор вполне однозначно сказал про наличие в Элитной идейных добровольцев в очень значимых количествах (при описании причин внутренних взаимных подозрений), а так же про то, что кейпов Элитной более чем устраивает текущее положение и менять его на американский вариант они не хотят (при описании появления Красной Перчатки).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
P.S.
Господа - ну хочется Вам сильную Россию - так зачем слова автора менять???
Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть великой. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....

Господа, ну хочется вам попредставлять "руске фошисто", так зачем слова автора менять??? Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть фашистской. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:35

А я доказываю, что Котёл будет резко против, т.к. и кейпы и шарды не смогут НЕ ПРИМЕНИТЬ новые навыки друг против друга, после чего количество трупов со всех сторон резко возрастёт.


А с этим я и не спорю. Я наоборот объясняю творящиеся странности как сознательную диверсию со стороны Котла, а, значит, и руководства Протектората. Под видом "бюрократии", "заботы об имидже" и, возможно, с использованием коррумпированных Котлом кейпов-экспертов. Потому как слова последних имеют большой вес, но не могут быть подвергнуты аудиту.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:35
И? Чем это поможет поговорить с неформалами и выяснить у них интересующие данные, если те даже о самом факте столкновения особо не распространялись, и тем более о технических подробностях?


Если у вас есть много людей, да ещё и ИИ, вы можете постоянно (вне зависимости от губителей) мониторить вопрос "какие группировки с какими взаимодействовали". Свидетелей битвы Неформалов десятки, кто-нибудь да засветиться и проговориться. Затем пункт 2: собираясь подрывать потенциально городосносящий боеприпас, можно попытаться опросить всех, кто, теоретически, мог знать о его свойствах. И если для того же Легенды уследить за всеми деталями было бы тяжеловато, то для аппарата из сотен людей и ИИ - нет. Банально отсылаем всем, кто может, описание боеприпасов и просьбу сказать, знают ли они что-нибудь. Нет - ничего не теряем. Да - получим важную инфу.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:35

2. И где тут "поумнение" Лёвы? Алебарда с новеньким деструктором тупо не сработала как ожидалось, а Левиафан оторвал Оружейнику руку с алебардой. Всё. Дальше Лёва вернулся к прежней тактике "вали всех".


В 8.04 явно видно, как Оружейник читает Левиафана как книгу... А потом теряет эту способность. А губитель, типа едва стоящий от ран, начинает двигаться быстрее и вообще отмакклаудил все прошлые повреждения. То есть то, что до поры воспринималось как уровень интеллекта губителя, было лишь его притворством, которое он резко скинул и пошёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, вместо того, чтобы просто пинать героев, как минутой раньше.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47
Не будет - Лёва создаёт из воды просто крайне эффективные завесы и сносит всё достаточно близко летающее. Во время боя Левиафана (15-ти метрового зверушку) даже Дракон потеряла.


Дословно:
— Тупая тварь, — прорычал Оружейник, с трудом переводя дыхание, — каждая битва, в которой ты участвовал, записывалась на камеру. Я смотрел эти записи и прогонял их через свою программу.


Да, что-то могли упустить, но не многое. Уже современные камеры позволяют снимать крайне далеко - бить на сотни метров по летающим беспилотникам у Левиафана не получится.
Показать полностью
Добавлено 27.11.2018 - 08:49:

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47
Амбиции и карьеризм, прямо сказано в тексте.


Возглавить целый отдел, знатно отъев ресурсов у Дракон и Масамунэ - всяко амбициознее, чем уменьшать свои шансы на победу. Тем более что такие козыри делают его крутым вне зависимости от одного боя с губителем.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47
2. А начальство ни..ера не знало, что он там творит. Потому что Оружейник им не сказал, а сами они не догадались. Это не инженер, собирающий что то по чертежам, это Технарь, фигачащий НЁХ по вспышкам вдохновения.


Ему всё равно нужен материал. И доступ к данным. И место для хранения произведённого. В части, касающейся Крутыша, прямо говорится о жёстком контроле надо всем, что технари производят.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Но Оружейник настолько "эффективно" возглавлял команду Броктон-Бей, что его ставят замом не к одному и Тройки, а к Мирддину!!!
Это полная некомптентность!!


Как администратора - да. Но я говорю исключительно о технарских делах. Он как технарь клепает алебарду-нанодематериализатор и систему предсказания действий губителя. И как технарь он крайне хорош.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
И после этого Вы говорите, что он работал с отчетами??


Как технарь - да. Он сам это говорит. Цитата выше.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Он что-то должен сообщить начальству???


Как рядовой технарь - да. Иначе откуда у него те самые записи с камер, к примеру?

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Начальство должно счесть, что его работа будет эффективной???


Он - топ-10 технарь. Если он делает алебарду или систему прогнозирования, они будут эффективными.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Он просто не докладывал начальству о своих реальных успехах (как вариант - делал это настолько косноязычно, сто полностью дезинформировал всех).


А вот для этого существуют психологи, администраторы, служба внутренней безопасности, в конце концов. Когда Баланс повернул не туда - его мигом спалили. А технаря, требующего гигантские массивы красноречивых данных, оборудование и часами работающего с тем и другим - не заметили?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:07
Хорошо. Пример из реальной жизни...


Если есть люди, получающие зарплату за разработку идей, и люди, получающие зарплату за их проверку, но всё сводится к кнопочке "удалить" - как вся эта шарашка обосновывает свою полезность? Зачем платить людям, которые не производят ничего вообще? Думается, что в конечном отчёте все-таки должны значиться какие-то проверенные и внедрённые идеи, а не просто "сидел и удалял входящую почту".

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:07
Все эти мифические "тысячи возможных комбинаций" нужно проверить ВМЕСТО работающих сочетаний.


И где они? Губители стандартно выносят и разносят. Ничего толком не работает. И если не выдавать на-гора какую-нибудь новую надежду, то с "работающими" в -25% за бой комбинациями участники просто отчаяться и перестанут приходить.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:07
Я выжил в бою, используя свои стратегии. Если мне что-то порекомендует другой человек (которого я знаю, который занимается тем же что и я) - я может быть и попробую это использовать.


Так речь и идёт о кейпах, сражающихся в бою. Но придумать и отработать что-то новое удаётся только вопреки начальству, почему-то. Оружейник воюет тайком от своих же напарников. Когда Фир Се пытается сжечь Бегемота, его не устраняют только из-за коротких рук. Что, из десятков технарей ни у кого не было своих стратегий и идей, только Оружейник отличился? Что, нет групп более чем из трёх кейпов, догадавшихся минимально сработаться перед атакой? Участники не читают парахуманс и не пытаются сбиться в кучки с теми, чьи силы могут им реально помочь выжить, ну разве что случайно встретятся?

Да любая группа выживших в бою должна очень быстро обрастать своими стратегиями, идеями и попытками их реализовать. Добавим официальных кейпов, для которых подобные бои - ещё и работа. Добавим тех, для кого бороться с губителями - уже личное. А сверху ИИ, который может связать таланты через весь земной шар. И умников, которые помогут им сработаться и найти новые возможности. Собственно, всё, что делает ГГ - именно проверка "тысяч возможных комбинаций" своими силами. Но это пока начальство не видит. Как только ситуация чутка стабилизируется - тупость и уныние снова берут вверх.

Хотя если начальство и не хочет быть эффективным - оно легко может симулировать что-то типа вашего примера. "Распределение", которое не позволяет эффективно использовать силы. "Обработка гипотез" в виде удаления почты. "Связь между командами" через почту России. И в результате Оружейник вполне может месяцами пытаться привлечь к себе внимание, не добиться ничего и пойти героить в одиночку, потому что так проще. А промежуточние чиновники тем временем будут удалять половину его обращений не читая, а другую - по малейшему формальному поводу.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20

Есть основная масса кейпов (достаточно слабых - сразу после триггера). Прав у них нет никаких. Отношение - как сейчас у большинства населения к геям. Хорошее отношение - я не имею против ничего, если они мне на глаза не попадаются". Плохое - надо убивать (как вариант - публично унижать) всех кого заподозрим в этом.

Весь сеттинг построен на том что 90% людей с параспособностями во всём мире успешно скрывают что у них есть параспособности.

Не только в россии, но везде - и в америке, и в германии, и в китае. Хоть простой слесарь из Новосибирска в глубокой тайне собирающий термоядерный реактор в гараже, хоть разносчик пиццы в Нью-Йорке по ночам одевающий маску и прыгающий меж небоскрёбов, хоть итальянский виолончелист в перерывах между концертами превращающийся в трёхметрового рептилоида и развлекающийся брутальными драками с местной гопотой.

Проблематика презрения, унижений, ксенофобии и страхов в гражданской жизни никому не важна потому что никто не знает кого ненавидеть, кого унижать, кого бояться. Продавец в магазине, попутчик в лифте, красивая девушка в вагоне метро - ты их встретишь и никогда не заподозришь что что-то не так.

А когда тайный парачеловек надевает костюм и маску, то он ещё сильнее превращается в анонимуса неуязвимого для любых оскорблений и презрения. Ему просто плевать что думают про него окружающие, ибо он это быдло в любой момент может телепортировать в таджикистан. Вот подошёл к тебе на улице дядечка и начал оскорблять грязными словами, а ты его за шкирку подвешиваешь на дерево.

И правовой статус тоже совершенно не важен ибо что злодеи, что виджиланты по определению находятся вне рамок формальных звонков в полицию и заявлений в суд. "Товарищ милиционер, я сегодня летал в стратосфере над городом и некоторые хулиганы посмели плевать в мою сторону, накажите их пожалуйста."

Да, в России никогда не будет независимых геройских команд вроде Новой Волны и в этом её прискорбное отличие от США, но в остальном обывательская ксенофобия не оказывает критического влияния на кейпов.
____

Если же говорить именно об Элитной, о полиции, об армии, то там уже совершенно другой уровень - официальных протоколов, военных стратегий, политических и корыстных интересов, личного цинизма и профессиональной заёбанности. Когда ты еженедельно составляешь отчёты о статистике трупов за неделю, места для мелочных надуманных предрассудков уже просто не остаётся. Ты либо вербуешь парачеловека на ясных чётких условиях, либо пишешь приказ на устранение, либо в редких случаях передаёшь дело какой-нибудь более высокой инстанции и забываешь про него.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
Господа - ну хочется Вам сильную Россию - так зачем слова автора менять???
Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть великой. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....

Есть большая разница между тем чтобы показать Россию слабой используя тупые примитивные пропагандистские штампы про миллиард расстрелянных лично сталиным, и тем чтобы показать Россию слабой используя объективные слабости российского социального устройства и социально-демографическую специфику мира-бет.

Например я полагаю что в России-бет должна быть огромная коррупция. Наверняка как и в нашем мире есть олигархи и коррумпированные чиновники концентрирующие у себя максимум национальных богатств, оставляя остальное население весьма бедным. Эти богатые нехорошие люди наверняка нанимают к себе на службу паралюдей из элитной и/или дна.

Разрушения оставленные Бегемотом в Москве наверняка так и не были полноценно восстановлены и целые районы выглядят как постапокалипсис с полуобвалившимися хрущёбами и обитающими в них облучёнными бомжами.

Отражение китайского вторжения наверняка обошлось экономике чудовищно дорого.

И вот во всём этом дерьме обитают разные люди. Хорошие и плохие, смелые и трусливые, умные и глупые, романтичные и прагматичные, честные и склонные к обману.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Свидетелей битвы Неформалов десятки, кто-нибудь да засветиться и проговориться. Затем пункт 2: собираясь подрывать потенциально городосносящий боеприпас, можно попытаться опросить всех, кто, теоретически, мог знать о его свойствах. И если для того же Легенды уследить за всеми деталями было бы тяжеловато, то для аппарата из сотен людей и ИИ - нет. Банально отсылаем всем, кто может, описание боеприпасов и просьбу сказать, знают ли они что-нибудь. Нет - ничего не теряем. Да - получим важную инфу.

То есть гарантированный "нет" и десяток трупов, пока все думают.

Добавлено 28.11.2018 - 07:39:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
пошёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, вместо того, чтобы просто пинать героев, как минутой раньше.

Чаво? Он к этому времени как раз УЖЕ отпинал героев/злодеев и шёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, как и предсказывал Легенда ещё на брифинге. Оружейник его просто ПЕРЕХВАТИЛ и НЕМНОЖКО ЗАДЕРЖАЛ, спровоцировав на персональное откусание руки.

Добавлено 28.11.2018 - 07:41:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Да, что-то могли упустить, но не многое. Уже современные камеры позволяют снимать крайне далеко - бить на сотни метров по летающим беспилотникам у Левиафана не получится.

Многое. Современные камеры не позволяют снимать в пелене сплошного мегаливня, особо сильного как раз рядом с Губителем.

Добавлено 28.11.2018 - 07:43:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Ему всё равно нужен материал. И доступ к данным. И место для хранения произведённого. В части, касающейся Крутыша, прямо говорится о жёстком контроле надо всем, что технари производят.

И о результатах этого контроля, когда никто не в курсе, ЧТО технарь натворил, пока он из этого ЧЕГО не пальнул.

Добавлено 28.11.2018 - 07:43:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Возглавить целый отдел, знатно отъев ресурсов у Дракон и Масамунэ - всяко амбициознее, чем уменьшать свои шансы на победу. Тем более что такие козыри делают его крутым вне зависимости от одного боя с губителем.

А это вообще про что? Его с отдела как раз снимали.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Когда Баланс повернул не туда - его мигом спалили. А технаря, требующего гигантские массивы красноречивых данных, оборудование и часами работающего с тем и другим - не заметили?

Да. Баланс полез в финансы, что было запрещено Умникам САМО ПО СЕБЕ. Оружейник просто не посвящал никого в подробности. А Алебард у него был целый арсенал, т.е. он их постоянно делал.

А про программу знали - она как раз проходила тестирование и финальные испытания. Лёву спалили аккурат во время тестового прогона, за полтора часа до нападения.

Добавлено 28.11.2018 - 07:53:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Когда Фир Се пытается сжечь Бегемота, его не устраняют только из-за коротких рук.

Только не за попытку сжечь Беню, а за возможный побочный ущерб, который должен был составить всех сражающихся (кроме скорее всего Эйдолона и Легенды) плюс всех ещё уцелевших гражданских. Как только Рой придумала, как направить его энергию в Беню - всё тут же разрешили.

Добавлено 28.11.2018 - 08:00:
Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 06:57
Есть большая разница между тем чтобы показать Россию слабой

Проблема в том, что Россия Бет НЕ слабая: она не "противостояла", а "противостоит" ИСК, Гезельшафту, который сразу за границей, а не за океаном, и Котёл не урегулирует любые проблемы с излишне буйными кейпами даже так медийно как в США, плюс постоянная S-угроза в виде Спящего, который на пару порядков круче Нилбога, плюс Губители в силу огромных территорий наносят более частые визиты (Слово Автора). При этом Россия-Бет ещё и разделена между 4 фракциями с 95-го. В ней десятилетиями идёт успешная, но непрерывная войны с Дном. И она всё ещё держится. Это что угодно, но не "слабая".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Ваше отношение понятно, но не надо противоречить словам автора про то, что ВСЕХ кейпов вербуют либо убивают, а так же про то, что Дно - это малые, глубоко законспирированные группы.


Приведите пожалуйста цитату Автора о том, что Дно - это "малые, глубоко законспирированные группы".
Насколько я помню:
Дно (Dno) - преступный мир, включающий в себя различные банды (братву). Неписанные правила в преступном мире России отличаются - паралюди не сражаются с другими паралюдьми. Против Элитной и иностранцев - можно (и это единственная причина, по которой появились правила - если сражаться друг с другом, не хватит сил остановить Элитную). Случаются неожиданно благородные ситуации, когда на поле боя паралюди могут объявить временное перемирие или игнорировать друг друга. Выжившие в рядах Дна обычно умны, безжалостны, и внушают страх. Новых паралюдей испытывают, и, если они докажут свою полезность, то могут присоединяться к кому захотят (из групп Дна). Тех, кто провалился на испытаниях, отказался присоединяться или чрезмерно поврежденных (раненых) - убивают.

Где здесь упоминание о размерах или конспирации???

И уточните пожалуйста - в чем именно я словам автора противоречу.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Такое отношение просто НЕВОЗМОЖНО, потому что про массовые исключения в политике "работай на нас либо умри" автор как раз НЕ ГОВОРИТ. Так что автору противоречите как раз вы.


И я об этом тоже не говорю. Я говорю, что кейпов массово убивают, а предложения работать получают только те, кто смог доказать, что убить его сложно.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Учитывая, что как раз про силы автор не говорит, а вот о постоянном поиске кейпов, расследованиях на тему Дна и методах вербовки Дна автор как раз говорит - то или автор врёт, или в Элитную/Дно гребут всех подряд, пока не загребли конкуренты, не тратя времени на оценку сил, и устраняя при отказе/попадании в руки конкурентам.


Приведите пожалуйста слова автора о "постоянном поиске кейпов, расследованиях на тему Дна и методах вербовки Дна".
Насколько я помню:
1. Там, где Китайская Империя достигла полного контроля над паралюдьми, в России образовалось (установилось) нечто вроде структуры "паралюди против людей". Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).

2. В конце концов, военные приняли к себе паралюдей, чтобы лучше сражаться с другими паралюдьми, и затем объединили принятых (слили их в большие структуры).

3. Образ мыслей (ментальность) крайне враждебен: эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной. За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части), и при этом каждый член Элитной связан с определенными подфракциями, людьми и интересами. Процветает выслуживание, и каждая миссия, на которую выдвигается Элитная, включает скрытые мотивы и подцели в интересах спонсоров и тайных властелинов (людей, не Властелинов в их парачеловеческом значении). Отправьте двух паралюдей из Элитной на одну миссию, и их интересы могут внезапно вступить в противоречие. Также следует помнить, что эти парни начинали как охотники на других паралюдей. Отношение, в основном следующее: "увидел парачеловека - застрели его", или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство. Подобное активно поощряется властями.


Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Повторю: угнетать НЕ МОГУТ просто потому, что на подозреваемого в кейповости тут же настучат и к нему явится вербовочно-ликвидационная команда Элитной/Дна. Оценивать потенциальную пользу не будут - времени нет, как гласит известная поговорка - пока семь раз отмеришь, другие уже отрежут.


Подозреваемого в кейповости сразу попытаются убить. И только в том случае если не получится это сделать сразу - его начнут вербовать.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
А ещё автор вполне однозначно сказал про наличие в Элитной идейных добровольцев в очень значимых количествах (при описании причин внутренних взаимных подозрений), а так же про то, что кейпов Элитной более чем устраивает текущее положение и менять его на американский вариант они не хотят (при описании появления Красной Перчатки).


Приведите пожалуйста слова автора о наличии "идейных добровольцев".
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Если есть люди, получающие зарплату за разработку идей, и люди, получающие зарплату за их проверку, но всё сводится к кнопочке "удалить" - как вся эта шарашка обосновывает свою полезность? Зачем платить людям, которые не производят ничего вообще? Думается, что в конечном отчёте все-таки должны значиться какие-то проверенные и внедрённые идеи, а не просто "сидел и удалял входящую почту".


Вы шутите или действительно не понимаете??
Одни люди разрабатывают идеи и рапортуют о них.
Другие люди - работают. И матерятся на тот бред, который придумывают первые (в том числе нажимая "удалить".
А промежуточной инстанции - людей, которые получают зарплату за проверку идей НЕТ. И не может быть.
В моем конкретном случае - нужны люди которые знакомы с реальной работой, но отвлекать их от основной деятельности неэффективно (жадность).

А в случае Протектората все еще хуже. Проверить можно только в бою (т.е. даже найм тестировщиков невозможен).

Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
И где они? Губители стандартно выносят и разносят. Ничего толком не работает. И если не выдавать на-гора какую-нибудь новую надежду, то с "работающими" в -25% за бой комбинациями участники просто отчаяться и перестанут приходить.


Вообще-то Губителей стандартно отбивают. Как минимум до появления Симург - перспективы благоприятные. Численность членов Протектората и злодеев, участвующих в бою растет быстрее, чем они погибают в боях.
Кейпы неуклонно приходят и участвуют в боях.

Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
"Обработка гипотез" в виде удаления почты. "Связь между командами" через почту России. И в результате Оружейник вполне может месяцами пытаться привлечь к себе внимание, не добиться ничего и пойти героить в одиночку, потому что так проще. А промежуточние чиновники тем временем будут удалять половину его обращений не читая, а другую - по малейшему формальному поводу.


Вы не поняли. Информацию удаляют не чиновники. Информацию удаляет Оружейник. Потому что она ему мешает/не интересна.
Показать полностью

Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Так речь и идёт о кейпах, сражающихся в бою. Но придумать и отработать что-то новое удаётся только вопреки начальству, почему-то. Оружейник воюет тайком от своих же напарников. Когда Фир Се пытается сжечь Бегемота, его не устраняют только из-за коротких рук. Что, из десятков технарей ни у кого не было своих стратегий и идей, только Оружейник отличился? Что, нет групп более чем из трёх кейпов, догадавшихся минимально сработаться перед атакой? Участники не читают парахуманс и не пытаются сбиться в кучки с теми, чьи силы могут им реально помочь выжить, ну разве что случайно встретятся?


И все это происходит. Есть сработанные команды, которые используют свои комбинации/атаки. И это описано в тексте - малые группы из нескольких кейпов проводят организованные нападения.
А конкретно Оружейник входит в топ-10 кейпов США. Естественно, что его удар будет очень мощным (у него сил настолько много).
А вот в том, что кейпы/группы из разных городов не могут организоваться - действительно реальная проблема. Потому что доверять малознакомому кейпу (из другого города) в бою... это рисковано (при том, что со своими герой сработался)

Добавлено 28.11.2018 - 15:50:
Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 06:57
Проблематика презрения, унижений, ксенофобии и страхов в гражданской жизни никому не важна потому что никто не знает кого ненавидеть, кого унижать, кого бояться. Продавец в магазине, попутчик в лифте, красивая девушка в вагоне метро - ты их встретишь и никогда не заподозришь что что-то не так.


Это если ты успел спрятаться. Успел надеть маску. А если тебя убили во время триггера? Или убили во время первого же выхода.
Тех же Тейлор, Сплетницу, Суку, Панацею ... элементарно могли убить сразу. Или во время триггера или при первом выходе.
Летать в стратосфере могут единицы. А если тебе надо время на увеличение собак (и собака у тебя только одна) - тебя убьют с легкостью. Тупо забьет толпа.

Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 06:57
А когда тайный парачеловек надевает костюм и маску, то он ещё сильнее превращается в анонимуса неуязвимого для любых оскорблений и презрения. Ему просто плевать что думают про него окружающие, ибо он это быдло в любой момент может телепортировать в таджикистан.

Услать в Таджикистан или подвесить на дерево способны единицы. А большинство кейпов мало что могут противопоставить толпе...
Из тех же Стражей Броктон-Бей:
Стояк - заморозит, одного-другого, а остальные его убивают. Оба технаря - шансы только если с ними изобретения, позволяющие убежать. Рыцарь - тоже беззащите против толпы. Фактически только Виста с Эгидой имеют шансы (одна - просто убежать, второй - вырваться, раскидав толпу/перебив кучу народа).
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 06:57
Отражение китайского вторжения наверняка обошлось экономике чудовищно дорого.


А китайское вторжение вообще было???


Добавлено 28.11.2018 - 15:55:
Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:50
Проблема в том, что Россия Бет НЕ слабая: она не "противостояла", а "противостоит" ИСК, Гезельшафту, который сразу за границей, а не за океаном, и Котёл не урегулирует любые проблемы с излишне буйными кейпами даже так медийно как в США, плюс постоянная S-угроза в виде Спящего, который на пару порядков круче Нилбога, плюс Губители в силу огромных территорий наносят более частые визиты (Слово Автора). При этом Россия-Бет ещё и разделена между 4 фракциями с 95-го. В ней десятилетиями идёт успешная, но непрерывная войны с Дном. И она всё ещё держится. Это что угодно, но не "слабая".


1. Информации о том, что Россия противостоит ИСк, Гезельшафту, Янгбану - откуда она????
С таким же успехом можно говорить, что Финляндия или Швеция (например) успешно противостоит Советскому Союзу/России. Или что Швейцария успешно противостоит все1 Европе.

2. Котел (в лице Контессы) уничтожал "излишне буйных кейпов" по всему миру (в том числе и в России). Большая часть угрз S-класса уничтожалась ими в момент появления или сразу после.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:27
Выжившие в рядах Дна обычно умны, безжалостны, и внушают страх. Новых паралюдей испытывают, и, если они докажут свою полезность, то могут присоединяться к кому захотят (из групп Дна). Тех, кто провалился на испытаниях, отказался присоединяться или чрезмерно поврежденных (раненых) - убивают.
Где здесь упоминание о размерах или конспирации???

"Выжившие" и "убивают не прошедших". Да, возможно, это из за врождённой злобностии русских, но я за версию об устранении свидетелей.

Добавлено 28.11.2018 - 16:30:
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:27
И уточните пожалуйста - в чем именно я словам автора противоречу.

В утверждении о существовании кучи не входящих в Дно/Элитную кейпов, которых угнетают.

Добавлено 28.11.2018 - 16:31:
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:27
И я об этом тоже не говорю. Я говорю, что кейпов массово убивают, а предложения работать получают только те, кто смог доказать, что убить его сложно.

А я говорю, что Элитная формируется в том числе из добровольцев (частично - из перевербованных бандитов) и говорю потому, что так в слове автора.

Добавлено 28.11.2018 - 16:35:
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:27
3.

Ну, если учитывать только фразы по отдельности, всё так. Вот только есть фразы и о том, что Россия разделена между 4 (четырьмя) властелинами, об успешном противостоянии с ИСК. А так же о том, что при попытке установить более гуманные порядки Элитная инициативу не поддержала, а учитывая время - принуждение правительства тут ни при чём.

Добавлено 28.11.2018 - 16:36:
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:27
Подозреваемого в кейповости сразу попытаются убить. И только в том случае если не получится это сделать сразу - его начнут вербовать.

Ты сам себе противоречишь.


Добавлено 28.11.2018 - 16:37:
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:27
Приведите пожалуйста слова автора о наличии "идейных добровольцев".

История образования Красной Перчатки и Элитной. Там прямо сказано, что часть противоречий из за отношения добровольцев к перебежчикам из Дна.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:41
Тех же Тейлор, Сплетницу, Суку, Панацею ... элементарно могли убить сразу. Или во время триггера или при первом выходе.
Летать в стратосфере могут единицы. А если тебе надо время на увеличение собак (и собака у тебя только одна) - тебя убьют с легкостью. Тупо забьет толпа.

1. В любой другой стране тоже.
2. Если Сука начала увеличивать собаку в толпе - правильно сделает.

Добавлено 28.11.2018 - 16:39:
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:50
А китайское вторжение вообще было???

Противостояние с ИСК в слове автора.
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:41
Услать в Таджикистан или подвесить на дерево способны единицы. А большинство кейпов мало что могут противопоставить толпе...
Из тех же Стражей Броктон-Бей:
Стояк - заморозит, одного-другого, а остальные его убивают. Оба технаря - шансы только если с ними изобретения, позволяющие убежать. Рыцарь - тоже беззащите против толпы. Фактически только Виста с Эгидой имеют шансы (одна - просто убежать, второй - вырваться, раскидав толпу/перебив кучу народа).

А теперь попытайтесь вообразить эту ситуацию буквально.

Поставьте себя на место человека из толпы. Вот вас человек 15 и вы пытаетесь нападать на Стояка. Каждый кого он коснётся превращается в статую. Каждый кто его ударил рукой превратился в статую. Пытаешься бить его палкой и палки застывают в воздухе. Попутно он развешивает в воздухе перед толпой листки бумаги и вообще любые попавшиеся под руку предметы. В какой-то момент поле боя заполнено статуями и абсолютно недвижимыми предметами блокирующими любые передвижения.

Теоретически Стояка можно было бы зазерграшить, но видя эту паранормальную хрень люди теряют смелость и толпа начинает разбегаться.

Эгида просто взлетит вверх метров на 10 и будет оттуда смотреть на толпу как на говно.

Виста просто растянет улицу между собой и толпой.

Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:41

Оба технаря - шансы только если с ними изобретения, позволяющие убежать. Рыцарь - тоже беззащите против толпы.

Если Кид-Вин, Колесничий и Рыцарь выйдут на прогулку в Доки Броктон-Бэй не имея технарских устройств, то их с очень высокой вероятностью изобьют и может даже убьют. Если они выйдут на прогулку в Южном Бутово не имея технарских устройств, то их с очень высокой вероятность изобьют и может даже убьют, но если они выживут, то их обязательно сдадут Элитной.

Ответ очевиден - не ходить в районы с опасной концентрацией агрессивного быдла без допснаряжения. Что в США, что в России.
___
Ну или вступить в Элитную и ходить по опасным районам в форме и с ксивой. А при встрече с агрессивной толпой сразу вызывать наряд ментов на уазике.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:41
Это если ты успел спрятаться. Успел надеть маску. А если тебя убили во время триггера? Или убили во время первого же выхода.
Тех же Тейлор, Сплетницу, Суку, Панацею ... элементарно могли убить сразу. Или во время триггера или при первом выходе.
Летать в стратосфере могут единицы. А если тебе надо время на увеличение собак (и собака у тебя только одна) - тебя убьют с легкостью. Тупо забьет толпа.

Весь сеттинг построен на том что 99% успевают спрятаться. Это базовый принцип который обязательно нужно принимать на веру если вы садитесь читать Червя. Если бы не успевали, то гики на ПХО давным давно деанонимизировали бы существенную часть кейпов и вся эта игра в казаки-разбойники была бы невозможна.

И да, хватит уже оголтело "демонизировать рашку". Кейпов не любят, боятся и подозревают, но никто не станет ни с того ни сего убивать кейпа просто за тот факт что он кейп.

Тейлор даже сама поняла суть своих способностей только через несколько дней после триггера и ни в шкафчике, ни в госпитале поводов для раскрытия и конфликта не давала.

По тексту Сплетницу обвиняют в убийстве брата. В России её вероятно заочно признают виновной и приговорят, но также вероятно что это обвинение используют как рычаг для вербовки.

Тем более никто не станет сходу убивать целителя. Ксенофобия ксенофобией, но штампы вида "злые русские делают зло ради зла" удел клюквенных книжек клэнси. Вот если узнают что Панацея может копаться в мозгах и крафтить биооружие, то тогда да, могут и пристрелить от греха. Но гораздо вероятнее запрут в герметичном бункере без доступа к органике.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 18:04

Теоретически Стояка можно было бы зазерграшить, но видя эту паранормальную хрень люди теряют смелость и толпа начинает разбегаться.

Конкретно с этим аргументом: а почему толпа протестующих не разбегается при виде полиции/омона? Причем часть не разбегается даже в тот момент, когда их начинают разгонять, а продолжает швырять бутылки/камни/коктейли. Их могут поймать и скрутить (а кое-где перед этим ещё и по черепушке надают до сотрясения), им могут банально нанести травмы газом/водометами/дубинками. Сами протестующие никакого серьезного урона, даже если докинут эти камни, в большинстве случаев не нанесут.
Возвращаясь к теме Стояка - ну, замораживает. А периодически люди отмораживаются. Ну и че? Не смертельно, продолжаем зерграшить, закидывать издалека камнями и радостно ржем, когда и если Стояк внезапно теряет мобильность, втыкаясь носом в те самые камни. Да, толку не слишком много, но спокойно уйти ему будет сложно - особенно если придет кто-нибудь с каким-нибудь травматом и начнет расстреливать. Или если кто-нибудь кинет зажигательную смесь.
Показать полностью
Цитата сообщения Анаяретта от 28.11.2018 в 18:40
Конкретно с этим аргументом: а почему толпа протестующих не разбегается при виде полиции/омона? Причем часть не разбегается даже в тот момент, когда их начинают разгонять, а продолжает швырять бутылки/камни/коктейли. Их могут поймать и скрутить (а кое-где перед этим ещё и по черепушке надают до сотрясения), им могут банально нанести травмы газом/водометами/дубинками. Сами протестующие никакого серьезного урона, даже если докинут эти камни, в большинстве случаев не нанесут.
Возвращаясь к теме Стояка - ну, замораживает. А периодически люди отмораживаются. Ну и че? Не смертельно, продолжаем зерграшить, закидывать издалека камнями и радостно ржем, когда и если Стояк внезапно теряет мобильность, втыкаясь носом в те самые камни. Да, толку не слишком много, но спокойно уйти ему будет сложно - особенно если придет кто-нибудь с каким-нибудь травматом и начнет расстреливать. Или если кто-нибудь кинет зажигательную смесь.

Все эти рассуждения "гражданские с короткостволом/легалайзом валят кейпов" не предусматривают одного факта - в такой обстановке кейпы ТОЖЕ будут играть всерьёз и основаны на предположении, что поведение кейпов останется тем же, что и в канонных США 2010-х.
Показать полностью
Karahar
Хорошо, Стояк достает пистолет/автомат, на ваш выбор.
Через сколько минут к нему слетится половина нарядов в городе (прихватив с собой правительственных кейпов), дабы начать охоту за его головой?) Насколько я понимаю эту логику, как только кейп поведет себя агрессивно, его устранят - как опасный элемент (и это чертовски логично, учитывая сверхспособности). Проблема в том, что если бОльшая часть населения считает кейпов злом, то агрессивную толпу не будут устранять - или не настолько жестко. Вот и выходит, что кейпов пытаются убить всерьез и толпой, пусть и слабые люди, а кейпы должны защищаться так, чтобы от их действий никто (по крайней мере серьезно) не пострадал.
Цитата сообщения Анаяретта от 28.11.2018 в 18:40
Конкретно с этим аргументом: а почему толпа протестующих не разбегается при виде полиции/омона? Причем часть не разбегается даже в тот момент, когда их начинают разгонять, а продолжает швырять бутылки/камни/коктейли. Их могут поймать и скрутить (а кое-где перед этим ещё и по черепушке надают до сотрясения), им могут банально нанести травмы газом/водометами/дубинками. Сами протестующие никакого серьезного урона, даже если докинут эти камни, в большинстве случаев не нанесут.
Возвращаясь к теме Стояка - ну, замораживает. А периодически люди отмораживаются. Ну и че? Не смертельно, продолжаем зерграшить, закидывать издалека камнями и радостно ржем, когда и если Стояк внезапно теряет мобильность, втыкаясь носом в те самые камни. Да, толку не слишком много, но спокойно уйти ему будет сложно - особенно если придет кто-нибудь с каким-нибудь травматом и начнет расстреливать. Или если кто-нибудь кинет зажигательную смесь.

Потому что политически агитированная толпа верит что омоновцы связаны нормами закона и не станут своими дубинками проламывать черепа протестующим. Максимум изобьют до лёгкого сотрясения, и то это будут лишь исключительные случаи на фоне большинства отделавшегося лёгкими синяками.

Потому что омон это хорошо известный противник, встреча с которым всегда происходит на подготовленных площадках митингов. Можно подготовиться как симметрично - шлемами, щитами и дубинками; так и ассиметрично - камнями и коктейлями молотова.


Встречи с негосударственными паралюдьми в костюмах всегда происходят неожиданно в неподготовленных условиях. Они никогда не придут на антикейповские митинги, если они конечно не лауреаты премии Дарвина.

Парачеловек не носящий знаков отличия Элитной по определению не связан нормами закона. Он может временно тебя заморозить, может превратить в бессловесного раба, а может и испепелить на месте - и ты никогда не знаешь заранее что ждёт тебя при встрече с каждым отдельным уродом.

Это обычно Стояк замораживает на десять минут потому что не хочет казаться опасным, но кто его знает, может он просто сдерживается и на самом деле, верхнего предела продолжительности заморозки просто нет. И проснётесь вы через тысячу лет покрытая толстым слоем окаменевшего голубиного дерьма.

Вторичные триггеры довольно редки, но толпа не знает тонкостей работы шардов и все будут бояться что именно сегодня у этого кейпа вдруг прорвёт волшебные шлюзы и он начнёт заморживать всех дистанционно по площадям.

Опять таки, есть огромный риск что Стояк не один и что через пару секунд на глупую толпу обрушатся его друзья. Не факт что у Стояка есть друзья-паралюди, но люди в толпе не знают заранее.
Показать полностью
Таким образом, моральная травля, унижения, издевательства маловероятны.

Если кто-то и решится напасть, то бить будут сразу насмерть. Это будет не глупый гражданский решивший потешить свою ксенофобию, но террорист совершающий целенаправленное убийство из каких-то своих социально-политических соображений. Быстро пришёл, нанёс неожиданный удар и добил прежде чем опасный парачеловек успел осознать что вообще происходит, сбежал прежде чем кто-то успел отреагировать.

Всю эту тему уже обсуждали раньше когда спорили о "кейпыVSогнестрел". Звучали аргументы и о том что простые люди вполне способны отстреливать многих кейпов, и о том что кейпы не склонны просто так подставляться под пули.
Цитата сообщения Анаяретта от 28.11.2018 в 20:04
Karahar
Хорошо, Стояк достает пистолет/автомат, на ваш выбор.
Через сколько минут к нему слетится половина нарядов в городе (прихватив с собой правительственных кейпов), дабы начать охоту за его головой?) Насколько я понимаю эту логику, как только кейп поведет себя агрессивно, его устранят - как опасный элемент (и это чертовски логично, учитывая сверхспособности). Проблема в том, что если бОльшая часть населения считает кейпов злом, то агрессивную толпу не будут устранять - или не настолько жестко. Вот и выходит, что кейпов пытаются убить всерьез и толпой, пусть и слабые люди, а кейпы должны защищаться так, чтобы от их действий никто (по крайней мере серьезно) не пострадал.

1. Нафига огнестрел, если достаточно листка вдоль?
2. Нет, логику вы понимаете неправильно. Не "кейп поведёт себя агрессивно", а "это кейп, срочно звоните в Ка-Ге-Бе!!!"
Проблема в том, что большая часть населения неподконтрольных кейпов БОИТСЯ (а не ненавидит) и натаскивается не на беспредел, а на звонок куда надо. Напомню: ненавидеть кейпов стали только ПОСЛЕ того, как Сын поломал экономику прекращая Холодную Войну, а заодно Губителей искренне считают кейпами вплоть до откровений Котла после буйства Сына.

А кейпы при обнаружении должны бежать на вербовочный пункт сдаваться, пока их ныканье от органов не восприняли как попытку сопротивления вербовке. ну как сейчас некоторые носят в одном кармане ствол, а в другом заявление о том, что ствол этот они нашли и как раз идут сдавать в органы.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 20:33
Таким образом, моральная травля, унижения, издевательства маловероятны.

Если кто-то и решится напасть, то бить будут сразу насмерть. Это будет не глупый гражданский решивший потешить свою ксенофобию, но террорист совершающий целенаправленное убийство из каких-то своих социально-политических соображений. Быстро пришёл, нанёс неожиданный удар и добил прежде чем опасный парачеловек успел осознать что вообще происходит, сбежал прежде чем кто-то успел отреагировать.

Всю эту тему уже обсуждали раньше когда спорили о "кейпыVSогнестрел". Звучали аргументы и о том что простые люди вполне способны отстреливать многих кейпов, и о том что кейпы не склонны просто так подставляться под пули.

Вы как будто не про наш менталитет говорите. Людям нужен "враг народа", и они будут его ненавидеть и гнобить. Как например сейчас актуально гнобить геев.
И вообще если автор сказал, что кейпов гнобят и доводят до ручки, то так и есть. Все остальное - фанон.

Добавлено 28.11.2018 - 23:15:
Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 21:19

Проблема в том, что большая часть населения неподконтрольных кейпов БОИТСЯ (а не ненавидит) и натаскивается не на беспредел, а на звонок куда надо.
автор сказал - ненавидят, а вы говорите - боится. И кому верить?))
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 28.11.2018 в 23:13
И вообще если автор сказал, что кейпов гнобят и доводят до ручки, то так и есть. Все остальное - фанон.

Добавлено 28.11.2018 - 23:15:
автор сказал - ненавидят, а вы говорите - боится. И кому верить?))

1. Автор сказал не про некую "травлю", а про методы вербовки и охват оной вербовки. Нету в России Бет "вольных" кейпов. Некого гнобить.

2. Автору. Просто одно другому не мешает. Ненависть не исключает страха, а вот травить того, кого боятся (и не знают возможностей, которые могут быть ОЧЕНЬ смертоносными) немного страшно. Особенно если пропаганда сосредоточена не на гноблении, а на сдаче органам. Поймите, кейпов нельзя сравнивать с евреями гитлеровской германии - их позиционируют не как "неполноценных", а как ОПАСНЫХ.
Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 23:45
1. Автор сказал не про некую "травлю", а про методы вербовки и охват оной вербовки. Нету в России Бет "вольных" кейпов. Некого гнобить.
2. Автору. Просто одно другому не мешает. Ненависть не исключает страха, а вот травить того, кого боятся (и не знают возможностей, которые могут быть ОЧЕНЬ смертоносными) немного страшно. Особенно если пропаганда сосредоточена не на гноблении, а на сдаче органам. Поймите, кейпов нельзя сравнивать с евреями гитлеровской германии - их позиционируют не как "неполноценных", а как ОПАСНЫХ.

Прямо сказал, даже выше приводили точные слова. Кейпы появляються каждый день, некого гнобить? Серьезно?
Можете привести пруф насчет того, что в России общество дико боится кейпов? Или это как про бесплатные квартиры?
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.11.2018 в 02:10
Прямо сказал, даже выше приводили точные слова. Кейпы появляються каждый день, некого гнобить? Серьезно?
Можете привести пруф насчет того, что в России общество дико боится кейпов? Или это как про бесплатные квартиры?

Серьёзно. Ибо
1. Кейпы скрываются даже в лояльных к ним США и даже в этих самых США деаномизация грозит вполне реальной смертью.
2. Вы реально думаете про ежедневные триггеры?

Про страх: перечитайте слово автора про причины такого отношения к кейпам в России Бет. Да, для вас это будет потрясением, но эти причины состоят не в том, что "русиш швайне злобные фошизты".
Цитата сообщения Leo_Winchester от 28.11.2018 в 23:13
Вы как будто не про наш менталитет говорите. Людям нужен "враг народа", и они будут его ненавидеть и гнобить. Как например сейчас актуально гнобить геев.

1. У вас неверное представление о российском менталитете. Охота на врагов народа это удел правительства и узкой прослойки политически активных. 95% граждан на всю эту политическую кашу глубоко плевать.

Например сейчас гнобить геев совершенно неактуально. Пик актуальности был пару лет назад, но даже тогда это была лишь одна из тем для политсрачей совершенно теряющаяся на фоне настоящей политоты.

2. Любые сравнения с геями, евреями и любыми прочими унтерменьшами принципиально некорректны,потому что параралюди - УБЕРменьши, сверхлюди. И это не какая-то расистская теория, а факт подтверждаемый наблюдением за любым кейпом.

Правительство охотится на нелегальных кейпов не из-за навязанных предрассудков, а потому что они на самом деле вредят государству. Люди боятся и ненавидят кейпов не из-за ксенофобии, а потому что кейпы действительно опасны.

Таким образом экстраполировать на кейпов ваши стереотипы о травле и гноблении просто бессмысленно.
Показать полностью
Так Губители на самом деле это что такое? Антропоморфные модифицированные шарды? Биороботы, к которым точно так же подключены шарды, как к обычным кейпам, но только сразу несколько, да ещё и раскаченных по максимуму (как та же Ехидна)? Проекции шардов?

Ни в WoG, ни в переведенной части особо информации нема.
Цитата сообщения Nemiades от 29.11.2018 в 19:26
Так Губители на самом деле это что такое? Антропоморфные модифицированные шарды? Биороботы, к которым точно так же подключены шарды, как к обычным кейпам, но только сразу несколько, да ещё и раскаченных по максимуму (как та же Ехидна)? Проекции шардов?

Ни в WoG, ни в переведенной части особо информации нема.

В самом мире никто не знал, что Губители не кейпы вплоть до 2010-х, а после нападения Лёвы знали только Котёл и Неформалы, остальные узнавали постепенно, но поверили только когда Сын начал крушить - предъявлением доказательств не озаботился никто. А так Губители это материализованные Эйдолоном регуляторы Цикла. Регуляторы - в смысле ими пресекаются объединения вроде государств и саботируется организация носителей шардов "сверху", как в США, России, Китае и Европе канона. Весь мир должен был под давлением Губителей превратится в аналог Африки. Данный сценарий был сорван Доктором Мамой и Контессой, когда те
грохнули Эден
, взамен же данного сценария Губители вызывались по одному для получения Эйдолоном спарринг-партнёров.
Показать полностью
Karahar, их предназначение-то понятно. Но технически они что такое? Что из себя представляют и кем являются?
Цитата сообщения Nemiades от 29.11.2018 в 19:56
Karahar, их предназначение-то понятно. Но технически они что такое? Что из себя представляют и кем являются?

Многомерные ядра с определёнными свойствами манипуляции материей/пространством/временем/вероятностями в разных сочетаниях. В количестве 20 штук. Общая энергия/масса одного ядра примерно равна Солнечной Системе.
Цитата сообщения Karahar от 29.11.2018 в 19:59
Многомерные ядра с определёнными свойствами манипуляции материей/пространством/временем/вероятностями в разных сочетаниях. В количестве 20 штук. Общая энергия/масса одного ядра примерно равна Солнечной Системе.

Ага. Вот только у них есть сознание и суперспособности. А суперспособности в этом мире даются только шардами.
Цитата сообщения Nemiades от 29.11.2018 в 20:03
Ага. Вот только у них есть сознание и суперспособности. А суперспособности в этом мире даются только шардами.

Я не про то, что о них думают, а о том, чем они являются. И теми шардами, которые дают суперспособности они не являются. Они не куски Сиона/Эден, а их заначка.
Цитата сообщения Karahar от 29.11.2018 в 21:30
Я не про то, что о них думают, а о том, чем они являются. И теми шардами, которые дают суперспособности они не являются. Они не куски Сиона/Эден, а их заначка.

Т.е. по вашему это именно что многомерные хреновины с воткнутым разумом и способностями? Ну типа биороботы?

Это, я не то что бы против, но это вообще подтверждалось хоть кем то? Автором там, дальше по тексту мб?

Просто Сущности вообще не выглядят как цивилизация, которая производит что-то кроме способностей/шардов. У них ни технологий, ни хрена. То есть, есть конечно тинкертех, но это немножечко не то.
Цитата сообщения Nemiades от 29.11.2018 в 22:55
Т.е. по вашему это именно что многомерные хреновины с воткнутым разумом и способностями? Ну типа биороботы?

Это, я не то что бы против, но это вообще подтверждалось хоть кем то? Автором там, дальше по тексту мб?

Просто Сущности вообще не выглядят как цивилизация, которая производит что-то кроме способностей/шардов. У них ни технологий, ни хрена. То есть, есть конечно тинкертех, но это немножечко не то.

Разум прилепляется отдельно, под способности. А так это скорее нераздаваемая часть шардов, налепленная на постоянный носитель из "заначки", копившейся все 3000 Циклов.
Блин, господа.
Ну спойлер же!
Нигде в тексте не было инфы про Циклы, про то, что Губители - регуляторы и тд. Ну если не можете убирать под спойлер, пишите хотя бы буковками слово "спойлер" в начале своего ответа? Пожалуйста?
Цитата сообщения Анаяретта от 30.11.2018 в 11:53
Блин, господа.
Ну спойлер же!
Нигде в тексте не было инфы про Циклы, про то, что Губители - регуляторы и тд. Ну если не можете убирать под спойлер, пишите хотя бы буковками слово "спойлер" в начале своего ответа? Пожалуйста?

Не спойлер, а слово автора - про количество Циклов в тексте не будет, а что такое Цикл уже было в интерлюдии Сына. Изначальная роль Губителей тоже только в Слове Автора при описании того, как должен выглядеть нормальный приход Сущностей.
Karahar
Окей, раз Слово автора - то извиняюсь.
уважаемые переводчики, когда перевоооооооод?
Цитата сообщения Karahar от 30.11.2018 в 01:23
Разум прилепляется отдельно, под способности. А так это скорее нераздаваемая часть шардов, налепленная на постоянный носитель из "заначки", копившейся все 3000 Циклов.

Ну, то есть, это ваши догадки и напрямую это нигде не говорилось?

----

Спасибо за перевод.

З.ы. Что-то от меня ускользнуло понимание абилки Судьи. Он может делать объекты неуязвимыми?.. Себя, свой молот, цель при прикосновении?..
Но при этом абилка не абсолютна (Зион ее таки превозмог).
Абилка может усиливать его удары ((?) Ну не простой же человеческой силой он там Зиона отбрасывал и людей на месте убивал?).
Абилка основана на какой-то концепции ножен Экскалибура (? Уникальная защита/регенерация/адаптация?..)
Абилка может превращать врагов в месиво, когда те этой же абилкой стали неуязвимы (???)(Мейби имеется в виду, что при ударе они становятся неуязвимы, отлетают, теряют неуязвимость и расшибаются в месиво?)
Если это какая-то отсылка к мифам, то я её не понял.
Вторичная сила Судьи - Бугай. То есть то, что он суперсильный - это отдельно, и никак не связано с его неуязвимостью, это параллельно.
А основная его сила, неуязвимость - частично ослабляла все направленные в него (а также в булаву и в тех, кого он бил) атаки.

>Мейби имеется в виду, что при ударе они становятся неуязвимы, отлетают, теряют неуязвимость и расшибаются в месиво?
Именно так. Если бы удар не делал их неуязвимыми на момент удара - они бы не отлетали, а просто размазывались на месте.
Цитата сообщения Nemiades от 01.12.2018 в 04:29
Ну, то есть, это ваши догадки и напрямую это нигде не говорилось?

В ттексте нет. А вот про массу и прочность (больше чем у Солнечной Системы целиком) говорилось. Что автоматически исключает Губителей из числа шардов - потому что у отдельных кусков Сущности (коими и являются шарды) своего ядра в виде многомерного сгустка НЁХ массой с Солнечную Систему нет.
Поправочка 1 - в Слове божьем говорилось не про массу Солнечной Системы, а про массу ГАЛАКТИКИ, что скорее всего является обычным гоном Вайлдбоу, который сам признавался, что не в ладах с цифрами.
Поправочка 2 - точная масса шардов нам в принципе неизвестна.
Цитата сообщения grey_area от 01.12.2018 в 16:00
Поправочка 1 - в Слове божьем говорилось не про массу Солнечной Системы, а про массу ГАЛАКТИКИ, что скорее всего является обычным гоном Вайлдбоу, который сам признавался, что не в ладах с цифрами.
Поправочка 2 - точная масса шардов нам в принципе неизвестна.


1. Именно про массу ядра с массу Солнечной Системы - просто по расчётам плотности ядра Губителя по формуле от Сплетницы;
2. Поэтому и приводится ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ масса;
3. Речь о массе ядра Губителя;
4. А шард - это составная часть от сущности, причём часть ничтожная. При этом Сыну Сион даёт МНОГО частей и при этом основное тело "рассеянной" сущности (проекцией коей и является Сын) может убить НЕкейп, просто ткнув палкой в нужную точку.
кмк, автор не очень бои пишет, как-то скомкано, сумбурно.

нда бои пошли точно как из компьютерной игрухи.
элементы рациональных соображений:
1)29.02: большинство кейпов, (не бугаёв или защитных телекинетиков маскимального уровня) должны бы умереть в первые секунды такого замеса.

2) зная это абсолютно глупо переться в такой замес любому вменяемому кейпу не имба-уровня. Ну вот что там делает например Рой?

3) Такая же дурость была в боях с губителями когда для массовки пёрли легкоубиваемых или бесполезных кейпов, типа Регента и Чертёнка. Ляп рациональности в том что и сами герои и окружение воспринимают нормальным их участие в пати.
Цитата сообщения smer4 от 02.12.2018 в 06:25
нда бои пошли точно как из компьютерной игрухи.
элементы рациональных соображений:
1)29.02: большинство кейпов, (не бугаёв или защитных телекинетиков маскимального уровня) должны бы умереть в первые секунды такого замеса.

2) зная это абсолютно глупо переться в такой замес любому вменяемому кейпу не имба-уровня. Ну вот что там делает например Рой?

3) Такая же дурость была в боях с губителями когда для массовки пёрли легкоубиваемых или бесполезных кейпов, типа Регента и Чертёнка. Ляп рациональности в том что и сами герои и окружение воспринимают нормальным их участие в пати.


1) да. Если бы Сион не пытался сохранить их в живых.
2) Рой? Занимается спасением собаки. Нахрена? Написано в тексте.
3) Кромме них больше некому.
Побегут одни и как лавина разбегутся все.
+ шарды толкают носителей в такие ситуации, по етому все считают что все ок.
+ многие годы игр с губителями, создали сценарии модели поведения, рассуждать над которыми в моммент нападения сиона, некогда.


Добавлено 02.12.2018 - 19:30:
Можно считать все это отссылкой к когнитивным искажениям, им подвержены абсолютно все особенно в критических ситуациях.

Говоря о губителях.
Не кейпы не являются жертвами изменения восприя реальности влиянием шардов.
Кейпы стали живым щитом между людьми и губителями.
Людей ето устраивает.
Шарды это тоже устраивает.
По этому, сформировались точки зрения и когнитивные искажения, в которых нормально сваливать бесполезных кейпов в замес как пушечное мясо.

Говоря о замесе с Сионом.
Он появился и начал ебашыть.
Одни остаются из за влияния шардов. Другие сражаются за жизни друзей. Третьи хуевы моралисты хотят спасать жизни, помочь хоть чем-то. Остряк джек поржал бы с этих лохов.
Но ето нормально для людишек. Не замечать тупые сценарии по которым они живут.
Продолжать отыгрывать говенные сценарии вроде алкоголик или семья, даже когда все летит по пизде.
Показать полностью
Цитата сообщения g0ldenlights от 02.12.2018 в 19:17
Остряк джек поржал бы с этих лохов.

Только его эти лохи таки нае..али.
Цитата сообщения Karahar от 02.12.2018 в 20:27
Только его эти лохи таки нае..али.

если бы мы еще точно знали, что в его план входило, остаться не наебаным, тогда да.
а так, своих целей таки добился
Цитата сообщения g0ldenlights от 02.12.2018 в 20:43
если бы мы еще точно знали, что в его план входило, остаться не наебаным, тогда да.
а так, своих целей таки добился


Нет, потому что в его план входило "стать богом нового мира". А вместо этого получил замкнутый цикл временной петли в полминуты с сохранением повреждений и сенсорной депривацией. Что немного расходится с планом Остряка.
Цитата сообщения Karahar от 02.12.2018 в 21:15
Нет, потому что в его план входило "стать богом нового мира". А вместо этого получил замкнутый цикл временной петли в полминуты с сохранением повреждений и сенсорной депривацией. Что немного расходится с планом Остряка.

Я помню как он говорил о том что хочет ускорить наступление конца света ибо он не избежен.
Помню про "предсмертный раш".
Богом нового мира? Не помню такого. Где это было?
Цитата сообщения g0ldenlights от 02.12.2018 в 22:55
Я помню как он говорил о том что хочет ускорить наступление конца света ибо он не избежен.
Помню про "предсмертный раш".
Богом нового мира? Не помню такого. Где это было?

Объяснение для Райли нафига ему умирать. Если вкратце, идея такая: сам Джек умирать не собирается, 98% человеков умрут, из остальных 2% он сделает свой "идеальный" мир абсолютного социал-дарвинизма.
Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:37
То есть гарантированный "нет"


Почему?

Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:37
и десяток трупов, пока все думают.


Откуда трупы и почему "все думают" так выделено?

Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:37
Чаво? Он к этому времени как раз УЖЕ отпинал героев/злодеев и шёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, как и предсказывал Легенда ещё на брифинге. Оружейник его просто ПЕРЕХВАТИЛ и НЕМНОЖКО ЗАДЕРЖАЛ, спровоцировав на персональное откусание руки.


Уничтожение ливневой канализации и по сути путей сообщения во всём городе происходит только после демарша Оружейника. Левиафан пропускает атаки снова и снова, пока не доходит до определённой отметки... а потом тут же, в течении десятков секунд уничтожает инфраструктуру всего города и выносит Оружейника заодно. Вплоть до этого он не пытался прорваться к убежищам, лишь уныло разменивая свои раны на уничтожение кейпов. И к центру будущего озера он рванулся не сразу из моря по прямой: сначала долго агрился на разных кейпов, а после Оружейника начал их игнорировать, устремившись к цели напрямки.

Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:37
Многое. Современные камеры не позволяют снимать в пелене сплошного мегаливня, особо сильного как раз рядом с Губителем.


Оружейник в кадре говорит, что у него были подробные съёмки Левиафана.

Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:37
И о результатах этого контроля, когда никто не в курсе, ЧТО технарь натворил, пока он из этого ЧЕГО не пальнул.


Используемые видеоматериалы битвы с губителями немного палят контору.

Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:37
А это вообще про что? Его с отдела как раз снимали.


Снимали с управленческой должности. Но кейп, способный производить всеуничтожающее (включая плоть губителей) оружие и системы предсказаний действий угроз S-класса, крайне ценен не как руководитель и наставник стражей, а как производитель. То есть именно так, как стал ценен Отступник, только без отступничества. Предложив своё творчество, Оружейник мог вполне официально перейти от управления людьми, которые ему не шибко нравятся, к созданию уникального даже по меркам кейпов вооружения. И получить заслуженные лавры величайшего технаря, чьё оружие режет губителей, как масло, вкупе с ресурсами для дальнейшего производства.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:50
А про программу знали - она как раз проходила тестирование и финальные испытания. Лёву спалили аккурат во время тестового прогона, за полтора часа до нападения.


И при этом Легенда не пытается использовать это с самого начала боя? И алебарду - тоже? И Оружейнику не приходит в голову, что, создав и обслуживая несколько таких алебард он станет сверхполезен для будущей борьбы с губителем, к которой он, собственно, и готовится? Да по сумме возможностей он, заявив о себе, мог бы (и должен был) смело стоять в одном ряду с Протекторатом и даже впереди них. Вместо этого все игнорят его до тех пор, пока он сам не перехватит управление, а сам он молчит в тряпочку.

Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:50
Только не за попытку сжечь Беню, а за возможный побочный ущерб, который должен был составить всех сражающихся (кроме скорее всего Эйдолона и Легенды) плюс всех ещё уцелевших гражданских.


Вопрос не конкретно в том или ином случае, а в том, что ВСЕ случаи нанесения сколько-нибудь существенного урона по губителю делаются вопреки воле официальных властей и/или без их ведома. Что, каждый раз чисто случайно получается, что герой-одиночка может сделать что-то, а организация из сотен кейпов - ничего? И так снова и снова?

Цитата сообщения Karahar от 28.11.2018 в 07:50
Как только Рой придумала, как направить его энергию в Беню - всё тут же разрешили.


Она просто предупредила Эйдолона о взрыве и сказала ему огородить область.. И никто ничего не разрешал - Фир Се просто перебил всех, кто пытался ему помешать, и поставил героев перед фактом: сейчас рванёт, делайте, что хотите.

Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:41
Одни люди разрабатывают идеи и рапортуют о них.
Другие люди - работают. И матерятся на тот бред, который придумывают первые (в том числе нажимая "удалить".
А промежуточной инстанции - людей, которые получают зарплату за проверку идей НЕТ.


Тогда в вашем случае всё сводится к старому анекдоту про двух солдат, с которыми должен был быть третий, но он заболел. Как эпичное головотяпство в одной организации относится ко всем остальным?

Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:41
А в случае Протектората все еще хуже. Проверить можно только в бою (т.е. даже найм тестировщиков невозможен).


Проверить гипотезу можно не только в бою. Любую. Сначала теоретически, потом сравнительными экспериментами (как было описано выше). А те, которые покажутся жизнеспособными - уже в бою.

Цитата сообщения Тигра2 от 28.11.2018 в 15:41
Вообще-то Губителей стандартно отбивают. Как минимум до появления Симург - перспективы благоприятные. Численность членов Протектората и злодеев, участвующих в бою растет быстрее, чем они погибают в боях.
Кейпы неуклонно приходят и участвуют в боях.
.


Но они также стандартно продолжают наносить урон и не дохнуть. А минимум 25% кейпов стандартно гибнет. А Симург появилась уже давно... Что, по-прежнему не достаточно мотивации для того, чтобы начать включать голову7
Показать полностью
Прошу прощения за трехдневное отсутствие. На вопросы отвечать не мог.

Цитата сообщения novilit от 04.12.2018 в 15:20
Проверить гипотезу можно не только в бою. Любую. Сначала теоретически, потом сравнительными экспериментами (как было описано выше). А те, которые покажутся жизнеспособными - уже в бою.


Хорошо, пусть проверяют.
Без участия кейпа. Потому что у кейпа есть чем заняться помимо того, чтобы проверять чужие бредни.
Не получается....

Цитата сообщения novilit от 04.12.2018 в 15:20
Но они также стандартно продолжают наносить урон и не дохнуть. А минимум 25% кейпов стандартно гибнет. А Симург появилась уже давно... Что, по-прежнему не достаточно мотивации для того, чтобы начать включать голову7


А после появления Симург ситуация тоже была равновесной долгое время (герои появлялись больше чем погибали).
Ситуация переломили события в Мэдисоне - когда погибла научная программа Котла (вторая и последняя). Когда появилась Ехидна, в результате действий которой впоследствии пострадал Протекторат и был почти уничтожен Котел.

А по вопросу включения головы - еще несколько примеров из земной истории:
Ганнибал молотил римские войска с 218 по 209 годы. Против него Рим использовал две тактики - попытка сокрушить и попытка взять измором. Обе не сработали. Они тупые по Вашему???
Наполеон с 1799 по 1812 не знал поражений. "Великие державы" раз за разом кидались на него, огребали, сдавались .... и снова нападали. Они тоже тупые???

Цитата сообщения novilit от 04.12.2018 в 15:20
Тогда в вашем случае всё сводится к старому анекдоту про двух солдат, с которыми должен был быть третий, но он заболел. Как эпичное головотяпство в одной организации относится ко всем остальным?


Да потому что ситуация полностью аналогична той, что Вы предлагаете. Одни (теоретики) что-то там придумывают (что по их расчетам должно хорошо работать). Но сами они этим не занимаются (т.е. могут только придумать или, как максимум, отработать в идеальной ситуации). А реализовывать их планы придется другим. Которым все это нафиг не надо и которые после первой-второй неудачи начнут игнорировать все что эти теоретики предложат.
И ситуация такая нев одной организации. Она массовая.
Например можно рассмотреть навязываемый сейчас отказ от флеш-плэйеров. В качестве замены предлагается html... Те кто это продавливает - они ведь действительно не понимают, что это убожество (я про html) не сможет заменить флеш (просто потому что концепция ущербна).

Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 18:29
И да, хватит уже оголтело "демонизировать рашку". Кейпов не любят, боятся и подозревают, но никто не станет ни с того ни сего убивать кейпа просто за тот факт что он кейп.


Ну еще слов Автора Вам добавлю:
In Asia in general (esp. Russia, CUI) there's a more endemic anti-parahuman sentiment. Capes get hunted and conscripted/killed by government forces or other capes.
Enough so that it's really cut down on the parahuman population & altered the makeup of said populations by way of survival of the fittest.

Если перевести:
В Азии в целом (особенно в России, Китае) более массово распространены анти-парачеловеческие настроения. На масок охотятся и их мобилизуют / убивают государственные силы или другие маски.
В достаточной степени, чтобы по-настоящему сократить парачеловеческое население и изменить состав упомянутого населения, за счет выживания наиболее приспособленных

Т.е. (теперь уже мои выводы)
Кейпов именно что убивают. Причем происходит это настолько массово, что количество кейпов (относительно к численности людей) в России и Китае существенно меньше чем в других странах.


И эти слова полностью совпадают с словами автора, переведенными раньше (которые я уже цитировал):
В результате действий Сына и восприятия "паралюди против коммунизма", реакция на паралюдей оказалась негативнее, чем где бы то ни было. Там, где Китайская Империя достигла полного контроля над паралюдьми, в России образовалось (установилось) нечто вроде структуры "паралюди против людей". Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).
НЕНАВИСТЬ И ПРЕСЛЕДОВАНИЯ (подчеркну - со стороны обычных людей).

В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.

ПОСТРАДАЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ ОТ ГУБИТЕЛЕЙ (остальные государства).
МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ПАРАЛЮДЕЙ И МЕНЬШАЯ ИХ ОРГАНИЗОВАННОСТЬ.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 04.12.2018 в 15:20
Предложив своё творчество, Оружейник мог вполне официально перейти от управления людьми, которые ему не шибко нравятся, к созданию уникального даже по меркам кейпов вооружения. И получить заслуженные лавры величайшего технаря, чьё оружие режет губителей, как масло, вкупе с ресурсами для дальнейшего производства.


А он хотел быть "величайшим технарем"???
Или подобно Герою, Шевалье, Крутышу и множество других - он хотел быть "величайшим боевиком"????

Цитата сообщения novilit от 04.12.2018 в 15:20

Уничтожение ливневой канализации и по сути путей сообщения во всём городе происходит только после демарша Оружейника. Левиафан пропускает атаки снова и снова, пока не доходит до определённой отметки... а потом тут же, в течении десятков секунд уничтожает инфраструктуру всего города и выносит Оружейника заодно. Вплоть до этого он не пытался прорваться к убежищам, лишь уныло разменивая свои раны на уничтожение кейпов. И к центру будущего озера он рванулся не сразу из моря по прямой: сначала долго агрился на разных кейпов, а после Оружейника начал их игнорировать, устремившись к цели напрямки.

Дада, конечно, изменение поведения Левиафана вызвано исключительно не особо опасными для него действиями Оружейника, а вовсе не изменением тактики противостояния всех кейпов.


Цитата сообщения novilit от 04.12.2018 в 15:20

Вопрос не конкретно в том или ином случае, а в том, что ВСЕ случаи нанесения сколько-нибудь существенного урона по губителю делаются вопреки воле официальных властей и/или без их ведома. Что, каждый раз чисто случайно получается, что герой-одиночка может сделать что-то, а организация из сотен кейпов - ничего? И так снова и снова?

Если побочный ущерб будет, или даже хотя бы может оказаться не меньше чем приход губителя - то да, официальные власти будут резко против таких способов.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 04.12.2018 в 16:59
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).
НЕНАВИСТЬ И ПРЕСЛЕДОВАНИЯ (подчеркну - со стороны обычных людей).

Я уже подробнейше расписал что НИКАКОЙ МИРНОЙ ЖИЗНИ НЕТ. Ни в США, ни в Канаде, ни в Европе, ни вообще где-либо ещё паралюди мирной жизнью не живут и жить не могут.

Вилдбоу об этом целую книгу написал на 10 мегабайт. Короткая абстрактная клюквенная отписка про россию не может перечеркнуть всю книгу.

Замечательный пример - Коробка Игрушек(Toybox). Нейтральная организация технарей которая хотела "просто жить мирной жизнью". Мало того что они рутинно продавали свои изобретения персонажам вроде Выверта. Так в конечном итоге они все погибли ужасной смертью, а их техническое достояние послужило созданию Бойни9000 и косвенно способствовало приближению апокалипсиса.
Цитата сообщения Тигра2 от 04.12.2018 в 16:59
В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.

Буквально неделю назад я вам уже писал:
Цитата сообщения ролждрлд

С точки зрения автора Латвия это тоже Россия. С точки зрения автора некая крупная трагедия в Харькове будет трагедией в России. Супергерой в критической ситуации кричит "cuka blat'" - значит он точно русский и плевать что он бурят и уже 15 лет как подданый независимой республики. Где-нибудь в Туркменистане альтисторический Туркменбаши издаёт приказ о тотальном истреблении всех паралюдей - вот ведь русские жестокие!

Говоря "пострадала в наибольшей степени" автор может иметь ввиду комплекс событий составляющих развал СССР, парад суверенитетов, путчи, отдельные гражданские войны, рост преступности.

В СССР было почти 300 млн, в РФ только 145 млн. Окей, так и запишем - 155 млн убыль населения от нападений губителей и S-угроз. Чудовищные цифры, даже в Китае такого нет.

Весь тот ущерб что понесла Украина Вилдбоу зачисляет на счёт России.

Вилдбоу канадец и он наверно даже не в курсе что такая страна как Таджикистан вообще существует. И все таджикские фейлы он зачисляет на счёт россии.

Погибших эстонцев, грузин и белорусов Вилдбоу записывает в список погибших "русских".
_________

В курсе ли вы что в реальности без всяких Губителей на территориях бСССР было нанесено ущерба на несколько десятков триллионов долларов? Без всяких сверхъестественных причин было уничтожено много имущества и погублено множество людей.

Как отделить этот урон от нанесённого Губителями? Где грань между "виновата Симург" и "виноваты глупые политики/виновата сама советская система"?

_________

В китае живёт 1,5 млрд чел. Если из них погибнет 10 млн, то это будет где-то ~0,7%.
В россии живёт 150 млн чел. Если их погибнет 5 млн, то это будет где-то ~3%.
Вопрос - какая страна понесла больший ущерб?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 04.12.2018 в 16:59
В Азии в целом (особенно в России, Китае) более массово распространены анти-парачеловеческие настроения. На масок охотятся и их мобилизуют / убивают государственные силы или другие маски.
В достаточной степени, чтобы по-настоящему сократить парачеловеческое население и изменить состав упомянутого населения, за счет выживания наиболее приспособленных

В США соотношение количества паралюдей в городах 1:8000. В сельских зонах 1:26000. Для простоты расчётов возьмём условное среднее - 1 парачеловек на 10000 обычных людей.

Таким образом в США на 300 млн населения, после всех губительских потерь, остаётся 30000 живых паралюдей. Известно что на одного героя приходится трое бродяг/злодеев.

Условный результат:
25%(7500) паралюдей вступают в Протекторат или независимые геройские организации.
50%(22500) бродяги и злодеи гуляющие на свободе.
_________________

Изначальная статистика триггеров в России такая же или чуть выше чем в США. Паралюди реже участвуют в битвах с Губителями, но те кто участвует гибнут с более высокой вероятностью.

Условности ради возьмём такое же соотношение 1:10000. Тогда на 150 млн населения, после всех губительских потерь, остаётся всего 15000 паралюдей.

Альтруистов желающих быть "героями" в России гораздо меньше. Вместо 25%, всего 15%. Это даёт нам 1500*0,15=2250 добровольных рекрутов в Элитную.



Количество бродяг и обычных злодеев в России 15000*0,85=12750 паралюдей.
Треть из них(4250) будут принудительно завербованы в Элитную. Более менее адекватные вроде Чистоты или Мрака. Те кого можно перекупить деньгами, промыть мозги пропагандой, запугать или шантажировать благом близких.
Треть из них(4250) будут убиты. Регенты, Суки, Случаи 53, Барыги. Те с кем не удалось договориться. Те с кем не хочется договариваться.
Треть из них(4250) сумеют сбежать и спрятаться, залягут на "дно" и в конечном итоге присоединятся к криминалитету. Кайзеры, Выверты, Сплетницы и прочие умные и свободолюбивые.


Условный результат:
Всего в России живых - 10750 паралюдей.
Численность Элитной - 6500 паралюдей. (Работающих в разных ведомствах правительства, в полиции и в армии, в отрядах спецназа, запертых в ЗАТО и военных городках.)
Численность Дна - 4250 паралюдей.
Убито - 4250 паралюдей.

Важно понимать что данные цифры размазаны по 1/6 части суши.
_______________

Т.е. видно что паралюдей в РФ действительно меньше аж в 3 раза. Но не потому что там поголовно расстреливают невинных, а по целому комплексу причин включающему и наличие официальных смертных приговоров для суперзлодеев, и наличие внесудебных казней для обычных злодеев, и низкую плотность населения.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 04.12.2018 в 16:59
МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ПАРАЛЮДЕЙ И МЕНЬШАЯ ИХ ОРГАНИЗОВАННОСТЬ.

С ЭТИМ НИКТО И НЕ СПОРИТ

Никто не утверждал будто в России паралюдей больше. Никто не утверждал что паралюди в России организованы лучше чем в США.
Цитата сообщения nadeys от 05.12.2018 в 04:50
Вилдбоу канадец и он наверно даже не в курсе что такая страна как Таджикистан вообще существует. И все таджикские фейлы он зачисляет на счёт россии.

Погибших эстонцев, грузин и белорусов Вилдбоу записывает в список погибших "русских".


А хоть какие-то подтверждения Вашим словам есть??? Или это традиционное - все вокруг тупые, я один умный???
Может быть автору все-таки виднее что у него в мире происходит???


Цитата сообщения nadeys от 05.12.2018 в 04:54
Т.е. видно что паралюдей в РФ действительно меньше аж в 3 раза. Но не потому что там поголовно расстреливают невинных, а по целому комплексу причин включающему и наличие официальных смертных приговоров для суперзлодеев, и наличие внесудебных казней для обычных злодеев, и низкую плотность населения.


И снова "теоретические" расчеты.
Вот из чего Вы взяли, что в Элитную армию будет завербована именно треть???
Может быть их будет в 10 раз меньше???
Почему погибнет треть?
Хоть какое-то обоснование у Ваших цифр есть??


Добавлено 05.12.2018 - 15:54:
Цитата сообщения nadeys от 05.12.2018 в 04:50
В курсе ли вы что в реальности без всяких Губителей на территориях бСССР было нанесено ущерба на несколько десятков триллионов долларов? Без всяких сверхъестественных причин было уничтожено много имущества и погублено множество людей.

Как отделить этот урон от нанесённого Губителями? Где грань между "виновата Симург" и "виноваты глупые политики/виновата сама советская система"?


В рамках мира Червя это очень просто. Этого ущерба (нанесенного без всяких сверхъестественных причин) было настолько мало, что этим можно пренебречь.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 05.12.2018 в 15:50
И снова "теоретические" расчеты.
Вот из чего Вы взяли, что в Элитную армию будет завербована именно треть???
Может быть их будет в 10 раз меньше???
Почему погибнет треть?
Хоть какое-то обоснование у Ваших цифр есть?

Вы сами процитировали Вилдбоу:
>>>На масок охотятся и их мобилизуют / убивают государственные силы

На кейпов охотятся, пойманных либо рекрутируют, либо убивают. Нет указаний что одно из этих действий преобладает.

Какой процент уходит на "дно" я не знаю и по умолчанию беру нейтральное значение равное двум другим вариантам.

Добавлено 05.12.2018 - 17:50:
Цитата сообщения Тигра2 от 05.12.2018 в 15:50
А хоть какие-то подтверждения Вашим словам есть??? Или это традиционное - все вокруг тупые, я один умный???
Может быть автору все-таки виднее что у него в мире происходит???

Вообще-то это ВЫ извращаете слова автора. Вилдбоу расписал ситуацию в россии очень абстрактно и в общих чертах. Нам неизвестны точные значения всех аспектов. Нам неизвестно что именно он подразумевал.

Я понимаю что мне это неизвестно и допускаю широкий диапазон трактовок включающий как вполне стабильный тоталитаризм, так и полностью упоротую гниюще-деградирующую жопу.

Вы же предпочитаете видеть исключительно гниюще-деградирующую жопу.
Показать полностью
Автор конечно тут показывает свой гений политики и социологии.
Для кейпа, если только он не вообще уж слабый (тогда это не кейп), не составляет труда свалить в другую страну, хоть за океан любым способом.

Странно что кейпы национально разделённые, потому что при "вольнице" в свободном мире где у кейпов фактически власть, стали б они просто так смотреть на избиение своих собратьев в разных империях зла.

И наконец, держать кейпов под гос. контроллем обьективно надо.
Правительство каких стран разрешает людям легально иметь базуки?
Любой со сверх. способностями становится поневоле военной единицей.
И на каждого карл !!!, кейпа (лютый гемор для с.б) , с учётом того что способности очень различны, должно быть отдельное дело с подготовленным способом уничтожения если кейп сделает хоть что то не то.

Автор показывает ситуацию когда пало нормальное функционирование служб безопасности и везде хаос что ппц, и не раскрывает другие страны, где вообщем то же самое.
Цитата сообщения smer4 от 05.12.2018 в 22:00
Правительство каких стран разрешает людям легально иметь базуки?

Если под базукой Вы имеет в виду гранатомет, то:
США, Швейцария (до 1999, но это именно владение было, без ношения и использования), Мексика.
Африку и Азию не считаю - слишком часто законы меняются.


Цитата сообщения nadeys от 05.12.2018 в 17:41
Вилдбоу расписал ситуацию в россии очень абстрактно и в общих чертах. Нам неизвестны точные значения всех аспектов. Нам неизвестно что именно он подразумевал.


Нам известен результат.
1. В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные
2. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.
Больше чем остальные - это больше чем Япония (уничтожен остров) и больше чем Канада (снова уничтожен остров).
Более чем другие государства - это не только США или Китай. Это и Европа, Индия, Латинская Америка в том числе...
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 06.12.2018 в 15:23

Нам известен результат.
1. В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные

В третий раз повторяю - вам неизвестно подразумевает ли данное высказывание количество погибших и беженцев, размер урона высчитанный в долларах, территориальные потери высчитанные в квадратных километрах или политические потери в виде объявивших независимость регионов.

Мы не знаем что на самом деле имел ввиду автор. Вполне возможно что по его мнению один только факт полного прекращения существования СССР уже достаточен чтобы признать его наиболее пострадавшим.


Цитата сообщения Тигра2 от 06.12.2018 в 15:23

2. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.


Паралюди в России не имеют собственных государственных организаций и не образуют парачеловеческих команд. Это не исключает вариант что они индивидуально подчинены хорошо организованным госслужбам.
Показать полностью
Из комментов, можно отдельную книгу написать))
ИМХО, в диалоге Тейлор и Легенды "смирение" смотрится лучше "примирения".
Что касается Сталевара... может конечно сейчас так и говорят, но мне привычней было бы использование просто приветствия либо отдача чести. В мое время жест, например, когда касаются виска указательным и средним пальцем, а потом резко направляют кисть руки от себя, считался шутливым отданием чести и использовался, в том числе, в качестве приветствия.
Бросил читать в 2016 чтоб уж все сразу)
Счас узнал про сиквел
О_О
Еще лет 5
Как дождаться -_-
Цитата сообщения defind от 10.12.2018 в 23:40
Бросил читать в 2016 чтоб уж все сразу)
Счас узнал про сиквел
О_О
Еще лет 5
Как дождаться -_-

тут конечно жуткое имхо, но Вард до Червя не дотягивает.
Leo_Winchester
Эт вообще прямое продолжение или просто этот же мир?
Цитата сообщения defind от 11.12.2018 в 01:31
Leo_Winchester
Эт вообще прямое продолжение или просто этот же мир?

И то, и то.
Другие главные герои. Время непосредственно после событий Червя.
Цитата сообщения defind от 11.12.2018 в 01:31
Leo_Winchester
Эт вообще прямое продолжение или просто этот же мир?

Гг другие, мир тот же, после событий Червя.
Я конечно буду читать перевод, если такой вдруг будет, но без фанатизма. До Червя оно не дотягивает, а подобный сеттинг не люблю. (незнаю как объяснить, чтобы не наспойлерить).
Осилила где-то 5 первых глав на инглише, не зацепило. Так что советую смело читать перевод Червя, произведение вполне закончено. Просто, имхо, автор не смог его отпустить.
Ну прям отлягло)) Спасибо за консультацию
И, конечно, переводчикам - за ваш титанический труд
Vamairпереводчик
Пока говорить рано, но у переводчиков сейчас не очень много энтузиазма по поводу Варда. Скорее всего нашей командой он либо вообще не будет переводиться, либо не сразу.
Спасибо за перевод!

благодарю, я ждал эту главу))
У Регента была, алекситимия?
И поэтому он выбрал себе новое имя Алек?
Жаль персонажу уделили мало эфирного времени)
Lucia Malfoy
Кажется, разговоры о России убили комменты
Просто в текущих главах труднее придираться ;-)
Тейлор квадратно-гнездовыим методом пользуется? Пользуется.
Прочесыванием? Пользуется.
Способностями других? Тоже пользуется. (Фактически она действует так же как ЗГ и Э, только другим способом, плюс манипуляция окружающими)
Обсуждать сколько надо мух, чтобы нож летал?
Почему нож не проваливается к центру Земли?
Долго ли ножиком ковырять последнюю стенку?
Почему Отступник не сделал ей помимо ножа перчатки?
Можно ли в качестве эффектора дезинтегратора использовать паутину?
Почему Лун её слушается? Даже после трансформации? Как он вообще поместился в коридорах, когда огнем плевался?
Не хайпово, особенно перед новым годом :-D
Цитата сообщения 8arlock от 26.12.2018 в 05:03
Обсуждать сколько надо мух, чтобы нож летал?

Предположим что ее нож весит 310г как Ka-Bar Tanto Black 600, усреденная муха может поднять вес в 0,024г. Несложные подсчеты говорят нам что потребуется примерно 13 тысяч мух. Возможно из-за технарской природы ее клинка (возможно он куда легче) и неизвестного набора видов насекомых число мух можно уменьшить.

Цитата сообщения 8arlock от 26.12.2018 в 05:03
Почему нож не проваливается к центру Земли?

Рукоять широкая.

Цитата сообщения 8arlock от 26.12.2018 в 05:03

Долго ли ножиком ковырять последнюю стенку?

Он маленький, есть ли смысл? Хотя всяко лучше наноложки...

Цитата сообщения 8arlock от 26.12.2018 в 05:03

Почему Отступник не сделал ей помимо ножа перчатки?

Неуспел.

Цитата сообщения 8arlock от 26.12.2018 в 05:03

Можно ли в качестве эффектора дезинтегратора использовать паутину?

Боюсь Уолтер К. Дорнез не выйдет, сами себя прикончат этой паутиной :)

Цитата сообщения 8arlock от 26.12.2018 в 05:03

Почему Лун её слушается? Даже после трансформации? Как он вообще поместился в коридорах, когда огнем плевался?

Он боится за свои шары. И коридоры большие.
Показать полностью
g0ldenlights
Хм, а прикольное совпадение (или не совпадение)! :D
Но думаю, это все-таки его изначальное имя. Он же не с рождения триггернулся, а звать его надо было как-то и до триггера) Да и не слишком я уверена, что такие намеки в его стиле, даже не факт, что он запаривался с тем, чтобы найти название своего расстройства :)
Цитата сообщения Анаяретта от 26.12.2018 в 16:03
g0ldenlights
Но думаю, это все-таки его изначальное имя.

Изначальное - Жан-Поль Василь. И Угонщик/Взломщик (или как там его перевели официально не помню) в костюме.
Анаяретта
Жан первое имя, как сказал ниже Хор))
XOR
Взлом
g0ldenlights
Мой ник читается/транслитерируется как Ксор
Цитата сообщения XOR от 27.12.2018 в 11:14
g0ldenlights
Мой ник читается/транслитерируется как Ксор

\ˌeks-ˈȯr, ˈzȯr\
Согласно вебстеровского словаря https://www.merriam-webster.com/dictionary/XOR
Несложные подсчеты говорят нам что потребуется примерно 13 тысяч мух.
не, Рой вообще регулярно делает то что обычные насекомые не сделали бы при всём желании.
- Слишком много насекомых вместе .
Летающему насекомому нужно пространство вокруг себя чтоб создать поток воздуха. Посмотри ролик где пчёлы пытаются поднять ноутбук.
Если много насекомых соберутся тучей так что полностью заполнить обьём, так чтобы не было видно человека, там не будет воздуха для опоры и они упадут.
Дополнение
ползающие могут заполнить весь обьём но раздавят нижние слои насекомых
Дополнение 2)))
- опять про Александрию. у неё сверхсильные мышцы в том числе и мышцы груди, которые сжимают и разжимают лёгкие. Предположим, все лёгкие заполнены насекомыми. Это очень хрупкий материал. При сильных сжатиях- расжатиях лёгких они все перемалываются в пыль и выдуваются.
- Шёлк это эластичный материал а не броня.
Даже считая что шёлк не порвётся, он тонкий, эластичный и при ударе ножа передаёт телу разрез или укол, особо не смягчая его.
Вывод.
Рой искажает пространство и/или усиливает насекомых, а шёлк - не обычный паучий шёлк.
smer4
однозначно усиливает, у неё насекомые вообще шурупы вывинчивали.
Цитата сообщения Songe от 26.12.2018 в 14:39
...
Он боится за свои шары. И коридоры большие.

Так и запишем: коридоры выше 2,5м (НЯП, примерно такого роста был Лун, когда гонялся по крыше за Тейлор и называл её всякими нехорошими словами) :-)

На самом деле вопросы скорее риторические.

Замечу, что в общем паутина похожа скорее на нейлон, в костюмы из которого (спандекс) облачены экранные супергерои. Единственно у паутины выше ударная вязкость, раз в пять выше кевлара, а если это мадагаскарский паук (не помню, у Тейлор были такие?), то и на порядок. Из опыта кевлар высокоимпульсную фигню типа винтовочной пули и штыка не остановит, вот если прилетит что-то из травмата, сабака куснет или ножом резанут, не ткнут острием, то выдержит. Футболки такие можно купить. Броники представляют из себя уже многослойную конструкцию, где волокно кевлара одно из составляющих. Поскольку у нас тут шард и прочая магия, то можно допустить, что нить у пауков модифицирована, костюмы из многослойного шелка с повышенным трением и теплопередачей между волокнами, чтобы утилизировать кинетическую энергию "пули" и т.д. Мы тут вполне можем придумать обоснуй, но, ИМХО, автор таким не заморачивался: прочел в википедии про суперпрочность паутины и этого ему достаточно, а вот до того, что, например, для 400г "пряжи" придется загубить под тысячу крестовиков не дошел. Как и с полутором десятков тысяч мух для таскания ножа. Ну не силен он в математике :D

PS Что касается ножа. ИМХО, никто ничего специально для Тейлор не делал. Отступник отдал ей то, что было не жалко, просто чтобы обозначить поддержку.
Показать полностью
чтобы утилизировать кинетическую энергию "пули"
никак ты не утилизируешь. Материал гнётся очень легко, передаёт урон дальше не разрываясь, что не понятно? И ножом в горло, там пол сантиметра и всё.
Автор впрочим не написал дизайн костюма. Хотя бы как броник - плотный комок паутины заместо бронеплостины между двумя тканями.
Для автора прочный как сталь значит очень очень прочный, а это не так )))
Написал бы хотя бы про углеродистые волокна.
И не побоюсь спойлера, он не сюжетно важный.
Потом её за горло схватит рукой Сион, и будет держать макроскопическое время.
У Рой сверхсила такая - неуязвимость при захвате за горло
_Армированные вставки из подобранных и расположенных слоями панцирей и экзоскелетов насекомых_, скормленных паукам, были прошиты шёлком. В результате они пестрели различными оттенками серо-коричневого. Но я всё равно планировала покрасить ткань и нанести рисунок на броню.

Причина, по которой костюм мне так нравился, заключалась в том, что он был гибким, прочным и невероятно легким, учитывая количество брони. Однажды я напортачила с размерами для одной из ног и, решив отрезать её и начать заново, обнаружила, что не могу сделать это с помощью резака. Для этого понадобились кусачки, но и с ними было непросто. Насколько я понимала, именно это и было нужно костюму супергероя.

Мне не очень-то хотелось проверять, но я питала надежду, что он был _пуленепробиваемым. Хотя бы в тех местах, где бронированные секции_ защищали жизненно важные органы.
Цитата сообщения smer4 от 29.12.2018 в 03:14
чтобы утилизировать кинетическую энергию "пули"
никак ты не утилизируешь. Материал гнётся очень легко, передаёт урон дальше не разрываясь, что не понятно? И ножом в горло, там пол сантиметра и всё.
Автор впрочим не написал дизайн костюма. Хотя бы как броник - плотный комок паутины заместо бронеплостины между двумя тканями.
Для автора прочный как сталь значит очень очень прочный, а это не так )))
Написал бы хотя бы про углеродистые волокна.


Решение известно, как и проблема заброневого действия, легко гуглится ;) Но ведь это надо специально гуглить :)
Смотри цитату Al111 ниже, автор где-то о чем-то слышал, как например о жесткости хитина, и просто это использует, особо не утруждая себя исследованиями вопроса. Хорошо хоть до алмазного покрытия не додумался. Хотя алмазная, как символ неразрушимости, броня не редкий атрибут игрушек :)))

Если уж рассуждать, то тут интересно как автор (кроме: шард "придумал") объясняет водостойкость. Реальная паутина очень не любит воду. Как и кевлар, кстати.
При том стиле жизни, что ведет Тейлор, её потребуется не штучное, а практически промышленное, пусть и мелкое, производство всевозможных изделий из паутины. Где же её на всё-всё столько насекомых набрать.

Про углеродистые волокна. Народ экспериментировал с углеродными нанотрубками и графеном, пытаясь добавить их к паутине разными способами. Даже что-то получалось: прочность росла, влагостойкость улучшалась.

Резюмируя: я, в своё время помучился, помучился, да и остановился на силовых полях. Нити - эффекторы полей, со всякой нано-начинкой.

И не побоюсь спойлера, он не сюжетно важный.
Потом её за горло схватит рукой Сион, и будет держать макроскопическое время.
У Рой сверхсила такая - неуязвимость при захвате за горло


Давайте таки подождем. есть одна идейка.

PS Мэтт на своем ранчо измывается над парой кевларовых броников https://youtu.be/op32GIejkHc
Показать полностью
На самом деле есть большая разница между куском ткани из паутины, покрытым тонким слоем хитина, и многослойной конструкцией из расположенных внахлёст для распределения приложенной силы небольших кусочков этого самого хитина, прошитых нитью крепче стали и проложенных слоями этой же самой нити для смягчения и распределения между слоями. Ничего не мешало бы сделать местами бронирование в несколько сантиметров, что даёт сотни и тысячи слоев. Вполне достаточно чтобы пластины прочнее стали действительно распределяли энергию от пистолетных выстрелов по достаточно большой площади, чтобы при достаточно удачном попадании дело ограничилось переломанными ребрами и отбитыми лёгкими, а не проникающим ранением. Даже железные доспехи вполне себе успешно использовались достаточно долго против огнестрела, проблема была только в весе и цене. Бронижелеты тоже ограничены весом, прежде всего. В общем, довольно толстая но лёгкая пластина из "непробиваемого" материала, проложенного уложенными внахлёст пластинками пусть даже и хрупкими по отдельности, ломающаяся и распределяющая энергию попадания - вполне сработала бы и без дополнительной "магии".
И опять все тоже.
Не дочитав (или пропустив) все слова автора, на основании обрывочной информации делать выводы, что автор, чего-то не учел или чего-то не знает...
Цитата сообщения smer4 от 28.12.2018 в 20:23
Несложные подсчеты говорят нам что потребуется примерно 13 тысяч мух.
не, Рой вообще регулярно делает то что обычные насекомые не сделали бы при всём желании.

Так насекомые не ограничиваются мухами, жук геркулес весит более 100 грамм и (по версии инета ) способен поднять 8.5 кг (по тем же причинам почему муравей может поднять в сотни раз больше своего веса). В любом случае, таскать средний нож он смог бы и в одиночку. (Для примера, средний воробей весит в 3 раза меньше)
Что-то вам не угодишь, то никто не пишет - плохо, потыкаешь палочкой, начали писать опять плохо... Ну и... с наступающим :D

ЗЫ Хулиган, там прикол в том, что никто ничего не замечал, пока эти "мухи" летели ножиком народ кромсать в попытке убить Покрова.
Lucia Malfoy
это инопланетные инсектоиды
Цитата сообщения 8arlock от 29.12.2018 в 20:36

ЗЫ Хулиган, там прикол в том, что никто ничего не замечал, пока эти "мухи" летели ножиком народ кромсать в попытке убить Покрова.

И? Между жуком геркулесом и мухой есть множество промежуточных вариантов, плюс если уж не заметили летающий нож, то насекомых тем более не заметил бы...
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 29.12.2018 в 21:11
это инопланетные инсектоиды

Это зерги.
дело не в только силе. Насекомому нечем таскать нож
Цитата сообщения 8arlock от 29.12.2018 в 20:36
Что-то вам не угодишь, то никто не пишет - плохо, потыкаешь палочкой, начали писать опять плохо... Ну и... с наступающим :D

ЗЫ Хулиган, там прикол в том, что никто ничего не замечал, пока эти "мухи" летели ножиком народ кромсать в попытке убить Покрова.


Я так понял прикол в том что нож на шелке, несли под потолком. Поэтому его не заметили. У всех было куда смотреть и кого слушать, вместо того чтобы палить на потолок.
Более того возможно кто то видел это и просто забил, что такого удивительного в рое насекомых под потолком, когда вокруг асорти из самых разных сверхспособностей.

Добавлено 30.12.2018 - 00:19:
Цитата сообщения smer4 от 29.12.2018 в 23:21
дело не в только силе. Насекомому нечем таскать нож

Есть шелк на который можно положить нож и каждый конец примотать к насекомому.
Еще в битве с манекеном упоминалось что насекомые используют нити паутины для перемещения предметов.
Но вопрос с грузоподемностью остается открытым.
П.с. кто подскажет, а когда это насекомые тейлор выкручивали гайки? Я такого не помню.
Показать полностью
Цитата сообщения g0ldenlights от 30.12.2018 в 00:11

Но вопрос с грузоподемностью остается открытым.

А что там открытого? Один жук геркулес мог переташить этот нож. В целом, летающие насекомые могут легко переносить вес раз в десять больше собственного, то есть для ножа в 400 грамм достаточно одного крупного жука всего в 40 грамм. Нет тут ничего особенного.
Кто-нибудь в курсе, что там с Сатиром? У него упаднические настроения или это все же какой-то план?
Цитата сообщения Хулиган от 30.12.2018 в 00:56
А что там открытого? Один жук геркулес мог переташить этот нож. В целом, летающие насекомые могут легко переносить вес раз в десять больше собственного, то есть для ножа в 400 грамм достаточно одного крупного жука всего в 40 грамм. Нет тут ничего особенного.

если стоя на земле то да
а вот в воздухе? не верю
В одном месте мне встретился замечательный комментарий. Перефразирую:
- это же фантастика,
- он автор - ему виднее,
- таков был план
Три десятка насекомых, причем не муталисков ;-)
Цитата сообщения g0ldenlights от 30.12.2018 в 18:08
если стоя на земле то да
а вот в воздухе? не верю

Если видишь в сюжете нелогичный момент, всегда можно его списать на "это очень сильное колдунство". В случае червя "очень сильное колдунство" - это шарды. Они буквально боги во плоти и могут все.
Просто считай, что шард баффнул насекомых на силу.
Цитата сообщения 14.04
Почти миллион пауков. Они составляли не слишком значительную часть роя. Гораздо большую часть моей армии составляли муравьи, термиты, мухи, тля, мошки и жуки.

Я посылала самых бесполезных Эми. Не настолько много, чтобы перегрузить её, но достаточно, чтобы у неё был резерв.

Он большой, он сильный, он ошеломительно мощный, но всё же он не Левиафан.

Пауки начали сплетать нити в косички, летающие насекомые по мере увеличения длины направляли их сквозь петли шёлка. Когда груз становился слишком тяжёлым, они снижались по спирали, максимально замедляя спуск.

Я подумала, что сейчас контролирую больше насекомых, чем когда-либо прежде. Потоки данных от моей силы проносились сквозь меня в таком количестве, что я едва осознавала, кто я и где нахожусь. Причиной было не количество насекомых, а множество инструкций. Пауки, организованные по количеству доступного материала, выпускали нити. Летающие насекомые собирались в отряды, транспортировали более медленных существ вперёд и перемещали пауков, чтобы плести сети. Мелкие бесполезные насекомые направлялись к Эми и формировали десятки обманок. Миллионы инструкций в секунду.

Говорят, что во всем мире насекомых в двести миллионов раз больше, чем людей. Конечно, значительная их часть предпочитает тропические леса и другие территории, которые люди пока не заселили.

Но в конце концов это были только насекомые, а кроме шестиногого братства в моей власти были и другие существа. Я ощущала их под землёй, в стенах, даже под мостовой. Уже в первые недели после больницы я научилась воспринимать их как фоновый шум и просто пополнять ими свой рой.

Сейчас всё было по-другому. Зона действия возросла, и на этот раз не потому, что я была растеряна, загнана в угол или поймана в ловушку. До того как Краулер заметил нас и повернулся, чтобы держать в поле зрения своих бесчисленных глаз, у меня была возможность подумать и испытать возможности полного спектра моей силы.
Показать полностью
Цитата сообщения 14.04
Краулер остановился от чтобы ухватить ещё один кусок бетона, и это дало мне время вывести насекомых на позицию. Они налетели на Краулера, сбрасывая свитые из шёлка верёвки, соединённые клейкими нитями и тонкими паутинками. Даже гусеницы принимали участие, выделяя шёлк, из которого они обычно делают коконы.

Он был огромным, но шёлка было очень много.

Я видела, что ему сразу стало тяжелее двигаться. На лице даже появилось выражение удивления, когда он обнаружил, что не может вытянуть передние конечности так, как ему хочется. Он попытался бежать, но был скован ещё больше.

Краулер обладал двумя-тремя тоннами физической мощи, а сила превратила его в существо, которому практически не было равных. Но на стороне насекомых были миллионы лет эволюции, позволивших им усовершенствовать качество шёлка и отточить мастерство его производства.
Цитата сообщения nadeys от 31.12.2018 в 09:05

Почти миллион пауков. Они составляли не слишком значительную часть роя. Гораздо большую часть моей армии составляли муравьи, термиты, мухи, тля, мошки и жуки.

Ага, ага, самка обычного крестовика с дюйм размером и в сутки сжирает порядка своего веса ;-)
Цитата сообщения Al111 от 31.12.2018 в 12:07
АПМ>9000

Я бы даже сказал, больше 9 000 000.
Ага, пара-тройка центнеров биомассы только паукам на пропитания. Теперь добавите сюда корм как для самого корма, так и остальной части роя.
Ви так говорите, словно Тейлор не могла приказать части роя собирать на пропитание остальным.
Ми говорим: С НОВЫМ ГОДОМ! :-D
С Новым Годом!
Аве Император!
Как то смазана концовка.
Видно автор просто хотел завершить.

Добавлено 05.01.2019 - 14:17:
Было бы интересно, если бы Рой погибла бы в сражении с S9.
А потом если что можно было бы продолжить с другим антогонистом.
erwins, автор утверждает, что у него всё по-честному, и Рой могла погибнуть ещё в сражении с Левиафаном. Но ей повезло выжить.
Цитата сообщения Noncraft от 05.01.2019 в 15:29
erwins, автор утверждает, что у него всё по-честному, и Рой могла погибнуть ещё в сражении с Левиафаном. Но ей повезло выжить.


Ну-у-у, погибнуть она могла еще даже не при первой встрече с Луном ;)
Вот так на свет МС и появляются :D
Маккрей, кажется, упоминал, что кубик кидает?
RedApeпереводчик
Цитата сообщения MasterOfSmth от 06.01.2019 в 01:13
Маккрей, кажется, упоминал, что кубик кидает?


Мне кажется, что это говорилось только про нападения Левиафана.
ИМХО -- для всех случаев, где исход не особо важен для задуманного.
Замысел с основыми сюжетными поворотами у него явно был в голове с самого начала, Поэтому Тэйлор должна была дожить до махача с Сыном, а Джек -- до провокации Сына, например.
Мрак, Регент, Чертенок, Кукла, Сука -- тут как повезет. Лиза, похоже, была нужна в качестве plot device -- источник сведений, которые иным путем получить крайне затруднительно.
Jabberwocker
Однако же на смерть Тейлор во время атаки Левиафана кубики бросались.
Вилдбоу вроде упоминал, что у него было несколько "запасных" ГГ. Эгида и Стояк точно, кажется, ещё кто-то из Эксцентриков и мб Стражей.
Вообще классно было бы еслди бы каждый раз после гибели героя история переключалась на его противника.
Сделать главным героем Лефиафана? :)
ну, есть ПОВ Симиург.
а так например Звездочку.

Добавлено 06.01.2019 - 18:19:
К тому же не того, кто убил, а антогониста. Будет взгляд на теже события с другой стороны.

Добавлено 06.01.2019 - 18:34:
Вообще грустно, что в книге нет ни одного сколько нить жестокого персонажа.
erwins
фик про Мясника :D
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 06.01.2019 в 19:07
erwins
фик про Мясника :D


Они там все добрые. Автор правилльно сделал, что не писал о действительно жестоких персонажах.
Aybulatбета
В смысле, я вот щас не понял, как это в книге нет ни одного жестокого персонажа?
автор где-то указывал свои требования к авторам произведений по вселенной червя, при соблюдении которых он дает разрешение.
так то и Тейлор очень даже жестокая
Цитата сообщения Aybulat от 07.01.2019 в 04:39
В смысле, я вот щас не понял, как это в книге нет ни одного жестокого персонажа?


Цитата сообщения nadeys от 07.01.2019 в 10:09
так то и Тейлор очень даже жестокая


никто из персонажй не получает удовольствие от пыткок, власти и т д.
Та же Ампутация скорее исследователь, она не больший злодей, чем любой биохимик.
Автор создалл мир добра добавивь капельку жути. Совсем чуть чуть.
Ну йопть. Если так рассуждать, то Менгеле и весь отряд 731, чьими результатами исследований до сих пор пользуются- просто душки.
То, что нам приоткрыли мотивацию персонажей не делает их поступки менее жестокими. Никто не считает себя злодеем- это естественно. Вопрос лишь в приемлемости их оправданий для остальных. Например, для жителей того городишки, который Бойня разделала под свой арт-обьект/послание. Неонацист Крюковолк, Джек, которому буквально хочется видеть мир в огне, Призрачный Сталкер с ее псевдоницшеанскими оправдашками, весь Котел с недобровольными подопытными(хотя тут скользко, но не суть)... если их поступки (да и мотивы в массе) не кажутся вам достаточно жестокими, то я даже и не знаю, что тут можно сказать. Разве что...возможно стоит задуматься?

А Ампутация, кстати, нифига не исследователь. И сама себя так не позиционирует. Она- "безумный художник". Ее кадавры и вирусы созданы не из научного интереса а just for lulz. Но она сумасшедшая, так что это отчасти выносит ее за скобки.
Самые жуткие люди тихо сидят в кабинетах и принимаю решения. Мало кто из них реально видит кровь.

А тут все картонно. Хотя бы сцена с Мраком и его второй приход.
erwins
Цитата сообщения erwins от 07.01.2019 в 12:38
Самые жуткие люди тихо сидят в кабинетах и принимаю решения.

Ну да, конечно, тебе-то с позиции читателя виднее?
А вот попробуй поставить себя на место героев. Что ты почувствуешь когда увидишь своего друга/больше чем друга висящем в холодильнике в разобранном состоянии?
Неужели у тебя будет мысль "пф, картонно" ?
Первая чеченская война. Госпиталь. Молодые парни умираю от гангрены, так как нет антибиотиков. Всем пофиг.
Не думаю, что тут бы была разница. Человек привыкает ко всему.
Врач принимающий решение отпилить ноги реагирует на это примерно как на закрыть дверь.
А при чем здесь Первая чеченская война? Хотите сказать, что Вы ее прошли?
Вот Вы верно сказали, что человек привыкает ко всему. Но не все же привыкли к подобной жести, ведь восприятие жести субъективно. Кто-то может дропнуть Червя уже при описании расплавленного трупа.

Добавлено 07.01.2019 - 17:23:
Цитата сообщения erwins от 07.01.2019 в 10:54
никто из персонажй не получает удовольствие от пыткок, власти и т д.

Джек, Зима, Король, Выверт, Краулер, Крюковолк, Бакуда, Лун, СМ, да почти всю Девятку думаю можно подставить под минимум один из этих критерии.
Цитата сообщения someonesSoup от 07.01.2019 в 17:15
А при чем здесь Первая чеченская война? Хотите сказать, что Вы ее прошли?

Нет Я просто был в госпитале.

Цитата сообщения someonesSoup от 07.01.2019 в 17:15
А при чем здесь Первая чеченская война? Хотите
Джек, Зима, Король, Выверт, Краулер, Крюковолк, Бакуда, Лун, СМ, да почти всю Девятку думаю можно подставить под минимум один из этих критерии.

Вы читали произведение?
Лун? Выверт? вы вообще о чем?
Цитата сообщения erwins от 07.01.2019 в 17:35
Нет Я просто был в госпитале.


Вы читали произведение?
Лун? Выверт? вы вообще о чем?

Хотите сказать что Лун не наслаждается насилием или властью посредством страха? Или Выверт властью? А ещё у меня сложилось впечатление, что Выверт вполне может наслаждаться пытками, неизвестно, как он там развлекался с мистером Питером
Цитата сообщения someonesSoup от 07.01.2019 в 17:42
Хотите сказать что Лун не наслаждается насилием или властью посредством страха? Или Выверт властью? А ещё у меня сложилось впечатление, что Выверт вполне может наслаждаться пытками, неизвестно, как он там развлекался с мистером Питером

Лун использовал страх. Страх перед ним обеспечивал его безовасность.Вы наслаждаетесь ездой на автомобиле? а если кого то собъете вы откажитесь от автомобиля? Вы наслаждаетесь едой? А ведь кто то голодает.
Выверт вполне может наслаждаться пытками. Трамп вполне может есть младенцев на завтрак. Может и есть разные вещи. Я читал только перевод. Вероятно в английском другие интонации.
Выверт - психопат- садист. Он застрелил своего командира, только потому что он был не достаточно быстрым. Он держал маленькую девочку в плену на наркотиках. После своего проигрыша он фактически спустил на город почти Губителя.
Выверт застрелил своего командира в ситуации крайнего стресса когда со спины напирали ужасные монстры - это не жестокость, а скорее трусливый эгоизм и думаю немало людей поступили бы похожим образом

способности Дины по своей глобальной ценности сопоставимы со способностями Графини и Триумвирата - плен и наркотики это не просто способ завоевать город, а перспектива попасть в руководство всего Протектората и влиять на мировую политику

Ноэль сбежала из заключения полностью сама - Выверт просто позвонил ей и поставил в известность о неразрешимом конфликте с Неформалами
Ну ок, стресс, трусость.
Но бля, он же обрёк Неформалов и весь город на уничтожение и все только чудом обошлось.
Он проебал город и решил, что пусть он тогда никому не достанется. Это тупа был акт злобы и ненависти, а не какой то там тактикульный ход.
Мы остановились только рядом со Сплетницей. Она стояла и смотрела на вход в убежище, которое использовалось для содержания Ноэль.

Это были две сейфовые двери, одна за другой, и обе были сломаны. Ближайшая к нам была согнута вдвое и висела на одной петле.

— Последнее проявление злобы, — сказала Сплетница и посмотрела на телефон в руке. — Он удостоверился, что она слышала наш разговор.
Пятнадцать минут назад Выверт собирался убить Сплетницу и логично что в его действиях она подчёркает в первую очередь злобу. Но ведь они тоже хотели его убить и с его точки зрения абсолютно любое действие лучше чем просто стоять и ждать.

Если Ноэль заборет Неформалов, то с ней можно и договориться.
Цитата сообщения nadeys от 07.01.2019 в 19:50
Пятнадцать минут назад Выверт собирался убить Сплетницу и логично что в его действиях она подчёркает в первую очередь злобу. Но ведь они тоже хотели его убить и с его точки зрения абсолютно любое действие лучше чем просто стоять и ждать.

Если Ноэль заборет Неформалов, то с ней можно и договориться.


Ну значит он дурак. С Ехидной договориться нельзя.
Но поскольку дурак не смог бы достичь того, чего достиг Выверт - это именно акт чистой жестокости. Я проигрываю, так пусть погибнет мир вместе со мной.

Цитата сообщения nadeys от 07.01.2019 в 18:43
Ноэль сбежала из заключения полностью сама - Выверт просто позвонил ей и поставил в известность о неразрешимом конфликте с Неформалами

Вы уверены, что Ноэль удерживали только двери??

ПО Слову Автора Выверт не просто организовал для Ноэль прослушивание - он отключил ВСЕ охранные системы. Ехидна просто выломала двери.
Тигра2
не помню более никаких охранных систем кроме общей системы самоуничтожения базы, толстых дверей и толпы солдат с гранатами и лазерами

по сути, она сидела внутри добровольно, осознавая свою опасность для окружающих и надеясь что выверт сумеет своевременно найти лекарство - причём в теории у выверта шанс найти лекарство действительно был - Дина вроде бы давала 7%

когда же она узнала что выверт мёртв, то в бешенстве выломала двери и пошла целенаправленно охотиться на неформалов

причём она практически сразу вступила в переговоры с Протекторатом и предложила сделку - "позвольте мне убить неформалов, и я не буду никому кроме них вредить, и сдамся властям"
Цитата сообщения nadeys от 07.01.2019 в 21:51
Тигра2
не помню более никаких охранных систем кроме общей системы самоуничтожения базы, толстых дверей и толпы солдат с гранатами и лазерами

по сути, она сидела внутри добровольно, осознавая свою опасность для окружающих и надеясь что выверт сумеет своевременно найти лекарство - причём в теории у выверта шанс найти лекарство действительно был - Дина вроде бы давала 7%


Вы из Выверта совсем уж дурачка делаете.
Позволил бы он потенциально опасной угрозе сидеть на собственной базе.

Вот разговор:
Wildbow> Coil released her.
Wildbow> He undid safeguards that let her get free from the vault & his base.
Ridtom> Oh so she didn't tear through the vaults
Ridtom> Gotcha
Ridtom> Correc that in a sec
Wildbow> Not really a correction, exactly. She did damage the doors
Wildbow> But Coil helped, in a manner of speaking. It was always a contingency plan to have her be able to get free.

Цитата сообщения nadeys от 07.01.2019 в 21:51
когда же она узнала что выверт мёртв, то в бешенстве выломала двери и пошла целенаправленно охотиться на неформалов

причём она практически сразу вступила в переговоры с Протекторатом и предложила сделку - "позвольте мне убить неформалов, и я не буду никому кроме них вредить, и сдамся властям"


И как вписывается захват Висты и ложь про то, что она мертва в "целенаправленную охоту на Неформалов" и "переговоры с Пртекторатом"?

Она уже была неадекватна. Неформалы были не более чем промежуточной целью - а главной было просто жрать всех и расти.
Показать полностью
в какой главе идёт разбирательство в школе по поводу издевательств над Тейлор?
Цитата сообщения sphinx от 14.01.2019 в 22:18
в какой главе идёт разбирательство в школе по поводу издевательств над Тейлор?

Часть 20. Куколка
Очередное спасибо всем причастным к переводу!
Огромное спасибо переводчикам!!!
Жаль только вся игра (как со звучанием, так и со смыслами) Zion/Sion-Scion при переводе потерялась.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения 8arlock от 21.01.2019 в 20:53
Жаль только вся игра (как со звучанием, так и со смыслами) Zion/Sion-Scion при переводе потерялась.


Scion-Zion -> Сын-Сион. Чуть менее созвучно. Какой смысл потерялся?
Цитата сообщения RedApe от 21.01.2019 в 21:19
Scion-Zion -> Сын-Сион. Чуть менее созвучно. Какой смысл потерялся?
библейские мотивы?
Я изначально думал, что его реально называли Son, что созвучно с Zion, а женщина просто не расслышала толком.

Ну да ладно, и так неплохо
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Jabberwocker от 21.01.2019 в 21:33
библейские мотивы?


эээ... а куда они пропали?

Цитата сообщения RedApe от 21.01.2019 в 21:19
Scion-Zion -> Сын-Сион. Чуть менее созвучно. Какой смысл потерялся?

Потому что по английски несколько более редкая форма слова Zion будет Sion и звучит она точно так же как и Scion - сайен. Поэтому не ослышались, а просто не поняли, для прояснения чего автору пришлось использовать Лизет.

В русской традиции таки больше распространена форма с "с" вместо "з", и звучит она Сион, что достаточно отличается, чтобы вдруг спутать с "сын" на слух. Вот только, если выбирать из нескольких "зол", то вариант сион-сын, будет лучшим.

Теперь о толкованиях: scion - в одном из значений: побег растения, что перекликается с садом. Учитывая что смысл этого значения в английском практически аналогичен привою, то хороший намек про Сущность, как нечто отсеченное. Другое значению - потомок или наследник. Оно и трансформировалось в переводе в "сын", не так ли?
Зайен, он же Сион, это не только Израиль, земля обетованная, идеал нации или общества, но еще и Рай. Потому раз вторая Сущность показана как сад, а имя первой связано с местом, то логично читателям было предположить в качестве имени для неё Эдем.

Кстати, заголовок решили не переводить, т.к. не понятно про какую отраву речь в главе? ИМХО, тут скорее в значении "злоба" в более мягком варианте "крайней недоброжелательности".

PS Таки отмечу, что всё это моё прочтение, не истинна в последней инстанции.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 21.01.2019 в 21:53
Я изначально думал, что его реально называли Son, что созвучно с Zion, а женщина просто не расслышала толком.

Там в оригинале была русская женщина и слово Сын было произнесено по-русски. См. 26.y интерлюдию. Тут скорее у автора недостаток знания русского, что Сын и Сион совсем разные слова (или он решил, что этого все равно читатели не знают).

Цитата сообщения 8arlock от 21.01.2019 в 20:53
Жаль только вся игра (как со звучанием, так и со смыслами) Zion/Sion-Scion при переводе потерялась.

Как она могла потерятся, если вообще-то он сказал свое имя русской женщине? То есть, непонимание "Сын/Сион" было на русском языке в оригинале.


In the doing, purely by accident, it lowered itself to eye level with a female on a balcony.

The female was startled, afraid, unable to even breathe. It could look inside the female and see the emotions as an increased heart rate, hormones and adrenaline churning through her system.

It almost blurted out the words. “Kto vy?“

The entity understood the Russian words as it understood all languages, through the knowledge it had scanned for and codified, prior to arriving.

It remembered the instructions Kevin Norton had provided. To be polite, to be considerate.

Speaking, nonetheless, was an unfamiliar concept.

How to answer? The entity did not know what it was. It had no role but the one ascribed to it by Kevin Norton.

In thinking of the man, the entity thought of a thing the man had said. A word in the midst of a story about ill-behaved spawn.

As it did most words, the entity had searched its memory for details on the concept.

Zion.

A promised land.

A utopia. A harmonious kingdom.

...

“Zion,” it spoke.
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 21.01.2019 в 23:15
Потому что по английски несколько более редкая форма слова Zion будет Sion и звучит она точно так же как и Scion - сайен. Поэтому не ослышались, а просто не поняли, для прояснения чего автору пришлось использовать Лизет.

В русской традиции таки больше распространена форма с "с" вместо "з", и звучит она Сион, что достаточно отличается, чтобы вдруг спутать с "сын" на слух. Вот только, если выбирать из нескольких "зол", то вариант сион-сын, будет лучшим.

Теперь о толкованиях: scion - в одном из значений: побег растения, что перекликается с садом. Учитывая что смысл этого значения в английском практически аналогичен привою, то хороший намек про Сущность, как нечто отсеченное. Другое значению - потомок или наследник. Оно и трансформировалось в переводе в "сын", не так ли?

Нет, там русский язык был в оригинале, просто автор не в курсе что "сион" и "сын" совсем не похожи на русском (или решил, что это не так важно).

Просто в мире автора английское слово Сион звучит так же как русское Сын, вот и вся игра слов, не более того.

P.S. Впрочем, учитывая, что единственным очевидцем была напуганная русская женщина, чудом избежавшая смерти, которая банально могла не знать слова Сион... она могла вообще что угодно перепутать.
Показать полностью
Lucia Malfoy
Просто он сказал это с сильным акцентом
Очень понравилось. Атмосферно, реалистично, затягивает - не оторвешься! Спасибо переводчикам!
Сион - это ж город из фильма "Матрица"? ;-)
Не все смотрели.
Вот и та женщина перебрав известные ей слова, подумала чьо слышит: Сын
Lucia Malfoy
Матрица вышла в 1999...
И, даже навряд ли на ב‬, мб на א
Academon
Сион- это гора из Библии, Дом Божий -_-
О... у этого варианта свои преимущества)
но этогда еще вероятнее, что россиянка не знала этого слова :-)
Конечно. Эти г'усские варвары...
Nemiades
Это вы таки про шо?
В 1980-ее, когда явился Сын, в СССР был таки государственный атеизм и знать названия из Библии было вовсе не обязательно.
Цитата сообщения Technofront от 24.01.2019 в 01:38
Nemiades
Это вы таки про шо?
В 1980-ее, когда явился Сын, в СССР был таки государственный атеизм и знать названия из Библии было вовсе не обязательно.

Учитывая обстоятельства интервью, спрашивающая могла быть хоть религиозной фанатичкой и знать Библию наизусть.
Ну и как теперь дожить до следующей главы? :)
Можно, конечно, добить оригинал, но перевод слишком уж хорош, а к хорошему привязываешься...Спасибо за это!

Не совсем понимаю насчет Сиона, оно ведь давно уже в курсе о гибели партнера, что значит, надеялось на воссоединение? Или это самообман такой, далекий от логики?
Lucia Malfoy
>оно ведь давно уже в курсе о гибели партнера
В курсе о том, что связи нет
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 27.01.2019 в 12:44
В курсе о том, что связи нет

Тут что-то не сходится. Если ему так важно воссоединиться с партнером, и при этом он не знает, что партнер мертв, то давно бы уже проложил ПкП, и увидел останки...
Цитата сообщения Крысёныш от 27.01.2019 в 13:31
Тут что-то не сходится. Если ему так важно воссоединиться с партнером, и при этом он не знает, что партнер мертв, то давно бы уже проложил ПкП, и увидел останки...


Ступор, депрессия, нежелание верить и нежелание убеждаться...
Могу продолжить, в принципе....

У него интеллектуальный уровень младенца на момент начала книги - не зря он пожелания того бомжа выполнял (никого не убивать и спасать).


Добавлено 27.01.2019 - 18:37:
Спасибо переводчикам.
У нее сейчас руки не стало оказывается. Этот момент я в своем переводе вообще пропустил.

И, подводя итоги:
Тейлор Эберт - девочка, хотевшая стать героем.
Рой - преступница, пытавшаяся стать героем.
Варлорд Рой - королева преступного мира Броктон-Бей, лидер крайне опасных Неформалов.
Шелкопряд - странный герой, которая дралась как полный отморозок.
И снова Рой - последний лидер (или полководец) Человечества.

Путь завершен. На сцену выходит Хепри.
> И снова Рой - последний лидер (или полководец) Человечества.

Не, пока она ещё Скиттер, то вряд-ли "последний лидер" etc. Это как раз позже случится...
Кто всё таки убил Эдем (третий "родственничек"?), зачем и куда после этого делся?
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Aleksey_13 от 27.01.2019 в 19:07
Кто всё таки убил Эдем (третий "родственничек"?), зачем и куда после этого делся?


Всё в следующей интерлюдии, и, кстати нигде не было сказано, что Эдем убил "родственник". В прошлой главе убийцей назвали Доктора.
Цитата сообщения Крысёныш от 27.01.2019 в 19:00
> И снова Рой - последний лидер (или полководец) Человечества.

Не, пока она ещё Скиттер, то вряд-ли "последний лидер" etc. Это как раз позже случится...


Не согласен.
Как по мне Хепри уже не лидер/полководец Человечества. Она - нечто иное

Цитата сообщения Тигра2 от 27.01.2019 в 19:34
Не согласен.

Так ведь пока ещё и без неё полно генералов и лидеров...
я что-то пропустил
как Эдем оказался в "подвале" Котла?
Цитата сообщения g0ldenlights от 27.01.2019 в 22:21
я что-то пропустил
как Эдем оказался в "подвале" Котла?

Закатали поземлю же. Не думаю, что переносили между мирами, значит, это исходный мир Фортуны и Дока.
Lucia Malfoy
я что-то пропустил
как Эдем оказался в "подвале" Котла?


следующая интерлюдия про это
давно прочитал с гугл транслейтером
забавно, узнавать много нового читая в переводе
спасибо переводчикам за великолепную работу
Цитата сообщения Крысёныш от 27.01.2019 в 19:43
Так ведь пока ещё и без неё полно генералов и лидеров...


Это не генералы и лидеры, а лейтенанты - максимум. Именно в ее армии Губители и остатки Котла.
*Все* губители? Вы точно предыдущие главы читали? Да и вообще, ну что за ерунда? Идёт сражение, народ воюет, а Скиттер берёт паузу на обдумать. Ага, енерал же... А воюют пускай "лейтенанты" =)

Кому, по-Вашему, она сейчас вообще может приказывать? Кмк, вообще никому.
Цитата сообщения RedApe от 27.01.2019 в 19:11
Всё в следующей интерлюдии, и, кстати нигде не было сказано, что Эдем убил "родственник". В прошлой главе убийцей назвали Доктора.


Сказано не было. Но специфичный родственник в интерлюдии был. А для Доктора эта задача крутовата - учитывая как она погибла и тот факт, что источником сил Котла был труп Эдем.

P.S. С нетерпением жду продолжения перевода. Огромное спасибо Вашу работу.
Цитата сообщения Крысёныш от 28.01.2019 в 14:59
*Все* губители? Вы точно предыдущие главы читали? Да и вообще, ну что за ерунда? Идёт сражение, народ воюет, а Скиттер берёт паузу на обдумать. Ага, енерал же... А воюют пускай "лейтенанты" =)

Кому, по-Вашему, она сейчас вообще может приказывать? Кмк, вообще никому.


Ну-у-у, замашки королевские она продемонстрировала таки. Видимо это и смущает, даже несмотря на то, что ей постоянно приходится "приказы" подкреплять убеждением.

И очень интересная картина, что бездействуют, т.е. вот прямо сейчас не сражаются с Сыном, она и Лун ;)
Цитата сообщения 8arlock от 28.01.2019 в 19:56
И очень интересная картина, что бездействуют, т.е. вот прямо сейчас не сражаются с Сыном, она и Лун ;)

Эт вовсе неудивительно: прямо сейчас Лун не видит шансов вообще, а она не видит шансов, если не подумать как следует.

Вообще, у меня начало складываться впечатление, что "холодная и безжалостная Рой/Скиттер, никогда не сдающаяся и способная победить любого врага" -- это влияния шарда Администратора. Очень сильное впечатление.
Цитата сообщения Крысёныш от 28.01.2019 в 20:36
Вообще, у меня начало складываться впечатление, что "холодная и безжалостная Рой/Скиттер, никогда не сдающаяся и способная победить любого врага" -- это влияния шарда Администратора. Очень сильное впечатление.


Вот и Чертенка подобное очень сильно озаботило вплоть до вопроса (вольный пересказ): "Ты там живая и еще с нами?" ;)
Цитата сообщения Крысёныш от 28.01.2019 в 14:59
*Все* губители? Вы точно предыдущие главы читали? Да и вообще, ну что за ерунда? Идёт сражение, народ воюет, а Скиттер берёт паузу на обдумать. Ага, енерал же... А воюют пускай "лейтенанты" =)


Так и представляю - Битва под Москвой в 41ом... Жуков и Сталин в Москве сидят, на передовой не воюют. К ним у Вас такие же претензии были бы?
Без нее они даже организоваться не могли и вместо боев с Сыном друг с другом дрались. А вот когда Она (и Лиза) Симург подтянули, а та всех остальных Губителей (и вынесли наиболее одиозные группировки типа Янгбана) все (точнее большинство) тут же вспомнили о главном враге.

и да, в этот момент все надо обдумать. Не лезть с кулаками на танки, а именно обдумать. Найти победный вариант. Потому как информация наконец-то есть (того, что уже известно Тейлор наконец-то стало достаточно для победы), осталось только найти выигрышную стратегию и реализовать ее.

Цитата сообщения Крысёныш от 28.01.2019 в 20:36
Вообще, у меня начало складываться впечатление, что "холодная и безжалостная Рой/Скиттер, никогда не сдающаяся и способная победить любого врага" -- это влияния шарда Администратора. Очень сильное впечатление.


Полностью согласен.
Этот шард у нее изначально есть (с момента триггера). И именно после триггера в ней и начало проявляться это упорство, нежелание сдаваться и умение находить выигрышный вариант.

Цитата сообщения Крысёныш от 28.01.2019 в 14:59
Кому, по-Вашему, она сейчас вообще может приказывать? Кмк, вообще никому.

Лизе, Эми и Райли. :)
На самом деле в ДАННЫЙ МОМЕНТ и в ДАННОЙ СИТУАЦИИ этого как раз достаточно и необходимо.
В принципе еще нужны Лили и Двередел (и снова Числовик/Счетовод - ДЕБИЛ!!!!), но это не срочно...

А если всерьез - то через Лизу можно отдать приказ Симург, а через нее остальным Губителям. И через Лизу же - связаться с остальными "лейтенантами".
(Да, Лиза - начштаба и начальник разведки в одном лице).
Показать полностью
--Лизе, Эми и Райли. :)

Схуяли? С Ами и Райли она общается скорее как пациент, проситель, но вовсе не как начальник (хотя бы и "неформально-духовный"). И вообще -- они выполняют функцию поддержки (да, важную), но вовсе не являются полевыми войсками.

Лиза же 1) ей ничуть не подчиняется и 2) не может ничего приказывать Симург (скорее наоборот, см. Интерлюдию 28 же). Тем более, "всем остальным Губителям".

Засим я считаю дискуссию оконченой.

Можете пойти и поговорить с отражением в зеркале; возможно, от этого будет даже больше пользы, раз Вы меня не слушаете и то, что написано в тексте Червя, не понимаете...
Цитата сообщения Тигра2 от 29.01.2019 в 17:06
Потому как информация наконец-то есть (того, что уже известно Тейлор наконец-то стало достаточно для победы), осталось только найти выигрышную стратегию и реализовать ее.


она не знает про "жало" шард рапиры
по этому Сион все еще не досягаем для сознательного нанесения ему "заметного" урона в "физическом" плане,

но взбесить инопланетного ванпанчмена удалось, красава, че.
Ну хоть какой-то эффект
А много ли осталось до завершения перевода? Можно уже приступать к чтению?
интерлюдия 29 арки, арка 30 целиком и эпилоги
Цитата сообщения g0ldenlights от 30.01.2019 в 02:17
она не знает про "жало" шард рапиры
по этому Сион все еще не досягаем для сознательного нанесения ему "заметного" урона в "физическом" плане,

Не совсем так, рапиру она пыталась уже использовать против Сиона (не успешно), то что сила Рапиры может быть потенциально чуть ли не самой сильной наступательной из ей доступных и так уже понятно после столкновения с Серым мальчиком и Сибирью. Другое дело, что жало не сработает пока у Сиона работает предвиденье (Путь к победе или ее аналог), по уму Рой нужна сила Покрова или ее аналог (это не спойлер, я не знаю события дальше).
Цитата сообщения Хулиган от 30.01.2019 в 14:27
Другое дело, что жало не сработает пока у Сиона работает предвиденье (Путь к победе или ее аналог)

Уже обсуждалось, кажется: Зион не использует ПкП в бою, включает лишь в крайнем случае (как с Эйдолоном). Слишком затратно энергетически.

Хотя каким-нить вариантом боевого предвидения на пару секунд вперёд он вполне может пользоваться, конечно.
Спасибо. Видимо, в 2020 дочитаю
В книге говорится о словах, что сказал Сын Эйдолону?
Да, что-то типа "тебе был нужен достойный противник" или вроде того.
Цитата сообщения Зыикл Пу от 30.01.2019 в 16:07
Спасибо. Видимо, в 2020 дочитаю

не так уж много осталось -- 14 глав ( 1 интерлюдия, 7 глав арки, 6 эпилогов)
Lucia Malfoy
YOU NEEDED WORTHY OPPONENTS

TAKE THAT YOU WORM
god bless you
Крысёныш
интерлюдия 27.y
Все еще считаю, что перевод фразы Сына немного не корректен. Чисто мое имхо, что стоило перевести как "тебе требовались противники по силам".
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 30.01.2019 в 17:54
"противники по силам"
Это звучит примерно как "партнёры по гольфу" =)
Четто подумалось:
У шардов есть некий источник энергии, причем у каждого свой (у Губителей с постоянной эскалацией конфликта этой энергии должно было хватить на 300 лет), который позволяет использовать силы.
Также говорилось, что для использования сил шарды черпают энергию из того мира, в котором они находятся.
Значит ли это, что если бы Эйдолон окончательно исчерпался, то его шард просто выжег бы всю планету и оставил пепелище на месте того мира, где он находился? (Нет, понятно, что у Эйдолона проблемы были скорее психологические и еще его энергию вампирили аж 5 Губителей, но всё же.)
Цитата сообщения Nemiades от 30.01.2019 в 22:40
и еще его энергию вампирили аж N Губителей

Вот это вряд ли. У них, по ходу, энергетическая автономия. =)

Но вообще-то, у Э. очень странная и необычная сила, тут сложно сказать, с чем связано её истощение. Возможно, его шарды (а это разные шарды для разных сил) как-то повреждены и не могут собирать энергию? Тогда, "пожирая" "Сионского" парахумана, он не просто пополняет энергию, а скорее подключается к нормальной розетке...

Прошу прощения, если уже обсуждалось раньше.
Цитата сообщения Крысёныш от 31.01.2019 в 00:06
Вот это вряд ли. У них, по ходу, энергетическая автономия. =)

WoG:
SexualPie: why would he lose power faster as multiple? i thought him losing power was entirely mental?
Wildbow: You could also argue he was hooked up to three (later five) pretty massive energy drains.
Aybulatбета
Гластиг называла его Верховным Жрецом, и он, вроде как, имел доступ ко всем непробудившимся шардам, каждый со своим запасом энергии. Но хз, почему тогда у него электричество кончалось, может он его слишком много потратил.
Насколько я понимаю, сторонние шарды предоставляют Эйдолону только концепции сил, а энергообеспечение лежит на его шарде.
Энергию он может и сам вампирить, как свампирил ее у других кейпов поблизости.
Но а так - да, энергией силы поддерживает уже он сам и так же питает от своего колодца всех активных Губителей.
эйдолон создавал или пробуждал губителей?
Цитата сообщения g0ldenlights от 01.02.2019 в 11:02
эйдолон создавал или пробуждал губителей?

Губители были созданы Эден по wog, емнип.
Так что получается пробуждал и подпитывал.

Хотя тут опять же бабка надвое сказала - Эден-то их так и не создала. Мб шард отвечающий за создание Губителей был закреплен за Эйдолоном и это он их собрал из протоплазмы и заставил работать.
Цитата сообщения Nemiades от 31.01.2019 в 20:24
Энергию он может и сам вампирить, как свампирил ее у других кейпов поблизости.
Но а так - да, энергией силы поддерживает уже он сам и так же питает от своего колодца всех активных Губителей.

А кто же питает Губителей после смерти Эйдолона?
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Tip0n4ik от 05.02.2019 в 02:17
А кто же питает Губителей после смерти Эйдолона?


Так ведь не Эйдолон-человек владеет колодцем, а пассажир, который перешёл к Зелёной Госпоже
Не совсем понял. Часть осколков была передана Землям задолго до того, как Сущности в принципе достигли Млечного Пути?

И Эден с Зионом выдавали себя за мудрых претдеч и воплотили Губителей на расстоянии в... хреналлиарды километров?
Nemiades
Это видение "идеального будущего" с т.з. Эден, которое не сбылось. Наличие живого Рихтера символизирует.
Мда. Вот это поворот. Многомерное существо способное как угодно рулить гравитацией, пространством и временем, ухитрилось вдрызг расшибиться о планету. И будто этого мало, абориген его еще и ножечком добил. Зря не камнем. Сюр какой-то.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 06.02.2019 в 19:34
Мда. Вот это поворот. Многомерное существо способное как угодно рулить гравитацией, пространством и временем, ухитрилось вдрызг расшибиться о планету. И будто этого мало, абориген его еще и ножечком добил. Зря не камнем. Сюр какой-то.

А нефиг отвлекаться от управления при полёте.
Lucia Malfoy
Многомерное существо способное как угодно рулить гравитацией, пространством и временем, ухитрилось вдрызг расшибиться о планету



Потерь всё больше. Теперь она концентрируется на том, чтобы удержать осколки, критичные для воплощения увиденного будущего. Мир, пребывающий в вечном конфликте, группировки и фракции, численность которых достаточно ограничена, чтобы ни одна из них не могла стать угрозой для сущности.

Вся доступная ей энергия уходит на реорганизацию. Осколки необходимо сбросить, в противном случае планета не сможет вместить даже крошечную часть сущности. Так она и делает, оставляя себе лишь те, которые позволят ей черпать силу из сброшенных.

«ОПАСНОСТЬ», — передаёт Воин.

«УВЕРЕННОСТЬ», — отвечает сущность.

Она выбрала реальность. Она продолжает свою реорганизацию до самого приземления.

По ходу процесса, она изменяет одну из сил третьей сущности, заменяя собственную способность по поиску оптимального будущего.

В то же мгновение сущность осознаёт, что допустила критическую ошибку. Предсказанный мир и фрагмент оптимального будущего уже находятся вне досягаемости. Слишком поздно.

Точка обзора меняется, отделяется, отдаляется, это сбивает с толку, мешает осознавать реальность. Удар при приземлении оказался слишком сильным.




Добавлено 06.02.2019 - 20:43:
популярная теория заговора это коварный план Абаддона

Добавлено 06.02.2019 - 20:45:
абориген его еще и ножечком добил

Не просто абориген, а носитель шарда "Путь к Победе"
Показать полностью
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 06.02.2019 в 20:43
Потерь всё больше.

И это тоже странно. Более чем. Не замечал, чтобы при подлете к планетам космические корабли неконтролируемо разваливались. Признаться ранее я думал, что отделение шардов - полностью осознанный процесс с целью засеивания реальностей.

Цитата сообщения Lucia Malfoy от 06.02.2019 в 20:43

Не просто абориген, а носитель шарда "Путь к Победе"


И что это меняет? Ножечком же. Не жалом. Полагаю Сына можно убить зубочисткой. Главное попасть ему в ... :)
Не ну вообще действительно странно.
Контесса же не видела уязвимых мест Эден. Откуда она знала куда нужно бить?
И почему Эден не защищалась? Камон, используй она любой лошарский шард вроде Дымного Бандита, то Доктор и Фортуна кончились бы за долю секунды.
А ведь у Эден, в отличие от Зиона, есть Воображение..
Цитата сообщения Nemiades от 06.02.2019 в 21:06
Не ну вообще действительно странно.
Контесса же не видела уязвимых мест Эден. Откуда она знала куда нужно бить?
И почему Эден не защищалась? Камон, используй она любой лошарский шард вроде Дымного Бандита, то Доктор и Фортуна кончились бы за долю секунды.
А ведь у Эден, в отличие от Зиона, есть Воображение..


Кроме того, очень странно, что составное существо в принципе можно убить одиночным узконаправленным ударом.
Lucia Malfoy
Кроме того, очень странно, что составное существо в принципе можно убить одиночным узконаправленным ударом.

Го кросс с насуверсом


Но вообще не убить, а "застанить"
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 06.02.2019 в 21:24
Го кросс с насуверсом

Шард "Мистические Глаза Восприятия Смерти"

Звучит!

Серой Зоне нужно подкинуть идейку, это он подобными фиками занимается (хотя лучше бы он сначала протозоалорда закончил..)
Цитата сообщения Nemiades от 06.02.2019 в 21:49
Шард "Мистические Глаза Восприятия Смерти"

Есть такой фик, как минимум один, где то на спайсбаттлс валялся.

Путь к победе, это путь к победе, если бы Эден не наложила ограничения на него, то и зубочисткой в глаз Сыну могло бы прилететь. Смертельно. Уверен что Фортуна может убить человека на другой стороне планеты просто помахав веером на берегу.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 06.02.2019 в 20:57
И это тоже странно. Более чем. Не замечал, чтобы при подлете к планетам космические корабли неконтролируемо разваливались. Признаться ранее я думал, что отделение шардов - полностью осознанный процесс с целью засеивания реальностей.

Это СВОИХ шардов. И "отделение". А тут был аварийный сброс во время ассимиляции чужеродной добычи.

Добавлено 07.02.2019 - 01:12:
Цитата сообщения Nemiades от 06.02.2019 в 21:06
Не ну вообще действительно странно.
Контесса же не видела уязвимых мест Эден. Откуда она знала куда нужно бить?
И почему Эден не защищалась? Камон, используй она любой лошарский шард вроде Дымного Бандита, то Доктор и Фортуна кончились бы за долю секунды.
А ведь у Эден, в отличие от Зиона, есть Воображение..

1. Узнала до блокировки - не знала Фортуна только после того, как Эден ввела ограничения.
2. Не успела, она была занята блокированием ПкП и созданием аватары, для возможности бить прицельно, а не по себе.
3. Воображение она себе отбила при аварии вместе с Путём.
4. ну и наконец, она была капитально контужена.

Добавлено 07.02.2019 - 01:14:
Цитата сообщения Songe от 07.02.2019 в 00:49
Уверен что Фортуна может убить человека на другой стороне планеты просто помахав веером на берегу.

Не, не может. Это не Домино. ПкП по другому работает, он не подстраивает совпадения и не меняет мир под носителя. Он позволяет пройти кратчайшим путём к цели. Но цели реальной и осуществимой.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 07.02.2019 в 01:09
Не, не может. Это не Домино. ПкП по другому работает, он не подстраивает совпадения и не меняет мир под носителя. Он позволяет пройти кратчайшим путём к цели. Но цели реальной и осуществимой.

Цель: Убить человека в Китае махая веером на берегу Бразилии.
Ладно, я пример приводил не всерьез :)
Цитата сообщения Songe от 07.02.2019 в 01:20
Цель: Убить человека в Китае махая веером на берегу Бразилии.
Ладно, я пример приводил не всерьез :)

Ну, через пару миллионов шагов такое вполне можно сделать.Правда махать придётся через лет 50, после сооружения усилителей, способных донести хотя бы слабенький ветерок через 2 океана и 2 континента.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 06.02.2019 в 19:34
Мда. Вот это поворот. Многомерное существо способное как угодно рулить гравитацией, пространством и временем, ухитрилось вдрызг расшибиться о планету. И будто этого мало, абориген его еще и ножечком добил. Зря не камнем. Сюр какой-то.


Она проебала шард "путь к победе", не адаптировалась к использованию его альтернативы. И вьебалась в гору.

А это нам говорит что у "них" тоже есть бока.

Вот я например, одна из доминирующих форм жизни на планете, а все равно залил ноут кофем.))


Добавлено 07.02.2019 - 01:52:
Цитата сообщения Nemiades от 06.02.2019 в 21:06
Не ну вообще действительно странно.
Контесса же не видела уязвимых мест Эден. Откуда она знала куда нужно бить?
И почему Эден не защищалась? Камон, используй она любой лошарский шард вроде Дымного Бандита, то Доктор и Фортуна кончились бы за долю секунды.
А ведь у Эден, в отличие от Зиона, есть Воображение..


Контесса владеет силой одного из лучших шардов, она без ценный ресурс. Эден наверное хотела получить обратно этот ресурс.

И её застали в самый неудачный момент, и именно в такой же момент ударили "зубочисткой".

И она зазнайка, из-за самоуверенности проебала имбовый шард, вьебалась в землю и недооценила творческий подход Контессы к использованию шарда Пкп.

Добавлено 07.02.2019 - 01:57:
Жаждущие смерти кейпы с промытыми мозгами, работающие совместно с Губителем, способным мгновенно перенести их любое другое место, и теоретически способного заблокировать некоторые из атак Сына.

Кто промыл им мозги? Котел?

Про Доктора-маму Тейлор говорила что она показалась ей похожей на её мать.
"Собрание важных фигур после смерти Бегемота".

Мамка Тейлор черная?


Флаконы Контесса делала из аватары Эден? Или из "павшего тела" в определенных точках где оставались осколки шардов?
Показать полностью
Цитата сообщения Songe от 07.02.2019 в 01:20
Цель: Убить человека в Китае махая веером на берегу Бразилии.
Ладно, я пример приводил не всерьез :)


Пчела, уклоняясь от веера залетит на борт самолета, отправляющегося в Китай. Уже над Китаем пчела попадает в кабину и кусает пилота, у которого случается анафилактический шок от пчелиного яда. Самолет падает, указанный человек в Китае погибает.
Можно придумать менее невероятную цепочку событий ;-)
"Путь к победе" работает только тогда когда этот путь есть. Между тем задача не обязана иметь решение. В последней интерлюдии это наглядно показано - когда Контесса металась не получая ответа на задаваемые вопросы.
Непонятная вещь. В новостях обновление Червя:

Новые главы:

Часть 25. Скарабей 0 Кб
Часть 26. Жало 0 Кб
Часть 27. Вымирание 0 Кб
Часть 28. Тараканы 0 Кб

зачем это?
Цитата сообщения g0ldenlights от 07.02.2019 в 01:44
Кто промыл им мозги? Котел?

Учитель. Это его группа.

Добавлено 07.02.2019 - 18:18:
Цитата сообщения 8arlock от 07.02.2019 в 11:51
Пчела, уклоняясь от веера залетит на борт самолета, отправляющегося в Китай. Уже над Китаем пчела попадает в кабину и кусает пилота, у которого случается анафилактический шок от пчелиного яда. Самолет падает, указанный человек в Китае погибает.
Можно придумать менее невероятную цепочку событий ;-)

Нет, это именно везение, ПкП не может организовывать совпадения. Всё ручками.
Karahar
Строго говоря, если ты именно сейчас находишься в ситуации, где от твоего взмаха веером произойдет данный список событий, то ПкП подскажет именно это действие как необходимое. Не организация совпадений, а поиск максимально удачных мест для действия.
Цитата сообщения Karahar от 07.02.2019 в 18:18
Нет, это именно везение, ПкП не может организовывать совпадения. Всё ручками.

Случайность - это не проявленная закономерность ;-)
Там все ручками и ножками, просто опущены 100500 промежуточных шагов, поэтому и выглядит как "везение". Или надо было описать, что "попав под взмах веером" пчеловод подзадержался и вместо морского судна отправился воздушным, что контейнер с пчелами чуть-чуть упал в процессе погрузки, получив повреждение, которое, исходя из места его расположения в багажном отделении, приведет к открытию крышки, когда самолет будет над Китаем, что когда пилот с аллергией к пчелиному яду заходил в уборную, еще на земле, перед полетом на его одежду попал феромон привлекающий пчел, и еще множество шагов, которые были сделаны, чтобы описанное в вопросе стало возможны? Может читателю стоит все таки включить своё воображение? Вон даже Сущность его приобрела и размечталась до полной потери чувства реальности ;-)

Если взять описанное в текущей интерлюдии действие, то со стороны выглядит точно так же "везением": ткнули ножом наугад - Сущность сдохла. Собственно поэтому вопросы выше и возникли.
Показать полностью
Если бы Контесса могла убивать взмахом веера, она бы не бегала постоянно на задания с оружием наперевес. Выше ещё обсуждали, мол, она могла бы переманивать всех злодеев парой слов и т.п. Обломитесь, ПкП штука сильная, но явно не всесильная, показывает кратчайший и простейший путь - прямой и непосредственный. Качество предложенного явно ограничено, вон, даже летучая сучность замечталась и споткнулась _после_ использования ПкП и одобрения определенного будущего. Что уж говорить о человеческом пользователе без других суперсил, без возможности предсказать триггеры и их последствия, действия Губителей и Сына, Козырей типа Эйдолона, Покрова и Зелёной Феи и б-г знает кого ещё, и их последствия... Даже та же вынужденная необходимость бежать и инсценировать смерть вместо эффектной победы хотя бы над теми из противников, кто не находится под действием Покрова - а главное, то, что она этой атаки не предусмотрела и не обезопасила заранее - показывает, насколько ПкП ограничен непосредственными действиями по типу подбежать/убежать, дать в морду/запугать и т.п. Им явно не хватило прозорливости ПкП чтобы удержать от разрушения Протекторат, спасти многих сильнейших кейпов вроде Героя, завербовать или хотя бы обеспечить сотрудничество против Сына других сильных кейпов - Спящего, Пепельного и т.д. и т.п., продолжать можно долго. Не удивлюсь, если ПкП для сдачи экзамена будет содержать шаги "читай учебник" и "продолжай читать учебник", а НЕ секретную фразу, из-за которой экзаменатор внезапно впадает в маразм и поставит нужный балл. И прочее подобное для любых других ситуаций.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 07.02.2019 в 20:58
Не удивлюсь, если ПкП для сдачи экзамена будет состоять из шагов "читай учебник" и "продолжай читать учебник", а НЕ секретную фразу, из-за которой экзаменатор внезапно впадает в маразм и поставит нужный балл.

Нет, в этом случае ПкП предложит сказать набор букв, который является верным ответом. И перехватит контроль над речевым аппаратом. "Читать учебник" будет при задаче не "получить оценку", а "реально научиться".

С починкой чего либо ПкП возьмёт под контроль тело носителя и ручками починит. Тогда как "махание веером" - это как уронить сломанный прибор и он починился.
Цитата сообщения Al111 от 07.02.2019 в 20:58
Если бы Контесса могла убивать взмахом веера, она бы не бегала постоянно на задания с оружием наперевес.

"Ты не понимаешь" (с) ПкП выдает ей последовательность действий, которые она сама должна выполнить для достижения цели. Потому когда не знаешь всю цепочку, то некоторые шаги, типа взмахнуть веером, будут казаться "бредовыми". И естественно, что если "убить веером" позволит добиться цели за 200 тысяч шагов, а "застрелить из глока" всего лишь за 146, то никто веером пользоваться не будет, только если это единственный путь, что и произошло в случае с Воином.

Цитата сообщения Karahar от 07.02.2019 в 23:53
Нет, в этом случае ПкП предложит сказать набор букв, который является верным ответом. И перехватит контроль над речевым аппаратом.

Собственно так будущая Контесса с будущей Доктор и общалась.
Чьей именно "чужой теме"? Скорее это его мир эксплуатируется в хвост и в гриву, на spacebattles и sufficientvelocity самые частые фанфики - кросс с Червем или пометка Worm, altPower.
Хм, на топвэбфикшене он автор 4-х работ из 20 лучших и самых популярных веб-романов всего мира. Учитывая что его работы имеет право читать каждый и бесплатно, пожертвования более чем адекватный способ благодарности. Мало кто что то возмущается тому что Роулинг заработала на своем мальчике со шрамом.
Символичная дата сегодня, через 2 месяца будет 5-летний юбилей перевода.
Ну вот и всё. Рой официально стала Херпи.
Цитата сообщения Ламповый Котя от 15.02.2019 в 09:56
Ну вот и всё. Рой официально стала Херпи.

Хепри
Цитата сообщения Al111 от 15.02.2019 в 11:00
Любопытно, а Панацея смогла бы замутить ретрансляторы? Пять метров как-то маловато

А ты бы дал существу, чей мозг поломан в хлам и работает в симбиозе с враждебным инопланетянином, пульт дистанционного управления над самим собой?

З.ы. я думал, что Хепри будет либо совершенно иной личностью, либо просто бездушной машиной. А это та же Рой только в профиль и покалеченная.
Цитата сообщения Nemiades от 15.02.2019 в 11:09
З.ы. я думал, что Хепри будет либо совершенно иной личностью, либо просто бездушной машиной. А это та же Рой только в профиль и покалеченная.

Ну... читаем дальше.
Aybulatбета
Цитата сообщения Nemiades от 15.02.2019 в 11:09
А ты бы дал существу, чей мозг поломан в хлам и работает в симбиозе с враждебным инопланетянином, пульт дистанционного управления над самим собой?


Дык она могла бы подойти и заставить
Цитата сообщения Aybulat от 15.02.2019 в 15:55
Дык она могла бы подойти и заставить

Ну она вроде не хотела их принуждать к чему либо?

Она управляла Канарейкой и Маркизом-то чисто для того чтобы из кандалов вылезти.

Это команда Сплетницы с чего то взяла, что Рой сейчас неуравновешенная и стоит бы держать ее взаперти, а то мало ли чего.
Как-то я ожидало более крутого преображения... впрочем -- Т. должна страдать! =) и этим всё сказано...
как говорится, "Еще не вечер" (с)
Когда я читал оригинал с гугл транслейтером, название арки Speck перевел как Спектр - т.е. фантом, темный дух. И мне показалось что заголовок отлично подобран. Ибо в арке Тейлор как призрак вселившийся в тушку, управляет своим "бывшим" телом, отстраненно отчужденно. Погружаясь в тотальный мисскомюникейшын, физически не в силах осознать "альтернативные" решения.
Цитата сообщения g0ldenlights от 16.02.2019 в 01:49
Когда я читал оригинал с гугл транслейтером, название арки Speck перевел как Спектр - т.е. фантом, темный дух.

Интересна логика такого перевода. Почему не Пятнышко или Соринка, Бекон там, например?

Цитата сообщения Nemiades от 15.02.2019 в 16:00
Это команда Сплетницы

О! У Сплетницы команда оказывается тут была! Не уж то текст так поменялся с тех времен, когда я его читал? И кто в ней? Маркиз с Луном и Панацея с Костепилкой?
НЯП, из Неформалов там только Сука появляется, которая таки "бросается в объятия" Тейлор, чтобы та ей воспользовалась. Да и Лиза вроде там чего-то про помощь рекла, в промежутках между попытками вербально "встряхнуть" Рой.
Ожидаемое развитие для "Королевы-администратора". Неожиданное ограничение по радиусу - откуда бы ему взяться?
Цитата сообщения 8arlock от 16.02.2019 в 13:38
Интересна логика такого перевода. Почему не Пятнышко или Соринка, Бекон там, например?


Хз надо у гугл переводчика спросить

Добавлено 16.02.2019 - 19:51:
Цитата сообщения Aleksey_13 от 16.02.2019 в 15:06
Ожидаемое развитие для "Королевы-администратора". Неожиданное ограничение по радиусу - откуда бы ему взяться?

Панацея на чудила с мозгами?
В очередной раз))
8arlock
Тебе докопаться не до чего что ли? И так же понятно что я подразумевал.
Nemiades
Было бы понятно - не спрашивал, но т.к. я освежил в памяти исходник и уже просмотрел перевод, то можно не утруждать себя, особенно учетом "ответа".

Да-а-а, а история то вот уже и кончилась практически.
Ребят, вопрос по поводу ward.(если кто читает). Как много там старых персов? И вообще стоит оно того...
известных лиц хватает.
на мой взгляд -- послабее Червя, но весьма неплох
Цитата сообщения Джонни Колфилд от 22.02.2019 в 13:54
Ребят, вопрос по поводу ward.(если кто читает). Как много там старых персов? И вообще стоит оно того...

Twig
этого же автора
Стоит того
Спасибо за ответы.
Про twig и Pact знаю. Но к ним отношение достаточно комплиментарное в сети. По аннотации "ветка" действительно интересна. А вот страж....очень противоречиво из того что я видел. По поводу "послабее червя". Я его делю на до и после 22 арки. То что после для меня как то не айс. Если ward логичное продолжение с постапокалипсисом и всем из этого вытекает...ну такое.
30.02. Гениальное использование Превратника. И да, следующий шаг очевиден. Учитель и Контесса.
Цитата сообщения Al111 от 23.02.2019 в 14:05
Недавно мы узнали, что сила Покрова не сработала через портал. А тут на тебе, сила Тейлор сработала. Как удобно.

Очевидно это было ограничение именно силы Покрова, иначе случаи 53 не могли бы проходить через порталы без развала своих тел, и сила Контессы с ее шагами против Сына отключалась бы. Ну и так далее :)
Народ, а разве в главе про сражение с Бегемотом, не было момента когда Тейлор почувствовала насекомых на другой стороне портала?
Когда Фирсе отправил Шелкопряд назад на поле боя через портал.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения g0ldenlights от 24.02.2019 в 19:48
Народ, а разве в главе про сражение с Бегемотом, не было момента когда Тейлор почувствовала насекомых на другой стороне портала?
Когда Фирсе отправил Шелкопряд назад на поле боя через портал.


Был, а ещё она чувствовала при помощи насекомых, что находится по другую сторону портала, когда Контесса похищала Притворщика.
Не очень понимаю. Кое-где упоминаются люди, которые уже убиты, причем в качестве живых - это как? Нарвал вроде погибла при нападении Левиафана, а Фир Се - в Нью Дели.
А я немного не догнал - Притворщик вселился в Александрию или управляет ею, как дроном? Или превратился в неё?

Это вроде где то даже объяснялось. Вроде. Где-то..
Adelaida
Нарвал точно не погибла, а Фир Се упоминался только как мишень Бени в Нью дели. Про смерть разговора не было.
Фир Се погиб. Это говориться когда Танда присоединяется к Рой в благодарность, что его смерть была не напрасной.
Спасибо за перевод!

И, да, Тейлор поехала. Вот теперь мне стало ещё интереснее.
Тейлор потихоньку в замену Едем развивается....
Цитата сообщения Al111 от 03.03.2019 в 16:33
Круто. Спасибо команде по переводу!

Интересно, среди тысяч кейпов под контролем нет ли таких, которые могли бы быстро вылечить тело, по крайней мере вернуть контроль над речью, сделать быстрее, умнее... Козыри (кроме троих китайцев - они ведь не уникальны), другие властелины для помощи в контроле, умники. Замиксовать пару тысяч умниковских сил, и можно брудфорсом просчитывать идеальный план. Остановка времени для планирования. Возвраты во времени. И т.д. и т.п.


У Тейлор проблема с тунельным зрением, коммуникацией и ситуация усугубляется с каждым использованием "силы", она наконец то дорвалась до "силы" и больше "нет необходимости" чесать языками, кому-то что-то доказывать, она испытывает "давление времени" и спешит ибо не понятно в какой момент Сион решит " - Fuck, this!!" и въебет по всем Землям.

+ шард склоняет её к конфликтным решениям
Цитата сообщения Adelaida от 27.02.2019 в 23:40
Не очень понимаю. Кое-где упоминаются люди, которые уже убиты, причем в качестве живых - это как? Нарвал вроде погибла при нападении Левиафана, а Фир Се - в Нью Дели.


Если правильно помню, то ещё странным образом для битвы с Бегимотом воскрес Стояк.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 12:51
Если правильно помню, то ещё странным образом для битвы с Бегимотом воскрес Стояк.

а где он до этого умер?
Цитата сообщения g0ldenlights от 04.03.2019 в 13:54
а где он до этого умер?


Надо искать по тексту. Вроде бы пока Тейлор шелкопрядила он и погиб.

Добавлено 04.03.2019 - 14:09:
Пробежался поисковиком. Наверное память подводит. Хотя, если Стояк жив, то куда же он делся?
Никуда не делся, в Броктоне остался.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:01
Надо искать по тексту. Вроде бы пока Тейлор шелкопрядила он и погиб.

Добавлено 04.03.2019 - 14:09:
Пробежался поисковиком. Наверное память подводит. Хотя, если Стояк жив, то куда же он делся?

стояк в бойне с бойней 9000 участвовал
а сейчас...
ну он мог быть на материке который Сион сжог...
Ща хаос может жив может завалило домами может, послал все нахер и "заморозился".
Про его смерть я в тексте ничего не помню.
Цитата сообщения XOR от 04.03.2019 в 14:25
Никуда не делся, в Броктоне остался.


Зелёная Госпожа подлетела ближе, создав ещё одну группу духов. Двое из них держались по бокам, один вылетел вперёд.
Несмотря на все искажения, я узнала того, что спереди.
Дух Стояка коснулся Сына, и золотой человек замер на месте.
В ту же секунду она отменила духа и вызвала другого, который создавал в небе чёрные кляксы.


Я правильно понимаю, что Зеленая госпожа может использовать шарды, лишь мертвых кейпов?
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:31
Я правильно понимаю, что Зеленая госпожа может использовать шарды, лишь мертвых кейпов?

Мне почему-то казалось, что он непосредственно перед этим где-то и умер.
чтобы Зеленая Госпожа прихватизировала шард, кейп должен погибнуть недалеко от нее
получается Стояка вынес Сын.
Когда они собрались на платформе посреди океана, Тейлор тогда порвало.
разве тогда рядом была Королева Фей?
Была, она еще Рой хотела прибрать
--- Я не стала путешествовать по Броктон-Бею,

Онн теперь склоняется?
господа редактора
есть опечатка в тексте
"— Мой люди говорят"
заменить на
"— Мои люди говорят"
https://fanfics.me/read.php?id=68682&chapter=141

— Все члены Новой Волны живут к юго-западу от Башен, в самой дорогой части центра. Их дома не разрушены наводнением, а Избранники или Барыги не настолько тупы, чтобы нападать на них. Даже если и нападут, то ничего не выйдет. Теперь поняла?

— Примерно. Тебе интересно, почему Панацея в убежище. Может быть, она просто помогает раненым?

— Мой люди говорят, что она держится замкнуто и старается не привлекать к себе внимания.

Перечитывал часть 16

возник вопрос

После ухода Бойни9 и Броктон Бей в разговоре Триумвирата с Котлом, упоминалось что от успеха Выверта, зависит успех в планах по предотвращению конца света.

Используя свою силу специально выстрелил в самый толстый кусок брони костюма Рой?
Выверт на самом деле умер или он опять обманул Сплетницу и опять инсценировал свою смерть?
В чем заключалась настоящая задача Выверта?
g0ldenlights
такого не говорилось. Говорилось только то, что если у Выверта получится, шансы повысятся. Не выгорело.
Точно не помню, но вроде как шансов на то, что конца света вообще не будет нету, была возможность только оттянуть его на пару лет (что как мы узнали не лучший вариант)
Цитата сообщения klinik от 19.03.2019 в 10:51
Точно не помню, но вроде как шансов на то, что конца света вообще не будет нету, была возможность только оттянуть его на пару лет (что как мы узнали не лучший вариант)

Шансы, по словам Дины, полностью избежать конца света были (Дина говорила что он происходит почти всегда), но очень призрачные, плюс, возможно, она просто не видела достаточно далеко и конец света все равно случился бы просто не через 20 лет, а через 40.

P.S. Нет, отянуть можно было на десяток, может быть даже пару десятков лет, но тогда шансы были бы куда хуже.
g0ldenlights

Это нигде не сказано, кроме догадок в обсуждениях, но у Котла был проект "Терминус" - жизнь человечества после конца света. В общих чертах, должен был установиться "парачеловеческий феодализм", по типу того, что устроила Рой. Соответственно, Выверт был тестовым экземпляром, потом это звание перешло к Рой, а потом она свалила на светлую сторону и похерила половину планов Котла в области социальной инженерии.
Technofront
Перешла с подачи Котла. Так что тут косяк Александрии.
По поводу ошибок Котла. До интерлюдии Контессы думал, что они все единым фронтом реализуют глобальный План из дофигалиона шагов, с целью навроде "как сделать всё хорошо". Выяснилось же, что она постоянно ситуативно меняет цели и планы, убирая контроль за предыдущими. Как победить того, как убежать от этого, и так далее. При этом новые планы могут делать старые неактуальными, при новой постановке даже старой цели шаги могут быть уже другими. При этом, Мама, Александрия, очевидно, и другие из тех кто в курсе запросто делают что хотят, без слепого подчинения общему плану. (Это даже не считая слепого пятна на месте Губителей, Эйдолона, Зиона, некоторых Козырей и новорожденных кейпов) По итогу глупость Александрии - это просто глупость Александрии, а не часть Плана. Слив Выверта, Аккорда и других внештатных сотрудников - тоже ничего странного, "новенькая" Тейлор, Симург и так далее запросто разрушают какие-то прошлые планы за счёт ограничений шарда Контессы, либо в то время когда она просто могла заниматься чем-то другим, реализовать другой тактический план. Потом Контесса снова делает прогноз, и видит уже другие фигуры на ключевых ролях...
как в одном фанфике спросили Контессу, "Почему вы все время задаете неправильные вопросы своей силе?"
Karahar
Что вы имеете в виду?
Тейлор перешла на светлую сторону из-за записок Дины (две фразы, претендующие на эпическую судьбоносность в истории научной фантастики/фэнтези)
Цитата сообщения Хулиган от 19.03.2019 в 14:27
конец света все равно случился бы просто не через 20 лет, а через 40


Если абстрактно рассуждать, то апокалипсис абсолютно неизбежен в переспективе +300 лет.

Чисто в силу природы шардов - заражать носителей, подталкивать к конфликтам, копить экспириенс и заражать новых носителей - до тех пор пока большинство людей не умрёт в конфликтах, а все выжившие станут паралюдьми.
Цитата сообщения Technofront от 19.03.2019 в 22:49
Karahar
Что вы имеете в виду?
Тейлор перешла на светлую сторону из-за записок Дины (две фразы, претендующие на эпическую судьбоносность в истории научной фантастики/фэнтези)

Я имею в виду переход "по плохому". По сути, если бы Александрия тянула чуть дольше, Сплетница бы отбила Тейлор и никто бы никуда не переходил.

Добавлено 23.03.2019 - 22:39:
Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2019 в 22:04
как в одном фанфике спросили Контессу, "Почему вы все время задаете неправильные вопросы своей силе?"

И в интерлюдии Контессы даётся ответ: вопросы задаёт не она.
Karahar, в смысле отбила? Тейлор стала пленницей добровольно, и сдалась в Протекторат с заранее обозначенными целями: установить в Броктоне камарилью во главе с Аутсайдерами + неприкосновенность для них и для себя. В общем-то целей своих она добилась даже с вмешательством Александрии. Не думаю, что Сплетница могла что-то изменить: других вариантов не было. А началось все с записки Дины, где говорилось "жги мосты". В самом деле, что ещё могла сделать Тейлор; порвать с семьёй/друзьями и уйти на покой? Сидеть на попе смирно, обхватив ягодицы руками, чтоб не дёргались? С Протекторатом ей было безопаснее + возможность что-то делать.
miloradowicz, см часть главы с упоминанием наёмников. Тейлор не совсем отбитая, что бы сдаваться без подстраховки. Просто не понадобилось. И не понадобилось как раз из за смерти Александрии, которая как раз зарвалась и начала вербовку по принципу травли, явно сочтя Тейлор девочкой из школьного досье. Совсем оторвалась от реальности на вершинах власти.
Цитата сообщения Karahar от 26.03.2019 в 04:31
Совсем оторвалась от реальности на вершинах власти.

План Александрии был точно просчитанный и предельно реалистичный - морально раздавить девочку гибелью друзей, а потом благородно одарить вестью что друзья живы и что в Клетку тебя не отправят. На таком контрасте вербовка вышла бы идеальная.

Александрия ну вообще никак не могла просчитать что её можно задушить паучьим шёлком. Девочка не могла преуспеть там где обломались Губители.
nadeys , точно просчитанный и предельно реалистичный её план был для той Тейлор, которая терпела издевательства и паниковала в шкафчике. Та Тейлор, которую Александрия пыталась сломать - это уже Тейлор, которая шла на Манекена с одним ножом ради НЕЗНАКОМЫХ ей людей. И Тейлор, которая без колебаний рисковала жизнью ради абстрактных "детей", выйдя против Луна с комарами и переигравшая интригана Выверта ради лично ей незнакомой Дины.
Цитата сообщения Karahar от 26.03.2019 в 18:19
Та Тейлор, которую Александрия пыталась сломать - это уже Тейлор, которая шла на Манекена с одним ножом ради НЕЗНАКОМЫХ ей людей.

"Против лома нет приёма."
Никакая сила воли не поможет если у тебя нет способности противостоять противнику. Никакая смелость и отвага не поможет если враги просто сильнее. А Александрия не просто сильнее, она буквально неуязвимая и суперсильная. Её даже Губители убить не могут.

Даже если бы Тейлор на самом деле обладала достаточно сильной волей чтобы не сломаться и не сдаться, то её просто отправили бы Клетку. С точки зрения Александрии это был бы не лучший, но вполне приемлемый вариант.


Но в том и суть что Тейлор полагалась не на смелость и не на отвагу, а знание уникального приёма который позволит преодолеть неуязвимость Александрии. Она заранее знала что Александрия уязвима к удушению и имела заранее продуманный план как доставить ей в лёгкие паучий шёлк. Именно благодаря этому плану она могла сидеть там и твёрдо стоять на своих требованиях - это не смелость, но твёрдый расчёт.
Офигенно! Спасибо за проду.
Аве Император!
Странно. Что с Контессой-то? Казалось бы её шард - ключевой.
Shinjitsu
Контесса контрит и скрывается
Спасибо команде по переводу!

Шард Контессы в данном случае все равно бесполезен, по идее, она же не может настраиваться на Зиона. (Если нет возможностей убирать встроенные ограничения.)

Жаль Спящего проигнорировали, если уж он так крут...

Дважды прошедший по Тейлор удар от Зеленой Феи - это фиаско. Стоило бы ей попросить призыв пульнуть чем-то посильнее сбивающей с ног воздушной волны, и книга бы закончилась.

Как и раньше, заметно, что автор юзает только силы, которые уже были описаны. И это из тысяч и тысяч подчиненных кейпов. Такое ощущение, что у нее там все только стрелять умеют. Где микс из сил тысячи разноплановых умников? Почему все, начиная с Тейлор, еще не вылечены и не пробаффаны по сотням параметров?
Цитата сообщения Al111 от 27.03.2019 в 00:30
Жаль Спящего проигнорировали, если уж он так крут...

Потому и проигнорили.
Цитата сообщения Al111 от 27.03.2019 в 00:30
Дважды прошедший по Тейлор удар от Зеленой Феи - это фиаско. Стоило бы ей попросить призыв пульнуть чем-то посильнее сбивающей с ног воздушной волны, и книга бы закончилась.

А нафига это Королеве Фей? Она просто намекала, что её зохавывать не надо, она и по хорошему поможет.
Цитата сообщения Al111 от 27.03.2019 в 00:30
Как и раньше, заметно, что автор юзает только силы, которые уже были описаны. И это из тысяч и тысяч подчиненных кейпов. Такое ощущение, что у нее там все только стрелять умеют. Где микс из сил тысячи разноплановых умников? Почему все, начиная с Тейлор, еще не вылечены и не пробаффаны по сотням параметров?

1. Именно поэтому - подробно прописывать все 5 килосил - это как минимум удвоить объём текста справочной информацией.
2. Микс в тексте. Обеспечивают обстрел.
3. И откуда тысячи Умников? От силы пара-тройка сотен.
4. Потому что так может только Панацея, а Панацея не умеет. А времени учится нет.
Показать полностью
Почему все, начиная с Тейлор, еще не вылечены и не пробаффаны по сотням параметров?
Ну, она же оставила "Панацею" в качестве якоря... а так -- да, имея тысячи кейпов, наверняка можно найти среди них "бафферов".

И я хотел бы сказать насчёт:
Цитата сообщения nadeys от 26.03.2019 в 16:26
План Александрии был точно просчитанный и предельно реалистичный - морально раздавить девочку гибелью друзей, а потом благородно одарить вестью что друзья живы и что в Клетку тебя не отправят. На таком контрасте вербовка вышла бы идеальная.
Это, скорее всего, влияние шарда Администратора. По наблюдениям -- когда Т. ставит перед собой важную цель, ей ВСЕГДА удаётся её добиться; расплачиваясь, зачастую, кровью, плотью, репутацией, друзьями, чем угодно, -- но своей цели она достигает. Всегда. Это, если задуматься, -- довольно-таки страшно.
Крысёныш

Вообще-то, достижение цели это шард Контессы. А шард Администратора - командная работа. На чем последняя глава и кончилась.
Karahar, да это все понятно так-то) Просто мысли при прочтении, без претензий.

Про неизбежное ограничение автора в плане возможности запоминания и использования в тексте большого количества и сочетания сил я и сам писал.

Фея, выходит, просчиталась? Раз уж её без проблем захватили, а она только ветром приложила пару раз.

Цитата сообщения Karahar от 27.03.2019 в 00:59
4. Потому что так может только Панацея, а Панацея не умеет. А времени учится нет.

В тексте из целителей встречаются Панацея, Отала, Козел Отпущения. Причем это только из встреченных в тексте, американцев. То есть их немного, но они есть. Еще есть многочисленные регенераторы - а, напомню, как минимум один из китайцев может распространять силы на толпу (и вообще целый класс Козыри примерно на этом и специализируется, вспомнить того же Мрака). Есть есть биотехнари вроде Ампутации - скорее всего, они тоже могут лечить. Времени мало? Залезть в какой-нибудь хронопузырь, как у Изолятора... Ну и так далее.
Al111
падажжи, еще следующая глава есть
Цитата сообщения Al111 от 27.03.2019 в 14:55
Ну и так далее.

Ну, Рой уже воспринивает себя почти как мозг в банке. С большой вероятностью, она уже забыла, что у нее нет руки и прочие повреждения. От ее физической формы уже мало, что зависит. Самые большие ее проблемы - ментальные, а их даже Панацея не может исправить без риска потери силы Рой. В общем, рассуждая в рамках чистой стратегии, лечение и бафание себя вряд ли даст ей особые тактические преимуществ против Сиона (лучше уж бафать основных Бугаев вроде Александрии и Луна), а время она потеряет.

Опять-таки нет смысла бафать всех кейпов подряд (энергия у шардов велика, но ограничена), бафать нужно тех Бугаев/Стрелков, кому это будет жизненно нужно по плану Администратора при сражении с Сионом.

Цитата сообщения Al111 от 27.03.2019 в 14:55
Залезть в какой-нибудь хронопузырь, как у Изолятора

А вот это никак нельзя, ей нельзя рисковать потерей контроля над своей армией, далеко не факт, что она сможет взять контроль над той же Феей во-второй раз. А хронопузырть вполне может отключить если не силу Рой, то силы привратника или ясновидящей. А хронопузырь на пять тысяч кейпов вряд ли кому-то по силам.

Добавлено 27.03.2019 - 16:46:
Цитата сообщения Крысёныш от 27.03.2019 в 02:46
Это, скорее всего, влияние шарда Администратора. По наблюдениям -- когда Т. ставит перед собой важную цель, ей ВСЕГДА удаётся её добиться; расплачиваясь, зачастую, кровью, плотью, репутацией, друзьями, чем угодно, -- но своей цели она достигает. Всегда. Это, если задуматься, -- довольно-таки страшно.

Автор вроде говорил, что в некоторых ключевых узлах (вроде битвы с Левиафаном) банально кидал кости и Рой вполне могла погибнуть, поэтому шард Администратора силен по части знания уязвимостей других кейпов и правильного использования шардов, но все-таки во многом это везение и Рой так же может проиграть.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 27.03.2019 в 14:55
В тексте из целителей встречаются Панацея, Отала, Козел Отпущения. Причем это только из встреченных в тексте, американцев. То есть их немного, но они есть. Еще есть многочисленные регенераторы - а, напомню, как минимум один из китайцев может распространять силы на толпу (и вообще целый класс Козыри примерно на этом и специализируется, вспомнить того же Мрака). Есть есть биотехнари вроде Ампутации - скорее всего, они тоже могут лечить. Времени мало? Залезть в какой-нибудь хронопузырь, как у Изолятора... Ну и так далее.

Э-э-э... Биокинез только у Панацеи. А учится не у кого - аналог (причём бледный) только у милой девочки Райли и она тоже не умеет. Это если не о целительстве, а о разблокировке шардов.
Цитата сообщения Al111 от 27.03.2019 в 14:55
Фея, выходит, просчиталась? Раз уж её без проблем захватили, а она только ветром приложила пару раз.

Скорее ограничила свой арсенал - она понимала, что лучше пойти под контроль, чем отказаться от сотрудничества или тем более убить Кхепри.
Цитата сообщения Хулиган от 27.03.2019 в 16:35
Автор вроде говорил, что в некоторых ключевых узлах (вроде битвы с Левиафаном) банально кидал кости и Рой вполне могла погибнуть
Пруфлинк?
Цитата сообщения Крысёныш от 27.03.2019 в 18:54
Пруфлинк?

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-6#post-16386367
XOR, я просил пруф вот на это:
Цитата сообщения Хулиган от 27.03.2019 в 16:35
банально кидал кости _и Рой вполне могла погибнуть_

А то, что он случайным образом определял судьбу участников сражения -- это давно и широко известно; нет никакой необходимости это подтверждать.
Крысёныш
Кубики кидались на смерть для всех участвующих. Тейлор участвовала.
Вариант смерти Тейлор был, даже приведен план дальнейшего развития на этот случай.
XOR, вот я и прошу ссылочку на это...
Цитата сообщения Крысёныш от 27.03.2019 в 22:19
XOR, вот я и прошу ссылочку на это...

Попробуйте прочитать внимательно текст по ссылке.
А если вызывает сомнения факт наличия Тейлор в числе участвующих в сражении - то ещё и 8 арку...
Цитата сообщения XOR от 28.03.2019 в 06:47
Попробуйте прочитать внимательно текст по ссылке.
А если вызывает сомнения факт наличия Тейлор в числе участвующих в сражении - то ещё и 8 арку...
Пфф, богатая фантазия -- это хорошо =) Я даже немного завидую... Высосать оттуда "Вариант смерти Тейлор был, даже приведен план дальнейшего развития на этот случай." -- это сильно!
Крысёныш

а вы попробуйте оттуда ещё и вторую цитату прочитать, там прямым текстом написано как бы Тейлор умерла, и что бы тогда было с повествованием.
А, точно! Виноват =) Но плохо представляю себе развитие сюжета, описанное как "and the growing discussion amid a ruined city makes for a crisis of faith."
Цитата сообщения Крысёныш от 28.03.2019 в 12:09
А, точно! Виноват =) Но плохо представляю себе развитие сюжета, описанное как "and the growing discussion amid a ruined city makes for a crisis of faith."

Как в каноне, только сомнения запускает сорвавшаяся с тормозов Сплетница.
Yeah. A crisis of Faith. By the Tattletale. Sure thing, man!
Крысёныш
А на человеческом?
Karahar -- это труднопереводимо с ангельского. Но при обсуждении цитат из WoG by Wildbo такие вещи, временами, неизбежны. Прошу прощения.
Цитата сообщения Karahar от 26.03.2019 в 04:31
miloradowicz, см часть главы с упоминанием наёмников. Тейлор не совсем отбитая, что бы сдаваться без подстраховки. Просто не понадобилось. И не понадобилось как раз из за смерти Александрии, которая как раз зарвалась и начала вербовку по принципу травли, явно сочтя Тейлор девочкой из школьного досье. Совсем оторвалась от реальности на вершинах власти.


Не вижу, как это меняет суть. Ещё раз, покинуть Броктон, порвать с друзьями, вероятно, стать героиней тоже -- и было целью Тейлор. Смерть Александрии стала только дополнительным козырем для шантажа. Но это все в ретроспективе, конечно, когда содержание записок Дины становится известно читателю. На тот момент это казалось довольно спонтанным и отчаянным блефом, который посадил Тейлор в жопу.

По сути, и у Александрии и у Тейлор было приблизительно одно видение будущего, одни мотивы и задачи; только Сашка не привыкла торговаться и отчитываться. Она даже в советники и начальники себе саму себя назначила.
Не понял что-то Интерлюдии :))
"Не понял что-то Интерлюдии :))"

Сначала наши ГГ пошли на Зону из Сталкера Стругацких, в конце Лиза сломала 4ю стену и настучала Вилдбоу по голове за все хорошее.

И обрати внимание на дату.
ИМХО эта интерлюдия - моветон. Появление лишней сущности, да еще и встреча с автором... .
Объясните, зачем было переводить (если это вообще перевод, а не убогий руск фанфик, судя по упоминанию Зон Посещения и Рэдрика Шухарта) этот филер?
первоапрельская шутка. в прошлом году переводчики тоже отрывались
И в позапрошлом: Червь
Какие тут злые читатели. Совершенно безобидная шутка на 1 апреля.
Спасибо переводчикам и за этот выпуск :)
Хоспаде, ну что за претензии. Команда переводчиков трудится не переставая. Кто-то просто решил пошутить. И, по моему, получилось действительно смешно. Немного фансервиса никак не ухудшает оригинал. Был уже кроссовер с Гарри Поттером, от самого Юдковского. Был кроссовер с "Мать Учения". Чем Стругацкие хуже?
Цитата сообщения Al111 от 01.04.2019 в 14:40
Чем Стругацкие хуже?


Тем, что это Стругацкие - бесталанные ноунеймы, никому за пределами постсовка не известные?
Цитата сообщения Demonheart от 01.04.2019 в 15:16
Тем, что это Стругацкие - бесталанные ноунеймы, никому за пределами постсовка не известные?

Подозреваю, что Пушкина за пределами постсовка и нескольких африканских стран тоже никто толком не знает и не читал. Он тоже бесталанный ноунейм?
Хорошо иметь образное мышление. Прозрение наступило на упоминании ржавой вагонетки )
Точно бесталанные, всего несколько сотен миллионов людей их знает. То ли дело Юдковский или nobody103. Это не упоминая популярнейшего demonheart'a.
Цитата сообщения Al111 от 01.04.2019 в 15:38
Точно бесталанные, всего несколько сотен миллионов людей их знает. То ли дело Юдковский или nobody103. Это не упоминая популярнейшего demonheart'a.


Сколько десятков этих людей живут западнее хотя бы Днепра?
Demonheart, миллионы. Всего-то парой океанов западнее.
Во-первых, думаю, немало. Во-вторых, странно попрекать русскоязычных авторов за то, что их в основном читали русскоязычные читатели. Тем более в условиях идеологической холодной войны, в доинтернетную эпоху.
Цитата сообщения Noncraft от 01.04.2019 в 16:20
Demonheart, миллионы. Всего-то парой океанов западнее.


Конкретнее. Тиражи какие? Статистика поисковых запросов? Может, примеры фан-творчества? Экранизации?

Цитата сообщения Al111 от 01.04.2019 в 16:22
Во-первых, думаю, немало. Во-вторых, странно попрекать русскоязычных авторов за то, что их в основном читали русскоязычные читатели. Тем более в условиях идеологической холодной войны, в доинтернетную эпоху.


Холодная война кончилась лет эдак тридцать назад, а два еврея-коммуниста, певших лживые оды людоедской идеологии, стираются из памяти поколений. И это хорошо.
Знаешь дилемму заключённых? Капитализм это когда оба предают. Коммунизм когда оба сотрудничают.

Упоминать еврейскую национальность как аргумент ничтожности писателей, это, надеюсь, в честь первого апреля. Обычно антикоммунисты все таки не так паляться.
Интересно. Сталкер?

Добавлено 01.04.2019 - 18:17:
Цитата сообщения Al111 от 01.04.2019 в 16:55
Обычно антикоммунисты все таки не так паляться.

Дело не в этом, просто антисемитизм является отличительной чертой только одного из сортов антикоммунизма.
Цитата сообщения Demonheart от 01.04.2019 в 18:33

Коммунизм - это невероятная, фантастическая роскошь для партийной номенклатуры и такая же невероятная нищета для всех остальных.
Даже Гитлер не был таким говном, как коммунисты.


Гитлер был не порядок хуже. С этим согласны даже на [i]благословенном Западе[/i].
А уж "фантастическая роскошь партийной номенклатуры" вместе взятой вызывает просто смех на фоне одной яхты новорусского олигарха.
Цитата сообщения Demonheart от 01.04.2019 в 18:33
Коммунизм - это истребление миллионов граждан по классовому признаку.
Коммунизм - это угнетение и унижение титульной нации в пользу чучмеков и дикарей.
Коммунизм - это террор и голод.
Коммунизм - это невероятная, фантастическая роскошь для партийной номенклатуры и такая же невероятная нищета для всех остальных.
Даже Гитлер не был таким говном, как коммунисты.

Всё вышеперечисленное есть у капитализма (кроме расистских выпадов про чучмеков и дикарей), но в большем масштабе и с прибавлением ограбления всего мира в пользу метрополии. Даже не у Гитлера, а у той самой Европы.

Про "невероятная, фантастическая роскошь для партийной номенклатуры" - частично сказано выше, но дополню - на фоне капиталистов роскошь партноменклатуры и правда невероятно, фантастически скромна.
Очень хорошая шутка. )))
Ещё раз спасибо за ваш труд, уважаемые переводчики.

Добавлено 01.04.2019 - 20:48:
Demonheart
Культурные люди не устраивают политсрачи в комментариях к фанфику. Попробуй заняться этим в блогах, там и аудитории для кормежки побольше будет.
Потрясная интерлюдия. Хоть фанфик пиши!
Когда пошло описание Дробилки подсознание напомнило про 1 апреля)
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Academon от 01.04.2019 в 22:06
Когда пошло описание Дробилки подсознание напомнило про 1 апреля)


Мясорубки
артура барбиджа разве рэд не отдал на сьедение мясорубке?
Теория. Без спойлеров, т.к. не знаю, насколько соответствует истине.

Вспомним. Эдем ограничивает все суперсилы по отношению к себе, поэтому её зарезала не Контесса, а простой человек - Доктор Мама. Даже несмотря на то, что Контесса непосредственно до этого видела путь к победе, она просто не смогла нанести удар.

Джек Остряк предсказывает и контрит действия всех владельцев суперсил, поэтому его запенивает простой человек - и только потом, уже проигравшего, именно поэтому добивает Серый Мальчик.

Нет ли здесь авторской "закладки" на будущее, чеховского ружья, что Сына нужно добивать человеком без суперсил, раз уж он контрит именно владельцев суперсил, и все суперсилы специально заранее ограничены против причинения урона Сыну?
Цитата сообщения Al111 от 05.04.2019 в 14:17
Теория. Без спойлеров, т.к. не знаю, насколько соответствует истине.

Вспомним. Эдем ограничивает все суперсилы по отношению к себе, поэтому её зарезала не Контесса, а простой человек - Доктор Мама. Даже несмотря на то, что Контесса непосредственно до этого видела путь к победе, она просто не смогла нанести удар.

Джек Остряк предсказывает и контрит действия всех владельцев суперсил, поэтому его запенивает простой человек - и только потом, уже проигравшего, именно поэтому добивает Серый Мальчик.

Нет ли здесь авторской "закладки" на будущее, чеховского ружья, что Сына нужно добивать человеком без суперсил, раз уж он контрит именно владельцев суперсил, и все суперсилы специально заранее ограничены против причинения урона Сыну?

Это, Зион регенерирует, охрененно прочный, быстрый, многомерный, телепортируется и может уничтожить планету бластом.

Четто думается, обычный человек тут будет чуть более чем бесполезен.
А кому сейчас легко )

Я просто экстраполирую на основе уже сказанного. Не знаю, какие могли бы быть конкретные пути реализации. Много злых негритянок с перочиными ножиками? Надеюсь банального закликивания большим количеством суперсил не будет, должен же быть какой-то твист.

Кстати, если уж у Тейлор убрала ограничения Ампутация, нельзя ли Контессе тоже сделать аналогичный апгрейд? Глядишь, и ситуация бы несколько прояснилась.
Al111
У Тейлор ограничения убрала Панацея. К тому же, высок риск того, что Контесса начнёт сходить с ума, как Тейлор, а учитывая, что её сила и до того была огромной, мы получим вместо одной гигантской проблемы (Сын), две гигантские проблемы (Сын+Контесса).
Спасибо за перевод!
кина не будет? жаль
Я почти плачу, а я так редко делаю
Цитата сообщения bijaysky от 03.04.2019 в 20:06
артура барбиджа разве рэд не отдал на сьедение мясорубке?

RedApeпереводчик
Цитата сообщения chester2x2 от 07.04.2019 в 00:54


Я решил быть оптимистом и предположил, что Рыжий вернул Артура своим желанием.
Чот необычно тихо в комментах. Все затаили дыхание на клиффхэнгере? :)
Просто все понимают, что если Сына заперли с Тейлор, у него нет и шанса.

Вообще, несколько удивляет желание Сына во время боя/бойни ласково подержать вражеского военноначальника за шею, вместо, ну не знаю, луча смерти там какого-нибудь например. Ещё бы отшлепал. Ну и твист с Ублюдком несколько натянутый, перепутать рандомномную неведомую хню со своей девушкой это как-то немного странно для сущности с силами множества умников.
Тем более что Зион может видеть шарды. Буквально, блин. И распознавать способности взглядом.

Я так понимаю, сейчас эпик закончится и Зион сольётся максимально тупым способом.

Его, в принципе, как идиота уже показали. Да и до этого он интеллектом мягко говоря не блистал.

Тупые эти инопланетяне, короче.
Al111

Дык он сейчас не мыслит категориями "вражеских военачальников". При желании он может распылить Земли во всех мультивселенных на атомы и отправить их с околосветовой скоростью во все уголки Вселенной, но кайфа от этого не будет.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 07.04.2019 в 18:10
Тупые эти инопланетяне, короче.


Просто у инопланетян было жёсткое разделение на умных и сильных. А умных уже замочили...
Nemiades

Об этом говорила Сплетница, да и много думала даже в этой главе Тейлор - да, Сын мог бы все закончить в один момент.. не прими он человеческий образ, включающий также и человеческое мышление, к которому у него нет иммунитета. Он не тупой инопланетянин, он просто никогда раньше не был человеком. Он же людям помогал только от того, что думал, что это каким-то образом поможет сгладить горе от потери партнера. По этому же поводу он так легко переключился на другой метод попыток найти смысл в своем существовании без партнера, что посоветовал ему Джек.
Сын эмоционально что-то вроде ребенка, он действует абсолютно импульсивно под влиянием ежесекундных эмоций, но в отличие от человеческих детей, его не учили с ними справляться. В образе человека у него даже особо нет собственных мыслей и идей, не то чтобы стратегий и планов на будущее, у него нет опыта разрешения подобных ситуаций, нет воображения, в котором их можно смоделировать, он умеет только реагировать.
Тейлор в битве с ним играла на этом, Сплетница с псевдопартнером сыграла на этом - и пока что это его единственная известная слабая точка.
Эта и недавно подкинутый факт, что он опасается обходящий законы физики силы Рапиры, которая, на секунду, смогла своей силой убить потенциально неубиваемого Серого Мальчика
Показать полностью
я предпочитаю считать что инопланетяне не какие-то самостоятельные существа, а тупо конгломерат шардов - коллективный разум

интеллект китов напрямую зависит от количества включённых в единую сеть осколков - чем больше тем умнее, чем меньше тем глупее

соответственно если кит изначально состоит из 10 тыщ осколков, то он очень умный; но если от него отделить 90% осколков, то он становится в 10 раз глупее


сначала, используя всю мощь своего гигантского разума Эден и Зион подготавливают и чётко планируют ход цикла

потом и Зион и Эден отделяют от себя 99% осколков и засеивают ими планету - т.е. становятся в 100 раз глупее оригинала

оставшегося 1 процента мозгов достаточно - цикл идёт автоматически и думать особо не надо

через 300 лет цикл закончится, автоматически запустится Жатва, они опять получат все свои осколки и поумнеют достаточно для следующего межзвёздного полёта и планирования нового цикла

имхо
Автор перемудрил с силой неубиваемого ))

Сын проявлял себя приемлимого интеллекта раньше в операциях спасения и при предсказании, теперь он типа насекомое. Сын видит не только обычным зрением, но обманулся визуалкой похожей на его партнёра.

Короче тут действительно рациональность поражения Александрии от насекомых или Бакуды от отрубленного мизинца.
Рациональность HPMoR последней битвы, когда Волд был уничтожен трансфигурированными углеродистыми волокнами, хоть это магическое действие, которое самый самый колдун должен бы увидеть...

антипаттерн, который не стоит использовать..
smer4

В HPMoR нет зрения восприятия маны, не путайте сеттинги :)

В операциях спасения Сын не демонстрировал решительно никакого интеллекта, иначе бы его "золотым болваном" не называли.
Цитата сообщения славентий_плюс от 07.04.2019 в 23:21
Nemiades

Об этом говорила Сплетница, да и много думала даже в этой главе Тейлор - да, Сын мог бы все закончить в один момент.. не прими он человеческий образ, включающий также и человеческое мышление, к которому у него нет иммунитета. Он не тупой инопланетянин, он просто никогда раньше не был человеком. Он же людям помогал только от того, что думал, что это каким-то образом поможет сгладить горе от потери партнера. По этому же поводу он так легко переключился на другой метод попыток найти смысл в своем существовании без партнера, что посоветовал ему Джек.
Сын эмоционально что-то вроде ребенка, он действует абсолютно импульсивно под влиянием ежесекундных эмоций, но в отличие от человеческих детей, его не учили с ними справляться. В образе человека у него даже особо нет собственных мыслей и идей, не то чтобы стратегий и планов на будущее, у него нет опыта разрешения подобных ситуаций, нет воображения, в котором их можно смоделировать, он умеет только реагировать.
Тейлор в битве с ним играла на этом, Сплетница с псевдопартнером сыграла на этом - и пока что это его единственная известная слабая точка.

Обоснуй есть, я не спорю.

Но от этого ход менее убогим не становится.

Мне этот момент точно так же не нравится, как, например, переход Ампутации на сторону хороших парней путем того, что ей просто сказали пару слов и она такая "А, ну на**й эту б№9"
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 08.04.2019 в 17:07
переход Ампутации на сторону хороших парней путем того, что ей просто сказали пару слов и она такая "А, ну на**й эту б№9"

Всего-то через пару лет возможности поразмыслить в одиночестве, после создания для них мега армии, активного действия в первых её рядах, с многотысячными жертвами, и её поражения. Ну там ещё Сплетница немного поработала, и дальше надзор постоянный.
Цитата сообщения Al111 от 08.04.2019 в 17:15
Всего-то через пару лет возможности поразмыслить в одиночестве, после создания для них мега армии, активного действия в первых её рядах, с многотысячными жертвами, и её поражения. Ну там ещё Сплетница немного поработала, и дальше надзор постоянный.

Не-не-не, предать свою команду она решила именно после диалога. Потом начала нарушать прямые приказы Джека, а потом уже аугментировалась по самые подошвы.
Nemiades

Я, если честно, не совсем понимаю претензии.
Райли - маленькая девочка, на глазах которой Бойня до смерти запытала родителей, тут уж скорее надо вводить специальный обоснуй типа "совместное воздействие шарда Ампутации и способностей Джека" для того, чтобы объяснить, почему она ну вообще ничего не предпринимала против Джека, не пыталась перехватить власть и так далее.

Контесса навестила ее в максимально психически уязвимый период ее жизни (никакого контроля сверху, одиночество, сложная техническая задача с большим потенциалом для фэйлов) и закинула ей в голову ровно необходимую для дестабилизации юной психики дозу идей. Почему всего пара слов, а не долгая психологическая беседа? Во-первых, я не думаю, что Ампутации тогда много требовалось, во-вторых, долгая психологическая беседа ее скорее бы насторожила, в-третьих, так работает сила Контессы, что она ловит максимально экономные решения.
Цитата сообщения RedApe от 07.04.2019 в 08:29
Я решил быть оптимистом и предположил, что Рыжий вернул Артура своим желанием.

Уж скорее в этом варианте он выжил, как Суслик в каноне, а Рэд его вернул папаше по приколу.
Маловероятно, что Шухарт испытывал нежные чувства к семейке Барбриджей, особенно после общения с Диной. Да и своя Мартышка гораздо ближе, чем сынок такого как Стервятник. Плюс желание то у него "пустое", чтобы все были счастливы, и никто не ушел обиженным. Ага, безногий торчек под кайфом - вот и исполнено желание.
Если конечно в этой версии Рэд не превратился в инфантила-идеалиста наподобие канонного Арчи, но тогда его бы схарчила мясорубка. Артур вполне мог бы поменяться с Рэдом местами, стал бы достойным сыном своего отца. Фокус произведения сместился бы несколько в другую сторону.
8arlock
Так в этом версе не было Мясорубки, была технарская мина.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.04.2019 в 21:10
8arlock
Так в этом версе не было Мясорубки, была технарская мина.

Тут точно так же должны быть те, кого мина не смогла убить, но покалечила.
Это техническое отличие, оно не влияет на сюжет. Точно так же можно развернуть действия на фоне красивых ландшафтов или в старом пыльном шкафу. Мораль басни будет всё та же ;)
8arlock
Мину можно уничтожить, Мясорубку - только кем-то занять.
Почему в 30.05 Рой так парится за потерянных кейпов, типо ее армия становится меньше, у нее же есть зеленая госпожа, бессмертная армия?
Цитата сообщения klinik от 09.04.2019 в 10:03
Почему в 30.05 Рой так парится за потерянных кейпов, типо ее армия становится меньше, у нее же есть зеленая госпожа, бессмертная армия?

Зеленая госпожа может использовать лишь три силы за раз, к тому же Сын способен убивать ее призраков окончательно.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.04.2019 в 10:03
8arlock
Мину можно уничтожить, Мясорубку - только кем-то занять.


А что такое мясорубка?

В ПнО не описано что это, тем не менее, это что-то конкретное: механизм, растение, да пусть даже магический конструкт. А значит, его можно каким-то образом поломать. Просто сталкеры этим не занимались, они ведь не территорию зачищают, они воруют то, что плохо лежит. Им достаточно понять, как она себя ведёт и обойти её по широкой дуге.

Цитата сообщения Technofront от 08.04.2019 в 19:50
Nemiades

Я, если честно, не совсем понимаю претензии.

Моя претензия в том, что Ампутация, после перехода на сторону хороших парней (из-за короткого диалога), перестала быть интересным персонажем.

Ну, знаете, это как с Гаарой из Наруто было. Вот примерно такого рода претензия.

И я уже выше говорил, что обоснуй найти можно. Обоснуй чему угодно найти можно.
Alex Panchoбета
СЕГОДНЯ ПЕРЕВОДУ ЧЕРВЯ - 5 ЛЕТ!!
(со дня первой выкладки)
Цитата сообщения Alex Pancho от 11.04.2019 в 14:36
СЕГОДНЯ ПЕРЕВОДУ ЧЕРВЯ - 5 ЛЕТ!!
(со дня первой выкладки)


С опозданием, но поздравляю!))
Nemiades
Цитата сообщения Nemiades от 10.04.2019 в 09:27
Моя претензия в том, что Ампутация, после перехода на сторону хороших парней (из-за короткого диалога), перестала быть интересным персонажем.

Ну, знаете, это как с Гаарой из Наруто было. Вот примерно такого рода претензия.

И я уже выше говорил, что обоснуй найти можно. Обоснуй чему угодно найти можно.

Ампутация все еще поехавшая сломанная девочка, пытающаяся заново обрести подобие человечности. Это не имеет ничего общего с просто переходом на светлую сторону. По-моему достаточно сложно.
Цитата сообщения fedorgrif от 21.04.2019 в 23:39
Nemiades

Ампутация все еще поехавшая сломанная девочка, пытающаяся заново обрести подобие человечности. Это не имеет ничего общего с просто переходом на светлую сторону. По-моему достаточно сложно.

А по моему - нет. В виде психованной маньячки она была яркой, харизматичной и интересной.

В виде социализирующейся девушки она уже пресновата и скучна. Тем не менее она все еще остается довольно неплохим персонажем. Но не выдерживает никакой критики на фоне себя прошлой.
Я один заметил, что скорость появления новых глав сильно упала?
Не знаю, что там происходит, но когда следующая будет?
Спасибо за новую главу!
Блин. Просто офигенно.
Фуух, напряженная борьба очень сомнительными методами со славным золотым чуваком закончилась... возможно. Я уже ничему не удивлюсь) халвы переводчикам за старание)
Спасибо переводчикам!!!
воааа, наконец то завалили в русском переводе. Слаборахактерным оказался золотой чувак. Победа в стиле если бы ему в рот запихнули насекомых, и заметка писателям чтоб не делали силы и бои слишком эпичными ибо терается любоый смысл)))
Что, правда? Мегапушка? "Разве я его победил? Я его всего лишь убил..." А так все хорошо шло...
myriadпереводчик
Цитата сообщения kentaskis от 28.04.2019 в 04:35
Что, правда? Мегапушка? "Разве я его победил? Я его всего лишь убил..." А так все хорошо шло...

магепушка там не самое важное, важно было заставить его очень сильно огорчиться :)
Цитата сообщения myriad от 28.04.2019 в 20:08
магепушка там не самое важное, важно было заставить его очень сильно огорчиться :)


почему сразу не додумались его так огорчить)))
smer4

Ну как бы э
1. О том, как выглядит подруга Сына и что он на нее так сильно отреагирует, узнали только когда уже всю коммуникацию похерили
2. Коммуникацию восстановила только Тейлор брутально-тоталитарным способом
Отняли у мужика бабу. Затравили толпой. Вогнали в депрессию. Забили ногами.
Сволочи, а не люди :)
бабам вредно красить ногти за рулем
Цитата сообщения Technofront от 28.04.2019 в 22:41
smer4

Ну как бы э
1. О том, как выглядит подруга Сына и что он на нее так сильно отреагирует, узнали только когда уже всю коммуникацию похерили
2. Коммуникацию восстановила только Тейлор брутально-тоталитарным способом



сплетница и разные кейпы с разными аналитическими или предсказывающими способностями все разом проглядели,
киты понерфили всякие разные предсказывающие в отношении себя же
Цитата сообщения smer4 от 29.04.2019 в 06:39
сплетница и разные кейпы с разными аналитическими или предсказывающими способностями все разом проглядели,

Так ведь, предсказания и аналитика на Сыне спотыкались. В т.ч. и Сплетница с Контессой.
Цитата сообщения waltermoor от 29.04.2019 в 18:40
т.ч. и Сплетница с Контессой.

А Сплетница вообще забывала важную информацию о китах, даже если получала ее не от шарда.
Ребят, дочитываю последние главы, скажите почему Тейлор имея ясновидящего, телепортатора и огромную армию сильных кейпов очканула лезть на Спящего? Хотя Фею она не побоялась в свою коллекцию добавить. Что у него за силы? Чего его все бояться?
Вэлкорн

Спящий - это специальный персонаж, иллюстрирующий идею того, что не все персонажи должны раскрываться.
Так-то он вначале зохавал всю Молдавию, а потом - всю Землю Заин, поэтому он действительно достаточно мощный.
Среди фанатов популярна версия, что он просто Скрытник 12+, заставляющий считать всех, что он невероятно опасен, но Wildbow против.
мб в "варде" раскроет
Кстати, я правильно понял, что 3 Скверны, по-мнению Тейлор, вообще не люди? Есть ли какая-то информация, кто они и что у них за силы? Насколько помню, они умудрялись быть угрозой всех кейпов Европы, но толком их не раскрывали.

Добавлено 30.04.2019 - 12:53:
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 29.04.2019 в 22:12
мб в "варде" раскроет

Мне кажется, нет. Спящий это такой кейп-загадка, для такого, чтобы фанаты пытались придумать, кто он такой и что умеет.

P.S. Кстати, Тейлор собирала всех кейпов по всем Землям, но судя по всему забыла про кейпов бывшего СССР (во всяком случае, никаких упоминаний о них не заметил), неужели их всех Сын впилил раньше?
Цитата сообщения Хулиган от 30.04.2019 в 12:49
P.S. Кстати, Тейлор собирала всех кейпов по всем Землям, но судя по всему забыла про кейпов бывшего СССР (во всяком случае, никаких упоминаний о них не заметил), неужели их всех Сын впилил раньше?

Ну или они свалили следом за Спящим. Большая часть кейпов России Бет государственные. Правда, тогда антагонизм Спящего и руководства России преувеличен... А прочие бСССР не упомянуты потому же, что и какие нибудь отдельные французы или немцы. Гейзельшафт тоже не упомянут, если что.
Цитата сообщения Хулиган от 30.04.2019 в 12:49

P.S. Кстати, Тейлор собирала всех кейпов по всем Землям, но судя по всему забыла про кейпов бывшего СССР (во всяком случае, никаких упоминаний о них не заметил), неужели их всех Сын впилил раньше?

Я вот не помню... Но, какой там материк Сын испепелил, одним выстрелом, после "разговора" с Джеком? Не Российскую ли територию?
испепелил он англичанку
Цитата сообщения g0ldenlights от 30.04.2019 в 19:03
Я вот не помню... Но, какой там материк Сын испепелил, одним выстрелом, после "разговора" с Джеком? Не Российскую ли територию?

западные авторы комиксов вообще уходят от описания кейпов ссср/снг и т.п.
Цитата сообщения g0ldenlights от 30.04.2019 в 19:03
Я вот не помню... Но, какой там материк Сын испепелил, одним выстрелом, после "разговора" с Джеком? Не Российскую ли територию?

Англию
Хулиган

Три Скверны - это конструкт какого-то Властелина или Технаря, как предполагают.
выходит Сайона запинали недоступными ему силами, шардами Сада.

Все равно что, забить кого-то обезглавленным трупом жены.
:brutal:
)
Четто я запамятовал, шард Админа - он же Зионовский? Шард Гластиг - тоже. Жало - тут хз, у нее был натуральный триггер, но т.к. Жало так же было у Зиона, то скорее всего у нее был натуральный триггер от Эденовского шарда.
Nemiades
Да, все топы - от Эден. Зион припёрся штатно и свои топы он оставил себе.
Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 21:25
Nemiades
Да, все топы - от Эден. Зион припёрся штатно и свои топы он оставил себе.

Неправда ваша. Пкм Гластиг - точно шард Зиона.
— Он тоже не понимает, — ответила Зелёная Госпожа, — что всё усложняет. У нас есть представители двух дворов, но люди одного из них поднялись на сцену испачканными, обезумевшими, никто их не предупредил, не дал никаких указаний, понимаешь?

— Думаю, да, — ответила я.

По крайней мере пытаюсь.

— Первосвященник испытывает те же трудности, что и эти несчастные. Он стоит уверенно, придумывает свои реплики на ходу, но он одет не в тот костюм, и прибыл так же не вовремя, как и остальные.


А насчет топовых шардов - их триллионы триллионов триллионов. Каждая Сущность оставила при себе одну десятитысячную. А потом Эден погибла. И все её последующие, "мёртвые", шарды уже причислены к "делам-53".

А шард той же Тейлор вполне живой - пкм он почковался вполне себе спокойно.
Цитата сообщения Nemiades от 05.05.2019 в 21:57
Неправда ваша. Пкм Гластиг - точно шард Зиона.


А насчет топовых шардов - их триллионы триллионов триллионов. Каждая Сущность оставила при себе одну десятитысячную. А потом Эден погибла. И все её последующие, "мёртвые", шарды уже причислены к "делам-53".

А шард той же Тейлор вполне живой - пкм он почковался вполне себе спокойно.

1. Нет, просто у Королевы Фей, как и у Тейлор, был нормальный триггер.
2. Нет, читайте интерлюдию Контессы - Котёл не успел оприходовать все шарды Эден, а при падении она разваливалась не в одном месте.
3. И нет, шарды "управления и контроля" не раздаваемые. Зион шардов не терял.
Народ, давайте проясним пару моментов.

Наша парочка инопланетян, находятся в двойственной системе. Воин и Мыслитель, разрушитель и создатель.
Сион выходит тупой быковатый вышибала, по сравнению с Эден.

Об этом говорят следующие факты.

1. Сиону не хватило ума защитить свой колодец так, чтобы до него не добрались шардами с которыми он знаком, а ведь у него Путь к победе.
2. В время трипов из-за тригеров упоминалось, что суть двойственной системы в распределении обязанностей, возможностей и шардов.
3. Когда наша парочка шла на посадку, они смотрели в будущее и там Эден притворялась кейпом и стравливала землян друг с другом и манипулировала ими.
4. После смерти Эден, Сион несколько десятков лет провел в человеческой тушке и не научился работать с эмоциями, не научился манипулировать сознанием.
Он не додумался попросить помощи у умников и технарей, чтобы они по креативили в вопросе продолжении цикла.
Сначала золотой долбоеб выполнял приказы первого встречного, потом словил аха-момент от монолога Джека.
Думать не его сильная сторона, иначе он бы не позволил бы загнать его в психически уязвимое состояние.
Шарды Умников, шарды работающие с психикой, были прерогативой Эден.

П.С. Еще при приземлении Эден начала разбрасывать свои шарды.
Т.е. шарды Эден получали не только кейпы Котла, но и рандомные людишки один из примеров получивших шард без помощи Котла, была как раз таки Контесса,
Все так?
Показать полностью
g0ldenlights
Перед самой посадкой Эден встретилась с неким Абаддоном - третьим китом который просто пролетал мимо.

Эта встреча произошла в неудобный момент, Эден не справилась с управлением, и вместо аккуратной посадки врезалась в Землю.

От удара она уронила некоторые особо ценные шарды которые не должны были достаться людям - в частности ПкП.
Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 23:18
3. И нет, шарды "управления и контроля" не раздаваемые. Зион шардов не терял.


Из встречи Сына с Тейлор:

Сущность узнала свой осколок. Последний из тех, которые она отделила перед тем, как приняла этот облик.

Королева.

Тут явно говорится, что королева/администратор это шард Сына, сильно ограниченный в возможностях, но все-таки его. Я так понимаю, прокачка шарда администратора очень важна для Сущностей (по сути это главный шард, отвечающий за тактическое управление всеми остальными шардами), поэтому его раздают в каждом цикле.
g0ldenlights
1. Тогда им (именно им) не следовало вообще выдавать средства поиска других миров.


**//П.С. Еще при приземлении Эден начала разбрасывать свои шарды.
Т.е. шарды Эден получали не только кейпы Котла, но и рандомные людишки один из примеров получивших шард без помощи Котла, была как раз таки Контесса,
Все так?//**

Не совсем - Контесса это пример "нелегала". Но да, без Котла.
Karahar
1. Эден как умник\технарь, могла пробафать защиту колодца, при необходимости, наверное на это был расчет, а заранее ограничивать не хотели ибо это ограничило бы "эволюцию" шардов.
В интерлюдии она навешивала ментальные блоки, чтобы кейпы не могли думать во "вредном" направлении.
Но Эден отсутствует, по этому некому защитить Сиона от её шардов.

П.С. Не могу уверенно утверждать что у Сиона не было, шардов умников\технарей, может он свои разбросал, решив что для "вышибалы" они не так уж и нужны?
Вообще, кто чей шард можно заметить по отношению Зиона, он брезгливо относился к Эйдолону, делам 55 и прочим кейпам Котла.

Умники от Зиона были, например, в его интерлюдии упоминаются технари и умники, которым он наложил ограничения, чтобы они не вспомнили про китов.

P.S. Вообще, похоже Эден не успела толком произвести посев и все ее сохранившиеся шарды это либо шарды котла, либо те кто физически контактировал с ее телом в мире Контенсы после падения (по сути принял дозу лекарства Котла просто случайно).

Добавлено 07.05.2019 - 00:52:
Цитата сообщения g0ldenlights от 07.05.2019 в 00:25
некому защитить Сиона от её шардов.

Сиона в обычном цикле никто бы и не достал, просто он впал в глубокую дипрессию и потерял волю к борьбе, а уже потом проиграл. Тем более в обычном цикле не было бы мотивации у кейпов обьединятся и искать способа Сущностей прибить.
Цитата сообщения g0ldenlights от 07.05.2019 в 00:25
Karahar
1. Эден как умниктехнарь, могла пробафать защиту колодца, при необходимости, наверное на это был расчет, а заранее ограничивать не хотели ибо это ограничило бы "эволюцию" шардов.
В интерлюдии она навешивала ментальные блоки, чтобы кейпы не могли думать во "вредном" направлении.
Но Эден отсутствует, по этому некому защитить Сиона от её шардов.

П.С. Не могу уверенно утверждать что у Сиона не было, шардов умниковтехнарей, может он свои разбросал, решив что для "вышибалы" они не так уж и нужны?

Нет, "защиту" нычки пробаффать никто не мог. Только отметить её для всех сил как "несуществующую", но команды от Эден не было. А сам думать Зион разучился. Да и Эден не очень умела, за ненадобностью.

Цитата сообщения Хулиган от 07.05.2019 в 00:45
Вообще, кто чей шард можно заметить по отношению Зиона, он брезгливо относился к Эйдолону, делам 55 и прочим кейпам Котла.

Э-э-э... Это показывает только "пробирочных" кейпов.

Добавлено 07.05.2019 - 01:09:
Цитата сообщения Хулиган от 07.05.2019 в 00:45
P.S. Вообще, похоже Эден не успела толком произвести посев и все ее сохранившиеся шарды это либо шарды котла, либо те кто физически контактировал с ее телом в мире Контенсы после падения (по сути принял дозу лекарства Котла просто случайно).

Нет, посев был проведён заранее, просто из за столкновения с Абби она сбросила больше шардов, чем намеревалась, а потом ещё и концентрированная утечка "нераздаваемых" началась.
Показать полностью
Цитата сообщения g0ldenlights от 07.05.2019 в 00:25
Не могу уверенно утверждать что у Сиона не было, шардов умниковтехнарей, может он свои разбросал, решив что для "вышибалы" они не так уж и нужны?

У Зиона и Эден был одинаковый набор шардов. Но разный способ применения этих шардов. Поэтому коронная способность Зиона - шард "Stilling" - была в виде лучей энергии и прочего разрушительного спецэффекта, а Эденовский Stillng проявился у Героя как Технарская абилка.

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3gs5if/what_makes_hero_worthy_of_the_triumvirate/
g0ldenlights, сейчас бы мерисьюшность некоторых персонажей и откровенные рояли в сюжете использовать для критики проигравшей стороны в стиле "он проиграл - значит тупой дурак"))
Где то было про то как Сын воспринимал некоторые шарды как мертвые, но активные... вроде даже Контесса там упоминалась.
Цитата сообщения Academon от 07.05.2019 в 16:11
Где то было про то как Сын воспринимал некоторые шарды как мертвые, но активные... вроде даже Контесса там упоминалась.

Конфликт продолжался. Вещатель двигался, убираясь подальше от неприятностей, полагаясь на дальнейшую защиту, которую обеспечивала проявленная проекция, испускаемая мёртвым осколком. Поблизости находилось ещё одно существо. Мальчик с ещё одним мёртвым осколком. Странно, что они тяготели к Вещателю.

Зрелые осколки, ситуация, налитая конфликтом — можно было бы получить так много, но теперь в этом не было смысла. Сущность ощутила след другой эмоции и отбросила её. Симуляция психологии существ-хозяев оставалась всего лишь симуляцией.

Она проведёт здесь некоторое время. В любом случае, ничего не изменится. Кевин Нортон умер.

Сущность наблюдала продолжающийся конфликт. Не позднее, чем через десять секунд, как она угодила в ловушку, из двери между мирами возникли две фигуры. Сущность видела, как формируются пути, проследила их до источника. Другой мир, живой, без населяющих его осколков.

Со своими собственными способностями к восприятию они ввязались в схватку с восьмёркой, вмешавшись, чтобы помочь группе остальных. Вдвоём они открыли огонь, затем перешли к рукопашному бою.

Сущность посмотрела на мужчину и увидела его подключение к тому же самому осколку, что и у восьмёрки. Его связь была сильнее, более зрелой.

Она посмотрела на женщину и увидела осколок, который не принадлежал сущности, но не был мёртв.

Непонятно.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 07.05.2019 в 01:07

Нет, посев был проведён заранее, просто из за столкновения с Абби она сбросила больше шардов, чем намеревалась, а потом ещё и концентрированная утечка "нераздаваемых" началась.


По тексту вроде выходит, что Эден шарды сбросила, но активировать их не успела. Поэтому Сына удивила Контесса, имеющая живой шард Эден, т.е. все остальные встречающиеся ему шардв Эден - от Котла.

Но в первую очередь будущее не было полным потому, что эта сущность играет в нём минимальную роль. Все осколки, что она видела, принадлежали Воину.

Это было неотъемлемой частью того будущего. Сущность разместит осколки только после того, как прибудет на место, это осложнит обстановку и исключит патовые ситуации. Созревающие осколки станут усиливать проигрывающие стороны. Это иной вид конфликта, иной способ проведения эксперимента.

...

Они обсуждают, кто и где разместит свои осколки, и эта сущность оставляет свои в резерве.
живые шарды - это те которые вольно или невольно отделены от Эден пока она сама была жива (втч шард Контессы)

мёртвые шарды - это те которые Котёл хирургически вырезал из тела мёртвой Эден и продавал клиентам

Цитата сообщения nadeys от 07.05.2019 в 17:27
живые шарды - это те которые вольно или невольно отделены от Эден пока она сама была жива (втч шард Контессы)

мёртвые шарды - это те которые Котёл хирургически вырезал из тела мёртвой Эден и продавал клиентам

Вообще с этим мутно. Со слов Тролльбоу все шарды, не имеющие связи с Сущностью - мёртвые. Так шта все шарды Эден должны быть мёртвыми.

Но то такое, разбивается о слова самого Зиона.

They can alter the shards they put out there, before the shards hae mature, because a connection is maintained. No connection = 'dead' shard.

https://forums.spacebattles.com/posts/14727588/
В любом случае, судя по интерлюдии Фортуны, даже если бы Эден приземлилась нормально практически все шарды на данный момент были бы от Зиона, так как она планировала их раздавать сильно позже приземления (даже на момент той стимуляции шардов Эден было бы очень мало). Так же часть шардов Эден ушла на Губителей, как я понимаю.
Хулиган

У Контессы шард не Эдем, а Аббадона
Aybulatбета
Ага, щаз, отдаст Аббадон свой ПкП первой попавшейся сущности.
Хотяяя... Может они поменялись, но Эден подарок интегрировать в себя не успела
Цитата сообщения Technofront от 07.05.2019 в 20:31
Хулиган

У Контессы шард не Эдем, а Аббадона

Нет, у нее шард Эден. ПкП был и у Зиона и у Эден.

Насколько помню, Аббадон дал Эден шард фантазии. Только я не могу найти по этому поводу цитату. Раньше она была в самлибе, но автор-сверхразум её переделал, выкинув много полезной информации.


Добавлено 07.05.2019 - 21:41:
Кстати о ПкП.
А хрена ли вообще его не использовали Эден-Зион перед началом цикла?

А если использовали, то почему не предвидели Аббадона? И не надо говорить, что Аббадон не виден через ПкП. Та же Эден через него прекрасно видна была, настолько, что ее обычный человек ножом зарезал (что само по себе та еще чушь).
потому что ПкП жрет слишком много
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 07.05.2019 в 21:44
потому что ПкП жрет слишком много

Ога. А поэтому давайте сделаем так, что у нас появится возможность вообще полностью зафейлить цикл и погибнуть.

ПкП жрёт много, но не сказать что прямо экстраординарно. Контесса с ним тридцать лет ходит, с постоянно активным, и ей норм. У Зиона оно несколько лет сжигало, емнип. Можно и нужно было рискнуть.

Эден-то уж могла бы и додуматься.
если бы одна из сучностей смотрела на дорогу, а не втыкала в видосы на ютубчике, то лично я не вижу способов зафейлить цикл
они натуральные божества, и эта плесень, населяющая планеты, им противопоставить не сможет ничего

ПкП жрёт много, экстраординарно много, об этом прямо сказано
А нафига он тогда такой нужен? Если он жрет настолько много, что вообще не юзабельный.

Цикл - основа существования Сущностей. Без завершения цикла они не смогут перелететь на другую планету, пушто тупо энергии не хватит. И в данном случае надо хотя бы одним глазком посмотреть на то, как сделать так, чтобы все прошло без сучка, без задоринки.

А то они так-то этой плесени девять десятых своих сил отдают. И мало ли что они с ней сделают.

Опять же, Эден, вроде как, умная. Должна была бы уж подумать о таком исходе. Но чет как то нет.

Повторюсь - тупые эти инопланетяне.
будет нужен, когда пох на затраты
возможно, при конфликте с другим китом, у которого тоже есть ПкП; а к конфликту они все неизбежно придут, о чем знают
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 07.05.2019 в 22:08
будет нужен, когда пох на затраты
возможно, при конфликте с другим китом, у которого тоже есть ПкП

Я просто напомню, что с Абаддоном З/Э столкнулись не нос к носу - его заприметили издали и такие "а давай к нему подойдем, че такова то".

При том что в одном из сценариев Тролльбоу З/Э были поглощены третьей Сущностью и на Земле произошел форсированный цикл.

Т.е. далеко не все Сущности дружны между собой и охотно друг друга жрут.
Цитата сообщения Nemiades от 07.05.2019 в 21:49
Ога. А поэтому давайте сделаем так, что у нас появится возможность вообще полностью зафейлить цикл и погибнуть.

ПкП жрёт много, но не сказать что прямо экстраординарно. Контесса с ним тридцать лет ходит, с постоянно активным, и ей норм. У Зиона оно несколько лет сжигало, емнип. Можно и нужно было рискнуть.

Эден-то уж могла бы и додуматься.

Ну так Контесса и не межгалактическое путешествие с прицелом на планету по заданным параметрам совершала.

Добавлено 07.05.2019 - 22:21:
Цитата сообщения Nemiades от 07.05.2019 в 22:03
Опять же, Эден, вроде как, умная. Должна была бы уж подумать о таком исходе. Но чет как то нет.

В смысле "умная"? У неё ПкП есть, самостоятельно думать она разучилась, поэтому, когда ПкП посеяла, и могла только реагировать, по крайней мере некоторое время, а времени ей и не дали.
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 07.05.2019 в 22:14
так у них пока еще и не ситуация, как на родной планете, которую они заселили нос к носу во всех возможных измерениях

Я это все к тому, что увидев незнакомого кита можно было подумать о том, что стоит приготовиться к бою и расчехлить ПкП.
Цитата сообщения Karahar от 07.05.2019 в 22:19
В смысле "умная"? У неё ПкП есть, самостоятельно думать она разучилась, поэтому, когда ПкП посеяла, и могла только реагировать, по крайней мере некоторое время, а времени ей и не дали.

Да в прямом - Тролльбоу прямо называет её учёной, а Зиона - солдатом. И в Эден-вёрсе она действовала хитростью и обманом.

И Эден посеяла ПкП только после того, как шваркнулась об Землю, а до этого у нее он был. Вот только расчехлить его она не додумалась.
Мне, пожалуй, нравится, что местные инопланетяне мыслят не как люди. Несмотря на размеры и силу, они, кажется, подобны скорее каким-то блуждающим бактериальным матам. Эмуляция интеллекта человеческого уровня и эмоций происходит только лишь у проекции, и то как способ придать поверхностное сходство с людьми, а не на глубоком уровне. Отсюда и ошибки их - что целого, что "аватара" - могут казаться совершенно идиотскими в некоторых случаях.

Как аналогия - отдельный человек может быть умен, но толпа или государство или человечество в целом ведут себя куда более примитивным образом. Например, человечество выкачивает ресурсы, коцает экологию, создает и пускает в ход оружие массового уничтожения и т.п., хотя всем людям по отдельности понятно, что это плохо.

Еще вспоминаются тигры, акулы и тому подобные совершенные орудия убийства, которым не нужен интеллект, поскольку для успешной репродукции вполне хватает зубов, скорости, и других узкоспециальных инструментов. Зрение сущностей - ПКП и другие умниковские инструменты, зубы и когти - разнообразные силы стрелков и так далее. Им не нужен сильный общий интеллект с таким "вооружением".

Есть неплохая книжка "Ложная слепота", там тоже была приблудная инопланетная сущность, тупая как пробка в целом, но с огромной вычислительной мощностью для решения частных вопросов. Мне кажется, тут есть что-то общее.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 07.05.2019 в 22:28
И Эден посеяла ПкП только после того, как шваркнулась об Землю, а до этого у нее он был. Вот только расчехлить его она не додумалась.

В смысле "не додумалась"? Она о Землю "шваркнулась" как раз потому, что ПкП другим занят был. А именно - сортировкой и аудитом трофейных шардов. ПкП выполняет одну задачу за раз.
arraun
я не критиковал проигравшую сторону, просто озвучил мысли которые казались мне фактами
то что Сион "тупой" и иногда причиной его "тупости" является человеческое отношение к событиям, было показано в книге, до того как Тейлор отдала мозг на эксперименты Панацее.
Не считаю это ни критикой, ни роялем.

Добавлено 07.05.2019 - 23:37:
Народ, в тексте когда Сион(сущность) увидел Контессу

/*
Она посмотрела на женщину и увидела осколок, который не принадлежал сущности, но не был мёртв.
Непонятно.
*/
Какие есть теории по поводу этого момента?
Да вилдбоу говорил что от Абадона Эден получила шард "фантазии", но говорил ли он что Эден от Абадона не получила шард похожий на уже имеющийся у пары Пкп.

Просто я не вижу лучшего объяснения, чем то что Пкп Контессы это шард Абадона.
пс. Будь Аби человеком хотелось бы взглянуть на выражение его лиц, когда он смотрит как мотает "счетчик за електричество", каждый раз года Контеса юзает его шард))
Цитата сообщения Karahar от 07.05.2019 в 23:14
В смысле "не додумалась"? Она о Землю "шваркнулась" как раз потому, что ПкП другим занят был. А именно - сортировкой и аудитом трофейных шардов. ПкП выполняет одну задачу за раз.

Ещё раз: Эден и Зион опознали Абаддона задолго до прямого столкновения. И увидев его нетрудно подумать о том, что стоило бы включить ПкП для того, чтобы быть готовым к конфронтации.
Эден этого не сделала, на чем и погорела.
Цитата сообщения Nemiades от 07.05.2019 в 23:42
Ещё раз: Эден и Зион опознали Абаддона задолго до прямого столкновения. И увидев его нетрудно подумать о том, что стоило бы включить ПкП для того, чтобы быть готовым к конфронтации.
Эден этого не сделала, на чем и погорела.

Какой "конфронтации"? Произошёл ОБМЕН шардами. Абби выдал часть своих, Эден отдала часть своих, занялась сортировкой - а тут посадка.
Цитата сообщения Nemiades от 07.05.2019 в 23:42
стоило бы включить ПкП для того, чтобы быть готовым к конфронтации.
Эден этого не сделала, на чем и погорела.

1. Столкновение Контесы с Покровом показывает, что ПкП нефига не панацея,

2. У Сущностей (вероятно у Абадона тоже) есть шарды блокирующие ПкП (шард покрова должен быть в необходимом минимуме сохраняемых шардов). Другое дело, что Эден вероятно потеряло свой аналог шарда Покрова при посадке, иначе Контесса не смогла ее зарезать.

3. Как раз ПкП или его аналоги Эден и использовала и главная критическая ошибка по тексту (интерлюдия Фортуны) вместо своего ПкП она случайно переключилась на его аналог от Абадона, но не успела научится с ним работать.

4. Чтобы понять, что ПкП не 100% гарантия, представим, что кейп с шардом Покрова соберет Панацею, Привратника и Ясновидящего под защитой своей силы, Панацея снимает защиту, мешающую искать колодцы Эден и Зиона, у Привратника и Ясновидящего, а они закидывают термоядерные бомбы в колодцы. ПкП этой угрозы вообще не заметит.
Цитата сообщения Karahar от 08.05.2019 в 04:49
Какой "конфронтации"? Произошёл ОБМЕН шардами. Абби выдал часть своих, Эден отдала часть своих, занялась сортировкой - а тут посадка.

Я ещё раз повторяю: конфронтация была ВОЗМОЖНА. Киты далеко не всегда дружелюбны. Есть от Тролльбоу набросок, где третий Кит сожрал Э/З и устроил форсированный цикл.
Поэтому РАЗУМНО использовать ПкП ПЕРЕД циклом и понять КАК провести безупречный цикл.
Цитата сообщения Хулиган от 08.05.2019 в 07:55
1. Столкновение Контесы с Покровом показывает, что ПкП нефига не панацея,

2. У Сущностей (вероятно у Абадона тоже) есть шарды блокирующие ПкП (шард покрова должен быть в необходимом минимуме сохраняемых шардов). Другое дело, что Эден вероятно потеряло свой аналог шарда Покрова при посадке, иначе Контесса не смогла ее зарезать.

3. Как раз ПкП или его аналоги Эден и использовала и главная критическая ошибка по тексту (интерлюдия Фортуны) вместо своего ПкП она случайно переключилась на его аналог от Абадона, но не успела научится с ним работать.

4. Чтобы понять, что ПкП не 100% гарантия, представим, что кейп с шардом Покрова соберет Панацею, Привратника и Ясновидящего под защитой своей силы, Панацея снимает защиту, мешающую искать колодцы Эден и Зиона, у Привратника и Ясновидящего, а они закидывают термоядерные бомбы в колодцы. ПкП этой угрозы вообще не заметит.

Это. Так-то шард Покрова был у Эден до ее смерти. Покров - дело-53. И чего то он не помог ни черта.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 08.05.2019 в 09:40

Это. Так-то шард Покрова был у Эден до ее смерти. Покров - дело-53. И чего то он не помог ни черта.

Не был. Ее "тело" раскидало по большой территории, в момент удара ножом Эден большинство шардов не контролировала, иначе сто раз успела долбануть Контесу какой-нибудь дальнобойной атакой или просто промыть мозги.

Эйдолон, Александрия и Сибирь тоже шарды Эден, если что. И если у Эден был хоть один из этих шардов фиг бы ее кто ножиком зарезал.
С промыванием мозгов, кстати, любопытно. Никакого властелинства за Зионом не замечено. Хотя, казалось бы, то же Валефоровское прямое подчинение, примененное на толпу противников, ничуть не менее эффективно и доставляюще (если уж он экспериментирует, а не просто убивает) чем Зионовские любимые наскоки с кулаками. Или врубил бы силы типа как у Августейшего Принца, или Своего Парня. А то он по сути использует только свет, порталы, что-то не ультимативное для крепкости шкуры, скрыт от камер, и пкп по праздникам. Все.
Цитата сообщения Al111 от 08.05.2019 в 09:57
С промыванием мозгов, кстати, любопытно. Никакого властелинства за Зионом не замечено.

Потому что ментальные и технарские силы должны были быть у Эден (по интерлюдии Фортуны и слову бога). Логично, что при ограниченным кол-ве шардов относительно узкая специализация в команде выгоднее.

Цитата сообщения Al111 от 08.05.2019 в 09:57
и доставляющее

Зион не человек, фиг знает, что ему кажется более "доставляющим", может его властелинство просто "не вставляет". Может его "властелинство" слабее "властелинства" Королевы-Администратора.
Цитата сообщения Nemiades от 08.05.2019 в 09:40
Поэтому РАЗУМНО использовать ПкП ПЕРЕД циклом и понять КАК провести безупречный цикл.

Не уверен во всемогуществе ПкП, когда он сталкивается с неизвестными ранее шардами. Сложно моделировать то, с чем не встречался.
Кстати, возможно, столкновение с третьей сущностью было неожиданным именно из-за "слепоты" ПкП к "другим" китам. Когда инструмент моделирования известных систем привыкают использовать в качестве "взгляда в будущее", забывая об ограничениях метода.
Цитата сообщения Al111 от 08.05.2019 в 09:57
С промыванием мозгов, кстати, любопытно. Никакого властелинства за Зионом не замечено. Хотя, казалось бы, то же Валефоровское прямое подчинение, примененное на толпу противников, ничуть не менее эффективно и доставляющее (если уж он экспериментирует, а не просто убивает) чем Зионовские любимые наскоки с кулаками. Или врубил бы силы типа как у Августейшего Принца, или Своего Парня. А то он по сути использует только свет, порталы, что-то не ультимативное для крепкости шкуры, скрыт от камер, и пкп по праздникам. Все.

А нафига? Зион - боец чистой воды. И при всем этом он сдерживался настолько же, насколько сдерживался бы человек в бою против сотни муравьев.

Зион настолько превосходил человечество, что если бы задействовал хоть сколь нибудь значимый даже боевой шард, то все бы погибли. Я напомню, он так-то по ходу Апокалипсиса не одну планету подчистую уничтожил.

С Властелин/Умниковскими шардами это было бы еще легче.

Добавлено 08.05.2019 - 12:51:
Цитата сообщения Jabberwocker от 08.05.2019 в 10:52
Не уверен во всемогуществе ПкП, когда он сталкивается с неизвестными ранее шардами. Сложно моделировать то, с чем не встречался.
Кстати, возможно, столкновение с третьей сущностью было неожиданным именно из-за "слепоты" ПкП к "другим" китам. Когда инструмент моделирования известных систем привыкают использовать в качестве "взгляда в будущее", забывая об ограничениях метода.

Ну так ПкП видит китов же...

Впрочем, ладно. Это все равно не имеет под собой никакой доказательной базы.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 08.05.2019 в 12:50
Ну так ПкП видит китов же...

Тех, возможности которых занесены в БД и могут моделироваться.
Если какой-то кит пробежался по другим цивилизациям и подхватил совершенно другие концепции -- его поведение спрогнозировать невозможно.

Вот поведение людей для шардов секрета не представляет и моделируется влет.
Al111, Хулиган, нет никаких "технарских" или "властелинских" шардов. Это классификация СКП, причём весьма однобокая, т.к. ориентирована на противостояние. А один и тот же шард, в зависимости от человека и его триггера, может дать совершенно различные силы.
Цитата сообщения Jabberwocker от 08.05.2019 в 13:23
Вот поведение людей для шардов секрета не представляет и моделируется влет.

Это почему же? Если гипотетические "другие цивилизации" не похожи на людей, разве это не означает автоматически, что люди тоже не похожи на эти другие цивилизации?
Цитата сообщения nadeys от 08.04.2019 в 14:30
я предпочитаю считать что инопланетяне не какие-то самостоятельные существа, а тупо конгломерат шардов - коллективный разум

интеллект китов напрямую зависит от количества включённых в единую сеть осколков - чем больше тем умнее, чем меньше тем глупее

соответственно если кит изначально состоит из 10 тыщ осколков, то он очень умный; но если от него отделить 90% осколков, то он становится в 10 раз глупее


сначала, используя всю мощь своего гигантского разума Эден и Зион подготавливают и чётко планируют ход цикла

потом и Зион и Эден отделяют от себя 99% осколков и засеивают ими планету - т.е. становятся в 100 раз глупее оригинала

оставшегося 1 процента мозгов достаточно - цикл идёт автоматически и думать особо не надо

через 300 лет цикл закончится, автоматически запустится Жатва, они опять получат все свои осколки и поумнеют достаточно для следующего межзвёздного полёта и планирования нового цикла

имхо

Кстати так оно и есть, похоже.

Вещатель оставался в неведении о том, что особь без какой бы то ни было связи с осколком проникла в закрытое пространство и разрядила в группу смутно знакомое вещество. Что-то, что сущность смогла бы вспомнить, если бы обладала доступом ко всем своим воспоминаниям. Технология.


Для китов шарды - это ведь не только части тела. Это концепции/идеи/воспоминания/часть мозга.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 08.05.2019 в 14:30
Al111, Хулиган, нет никаких "технарских" или "властелинских" шардов. Это классификация СКП, причём весьма однобокая, т.к. ориентирована на противостояние. А один и тот же шард, в зависимости от человека и его триггера, может дать совершенно различные силы.

Конечно, но специализации шардов все-таки существует и набор сил, которые может дать шард все-таки весьма ограничен.

Например, есть шарды, содержащие знания намного более технологически развитых цивилизаций. Очевидно, с большой вероятностью он даст силы, позволяющие создавать те или иные устройства. А шарды, отпачковашиеся от Сердцееда, скорее всего, дадут те или иные способности влиять на разум живых существ.


Цитата сообщения Noncraft от 08.05.2019 в 14:30
Это почему же? Если гипотетические "другие цивилизации" не похожи на людей, разве это не означает автоматически, что люди тоже не похожи на эти другие цивилизации?

Разумеется, только киты изучали людей долго с использованием множества сил умников, а про тысячи цивилизаций, которые мог посетить Абадон, они не знают ничего.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 08.05.2019 в 09:40
Я ещё раз повторяю: конфронтация была ВОЗМОЖНА. Киты далеко не всегда дружелюбны. Есть от Тролльбоу набросок, где третий Кит сожрал Э/З и устроил форсированный цикл.
Поэтому РАЗУМНО использовать ПкП ПЕРЕД циклом и понять КАК провести безупречный цикл.

1. И что? Столкновение прошло вполне успешно. Эден нахватала кучу новых интересных шардов.
2. ПкП БЫЛО использовано для формирования идеального Цикла. Рассеивание шардов что, по вашему, наугад производилось? Да она даже триггеры просчитала! Ошибка была только в том. что за сортировкой новинок Эден отвлеклась от управления посадкой и в результате произошло ДТП.

Добавлено 08.05.2019 - 17:40:
Цитата сообщения Nemiades от 08.05.2019 в 12:50
Ну так ПкП видит китов же...

А если у другого Кита СВОЁ ПкП?
Цитата сообщения g0ldenlights от 07.05.2019 в 23:17
я не критиковал проигравшую сторону, просто озвучил мысли которые казались мне фактами
то что Сион "тупой" и иногда причиной его "тупости" является человеческое отношение к событиям, было показано в книге, до того как Тейлор отдала мозг на эксперименты Панацее.
Не считаю это ни критикой, ни роялем.
Ну да. "Тупой золотой долбаёб" - это у нас, само-собой, не субъективная критика, а такие вот объективные факты)
Ты просто невнимательно читал. В частности главы, описывающие сущности до прибытия на Землю.
Зион прокладывал маршрут, выбирал куда лететь, выбирал конечную точку. Эден чисто соглашалась даже не анализируя, при этом ещё жалуясь на необходимость вот этого согласия. То есть по сути была придатком. По прилёту на Землю роли менялись. Эден общалась с людьми, изображала эмоции (отсюда вывод что она понимала эмоции), ставила ментальные блоки и строила планы (глава где она смотрела в будущее перед падением), а Зион уже превращался в фоновый придаток.
То самое озвученное разделение полномочий, ага. Это всё равно что хирургу дать скрипку и назвать тупым за неумение с ней обращаться.
А рояль - это про первый пункт. Насчёт незащищённого колодца. Потому что колодец был защищён. Технари не смогли его пробить. А что было потом? А потом они просто попробовали ещё раз - и смогли построить оружие, пробивающее защиту. Вот так вот просто - постарались и построили. Книга на ~1.7кк слов, книга по длине сопоставимой со всей серией ПЛиО вместе взятой, книга которую многие ценят именно за подробные скрупулёзные объяснения (а не "у него такая сила потому что он - мутант/инопланетянин/ещё кто-то"). И одному из самых ключевых моментов в бою просто мимоходом уделено одно предложение. Вот именно это я называю роялем.
Вообще, у меня сложилось впечатление что Джон хотел побыстрее закончить книгу. Очень побыстрее. Потому что с начала 30 части повествование пошло очень быстро и очень сумбурно. Быстро собрала всех героев мира, вытащила людей из клетки, победила дракона, ударила, ой не получилось, собрала заново с нуля, ударила ещё раз, ура. С ГОРАЗДО меньшим количеством описаний. Да сражение с Левиофаном и то длиннее и подробнее расписано. Тут можно было бы сослаться на фишку в виде дергадирующего мозга Тейлор, но эпидемия Райли сразу рубанула мозги до уровня 30.07 (если не сильнее) и там подробностей и описаний было просто в разы больше. И вот из-за этого всего поражение Зиона и выглядит так топорно. Имхо.
Показать полностью
Сейчас бы силу рапиры роялем называть, когда её сетапу было уделено куча времени
Цитата сообщения arraun от 08.05.2019 в 19:40
Это всё равно что хирургу дать скрипку и назвать тупым за неумение с ней обращаться.

потому слово тупой в кавычках

давай так Сион недостаточно "умён" что бы предвидеть уязвимость колодца, не обладает "знаниями", шардами, чтобы защитить колодец от, атаки технарскими изобретениями.

Технари и умники, не атаковали Сиона подобным образом ранее, потому что в шарды были заложены "ментальные ?баги?", которые провоцировали носителей на конфликт и как мы видим кейпы до последнего боролись за власть друг другом даже перед лицом "истребления".

И только благодаря принуждению со стороны Тейлор и Канарейки, ситуация сдвинулась с мертвой точки.


Вообще, у меня сложилось впечатление что Джон хотел побыстрее закончить книгу. Очень побыстрее. Потому что с начала 30 части повествование пошло очень быстро и очень сумбурно. Быстро собрала всех героев мира, вытащила людей из клетки, победила дракона, ударила, ой не получилось, собрала заново с нуля, ударила ещё раз, ура. С ГОРАЗДО меньшим количеством описаний. Да сражение с Левиофаном и то длиннее и подробнее расписано. Тут можно было бы сослаться на фишку в виде дергадирующего мозга Тейлор, но эпидемия Райли сразу рубанула мозги до уровня 30.07 (если не сильнее) и там подробностей и описаний было просто в разы больше. И вот из-за этого всего поражение Зиона и выглядит так топорно. Имхо.


Вилдбоу, не специалист даже в теме современных технологий, а если он полезет описывать технарские устройства созданные инопланетянским мозгом, он рискует написать текст, который с огромным удовольствием возьмутся обсирать, физики, технологи и мастера смартфонов.
Он не стал уделять внимание теме в которой плохо шарит и правильно сделал.
Показать полностью
Цитата сообщения g0ldenlights от 08.05.2019 в 21:24
Вилдбоу, не специалист даже в теме современных технологий, а если он полезет описывать технарские устройства созданные инопланетянским мозгом, он рискует написать текст, который с огромным удовольствием возьмутся обсирать, физики, технологи и мастера смартфонов.
Он не стал уделять внимание теме в которой плохо шарит и правильно сделал.
А где в выделенном участке хоть слово про недостаточное описание технарских технологий?) Про рояль с пробитием колодца в одно предложение я писал выше. Если бы речь шла только про это - хрен бы с ним. Хотя Джон до этого вполне себе описывал технарские. Не сильно подробно, но, блин, всё-таки не в одно предложение. Без разъяснений как оно работает с физической точки зрения. Для примера те же антигравы работают тут совсем не по принципам современных способов левитации в физике. Но. Было. Описание. Вот это, мол, антиграв. И всем всё понятно даже без расписывания физических сил взаимодействия.
По хорошему, кстати, эту "совместную работу всех технарей" стоило бы расписать на полноценную главу. Потому что, не, ну правда, про того же Бласто расписано целое полотнище, манипуляции Шевалье с его техникой тоже расписаны постоянно здоровыми кусками, Райли стороной не обошли, про Дракон я вообще молчу. А тут - самое крупное сборище технарей, их совместная работа, самый основной момент в сражении (от всего остального Зион бы оклемался со временем) - и... вообще ничего. Совсем.

А вообще там речь про очень резкое повышение динамики сюжета и снижение описательских подробностей повествования в целом. Я просто достаточно много таких произведение повидал. Идёт сюжет, соразмерено так идёт, обстоятельно, со всеми подробностями. И потом - херак, и очень резкое и сумбурное завершение.
Вот именно об этом я вспомнил, читая последние главы.
Показать полностью
Во-первых, вы не правильно поняли текст, технарская пушка в уничтожении Зиона весьма второстепенна, основное - довести его до самоубийственной депрессии (чтобы он не использовал ПкП и его аналоги) и атаковать проекцию Рапирой. Это 90% успеха, пушка 10%.

Во-вторых, с большой вероятностью можно было заменить пушку шардами создающие порталы + шарды массового уничтожения. Тут самое главное создать канал через проекцию Зиона.

В-третих, повествование идет от лица Тейлор, а она создания пушки не контролировала (да и не разбиралась в этом совсем), поэтому без отдельной интерлюдии от технарей раскрыть создание пушки нельзя. А такая интерлюдия резко нарушит темп повествоввния.

В-четвертых, претензия технарская пушка сначала не работала, а потом заработала - не обоснована. Пушка заработала только после уничтожения проекции Зиона Жалом (которая сама по себе могла быть фатальна для полноценного существования Сущности).

В-пятых, колодец Зиона был защищен идеально, единственный способ до него добратся это убить проекцию Зиона Жалом, а при автоматически срабатающим ПкП и защитой Зиона от предсказательных способностей шардов это было невозможно даже в теории, если сам Зион не захотел бы умереть.


P.S. Насчет скомканости финала тоже не согласен, при его затягивании потеряется весь ареналин финальной битвы. Сил и шардов слишком много, если раскрывать их все (или хотя бы основные) это займет десяток арок и уже все забудут кто с кем воюет.
Показать полностью
Роман не планировался в печать?
idblacklm
если печатать, то получится десяток толстых томов
Цитата сообщения nadeys от 15.05.2019 в 19:44
idblacklm
если печатать, то получится десяток толстых томов

ви так говорите, как будто это шо то плохое.
Вилдбоу подтверждал что увеличение длинны клинка это способность шарда Джека?(шарда переговорщика)
Или гдето в тексте есть доказательство того что удлинения клинка это не какие-то технарские-штучки, типа подарка от Манекена?
Как называется шард Шевалье?
g0ldenlights
Вилдбоу подтверждал что увеличение длинны клинка это способность шарда Джека?(шарда переговорщика)
Да.

Или гдето в тексте есть доказательство того что удлинения клинка это не какие-то технарские-штучки, типа подарка от Манекена?
Доказательств нет, но это же очевидно, что проекция режущей кромки - это "основная" сила Джека, т.к. про его силу Умника никто не знал, а не будь у него видимой силы, Король не обратил бы на него внимания.

Как называется шард Шевалье?
Разрушитель (Destroyer)
Цитата сообщения g0ldenlights от 16.05.2019 в 13:09
Вилдбоу подтверждал что увеличение длинны клинка это способность шарда Джека?(шарда переговорщика)
Или гдето в тексте есть доказательство того что удлинения клинка это не какие-то технарские-штучки, типа подарка от Манекена?

В интерлюлии Зиона есть описания боя Джека и Голема с точки зрения Зиона:

Между молодым мужчиной и тем, что постарше, началось противостояние. Фрагмент осколка сущности против очень зрелого осколка. Похоже, самого зрелого осколка в окрестностях.

Более зрелая сила высвобождена. Сила волнового излучения, кинетическая передача.

Сущность продолжала наблюдать и узнала осколок, пришедший в действие.

Осколок вещания. Тот, что был урезан, так же, как и осколок женщины, парившей перед ним. Тот самый, который обеспечивал общение между сущностью и партнёром.


Если я правильно понимаю, описано как шард переговорщика использовал один из способов коммуникации как оружие/излучение.

Вроде, увеличения клинка это лишь видимый эффект, на самом деле это что-то типо силового поля, которое использовалось для передачи информации между Сущностями.

Как лазер, отправляющий сообщения на соседную планету, легко можно использовать, чтобы сжечь соседний сарай.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 16.05.2019 в 15:54
Если я правильно понимаю, описано как шард переговорщика использовал один из способов коммуникации как оружие/излучение.

Что-то вспомнилось: "язык орков состоит из минимального числа слов и ударов по голове собеседника с разной силой и частотой".
Видимо, до Сущностей без разрезания - не доходит.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения g0ldenlights от 16.05.2019 в 13:09
Вилдбоу подтверждал что увеличение длинны клинка это способность шарда Джека?(шарда переговорщика)


Клинок не увеличивается. В Интерлюдии Тео описано, как это выглядит: Джек махает лезвием, а порезы появляются на расстоянии. Т.е. клинок остаётся прежним, а удары им нанесённые переносятся на некоторое расстояние
Кстати, было ли пояснено за способности Притворщика?

Как его силы вообще работают? Он удаленно контролирует свои цели? Вселяется в них? Превращается?

Как он захватил Александрию, если он не может захватывать трупы, а она определённо была мертва? А если не была, то почему ее вообще понадобилось захватывать?
Nemiades
у Александрии из-за гипоксии умерли некоторые ключевые участки мозга

она осталась жива и сохранила способности, но превратилась в овощ

сверхсильный неуязвимый овощ
_
конкретную механику способностей Притворщика вроде ни разу не описывали
Цитата сообщения idblacklm от 15.05.2019 в 08:49
Роман не планировался в печать?


зачем печать когда все прочитали, вот бы экранизировать или хотя бы у меня кощунственная идея сделать игруху...

'у Александрии из-за гипоксии умерли некоторые ключевые участки мозга'

из за произвола автора двойной бред: что Алекса не смогла прочистить горло до того как потеряла сознание хоть опытный боец, второе при этом выдерживала сильные кинетические удары по голове, различные химические и энергетические атаки. её что новичком грохнуть тогда можно что ли

притворщик просто загружает своё сознание в чей то мозг, наверное стирая из предыдущего иначе бы их было много

джек уменьшает растояние между собой и целью, и всё. то есть машет ножом, мечом с сильй обычного человека, большое дело. То есть Голем дрался с тушканчиком))) Вот при поддержке Сибири например...:D

шард переговорщика,подразумеваптся, уменьшает расстояние до цели связи и имеет рефлекцию на цель связи, позволяя целью манипулировать. второе Джек исользовал неосознанно
Цитата сообщения smer4 от 18.05.2019 в 20:54
что Алекса не смогла прочистить горло

Насекомые ползали уже по лёгким. Изнутри.

Добавлено 18.05.2019 - 23:00:
Цитата сообщения smer4 от 18.05.2019 в 20:54
джек уменьшает растояние между собой и целью, и всё. то есть машет ножом, мечом с сильй обычного человека, большое дело.

Ну, в целом да, проблема только в том, что обычно никто не ожидает заточки под ребро с десятка километров. Ближе Джек подходит исключительно поглумиться. Ибо маньяк.
Цитата сообщения Karahar от 18.05.2019 в 22:57
Насекомые ползали уже по лёгким. Изнутри.

опять 25. Легкие увеличивают и уменьшают обьем мышцами. Поскольку Рой не делает насекомых твёрдости как алмаза хотя бы, Алексе достаточно было сильно пытаться вдыхать и выдыхать чтобы провентилировать.
Цитата сообщения smer4 от 19.05.2019 в 00:55
опять 25. Легкие увеличивают и уменьшают обьем мышцами. Поскольку Рой не делает насекомых твёрдости как алмаза хотя бы, Алексе достаточно было сильно пытаться вдыхать и выдыхать чтобы провентилировать.

Э-э-э... Не совсем - альвеолы расправляются вдыхаемым воздухом. Нет воздуха - не получится и вдохнуть. Не путайте с гортанью. Хотя даже её мышцами не пережать.
Тут скорее вспоминается, что Александрия - универсальный Умник и очень опытный боец. Не догадалась защитится от насекомых, в попытке "сломать" кейпа, заточенного под управление насекомыми. Понятно что тут есть эффект знания задним числом со стороны читателей, и тем не менее... Хотя все это тут уже обсуждали.

С ней вообще много вопросов. Странно, как она умудрилась изображать главу СКП, улетая всякий раз на серьезные кризисы как Александрия. "Шта, синий спектр? Губитель выполз? Я в туалет, не ждите!" Или что за многие годы ей ни разу не сломали маску, отчего показалось бы лицо. Голос, опять же. Официальные мероприятия, где уместно присутствие Триумвирата и главы СКП одновременно. И т.п.
Цитата сообщения Al111 от 19.05.2019 в 09:57
С ней вообще много вопросов. Странно, как она умудрилась изображать главу СКП, улетая всякий раз на серьезные кризисы как Александрия. "Шта, синий спектр? Губитель выполз? Я в туалет, не ждите!" Или что за многие годы ей ни разу не сломали маску, отчего показалось бы лицо. Голос, опять же. Официальные мероприятия. И т.п.

1. У неё вроде как есть двойник. Похожая баба которая периодически появляется на публике в роли Главы СКП одновременно с Александрией. Всякие пожимания рук на громких встречах, публичные зачитывания речей по бумажке, стояние и помахивание ручкой толпе.
2. Вероятно в верхних эшелонах власти все и так в курсе истинного положения дел. Все старшие члены СКП, весь кабинет Министров, весь аппарат Президента, спикер Конгресса знают что Александрия чрезвычайно полезный Умник и что она ДОЛЖНА иметь максимум рычагов власти чтобы оперативно решать вал проблем стоящих перед страной.

Их это совершенно не беспокоит. Чиновники даже специально думают о том кагбы спихнуть на Котёл ещё больше ответственности за всё дерьмо что происходит с америкой в последние годы.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 19.05.2019 в 09:57
Тут скорее вспоминается, что Александрия - универсальный Умник и очень опытный боец. Не догадалась защитится от насекомых, в попытке "сломать" кейпа, заточенного под управление насекомыми.

Она тупо не восприняла Тейлор всерьёз. Она десятки раз дралась с Губителями. и ничего, а тут мелкий варлордик. Так что претензия скорее к тому, что она вообще выходит из личного сейфа-спальни без бронескафандра высшей защиты. Кстати, те же претензии Мирдину - если бы он, зная о своей уязвимости к удушению, всюду таскал с собой баллоны с кислородом, остался бы жив. Кстати, что то я не замечал обязательных респираторов у 99% кейпов, которые тоже, вот сюрприз, уязвимы к удушению.
Цитата сообщения Karahar от 19.05.2019 в 13:53
Мирдину - если бы он, зная о своей уязвимости к удушению, всюду таскал с собой баллоны с кислородом, остался бы жив.

А он разве не словил в шейную артерию ножик от Лже-Эйдолона, не?
Цитата сообщения Comissarus от 19.05.2019 в 14:31
А он разве не словил в шейную артерию ножик от Лже-Эйдолона, не?

Только потому, что обессилел от асфиксии в вакуумном пузыре, иначе бы сумел удрать, как удирал до попадания в вакуум.
Цитата сообщения smer4 от 18.05.2019 в 20:54
джек уменьшает растояние между собой и целью, и всё. то есть машет ножом, мечом с сильй обычного человека, большое дело. То есть Голем дрался с тушканчиком))) Вот при поддержке Сибири например...:D

Кмк силу он таки увеличивает. Иначе Жека не смог бы отрубать лопасти вертолёта опасной бритвой или рассекать ту же каменную броню Голлума клеймором.
Цитата сообщения Nemiades от 20.05.2019 в 12:48
Кмк силу он таки увеличивает. Иначе Жека не смог бы отрубать лопасти вертолёта опасной бритвой или рассекать ту же каменную броню Голлума клеймором.

если вы про сцену с истреблением барыг, то там джек при сбивании "вертолета" Скрип, стоял рядом с Сибирью.
А по поводу брони Голема, клеймор был пробафан Манекеном.
Цитата сообщения g0ldenlights от 20.05.2019 в 14:18
если вы про сцену с истреблением барыг, то там джек при сбивании "вертолета" Скрип, стоял рядом с Сибирью.
А по поводу брони Голема, клеймор был пробафан Манекеном.

Ну, Джека боятся в основном за идеи и креатифф. Как Рой, только с сорванной крышей.
Тут скорее вспоминается, что Александрия - универсальный Умник и очень опытный боец.
Вот, на её месте я б постоянно держал в лёгких воздух сдатый под давлением, чтоб и запаса было больше и чтоб выдохнуть мождно было при удушающей и т.п. атаке, кроме того легко может так набрать просто разогнавшись с открым ртом.

Э-э-э... Не совсем - альвеолы расправляются вдыхаемым воздухом.
все равно при сильных сокращениях должно всё провентилировать.
Представь себе кузнечный горн, все равно что с альвеолами, который набит насекомыми но который с силой сжимают-разжимают, как долго там пробудут насекомые ??
Цитата сообщения smer4 от 20.05.2019 в 19:39
все равно при сильных сокращениях должно всё провентилировать.

С чего бы это? Постоянного потока воздуха через лёгкие создать невозможно. Максимум что получится - это спрессовать насекомых, утрамбовав их поплотнее.
Цитата сообщения smer4 от 20.05.2019 в 19:39
Вот, на её месте я б постоянно держал в лёгких воздух сдатый под давлением, чтоб и запаса было больше и чтоб выдохнуть мождно было при удушающей и т.п. атаке, кроме того легко может так набрать просто разогнавшись с открым ртом.

Э-э-э... А как? Постоянно ходить с задержанным дыханием?
Подскажите такой момент: по ходу повествования упоминалось, что котел уже несколько раз останавливал конец света. Есть ли на эту тему какие-нибудь подробности?
один раз -- Контесса замочила одну из сущностей.
Vapekreng, не то чтобы останавливал, но создавал условия, в которых конец света по определённому сценарию становился неактуальным.
Контесса и Доктор Маиа прибили Эдем, без этого никаких шансов бы просто не было.
Так что? Её убили? Или она выжевет?
myriadпереводчик
Цитата сообщения Вэлкорн от 26.05.2019 в 22:59
Так что? Её убили? Или она выжевет?

а на что похоже?
и что бы вы сделали на месте Контессы?
Цитата сообщения myriad от 26.05.2019 в 23:31
а на что похоже?


Как минимум, на "без сознания". Это может быть чеи угодно.
Цитата сообщения myriad от 26.05.2019 в 23:31
и что бы вы сделали на месте Контессы?

То же самое. Тейлор заслужила право на решение.
маска сзади много где не прикрывает

- Садитесь, Тейлор.
- Я постою.
Ну почему много где? Только часть головы...
С Контессы станется хирургическим выстрелом повредить Corona Pollentia, отсоединив Тейлор от шарда. Но только если шард больше ни к кому не подсоединится...
Кстати, что происходит с шардами мертвецов? Они так и остаются в подвешенном состоянии или цепляются к другим людям?
"Если присоединится, это уже не мои проблемы", - сказала Контесса, пряча револьвер :3
"хирургическим выстрелом повредить Corona Pollentia"
Два хирургических выстрела в затылок, вот это я понимаю хардкорное лечение, достойное Тейлор. Потом только нужно заткнуть чем-то ранку. Расплавленный металл подойдёт.

PS press F
Al111
Ballistic neurosurgery ^3^

Добавлено 27.05.2019 - 10:34:
З.Ы. Тейлор настолько крута, что даже Контесса делает два выстрела, просто на всякий случай.
Цитата сообщения Вэлкорн от 26.05.2019 в 22:59
Так что? Её убили? Или она выжевет?

Это как бы спойлер, потерпите до интерлюдии эпилога ;-)
Цитата сообщения kentaskis от 27.05.2019 в 09:56
Но только если шард больше ни к кому не подсоединится...

Шард Тейлор есть, как минимум, у того мальчишки с приюта. По идее, из него Панацея или кто-то ей подобный может соорудить Херпи.

Цитата сообщения kentaskis от 27.05.2019 в 09:56
Кстати, что происходит с шардами мертвецов? Они так и остаются в подвешенном состоянии или цепляются к другим людям?

Вероятно цепляются, шардов вроде меньше, чем кейпов. Хотя подтверждений в книге не было.
шард Администратора вообще изначально предназначался Дэнни.
вроде было в каком-то WoG
Цитата сообщения Хулиган от 27.05.2019 в 11:47
Шард Тейлор есть, как минимум, у того мальчишки с приюта

Я понял так, что шард мальчишки отпочковался от шарда Тейлор... Но вот что из него можно полноценного Администратора соорудить, вполне вероятно.
Цитата сообщения Jabberwocker от 27.05.2019 в 12:14
шард Администратора вообще изначально предназначался Дэнни.
вроде было в каком-то WoG

Вроде в интерлюдии Сына упоминалось, что он отправил шард Администратора последним, причем мужчине, а не женщине. Так что да, это возможно. Но вообще, это известно, что шарды цепляются не всегда к изначальным носителям, а к тем кто им показался более подходящим.
Цитата сообщения Хулиган от 27.05.2019 в 11:47
Вероятно цепляются, шардов вроде меньше, чем кейпов. Хотя подтверждений в книге не было.

Шардов намного больше, чем кейпов. Их даже больше, чем людей на Земле. Их триллионы. Так что там большая очередь и никаких вторых шансов. "Упустил своего носителя - сиди и не отсвечивай до конца цикла".
Цитата сообщения grey_area от 27.05.2019 в 15:21
Шардов намного больше, чем кейпов. Их даже больше, чем людей на Земле. Их триллионы. Так что там большая очередь и никаких вторых шансов. "Упустил своего носителя - сиди и не отсвечивай до конца цикла".

Но меньше, чем людей на Землях. Даже после экскурсии Сына. А с окончательным выбыванием из игры контролёров...
Цитата сообщения kentaskis от 27.05.2019 в 12:39
Я понял так, что шард мальчишки отпочковался от шарда Тейлор... Но вот что из него можно полноценного Администратора соорудить, вполне вероятно.

Отпочковавшийся шард - это всё тот же самый шард, просто работающий на двух носителях.

Поэтому у всего семейства Василь, например, один шард.

Добавлено 27.05.2019 - 22:50:
Цитата сообщения Karahar от 27.05.2019 в 19:34
Но меньше, чем людей на Землях. Даже после экскурсии Сына. А с окончательным выбыванием из игры контролёров...

Да только толку? У шардов с батарейками не очень. Вон, Эйдолон и Привратник уже разрядились, а ведь прошло то всего то тридцать лет. Если по всем Землям разойдутся кейпы, то через сотню-другую лет они станут историей.
Цитата сообщения Nemiades от 27.05.2019 в 22:41
Вон, Эйдолон и Привратник уже разрядились, а ведь прошло то всего то тридцать лет.

Э-э-э... Эдя умеет подзаряжаться, а привратника истощила Кхепри, заставив его открывать миллионы порталов в сжатые сроки.
Цитата сообщения Karahar от 27.05.2019 в 23:44
Э-э-э... Эдя умеет подзаряжаться, а привратника истощила Кхепри, заставив его открывать миллионы порталов в сжатые сроки.

Ну так. Т.е. форсированный юз силы сильно сокращает объемы энергии, которые сами по себе не восполняются.

Киты его восполняли пожирая планеты, у кейпов такой возможности (кроме Эйдолона и Гластик) нет.
Загадок и вопросов без ответов в "Черве" осталось много, но меня волнует самый главный: почему Джек ляснул Сплетницу проекцией ножа всего лишь по лицу, а не по горлу?
Цитата сообщения Demonheart от 28.05.2019 в 08:09
Загадок и вопросов без ответов в "Черве" осталось много, но меня волнует самый главный: почему Джек ляснул Сплетницу проекцией ножа всего лишь по лицу, а не по горлу?

Потому что он скучающий маньяк. Так-то он мог выпустить супервирус или сделать не сто, а сто тысяч клонов разных кейпов и гарантировано уничтожить мир. Ему не нужно обосновывать свои действия, он не стремится был логичным и эффективным, захотел развлечся игрой в кошки-мышки и ...
После боя с Сайоном, Админ вышел на передовую, а Тейлор пересадили на пассажирское сиднье?
И повествование шло от лица Админа?
g0ldenlights

Есть все основания считать, что таки да.
Цитата сообщения Nemiades от 28.05.2019 в 06:11
Ну так. Т.е. форсированный юз силы сильно сокращает объемы энергии, которые сами по себе не восполняются.

Уточню - в сверхвысоких объёмах. Если бы Привратник такими темпами открывал по десятку порталов - его бы на тыщу лет хватило.
Цитата сообщения g0ldenlights от 28.05.2019 в 10:02
После боя с Сайоном, Админ вышел на передовую, а Тейлор пересадили на пассажирское сиднье?
И повествование шло от лица Админа?

Нет, Тейлор пересадили за удалённое управление, Админ не говорил, а повторял за Тейлор. Просто потому, что собственной личности у него нет.

Добавлено 28.05.2019 - 18:20:
Цитата сообщения Demonheart от 28.05.2019 в 08:09
Загадок и вопросов без ответов в "Черве" осталось много, но меня волнует самый главный: почему Джек ляснул Сплетницу проекцией ножа всего лишь по лицу, а не по горлу?

Потому что ему не нужна смерть оппонента - ему нужны страдания и резонанс. Он маньяк, садист и ультрарадикальный социал-дарвинист.
Показать полностью
Кстати
Вы отметили иронию, что шард Тейлор, с т.з. Цикла сейчас является прямо бесценным по уровню накопленного боевого опыта, но вот только он пригодится ровно никому7
Цитата сообщения Technofront от 28.05.2019 в 20:26
Кстати
Вы отметили иронию, что шард Тейлор, с т.з. Цикла сейчас является прямо бесценным по уровню накопленного боевого опыта, но вот только он пригодится ровно никому7

Эээ, вообще-то за счет этого опыта и победили Сына... Да и Тейлор без него была бы просто рядовой девочкой с насекомыми, которых тысячи...
Хулиган

Я имею в виду опыт, который был приобретен в ходе борьбы с Сыном. Сущностям такой шард бы очень пригодился, но вряд ли они когда-нибудь достигнут этого уголка вселенной еще раз.
Цитата сообщения Technofront от 28.05.2019 в 22:36
Сущностям такой шард бы очень пригодился

Да вряд ли. Основной опыт борьбы с Сионом был в использовании человеческой психологии, которую он получил при воплощении, и чувства потери партнера. Против того же Сиона с выжившей Эдем, этот опыт будет бесполезен, при разборках китов тем более (там скорее война на истощения энергии будет).
Хулиган
Можно, например, симулировать гибель партнера :)
Цитата сообщения Technofront от 29.05.2019 в 12:34
Хулиган
Можно, например, симулировать гибель партнера :)

Да все можно. Можно забить противника подушкой насмерть, только взять автомат с патронами обычно эффективнее.
Цитата сообщения Хулиган от 29.05.2019 в 09:46
при разборках китов тем более (там скорее война на истощения энергии будет).

Нет, при разборках китов будут снайперские выстрелы Флешеттами.
Хулиган
Черви и так ходят с ядерным арсеналом*10^20. Критична любая доза креативности.

В конце концов, наличие данного опыта поможет подстраховаться в плане "никогда не распределять шарды так, чтобы один партнер не смог завершить цикл"
В прошлом году спрашивал на счет бумажной версии. Что-нибудь изменилось? Бумажная версия будет? Хочется иметь такую книгу в своей библиотеки.
Цитата сообщения g0ldenlights от 28.05.2019 в 10:02
После боя с Сайоном, Админ вышел на передовую, а Тейлор пересадили на пассажирское сиднье?
И повествование шло от лица Админа?


Там Администратор начал отбирать управление буквально сразу после снятия лимитера. Если визиты в Клетку и китайцам наносила пока еще Тейлор, то где-то на середине боя с Сионом Администратор уже окончательно сел за руль, от жучиной девки там остались только отголоски чувств.
myriadпереводчик
Цитата сообщения VladislavMGN от 30.05.2019 в 10:49
В прошлом году спрашивал на счет бумажной версии. Что-нибудь изменилось? Бумажная версия будет?

автор против, так что желающие получить бумажную книгу не смотря ни на что, самоорганизуются где-нибудь в уголке
автор не теряет надежды издать книгу -- а издательства к ситуации "уже была напечатана" относятся крайне нервно.
Где-нить было объяснение, почему со снятием ограничений Админа радиус действия так сильно снизился и управление насекомыми пострадало? Как по мне, снятие ограничений должно было просто предоставить возможность управления всеми видами, которые раньше были недоступны. Да и радиус... Киты же чисто геометрически огромны и радиус действия Админа должен быть не меньше их размеров... Или киты наполовину состоят из порталов, передающих управление в самые отдаленные участки?
Цитата сообщения kentaskis от 31.05.2019 в 16:10
Да и радиус... Киты же чисто геометрически огромны и радиус действия Админа должен быть не меньше их размеров... Или киты наполовину состоят из порталов, передающих управление в самые отдаленные участки?

Киты вообще находятся в куче разных Вселенных, так что в любом случае радиус действий Админа не будет достаточным. Впрочем, у китов достаточно шардов, расширяющих чужие способности, поэтому возможно есть шарды, которые передают мысли Админа в другие реальности и без физических порталов. То же шард переговорщика, что был у Джека, кто знает какую информацию и куда он может передавать?

Цитата сообщения kentaskis от 31.05.2019 в 16:10
Где-нить было объяснение, почему со снятием ограничений Админа радиус действия так сильно снизился и управление насекомыми пострадало? Как по мне, снятие ограничений должно было просто предоставить возможность управления всеми видами, которые раньше были недоступны.

ИМХО, потому же, почему и у Рой поехала крыша и начало оказывать тело. Просто Панацея не Контролер и она фигово умеет работать с шардами. Поэтому сняв ограничения, она еще и что-то напортачила. Это как фиговый хирург вылечив одно, задел другое.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 31.05.2019 в 16:29
То же шард переговорщика, что был у Джека, кто знает какую информацию и куда он может передавать?

Вообще то у Джека, судя по описанию, шард не "переговорщик", а "передатчик". Он не убеждает, а ПЕРЕДАЁТ, доносит слова/мнение/желание до цели. "Переговорщик/Дипломат" - это Сплетница, которая анализирует и восстанавливает картину по обрывкам информации, заодно просчитывая действия противни... собеседника. Что забавно - Джек и Сплетница обладают ПАРНЫМИ шардами. "Передатчик/Переговорщик". Киту по отдельности они почти бесполезны.
Цитата сообщения Karahar от 31.05.2019 в 19:04
Вообще то у Джека, судя по описанию, шард не "переговорщик", а "передатчик". Он не убеждает, а ПЕРЕДАЁТ, доносит слова/мнение/желание до цели. "Переговорщик/Дипломат" - это Сплетница, которая анализирует и восстанавливает картину по обрывкам информации, заодно просчитывая действия противни... собеседника. Что забавно - Джек и Сплетница обладают ПАРНЫМИ шардами. "Передатчик/Переговорщик". Киту по отдельности они почти бесполезны.

Хмм, а вы помните, что шард Джека заранее знал все действия любого шарда против него и мог их предугадывать? Это та же телепатия и даже круче. То есть его шард и офигенный приемник.

А Дипломат для управления шардами одного кита и не нужен, они физически не могут сопротивлятся.
Цитата сообщения Хулиган от 31.05.2019 в 19:16
Хмм, а вы помните, что шард Джека заранее знал все действия любого шарда против него и мог их предугадывать? Это та же телепатия и даже круче. То есть его шард и офигенный приемник.

А Дипломат для управления шардами одного кита и не нужен, они физически не могут сопротивлятся.

1. Ну да, приёмник-передатчик, как раз то, что нужно для организации процесса переговоров.
2. А Дипломат используется для МежКитового общения, причём даже не в Паре Зион/Эден, Эден именно этой парой с Абби болтала. Вот кстати подтверждение теории об опасности телефонных разговоров во время движения и тем более посадки! :)
2.1 Приёмник-Передатчик кстати тоже, на внутриКитовое общение его только для отсутствия простоя определили. Ибо нафига Киту общение со СВОИМИ ЖЕ шардами, непонятно. Особенно при наличии шарда Королевы Фей, которая может определять имеющиеся шарды вне "распределения по носителям" (т.е. во время путешествия ВООБЩЕ ВСЕ) и рулить ими.
Руление шардами это скорее Королева-Администратор. Королева Фей вроде нужна для собирания шардов в конце цикла.
Цитата сообщения Хулиган от 31.05.2019 в 23:32
Руление шардами это скорее Королева-Администратор. Королева Фей вроде нужна для собирания шардов в конце цикла.

И это тоже. Но рулить тоже умеет. Как минимум, резервная система управления. Как максимум - один из двух (второй - Эйдолон) компонентов основной системы текущего управления "телом" Кита. А Королева-Администратор - для ОСОЗНАННОГО управления. Ну, как человек не рулит каждым ударом сердца, вся "текучка" на автоматике. А вот когда надо направленно что то конкретное сделать - выкатывают затратную Кхепри.
До речи, помнится, говорилось, что Эйдолон может призывать и 4 силы, но только тогда они будут слабыми. Актуально ли это для Гластик?
Цитата сообщения Karahar от 31.05.2019 в 23:53
И это тоже. Но рулить тоже умеет. Как минимум, резервная система управления. Как максимум - один из двух (второй - Эйдолон) компонентов основной системы текущего управления "телом" Кита. А Королева-Администратор - для ОСОЗНАННОГО управления. Ну, как человек не рулит каждым ударом сердца, вся "текучка" на автоматике. А вот когда надо направленно что то конкретное сделать - выкатывают затратную Кхепри.

Эйдолон - кейп Котла, т.е. это вообще шард Эден, возможно, что королева Фей и Эйдолон это аналогичные, а не резервные функции китов. То есть по факту у них схожие шарды со сходими функциями, просто у Эйдолона подключение ко всем шардам, а у Феи - к "собранным". Не даром же аналога Феи нет среди кейпов котла, а аналога Эйдолона - среди шардов Зиона.
Предполагаю, что у них разная функция во время цикла и его окончания, но схожая в составе китов.

Цитата сообщения Nemiades от 01.06.2019 в 00:26
До речи, помнится, говорилось, что Эйдолон может призывать и 4 силы, но только тогда они будут слабыми. Актуально ли это для Гластик?

Возможно, но вроде ни разу такой фокус она не использовала (да и Эйдолон тоже в принципе). Но после получения шарда Эйдолона у Гластик теперь от 5 сильных до 6 слабых сил (точнее 2 сильных и 3 слабых).
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 01.06.2019 в 00:32
Эйдолон - кейп Котла, т.е. это вообще шард Эден, возможно, что королева Фей и Эйдолон это аналогичные, а не резервные функции китов. То есть по факту у них схожие шарды со сходими функциями, просто у Эйдолона подключение ко всем шардам, а у Феи - к "собранным". Не даром же аналога Феи нет среди кейпов котла, а аналога Эйдолона - среди шардов Зиона.
Предполагаю, что у них разная функция во время цикла и его окончания, но схожая в составе китов.

Также не факт, что Эйдолон и Гластик использовали потенциал шарда на полную. Практически наверняка нет и даже плевать, что у Эйдолона так-то нет ограничений Мантона - даже самые одарённые кейпы Котла не получают всю силу шарда (у той же Цитрин, например, фуфло какое-то, а не сила, при том что у нее способность от шарда Эден, от одного из лучших ее шардов, которые она оставила для себя) (Да даже не надо копать так глубоко, вспомним Ноэль. Вот что может действительно полноценный шард, но даже тут ее шард был "сломан" и "мёртв", т.е. это не его полный потенциал).
У Гластик же вообще ограничения Мантона должны были только так работать (она вроде как как раз таки юзает шард Зиона).

Страшно представить как бы могучи они были, используя силы на полную.



upd
Не был ли первый Мясник кейпом Котла? Эта его способность по передаче шардов другим носителям очень похожа на то, что, словно какой-то механизм Сущностей вышел из строя и теперь вот таким костыльным способом у нас есть своя версия Гластик с джэкблэком и шлюзами. Значительно больше способностей, но в придаток идёт глобальная шизофрения и с каждым разом способности всё дношнее.

upd2

Представил Гластик, убившую Шери. Как это будет выглядеть? Гластик получит все способности Мясника+свой шард призывом 3 шардов? А эти этими 3 шардами она сможет призвать Шери, использующую 15 шардов?)
Показать полностью
Nemiades

Скорее всего, будет так же как с Серым Мальчиком - Королева Фей размазала его по стенке и забрала шард, пока тот не успел восстановиться. Поэтому в столкновении с Мясником она заберет его шард под контроль быстрее, чем шард получит с ней непосредственное соединение.
Цитата сообщения Nemiades от 01.06.2019 в 07:27


Страшно представить как бы могучи они были, используя силы на полную.


В Варде есть один кейп, раскрывший полную силу шарда - это Бесстрашный после освобождения из временной ловушки.
Превратился он в гигантскую статую из твердого света, которая существует одновременно во всех возможных вселенных, и не может ни шевельнуться, ни заговорить, чтобы не расхерачить континент.
Цитата сообщения kentaskis от 31.05.2019 в 16:10
Где-нить было объяснение, почему со снятием ограничений Админа радиус действия так сильно снизился и управление насекомыми пострадало? Как по мне, снятие ограничений должно было просто предоставить возможность управления всеми видами, которые раньше были недоступны. Да и радиус... Киты же чисто геометрически огромны и радиус действия Админа должен быть не меньше их размеров... Или киты наполовину состоят из порталов, передающих управление в самые отдаленные участки?

Как мне кажется, шарды - это не совсем "инструменты". Шарды - это, скорее, "набор данных"/"концепций".
Зион говорил, что будь он целым, то знал бы больше.

"Вещатель оставался в неведении о том, что особь без какой бы то ни было связи с осколком проникла в закрытое пространство и разрядила в группу смутно знакомое вещество. Что-то, что сущность смогла бы вспомнить, если бы обладала доступом ко всем своим воспоминаниям. Технология."

То есть, распространяя шарды - частицы Сущности/мозги/информацию/концепции, Зион отдаёт те части себя, которые "знают" как управлять гравитацией/останавливать время/тактически мыслить/etc.
А сам Зион, как Сущность в целом и как триллионы триллионов триллионов шардов в частности, просто является эдакой "архиматерией", которая может, используя эти данные, применять эти концепты.

Т.е. грубо говоря, шарды - это не сцепленные воедино молоток, микроскоп, дрель и паяльник, а "знания" об этих объектах и Сущность может применять возможности этих объектов через любой шард и через все шарды одновременно. Просто используя это как данные.

Это, конечно, просто теория, но мне она кажется вполне логичной.

upd
Этим же можно объяснить принцип работы Цикла в целом и почкования в частности. Как уже было сказано Тролльбоу, шарды при почковании не делятся, они просто "протягивают" щупальца к другому носителю, переполнившись информацией/концепциями.

После чего, после Сбора, Сущности могут уже "разобрать" переполненный шард и, соответственно, обрести больше фич/шардов, которые снова можно раздать, снова переполнить, повторить.
Показать полностью
Интересно, как обстоят дела на альтернативных населенных землях, не знающих о кейпах и всяком таком. Рой забрала все бомбы из миров с достаточно развитыми технологиями... В конце технари построили штуку, взрывающуюся во всех мирах разом. Особенно многих, скорее всего, покрошила Флешетта. Например, в Дели посреди площади бегали пёсики с привязанной между ними запитанной Флешеттой цепью. Помножив на количество альтернативных миров ("больше чем атомов во вселенной" или как то так вроде) получаем довольно-таки дофига фрагов. (И скорее всего после Дели подобная тактика использовалась не раз в разных городах)
Цитата сообщения Al111 от 05.06.2019 в 08:38
Интересно, как обстоят дела на альтернативных населенных землях, не знающих о кейпах и всяком таком. Рой забрала все бомбы из миров с достаточно развитыми технологиями... В конце технари построили штуку, взрывающуюся во всех мирах разом. Особенно многих, скорее всего, покрошила Флешетта. Например, в Дели посреди площади бегали пёсики с привязанной между ними запитанной Флешеттой цепью. Помножив на количество альтернативных миров ("больше чем атомов во вселенной" или как то так вроде) получаем довольно-таки дофига фрагов. (И скорее всего после Дели подобная тактика использовалась не раз в разных городах)

Э-э-э... Флешетта бьёт через любые защиты, но не сквозь все миры. Такое только сквозь порталы. А везде, где Рой что либо забрала, она понаставила постоянных порталов, и вот вокруг них да, всё выжгло. Только Сыном, когда тот сорвался.
Цитата сообщения Karahar от 05.06.2019 в 19:12
Э-э-э... Флешетта бьёт через любые защиты, но не сквозь все миры. Такое только сквозь порталы. А везде, где Рой что либо забрала, она понаставила постоянных порталов, и вот вокруг них да, всё выжгло. Только Сыном, когда тот сорвался.

Там мутно
Женщина, стоящая чуть позади ещё одного искажения времени, обошла его, заряжая объекты энергией. Сущность видела, как маленькие кусочки сплава раскрываются, принимая форму не только в этом мире, но во всех мирах, в том же месте и времени, ощетинившись эффектом, который оборвёт их связь с большинством законов физики.


Вообще, это логично, наверное. То есть, Сущности же многомерные, и если атаковать только в трёх измерениях, то миллионы отражений даже не почувствуют удара, соответственно в нём не будет смысла.

Опять же по этой же логике убивали Александрию/Сибирь.
Цитата сообщения Nemiades от 05.06.2019 в 19:14
Там мутно


Вообще, это логично, наверное. То есть, Сущности же многомерные, и если атаковать только в трёх измерениях, то миллионы отражений даже не почувствуют удара, соответственно в нём не будет смысла.

Опять же по этой же логике убивали Александрию/Сибирь.

1. нет, не особо. Просто атака идёт по цели и распространяется по внутренним связям самой же цели. Т.е. для снарядов Флешеты цель вполне себе одномерна.
2. Александрию убили использовав слабость, проистекающую из мягко говоря не совсем удачной сборки. Сибирь вообще не убивали, разве что проекция иногда лопалась.
Цитата сообщения Karahar от 05.06.2019 в 21:44
1. нет, не особо. Просто атака идёт по цели и распространяется по внутренним связям самой же цели. Т.е. для снарядов Флешеты цель вполне себе одномерна.
2. Александрию убили использовав слабость, проистекающую из мягко говоря не совсем удачной сборки. Сибирь вообще не убивали, разве что проекция иногда лопалась.

Ну выше цитата же есть, показанная, как это работает. Зиону виднее наверное?

2. Да я скорее про то, как Сашку ломала Сибирь, Эйдолон, Зион... Вот эти вот многомерные ребята.
Раздор
Ну где, блин, эпилоги-то? Две недели уже прошло!
Alex Panchoбета
Цитата сообщения Раздор от 12.06.2019 в 10:20
Ну где, блин, эпилоги-то? Две недели уже прошло!


страдайте, там всё длинное, так что раз в месяц по главе.
Раздор
Alex Pancho
Ага, это чтобы мы ещё полгода страдали? :/
Знаете худшего мудака во всей мультивселенной? Даже во всех вселенных, когда-либо придуманных человечеством? Такого мудака, на смерть которого, долгую, мучительную, полную страдания, хотелось бы посмотреть, а потом посмотреть ещё раз.

Так вот, это будет Коди. Не знаю ни одного персонажа, придуманного человечеством, который бы вызвал во мне больше ненависти. Самый большой мудак во вселенной.
Цитата сообщения SampleText от 12.06.2019 в 18:59
Знаете худшего мудака во всей мультивселенной? Даже во всех вселенных, когда-либо придуманных человечеством? Такого мудака, на смерть которого, долгую, мучительную, полную страдания, хотелось бы посмотреть, а потом посмотреть ещё раз.

Так вот, это будет Коди. Не знаю ни одного персонажа, придуманного человечеством, который бы вызвал во мне больше ненависти. Самый большой мудак во вселенной.

Эм.. София и ее прихлебательницы?..

На их фоне Коди просто душка. А то, что он похерил весь бой против Бегемота - дело рук Зиз. А так его вполне можно понять.
Коди и до этого вел себя как мудак.
Про Софию понравилось высказывание на spacebattles:

That's because most of Sophia's half-baked philosophy sounds like Sophia read the Readers Digest Condensed Book version of Nietzsche for Dummies (and Nazis).

And _still_ got most of it wrong.
Цитата сообщения Jabberwocker от 13.06.2019 в 07:46
Коди и до этого вел себя как мудак.

... потому что и раньше был под влиянием Зиз. Именно из-за нее он возненавидел Краусса и стал вести себя как альфа-козёл.

Нет, он, конечно, и до этого его не переносил. Но вполне сносно с ним общался и прислушивался к голосу разума.

И, да, Коди - однозначный мудак. Но до влияния Зиз его вполне можно понять. Он старается как проклятый, чтобы заработать денег и не подвести команду, а команда его кидает и берет вместо него чувака, который до этого только и делал что троллил Коди, ломая ему комп или как-то еще над ним подшучивая.

Краусс сумел завоевать Ноэль, к которой до этого подкатывал Коди.

И при всем этом, когда решалось то, вступит ли Краусс в основную команду, пригласили всех тех, кто был в команде, кроме Коди.

И хоть это отчасти было обосновано тем, что Коди повел бы себя как неадекват, но поступок остальных не менее мудацкий.



А почему себя ведёт как сучка София? А просто потому что социал-дарвинизм, ёпта. И это - хреновый обоснуй.

Но а так - да, и у нее есть один внятный повод себя так вести. Весомый такой повод в виде влияющей на психику и присосавшемуся к мозгу многомерного паразита. Но она вроде как и до этого не была ангелом.



А вообще, если так подумать, конченная мразь тут скорее Эмма. Ну, то есть, у нее обоснуя нет никакого вообще в принципе. Она предает Тейлор тогда, когда нужна ей больше всего. Она начинает травить ее и использовать против нее её сокровенные секреты. Более чем мерзко.
Показать полностью
Если уж заговорили о мудаках,то можно заносить половину персов,там безгрешных если не брать совсем зелёных вообще нет
Цитата сообщения malikos2k от 16.06.2019 в 22:42
Если уж заговорили о мудаках,то можно заносить половину персов,там безгрешных если не брать совсем зелёных вообще нет

Ну, мудак это все-таки тот кто подставляет своих, а таких там не так много.
Поясняя за Коди, кстати.
Вот Коди до обработки Зиз:
Коди прищурил глаза и отвёл взгляд.

— Ты мне не нравишься, Краус.

— Сейчас не время вспоминать старые обиды.

— Я знаю. Знаю! Я просто хочу сказать, что ты мудак. Я так считаю. Думаю, что ты нас всех можешь кинуть, если при этом добьёшься каких-то своих целей или это поможет Ноэль. Но нам нельзя допускать ссоры. Что бы я о тебе ни думал, нам сейчас нельзя быть врагами.

А вот - после:
— Ты выжил, — сказал Коди.

Краус резко остановился. Они были примерно в квартале от дома, и Коди стоял, прислонившись к стене, посреди перекрестка. Больше никого рядом не было.

Его охватила лёгкая тревога, когда он увидел, как Коди удерживает в пальцах ломик, постукивая им по стене. Ситуация казалась ему угрожающей, но он постарался отбросить эту мысль. Возможно, это просто Симург ухудшает его восприятие реальности.

— Да, — согласился Краус. — Выжил.

— Смотрю, ты ранен. Уж извини, но слёз я по этому поводу лить не буду.


— Я в шоке, что больше никто этого не видит. Меня бесит, что даже ты не понимаешь, что я это вижу. Твои самодовольные ухмылки, когда ты шутишь надо мной, тот снисходительный взгляд, который ты на меня бросил, когда впервые вошел в клуб за руку с Ноэль.

— Коди…

— Вот всю эту хрень и показывает мне Симург. Каждый раз, когда я закрываю глаза, и каждый раз, когда я останавливаюсь, даже на секунду, она швыряет мне это в лицо.

— Она делает так специально, — сказал Краус. — Или она автоматически вытаскивает из памяти то, что лежит ближе всего, или она думает, что напоминание тебе от этих событиях принесет в будущем больше зла, чем если ты будешь вспоминать о погибшем коте. Если ты позволишь ей тебя достать — значит, станешь её марионеткой. Позволишь ей победить.

— Что самое забавное, — ответил Коди, — пусть лучше я увижу, как она побеждает, чем как ты геройски справишься со всей этой ситуацией.

Как говорится, найдите десять отличий.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 17.06.2019 в 02:09
Ну, мудак это все-таки тот кто подставляет своих, а таких там не так много.

смотря кто какое даёт определение , другой скажет что мудак это кто получив суперсилы идёт грабить банк или просто наежает типа он альфа на более слабых. при более грубых правонарушениях уже не мудак а более грубые термины.
А сдавать своих надо если занимаются дерьмом, и кто так делает тот не мудак а законопослушный гражданин)))
Блин, надо было дать Сыну прочитать рассказ Дика "Золотой человек" и на Земле наступил бы рай для женщин))
главы теперь будут раз в месяц выходить?
Цитата сообщения kentaskis от 18.06.2019 в 17:14
Блин, надо было дать Сыну прочитать рассказ Дика "Золотой человек" и на Земле наступил бы рай для женщин))

Кстати, Сына с его ПКП автор по-моему с этого рассказа и списал.
Цитата сообщения SampleText от 12.06.2019 в 18:59
Знаете худшего мудака во всей мультивселенной? Даже во всех вселенных, когда-либо придуманных человечеством? Такого мудака, на смерть которого, долгую, мучительную, полную страдания, хотелось бы посмотреть, а потом посмотреть ещё раз.

Так вот, это будет Коди. Не знаю ни одного персонажа, придуманного человечеством, который бы вызвал во мне больше ненависти. Самый большой мудак во вселенной.


Нуууу...
Коди вполне заслуживает сочувствия. Омежка, затравленный и сломленный Трикстером-альфачом. Двачер с суперсилой.
Жалко Сплетницу не добил, поднялся бы в топе моих личных симпатий выше Джека.
Цитата сообщения Demonheart от 20.06.2019 в 13:31
Нуууу...
Коди вполне заслуживает сочувствия. Омежка, затравленный и сломленный Трикстером-альфачом. Двачер с суперсилой.
Жалко Сплетницу не добил, поднялся бы в топе моих личных симпатий выше Джека.

Добил бы болтушку-Шевалье не пробился бы до ядра Бегемота
Так что пусть живет
Цитата сообщения Demonheart от 20.06.2019 в 13:31
Нуууу...
Коди вполне заслуживает сочувствия. Омежка, затравленный и сломленный Трикстером-альфачом. Двачер с суперсилой.
Жалко Сплетницу не добил, поднялся бы в топе моих личных симпатий выше Джека.


Чем тебе Сплетница не нравится?
Цитата сообщения Дэниэлъ от 21.06.2019 в 01:37
Чем тебе Сплетница не нравится?

Ему однажды приснился кошмар,где Сплетница и Хрусталь под землей,только вместо Хрусталь-он
Всем привет. Я так сказать ново прибывший.

Поясните момент, кто такой "Спящий". И какая вообще его роль и способности. Я то ли главу какую то пропустил или это в отдельной ветке где то описывается. На протяжении всего произведения порой проскальзывает навязчивая мысль о нем. Несколько раз о нем упоминается, причем в такой манере - что это крупная "рыба" в мире кейпов (даже отдельную землю потом занял). Но более никакой инфы не встречал.

По поводу выстрелов - надеюсь что все же Контесса убила Тейлор. Все таки логично (не путать с заслуженно\справедливо). Тейлор не вспомнила своя якоря. И это уже весомый показатель.
И будет совсем странно,так как Контесса имела сомнения убивать или нет. Значит ее сила не давала какие то точные варианты (ну или Контесса решила по высокомерить и разыграть сценку, уже зная как все пройдет и что она в итоге сделает. Ибо не верю, что в вопросах Контессы присутствует "психологический эффект", типо как у Джека на Сына, что на будущие поведение Тейлор эти вопросы повлияют.)
А ответы Тейлор не шибко способствовали к варианту "не пристрелить".

Не хочется притянутый за уши "хеппи енд". (как хирургическая операция пулей:) )

Обсудили выше "мудаков" и согласен с мнением что Эмма самый чистый отрицательный персонаж тут.

А из положительных само впечатался образ Стояка. С начала произведения зацепил и был интересен. В начале расстроился после битвы с Бегемотом, там упоминалось что Стояк не мог выжить. Пару глав глубокого разочарования. Потом без объяснений он оказывается жив. "О да круто! чувак жив еху!!!" А потом помер в битве с Сыном. эх...
Так же импонирует Шевалье.

Зацепило еще что потенциал Баланса никто не пытался использовать более масштабно что ли... (Только в битве против Бегемота начал более активно проявляться, тут и помер). Ни котел толком его не задействовали (рецепт да улучшил он, помню). Ни герои. Он не был то шибко психом\неадекватом. Да свои загоны были. Но с ним можно было искать компромиссы. Да или Котел и по хлеще поступки совершал для цели. Могли силой или еще какие методы применить. Та же Контесса могла подсказать.

Ух, понесло меня. Только зарегистрировался и сразу полились впечатления в строчки.
Показать полностью
Цитата сообщения Gefest_Olympian от 23.06.2019 в 14:42
Всем привет. Я так сказать ново прибывший.

Поясните момент, кто такой "Спящий". И какая вообще его роль и способности. Я то ли главу какую то пропустил или это в отдельной ветке где то описывается. На протяжении всего произведения порой проскальзывает навязчивая мысль о нем. Несколько раз о нем упоминается, причем в такой манере - что это крупная "рыба" в мире кейпов (даже отдельную землю потом занял). Но более никакой инфы не встречал.

По поводу выстрелов - надеюсь что все же Контесса убила Тейлор. Все таки логично (не путать с заслуженносправедливо). Тейлор не вспомнила своя якоря. И это уже весомый показатель.
И будет совсем странно,так как Контесса имела сомнения убивать или нет. Значит ее сила не давала какие то точные варианты (ну или Контесса решила по высокомерить и разыграть сценку, уже зная как все пройдет и что она в итоге сделает. Ибо не верю, что в вопросах Контессы присутствует "психологический эффект", типо как у Джека на Сына, что на будущие поведение Тейлор эти вопросы повлияют.)
А ответы Тейлор не шибко способствовали к варианту "не пристрелить".

Не хочется притянутый за уши "хеппи енд". (как хирургическая операция пулей:) )

Обсудили выше "мудаков" и согласен с мнением что Эмма самый чистый отрицательный персонаж тут.

А из положительных само впечатался образ Стояка. С начала произведения зацепил и был интересен. В начале расстроился после битвы с Бегемотом, там упоминалось что Стояк не мог выжить. Пару глав глубокого разочарования. Потом без объяснений он оказывается жив. "О да круто! чувак жив еху!!!" А потом помер в битве с Сыном. эх...
Так же импонирует Шевалье.

Зацепило еще что потенциал Баланса никто не пытался использовать более масштабно что ли... (Только в битве против Бегемота начал более активно проявляться, тут и помер). Ни котел толком его не задействовали (рецепт да улучшил он, помню). Ни герои. Он не был то шибко психомнеадекватом. Да свои загоны были. Но с ним можно было искать компромиссы. Да или Котел и по хлеще поступки совершал для цели. Могли силой или еще какие методы применить. Та же Контесса могла подсказать.

Ух, понесло меня. Только зарегистрировался и сразу полились впечатления в строчки.


У Спящего способность "хер знает какая у него способность" и такой вариант опаснее и непредсказуемее любого другого
Да не сдохнет Тейлор,не надейся
Максимум в финале с героическим пожертвованием,и то не факт
Показать полностью
Цитата сообщения Gefest_Olympian от 23.06.2019 в 14:42
Всем привет. Я так сказать ново прибывший.

Поясните момент, кто такой "Спящий". И какая вообще его роль и способности. Я то ли главу какую то пропустил или это в отдельной ветке где то описывается. На протяжении всего произведения порой проскальзывает навязчивая мысль о нем. Несколько раз о нем упоминается, причем в такой манере - что это крупная "рыба" в мире кейпов (даже отдельную землю потом занял). Но более никакой инфы не встречал.

Собственно, все что о нем известно - это только пол и то, что он S-угроза из России. Его способности автор решил не описывать, ссылаясь на то, что в любом произведении должно оставаться что-то недосказанное, что-то нераскрытое
Цитата сообщения Gefest_Olympian от 23.06.2019 в 14:42
Зацепило еще что потенциал Баланса никто не пытался использовать более масштабно что ли... (Только в битве против Бегемота начал более активно проявляться, тут и помер).

Именно потому и помер, что начал.
Симург таких вещей не допускает. Не любит она, когда люди что-то конструктивное делают.
Цитата сообщения Gefest_Olympian от 23.06.2019 в 14:42


Ни котел толком его не задействовали (рецепт да улучшил он, помню).

О каком улучшении идет речь? Где это упоминалось?
Цитата сообщения someonesSoup от 23.06.2019 в 16:30
О каком улучшении идет речь? Где это упоминалось?


Это называется русек в терминальной стадии.
Accord с какого-то перепугу перевели как "Баланс", а Balance называется присадка к силам в пробирке, которая не дает превратиться в хтоническую ебаку как Ноэль.
Demonheart
Так и подумал, что человек запутался
Alex Panchoбета
Demonheart
ну все ж русское Аккорд - это больше к музыке, чем к гармонии и упорядоченности.
Тем временем месяц прошел, а главы всё так же не наблюдается =(
Nemiades
Переводчиков держит в заложниках Спящий
RedApeпереводчик
Цитата сообщения someonesSoup от 26.06.2019 в 13:25
Nemiades
Переводчиков держит в заложниках Спящий


Переводчики _ЭТО И ЕСТЬ_ Спящий
Насчёт Баланса. Зачем Котлу его сила, если там правит бал Контесса, у которой планы разворачиваются мгновенно, гибкие, моментально подстраиваемые, подробные и осуществимые.

Правда, им это не помогло. И вышло, что всесильная Контесса в решающий момент оказалась бесполезной.
Цитата сообщения SampleText от 26.06.2019 в 23:59
Насчёт Баланса. Зачем Котлу его сила, если там правит бал Контесса, у которой планы разворачиваются мгновенно, гибкие, моментально подстраиваемые, подробные и осуществимые.

Правда, им это не помогло. И вышло, что всесильная Контесса в решающий момент оказалась бесполезной.

Контесса не видит ключевых существ своей способностью - Эйдолона, Губителей, Зиона и, скорее всего, Гластик тоже. Опять же есть всякие Тупо.. ой то есть, Топорылые и Покровы.

Т.е. ее предвидение чуть менее чем совершенно бесполезно. Поэтому у Котла и была куча планов.

Правда самый очевидный - набрать побольше людей, которым можно влить флаконы, и взять их под полный контроль - до нее и до доктора мамаши не дошел. Потому они и в конце концов слились.
Nemiades
Контесса не слилась, в конце книги она в полном порядке.
Цитата сообщения grey_area от 27.06.2019 в 01:57
Nemiades
Контесса не слилась, в конце книги она в полном порядке.

Я в том смысле, что все их планы пошли прахом.
Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 01:11

Правда самый очевидный - набрать побольше людей, которым можно влить флаконы, и взять их под полный контроль - до нее и до доктора мамаши не дошел. Потому они и в конце концов слились.

Не понял, они и так флаконы клепали с максимальной скоростью (вероятно, для создания каждого флакона требовалась помощь Контесы), а Властелинов с абсолютным и полным контролем любого кол-ва кейпов на длительный срок у Котла вроде не было (или покажите кто так мог?)

Представьте, чтобы будет если ментальный контроль над Эдолоном, Александрией или Легендой оказался потерен и они в ярости прилетели мстить Котлу?

Добавлено 27.06.2019 - 02:39:
Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 01:59
Я в том смысле, что все их планы пошли прахом.

Как раз наоборот, Тейлор выполнила главную цель Котла.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 27.06.2019 в 02:38
Представьте, чтобы будет если ментальный контроль над Эдолоном, Александрией или Легендой оказался потерен и они в ярости прилетели мстить Котлу?

Замените слово "контроль" на слово "командование". А то они армию то собрали... После чего кинули недоумевающих кейпов толпой на Сына, не озаботившись ни нормальной мотивацией, ни инструкциями, ни руководством. Да что там, эти "хении" даже МОБИЛИЗАЦИЕЙ не озаботились! Пришлось мобилизацию проводить в авральном режиме силами Хепри. А что касается количества - то какая нафиг разница, если к примеру тот же Янгбань тупо не пришёл на войну? А это на минуточку КРУПНЕЙШАЯ организация кейпов, да ещё и полностью военизированная, т.е. чуть ли не самая полезная.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 27.06.2019 в 02:38
Не понял, они и так флаконы клепали с максимальной скоростью (вероятно, для создания каждого флакона требовалась помощь Контесы), а Властелинов с абсолютным и полным контролем любого кол-ва кейпов на длительный срок у Котла вроде не было (или покажите кто так мог?)

Не с максимальной, конечно.

Они барыжили этими флаконами как могли, приберегали особо редкие виды, которые в Золотом Утре потом раздавали забесплатно. Они этими флаконами Эйдолона подкармливали, искусственно создавая тот же эффект, какой он сделал сам по подсказкам Гластик и т.д. и т.п.

А про Властелинов - у нас Контесса парой слов перевоспитала Ампутацию. Я ни за что не поверю, что она не смогла бы агитировать остальных людей. Хотя бы тем, что она видела будущее в котором им всем конец.

Да и Контесса могла просто НАЙТИ самых сильных и полезных кейпов с естественными триггерами и завербовать их - деньгами, информацией и т.д. и т.п.

Что бы было, если бы они позвали к себе Валефора - массового гипнотизера? А Дину? А Сплетницу? А приберечь Выверта, используя его для тестировки флаконов? А если переманить Дракона? А Панецею, которая руками может править способности и усиливать их (да, у нее получается паршиво, но у нее не было практики, а отца своего она вполне легко починила)? Да таких чертовски полезных кейпов уйма. Они должны были этим озаботиться. Это очевидные поверхностные планы.

Вообще, НАСТОЛЬКО некомпетентными могут быть только сверхразвитые гениальные организации суперзлодеев в комиксах.
Показать полностью
Во-первых, задним умом все крепки...

Во-вторых, мы не знаем, что было бы вообще без вмешательства Котла - скорее всего, все было бы еще куда хуже. Все же куда больше адекватных героев, куда лучше организация, все эти порталы и т.п. Большинство сильнейших героев - из Котла, и они участвовали и в сражениях с Бойней, и против Губителей, и против Зиона.

В-третьих, тактика "собрать их всех" все равно оказалась не особенно результативной по итогу, победили не напрямую толпой кейпов на радиоуправлении, а с использованием хитрого плана.

В-четвертых, можно вспомнить, из кого именно состоит Котел. Глазастик+Телепорт. Летающий лазер. Летающая аномально твердая девушка. Маньяк с калькулятором вместо головы. Тетенька Доктор без образования. Козырь широкого профиля с комплексом неполноценности и без особой склонности к интеллектуальной деятельности. Полтергейст. Контесса, полагающаяся на свои способности, со всеми их слепыми пятнами. Так ли у них много возможностей, чтобы все распланировать во всех вариантах, всех победить, подчинить и "сделать все хорошо"? Сделали кучу "хороших" кейпов - есть. Сделали организацию для хороших кейпов - тоже есть. Что еще из очевидного можно было бы сделать?

В-пятых, целый клубок обстоятельств - операция по перевербовке Ампутации, длящаяся по сути годами, требующая кучу условий и происшествий, и провернутая с участием Контессы и Сплетницы; "слом" Панацеи, согласившейся на операции на мозге; Дина с её второй запиской; Симург, крик которой слышала Телор перед операцией; и наконец сама по себе Рой со всем своим опытом и заморочками - все это сложилось крайне удачным образом и напрямую послужило победе. Из текста не особенно понятно, зачем Контессе Ампутация, например, если не ради того чтобы Рой предложила ей поковырятся в мозгах, а стоящая рядом Панацея не вызвалась провернуть все сама. Стоило ли так заморачиваться просто ради целителя? Да Бойня9000 выбила куда больше кейпов, скорее всего, чем починила Райли. Почему тогда Контесса просто не прошла на базу Бойни с помощью порталов и всевидения и не раздолбала ломом все колбы кроме Джека? В общем, сдается мне, тут нужно смотреть на уровень глубже. Герои должны были сначала потерпеть сокрушительное поражение, чтобы Рой сорвалась, и произошло то, что произошло... Может быть, все же, не столько Контесса поработала, сколько Симург, вроде у них поменьше ограничений.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 27.06.2019 в 10:12
В-четвертых, можно вспомнить, из кого именно состоит Котел. Так ли у них много возможностей, чтобы все распланировать во всех вариантах, всех победить, подчинить и "сделать все хорошо"?

Так в том и вопрос, ПОЧЕМУ он состоит из этих типов, когда начинался он с Контессы, которая с самого начала могла бы выбрать себе соратников получше.
Естественно, ответ всё тот же - Симург мешала. Все конструктивные планы, которые мы можем придумать, в её присутствии не срабатывают, а то и оборачиваются против себя. Но это и значит, что Контесса с самого начала должна была заниматься Симург и только Симург, собирая такие кадры, чтобы любым способом вывести птичку из игры. А уже ПОТОМ, после её устранения, начинать формировать Котёл 2.0. Против Сына.
Цитата сообщения grey_area от 27.06.2019 в 12:19
Но это и значит, что Контесса с самого начала должна была заниматься Симург и только Симург, собирая такие кадры, чтобы любым способом вывести птичку из игры. А уже ПОТОМ, после её устранения, начинать формировать Котёл 2.0. Против Сына.

Контесса очень полагается на свой Путь, а в остальном не особо умна. А против Симург Путь не работает.
Точнее, ПкП не работает даже если просто пересекается с Симург.
Цитата сообщения grey_area от 27.06.2019 в 12:19
Контесса с самого начала должна была заниматься Симург и только Симург, собирая такие кадры, чтобы любым способом вывести птичку из игры. А уже ПОТОМ, после её устранения

https://www.youtube.com/watch?v=e1_MxPphbR8
сорри не удержался

Если что, они делали все возможное для устранения Губителей.
Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59
А Дину? А Сплетницу? А приберечь Выверта, используя его для тестировки флаконов?

Дина, Сплетница, Выверт и Счетовод это все более слабые аналоги силы Контессы. Все что могут они, Контесса тоже может, только лучше. Ограничения, вероятно, такие же, что у Контессы (вспомним, как отключалось восприятие у Дины, как только дело касалось Сына).

Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59
для тестировки флаконов?

Даже сила Контессы не работала в этом случае ("невозможно предсказать результат, невозможно отменить результат") видимо из-за связи флаконов с Сущностями, возможно, Котел пробывал привлекать Выверта и других кейпов, но ничего не получилось.

Добавлено 27.06.2019 - 15:37:
Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59

А про Властелинов - у нас Контесса парой слов перевоспитала Ампутацию.

У вас может, в книге это не так. Это лишь последний шаг Пути, до этого была записка Батарее и, возможно, много-много других шагов. Там могло быть много действий, возможно, еще до триггера Ампутации.

Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59
Я ни за что не поверю, что она не смогла бы агитировать остальных людей.

Могла, вопрос за какой срок. Если агитация каждого кейпа занимала год, то в этом нет смысла. Контесса не может разорваться, а Путь хорошо работает только когда она занимается им сама лично, она не может отправить на разговор с Ампутацей левого статиста, так как он скажет что-нибудь не так.

Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59
Да и Контесса могла просто НАЙТИ самых сильных и полезных кейпов с естественными триггерами и завербовать их - деньгами, информацией и т.д. и т.п.

Могла, опять-таки она не может задавать вопросы связанные с "битвой с Сыном", а мотивация на битву с некоторым абстрактным монстром может не сработать при реальной битве с Сыном.

У Котла и так было много "вербованных" кейпов, проблема в том, что завербовать кейпа, чтобы он отпустил Ампутацию это одно, а чтобы отправился умирать в почти безнадежную битву ради Человечества намного-намного сложнее и деньгами и т.п. это не покупается.

Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59
Что бы было, если бы они позвали к себе Валефора - массового гипнотизера?

Ограничения его силы толком в книге не раскрыты, сомнительно, что он может взять под длительный контроль тысячи кейпов. Захватить кейпа и отправить его умирать это одно, а промыть мозги и заставить служить десятки лет - другое.

Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59
А если переманить Дракона?

Ее нельзя переманить, она ограничена заложенными законами.

Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2019 в 08:59
А Панецею, которая руками может править способности и усиливать их

Про то, что может Панецея становится известно в самом конце. Если Контесса не смогла придумать правильный вопрос - она не смогла бы узнать про Панацею (не говоря уже о том, что возможность редактирование Сил, тоже может быть под запретом для прорицания, сила Контессы не работали с теми же флаконами). Опять-таки для большинства кейпов усилование способностей от Панацею в лучшем случае чуть увеличило бы выживаемость, а в худшем уменьшило. Вон Ампутация тоже эксперементировала с Силами и гибридами, только особой пользы в бою против Сына они бы не дали.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 27.06.2019 в 15:32
Дина, Сплетница, Выверт и Счетовод это все более слабые аналоги силы Контессы. Все что могут они, Контесса тоже может, только лучше. Ограничения, вероятно, такие же, что у Контессы (вспомним, как отключалось восприятие у Дины, как только дело касалось Сына).

Тем не менее косвенно последствия его действий Дина отлично просчитывала ("если Джек останется в живых, погибнет столько-то процентов мирового населения, если умрёт - столько-то"). Контесса не могла ни прямо, ни косвенно (что кстати означает, что ей приходилось пересчитывать Путь после каждого нападения Губителя, потому как косвенными последствиями этих нападений затрагивало весь мир). Сплетница видела структуру тела Губителя в бою с ним.

Контесса не может разорваться, а Путь хорошо работает только когда она занимается им сама лично

Вот для этого и нужны "заместители", Умники, которые пусть слабее, но их можно кинуть на участки, где присутствие самой Контессы не обязательно (собственно, Счетовод эту функцию в Котле и исполнял, "Контесса-лайт".
Ну и это... "не может разорваться" - это точно про мир Червя? Где есть Ехидна, Бласто, Выверт, Эйдолон, Гластига, Ноль...
"это у других начальников в ходу отговорка: "У меня же не сорок восемь часов в сутках!" - а у него, пожалуйста, хоть четыреста восемьдесят." (с)

Добавлено 27.06.2019 - 16:33:
Вообще нормальный Котёл должен быть блоком Умников, Козырей и Властелинов.
Умники ищут нужные кадры и разрабатывают тактику и стратегию их обработки, Властелины эту тактику реализуют, Козыри доводят до кондиции, гарантируя, что нужные силы окажутся у нужных людей в нужное время.
Флаконы должны быть частью этого процесса. Причём даже не самой главной частью.
Вот то, что делал у себя Янбань - это как бы должно быть базой, во всемирном масштабе, по умолчанию. Собственно сам Янбань должен был интегрироваться в Котёл первым делом, на автомате.
А реальный Котёл действовал, как обезьяна с гранатой. Не, если бы у них не было Контессы, это был бы не самый худший метод, но Контесса у них БЫЛА.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 27.06.2019 в 15:58

Вообще нормальный Котёл должен быть блоком Умников, Козырей и Властелинов.

Дойлистские аргументы:
1. Автору нужно было воссоздать "стандартный супергеройский сеттинг" и поэтому организацию злодеев-антагонистов пришлось сделать глупее чем протагонист.
2. В самом начале автор имел только общее представление что "Котёл должен бороться с Зионом". Далее автор написал ~7 мб текста, и только тогда начал пытаться придумывать что вообще такое Котёл, как он устроен и из кого состоит, кто, что и для чего делает. Автору пришлось вписывать новопридуманный котёл в уже имеющийся текст, вписалось плохо, но ничего уже не переделаешь ибо выкладка онлайн и многотысячедолларовые донатеры требуют проду.
3. Конец книги признаем честно написан спустя рукава. Автор устал и стремился побыстрее закончить всю эту тягомотину.

Ватсонианский аргумент:
В тексте вроде упоминалось что Доктор и Контесса опасались что "глупые амбициозные мужчины" получив доступ к флаконам обязательно постараются использовать их для реализации своих политических амбиций. Государственные политики используя флаконы начнут создавать не "организации альтруистичных супергероев", а армии профессиональных суперсолдат. Типа завоевать мир и объединить под своей властью, и только потом может быть подумать о Зионе.

Если фантазировать, то вполне можно представить как президент США себе и своему кабинету министров требует флаконы с силами Умников. И выпив эти флаконы они конечно же оказываются под давлением шардов толкающих к конфликту. Как много времени пройдёт прежде чем один из инопланетных паразитов дорвётся до ядерной кнопки?

Мой хэдканон - контесса всё это попредставляла и в решила что посреди сухого леса лучше даже спичку не зажигать - ограничить доступ к флаконам - минимум гарантированно надёжных безамбициозных персонажей. От всего остального мира держать флаконы в строжайшей тайне.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 27.06.2019 в 17:06
Дойлистские аргументы:

Вполне возможно, но внутри мира их действия от этого менее тупыми не выглядят.

В тексте вроде упоминалось что Доктор и Контесса опасались что "глупые амбициозные мужчины" получив доступ к флаконам обязательно постараются использовать их для реализации своих политических амбиций. Государственные политики используя флаконы начнут создавать не "организации альтруистичных супергероев", а армии профессиональных суперсолдат. Типа завоевать мир и объединить под своей властью, и только потом может быть подумать о Зионе.

Эммм... и что плохого?
Хорошо подготовленные армии суперсолдат, с отработанным взаимодействием, с Технарским оборудованием, имеют неплохие шансы навалять как минимум Губителям. Во всяком случае, шансы выше, чем у разрозненной толпы, наспех собранной Драконом и прошедшей получасовой инструктаж.

Если фантазировать, то вполне можно представить как президент США себе и своему кабинету министров требует флаконы с силами Умников.

После чего у него прямо в Овальном Кабинете открывается портал, откуда выходит Контесса (на ранних стадиях) или Числовик (на более поздних) и очень доходчиво (возможно, с музыкальным сопровождением Канарейки или очень проникновенным взглядом Валефора) объясняет, почему это сейчас не лучшая идея.
"Но в принципе - мы только за. Нам, собственно говоря, это и нужно. Так что флаконы вы, конечно, получите, мистер Президент, но только когда мы чуть получше отработаем технологию. А пока можем прислать к вам Учителя, он, конечно, не так крут, но эффективность вашей администрации поднимет процентов на пятьдесят".

Мой хэдканон - контесса всё это попредставляла и в решила что посреди сухого леса лучше даже спичку не зажигать - ограничить доступ к флаконам - минимум гарантированно надёжных безамбициозных персонажей. От всего остального мира держать флаконы в строжайшей тайне.

Проблема в том, что при относительно свободной торговле - вероятность попадания сил не в те руки заведомо выше, чем при прямой раздаче "под функцию" с непосредственным контролем получивших.
Показать полностью
Ну если натягивать птиц на шарообразные предметы, то возможно Контесса с помощью Пути и других способов предсказаний промоделировала разные сценарии раздачи Сил, и выяснила, что все они введут либо к глобальной войне всех против всех, либо к вмешательству Сущности/Губителей и к концу света намного раньше.

Воообще, наделая персонажей крутой способностью предсказывать будущее, автор частично снимает с себя необходимость обоснуя. Это хорошо видно по "предательству Дины" Тейлор. Путь Победы показал, что такой вариант существования Котла жизнеспособнее остальных и дает большие шансы на победу на абстрактным монстром (Сыном).
Цитата сообщения grey_area от 27.06.2019 в 17:23
Эммм... и что плохого?
Хорошо подготовленные армии суперсолдат, с отработанным взаимодействием, с Технарским оборудованием, имеют неплохие шансы навалять как минимум Губителям. Во всяком случае, шансы выше, чем у разрозненной толпы, наспех собранной Драконом и прошедшей получасовой инструктаж.

#политота
Есть мнение что правительство это сборище малокомптентных коррупционеров.

Соответственно, несмотря на красивые слова, не будет никакой хорошей подготовки. Будет тот же самый получасовой инструктаж ибо какой-нибудь чиновник решит сэкономить на инструкторах. И солдат возьмут каких-попало ибо хорошим нужна большая зарплата, а деньги разворовали. И выдадут им флаконы со слабыми силами, с неподходящими силами, без психологического согласования. А самые лучшие флаконы чиновник под полой выпьет сам, а также передаст своим друзьям и детям.

Ещё есть мнение что в правительстве сидят прямо злые люди. Они не ведут себя совсем злодейски только потому что у них недостаточно возможностей.

А обретя параспособности кто-то из них вполне может пойти по стопам Джека - идти к власти по головам и костям, копить личное могущество даже ценой геноцидов, и в конечном итоге стать кем-то вроде бога на пепелище.

"Они все умрут, а мы попадём в рай."

Это не более чем мнение, но подобные мнения вполне правдоподобны для персонажей.
#политота
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 27.06.2019 в 19:18
Это не более чем мнение, но подобные мнения вполне правдоподобны для персонажей.

Опять же, когда вы простой смертный, вы можете себе позволить "иметь мнение". Когда вы парачеловек, поставивший себе задачу спасти мир, вы должны оперировать только точными, экспериментально проверенными данными от компетентных экспертов. Обратитесь к Числовику, к Аккорду, к Выверту, они вам до копейки выложат расклад, сколько будет потрачено на коррупцию, сколько на усиление армии, сколько на саботаж, и т. д.
Комптентных экспертов? Я бы поспорил.

Аккорд провалился во всех своих крупных планах, не учтя простейших вещей. И он работал с Котлом, напоминаю.

Выверт тоже запутался в своих планах и отхватил. При этом, он тоже был как-то учтен в планах у Котла, насколько я помню. (Хотя не понятно, какой от него может быть прок, если его прогнозы схлопываются от любой причинной связи с Эйдолоном, Губителями, Сыном и триггерами.)

Числовик прямо работал на Котел.

Выходит, не было у них более гениальных планов, чем мы увидели.

Возможно даже, они (и другие привлеченные умники за рамками произведения) именно что все просчитали и решили оставить как есть.
Цитата сообщения Al111 от 27.06.2019 в 20:50
Комптентных экспертов? Я бы поспорил.

Если вы забиваете гвозди микроскопом, и у микроскопа бьются линзы, это не значит, что микроскоп был плохой.
Их шарды использовались самым идиотским образом, неудивительно, что двое провалились, а третий просто ничего не достиг. Но это не значит, что сами шарды плохие.
grey_area
Цитата сообщения grey_area от 27.06.2019 в 20:30
Обратитесь к Числовику, к Аккорду, к Выверту, они вам до копейки выложат расклад, сколько будет потрачено на коррупцию, сколько на усиление армии, сколько на саботаж, и т. д.

У меня сложилось впечатление что ни Числовик, ни Баланс на самом деле неспособны вот так взять и "всё просчитать". Потому что они бы тогда уже давно правили миром без всякой Контессы.

Баланс потому и стал злодеем что попытался реализовать свой план, его быстро вычислили и попытались посадить за растрату государственных денег.

Ну т.е. они могут составить план, но на практике будет куча неучтённых переменных - новые триггеры, губители, рекурсивные действия других пророков и умников.

А Выверт вообще просто юзает личный сейвлоад и на самом деле выше обычного мафиозника подняться не способен.
nadeys
Ну разумеется! Конечно же ВСЁ не способны. Для этого парачеловеку и голова на плечах дана, чтобы прикинуть, что он просчитать может, а чего не может, и правильно формулировать техзадание, чтобы извлекать максимум выгоды из того, что он просчитать МОЖЕТ, и не лезть в ту область, где не может.
"Компьютер делает не то, что вы бы хотели, чтобы он делал, а то, что вы приказали ему делать" (с) Первое правило программиста. Шардов это тоже касается. В том-то и дело, что задачи им ставили самым идиотским образом... и Контессы это тоже касается.
grey_area
Ну так в этом и суть что они способны просчитывать свою маленькую область, чем успешно и занимаются. Но как только Доктор Мама формулирует задачу как "организовать прямое сотрудничество Котла и МинОбороныСША", как Числовик обнаруживает десятки тысяч переменных, тысячи критических угроз и в конечном итоге выдает что-то типа:
"~10% чиновников будут прямо саботировать, ~10% чиновников будут скрыто саботировать, ~30% чиновников постараются втереться в доверие чтобы захватить все активы Котла изнутри"

На что Баланс не постесняется предложить физически уничтожить всех неправильных чиновников, а из оставшихся создать новое более рациональное правительство.
В общем, кто может написать лучше - обязательно пишите лучше, господа grey_area, demonheart etc) А мы почитаем. Но к хорошим произведениям, вроде Червя, хочется подойти с позиции презумпции невиновности. Раз чего-то ОЧЕВИДНОГО нет в тексте, значит, тому есть веские причины. Мы можем быть умнее автора, но, вероятно, не умнее персонажей) Раз так, все простые решения были "ими" продуманы и отброшены. Они либо неосуществимы в силу неведомых нам причин, либо не так эффективны, как нам кажется.
Цитата сообщения Al111 от 27.06.2019 в 21:25
Но к хорошим произведениям, вроде Червя, хочется подойти с позиции презумпции невиновности. Раз чего-то ОЧЕВИДНОГО нет в тексте, значит, тому есть веские причины.

А я и подхожу. С позиции невиновности АВТОРА. Но Котёл-то зачем защищать - они вроде не авторская репрезентация? Да, они идиоты, но у них есть достаточно веские внутримировые причины быть идиотами. Контесса застряла на уровне развития десятилетней девочки, потому что с ПкП у неё просто не было возможности научиться думать собственной головой. Да, весьма смекалистой, но десятилетней девочки.
А Доктор Мама, которая по идее должна была компенсировать инфантильность Контессы своим взрослым опытом (и во многих вопросах неплохо компенсирует) - американка, и соответственно, слишком сильно верит в благую силу свободного рынка. Тоже вполне логичное когнитивное искажение.
У Выверта не было сейвлоада. Если вы стоите перед Вывертом с пистолетом в руках и нажимаете на курок, то Выверт умирает стопроцентно. И перед смертью всё, что он знает от своей "второй реальности", это лишь немного информации, что "если бы я поступил тогда по-другому, то всё произошло бы не так".

Котёл не то что бы контролировал, но направлял Девятку, начиная с какого-то момента. Если вы не поняли, Мантон, хоть и был маньяком-психопатом, никогда не "сходил с ума" и всегда действовал по указанию Котла. Да и Птица-Хрусталь, ответственная за набор, так сказать, тоже была кейпом Котла и скорее всего действовала по прямым приказам Котла. И тот конец света, что устроил Джек, тоже был контролируем Котлом, управляемый процесс, пока всё вдруг резко не пошло не так. Сплетница подключает Симург, Королева Фей берёт Эйдолона под свой контроль, и все планы окончательно летят к чертям.

А вообще вся книга именно об этом, о человеческой сути, когда даже перед лицом собственной смерти и конца всего люди не могут скооперироваться и работать друг с другом. У Котла не получилось за 30 лет сколотить крепкую компетентную эффективную общую организацию потому, что это просто невозможно, это противоречит самой человеческой сути. Да, ради цели без выгоды для себя могут работать один, пять, группа людей, но все сразу -- это неосуществимо.
Показать полностью
Если вы не поняли, Мантон, хоть и был маньяком-психопатом, никогда не "сходил с ума" и всегда действовал по указанию Котла.

Эээ... шо? С чего вы это вообще взяли? Можете подтвердить цитатой из книги или из WoG?
А, и ещё, дойлистское объяснение не работает: автор десять лет писал в стол основной сюжет, а потом два года выпускал, попутно редактируя и пописывая интерлюдии за донат. Так что Котёл именно такой, каким и хотел показать его автор: ужасающе неэффективный в общем при ужасной эффективности в частностях.
Откуда вообще взялась идея "интерлюдии за донат"? За донат, по достижении порога, выкладывалась глава "вне очереди", в ту неделю получалось три главы вместо двух. Причем чаще это были обычные главы, а не интерлюдии - а интерлюдии публиковались по "стандартному расписанию", что легко проверить с календариком, сверив даты глав. Ну и дважды на годовщину были недели "каждый день новая глава".
Никаких подписок, кстати, тогда не было тоже. Заплатившие не получали никаких плюшек.
Цитата сообщения Jabberwocker от 27.06.2019 в 22:36
Откуда вообще взялась идея "интерлюдии за донат"?

В ВОГе что-то было про Интерлюдии, писавшиеся по достижении порога доната.
Цитата сообщения SampleText от 27.06.2019 в 21:54
У Выверта не было сейвлоада. Если вы стоите перед Вывертом с пистолетом в руках и нажимаете на курок, то Выверт умирает стопроцентно. И перед смертью всё, что он знает от своей "второй реальности", это лишь немного информации, что "если бы я поступил тогда по-другому, то всё произошло бы не так".

Выверт полностью взаимно осознаёт происходящее в обеих реальностях и если в одной что-то пошло не так, то можно её свернуть сохранив память о неудаче.
Цитата сообщения nadeys от 28.06.2019 в 02:44
Выверт полностью взаимно осознаёт происходящее в обеих реальностях и если в одной что-то пошло не так, то можно её свернуть сохранив память о неудаче.

Шансов выжить у него все равно не было,он раздвоил реальность когда понял что все идет по пизде и осознал что у него вариантов просто нет
Цитата сообщения SampleText от 27.06.2019 в 21:54
У Выверта не было сейвлоада. Если вы стоите перед Вывертом с пистолетом в руках и нажимаете на курок, то Выверт умирает стопроцентно. И перед смертью всё, что он знает от своей "второй реальности", это лишь немного информации, что "если бы я поступил тогда по-другому, то всё произошло бы не так"

Ну так суть его шарда в том, что его в такую ситуацию куда сложнее загнать, поскольку если он в одной линии видит вас с пистолетом, то сворачивает линию и остается в той, где сидит дома и попивает чаек - вполне себе такой сейв от опасных ситуаций. А вот если вы его таки загнали в подобную ситуацию (например, подловив в тот момент, когда реальности не разделены), то да, тут у него сейва нет. Хотя шансы даже в такой ситуации выжить у него куда выше, чем у обычного человека.
Цитата сообщения Remlin от 28.06.2019 в 10:28
Ну так суть его шарда в том, что его в такую ситуацию куда сложнее загнать, поскольку если он в одной линии видит вас с пистолетом, то сворачивает линию и остается в той, где сидит дома и попивает чаек

Он предсказатель вроде? Нет двух реальностей, есть два предсказания и выполнение пути одного из них под полным контролем шарда.
Цитата сообщения Songe от 28.06.2019 в 11:09
Он предсказатель вроде? Нет двух реальностей, есть два предсказания и выполнение пути одного из них под полным контролем шарда.

Есть,две реальности,одна из которых закрывается когда действия,произошедшие в ней Выверту не нужны
Узнать предсказания некоторые у Дины и после этого откатить реальность к той,где Дина не устала
Цитата сообщения malikos2k от 28.06.2019 в 11:14
Есть,две реальности,одна из которых закрывается когда действия,произошедшие в ней Выверту не нужны

И все же слова бога: https://clck.ru/Gp25X

Выверт просто предсказатель.
бог там ничего про эмуляцию одним предсказателем другого не объяснял?
дина, вроде, уник, единственная сквозь защиту уровня губителей и китов видит
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.06.2019 в 11:26

дина, вроде, уник, единственная сквозь защиту уровня губителей и китов видит

Откуда вы это взяли? Среди защиту Сына точно не видит, более того даже само присутствие Сына ломает ее предсказания.

Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.06.2019 в 11:26

— Синий. Эээ… моя сила… Она теряет чёткость.

Сын.

Он посмотрел в небо. Шелкопряд была там со своим роем, создавая огромную стену поперёк неба, как будто пытаясь привлечь к себе внимание. Полоса золотого света перечеркнула облака: приближался Сын.

Сын отключал способности предсказателей.


Цитата сообщения Heinrich Kramer от 28.06.2019 в 11:26
бог там ничего про эмуляцию одним предсказателем другого не объяснял?
дина, вроде, уник, единственная сквозь защиту уровня губителей и китов видит


Сила Выверта оказывается сбита с толку вмешательством других случайностей, и поэтому он не может получить от Дины ответы на все вопросы в тех, сгенерированных Вывертом вселенных, которые он сбрасывает.

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-11#post-20082385

Как работают некоторые из взаимодействий Умник / Предсказатель
Уайлдбоу:
Я бы сказал, что силы Умников не-предсказателей (вроде Выверта), которые действительно будут сбивать с толку предсказателей, встречаются относительно редко, и даже тогда, некоторые из предсказателей будут справляться с этой проблем лучше, чем другие.


https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-15#post-27981940
Цитата сообщения Пан Хулиган от 28.06.2019 в 12:14
Откуда вы это взяли? Среди защиту Сына точно не видит, более того даже само присутствие Сына ломает ее предсказания.

Вы путаете совершенно разные вещи - отключать предсказания и отключать предсказателей.
Если Сын находится рядом с Диной - она перестаёт видеть числа (или видит их хуже). Любые. В том числе и не связанные с ним.
Но если он далеко, то она нормально видит числа. Любые. В том числе и связанные с ним.
Что прямо продемонстрировала, просчитав вызванный им конец света.
Как мне кажется, Выверт точно также клал болт на силу ограничения предсказаний Сына и Губителей.
Во-первых, он кейп Котла - а значит у него нет встроенных ограничений.
Во-вторых, ну... он наверное заметил бы, если бы в его симуляциях были неотслеживаемые существа, последствия действий которых он не видел.
grey_area

А вы про какой свободный рынок говорите? Вся показушная деловитость Котла - маска, претензия на абсолютную нейтральность.
Проблема в том, что любая централизованная помощь одной единственной силе приведет к тому, что все остальные силы эту единственную силу запинают. Даже если поддерживаемая сила победит, все остальное разрушится, что нежелательно. Если же по полной усиливать всех, то либо все стороны начнут друг на друга агриться, либо придется объяснять все про Сына, что приведет к осведомленности Сына о Котле рано или поздно и к глобальному проигрышу.
Цитата сообщения Nemiades от 28.06.2019 в 16:12
Во-первых, он кейп Котла - а значит у него нет встроенных ограничений.

У той же Контессы ограничения еще как были, хотя она и получила Силу аналогично как выдавал ее Котел. Кейпы Котла ровно так же не могли преодолеть защиту китов от предсказания, иначе Сына отслеживали давным давно. Среди героев чуть ли не половина кейпов - были кейпами Котла, однако однако ни одного кейпа, способного остлеживать Сына так и не появилось (хотя Котел несомненно работал над этим).

Добавлено 28.06.2019 - 17:31:
Цитата сообщения grey_area от 28.06.2019 в 16:09
Вы путаете совершенно разные вещи - отключать предсказания и отключать предсказателей.
Если Сын находится рядом с Диной - она перестаёт видеть числа (или видит их хуже). Любые. В том числе и не связанные с ним.

В процитированом отрывке Сын не находится рядом с Диной (она была за сотни км. от Голема).


Цитата сообщения grey_area от 28.06.2019 в 16:09
Но если он далеко, то она нормально видит числа. Любые. В том числе и связанные с ним. Что прямо продемонстрировала, просчитав вызванный им конец света.

Это другое. Дина видела последствия, но не непосредственно Сущность. Контесса тоже могла задавать обходные вопросы, которые позволяли слегка нарушать запреты Сущностей. В общем, пока предсказания непосрественно не связаны с Китами, они работают. Как только связаны либо с самим Китом, либо с его непосредственными действиями - уже нет.

То есть увидить в будущем разрушеный Сыном Лондон - можно, а вот кто его разрушил и как - нельзя.
Показать полностью
Контессе сначала достался шард без ограничений, но Эден эти ограничения установила, когда Контесса попыталась её атаковать.
Она по памяти сказала Доктору Маме куда хотела ударить, а сама не то что заново предсказать, она даже двигаться в сторону Эден больше не могла.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 28.06.2019 в 17:24
То есть увидить в будущем разрушеный Сыном Лондон - можно, а вот кто его разрушил и как - нельзя.

Относительно Дины - это может быть и верно, но относительно Контессы - нет. Ей шард и косвенные последствия исключает, иначе ей бы не составило труда сформулировать ПкП так, чтобы навалять Губителям и Сыну, ни разу их самих не увидев.
Цитата сообщения grey_area от 28.06.2019 в 18:38
чтобы навалять Губителям и Сыну, ни разу их самих не увидев.

То есть, сделать то, что она и сделала?
Цитата сообщения grey_area от 28.06.2019 в 18:38
ей бы не составило труда сформулировать ПкП

В общем, для неё главный труд и есть — сформулировать.
Цитата сообщения Noncraft от 28.06.2019 в 19:15
То есть, сделать то, что она и сделала?

В принципе возможно, что где-то в промежутке между интерлюдией Контессы и Золотым Утром она перестала маяться дурью, обнаружила, что косвенные последствия Путь предсказывает нормально, дала соответствующую задачу - и далее уже действовала в соответствии с этим Путём.
Но мне кажется, что автор имел в виду не это.
Обожаю когда в комментариях находятся люди которые придумывают вумные способы решения проблем. Сразу вспоминаю предложения по уничтожению 682 в комментариях в ВК.
Цитата сообщения Technofront от 28.06.2019 в 16:16
grey_area
А вы про какой свободный рынок говорите? Вся показушная деловитость Котла - маска, претензия на абсолютную нейтральность.

Беда в том, что эта маска у них приросла к лицу.
Естественно, какая-то фильтрация кадров у них есть. Но.
1) Их клиентами по определению не станут те, кто не могут заплатить.
2) Их клиентами по определению не станут те, у кого всё в жизни и так хорошо.
3) Их клиенты после обработки ведут в общем-то свободную жизнь (в том числе попадают под удары Губителей и особенно Симург, что превращает их в оружие).
А нормальные организаторы выдавали бы суперсилы так, как выдают автомат в армии - абсолютно бесплатно, но при этом мы решаем, как, когда и против кого ты эту силу применяешь, что ешь, где живёшь, о чём и с кем можешь говорить.

Цитата сообщения Technofront от 28.06.2019 в 16:16
Проблема в том, что любая централизованная помощь одной единственной силе приведет к тому, что все остальные силы эту единственную силу запинают. Даже если поддерживаемая сила победит, все остальное разрушится, что нежелательно. Если же по полной усиливать всех, то либо все стороны начнут друг на друга агриться, либо придется объяснять все про Сына, что приведет к осведомленности Сына о Котле рано или поздно и к глобальному проигрышу.

Единственной силой, которая будет иметь ПОЛНОЕ усиление - должен быть сам Котёл. Все остальные получают ровно столько и ровно в той мере, в какой они Котлу не будут мешать.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 01:10
Беда в том, что эта маска у них приросла к лицу.
Естественно, какая-то фильтрация кадров у них есть. Но.
1) Их клиентами по определению не станут те, кто не могут заплатить.
2) Их клиентами по определению не станут те, у кого всё в жизни и так хорошо.
3) Их клиенты после обработки ведут в общем-то свободную жизнь (в том числе попадают под удары Губителей и особенно Симург, что превращает их в оружие).
А нормальные организаторы выдавали бы суперсилы так, как выдают автомат в армии - абсолютно бесплатно, но при этом мы решаем, как, когда и против кого ты эту силу применяешь, что ешь, где живёшь, о чём и с кем можешь говорить.


Единственной силой, которая будет иметь ПОЛНОЕ усиление - должен быть сам Котёл. Все остальные получают ровно столько и ровно в той мере, в какой они Котлу не будут мешать.

Единственные у кого получилось построить парахуманов в шеренгу-Янгбань,и то в итоге Коди ослушался приказов и пошел за мстёй
Кейпы-не солдатики,которых можно легко поставить на ночную вахту,это так не работает с людьми,способными равнять с землей города при желании
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 01:10
А нормальные организаторы выдавали бы суперсилы так, как выдают автомат в армии - абсолютно бесплатно, но при этом мы решаем, как, когда и против кого ты эту силу применяешь, что ешь, где живёшь, о чём и с кем можешь говорить.

В этом и главная проблема - Котёл РЕАЛЬНО не хотел власти и просто готовил оружие, которое должно САМО всех победить. В итоге получилось как всегда - всё заработало только когда появилась общая власть - Кхепри, притащившая это оружие на поле боя. И заставившая сражаться. Канарейкой.

Добавлено 29.06.2019 - 10:50:
Цитата сообщения malikos2k от 29.06.2019 в 10:08
Единственные у кого получилось построить парахуманов в шеренгу-Янгбань,и то в итоге Коди ослушался приказов и пошел за мстёй
Кейпы-не солдатики,которых можно легко поставить на ночную вахту,это так не работает с людьми,способными равнять с землей города при желании

Есть ещё и Россия-Бет, в которой кейпы вообще часть армии, хотя и элитная, но там сильно постарались Сын и Губители с антикейповской агитацией. И кейпы ситуация с постановкой в строй под угрозой ликвидации вполне поддерживают.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 28.06.2019 в 17:24
У той же Контессы ограничения еще как были, хотя она и получила Силу аналогично как выдавал ее Котел. Кейпы Котла ровно так же не могли преодолеть защиту китов от предсказания, иначе Сына отслеживали давным давно. Среди героев чуть ли не половина кейпов - были кейпами Котла, однако однако ни одного кейпа, способного остлеживать Сына так и не появилось (хотя Котел несомненно работал над этим).

Контесса - не кейп Котла.

Сион не опознал ее шард, так что скорее всего у нее сила Абаддона.

А даже если бы у нее был шард Эден, то она все равно не кейп Котла, так как подключена только к одному шарду в ходе натурального события-триггера.

Кейпы Котла подключаются сразу к множеству шардов, потому что они пьют формулы - выжимки/сыворотки из кучи шардов. Типа как Принц+Эгида+Баланс.

Даже у первых кейпов Котла были несколько шардов - как типа у Эйдолона, который и Первосвященник (сильнейший Козырь) и призыватель Губителей (сильнейший Властелин (типа, напомню, что сила Хепри на Губителей не действует)).

Показать полностью
Цитата сообщения malikos2k от 29.06.2019 в 10:08
Единственные у кого получилось построить парахуманов в шеренгу-Янгбань

Я и говорю, что нормальный Котёл должен представлять собой этакий Янгбань+.

Цитата сообщения malikos2k от 29.06.2019 в 10:08
и то в итоге Коди ослушался приказов и пошел за мстёй

А я и говорю, что сначала нужно было нейтрализовать Симург, а потом уже делать всё остальное. Пока птичка работает, вся остальная деятельность просто не имеет смысла, так как легко обращается против организатора.

Цитата сообщения malikos2k от 29.06.2019 в 10:08
Кейпы-не солдатики,которых можно легко поставить на ночную вахту,это так не работает с людьми,способными равнять с землей города при желании

Если мы говорим о командующих-людях - то да, не работает.
Если командующие - тоже могут равнять города, а ещё могут по щелчку пальцев лишить тебя силы, или передать её другому, или создать твою копию, но более послушную, или поместить тебя в персональный ад или рай... Оно работает.
Показать полностью
Вообще все несколько забывают о том, что шарды - это не автомат, а разумные злые инопланетяне-манипуляторы, которые думают гораздо быстрее людей и могут напрямую влиять на мышление.
Т.е. шарды как бы могут просто не дать Котлу построить всех в одну шеренгу. Что собсно пытается делать Протекторат, но у него не очень то получается.
Цитата сообщения Nemiades от 29.06.2019 в 16:50
Вообще все несколько забывают о том, что шарды - это не автомат, а разумные злые инопланетяне-манипуляторы, которые думают гораздо быстрее людей и могут напрямую влиять на мышление.
Т.е. шарды как бы могут просто не дать Котлу построить всех в одну шеренгу. Что собсно пытается делать Протекторат, но у него не очень то получается.

Шардам нужен конфликт.
Создание АРМИИ паралюдей, регулярно сражающейся против Губителей и злодеев, обеспечит их конфликтом по самые уши, так что они будут не протестовать, а мурчать и ласкаться.
А Протекторат был ориентирован не на реальную войну, а на пиар. Причём пиар в рамках одной только Америки.
Все сколь-нибудь глобально значимые паралюди в Протекторат не вошли.
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 16:40
Если мы говорим о командующих-людях - то да, не работает.
Если командующие - тоже могут равнять города, а ещё могут по щелчку пальцев лишить тебя силы, или передать её другому, или создать твою копию, но более послушную, или поместить тебя в персональный ад или рай... Оно работает.

В России Бет работает - там главные именно люди. Достаточно что бы большинство паралюдей разделяло идею недопуска кейпов к власти - и всё работает.

Добавлено 29.06.2019 - 18:38:
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 16:58
Все сколь-нибудь глобально значимые паралюди в Протекторат не вошли.

Эйдолон вполне в Протекторате. А круче Эдика разве что Спящий. Ну и Королева Фей равна.

Добавлено 29.06.2019 - 18:41:
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 16:40
А я и говорю, что сначала нужно было нейтрализовать Симург, а потом уже делать всё остальное. Пока птичка работает, вся остальная деятельность просто не имеет смысла, так как легко обращается против организатора.

А Симург нейтрализовать невозможно, пока у неё работает инстинкт самосохранения. Да, Эйдолон по факту сильнее, но от него Симург просто убежит. Как от Сына. Вон, даже когда Сын Лёву покоцал и остальных Губителей испепелять начал, она успешно свалила без повреждений.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.06.2019 в 18:37
В России Бет работает - там главные именно люди. Достаточно что бы большинство паралюдей разделяло идею недопуска кейпов к власти - и всё работает.

Угу, только вместо Горбачёва некий Умник, а так конечно кейпов к власти никто не допускает, ага.

Цитата сообщения Karahar от 29.06.2019 в 18:37
Эйдолон вполне в Протекторате.

Да, пардон, его забыл. Но использовался он всё равно по-идиотски.

Цитата сообщения Karahar от 29.06.2019 в 18:37
А Симург нейтрализовать невозможно, пока у неё работает инстинкт самосохранения.

Невозможно УНИЧТОЖИТЬ. Но нейтрализовывать не обязательно уничтожением.
Самый очевидный ващет способ - раскрыть настоящую природу силы Эйдолона, и чтобы он приказал Губителям (в том числе и Симург) прекратить страдать фигнёй. При подключении Сплетницы и более активном использовании Королевы Фей вместо её засовывания в Клетку - работа на сутки.
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 19:29
Невозможно УНИЧТОЖИТЬ. Но нейтрализовывать не обязательно уничтожением.
Самый очевидный ващет способ - раскрыть настоящую природу силы Эйдолона, и чтобы он приказал Губителям (в том числе и Симург) прекратить страдать фигнёй. При подключении Сплетницы и более активном использовании Королевы Фей вместо её засовывания в Клетку - работа на сутки.

И тут мы возвращаемся к началу: Котёл - идиоты, так как не озаботились набором кадров. Дина, Сплетница, Выверт, Панацея, Элит (с прокачкой от Панацеи и с указаниями от Сплетницы/Контессы он мог бы достичь уровня Эйдолона или даже выше), Дракон (Контесса вполне смогла бы ее перепрограммировать или позвать на подмогу Святого), Валефор, всё семейство Василей (боже, какой же у них потрясающий потенциал - гипермасштабные Властелины-Эпицентры...)...
И в итоге мы получаем уберорганизацию, которая всё видит, везде может попасть, может подстроиться под любую ситуацию, всё знает и т.д. и т.п.
Но нет, доктор мамаша у нас себе на уме.
Все зло от баб. И негров.
Угу.
С дойлистской точки зрения, кстати, тот же сюжет, но куда более логичный, можно было бы получить, если бы убрать из Котла даже не Контессу, а начальное видение Контессы. Если бы это была просто маленькая технарская конторка, вроде той же Коробки с Игрушками, которая клепает себе флакончики благодаря найденной тушке Эдем, делает свой маленький гешефт, ни о каком Золотом Утре знать не знает.
А мир спасает Тейлор, просто оказавшись в нужное время в нужном месте с нужной силой.
Но Котёл, знающий о конце света, Котёл, поставивший себе цель его предотвратить, и при этом действующий так, как они действуют - это фейл. Не авторский фейл (подчеркну ещё раз), а фейл самого Котла. Ну что поделать, если у них типичный интеллектуальный образец - Александрия, забывшая (дышать) что насекомых можно использовать для удушения.
Котлу надо было решить три плохо сочетающихся подзадачи:
1. Создать силу, способную навалять Сыну, тобишь, могучую иерархическую организацию.
2. Сделать так, чтобы мир не развалился
3. Сделать это все в тайне от Сына, Симург и всей остальной Земли
Задача 1 многократно осложняется тем, что чем больше сила, тем больше ответственность (зачеркнуто) тараканов у ее носителей. Задача 2 осложняется тем, что чем успешнее мы решаем задачу 1, тем больше на планете фриков с подтекающей крышей и плохо ограниченными возможностями. Задача 3 осложняется тем, что чем успешнее мы решаем задачи 1 и 2, тем больше мы подаем сигналов "ГЕНДАЛЬФ ЗДЕСЬ".
Цитата сообщения Technofront от 29.06.2019 в 22:17
Задача 2 осложняется тем, что чем успешнее мы решаем задачу 1, тем больше на планете фриков с подтекающей крышей и плохо ограниченными возможностями.

Естественно, если раздавать флаконы за деньги и очень слабо контролировать покупателей. При нормальном контроле и наблюдении все фрики с подтекающей крышей мигом оказались бы в той самой межмировой тюрьме, куда Котёл пихал свои Дела-53.

Цитата сообщения Technofront от 29.06.2019 в 22:17
Задача 3 осложняется тем, что чем успешнее мы решаем задачи 1 и 2, тем больше мы подаем сигналов "ГЕНДАЛЬФ ЗДЕСЬ".

От Сына прятаться не надо, потому что он сам по себе школоло с инфантильным мышлением, а его ПкП считает будущее только на пару секунд вперёд, чтобы не тратить энергию.
От Симург - надо, но я уже несколько раз говорил, что сначала надо заткнуть Симу, а потом уже браться за что-либо иное, пока Симург работает, любые другие начинания лишены смысла.
Так что СНАЧАЛА делается Котёл-1.0 для нейтрализации Симург, а потом Котёл-2.0 для захвата мировой власти и выноса Сына. ТОЛЬКО в такой последовательности.
Показать полностью
grey_area
Фрики с подтекающей крышей - это не только и не столько Джек с Ампутацией, это еще и Рой с суицидальным альтруизмом и "мы вас ограбили, побили и унизили в извращенной форме, а теперь давайте сотрудничать", это Сплетница-Баланс-Учитель с "вы все больные и не лечитесь, и только мы умные понимаем, как спасти мир", это кейпы-_дети_, это всевозможные Коди, это правдорубы-борцуны и меркантильные эгоисты. Каждый таракан, который в случае обычного человека воспринимается как милая черта характера, на суперсилах откармливается до полноценного космодесантовского арахнида, даже без нежного мозгопромывочного влияния шардов.

Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 22:48

От Сына прятаться не надо, потому что он сам по себе школоло с инфантильным мышлением, а его ПкП считает будущее только на пару секунд вперёд, чтобы не тратить энергию.


Эээээ, а Котел-то откуда это знает? Мы это знаем исключительно благодаря тому, что нам это автор написал, для Котла Сын представляет из себя тотальную НЕХ.

Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 22:48
От Симург - надо, но я уже несколько раз говорил, что сначала надо заткнуть Симу, а потом уже браться за что-либо иное, пока Симург работает, любые другие начинания лишены смысла.
Так что СНАЧАЛА делается Котёл-1.0 для нейтрализации Симург, а потом Котёл-2.0 для захвата мировой власти и выноса Сына. ТОЛЬКО в такой последовательности.


Гениальный план Симург раскрыт: она отвлекает на себя Котел и человечество приходит к Золотому Утру безоружным.

Показать полностью
А херня, что к первому выползу Симург Котёл уже лет двадцать работал? Да и последствия её атак тоже не сразу прохавали. Да и на орбите её достать нечем, после «разоружения по-сынски», да и было бы чем — ей это что слону дробинка, а появилась она третьей и нападает реже всех Губителей. Да и на земле её не сильно-то достанешь, а кто и достанет — сам может стать проблемой похлеще Симург (см. Мэдисон).

В общем, знание задним числом, где именно надо было соломки постелить — имба похлеще ПКП.
Цитата сообщения Technofront от 29.06.2019 в 23:31
grey_area
Фрики с подтекающей крышей - это не только и не столько Джек с Ампутацией, это еще и Рой с суицидальным альтруизмом и "мы вас ограбили, побили и унизили в извращенной форме, а теперь давайте сотрудничать", это Сплетница-Баланс-Учитель с "вы все больные и не лечитесь, и только мы умные понимаем, как спасти мир", это кейпы-_дети_, это всевозможные Коди, это правдорубы-борцуны и меркантильные эгоисты. Каждый таракан, который в случае обычного человека воспринимается как милая черта характера, на суперсилах откармливается до полноценного космодесантовского арахнида, даже без нежного мозгопромывочного влияния шардов.

Дык а я ж разве с этим спорю, коллега?! Безусловно! Вот именно поэтому торговать шардами "на развес" - это кратчайший рецепт суицида. Котёл сделал всё, чтобы угробить и себя, и человечество, и лишь благодаря ПкП Контессы ему то и другое удалось лишь наполовину.
В таких условиях, когда у вас по сути постоянно растущая армия буйных психов, сработает только постоянный присмотр, армейский режим под постоянным наблюдением психолога, с регулярным вытравливанием вышеуказанных тараканов. Сразу после триггера - месяцы усиленной терапии, затем, уже смотря по результатам этой терапии и прогнозам штатных Умников - либо ликвидация, либо изоляция, либо встраивание в структуру, либо возвращение в обычный мир.

Цитата сообщения Technofront от 29.06.2019 в 23:31
Эээээ, а Котел-то откуда это знает? Мы это знаем исключительно благодаря тому, что нам это автор написал, для Котла Сын представляет из себя тотальную НЕХ.

А кто виноват, что он до сих пор представляет собой НЕХ? Именно Котёл, палец о палец не ударивший, чтобы собрать эту жизненно важную информацию о своей главной цели.

Цитата сообщения Technofront от 29.06.2019 в 23:31
Гениальный план Симург раскрыт: она отвлекает на себя Котел и человечество приходит к Золотому Утру безоружным.

Ну если Котёл НАСТОЛЬКО бездарен и бесполезен, чтобы не суметь за несколько лет уконтрапупить крылатую скотину, то все остальные его планы бесполезны тем более. Из-за Симург.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 19:29
Угу, только вместо Горбачёва некий Умник, а так конечно кейпов к власти никто не допускает, ага.

Не "вместо Горбачева", а "в правительстве". Это немного другое. А то я могу сказать, что США возглавляет заместитель министра обороны - а то он тоже в правительстве.

Добавлено 30.06.2019 - 06:31:
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 22:02
Ну что поделать, если у них типичный интеллектуальный образец - Александрия, забывшая (дышать) что насекомых можно использовать для удушения.

Уже говорилось. Для удушения можно использовать вообще почти всё. Чего же она без водолазного костюма ходит - а то ведь куча кейпов водой бьет? Или где защита от не пропускающих воздух предметов и веществ, которыми можно манипулировать телекинезом? И почему только Александрия? Почему все остальные дыхание не защищают, ведь они тоже без воздуха умрут? И почему хоть кто то, кроме Александрии, выходит на улицу без скафандра полной защиты?

Добавлено 30.06.2019 - 06:33:
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 19:29
Невозможно УНИЧТОЖИТЬ. Но нейтрализовывать не обязательно уничтожением.
Самый очевидный ващет способ - раскрыть настоящую природу силы Эйдолона, и чтобы он приказал Губителям (в том числе и Симург) прекратить страдать фигнёй. При подключении Сплетницы и более активном использовании Королевы Фей вместо её засовывания в Клетку - работа на сутки.

Нет, сначала надо понять, что сила эйдолона и Губители ВООБЩЕ СВЯЗАНЫ. А то без спойлеров от Сына даже Зелёная госпожа и Сплетница не догадывались.

Добавлено 30.06.2019 - 06:35:
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 22:48
От Сына прятаться не надо, потому что он сам по себе школоло с инфантильным мышлением, а его ПкП считает будущее только на пару секунд вперёд, чтобы не тратить энергию.

Откуда это известно людям, не читавшим даже первых глав Червя?

Добавлено 30.06.2019 - 06:36:
Цитата сообщения grey_area от 29.06.2019 в 22:48
Котёл-2.0 для захвата мировой власти и выноса Сына. ТОЛЬКО в такой последовательности.

Срежется на уровне намерения. Сын не просчитывается, а вот попытка захвата мирового господства - очень даже.

Добавлено 30.06.2019 - 06:39:
Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 00:05
Сразу после триггера - месяцы усиленной терапии, затем, уже смотря по результатам этой терапии и прогнозам штатных Умников - либо ликвидация, либо изоляция, либо встраивание в структуру, либо возвращение в обычный мир.

Россия Бет на всю планету? А то "естественные" триггеры ещё еба..утее.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 00:05
А кто виноват, что он до сих пор представляет собой НЕХ? Именно Котёл, палец о палец не ударивший, чтобы собрать эту жизненно важную информацию о своей главной цели.

Как "собрать"? Сын принципиально неуязвим для любого просчитывания и предсказания. Плюс никто не знает, чем именно окажется триггер Сына, после которого он начнёт всех валить. Так что изучать надо осторожненько.

Добавлено 30.06.2019 - 06:43:
Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 00:05
Ну если Котёл НАСТОЛЬКО бездарен и бесполезен, чтобы не суметь за несколько лет уконтрапупить крылатую скотину, то все остальные его планы бесполезны тем более. Из-за Симург.

Так Симург уконтрапупить и не получится - она как раз всё кроме Сына и Эйдолона просчитывает и увернутся не даст. А пока за Симург гонятся будут, Лёва с Беней успешно все планы порушат. А если даже получится её как то блокировать - припрётся новый Губитель, заточенный специально под новые методы и возможности Котла. В итоге Симург няшкой покажется.
Показать полностью
В ~198х году не было Губителей и не было опасных суперзлодеев.

Была только Контесса, Доктор Мама и Зион. Котёл знал что Зион плохой, но непосредственного вреда от него пока не было. Даже наоборот, в какой-то момент Зион начал активно тушить пожары и спасать кошек с деревьев.

Паралюди тогда только-только начали появляться и суперзлодеев было буквально единицы. Какой-то серьёзный урон обществу они начали бы причинять только лет через 50 лет - примерно к середине 21 века. А действительно уничтожать человечество не раньше чем через 200 лет.


Контесса спросила у ПКП - Как победить Зиона?

ПКП ответил - ERROR! Ничего не знаю! Нет никакого Зиона и быть не может!

Контесса почесала голову и изменила формулировку - Как создать армию чтобы победить гипотетического полубожественного инопланетянина?

ПКП ̶ о̶т̶в̶е̶т̶и̶л̶ выдал готовый список действий по созданию "Огромной Армии Паралюдей (управляемой идеальным генералом)".

Подчеркну что к этому списку не было никаких комментариев и пояснений. Был просто перечень из 10000+ действий. Причём многие действия должны были дать косвенный результат и сами по себе выглядели для Контессы бессмыслеными.

И Контесса начала этот список прилежно исполнять.


Согласно задумке ПКП, для победы над гипотетическим полубожественным инопланетянином нужно было заразить шардами как можно больше паралюдей. И при этом совершенно не важна лояльность этих паралюдей. Главное чтобы их было много и они были как можно сильнее - герои, бродяги, злодеи, запертые в Клетке маньяки, клонированные члены бойни, зазомбированные рабы Янбаня и проч.


Есть два способа заражения шардами:
1) Давать людям флаконы.
2) Причинять людям страдания чтобы у них произошёл триггер.

И Котёл начал это делать - раздавать флаконы и причинять людям страдания.

Котёл создал Эйдолона. А Эйдолон создал Губителей. А Губители устраивают эпичные битвы что позволяет шардам набирать ОЧЕНЬ МНОГО ЭКСПЫ и активно размножаться. Заражённые шардами, страдающие от гуманитарных катастроф люди получают триггеры и становятся новыми паралюдьми.

Вероятно со временем Контесса догадалась что ради создания Армии она фактически своими руками разрушает человеческую цивилизацию. Но смирилась с этим "ради победы над Зионом".


При этом важно подчеркнуть что шардам для размножения нужно копить "экспириенс" и Контесса намеренно создавала систему в которой паралюди очень-очень много конфликтуют друг с другом, но относительно редко убивают друг друга.


Положение дел в Африке не соответствует планам Контессы ибо паралюди там поубивали друг друга и их осталось мало.

Положение дел в России и Китае частично соответствует планам Контессы ибо там убивают несистемных паралюдей, а оставшихся системных паралюдей относительно немного.

Идеальнее всего положение дел в США где толпы паралюдей с кодексом чести запрещающим убивать друг друга. Экономика достаточно сильная чтобы люди не сдохли от голода и анархии, но достаточно слабая чтобы люди страдали и происходило много триггеров.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 12:41
И Котёл начал это делать - раздавать флаконы и причинять людям страдания.
Котёл создал Эйдолона. А Эйдолон создал Губителей. А Губители причиняют людям страдания что приводит к возникновению сотен новых паралюдей.
Вероятно со временем Контесса догадалась что ради создания Армии она фактически своими руками разрушает человеческую цивилизацию. Но смирилась с этим "ради победы над Зионом".


Это был бы замечательный обоснуй. Не, реально замечательный, учитывающий все косяки.
Вот только ПкП не видит триггеры, ПкП не видит Эйдолона и ПкП не видит Губителей. А значит, все вышеперечисленные не могли быть частью Пути.
Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 12:52
Это был бы замечательный обоснуй. Не, реально замечательный, учитывающий все косяки.
Вот только ПкП не видит триггеры, ПкП не видит Эйдолона и ПкП не видит Губителей. А значит, все вышеперечисленные не могли быть частью Пути.

Триггеры происходят буквально каждый день. Появившиеся паралюди сразу начинают очень сильно влиять на окружающий мир.

Соответственно если бы изначальный Путь не учитывал триггеров, то уже через пару месяцев пришлось бы вносить серьёзные корректировки.

За год изменений от триггеров накопится столько, что придётся буквально создавать абсолютно новый план с совершенно другим способом победы над Зионом.
____

Таким образом либо ПКП учитывает триггеры и Контесса способна на долгосрочное планирование. Либо ПКП не видит триггеры и тогда Контесса в принципе не способна составлять эффективные планов дальше чем на полгода.
Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 12:58
Триггеры происходят буквально каждый день. Появившиеся паралюди сразу начинают очень сильно влиять на окружающий мир.

Соответственно если бы изначальный Путь не учитывал триггеров, то уже через пару месяцев его пришлось бы целиком прокладывать заново.

За год изменений от триггеров накопится столько, что придётся буквально создавать абсолютно новый план с совершенно другим способом победы над Зионом.
____

Таким образом либо ПКП учитывает триггеры и Контесса способна на долгосрочное планирование. Либо ПКП не видит триггеры и тогда Контесса в принципе не способна составлять эффективных планов дальше чем на полгода.

Совершенно верно.
По заявленному автором бэку она это и делала - пересчитывала Путь заново едва ли не каждый день, потому что триггеры, нападения Губителей и вмешательства Зиона происходили часто. То есть по сути применение её шарда ограничено тактикой, стратегию приходится думать самой, а думает она... м-да.
Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 12:52
ПкП не видит Эйдолона и ПкП не видит Губителей

ПКП не видит текущих действий Эйдолона. Но в принципе, я думаю, ПКП вполне способен оперировать гипотетической моделью Эйдолона.

Ну то есть ПКП помнит что у Червей были Губители и что среди останков Эден где-то валяется шард управления Губителями.

Пкп вполне способен спланировать передачу шарда управления губителями человеку с подходящим психическим профилем. ПКП вполне способен спланировать что этот гипотетический человек скорее всего выпустит Губителей на волю.

Неизвестно какие именно это будут Губители и сколько их будет, но в принципе они все будут одинаково точечно разрушать города. Плюс-минус сотня тыщ погибших, плюс-минус несколько десятков триггеров.

Точно предсказать нельзя, но можно просчитать вероятный диапазон. И дать Контессе инструкции как использовать к нашей выгоде все исходы из этого диапазона.
ПКП так-то и Сына не видит, откуда ж тогда известно, что бороться надо именно с ним? Ответ: а ниоткуда. Неизвестно. Известно, что произойдёт какая-то НЁХ. Это мы текст прочитали, и знаем, чего не надо было делать, чего надо было опасаться и с чем надо было бороться. А для героев (в литературном смысле) внутри текста — это реальная жизнь, они не могут открыть книгу на последних страницах, чтобы заранее узнать, насколько правильное и эффективное решение приняли.

Вот Контесса и старается как может на основе того, что имеет. Нельзя предсказать конкретные триггеры — но можно увидеть, что в результате определённых действий паралюдей становится больше. Нельзя увидеть Губителей — но можно заметить смерти и разрушения от их атак. И откуда ей было знать, что создание действительно сильного кейпа (Эйдолона) приведёт к выпуску Губителей, если и триггер, и влияние этого парачеловека, и последствия (Губители) — для неё в слепой зоне?
Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 13:07
ПКП не видит текущих действий Эйдолона. Но в принципе, я думаю, ПКП вполне способен оперировать гипотетической моделью Эйдолона.
Ну то есть ПКП вполне способен спланировать передачу шарда управления губителями человеку с подходящим психическим профилем. ПКП вполне способен спланировать что этот гипотетический человек скорее всего создаст Губителей.

Эффект бабочки исключает вероятностный подход. Только прямое видение ТОЧНОГО пути.
Спланировали вы этот план со множеством развилок, а потом триггерит всего один кейп со способностью "убить Верховного Жреца" - и все планы идут нафиг, потому что этого вы предвидеть не могли.
grey_area
"эффект бабочки" это не более чем фантастическая гипотеза не имеющая научного подтверждения

в качестве противовеса существует гипотеза "резиновой ленты" о том что глобальные события идут в соответствии с трендами и в долгосрочной перспективе любые отклонения сглаживаются

Например, кто-то мог бы убить Эйдолона на самом раннем этапе. Но шард управления губителями то никуда не исчез. Контесса просто опять скормила этот шард другому человеку и вот у нас есть новый Верховный Жрец который всё равно пробуждает губителей. Может позже, может другое количество, но мир всё также катится в анархию.
Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 13:36
grey_area
"эффект бабочки" это не более чем фантастическая гипотеза не имеющая научного подтверждения

Применительно к НАШЕМУ миру, где люди примерно равны по возможностям, и один человек ничего не решает, важна статистика - да. Но применительно к миру кейпов, где один человек может получить силу, позволяющую убить всё человечество - а может не получить - это суровая реальность.

Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 13:36
Например, кто-то мог бы убить Эйдолона на самом раннем этапе. Но шард управления губителями то никуда не исчез. Контесса просто опять скормила этот шард другому человеку и вот у нас есть новый Верховный Жрец который всё равно пробуждает губителей. Может позже, может другое количество, но мир всё также катится в анархию.

А от от этих других Губителей триггернёт другой человек с силами Мантеллума и грохнет саму Контессу. Приплыли.
grey_area
Ну вообще, появление кейпа контрящего Контессу это неизбежный тренд. Вместо Мантеллума может быть например Сплетница или Дина проапгрейженные Учителем. Да и Кхепри при желании могла бы обложить Контессу со всех сторон так чтобы выхода просто не было.

Вопрос лишь в том умрёт Контесса до Золотого утра или через некоторое время после.
Вот Контесса и старается как может на основе того, что имеет. Нельзя предсказать конкретные триггеры — но можно увидеть, что в результате определённых действий паралюдей становится больше. Нельзя увидеть Губителей — но можно заметить смерти и разрушения от их атак.

На колу мочало, начинай сначала...
Я уже раз пять объяснял - есть только два возможных варианта обоснуя происходящего в Ворме.
1) Контесса не предвидит СГЭТ-события, но предвидит их последствия. Тогда слепота к самим СГЭТ-событиям не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, и все события ворма от начала до концовки - Путь к Победе Контессы, и ничего более.
2) Контесса не предвидит ни сами СГЭТ-события, ни их последствия. Тогда её ПкП по большому счёту инструмент тактический, а не стратегический, требует регулярного пересчёта и думания своей головой. А с последним у Фортуночки плохо.
>>>Но применительно к миру кейпов, где один человек может получить силу, позволяющую убить всё человечество - а может не получить - это суровая реальность.

Я так понимаю что абсолютно все такие кейпы контрятся если на них нацеливается Контесса.

Лунг, Злой Эйдолон, Ехидна - были опасны америке и протекторату, но как только они стали бы действительно угрозой планам Котла, как к ним бы пришёл Бугимен и решил проблему. С трудом, но решил бы.

Контесса могла справиться с почти любым творением Нилбога и Ампутации. Какую-бы уберчуму ни придумала Панацея, Контесса оперативно это прозреет, сделает дверьмне, уронит термобарическую бомбу и проблемы нет.
nadeys
Да, но Контессе нужно нацелиться.
grey_area
Еще вариант - Контесса предвидит ту часть последствий СГЭТ-событий, которые ограниченно интеллектуальная закладка Эден не распознает как последствия именно СГЭТ-событий.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.06.2019 в 17:18
grey_area
Еще вариант - Контесса предвидит ту часть последствий СГЭТ-событий, которые ограниченно интеллектуальная закладка Эден не распознает как последствия именно СГЭТ-событий.

Да, тоже вариант, в принципе.
Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 16:34
1) Контесса не предвидит СГЭТ-события, но предвидит их последствия. Тогда слепота к самим СГЭТ-событиям не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, и все события ворма от начала до концовки - Путь к Победе Контессы, и ничего более.
2) Контесса не предвидит ни сами СГЭТ-события, ни их последствия. Тогда её ПкП по большому счёту инструмент тактический, а не стратегический, требует регулярного пересчёта и думания своей головой. А с последним у Фортуночки плохо.

На мой взгляд, там некоторая комбинация этих пунктов. А результат — закономерный итог того, что обычная десятилетняя девочка получает исполнитель желаний планетарного масштаба. Да, все события, на которые имеет влияние Котёл — проходят под контролем ПКП. Да, они столь неоптимальны, потому что десятилетняя девочка хреново задаёт граничные условия задач.

"Нужно предотвратить конец света" — нельзя.
"Нужно максимально смягчить последствия конца света" — 10к шагов по получению условий для (максимального числа триггеров) неизвестно чего. Ой, у нас тут Губители повылазили.
"Нужно избавить мир от Губителей" — нельзя.
"Нужно минимизировать ущерб от Губителей" — 30к шагов, чтобы (скоординировать действия обороны) неизвестным способом решить проблему. Ой, у нас тут, оказывается, вся мировая инфраструктура на Дракон завязана. И с концом света какая-то фигня получается.
"Нужно сделать всё зае**сь" — а не пошла бы ты?
Показать полностью
Отвлечёмся на секунду от того, что Уайлдбоу не идеальный автор, потому что выставил Котёл кретинами, и подумаем вот о чём:

У автора также проблемы с классификацией кейпов.

А точнее с одним из их типов - Технарями. Их совершенно зря выделили на отдельный тип, так как это, несмотря на то, что это любимый тип Уайлдбоу, всего лишь подтип Умников. Как предсказатели будущего, психометрики, люди с сверхчеловеческим восприятием и т.д. Задумайтесь об этом - каждый из вышеперечисленных Умник. Также любой Технарь имеет подтип Умника.

Логично было бы считать всех Технарей просто Умниками отдельного подтипа.

Также в классификаторе не хватает типа, который бы охватывал тех кейпов, которые воздействуют на дальней дистанции, но при этом не являются Стрелками/Эпицентрами. Так как из-за ущербности классификации у нас Сука и Коди выходят Властелинами, так как технически влияют на окружающие объекты на расстоянии.

А еще неплохо было бы выделить в отдельные классы кейпов, умеющих в целом вертеть пространством и временем. Потому что, ну, это могут многие кейпы. Очень многие. Это было бы логичнее, чем делать два класса перевёртышей - Оборотней и Изломов. Которые совершенно органично смотрелись бы как один класс.
Показать полностью
классификация по методичке протектората, ее писали из расчета че противопоставить и дистанция/принцип воздействия
Классы делятся так не по силам, а по способу противостояния им. Поэтому условная Сплетница -- умник, так как всё, что она может -- вынести тебе мозг (в прямом и переносном смыслах), поигрывая пистолетом, и всё, что нужно для победы -- просто её не слушать (если вы, конечно, встретили её лицом к лицу). А вот условный Оружейник -- технарь, потому что закован в высокотехнологичную броню, и для победы над ним достаточно его без этой брони подловить или вывести броню из строя.

P.S. Что такое? Раньше движок сайта заменял два дефиса на нормальное тире, я точно помню.
Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 16:34
На колу мочало, начинай сначала...
Я уже раз пять объяснял - есть только два возможных варианта обоснуя происходящего в Ворме.
1) Контесса не предвидит СГЭТ-события, но предвидит их последствия. Тогда слепота к самим СГЭТ-событиям не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, и все события ворма от начала до концовки - Путь к Победе Контессы, и ничего более.
2) Контесса не предвидит ни сами СГЭТ-события, ни их последствия. Тогда её ПкП по большому счёту инструмент тактический, а не стратегический, требует регулярного пересчёта и думания своей головой. А с последним у Фортуночки плохо.

Вариант 2, с первым для самого ПкП. Собственно, ПкП у Сущностей работает только на 2 секунды вперёд - что бы много сил не тратить, ибо просчёт надолго возможен, но жрёт кучу энергии даже по меркам Сущности. Заметьте, на "длинную" ПкП включается аккурат один раз - для расчёта того, кому вывалить "первичные" шарды для максимально эффективного размножения. А крушение Эден произошло потому, что после расчёта вместо ПкП для посадки она врубила "воображариум" от Аббадона и засмотрелась на картинки просчитанного ПкП будущего, а когда вернулась к управлению - было уже поздно.

Добавлено 01.07.2019 - 10:15:
Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 16:35
Я так понимаю что абсолютно все такие кейпы контрятся если на них нацеливается Контесса.

Кроме Эйдолона. Этот просто отлетит повыше и выбьет весь район с Контессой.

Добавлено 01.07.2019 - 10:18:
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 04:10
х совершенно зря выделили на отдельный тип, так как это, несмотря на то, что это любимый тип Уайлдбоу, всего лишь подтип Умников.

Не Умников, а Козырей. Они НЕ ПОНИМАЮТ своей техники. Они не умные, они просто знают. Это меки орков.

Добавлено 01.07.2019 - 10:19:
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 04:10
Так как из-за ущербности классификации у нас Сука и Коди выходят Властелинами, так как технически влияют на окружающие объекты на расстоянии.

Нет, это потому, что Сука УПРАВЛЯЕТ своими собаками.
А Коди когда Властелином стал?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 01.07.2019 в 10:14

Кроме Эйдолона. Этот просто отлетит повыше и выбьет весь район с Контессой.

В какой-то из интерлюдей, Эйдолон обращался к своей силе как ему победить Контессу (точнее, тогда для него просто телохранителя Доктора) и получил ответ "никак".
Karahar
>>>Кроме Эйдолона. Этот просто отлетит повыше и выбьет весь район с Контессой.

1. Дождаться момента когда у Эйдолона не нет неуязвимости и не включены прогностические способности.
2. Используя двередела сунуть Эйдолону за шиворот гранату без чеки.
Цитата сообщения Karahar от 01.07.2019 в 10:14
Нет, это потому, что Сука УПРАВЛЯЕТ своими собаками.
А Коди когда Властелином стал?

Она управляет ими не своей силой. Она просто превращает их в огромных монстров. Это не эффект Властелина.

Потому что так Властелином можно назвать любого дрессировщика.

А Коди - он тоже ни хрена не Властелин, конечно. Но так как его сила позволяет управлять объектами, перемещая их во времени, и так как нет альтернативных классов, к которым его можно причислить, то он - Властелин.
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 14:23


А Коди - он тоже ни хрена не Властелин, конечно. Но так как его сила позволяет управлять объектами, перемещая их во времени, и так как нет альтернативных классов, к которым его можно причислить, то он - Властелин.

А сила Трикстера позволяет ему управлять объектами, перемещая их в пространстве, тогда почему он Движок, а не Властелин? Тоже самое с Руной, она может управлять объектами с помощью телекинеза, она тогда тоже Властелин?
На мой взгляд, Коди больше подходит класс Эпицентр
someonesSoup
Руна - определенно Властелин. Так же, как и Солнышко.

Коди не воздействует на область своей силой, он точечно управляет на расстоянии. Но да, к Властелинам он относится так же, как и Трикстер - постольку-поскольку. Просто потому что никуда больше его причислить нельзя.
эпицентр-стрелок, стрелок-эпицентр
как и грей бой
Heinrich Kramer
Вот только он не стрелок и не эпицентр. Так как ничем не стреляет и не воздействует на обширную территорию. Как и грей бой, ага.
Nemiades
Джек/Лун/Кайзер/Выверт/Баланс и т.д. и т.п. посредством страха/угроз/авторитета/подкупа/убеждения могут заставить людей делать то, что они хотят, чем это не управление на расстоянии? Чем они тогда не Властелины?
Исходя из того, что боевая лесбиянка Рапира спряталась за областью измененного пространства-времени, Серый воздействует на площадь.
Nemiades
Стрелок не обязательно в буквальном смысле стреляет. Стрелок - любой кейп, способный достать тебя на расстоянии. А есть ли какой-то видимый фактор воздействия, движущийся от кейпа к объекту - совершенно неважно.
А если серьезно, в список сил Властелина входит:
Создание проекций и управление ими (плазменные шары не считаются)
Создание слуг, контроль
Управление существами, посредствам контроля разума/тела
Влияние на эмоции
someonesSoup
Я про это и говорю. Поэтому Сука - не Властелин. Для нее просто нет классификации. Или ее можно причислить к Стрелкам, по логике товарища Серой Зоны. Ненуачо - на расстоянии же может достать.

Область не обширная. Нет контроля боя. Эпицентр подразумевает именно это. Хотя да, Грейбой емнип может создавать области до стратосферы и выше. Так что он под эпицентра еще попадает. Более-менее.

grey_area
О то ж. Значиццо у нас Сука, все Властелины в принципе, Ампутация и куча других классов имеют подкласс стрелка.
Nemiades
А про Стрелка - ключевое свойство, что определяет классификацию - это атака из далека. Джек вон ничем не стреляет, но он Стрелок/Эпицентр (Нюкер), собственно, СМ, который может с расстояния запихать объект в петлю, тоже может считаться Стрелком.
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 15:03
О то ж. Значиццо у нас Сука, все Властелины в принципе, Ампутация и куча других классов имеют подкласс стрелка.

Нет.
Властелина от Стрелка отличает то, что у Властелина дистанционный поражающий фактор имеет определённую самостоятельность и интеллект. У Стрелка же он либо неуправляем вообще, либо управляем лично Стрелком.
Nemiades
Сука применят силу при тактильном контакте, значит она может классифицироваться как Контакт
Цитата сообщения someonesSoup от 01.07.2019 в 15:02
А если серьезно, в список сил Властелина входит:
Создание проекций и управление ими (плазменные шары не считаются)
Создание слуг, контроль
Управление существами, посредствам контроля разума/тела
Влияние на эмоции
А теперь взглянем на WoG и посмотрим, что на этот счёт думает товарищ Уайлдбоу:

Master (Властелин)

Способность контролировать других. Включает в себя различные степени контроля (влияние на отношение или эмоции) и состояние контролируемых существ (отдельные люди, животные, объекты, созданные существа). При равных числах рейтинга (угрозы), Властелины получают второй по величине приоритет и являются первоочередными целями (атаки).

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-6#post-16290475

И плазменные шары, разумеется, считаются. Солнышко гоняет его как мячик усилием воли. УПРАВЛЯЕТ им. Это полноценный Властелин.

А то так и Куклу может не будем считать Властелином? Она же тоже телекинезом создает плюшевых мишек и двигает их.
Показать полностью
> значит она может классифицироваться как Контакт

не может
вблизи она ничего скпшнику не противопоставит, кроме пиздюлей
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 15:10
А то так и Куклу может не будем считать Властелином? Она же тоже телекинезом создает плюшевых мишек и двигает их.

Безусловно. Кукла, как и Руна, и Солнышко - Стрелки, не Властелины. Потому что их агенты воздействия не имеют никакой самостоятельности и стоит вырубить оператора, как они остановятся или рассеются.
А вот Сука - Властелин, потому что у её собак есть собственные побуждения и характеры.
А так по вашей логике и Легенда - Властелин, а чо, он же УПРАВЛЯЕТ своими лазерами.
Nemiades
Плюшевые игрушки, движимые телекинезом считаются слугами.
Про объекты, скорее всего, имелось ввиду сила, способная оживлять неодушевленные объекты и контролировать их, как та малолетка из тусовки Тормашки, как ее перевели, Подколка?
Цитата сообщения someonesSoup от 01.07.2019 в 15:07
Nemiades
А про Стрелка - ключевое свойство, что определяет классификацию - это атака из далека. Джек вон ничем не стреляет, но он Стрелок/Эпицентр (Нюкер), собственно, СМ, который может с расстояния запихать объект в петлю, тоже может считаться Стрелком.

А Рой атакует насекомыми издалека. Она тоже Стрелок?
Цитата сообщения someonesSoup от 01.07.2019 в 15:08
Nemiades
Сука применят силу при тактильном контакте, значит она может классифицироваться как Контакт

Не может.
Сириус начал расти. Под его чёрной шерстью забугрились мышцы, и он взвизгнул, вырываясь.

— Мы не можем сначала дать ему успокоительное? — спросила я, наблюдая, как лабрадор пытается вырваться, несмотря на связывающие его цепи.

Сука держала в руках конец цепи, удерживая пса на месте.

Цитата сообщения grey_area от 01.07.2019 в 15:16
Безусловно. Кукла, как и Руна, и Солнышко - Стрелки, не Властелины. Потому что их агенты воздействия не имеют никакой самостоятельности и стоит вырубить оператора, как они остановятся или рассеются.
А вот Сука - Властелин, потому что у её собак есть собственные побуждения и характеры.
А так по вашей логике и Легенда - Властелин, а чо, он же УПРАВЛЯЕТ своими лазерами.

Безусловно они Властелины.
Агенты Генезис, Сибирь, Крестоносца, Призмы тоже не имеют самостоятельности и исчезают, если их контроллер подохнет.

Причем тут вообще побуждения агентов? Еще раз: так можно любого дрессировщика назвать Властелином. Сплетницу и других манипулятивных Умников туда же.

Властелин - это тот кто УПРАВЛЯЕТ кем- или чем-либо свой суперспособностью.
Показать полностью
Цитата сообщения SampleText от 01.07.2019 в 07:45
Классы делятся так не по силам, а по способу противостояния им. Поэтому условная Сплетница -- умник, так как всё, что она может -- вынести тебе мозг (в прямом и переносном смыслах), поигрывая пистолетом, и всё, что нужно для победы -- просто её не слушать (если вы, конечно, встретили её лицом к лицу).

Если бы рассуждали таким образом, она была бы Властелином.

...Вообще, если бы делили именно по способам противодействия, можно было бы использовать систему игровых классов. Типа, регенератор, оборотень, технарь в силовой броне? Танк. Технарь с лазерным ружьем, эпицентр с арбалетом или просто фаерболами кидается? - Лонг дистанс ДД. Есть бафферы, вроде Оталы. Хиллеры, типа Панацеи. И так далее.

Технарь может быть как Оружейник (танк), как Бакуда (атака по площади и ловушки), как Рихтер (саммонер) - требуются совершенно разные способы противодействия. Эпицентры - как Флешетта (стрелок ДД), Лабиринт (поддержка), Топорылый (танк). Умники - как Предвестник или Контесса в режиме "вижу цель - не вижу препятствий" (танк и дд),или как Выверт, Дина и Сплетница (поддержка - координация и разведка - при околонулевых боевых возможностях).

(Не играл в ММОРПГ и потому не особенно силен в терминологии, но вроде примерно так.)

Понятно, что не надо лезть в ближний бой к танкам Оружейнику, Топорылому или Лингу, хотя они и разных классов. Но вполне можно к "тряпичным магам" Выверту, Отале и Лабиринт - при том, что они тоже из разных классов.

Протекторатовский же способ классификации - именно что по типам сил, а не положению на поле боя.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 15:21
А Рой атакует насекомыми издалека. Она тоже Стрелок?


По твоей логике "Солнышко умеет двигать плазменный шар-значит она Властелин" то да, она Стрелок, так же как и Краулер, который здорово умеет кидаться кусками асфальта.

Добавлено 01.07.2019 - 15:27:
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 01.07.2019 в 15:15
> значит она может классифицироваться как Контакт

не может
вблизи она ничего скпшнику не противопоставит, кроме пиздюлей

Ну тогда Отала тоже не Контакт, ведь она не может ничего сделать СКПшникам в ближнем бою, ну, разве что только наделить их сверсилой/регенерацией

Добавлено 01.07.2019 - 15:30:
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 15:21


Властелин - это тот кто УПРАВЛЯЕТ кем- или чем-либо свой суперспособностью.

Страшила умеет управлять своими мышцами. О ужас, СКП скрывает еще одного тайного Властелина в рядах Стражей!
Цитата сообщения Al111 от 01.07.2019 в 15:25
...Вообще, если бы делили именно по способам противодействия, можно было бы использовать систему игровых классов.

Вот мне то же самое пришло сегодня в голову.
Танк, саппорт, баффер, дебаффер, хилер, дистанционный дамагер, дамагер ближнего боя, AoEшник, петовод, крафтер. Сразу инстинктивно понятно, что против него делать и что от него ждать.
А, ещё класс скаута (разведчика) добавить надо.
Цитата сообщения someonesSoup от 01.07.2019 в 15:25
По твоей логике "Солнышко умеет двигать плазменный шар-значит она Властелин" то да, она Стрелок, так же как и Краулер, который здорово умеет кидаться кусками асфальта.

Страшила умеет управлять своими мышцами. О ужас, СКП скрывает еще одного тайного Властелина в рядах Стражей!

Ага. А еще Краулер и Страшила могут своими силами (демонстрацией) напугать кого-нибудь, тем самым влияя на эмоции. Аспект Властелина, motherfucker!
Nemiades
Угу. Таким образом можно такое наклассифицировать, что аж Солнышко станет Властелином, а все Технари станут лишь подклассом Умника.
Поэтому не надо лезть со своей классификацией в официальную хорошо продуманную систему.
Цитата сообщения someonesSoup от 01.07.2019 в 16:20
Nemiades
Угу. Таким образом можно такое наклассифицировать, что аж Солнышко станет Властелином, а все Технари станут лишь подклассом Умника.
Поэтому не надо лезть со своей классификацией в официальную хорошо продуманную систему.

Ну так она - Властелин, а Технари - подкласс Умников/Козырей. Что не так то?

А система настолько продуманная, что в ней нет места Коди и Суке.
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 16:59
Ну так она - Властелин, а Технари - подкласс Умников/Козырей. Что не так то?

А система настолько продуманная, что в ней нет места Коди и Суке.

Что не так? То, что ты не прав. У Технаря совершенно отличный триггер от триггеров Умника и Козыря. В случае с Умником, у них вообще противоположные события лежат в основе триггера.
Сука - Контакт. Внутри канона Властелин.
Кожи - Эпицентр, или может быть даже Стрелок.
Да, система не идеальна и встречаются трудно классифицируемые силы, но блин, это всего лишь у нескольких кейпов.
> Ну тогда Отала тоже не Контакт

удачно, потому что она Козырь
Цитата сообщения someonesSoup от 01.07.2019 в 17:25
Сука - Контакт.

При том, что в основном я с тобой согласен, но Сука — НЕ Контакт. Ни по классификации СКП, ни по реальным способностям. Ей не требуется касание, чтобы управлять ростом псовых.

С точки зрения классификации СКП Сука — Властелин. С точки зрения реальных способностей — биоТехнарь. И это лишний аргумент в пользу того, что Технари — не Умники.
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 16:59
А система настолько продуманная, что в ней нет места Коди и Суке.

Сука — см. выше. Коди — Эпицентр/Излом. Или даже Излом/Эпицентр.
Цитата сообщения Noncraft от 01.07.2019 в 18:04
С точки зрения классификации СКП Сука — Властелин. С точки зрения реальных способностей — биоТехнарь

Скорее, она тоже Излом/Эпицентр. Технарь это тот кто опирается на науку и требует каких-то материалов и ресурсов, а у Суки - "магия".

Вероятно, ее шард мог создавать фейковых гигантов из любых биологических организмов, в том числе людей... В том числе и тех, кто против... А возможно ее шард вообще аналогичен шарду Панацеи и позволяет вообще очень широкие манипуляции с биологическим материалом, просто она сильно сама ограничила его.

Так и Панацею можно записать в биоТехнари и его отца тоже.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 01.07.2019 в 19:08
Скорее, она тоже Излом/Эпицентр. Технарь это тот кто опирается на науку и требует каких-то материалов и ресурсов, а у Суки - "магия"

Это где же она Излом или, тем более, Эпицентр? Технарь НЕ опирается на науку и не всегда требует материалов, а её единственный материал — время. Все типично технарские заморочки она обходит за счёт предельного сужения специализации.
Цитата сообщения Noncraft от 01.07.2019 в 19:32
Это где же она Излом или, тем более, Эпицентр? Технарь НЕ опирается на науку и не всегда требует материалов, а её единственный материал — время. Все типично технарские заморочки она обходит за счёт предельного сужения специализации.

Панацея и ее Отец - технари?
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.07.2019 в 00:15
Панацея и ее Отец - технари?

Biotinker. Лечение - побочный эффект.
Панацея в первую очередь Контакт. Во вторую — да, биотехнарь. Маркиз — Излом/Эпицентр. Ещё раз напоминаю, что классификация сил СКП служит в первую очередь как ориентир по противодействию.
Heinrich Kramer
Вообще, Отала Козырь/Контакт
Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 14:23
Она управляет ими не своей силой. Она просто превращает их в огромных монстров. Это не эффект Властелина.

Потому что так Властелином можно назвать любого дрессировщика.

нет, Сука Властелин, потому что её сила изменила её психику так, что бы она могла эффективно управлять собаками.
Цитата сообщения someonesSoup от 01.07.2019 в 17:25
Что не так? То, что ты не прав. У Технаря совершенно отличный триггер от триггеров Умника и Козыря. В случае с Умником, у них вообще противоположные события лежат в основе триггера.
Сука - Контакт. Внутри канона Властелин.
Кожи - Эпицентр, или может быть даже Стрелок.
Да, система не идеальна и встречаются трудно классифицируемые силы, но блин, это всего лишь у нескольких кейпов.
Не прав потому что?
Принципиально по способностям Технари - это Умники.

Сука - нет Контакт. Ей не нужно касаться для превращений. В крайнем случае ее можно отнести к Козырю. Но это такое себе. Как Коди-Властелин.

Коди - не Эпицентр и разумеется не Стрелок. Даже та же Сука больший Стрелок, чем Коди.
Цитата сообщения Karahar от 02.07.2019 в 05:00
нет, Сука Властелин, потому что её сила изменила её психику так, что бы она могла эффективно управлять собаками.

Понимание Суки - это побочная сила. Как сенсорная сила Тейлор. По основному предназначению она нифига не Властелин. Даже не близко.

Вон, Сплетница может эффективно управлять людьми. Она - Властелин?
Показать полностью
Nemiades
Ну, допустим, что "принципиально по способностям Технари - это Умники.", но эти способности они применяют разными способами. Для применения своей силы Умникам достаточно задействовать только свои мозги. Технарь же нужно: материал, подготовка, то чем можно технарить (конечности).
Ни один Умник не сможет повторить то, что делают Технари, даже всемогущая Контесса; Умники не смогут обслуживать тинкер-тех, ну, может быть и найдется, какой-нибудь специализированный Умник.
Технари создают не просто высокотехнологичное оборудование, они создают аномальное высокотехнологичное оборудование, зачастую из говна и палок.
Ну и повторюсь, Триггеры у них различные.
> Ни один Умник не сможет повторить то, что делают Технари

Дракон
Heinrich Kramer
Она к тому же еще и Технарь и Козырь

Добавлено 02.07.2019 - 08:11:
Хотя да, ее сила и триггер более характерны для Умника и Козыря
По-моему, после того, как кейпу проставляют 10+ в любом классе, классификация становится сугубо формальной.
Цитата сообщения Nemiades от 02.07.2019 в 06:55
Понимание Суки - это побочная сила. Как сенсорная сила Тейлор. По основному предназначению она нифига не Властелин. Даже не близко.

Побочная? Нифига себе побочная - ей если что ПОЛНОСТЬЮ психику перекорёжило на собачью. Сенсорная сила Тейлор не влияла на её самоощущение как человека. А так Сука примерно такой же Властелин, как Нилбог и Сердцеед. Просто чуть косвенней и ранг пониже.
Цитата сообщения Karahar от 02.07.2019 в 18:37
Сенсорная сила Тейлор не влияла на её самоощущение как человека.

Способность к полностью параллельному контролю миллиардов насекомых. Не по очереди переключаясь как обычные многозадачные люди, а абсолютно одновременно и непрерывно. Не просто отправлять рой куда-то в сторону врага, а точно управлять каждым действием каждого насекомого.

Способность обрабатывать зрительный поток из миллиардов глаз. Способность через насекомых чувствовать тончайшие вибрации воздуха и таким образом слышать.

Когда Панацея сделала транслирующих жуков, выяснилось что у Тейлор в принципе нет психического барьера по масштабу осознаваемого пространства. Километры, а потенциально и тысячи километров пространства ощущаются как "рядом". Оригинальное тело оказывается лишь одной из мельчайших крупиц в огромном рое.
Цитата сообщения nadeys от 02.07.2019 в 19:26
Способность к полностью параллельному контролю миллиардов насекомых. Не по очереди переключаясь как обычные многозадачные люди, а абсолютно одновременно и непрерывно. Не просто отправлять рой куда-то в сторону врага, а точно управлять каждым действием каждого насекомого.


И при всем при этом она сохраняет полную адекватность и все когнитивные функции.
То, что она злобная тварь без души и чести - ее собственные заскоки, немного раздутые шардом, но не более.
Эй, эй, попрошу! Почему злобная? Наоборот, добрая тварь без души и чести.
Цитата сообщения Demonheart от 02.07.2019 в 21:09
И при всем при этом она сохраняет полную адекватность и все когнитивные функции.
То, что она злобная тварь без души и чести - ее собственные заскоки, немного раздутые шардом, но не более.

Эй
Цитата сообщения Karahar от 02.07.2019 в 18:37
Побочная? Нифига себе побочная - ей если что ПОЛНОСТЬЮ психику перекорёжило на собачью. Сенсорная сила Тейлор не влияла на её самоощущение как человека. А так Сука примерно такой же Властелин, как Нилбог и Сердцеед. Просто чуть косвенней и ранг пониже.

Да, побочная.
И что что перекорежило? Любой кейп - чокнутый фрик со своими заскоками. Кто то чуть менее, кто то чуть более.

Суть способности Суки это вот вообще не эффект Властелина. Даже не близко.

Наиболее сюда подходит Козырь. Но это то такое себе, так как ее силы не влияют на чужие силы.
Цитата сообщения someonesSoup от 02.07.2019 в 07:44
Nemiades
Ну, допустим, что "принципиально по способностям Технари - это Умники.", но эти способности они применяют разными способами. Для применения своей силы Умникам достаточно задействовать только свои мозги. Технарь же нужно: материал, подготовка, то чем можно технарить (конечности).
Ни один Умник не сможет повторить то, что делают Технари, даже всемогущая Контесса; Умники не смогут обслуживать тинкер-тех, ну, может быть и найдется, какой-нибудь специализированный Умник.
Технари создают не просто высокотехнологичное оборудование, они создают аномальное высокотехнологичное оборудование, зачастую из говна и палок.
Ну и повторюсь, Триггеры у них различные.

Это, ни один Умник не может повторить, потому что это эффект силы Технаря как подтипа Умника.
Даже если ты Умник, то ты не факт что пророк, что сенсор, что быстро обрабатываешь данные и т.д.
Умники разные и силы у них разные. Технари это Умники, создающие футуристическую технику, как создавать которую им нашептывает шард. Так же как нашептывает Контессе ПкП, что надо делать вот то то и то то.


И да, Симург может создать тинкертех.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 03.07.2019 в 02:28
И да, Симург может создать тинкертех.

И именно поэтому у неё список способностей - Властелин/Умник/ТЕХНАРЬ/Бугай/Стрелок.

Добавлено 03.07.2019 - 03:28:
Цитата сообщения Nemiades от 03.07.2019 в 02:28
Умники разные и силы у них разные. Технари это Умники, создающие футуристическую технику, как создавать которую им нашептывает шард. Так же как нашептывает Контессе ПкП, что надо делать вот то то и то то.

Ты реально веришь в то, что бластер можно запитать от пальчиковой батарейки? Или создать личный доспех, защищающий от практически всего из ржавого железа? Нет, ты реально веришь в то, что такое В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО?
И именно поэтому у неё список способностей - Властелин/Умник/ТЕХНАРЬ/Бугай/Стрелок.


Уайлдбоу:
Симург - еще один пример Технаря как вторичной силы. Ухватывает детали от Технарей и воплощает их через своего рода подход Умника / Козыря.

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-7#post-16867658

Капиш?

Ты реально веришь в то, что бластер можно запитать от пальчиковой батарейки? Или создать личный доспех, защищающий от практически всего из ржавого железа? Нет, ты реально веришь в то, что такое В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО

При помощи знаний цивилизации, скручивающей пространство и время в бублик и могущих буквально ломать руками объекты, для которых остановлено время? Да легко.

Но ты немного не в ту степь думаешь.

Ещё раз: Технари - это кейпы, которые получают доступ к знаниям шарда. Не столько знаниям того, как собирать ту или иную вундервафлю, а сколько того, чтобы различные детали идеально стыковались. На Технарение может влиять всё что угодно от влажности воздуха до суперпозиции Земли в галактике.

И вот это все - аспект Умника.


Говорить, что Технари - это не Умники, потому что Умник не воспроизведет возможности Технаря - это так же глупо, как говорить, что пророки - это не Умники, ведь та же Тейлор не сможет воспроизвести возможность видеть будущее.

Умники разные и абилки у них тоже разные.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 03.07.2019 в 07:27
Уайлдбоу:
Симург - еще один пример Технаря как вторичной силы. Ухватывает детали от Технарей и воплощает их через своего рода подход Умника / Козыря.

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quote...

Капиш?

То есть того, что автор прямым текстом говорит, что Технари — это не Умники, тебе недостаточно?
Цитата сообщения Nemiades от 03.07.2019 в 07:27
Говорить, что Технари - это не Умники, потому что Умник не воспроизведет возможности Технаря - это так же глупо, как говорить, что пророки - это не Умники, ведь та же Тейлор не сможет воспроизвести возможность видеть будущее.

Умники разные и абилки у них тоже разные.

Говорить, что Технари — это Умники, потому что они, якобы, что-то знают, так же глупо, как говорить, что вообще все кейпы — Умники, потому что все способности, с биологической точки зрения, активируются через мозг.

Кстати, у Суки типично технарский аутизм. Мозг идеально заточен на работу в области специализации, а остальным она кажется поехавшей.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 03.07.2019 в 02:28
Суть способности Суки это вот вообще не эффект Властелина. Даже не близко.

Наиболее сюда подходит Козырь. Но это то такое себе, так как ее силы не влияют на чужие силы.


Почему же не влияют? Она дает собакам силы Бугая+Движка
Любой бугай получает через шарды доступ к знаниям и технологиям иноземных цивилизаций, способных скручивать галактики, чтобы скрутить молекулы своего тела в плотное непробиваемое вещество. Значит, любой бугай -- умник. И технарь.

Ещё раз, классификация СКП -- это не классификация шардов. Это классификация способов противостояния им. Сука -- властелин, потому что как и для любого властелина основная задача противодействия ей -- вырубить её саму, а потом уже разбираться с саммонами (да, после отруба Суки, в отличие от Рой или Регента, собаки могут действовать, но ограниченное время и бесконтрольно, могут нападать на союзников, короче, обычные властелинские заморочки).

А если хотите классифицировать силы как шарды, уж лучше даже использовать классификацию Котла. Все эти Принцы, Боги и прочие Робины. И то смысла больше.

А, и ещё, да, классификация СКП несовершенна, потому что разрабатывалась давным давно, когда паралюдей было немного, и они были, грубо говоря, простыми. А потом, когда разобрались получше, эта классификация уже глубоко въелась в бюрократию, были разработаны протоколы и так далее. Да герои даже обсуждают, что само название "бугай" или "бродяга" звучат нехорошо, но изменить уже будет сложно.

И да, как говорили выше, ММО-шная классификация с танками, мили и рендж-дд, петоводами и саммонерами и т.д. подошла бы намного лучше (кстати, Рейчел -- именно петовод, а Рой -- не совсем чистый, но саммонер). Но проблема в том, что в 80-х не было ММО.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 03.07.2019 в 09:18
Кстати, у Суки типично технарский аутизм. Мозг идеально заточен на работу в области специализации, а остальным она кажется поехавшей.

Не помню ни одного технаря с подобным аутизмом в книге.

Вообще, с чего вы взяли, что психика Суки изменилась от влияния шарда, а не наоборот? В смысле, что социапатка с определенным растройствами психике не адаптировала полученные Силы под свои психические расстройства? Вроде она и до получения сил не была пай девочкой?
Цитата сообщения Пан Хулиган от 03.07.2019 в 11:44
Не помню ни одного технаря с подобным аутизмом в книге.

Оружейник: способен идеально подогнать детали своего тинкертеха, но едва способен договариваться с людьми. Крутыш: способен в рамках специализации (модульное оборудование) собрать хоть минидетектор лжи, хоть Мехагодзиллу, но за пределами специализации едва может сложить два двузначных числа. Ампутация: может вывернуть тебя наизнанку, и ты не только выживешь, но и в целом на твоём функционале это особо не скажется; однако, ей вообще плевать, что ты при этом будешь чувствовать и телом, и разумом.
ампутация такая после джекова майндфака, для начала отката хватило трех слов

> Оружейник
> Крутыш
разве упоминалось, что это от триггера?
Цитата сообщения Noncraft от 03.07.2019 в 13:40
Оружейник: способен идеально подогнать детали своего тинкертеха, но едва способен договариваться с людьми.

Дурной характер и интровертность. Встречаю таких людей каждый день.


Цитата сообщения Noncraft от 03.07.2019 в 13:40

Крутыш: способен в рамках специализации (модульное оборудование) собрать хоть минидетектор лжи, хоть Мехагодзиллу, но за пределами специализации едва может сложить два двузначных числа.

Типичный подросток-троешник, получивший магические "знания технологий" и двоешник по школьным предметам...

Цитата сообщения Noncraft от 03.07.2019 в 13:40

Ампутация: может вывернуть тебя наизнанку, и ты не только выживешь, но и в целом на твоём функционале это особо не скажется; однако, ей вообще плевать, что ты при этом будешь чувствовать и телом, и разумом.

эээ... ну это явно не ее шард главный виновник...
Цитата сообщения Пан Хулиган от 03.07.2019 в 14:20



Типичный подросток-троешник, получивший магические "знания технологий" и двоешник по школьным предметам...



У него просто дискалькулия
Цитата сообщения someonesSoup от 03.07.2019 в 14:25
У него просто дискалькулия

из-из шарда или она у него и так была?
Ему казалось, что диагноз «СДВГ» ставят всем подряд — ему нравилось думать, что он обычный мечтатель, иногда теряющийся в собственных мыслях.

Однако дискалькулия была реальностью, которую он не мог отрицать или как-то по-другому объяснить. Он не мог запоминать числа, не мог увидеть между ними элементарных связей или перейти от одного к другому.

Всё это было ещё до того, как он обрёл свою силу. Ничего не изменилось, за исключением того, что сейчас он мог визуализировать конструкцию, инстинктивно понимая, как её можно собрать.

так что до шарда
Цитата сообщения XOR от 03.07.2019 в 14:33
так что до шарда

Ну вот и получается, Крутыша вычеркиваем, Ампутацию вычеркиваем (по книге это маленькая девочка с промытыми Джеком мозгами), остается Оружейник, который совсем не технологический атуист, а просто му... чудак, с дряным характером, интровентностью и фиговыми лидерскими качествами.
Ну, так то и Рейч до триггера не была образцом дружелюбности и коммуникабельности))
А то, что эти чудесные качества так идеально ложатся на специализации, спишем на совпадения, ага. А не на то, что шард цепляется к наиболее подходящему носителю. Кто ж знает, что там причина, а что — следствие, но отрицать корреляцию вообще — это как читать надо было?
Цитата сообщения Noncraft от 03.07.2019 в 16:06
А то, что эти чудесные качества так идеально ложатся на специализации, спишем на совпадения, ага. А не на то, что шард цепляется к наиболее подходящему носителю. Кто ж знает, что там причина, а что — следствие, но отрицать корреляцию вообще — это как читать надо было?

Строить корреляцию на одном (ну ладно, пусть двух примерах, Ампутация явно тут не в тему) это дико надругаться над статистикой.

Как будто, остальные носители шардов не имеют самый различный набор психов.
Цитата сообщения Noncraft от 03.07.2019 в 16:06
А то, что эти чудесные качества так идеально ложатся на специализации, спишем на совпадения, ага. А не на то, что шард цепляется к наиболее подходящему носителю. Кто ж знает, что там причина, а что — следствие, но отрицать корреляцию вообще — это как читать надо было?

Как дискалькулия помогает Крутышу технарить?
Как интровертность помогает Оружею геройствовать?
Где у них "ложится на специализацию"?
Ампутацию специально ментально изнасиловали
У Суки скорее способность подошла под ментальные расстройства,а не наоборот
Цитата сообщения Пан Хулиган от 03.07.2019 в 11:44
Не помню ни одного технаря с подобным аутизмом в книге.

Вообще, с чего вы взяли, что психика Суки изменилась от влияния шарда, а не наоборот? В смысле, что социапатка с определенным растройствами психике не адаптировала полученные Силы под свои психические расстройства? Вроде она и до получения сил не была пай девочкой?

Потому что до триггера она не воспринимала мир как собака.

Добавлено 03.07.2019 - 18:29:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 03.07.2019 в 14:20
Типичный подросток-троешник, получивший магические "знания технологий" и двоешник по школьным предметам...

Это вообще то болезни следствие.

Добавлено 03.07.2019 - 18:31:
[q=malikos2k,03.07.2019 в 16:45У Суки скорее способность подошла под ментальные расстройства,а не наоборот[/q]
Не, именно наоборот. Восприятия мира через призму собачьего мировоззрения - это именно свойство шарда с целью облегчения возможности контроля, сам шард у неё не Властелинский. См. описание получения триггера Сукой.
Показать полностью
Цитата сообщения malikos2k от 03.07.2019 в 16:45
Как дискалькулия помогает Крутышу технарить?
Как интровертность помогает Оружею геройствовать?

А как собачье восприятие мира помогает Суке управлять ростом собак и общаться с командой?
Цитата сообщения malikos2k от 03.07.2019 в 16:45
Где у них "ложится на специализацию"?

У Оружейника в технике согласованно работают десятки устройств, а в команде правая рука не в курсе, чем занимается левая. Крутыш с модулями своих устройств обращается с той же лёгкостью, что третьеклассник-отличник — с таблицей умножения. Но как раз с таблицей умножения у него серьёзные проблемы.
Цитата сообщения malikos2k от 03.07.2019 в 16:45
Ампутацию специально ментально изнасиловали

Именно! Если кто забыл, она триггернула как раз под воздействием Джека, то есть или он привёл её разум в состояние, подходящее для будущего шарда, или шард перепрошил под себя мозг готового к триггеру человека.
Цитата сообщения malikos2k от 03.07.2019 в 16:45
У Суки скорее способность подошла под ментальные расстройства,а не наоборот

А это вообще не важно. Важно само наличие корреляции, а не то, ложится шард на шизу, или является её причиной.

Добавлено 03.07.2019 - 19:31:
Цитата сообщения Karahar от 03.07.2019 в 18:27
См. описание получения триггера Сукой.

Кстати, триггер у неё вполне себе технарский. Долгое нарастающее отчаяние и кульминация, вызывающая пробуждение силы.
Показать полностью
Noncraft
Ы?
Masters arise from trigger events involving isolation, alienation, exile or betrayal.[3] It should be noted that the loss of a loved one can be considered a Master trigger, one with a singular, focused sense of loss and isolation.[17]

Feeling isolated from a single individual tends to feed into having a single fixed minion, while feeling isolated from society tends to result in numerous and/or variable minions.[18]


Tinkers arise from problems without solutions that take place over long periods, culminating in crisis moment.[2] The elements of the trigger build up over weeks or months and are inexorably tied into the moment the character triggers.[24]
Technofront, если брать непосредственно триггер Суки, то с огромным трудом натягивается острое чувство потери от утраты любимого, но тогда бы у неё, скорее всего, был один постоянный пет, согласно словам автора. С другой стороны, одиночество и отчуждение — это то, с чем она жила годами, и с каждой новой приёмной семьёй ситуация ухудшалась. И кульминация — потеря последнего члена своей… семьи, стаи, потому что приёмные семьи она за семью точно не считала.
Noncraft
И? Технарь/Властелин не редок - это и Ампутация, и Бласто. Но Сука такой же Технарь, как и Панацея. В отличии от Технарей им НЕ НУЖНО оборудование. Поэтому Панацея и такая страшная - Ампутация может почти что угодно, после исследований и псевдонауки, тогда как Панацее для ЛЮБОГО результата достаточно ОДНОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ, а супервирус она вообще может сделать в любое мгновение - прикосновение к бактериям тоже считается.
О какой амнистии говорит Контесса? Как они могут рассчитывать восстановить хоть какое-то централизованное правительство при полном разрушении инфраструктуры, огромном количестве потенциальных варлордов с суперсилами и неограниченном количестве миров?
У меня есть версия происходящего. У землян есть "суперспособность" класса Умник/Пророк: фантазия. Сын фантазией не обладал, Эден видимо тоже. Во всяком случае когда она получила от третьего кита что-то похожее, то зафантазировалась и убилась. И вот ради этой новой способности - "упрощенный ПкП с низким энергопотреблением" - пара китов к нам и прилетела. И еще проверить как будут работать их шарды в мире, где каждый второй - Пророк.
А дальше взаимодействие суперсил: один пророк блокирует другого, киты принесли гигантское количество шардов-пророков, фантазия стала хуже работать у всех землян. Именно поэтому так тупит Котел, именно поэтому силы используются как получается, именно поэтому умник Александрия не додумываются что может задохнуться. Просто у землян отказала незаметная, но важная часть мышления - фантазия. В результате план "заморозить Стояком нитку и заманить врага на эту нитку" считается чуть ли не гениальным. Хотя в мире с фантазией до него додумался бы любой из тех кто в принципе способен составить план.
Karahar, ага, именно поэтому Панацея — Контакт-12. А вот "псевдонаука Ампутации" с исследованиями ничего общего не имеет. Как, впрочем, и с наукой, даже на уровне "псевдо". Интуитивное понимание анатомии на уровне "я не знаю, откуда я это знаю", полученное от шарда. И не стоит путать вирусы с бактериями, ты же в автомобиле руль с колёсами не путаешь?

Что же касается Технарей-Властелинов,то с точки зрения СКП Властелин — любой, кто в контексте суперсил действует не в одиночку, а Технарь — каждый, кто использует гаджеты сложнее, чем продающиеся в магазинах компьютерной техники. Не вижу, как это мешает Суке быть Технарём с точки зрения объективного проявления её силы.
Ампутация является технарём, потому что у неё есть технарские прибамбасы в виде пауков-хирургов, а ещё она может разобраться в технологиях Манекена, Бласто и прочих из Ящика Игрушек. Сука же технарём не является от слова вообще. С натяжкой технарём может считаться та девчонка из команды Тормашки, которая как Сука с собаками, только из механизмов.
Цитата сообщения SampleText от 05.07.2019 в 08:17
Ампутация является технарём, потому что у неё есть технарские прибамбасы в виде пауков-хирургов, а ещё она может разобраться в технологиях Манекена, Бласто и прочих из Ящика Игрушек.

Снова минус. Во-первых, не может. Во-вторых, даже если бы могла, это никак не влияет на то, Технарь она или нет. Ампутация Технарь именно потому что может буквально на коленке разобрать человека на органы и собрать обратно, при этом человек не только не умрёт, но даже сознания не потеряет.
Цитата сообщения SampleText от 05.07.2019 в 08:17
Сука же технарём не является от слова вообще. С натяжкой технарём может считаться та девчонка из команды Тормашки, которая как Сука с собаками, только из механизмов.

Металлошовинизм? Как раз "та девочка" скорее Властелин, чем Сука, потому что прямой контроль миньонов, в отличие от дрессировки.
Какой-то бесмысленный спор, все эти категории это классификация СКП, по книге прекрасно известно, что зная все возможности Суки ее причисляют к Властелинам, а не к Технарям (более того ни одного пункта в Технарстве у нее нет), следовательно ваша логика неправильная с точки зрения СКП.

Так-то можно почти всех кепов в Технари записать, Легенда использует лазеры к примеру, значит он тоже Технарь (лазеры ведь)?

Ампутация Технарь именно потому что может буквально на коленке разобрать человека на органы и собрать обратно, при этом человек не только не умрёт, но даже сознания не потеряет.

Технарь она потому что ей для этого нужны хоть какие-то инструменты и материалы, если бы она все это могла проделать исключительно с помощью своей силы, как Панацея, она считалась бы Контактом или Эпицентром.



Еще раз это классификация СКП и основана на том простом факте, что если у Технаря отобрать все инструменты и материалы - он становится беспомощным и его можно спокойно поместить в камеру, главное чтобы в камере не было ничего что Технарь смог бы использовать. У Властилина если нейтрализовать всех миньонов и не дать создавать новых - он тоже практически ничего сделать не может (не больше чем обычный человек).

А вот у Контакта, Эпицентра или Излома так просто забрать их Силу не получится и они опасны даже в камере. Поэтому меры нейтрализации и содержания под стражой Ампутации и Панацеи будут ОЧЕНЬ отличаться.

Добавлено 05.07.2019 - 11:06:
Цитата сообщения Noncraft от 05.07.2019 в 09:55
Металлошовинизм? Как раз "та девочка" скорее Властелин, чем Сука, потому что прямой контроль миньонов, в отличие от дрессировки.

Нет, если бы Суке каждый раз требовалось, как Лабораторному Крысу или Бласто, готовить некоторые вещества, чтобы вырастить гиганских собак, то ее считали бы Технарем. Главная особенность Технаря - он ничего не может сделать без хоть каких-то материалов и инструментов. Отбери их у Технаря и можно его "брать" без проблем.

Поэтому, Баракуда - технарь, а мисс Милиция - нет (даже если бы они могли создавать совершенно одинаковые бомбы)

Все же просто, главное понимать для чего эта классификация.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 05.07.2019 в 01:44
Karahar, ага, именно поэтому Панацея — Контакт-12. А вот "псевдонаука Ампутации" с исследованиями ничего общего не имеет. Как, впрочем, и с наукой, даже на уровне "псевдо". Интуитивное понимание анатомии на уровне "я не знаю, откуда я это знаю", полученное от шарда. И не стоит путать вирусы с бактериями, ты же в автомобиле руль с колёсами не путаешь?

Что же касается Технарей-Властелинов,то с точки зрения СКП Властелин — любой, кто в контексте суперсил действует не в одиночку, а Технарь — каждый, кто использует гаджеты сложнее, чем продающиеся в магазинах компьютерной техники. Не вижу, как это мешает Суке быть Технарём с точки зрения объективного проявления её силы.

1. Вообще то как раз с "псевдо" и имеет - ей не "сразу ясно", а только после вскрытия.
2. Это Панацея, ей пофиг, что из чего делать, если это что то биологическое.
3. Суке это не даёт быть технарём хотя бы тем, что для превращения собак её НЕ НУЖНЫ посторонние инструменты и предварительные приготовления.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 05.07.2019 в 10:49
Какой-то бесмысленный спор, все эти категории это классификация СКП, по книге прекрасно известно, что зная все возможности Суки ее причисляют к Властелинам, а не к Технарям

Вот ещё более-менее разумный аргумент. Но речь как раз о том, что классификация СКП несовершенна, однобока и противоречит сама себе. Но и это ерунда, потому что главная её проблема — она не исчерпывающая. А так да, с точки зрения СКП Сука — Властелин.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 05.07.2019 в 10:49
Еще раз это классификация СКП и основана на том простом факте, что если у Технаря отобрать все инструменты и материалы - он становится беспомощным и его можно спокойно поместить в камеру, главное чтобы в камере не было ничего что Технарь смог бы использовать. У Властилина если нейтрализовать всех миньонов и не дать создавать новых - он тоже практически ничего сделать не может (не больше чем обычный человек).

Отобрать у Суки собак — и она не сможет сделать больше, чем обычный агрессивный физически развитый подросток.
Ещё один недостаток классификации СКП — неуниверсальность. Иной Технарь и в камере соберёт машину судного дня, а меры для содержания Рой и Канарейки требуются совершенно разные, несмотря на то что обе Властелины с высоким уровнем.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 05.07.2019 в 10:49
если бы она все это могла проделать исключительно с помощью своей силы, как Панацея, она считалась бы Контактом или Эпицентром

Эпицентром она считалась бы, если бы могла применять свои силы массово и на местность. В указанных тобой условиях — Контакт или Стрелок, в зависимости от дистанции применения.

Ещё раз, говоря, что Сука не Технарь, вы упираетесь в процесс применения силы, а не оцениваете результат. Она создаёт живые танки из животных семейства псовых. И за высокие результаты в области своей специализации (ей не нужны инструменты, только материал — псовые — и время, она весьма эффективно дрессирует собак) она платит узостью этой специализации (не может применить свои силы даже к соседним семействам, не может гибко управлять трансформацией, не может напрямую управлять поведением собак).
Показать полностью
если технарь не способен сбежать из обычной тюрьме, то этот неудачник бесполезен
в клетке же может пытаться собрать и обмазываться чем угодно
Цитата сообщения Noncraft от 05.07.2019 в 13:40
потому что главная её проблема — она не исчерпывающая

Потому что создать исчерпывающую невозможно, биологи постоянно спорят где один вид животных, а где уже несколько разных. А тут кейпы у многих с которых странные и уникальные силы.

Цитата сообщения Noncraft от 05.07.2019 в 13:40
Отобрать у Суки собак — и она не сможет сделать больше, чем обычный агрессивный физически развитый подросток.

Поэтому она Властелин

Цитата сообщения Noncraft от 05.07.2019 в 13:40
Ещё один недостаток классификации СКП — неуниверсальность.

Создать универсальную систему при таком разнообразии сил - невозможно. Классификация нужна лишь для рядовых солдать, чтобы они примерно понимали с кем столкнутся.

Цитата сообщения Noncraft от 05.07.2019 в 13:40
а меры для содержания Рой и Канарейки требуются совершенно разные, несмотря на то что обе Властелины с высоким уровнем.

Нет, принципиально меры одинаковые. Главная мера содержания любого Властелина это исключение возможности захвата новых миньонов. В случае Рой это означет уничтожение всех насекомых в ее радиусе действия, в случае Канарейки использование механизмов или людей с наушниками.



Цитата сообщения Noncraft от 05.07.2019 в 13:40
а не оцениваете результат

По результату, мисс Милиция и Легенда тоже будут технарями. Вон Выверт помнится сварганил механизм управления насекомыми аналогичный силе Рой, то есть Рой тоже технарь по результату? Вообще, силу почти любого кейпа по результату можно заменить аналогичным технарским приспособлением, то есть любой кейп - технарь?
Показать полностью
По итогу прочтения дискуссии я выяснил для себя следующее.

Любой Властелин - Технарь, воздействующий на мир своими силами посредством манипуляции живыми существами или техникой. Любой Технарь - Умник, поскольку воздействие осуществляется через особые знания и умения, выходящие за грань современных представлений физики и биологии о возможном. Любой Умник - Властелин, поскольку воздействует своими силами как минимум на одно живое существо, себя.

Но это еще не все!

Любой Оборотень, Бугай, Излом - так же Властелин/Технарь/Умник, действующий на живое существо - себя (аналогично, например, Суке, но на свое тело). Равно как и Скрытники - Властелины (и т.п.), поскольку по определению воздействуют на других живых существ, заставляя их считать себя незаметными, неважными и т.д., типичное же Властелинство по сути.

Движок, Контакт, Стрелок, Эпицентр это по сути просто указание расстояния и охвата перемещения, преобразования и манипуляции. Свое тело, тела к которым прикоснулись, удаленные тела, область.
Al111
А ещё, помнится, где-то в ВОГе было, что на самом деле у каждого в силе есть хотя бы небольшой элемент Излома)
Ну, это можно было понять по интерлюдии Сына и ограничении Мантона:

Сущность смотрит в будущее в поисках опасности.

Чума.

Всё указывает на то, что осколки убьют своих носителей.

Носители должны быть защищены, иначе, вопреки ожиданиям, будет катастрофа. Сущность подстраивает встроенные меры предосторожности, защитные механизмы, чтобы соответствовать биологическому виду носителей и их допустимым нагрузкам. Процесс связывания должен защитить носителей от воздействия, если это необходимо. Осколки, создающие пламя, теперь не смогут сжечь хозяина. Чтобы предоставить достаточную безопасность, осколки перестроены, совмещены и собраны вместе.


Практически любой шард заодно защищает носителя от собственных сил.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 05.07.2019 в 15:07


Нет, принципиально меры одинаковые. Главная мера содержания любого Властелина это исключение возможности захвата новых миньонов. В случае Рой это означет уничтожение всех насекомых в ее радиусе действия


Окститесь. Рой невозможно удержать. Вообще никакими средствами.
Ее можно только держать в медикаментозной коме и вывезти ее из зоны досягаемости остальных Натуралов как можно скорее.
Цитата сообщения Demonheart от 05.07.2019 в 17:21
Окститесь. Рой невозможно удержать. Вообще никакими средствами.
Ее можно только держать в медикаментозной коме и вывезти ее из зоны досягаемости остальных Натуралов как можно скорее.

а вот и нет

сверхспособности Тейлор во многом обусловлены не шардом, а в сюжетной бронёй

если бы она была NPC, то справиться ней было бы несложно
сюжетным костюмом и волшебной шляпой
Цитата сообщения nadeys от 05.07.2019 в 18:30
сверхспособности Тейлор во многом обусловлены не шардом, а в сюжетной бронёй


Самое интересное, что сюжетную броню ей писал не просто автор, но и Сион, когда шарды выдавал, подкидывал определённые именно тем, кому надо.
Цитата сообщения SampleText от 05.07.2019 в 23:22
Самое интересное, что сюжетную броню ей писал не просто автор, но и Сион, когда шарды выдавал, подкидывал определённые именно тем, кому надо.

Если не путаю, то в каком-то WoG было сказано, что шард планировался для ее отца.
Jabberwocker, он её отцу и достался, но тот настолько непрошибаемый флегматик, что не словил триггер.
Пан Хулиган
Al111
Karahar
Что вы тут за споры развели. Для начала нужно понимать что классификация относительная и создана для удобства в первую очередь сотрудников СКП. В самом мире есть другие классификации и под классификации для Технарей, Оборотней.. не говоря уже о спекулятивных способностях. Сука Властелин де-юре потому что сражаться с ней нужно как с властелином. Де-факто Сука козырь ибо как и Отала дарит силы, вернее заряжает силой. Собаки не миньоны просто дрессированные, они и ее саму загрызть могут если неадекватные попадутся. И тем более она не технарь.
Технари имеют четкое определение они не подкласс умников, у них даже триггеры разные. Умники оперируют информацией, технари вообще не могут объяснить принцип на которых работают их устройства. Больше того во время сборки они также аномально воздействуют на материалы и элементы буквально придавая им нужные свойства. Это техномагия по сути. Поэтому могут собрать антиграву из мусора. Алебарда Оружейника вмещает больше инструментов чем возможно физически. Единственная Дракон которая де-факто Умник силой понимания технарских технологий может их иследовать и воссоздать, де-юре технарь-козырь ворует технологии, а не силы. И все равно прибегает к помощи других технарей. Дракон и еще Масамунэ. Умники не технари иначе Убер(не путать с Элит который собрал "Улей") и Контесса могли бы собирать почти любые механизмы.
Панацея де-юре контакт 12. Де-факто Красная королева угроза S-класса на одной полке с Нилбогом и Ампутацией, где то между ними. По факту ее сила это очень мощный Биокинез и уже спекулятивно она и контакт и властелин (промыть мозги) и козырь (сломать мозги, стрекозы ретрансляторы и т.д) и Умник (диагностика организма, поняла как работает сила Суки и что самое интересное..) Дальше спойлер

(.поняла что то коснувшись Зеленой госпожи, а что именно Симург скрывает от нас, значит что то важное. И судя потому что ЗГ поняла что происходит с Тейлор и что ей нужен якорь с Тейлор Панацея сделала тоже что увидела в мозгу ЗГ)

Ампутация технарь. Панецея не технарь. Достаточно вспомнить что. Панацея отпочковалась от Маркиза он вообще Оборотень-Эпицентр с остеокинезом. И ее почки, или клоны или второй триггер или клоны-мутанты-гибриды будут иметь какие то варианты Биокинеза и прочей Биомантии. Ампутация технарь и вариантами ее силы будут технари с упором на био: кибернетизация, протезирование, фарм-препараты, микробиология, клонирование, франкенштены (хотя это и есть ее специализация по сути)
Приговор по аналогии с Серым мудаком Излом(может откатывать себя и вообще нарушаем законы физики значит) Стрелок-Движок( Откат место положение тоже телепортация)
Показать полностью
Thunder dragon
Простите, но вы сами себе противоречите.

Цитата сообщения Thunder dragon от 07.07.2019 в 02:00
Для начала нужно понимать что классификация относительная и создана для удобства в первую очередь сотрудников СКП. В самом мире есть другие классификации и под классификации для Технарей, Оборотней.. не говоря уже о спекулятивных способностях. Сука Властелин де-юре потому что сражаться с ней нужно как с властелином. Де-факто Сука козырь ибо как и Отала дарит силы, вернее заряжает силой.

Первое предложение у вас противоречит последнему.
Де-факто не существует никаких скрытников, умников, козырей и т. д. Вся эта классификация существует только "в глазах смотрящего", то есть в файлах СКП. Никакой другой, более объективной системы, позволяющей отделить Властелина от Козыря, просто нет.
Это всё равно, что сказать "де-юре, по сравнению с парижским эталоном метра, в этой дороге десять метров, но де-факто - пятьдесят". Если у вас есть какая-то другая единица измерения, то не надо называть её метром.
Сам Вайлдбоу, кстати, тем же самым грешит. Сначала он пишет:

Это простой способ предупредить солдат, когда нет времени говорить: "Электромагнитный щит, не тратьте свои пули!"

Потом он пишет:

Не забывайте, что Дракон не Технарь, или, если подходить шире к определению, она не Технарь в парачеловеческом смысле.

Но по первой цитате, никакого другого смысла, кроме парачеловеческого (а ещё точнее - СКП-шного) - просто нет.
Это крайне кривая и неудачная система, наспех сколоченная СКП, и затем вошедшая в традицию так, что стало влом переписывать. У Китов этой системы нет, они не делят свои шарды таким образом. Спорить, к какой категории "на самом деле" принадлежит парачеловек - всё равно, что спорить, какого цвета "на самом деле" электрон, если в учебнике его нарисовали синеньким.
Показать полностью
Технари имеют четкое определение они не подкласс умников, у них даже триггеры разные. Умники оперируют информацией, технари вообще не могут объяснить принцип на которых работают их устройства.
Ага. А Умники у нас дофига могут объяснить на каких принципах работает их сила?
Умники не технари иначе Убер(не путать с Элит который собрал "Улей") и Контесса могли бы собирать почти любые механизмы.

Ага х2. Сенсоры (вроде Тейлор) - не Умники. Иначе Убер и Контесса могли бы видеть задницей. А хрен ли - Умники же.
Цитата сообщения Nemiades от 07.07.2019 в 08:30
Ага. А Умники у нас дофига могут объяснить на каких принципах работает их сила?

А при чём тут принципы работы силы? Технари не из шардов стреляют.

Цитата сообщения Nemiades от 07.07.2019 в 08:30
Ага х2. Сенсоры (вроде Тейлор) - не Умники. Иначе Убер и Контесса могли бы видеть задницей. А хрен ли - Умники же.

Ерунду несёте. Все они получают информацию сверх обычных возможностей человека, метод неважен.
А при чём тут принципы работы силы? Технари не из шардов стреляют.

А при чем тут кто из чего стреляет? Умники получают знания от шарда и могут уворачиваться от пуль, знать будущее, читать эмоции людей, etc. Технари получают знания от шарда и могут ваять всякие вундервафли.

Как Умники не знают как они видят будущее и каким образом могут читать людей, так и Технари не знают на каких принципах зиждется их вундервафля.

Т.е. это одно и то же. В конце концов самим Тролльбоу сказано, что Технари по умолчанию имеют подкласс Умника.
Ерунду несёте. Все они получают информацию сверх обычных возможностей человека, метод неважен.
Как и Технари. Внезапно.
Цитата сообщения Nemiades от 07.07.2019 в 20:54
Т.е. это одно и то же. В конце концов самим Тролльбоу сказано, что Технари по умолчанию имеют подкласс Умника.


Класс Умник, как и Излом, сопутствует большей части способностей. Тот же Голем чувствует вокруг себя материалы, к которым прикасается, а Регент чувствует нервные системы. Но то, что класс Умник сопутствует классу Технарь, не означает, что второй является подклассом первого. Вон, все пирокинетики имеют Излом, чтобы не обжечься, но почему-то их выделяют как Эпицентров/Стрелков/Контактов

А все потому, что классификация нужна, чтобы объяснить как с кем бороться. Технаря нужно лишить его изобретений и не дать сделать новые. От умников нужно скрывать свой план до последнего, чтобы Дина/Баланс не задали нужные вопросы, кормить дезинформацией в переговорах и действиях, чтобы Сплетница сделала неверные выводы, и использовать как можно больше светошумовых и дымовых гранат, чтобы Счетовод, да и все вышеназванные вообще ничего не поняли
Цитата сообщения Nemiades от 07.07.2019 в 20:54

Как и Технари. Внезапно.

Тогда уж и как все остальные кейпы. Внезапно все Умники?

Цитата сообщения Nemiades от 07.07.2019 в 20:54
В конце концов самим Тролльбоу сказано, что Технари по умолчанию имеют подкласс Умника.

Это где же? Случайно, не в том пассаже про Симург?
Цитата сообщения Nemiades от 07.07.2019 в 20:54

Умники получают знания от шарда и могут уворачиваться от пуль, знать будущее, читать эмоции людей, etc. Технари получают знания от шарда и могут ваять всякие вундервафли...

Как Умники не знают как они видят будущее и каким образом могут читать людей, так и Технари не знают на каких принципах зиждется их вундервафля.


Умники получают готовую информацию. И дальше они могут ей сами воспользоваться в любой момент, могут её передать другим и т.п. Они получают знания.

А Технари принципов создания и работы своих устройств не знают. Сами(без шарда) ваять они не могут. Описать процесс так, чтобы по этой инструкции сваял кто-то другой тоже не могут.
Так какие они знания от шарда получают? Интерфейс управления шардом - так его все получают. Просто у Технаря он посложнее прочих.
Цитата сообщения Noncraft от 07.07.2019 в 21:37
Это где же? Случайно, не в том пассаже про Симург?

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3olmsx/are_tinkers_magic/cvya0ko/
Nemiades, там описан принцип работы технарских сил вообще, а про исключительно сенсорный аспект сил Умника у Технарей исключительно для оценки материалов и условий работы сказано лишь, что где-то что-то около того у некоторых. Но так-то да, можно видеть лишь то, что хочешь видеть.
grey_area
Система нормальная рабочая и удобная. И есть ряд критериев почему мы кого и куда относим. Потому флешетта в официально классифицирована как стрелок, хотя по факту контакт излом+умник. Нет то что электрон в книге синий чистая условность. У нас здесь как уже было сказано выше ближе к классификации видов в биологии, у нас есть объективные признаки с которыми можно работать НО все относительно.

Добавлено 08.07.2019 - 01:50:
Nemiades
Ну Сплетница смогла частично понять откуда силы и кто за ними стоит, они как киты, как дети, как вирусы..
Не путай технари не могут объяснить не принципы работы сил. Они не могут объяснить и сами понять принципы на которых работают их изобретения. Технарь может собрать хладомет и даже не знать об обратной энтропии, или антигравитационую подвеску не зная теории антигравитации.
Nemiades Множество кейпов получает информацию от шардов но это не делает всех их умниками и тем более всего лишь подклассом умников. Также как то что большинство кейпов нарушает законы физики "хотя на самом деле нет" не делает их всех изломами и тем более всего лишь подклассом излома.
Цитата сообщения grey_area от 07.07.2019 в 02:35
У Китов этой системы нет, они не делят свои шарды таким образом. .
Они делят их по другому для них это органы, части тел и инструменты, оружие. И есть разница между глазами с камерами и набором гаечных ключей с справочником автомеханика. Также умники и технари по разному тригерятся и разному шардируются. При этом технари в основном отличаются только специализацией. А сама специализация скорее психологическое ограничение и при определенной извращенности мышления можно получить чертежи довольно отдаленно относящееся к специализации. Элит имеет доступ вообще к всем технологическим веткам у него другие ограничения. И так от умников, скорее всего, будут почковаться умники, а от технарей технари с другими специализациями.
Показать полностью
Noncraft
Да я в основном рофлю, конечно. Также да - Технари это Изломы. Ибо:
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-7#post-16797181
Цитата сообщения Thunder dragon от 08.07.2019 в 01:09
grey_area
Система нормальная рабочая и удобная.

Была бы она рабочая и удобная, тут бы не кипели срачи на двадцать страниц, кого куда отнести.

И есть ряд критериев почему мы кого и куда относим.

Есть-то он есть. Но эти критерии, во-первых, в основе своей совершенно дурацкие (размытые и внутренне противоречивые), во-вторых, не решают поставленную задачу (дать понять спецназу, как действовать против данной классификации), в-третьих, самими же СКП натягиваются, как сова на глобус.

Нет то что электрон в книге синий чистая условность.

Как и "умный-скрытный-властелин" (с)

У нас здесь как уже было сказано выше ближе к классификации видов в биологии, у нас есть объективные признаки с которыми можно работать НО все относительно.

Классификация видов в биологии, кстати, тоже в значительной степени условна.
Но тут мера условности куда выше.
grey_area
А чего вы хотели, если на момент создания это была временная эрзац-система для существующей всего неполный десяток лет ситуации, причём в обстановке нехватки данных - масштабный конфликт с паралюдьми в это время был только в СССР благодаря Сыну, а про СССР/Россию Бет известны только общие факты из Слова Бога плюс данные про вмешательство Сына и наличие в России Спящего и военных баз с активными ядерными бомбами. А после появления Губителей и лавинообразного нарастания численности кейпов (и соответственно конфликтов) было уже не до смены временной системы.
Karahar
"Нет ничего более постоянного чем временное"
grey_area
Пффф люди могут спорить о теории эволюции о том что прививки вызывают аутизм и так далее, это не ее вина.
Мне удобно я могу сказать друзьям эпицентр 10 и они сразу могут представить маштаб пиздеца. Или умник 5 и не нужно уточнять что это не технарь. Или Властелин подкласса туз и сразу ясно что нужно искать настоящее тело.
Есть идеи лучше предлагай.
Нет Умник скрытень властелин это не условность в электрону можно нарисовать любой цвет ничего не поменяется. Считать технарей умниками просто не верно.
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.07.2019 в 00:25

Есть идеи лучше предлагай.

Кстати, мне тоже очень интересно увидеть от тех кому не нравится эта классификация, альтернативную система, которая будет:

1. простой (не более 15 основных классов),

2. четкой, удобной и понятной для оперативников СКП, какую тактику против этого класса использовать,

3. однозначено определяющей кейпов и покрывающей все более-менее хорошо описанные Силы в книге (на одноразовых статистов с мутными Силами можно забить),

4. Не похожей на классификации онлайн стратегий и настолок, чтобы автора не обвиняли в плагиате,
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.07.2019 в 00:54
Кстати, мне тоже очень интересно увидеть от тех кому не нравится эта классификация, альтернативную система, которая будет:

1. простой (не более 15 основных классов),

2. четкой, удобной и понятной для оперативников СКП, какую тактику против этого класса использовать,

3. покрывающей все более-менее хорошо описанные Силы в книге (на одноразовых статистов с мутными Силами можно забить)


Так предложили уже парой страниц выше.
Берём банальную геймерскую систему. Танк (подтипы - додж-танк, армортанк, мясной танк), саппорт (подтипы - баффер, дебаффер, хилер, транспорт), дамагер, петовод, крафтер, скаут. Сверху - тип воздействия - дистанционный (лучник), ближний (милишник), площадной (AoEшник).

По этой системе описываем, например, Неформалов:
Мрак - дебаффер-AoEшник. После второго триггера - ещё и баффер-милишник.
Сука - петовод-лучник.
Регент - дебаффер-лучник.
Чертёнок - скаут, дамагер-милишник.
Рой - скаут, дебаффер-AoEшник, дамагер-AoEшник.
Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.
Показать полностью
grey_area
>Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.
Гм.
Fluxius Secundus
а что, нет? Скаут - потому что может добывать информацию. Дебаффер-AoEшник - потому что скажет чего-то - и все, кто её слышал выведены из боя, им уже не до того, они заняты самокопанием или выяснением отношений.
grey_area
Лучник, кмк. Накрыть произвольную группу она не может.
Но, что даже важнее, о способе нейтрализации классификация сообщает мало.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.07.2019 в 01:35
Но, что даже важнее, о способе нейтрализации классификация сообщает мало.

Почему же. При равных в цифровом отношении рейтингах, тактика вырисовывается интуитивно.
Танк будет пытаться стянуть на себя огонь, поэтому его игнорируем, огибаем, выводим из строя последним.
"Первым бей медика", то есть саппорта.
"Вторым бей магика", то есть дамагера.
AoEшник должен быть нейтрализован раньше, чем лучник, а лучник - раньше, чем милишник, поскольку (опять же, при равных рейтингах) они могут поддержать больше своих или вывести из строя больше врагов.
И так далее, там весьма сложный свод правил, который опытный геймер понимает интуитивно.
grey_area, вот мне тоже показалось, что четвёртый пункт там лишний (об антиплагиате который).
Геймерская система СКП не подходит потому что ммошки не популярны были во время Золотого Века,когда появились первые злодеи,для которых и придумали классификацию
А так есстественно такая система лучше идиотизма канона,который не подходит высокоранговым кейпам в принципе
Lucia Malfoy
Добрый день
Прошу обратить внимание на следующее противоречие:
1) Утверждается, что система придумана для "оперативников СКП"
2) Утверждается, что она не подходит высокоуровневым кейпам

Но в борьбе с "высокоуровневыми кейпами" данные оперативники, как правило, бесполезны, и больше число это просто признак насколько нужно бояться

С уважением,
Лючия

Добавлено 09.07.2019 - 02:15:
Насчёт компьютеров вообще интересно
Доминирует OS 360
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 09.07.2019 в 02:14
Добрый день
Прошу обратить внимание на следующее противоречие:
1) Утверждается, что система придумана для "оперативников СКП"
2) Утверждается, что она не подходит высокоуровневым кейпам

Но в борьбе с "высокоуровневыми кейпами" данные оперативники, как правило, бесполезны, и больше число это просто признак насколько нужно бояться

С уважением,
Лючия

Эйдолона прибьет хедшот с пистолетика,если в конкретный момент он будет юзать,скажем ,две атакующие способности против Губителей,етц
Вообще многие крутые кейпы не обладают физической неуязвимостью,правда компенсируют это другими абилками,как Контесса/Счетовод с Привратником на подстраховке,победить которых невозможно в принципе если ты не в сюжетной броне
Lucia Malfoy
Использовать для этого магглов всё же не стоит, разве что управляемых
Кстати, что было известно обычным людям/кейпам про Эйдолона?
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 09.07.2019 в 03:02
Использовать для этого магглов всё же не стоит, разве что управляемых
Кстати, что было известно обычным людям/кейпам про Эйдолона?

Что он меняет способности,насколько шард сам подсовывал лучшие варианты,а Эйдолон только использовал,но для остальных вполне могло выглядеть так,будто выбирает он сам,учитывая то,что шард подбирал под ситуацию способности не худшим образом,скажем так,был бы Эйдолон злодеем-маггла бы на него натравили только если его отвлекали бы другие сильные кейпы,которые вынудили бы его брать атакующие абилки,забив на защиту
Конечно это бы не сработало,потому что шард подсунул бы резко защиту от пуль,пожертвовав чем-то,но с точки зрения СКП-сработать должно
Lucia Malfoy
Когда неизбежно доходили до вопроса “кто самый сильный?”, то "большую Пятерку" обычно не рассматривали. Сын считался частью этой группы, потому что его силы были на голову выше всех остальных. Эйдолон был, в каком-то смысле, его противоположностью, потому что обладал любыми возможными силами, хотя одновременно мог использовать только несколько. А ещё были Губители, потому что когда они приходили, даже присутствия Сына или Эйдолона с поддержкой команд местных кейпов не всегда было достаточно.

ТЗ Тейлор в 8 части
Когда доходили до вопроса кто самый сильный,в итоге из списочка никого в пятерке не оказалось
grey_area
Просили же не плагиат РПГ.
Танк=Бугай, лучник=стрелок, милишник=контакт, площадной-AoEшник=Эпицентр
петовод(уж лучше контролер, чем англицизм) =Властелин, Умник=Скаут (хотя лучше бы звучало тактик или разведчик)
"Фрукт-фрукт, сиська-сиська, цветок-цветок. То же самое, мать твою!"
Просто поменять название на Геймерские не добавляет логики к тому же в оригинале на английском они как то так и звучат.Она не добавляет понимания и не приносит ничего нового, тем более ее для военных сил делали, а не для геймеров. Больше того Движки, Изломы, Оборотни, Скрытни (Стелсы) вообще исчезли. Теперь вместо "активировать протокол скрытень-властелин" выходит "дебафер-петовод"
У тебя выходит половина Неформалов АоЕ-Дебаферы, 4 из 6 дебаферы. Силы разные, описание одно. По моему все таки Властелин, Скрытень и Умник лучше описывают их силы чем дебафер,дебафер,дебафер.
Почему регент не петовод? Если он в первую очередь опасен именно этим.
А почему Сука лучник? Чертенок милишник? Это типа классификация супер сил. Что взял нож и уже милишник, взял пистолет стрелок, гранату АоЕ, сел в танк и.д . Еще никогда классификация не менялась так быстро.

Добавлено 09.07.2019 - 03:45:
Пан Хулиган
Я бы добавил к Стандартным классам СКП еще один Скульптор или Архитектор. Кейпы которые вносить постоянные изменения в мир, изменяют ландшафт, органику, предметы, реальность. Типа Кайзера-Голема, Траншею, Панацею, Бесстрашного, может быть Лабиринт. И разделил Властелинов которые вызывают что то, кого то, управляют чем то техникой-животными от тех которые капают на мозги на память эмоции восприятие и т.д там Властелины и Мастера, или Контролеры. Как по мне разница между скажем Душенькой и Генезис слишком большая что бы пихать их в один класс.

Добавлено 09.07.2019 - 04:02:
malikos2k
Покров с тобой не согласен. Да и с Привратником+Ясновидящим (какая банальная кличка уж лучше бы Аргус или Паноптикум) на подстраховке кто угодно крут. А Счетовод не так крут Контесса на три головы выше.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.07.2019 в 03:35
grey_area
Просили же не плагиат РПГ.
Танк=Бугай

Нет.
Бугай - это "повышенная сила ПЛЮС прочность". А танк - именно способность держать удар, безотносительно к способности его наносить.

лучник=стрелок

Опять же нет. Стрелок - это не просто Лучник, а конкретно Лучник-Дамагер. Но может быть и Лучник-Баффер, если он своих апгрейдит на расстоянии, не прикасаясь к ним. И Лучник-Дебаффер, если он врагам мешает на расстоянии. Ключевое - ему не нужно дотрагиваться до объекта воздействия.

милишник=контакт

Тоже не совсем.
С одной стороны, в Контакты попадают Милишник-Дамагер, Милишник-Баффер и Милишник-Дебаффер, в этом плане класс более универсальный, чем Стрелок, хотя бы.
Но в Контакты не попадёт, например, Невероятный Халк, потому что он хоть и может расколотить танк, но делает это грубой силой, а не какой-то "магией". А в Милишники - попадёт.

площадной-AoEшник=Эпицентр

В теории - да. Но к примеру у Тейлор нет рейтинга Эпицентра, а вот рейтинг AoEшника она бы получила.

петовод(уж лучше контролер, чем англицизм) =Властелин
Почему регент не петовод? Если он в первую очередь опасен именно этим.

Нет. Они могут совпадать, но не всякий Властелин - Петовод, и не всякий Петовод - Властелин.
Ключевое свойство Петовода - его юниты не являются людьми в юридическом смысле. Даже если это бывшие люди, вытащить их из-под контроля Петовода уже невозможно. Короче, указание "Петовод" - это прямая инструкция спецназу "Можно лупить из огнемётов и гранатомётов, не стесняйтесь". Технарь с армией роботов, Козырь, насоздававший собственных копий - это всё Петоводы. Канарейка с толпой зомбированных людей - не Петовод, она Баффер/Дебаффер.

Умник=Скаут

В теории - да. На практике ни у Чертёнка, ни у Тейлор нету рейтингов Умника, а рейтинг Скаута они бы получили. Так же, как и любой Технарь, намастыривший подслушивающих устройств.

(хотя лучше бы звучало тактик или разведчик)

Скаут - это и есть разведчик по-английски.

Это типа классификация супер сил. Что взял нож и уже милишник, взял пистолет стрелок, гранату АоЕ, сел в танк и.д . Еще никогда классификация не менялась так быстро.

Именно! И это не баг, это фича.
Показать полностью
(Извиняюсь, ответ целиком в один пост не влез).

Просто поменять название на Геймерские не добавляет логики к тому же в оригинале на английском они как то так и звучат.Она не добавляет понимания и не приносит ничего нового, тем более ее для военных сил делали, а не для геймеров.

Классификация оригинала предназначена для описания ПРИРОДЫ СИЛ. Другое дело, что она и природу описывает довольно хреново, но идея именно в этом.
Но спецназу на задании начхать на природу сил. Их интересует что вот этот парень будет делать ВОТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. В этом плане геймерская классификация куда удобнее, потому что она описывает именно ТЕКУЩУЮ ТАКТИЧЕСКУЮ РОЛЬ.
Тот же Эйдолон, к примеру, по вормовской классификации всегда Козырь. И хрен поймёшь, чего с ним делать. А вот по геймерской классификации он может быть и дамагером, и саппортом, и лучником и милишником - эта классификация чётко опишет, что он делает (и чего бояться) с конкретно текущим набором. Переключился на другую силу - классификация поменялась, потому что теперь против него работать надо иначе.
на английском языке вместо слова"лучник" будет использоваться более очевидное "ranged attack" или просто "ranged" и всем сразу станет очевидно что способность данного кейпа действует точечно с расстояния
___

нужно иметь отдельную классификацию для спецназа проводящего боевые брифинги - по тактическим ролям, по непосредственным умениям на поле боя, по психологии поведения

и совершенно отдельную классификацию для учёных которые исследуют внутреннюю природу способностей - именно для них будет важно проводить грань между умником на ходу придумывающим как творчески используя скотч, палочки для суши и шарикоподшипники обезвредить десятерых полицейских, и технарём который из скотча, палочек и шарикодшипников сооружает бластер; между оборотнем меняющим своё тело, и эпицентром меняющим реальность вокруг своего тела



собственно одно из глубочайших упущений канона - это отсутствие многослойности общества

в реальности свои собственные классификации были бы не только у учёных и солдат, но также у маркетологов и юристов

да и классификации разных учёных скорее всего не совпадали бы

- биологи бы в первую очередь смотрели на степень и тип трансформации тела кейпа, искали бы аналоги и метафоры в животном мире
- физики-теоретики пытались бы систематизировать по методу нарушения известных законов физики, классифицировали бы кейпов по шкале от "почти понятно до чистая магия"
- социологи искали бы закономерности между триггерами и силами, и пытались бы угадать какой именно стресс породил того или иного известного героя или злодея
Показать полностью
Возможно не помешало бы просто дополнить протекторатовскую классификацию, разделив некоторые классы для ясности.

Выделить из Умников - Сенсоров(/Экстрасенс) и, пожалуй, Прогнозистов(/Предсказателей). Ну и оставить чистых Умников для сложных случаев.

Тогда Дина - Предсказатель, но не Сенсор и не Умник. Выверт Умник. Рой кроме основной силы имеет какие-то значения Сенсора и Умника.

Из Властелинов - выделить Призывателей (Монтон, Генезис), и собственно Мастеров для тех кто именно животными и людьми рулит. Можно тоже разделять - Зоомастер, а наименование Мастер застолбить только для людей.

Например, Душечка очевидно сильный Сенсор и Мастер. В отличие от Регента, который не имеет Сенсорной компоненты при схожих силах Мастера (видит зрением только от уже захваченных людей). Тейлор Зоомастер и Сенсор (и узкоспециальный Умник). Сука слабый Зоомастер и сильный Контакт/Излом(?).

По сути, те же Скрытники, мне кажется, это тоже узкий подтип Властелина, который когда-то выделили для удобства.

С Технарями только сложнее всего, поскольку у них специализация бывает любая, кто-то бежит в бой в силовых доспехах, кто-то делает вещи типа бомб или оружия вполне доступные для других людей, кто-то дроны, а кто-то вообще мирно сидит за компом и программирует ИИ. Тут, очевидно, нужно использовать двойное наименование, типа технарь-стрелок (если специализация пушки), технарь-бугай (если в броне), технарь-призыватель (роботы), технарь-эпицентр (специализация бомбы) и т.п., ну и технарь универсал для ребят вроде Дракон или Элита.

Бугаи и Оборотни - уже похожи на разделенный когда-то надвое класс "больших и сильных", просто одни такие постоянно, а другим нужно время для входа в боевую форму.

Эпицентров и так в каноне вполне успешно делят на распространенные классы - гидрокинетиков, пирокинетиков и т.п., ну и общее наименование остаётся для более общих или нестандартных случаев.

Вообще, Стрелки, Контакты и Эпицентры - на мой взгляд, это тоже уже выделенные подклассы Излома. Излом-стрелок испускает кусок изменённого пространства от себя, Излом-эпицентр - изменяет в области, например, ставит силовые поля, Излом-контакт меняет тело к которому прикоснулся (Флешетта, Панацея или Сука, например). Ну и просто Излом меняет свойства пространства непосредственно вокруг и внутри себя (София). Тоже можно так и оставить, вполне адекватные названия для понимания методов противостояния.

Козыри - они и есть Козыри, но пожалуй можно выделить тех кто отключает чужие силы - Покров, Топорылый, не помню как звали типа который делал отдельные области где он бугай а противник отрезан от своей силы, тоже не помню тип криком отключал силы, ещё вроде Король и т.д. - похоже, тоже достаточно распространенный подкласс.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 09.07.2019 в 06:11
собственно одно из глубочайших упущений канона - это отсутствие многослойности общества
в реальности свои собственные классификации были бы не только у учёных и солдат, но также у маркетологов и юристов
да и классификации разных учёных скорее всего не совпадали бы

В принципе, кроме протекторатовской, нам известно про альтернативную упоротую классификацию Зелёной Феи, ещё одну у Котла с Принцами, Богами и Балансами, что там у маркетологов и т.д. мы просто не знаем, но это не значит что их обязательно нет. Опять же, Протекторат со своими методиками работает в США и вроде бы Канаде, что там в других странах надумали, мы тоже не знаем.
Цитата сообщения malikos2k от 09.07.2019 в 02:08
Геймерская система СКП не подходит потому что ммошки не популярны были во время Золотого Века,когда появились первые злодеи,для которых и придумали классификацию

Геймерская система — это ещё и ДнД. Хотя версию середины восьмидесятых-начала девяностых пришлось бы серьёзно допиливать, да.
Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 05:04
В теории - да. На практике ни у Чертёнка, ни у Тейлор нету рейтингов Умника, а рейтинг Скаута они бы получили.

К слову, у Тейлор уже к Ехидне есть рейтинг Умника. За контроль территории.

Al111, там всё сложнее. Классификация СКП тоже эволюционировала, классы исчезали, объединялись и разделялись. Точно помню, что объединяли Властелинов (контроль объектов и неразумных существ) и Контролёров (контроль людей и кейпов), а Оборотней выделили в отдельный класс из Изломов.
Цитата сообщения Al111 от 09.07.2019 в 06:23
Сука слабый Зоомастер и сильный Контакт/Излом…
Излом-контакт меняет тело к которому прикоснулся (Флешетта, Панацея или Сука, например

Да как вы все !@#$%^& уже, !@#$%! Сука — НЕ контакт! И на Излома она совершенно не тянет: её-то тело никаких законов природы не нарушает, и собачки её, хоть и чудовища, но не принципиально невозможные.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 09.07.2019 в 11:09
Геймерская система — это ещё и ДнД. Хотя версию середины восьмидесятых-начала девяностых пришлось бы серьёзно допиливать, да.

ДнД до 4ки (которая появилась совсем недавно и под влиянием онлайн игр) это воин, лучник, монах, маг, колдун, вор, друид, ренджер, священик и т.п. Там не было разделения на дамагер/танк/хил/бафер/дебафер, тот же священик мог играть любую роль в разное время от танка до дамагера.

Ее пришлось бы не просто серьезно допиливать, а полностью переписывать. У кейпов практически нет хилов. Большинство сил работают одновременно как бафы и дебафы, так же нет баланса и танк, как правило, явлется и сильным дамагером (в ближнем бою, а иногда и в дальнем). В отличии от игровой системы у реальных кейпов нет хитпоинтов и невозможно определить "чья атака сильнее". К тому же, кейпы часто сражаются сами по себе, поэтому термины "защитник/атакующий" или "танк/дамагер" плохо их описывают.

Добавлено 09.07.2019 - 12:25:
Цитата сообщения nadeys от 09.07.2019 в 06:11

собственно одно из глубочайших упущений канона - это отсутствие многослойности общества

в реальности свои собственные классификации были бы не только у учёных и солдат, но также у маркетологов и юристов

да и классификации разных учёных скорее всего не совпадали бы

Они скорее всего и есть, только много мы в книге видели учёных, юристов или маркетологов? Ну ладно, одного маркетолога, который работал с Тейлор, только он про других кейпов ничего не говорил. Из ученых в книге у нас разве, что Маникен и Сибирь, которые не особо разговорчивые.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.07.2019 в 12:14
ДнД до 4ки (которая появилась совсем недавно и под влиянием онлайн игр) это воин, лучник, монах, маг, колдун, вор, друид, ренджер, священик и т.п. Там не было разделения на дамагер/танк/хил/бафер/дебафер, тот же священик мог играть любую роль в разное время от танка до дамагера.

Знаете, вы сейчас описали пятёрку
Цитата сообщения Дэниэлъ от 09.07.2019 в 12:27
Знаете, вы сейчас описали пятёрку

Потому что в пятерке Визарды поняли, что геймерская 4ка с дамагерами/танками/хилами не зашла публике, и вернулись к модернезации классики (то есть 3ке и 3.5, которая Pathfinder). Если в первую и вторую редакцию Днд мало кто играет сейчас, то в 3ку и Pathfinder (альтернативная система на основе тройки, не от Визардов) до сих пор довольно популярны.

Я застал появление и 4ки и 5ки. На 4ку плевались многие именно из-за их классов (слишком они не реалистично-геймерские, практически все завязано на баланс и роль в бою, грубо говоря колдун, швырающийся молниями, ничем по сути не отличался от вора с арболетом с почти теми же атаками и способностями)
grey_area
Если танк≠бугай Тогда нам нужен еще класс к которому относить именно сверх силу и прочее сверхчеловеческие характеристик.
В стрелков не только кейпов с прямым уроном записывают, туда также телекинетиков записывают и вообще много кого чьи способности работают на расстоянии. Я тоже предложил разделить властелинов и контролеров и когда то так и было но потом слепили в один класс ибо суть также вали главное тело.
У тебя выходит слишком многие Бафферы,Дебафферы добрая половина при том что подходы к ним будут ооочень различаться.
У Тейлор есть рейтинг умник 2 .
Noncraft
Дали когда узнали что она может слышать-видеть глазами насекомых.
grey_area
Нет это именно что баг, так каждый получит в классификацию и милишника и стрелка как минимум.
Все еще нет классификации для изломов, оборотней движков и скрытней.
Подходы к скрытням и Умникам совершенно противоположные. Там наблюдение контроль
и проверки, там сокрытие и дезинформация и решительные действия. Нельзя их пихать в один класс.
Нет оригинальная классификация не описывала ПРИРОДЫ СИЛ она описывала характерный тригер и способ противостоять. Природу силы обычно описывали отдельно Умник-предсказатель, Властелин-инсектокинетик как то так говорил СКПшник когда вязал Тейлор после Левиафана.
grey_area
Эйдолон ну во первых обычная классификация делает тоже самое любой его набор сил можно назвать движор,излом,стрелок,бугай. Вот только смысла как то его классифицировать в бою Нет он ролит силы очень быстро. Зато в его деле написано Козырь 10+ коротко и ясно.Как его классифицировать тут Что-угодно 10+?
Al111 Сука Рейчел козырь, сука-козырь сколь можно повторять.
Есть скрытни Не Властелины, а например изломы, оборотни, умники, эпицентры.
Не все Эпицентры, Стрелки, Контакты это Изломы. Например тот же Тритон. Телекинетиков обычно в стрелков засовывают. А вот силовые поля в Эпицентры потому что изменяют поле боя. Порталы Движки-Эпицентры.
Технари имеют вполне себе каноничною под классификацию по мимо специализации. Интерлюдии бласто в студию " Бласто, настоящее имя неизвестно. Классификация: Технарь 6 (под.: Властелин 5, Стрелок 2, Оборотень 2, Бугай 2); растения. Позиция: Злодей (B).
Последнее известное местонахождение: Бостон (район Оллстен, восток)...Заметка: Высокая вероятность угрозы S-класса. При условии размножения созданных существ, ввести в действие предварительно одобренный приказ на ликвидацию."
Гасители и прочие Негаторы это Козыри подкласса Ноль.
Al111 Котел классифицирует рецепты, а не силы. Они точно не знают что с этого выйдет могут только примерно прикинуть. Так "Бог" это обычно что то связаное с проекцией, а След с временем (нужно было назвать Маятник)
Давайте еще классификацию SCP приведем с Безопасными, Евклидами и Кетерами а также Зелеными, Синими и Черными типами.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 05:04
Нет.
Бугай - это "повышенная сила ПЛЮС прочность". А танк - именно способность держать удар, безотносительно к способности его наносить.

А теперь назовите хотя бы одного кейпа у которого есть способность держать удар в ближнем бою, но нет способности его наносить.
И такой кейпа бесполезен, его просто зальют пеной или чем-нибудь завалят мимопроходя. Так себе танк получается.

Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 05:04

А в Милишники - попадёт.

В классификации это Бугай (опасен в ближнем бою и способен держать удар)

Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 05:04

Скаут - это и есть разведчик по-английски.

Тут получается, что Дина и Сплетница - Скаут и Чертёнок - Скаут, хотя первым никуда бегать для информации не нужно. Не логично.

Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 05:04

Канарейка с толпой зомбированных людей - не Петовод, она Баффер/Дебаффер.

Не логично, в Дебафферы придется записать любого кейпа способного атаковать не напрямую, это делает такую классификацию бесполезной.
Термин Властелин понятен, а Дебаффер может как пространство вокруг тебя свернуть, так и взять тебя под контроль или вообще действовать
только на определенные типы кейпов. Добрую половину кейпов придется записать в Дебафферы.

Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 05:04

Баффер/Дебаффер

Почти все силы можно использовать в пользу и во вред, поэтому почти все Бафферы будут и Дебафферами.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.07.2019 в 14:04
А теперь назовите хотя бы одного кейпа у которого есть способность держать удар в ближнем бою, но нет способности его наносить. И такой кейпа бесполезен, его просто зальют пеной или чем-нибудь завалят мимопроходя. Так себе танк получается. .
Ууу это легко если конечно не считать обычный человеческий пинок ударом. Например любые регенераторы. Скажем Алебастр. Эгида ему приписывалась сверх сила но Сплетница уточнила что сила у него обычная у него выносливость бесконечная и боли не чувствует
поэтому может бить со всей силы постоянно.Различные изломы. Типа Сталкер. Краулер был хилым малым в начале. Барьер, ну потому что барьер. Король, "прекрати бить сам себя". Стояк стойкий. Можно долго продолжать. Про так себе танк вообще не согласен. Танк это орудие прорыва кто забыл. Именно неуязвимость позволяет вести себя нагло и постоянно наступать, по другому в открытом бою тебя быстро сольют будь ты хоть Скребок. Ну и конечно ест прекрасная вещь огонь на подавление. Есть Флешетта и Есть Сибирь. Одна все пробивающая вторая неуязвимая ну и кто из массовый убийца, кого бояться больше. Попробуйте ролевую игру по Червю, защита от пуль ну хоть какая это блин первое что вы захотите.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.07.2019 в 14:04
А теперь назовите хотя бы одного кейпа у которого есть способность держать удар в ближнем бою, но нет способности его наносить.

Чтобы ВООБЩЕ не было способности наносить удар - кейп должен быть безруким.
А вот "способность наносить удар не сильнее, чем у обычного человека, а способность его держать на много порядков выше" - да хотя бы София до получения арбалета.

И такой кейпа бесполезен, его просто зальют пеной или чем-нибудь завалят мимопроходя. Так себе танк получается.

Именно.
Высокий рейтинг Танка без рейтинга Дамагера или Скаута как раз и означает - "залить пеной и не морочиться". Вы не забыли, что рейтинги должны представлять собой фактически инструкции?

Тут получается, что Дина и Сплетница - Скаут и Чертёнок - Скаут, хотя первым никуда бегать для информации не нужно. Не логично.

Дина - нет. Дина - Крафтер (обеспечивает ресурсами вне боя) и Саппорт-Баффер (даёт подсказки в бою, увеличивающие шансы на победу).
А Сплетница и Чертёнок да, Скауты.

Не логично, в Дебафферы придется записать любого кейпа способного атаковать не напрямую, это делает такую классификацию бесполезной.

То, что он способен атаковать не напрямую, и является бесценной информацией для спецназа. Вполне стоящей выделения в отдельный подкласс.

Почти все силы можно использовать в пользу и во вред, поэтому почти все Бафферы будут и Дебафферами.

Да. Но не наоборот. Не все Дебафферы будут Бафферами, есть до фига способностей, которые только калечат, но не лечат.
Кроме того ещё раз - эта схема описывает не то, что кейп В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ сделать, а то, что он прямо сейчас ДЕЛАЕТ. Использовать хилера как дамагера - это такое забивание гвоздей микроскопом, что даже злодеи на это вряд ли пойдут. Вы себе можете представить Панацею, которая бегает по полю боя и завязывает врагам ноги узлом?
Показать полностью
Зато Панацея, наплевавшая на лечение и вместо этого решившая затмить Нилбога - кем она получается? А сила та же самая.
Лечение у Панацеи - вообще побочный эффект, малый аспект ее силы.
Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 15:30
Чтобы ВООБЩЕ не было способности наносить удар - кейп должен быть безруким.


Он должен быть слепоглухонемым паралитиком, как минимум. Пена, собственно, аналогичный эффект и обеспечивает в качестве средства не летальной борьбы с кейпами. Для большей гарантии я бы еще и сознание "отключал".
Решил залезть к коментарии. Читал с самого началала, довольно занимательно.
Может кто-нибудь привести слова бога в оригинале о том как Тейлор "прячет эмоции в рой". От этого утверждения меня подташнивает. Может говорилось что она отдаёт эмоции рою, т. е. выражает эмоции через рой, когда сама пытается сдерживаться.
В тексте:
- 20.03. "И всё это время она и не подозревала, что я постоянно сдерживаю десятки тысяч насекомых, жуков, пауков, червей, многоножек, слизней и улиток. Я заставляла их стоять на месте, не давала им действовать, примерно, как я могла бы сжимать кулаки, подавляя сильнейшее желание заехать ей по морде."
- 22.01. " Я передвинула насекомых, чтобы понять, на что она показывает, затем замерла.
Она показывала на насекомых. Им передалось моё раздражение, и они яростно кружили за стеклом конференц-зала, собираясь на поверхности окон."
А учитывая:
- 22.06. " При всех её мозгах, при всей этой явной способности читать меня, она… не понимала, что мои друзья значат для меня.
— Я думаю, она отлично понимала, — сказал Отступник. — Но ошибка, трагедия всего этого, заключалась в том, что она не смогла прочитать тебя с необходимой точностью. Полагаю, приблизительно по тем же причинам, по которым мой детектор лжи всегда давал на тебе сбой. Она работала с НЕВЕРНЫМИ данными и надавила на тебя слишком сильно и слишком быстро."
- Интерлюдия 15.y (Парень с двумя триггерами). "Она такая собранная, и, в то же время, сама не осознаёт, что делает её тело. Кажущуюся хрупкость подчеркивало то, в какой странной позе она находилась в расслабленном состоянии: запястье под прямым углом, пока она ковыряет кутикулу ногтем большого пальца, нога поднята и стопа упирается в кухонный шкафчик, плечи чуть подаются вперёд. Как будто ей тесно в своей коже, и она не может полностью вытянуть руки и ноги.
Всё это не бросалось в глаза, он бы и не заметил, если б не обращал внимание раньше. Эти черточки, которые он подмечал, вглядываясь пристально, наводили его на мысли о птицах или насекомых... и он не чувствовал ничего плохого в этих сравнениях."
У меня впечатление, что из-за постоянного управления движением мариадов насекомых Тейлор преобрела моторику, а может и условные рефлексы, не свойственные человеку. Или это работа шарда, как у Суки , только в гораздо меньшем масштабе, чтобы облегчить работу с жуками.
Показать полностью
abOvo
Она буквально выражает эмоции через рой, даже больше чем через мимику и язык тела. Да шард воздействует на ее восприятие и поведение. Нет моторику да и не только она проебала уже потом. Одно из преимуществ ее силы это многопоточность она может работать с огромным количеством задач, никаких костылей для этого ей нужно.
Цитата сообщения abOvo от 09.07.2019 в 19:59
Решил залезть к коментарии. Читал с самого началала, довольно занимательно.
Может кто-нибудь привести слова бога в оригинале о том как Тейлор "прячет эмоции в рой". От этого утверждения меня подташнивает. Может говорилось что она отдаёт эмоции рою, т. е. выражает эмоции через рой, когда сама пытается сдерживаться.
В тексте:
- 20.03. "И всё это время она и не подозревала, что я постоянно сдерживаю десятки тысяч насекомых, жуков, пауков, червей, многоножек, слизней и улиток. Я заставляла их стоять на месте, не давала им действовать, примерно, как я могла бы сжимать кулаки, подавляя сильнейшее желание заехать ей по морде."
- 22.01. " Я передвинула насекомых, чтобы понять, на что она показывает, затем замерла.
Она показывала на насекомых. Им передалось моё раздражение, и они яростно кружили за стеклом конференц-зала, собираясь на поверхности окон."
А учитывая:
- 22.06. " При всех её мозгах, при всей этой явной способности читать меня, она… не понимала, что мои друзья значат для меня.
— Я думаю, она отлично понимала, — сказал Отступник. — Но ошибка, трагедия всего этого, заключалась в том, что она не смогла прочитать тебя с необходимой точностью. Полагаю, приблизительно по тем же причинам, по которым мой детектор лжи всегда давал на тебе сбой. Она работала с НЕВЕРНЫМИ данными и надавила на тебя слишком сильно и слишком быстро."
- Интерлюдия 15.y (Парень с двумя триггерами). "Она такая собранная, и, в то же время, сама не осознаёт, что делает её тело. Кажущуюся хрупкость подчеркивало то, в какой странной позе она находилась в расслабленном состоянии: запястье под прямым углом, пока она ковыряет кутикулу ногтем большого пальца, нога поднята и стопа упирается в кухонный шкафчик, плечи чуть подаются вперёд. Как будто ей тесно в своей коже, и она не может полностью вытянуть руки и ноги.
Всё это не бросалось в глаза, он бы и не заметил, если б не обращал внимание раньше. Эти черточки, которые он подмечал, вглядываясь пристально, наводили его на мысли о птицах или насекомых... и он не чувствовал ничего плохого в этих сравнениях."
У меня впечатление, что из-за постоянного управления движением мариадов насекомых Тейлор преобрела моторику, а может и условные рефлексы, не свойственные человеку. Или это работа шарда, как у Суки , только в гораздо меньшем масштабе, чтобы облегчить работу с жуками.

Изменения связаны с тем,что она ехала крыгей на протяженим всего сюжета
Показать полностью
grey_area
Ты бы объяснил сначала кто что значит и какие критерии у классов почему скаут скаут, крафтер крафтер
" Вы не забыли, что рейтинги должны представлять собой фактически инструкции?" Да, потому что это рекомендации.
Почему Диана крафтер? Почему бафер если работает только с информацией ну то есть разведывает будущее.
Слишком много Баферов Дебаферов совершенно разные силы могут быть дебаферами. "Кроме того ещё раз - эта схема описывает не то, что кейп В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ сделать, а то, что он прямо сейчас ДЕЛАЕТ" Мы тут вообще силы классифицируем, желательно с цифрами и уровнем угрозы потому что очень желательно знать что вот эта вот чувиха потенциально может уничтожить человечество. А зачем классифицировать то что он прямо сейчас делает? В чем смысл это и так понятно если он наблюдает, атакует или отступает я скажу в рацию именно это.



Добавлено 09.07.2019 - 22:20:
Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 15:30
Использовать хилера как дамагера - это такое забивание гвоздей микроскопом, что даже злодеи на это вряд ли пойдут. Вы себе можете представить Панацею, которая бегает по полю боя и завязывает врагам ноги узлом?

Ампутация такая:
-АХАХАХАХА-ахаххаха ой Хихихихи, ой не могу хих ой все. А ты смешной я убью тебя последним хихи.
Учитывая что панацея может вырубать силы или вырубать кейпов или по другому нейтрализовать или поднасрать им загипнотизировать вполне могу.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 09.07.2019 в 15:30
Вы себе можете представить Панацею, которая бегает по полю боя и завязывает врагам ноги узлом?

Легко. Панацея может себе сварганить биоскафандр по аналогии с собаками Суки, только размером с Годзилу и плотностью Губителей. Наштамповать миньонов аля Нилборг, только куда совершенее и для кучи выпустить управляемых вирусов избирательного воздействия (типо только, чтобы усыпыть вон того кейпа). Вкупе с возможностью перекраивать тело, сознание и силы пленненых кейпов, получится угроза S+ класса типа Ехидны.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.07.2019 в 23:08
Легко. Панацея может себе сварганить биоскафандр по аналогии с собаками Суки, только размером с Годзилу и плотностью Губителей. Наштамповать миньонов аля Нилборг, только куда совершенее и для кучи выпустить управляемых вирусов избирательного воздействия (типо только, чтобы усыпыть вон того кейпа). Вкупе с возможностью перекраивать тело, сознание и силы пленненых кейпов, получится угроза S+ класса типа Ехидны.

Короче. Контактный бикинез - страшная и мощная штука.
Цитата сообщения abOvo от 09.07.2019 в 19:59
У меня впечатление, что из-за постоянного управления движением мариадов насекомых Тейлор преобрела моторику, а может и условные рефлексы, не свойственные человеку. Или это работа шарда, как у Суки , только в гораздо меньшем масштабе, чтобы облегчить работу с жуками.

Что-то вроде того. А насчёт "эмоций в рой" просто забей. Тут вон, из последнего, и Технари — подкласс Умников, и Сука — Контакт/Излом, и Панацея — мили файтер. Тейлор просто часть информации обрабатывает не мозгом, а шардом, за счёт его ресурсов. Но некоторым показалось, что вместо этого она создаёт распределённую вычислительную сеть из мириадов маленьких ганглиев насекомых. Для обработки эмоций, ага.
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.07.2019 в 21:59
grey_area
Ты бы объяснил сначала кто что значит и какие критерии у классов почему скаут скаут, крафтер крафтер

Потому что скаут добывает информацию непосредственно в столкновении. Потому что крафтер производит что-то (не обязательно предметы или экипировку), что помогает в бою, затрачивая на это некоторые ресурсы (время, материалы, своё здоровье). Так, правда, и Сука немного крафтер получается, но это гораздо логичней, чем грязные инсинуации про Властелина, Контакта или, тем более, Излома.
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.07.2019 в 21:59
Ампутация такая:
-АХАХАХАХА-ахаххаха ой Хихихихи, ой не могу хих ой все. А ты смешной я убью тебя последним хихи.

То-то Ампутация в прямых столкновениях надамажила, ага.
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.07.2019 в 21:59
Учитывая что панацея может вырубать силы или вырубать кейпов или по другому нейтрализовать или поднасрать им загипнотизировать вполне могу.

Учитывая, что у Панацеи никаких танковых способностей нет, проживёт она в бою до первого случайно прилетевшего в голову кирпича. А учитывая также, что завязать противнику ноги узлом может примерно каждый второй кейп и примерно каждый первый Бугай, а развязать обратно — примерно одна Панацея… В принципе можно её так представить, но это даже не гвозди микроскопом, а давить отдельных тараканов ядерными ударами.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.07.2019 в 21:59
grey_area
Ты бы объяснил сначала кто что значит и какие критерии у классов почему скаут скаут, крафтер крафтер

Нивапрос, поехали.

Танк - кейп с повышенной защитой того или иного рода от повреждений.
додж-танк - не взаимодействует с повреждающими факторами, уклоняясь от них или пропуская сквозь себя.
армортанк - отклоняет или отражает повреждающие факторы.
мясной танк - получает повреждения, но быстро восстанавливается от последствий.

Ожидаемые действия - будет стягивать на себя огонь, отвлекая его от других классов. Рекомендуемые противодействия - изолировать, блокировать, выделить небольшую группу отвлечения, которая им займётся.

Саппорт - кейп, не участвующий сам в бою, но изменяющий боеспособность других участников.
баффер - кейп, повышающий боеспособность других участников.
дебаффер - кейп, снижающий боеспособность других участников.
хилер - кейп, восстанавливающий боеспособность других участников.
транспорт - кейп, изменяющий расположение других участников.

Ожидаемые действия - будет держаться вне зоны огневого контакта, но в непосредственной близости к ней. Рекомендуемые противодействия - перехват, атаковать и обезвредить первым.

Дамагер - кейп, способный полностью лишить другого участника боеспособности как минимум до конца сражения. Принципиальная разница с дебаффером - эффекты дебаффера временные и проходят сами, эффекты дамагера постоянны, и либо неисправимы вообще, либо исправимы только вмешательством хилера.

Ожидаемые действия - будет стремиться выйти на дистанцию удара. Рекомендуемые противодействия - уклонение, защита, использование укрытий, атаковать и обезвредить вторым (после саппорта).

Скаут - кейп, способный тем или иным образом преодолевать границы, нарушая протоколы сдерживания и информационной безопасности. Сюда попадают кейпы, способные проходить сквозь стены, телепортироваться, становиться невидимыми, принимать чужие облики, обладающие обострёнными чувствами или предвидением.

Ожидаемые действия - попытается выйти на дистанцию сбора информации. Рекомендуемые противодействия - включить паранойю и запросить дополнительных инструкций.

Для саппортов, дамагеров и скаутов дополнительно указывается тип воздействия - дистанционный (рейндж), ближний (милишник), площадной (AoEшник), прошлое или будущее (таймер и минус-таймер).
Насчёт двух последних - таймер - это кейп, чьи воздействия идут вдоль линии времени и не создают парадоксов. Взрывник, создающий мины замедленного действия, и сенсор, читающий прошлое по отпечаткам ауры - это примеры таймеров-плюс в классах дамагера и скаута соответственно. Таймер-минус, соответственно, действует против потока времени - скаут-ТМ это пророк, предвидящий будущее, а дамагер-ТМ - снайпер с тахионной винтовкой, который застрелит вас ещё вчера.

Показать полностью
Петовод - кейп, вводящий на поле боя петов - боевые единицы, которые не считаются людьми и которые можно уничтожать без ограничений.
оператор - петовод, имеющий сверхспособности в управлении своими петами.
матка - петовод, способный увеличивать число петов прямо в ходе боя.

Ожидаемые действия - аналогично саппорту. Рекомендуемые противодействия - использовать тяжёлое вооружение для уничтожения его петов.

Крафтер - кейп, приносящий пользу вне боя. В самом бою, при отсутствии других классов, бесполезен.

Ожидаемые действия - на поле боя либо не появится, либо постарается из него как можно быстрее выйти. Рекомендуемые противодействия - отслеживать, не дать уйти, захватить в конце боя или сразу после него. Во время боя бойцов и боеприпасы не тратить.
Это все полнейшая хуйня, потому что одна и та же способность может и ДОЛЖНА использоваться множеством различных способов.

>Крафтер - кейп, приносящий пользу вне боя.

Таких вообще не существует.
Цитата сообщения Demonheart от 10.07.2019 в 09:05
Таких вообще не существует.

Отала мб.

Как подкласс - любой Технарь.

З.ы. как скоро там глава по плодам?
Цитата сообщения grey_area от 10.07.2019 в 00:43
Петовод - кейп, вводящий на поле боя петов - боевые единицы, которые не считаются людьми и которые можно уничтожать без ограничений.
оператор - петовод, имеющий сверхспособности в управлении своими петами.
матка - петовод, способный увеличивать число петов прямо в ходе боя.

Кукольник же и Мастер-кукольник.

grey_area, классификация не полна, отсутствуют:

1. Кейпы изменяющие пространство и поле бое (Лабиринт, Голем и т.д.), они не транспорт (так как не влияют непосредственно на других людей/кейпов),

2. Кейпы, способные захватывать тело или разум других кейпов/людей (Канарейка, Регент и т.п.), это не дебаферы (все участники сохраняют боевые качества), но изменяют полностью баланс сил и меры противодействия,

3. Скрытники, которые атакуют за счет невидимости или представления друзьями (Свой парень, Чертенок), против них нужны совсем другие меры противодействия,

4. В Скауты вы записали как Сенсоров вроде Рой, так и предсказателей/ясновидцев вроде Дины или Сплетницы, так и реальных разведчиков вроде Чертенка. Это три очень разные группы с необходимостью совсем разных методов противодействия. Чертенка остановят хитрые камеры наблюдения и ее можно поймать физически, Дину/Сплетницу остановит кто-то вроде Покрова, а Сенсоров вроде Рой - знание их радиусов и ограничений.

Добавлено 10.07.2019 - 13:14:
>> Для саппортов, дамагеров и скаутов дополнительно указывается тип воздействия

Ддя скаута? Привидите пример скаута типа воздействия ближний или разницу между дистанционный и площадной.

Вообще, у вас в Скаутах окажутся почти все кейпы, любые кейпы способные летать, быстро бегать, обладающие невидимостью, предвиденьем или любыми чувствами выше людских. Зачем нужен класс, который включает практически всех? То есть и Чертенок и Александрия и Рой и Сплтетница и Сука и Регент с взятым под контроль кейпом и Марк. Совершенно не дает понимания о мерах противодействия.

>>> сенсор, читающий прошлое по отпечаткам ауры - это примеры таймеров-плюс... Таймер-минус, соответственно, действует против потока времени - скаут-ТМ это пророк, предвидящий будущее

Запутано. Слово пророк намного информативнее. Сенсора с таймером-плюс в книге не встречается. Да и чаще Силы время останавливают, чем поворачивают вспять. Лишняя подклассификация, таких кейпов описано от силы несколько штук во всем мире.


Если по поводу дамагеров, бафферов и дебаферов можно поспорить, то пока я не вижу как ваша классификация лучше, чем термины Скрытник, Властелин (если разделить Властелинов для людей и Властелинов нечеловеческих миньонов), или Пророк/Умник.

Фразы "на тебя действует Властелин" или "рядом Скрытник" - сразу дают понимание, что происходит (в первом случае, тебе надо боротся с чужими мыслями, а во втором прятать пароли и ожидать удара в спину от невидимого врага).
А в случае рядом "дебафер или Скаут" - вообще не понятно, что происходит и требует в долгих объяснений в БОЮ "дебафер дальнего радиуса действия с возможностью ментального воздействия и подчинения людей" или "Скаут с ментальной невидимостью". К тому моменту как вы закончите объяснять, вашу группу СКП уже перебьют или захватят.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.07.2019 в 12:55
К тому моменту как вы закончите объяснять, вашу группу СКП уже перебьют или захватят.

Ну кагбы слова "скрытник" и "властелин" сами по себе тоже очень малоинформативны и требуют дополнительных пояснений.

Кейп умеющий в невидимость будет скрытником. Излом умеющий проникать сквозь стены и заборы и следовательно внутрь защищённых периметров тоже будет скрытником. Умник умеющий просчитывать слепые зоны охранников и камер тоже будет скрытником.

Тот чувак что захватил тело Александрии тоже по сути скрытник.
Любая классификация потребует дополнительных описаний, так как 1-2 словами описать все Силы, их слабости и опастности все равно невозможно. Но классификация должна давать максимум информации (при этом кол-во классов не должно быть большим, иначе их будет сложно все запомнить)

Цитата сообщения nadeys от 10.07.2019 в 16:25
Кейп умеющий в невидимость будет скрытником. Излом умеющий проникать сквозь стены и заборы и следовательно внутрь защищённых периметров тоже будет скрытником. Умник умеющий просчитывать слепые зоны охранников и камер тоже будет скрытником.

Да, но их обьединяет то, что любой из них может неожидано появится прямо за вашей спиной, поэтому противодействия похожо - внимательно следить за окружением, следить за утечкой информации, отмечать страности, держатся группе вместе и быть готовым среагировать как можно быстрее.

Просто представьте, что группа спецназа успела услышать только одно слово до отключения связи, какое информативнее Скрытник/Властелин или дебафер/Скаут?
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.07.2019 в 16:52
при этом кол-во классов не должно быть большим, иначе их будет сложно все запомнить

Ну вообще должно. Иначе оно не будет работать. Оно и в каноне работает только благодаря авторскому произволу.

Как уже было сказано выше - классификация в Черве реализована на уровне "ну такое себе".

Вот тебе говорят по рации, что против тебя Скрытник-6. И что? Какой это Скрытник? Невидимка? Стирающий себя из памяти? Сливающийся с поверхностью? Изменяющий свой внешний вид? Человек, который не внушает угрозы и которого ты внешне отсеиваешь? И ведь таких вариантов масса и на каждый нужен свой подход.
Так в одной классификации может быть десяток других.

А что насчёт, ну, например, Эйдолона? Который в принципе любую силу может создать, а с силой героя золотого века может, ну, знаете, призвать на помощь что-то вроде ПкП и силы Грейбоя.
Lucia Malfoy
читайте Master/Stranger protocols

Добавлено 10.07.2019 - 17:47:
В черве они часто упоминаются, но в варде есть подробное описание
Цитата сообщения Nemiades от 10.07.2019 в 17:18
А что насчёт, ну, например, Эйдолона? Который в принципе любую силу может создать, а с силой героя золотого века может, ну, знаете, призвать на помощь что-то вроде ПкП и силы Грейбоя.

Он вроде Козырь-12? Такой кейп в любом случае, будет отнесен к категории слишком непредсказуем, чтобы классифицировать...

Эйдолон может очень быстро поменять все силы, а Зеленая Фея вообще может менять их как перчатки, как их можно классифицировать? Проще просто описывать использованные ими Силы, чем заниматься классификациями во время боя...
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.07.2019 в 12:55
grey_area, классификация не полна, отсутствуют:
1. Кейпы изменяющие пространство и поле бое (Лабиринт, Голем и т.д.), они не транспорт (так как не влияют непосредственно на других людей/кейпов),


Саппорт-AoEшник.

2. Кейпы, способные захватывать тело или разум других кейпов/людей (Канарейка, Регент и т.п.), это не дебаферы (все участники сохраняют боевые качества), но изменяют полностью баланс сил и меры противодействия,

Именно бафферы/дебафферы (снижается наша боевая сила, увеличивается боевая сила противника), но при этом не петоводы, поскольку захваченных нельзя мочить

3. Скрытники, которые атакуют за счет невидимости или представления друзьями (Свой парень, Чертенок), против них нужны совсем другие меры противодействия,
4. В Скауты вы записали как Сенсоров вроде Рой, так и предсказателей/ясновидцев вроде Дины или Сплетницы, так и реальных разведчиков вроде Чертенка. Это три очень разные группы с необходимостью совсем разных методов противодействия. Чертенка остановят хитрые камеры наблюдения и ее можно поймать физически, Дину/Сплетницу остановит кто-то вроде Покрова, а Сенсоров вроде Рой - знание их радиусов и ограничений.

Естественно, в категории Скаута нужны свои подкатегории, так же как в категории Танка (против додж-танка и армортанка разные методы). У Скаута должно быть указано, ЗА СЧЁТ ЧЕГО оно нарушает протоколы.

Ддя скаута? Привидите пример скаута типа воздействия ближний или разницу между дистанционный и площадной.

Рой - площадной тип, так как собирает информацию сразу с большой территории, обо всех и обо всём, кто у неё в радиусе действия.
Сплетница - дистанционный, так как одновременно обрабатывает лишь один объект, но на расстоянии (ей достаточно увидеть).
Панацея - ближний, чтобы узнать вашу анатомию и способности ей нужно дотронуться.
Показать полностью
Вообще, у вас в Скаутах окажутся почти все кейпы, любые кейпы способные летать, быстро бегать, обладающие невидимостью, предвиденьем или любыми чувствами выше людских. Зачем нужен класс, который включает практически всех? То есть и Чертенок и Александрия и Рой и Сплтетница и Сука и Регент с взятым под контроль кейпом и Марк. Совершенно не дает понимания о мерах противодействия.

Во-первых, за это отвечают подкласс и дистанция.
Во-вторых, в третий раз говорю. Геймерская классификация описывает не то, что кейп МОЖЕТ сделать, а то, что он ДЕЛАЕТ. Та же Сука могла бы стать офигенным следователем, если бы догадались использовать обонятельные способности своих питомцев. Собачий нос - это, я вам скажу, страшная сила. Но по факту она их использует только как танков, транспорты и дамагеров, так что рейтинга Скаута у неё нет. А у Рой - есть, потому что она додумалась.

Если по поводу дамагеров, бафферов и дебаферов можно поспорить, то пока я не вижу как ваша классификация лучше, чем термины Скрытник, Властелин (если разделить Властелинов для людей и Властелинов нечеловеческих миньонов), или Пророк/Умник.

Так ключевое ЕСЛИ разделить.
В том-то и дело, что Властелин, который захватывает врагов, и Властелин, который создаёт собственные армии - это совершенно разные классы, и сводить в один класс Душечку и Рой - это именно тот нуль информации, на который вы жалуетесь.
Никто не спорит, что изначальную систему МОЖНО доработать до чего-то толкового, разделив одни классы, объединив другие... Но в нынешнем виде - это убожество, абсолютно непригодное для полевого применения.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 10.07.2019 в 19:44
Но в нынешнем виде - это убожество, абсолютно непригодное для полевого применения.

Вот тут не соглашусь, сложившаяся "классификация" отлично работает, потому что заточена на задачи свести время реагирования к минимуму, оценить угрозу и принять меры. Т.е. наткнулись, например, на Суку, видим, что она управляет монстриками, делаем выввод - властилин 5+ - мочим толпой с расстояния, вводим протокол "Наблюдатель", стараемся вывести гражданских. Ровно точно так же действуем и против Тейлор, Куклы, Паладина, Сердцееда и Нилбога, ибо внешне их действия похожи и попадают под класс Властелина. Дина? Че за хрень, уклоняется и обходит? Это уУник! Метните в неё гранату! Понятно, что в каком-то случае получаем избыточность, но это пофиг, т.к. цель достигнута, а если не справились повышаем "число" и наращиваем эскалацию, чтобы хотя бы отпугнуть. Умники в штабе потом проанализируют и точно подберут нужный класс и метод противодействия.
Апофеозом такого подхода является противодействие Губителям - жестокое и бессмысленное.

PS Понятно, что всё это попытки натянуть сову фантазий WildBow на глобус логики. Компромисс возможен, но пострадают оба :-D
Показать полностью
Пан Хулиган
Панацая ограниченна тем что не может создавать биомассу, ты ее столько не напасешься. К тому же она никак не сможет повторить плотность губителей их скелет и ядро настолько плотны что нарушают законы физики, ядро и вовсе искажает пространство и время, так что их нельзя телепортировать. Я бы сказал что вирусы не так работают но учитывая что ее антипаразиты могли распространиться с скоростью нарушающей ВСЕ законы биологи кто его знает. Ну выйдет Эхидна на минималках. Но всеравно S
Дэниэлъ тут скорее его крутость в том что он ограничен только контактом и биомассой. В остальном в плане скорости воздействия и сложности он просто черезвычайно лютый.


Добавлено 10.07.2019 - 22:31:
Цитата сообщения Noncraft от 10.07.2019 в 00:41


То-то Ампутация в прямых столкновениях надамажила, ага.



-В тебя кислотой плюнуть? Ну во первых не обязательно вступать в прямой бой. Во вторых она нейтрализовала неформалов+скитальцев потом еще Куклу. Потом Оружейника хотя я не понимаю как можно было так затупить, потом используя одну только голову и хребет угнала Бласто. Со всеми ее кислотами, ядами, дротиками,иголками пилками, зубами, кибер-улучшениями типа хрен-убьешь режимом берсерка и еще после смерти выпускает сотню смертельных видов "чумы". Да она страшнее Манекена.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 10.07.2019 в 22:13
Пан Хулиган
Панацая ограниченна тем что не может создавать биомассу, ты ее столько не напасешься. К тому же она никак не сможет повторить плотность губителей их скелет и ядро настолько плотны что нарушают законы физики, ядро и вовсе искажает пространство и время, так что их нельзя телепортировать. Я бы сказал что вирусы не так работают но учитывая что ее антипаразиты могли распространиться с скоростью нарушающей ВСЕ законы биологи кто его знает. Ну выйдет Эхидна на минималках. Но всеравно S

Панацея может модифицировать и комбинировать способности разных кейпов. Следовательно она вполне может создать существо сопоставимое по прочности с Бегемотом и Левиафаном.

Если же Панацея начнёт экспериментировать с мозгами и способностями Умников... то чисто теоретически я не вижу причин почему бы она не могла создать существо сопоставимое с С̶и̶м̶у̶р̶г̶ Китом.
Цитата сообщения Thunder dragon от 10.07.2019 в 22:13
Пан Хулиган
Панацая ограниченна тем что не может создавать биомассу, ты ее столько не напасешься.

Это лишь вопрос времени, сначала наделает хищников, которые привлекут насекомых за сотни км. и переработают их в биомассу, потом создаст рой термитов, которые плодясь с бешеной скоростью превратят окрестные леса в биомассу (вместе со всеми животными).

Представь, сколько весит биомасса среднего леса с радиусом десятки-сотни км... а если Панацея дорвется до Сил, создающих порталы в ненаселенные миры (или купит такой у Трещины), то за считанные недели она создаст армию в размере биомассы целой планеты или нескольких.

Вкупе со способностью ее созданий поглощать солнечный свет и разные виды энергий и размножатся самостоятельно, Панацея легко может повторить эволюцию исходной планеты Китов, когда каждое свободное место каждого мира будет забито подконтрольными ей существами и задавить Сына тупой биомассой (правда люди тоже вряд ли выживут, если она специально не будет об этом заботится).
nadeys
Обычно уточняют Скрытник-властелин(Чертенок, свой парень) , Скрытник-излом(сталкер) или скрытник-оборотень(сатир, моя кружка и сундук) скрытник-эпицентр(мрак) скрытник-умник и уже от этого пляшут. Притворщик вообще тяжелый случай властелин-оборотень-скрытник-сука-козырь.
И когда тебе кричат активировать протокол скрытник-властелин понятно что делать. А вот скаут-дебафер єто может быть как Чертенок так и Мрак так и Сплетница так и Душенька так и Ласточкин хвост, эти все абсолютно разные силы в одной группе и что делать? Сталкер так вообще тяжёлый случай Излом-Движок-Скрытник превращаются в Скаут-скаут-скаут, ехал скаут через скаут, скаут-скаут, скаут-скаут.
Нужно менять кличку на призрачная-скаут.
Nemiades Обычно уточняют что это за скрытник, властелин, оборотень, излом. Эйдолон козырь 12+ (стрелять в голову) и нет он не может получит доступ к Поломанным силам-котла которые без ограничений вообще типа Серого-мудака Ясновидящего, Привратника или Контессы так и впрочем не может получит Поломанные силы которые которые нарушают эффект Мантона и могут его убить Пан Хулиган Зеленая Госпожа Властелин-козырь 12+ (стрелять в голову) Набор сил предопределен к тому же она не может применить например неуязвимость на себя только вызвать неуязвимого призрака. Только Три призрака одновременно, радиус ограничен.


Добавлено 10.07.2019 - 23:35:
grey_area
"Во-первых, за это отвечают подкласс и дистанция" Да нет не отвечает нет у скаутов дистанции если она меняется просто от того чем он вооружён. И подклассов для изломов, движков, оборотней тоже есть только скауты дебаферы и значит это может что угодно. Мы тут силы классифицируем "то что кейп МОЖЕТ сделать, а не то, что он ДЕЛАЕТ." извините делать можно много чего это никому на СКП не упало классифицировать чем он там занят. Уже предложили разделить властелинов давно раза так три. Ну смотри Душеньки и Рой могут собирать информацию на расстоянии, так и управлять кем то чем то и атаковать не вступая в прямой контакт или выходя на прямую дистанцию. Обе ограничены в первую очередь радиусом силы. И главная стратегия найти настоящее тело нейтрализовать и изолировать от потенциальных слуг.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 10.07.2019 в 19:44
Та же Сука могла бы стать офигенным следователем, если бы догадались использовать обонятельные способности своих питомцев. Собачий нос - это, я вам скажу, страшная сила. Но по факту она их использует только как танков, транспорты и дамагеров, так что рейтинга Скаута у неё нет. А у Рой - есть, потому что она додумалась.

Опять пальцем в небо. Ну, какой следователь-то? Сука дресирует собак как любой кинолог и не получат от них больше информации, чем любой другой человек. То есть, профессиональный полицейский кинолог сможет подготовить служебных собак в разы лучше Суки. У Рой-то есть телепатия, а собаки Суки отличаются только размерами, поэтому накой Сука кому-то со своими собаками сдалась, если не кейп может куда лучше?
Цитата сообщения nadeys от 10.07.2019 в 22:43
Панацея может модифицировать и комбинировать способности разных кейпов.

Э-э-эм нет. В тексте она смогла на этом поприще только наощупь и без гарантии отключить тормоза у силы Тейлор, попутно сломав её психику и контроль над телом.
Как и Ампутация, которая только отключала контроль над выключением силы, делая её постоянной, возможно в каких-то не особенно больших пределах усиливая при этом.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.07.2019 в 23:07
за считанные недели она создаст армию в размере биомассы целой планеты или нескольких.

Преобразование требует времени и усилий, даже простое избирательное лечение - несколько минут. И у нее нет способностей дистантного Властелина, каждым существом придется руководить лично, прикосновением, разбором что у него там где и как устроено в голове, потом прямым изменением.
Это если она ВООБЩЕ может что-то там внушать и управлять тонко, а не просто менять уровень гормонов, чинить/ломать структуры мозга и т.п.
Напоминаю, Виктория после влезания ей в голову на предмет влюбления в Эми тут же заметила проблему, заистерила и улетела подальше.
И она не может сделать летающих тяжелобронировнных огнедышащих драконов и т.п. - только в рамках плюс-минус обычной биологии, из обычных, тяжелых и некрепких, мяса и костей. Допустим, она захотела быстро сделать себе армию псов убийц, как Сука - шард не делает ее психику похожей на собачью, чтобы их дрессировать, её собаки маленькие, пока она не найдет им достаточно биомассы, некрепкие, поскольку состоят из обычных биологических компонентов, а не какой-то неведомой хни, которую пули не берут... Либо они все в двадцатисантиметровом костяном панцире, но тогда фиг они смогут быстро бегать и по крышам скакать с таким весом. И их нужно сначала долго откармливать и прятать, после дела тоже где-то хранить. Опять же, напомню, управлять можно только дрессировкой, пусть даже и сильно облегченной через возможность впрыскивать эндорфины.
Какая-нибудь одичавшая за полчаса без руководства и дрессировки годзилла (или потомок годзиллы, раз уж мы хотим сделать их много и быстро, а не вручную днями напролет) вполне может откусить Панацее голову. Или просто уйти по своим делам (искать японию, например) и не вернуться.
Показать полностью
У меня вопрос к тем людям которые сверху пытались заменить систему обозначений СКП на РПГ классы. Что вы перед этим выкурили раз решили сломать[зачёркнуто] починить то что не сломано?
Al111
Ты не совсем прав. Панацея - она как Нилбог, только гораздо круче. И она как раз таки может делать армии, подчинять и развивать силы.

Например, она может сделать стрекоз-ретрансляторов, которые увеличивают телепатические силы.

Или сделать так, что телепатия будет сбоить.

Или сделать гигантского жука, который по законам биологии не может при таких размерах жить и летать, однако он сможет, пушто шардомагия. И при этом у этого жука будут человеческие органы.

Или касанием сделать магических бактерий, лечащих от вирусно распространяющейся агнозии.

"Одним из движущих факторов будет риск того, что Панацея опять потеряет контроль и выпустит эпидемию. Если она может так легко создавать лекарство от эпидемии, то насколько легко она может приготовить настоящую чуму? Есть бактерии, поедающие пластик. Возможно, что она может создать таких же бактерий для стекла, камня или металла. Как держать в заключении кого-то подобного?" © Тролльбоу

А подчинять созданных ею миньонов она может легко. Вспомнить того же Атланта, который был запрограммирован на определенные команды.
Цитата сообщения Дэниэлъ от 11.07.2019 в 01:04
У меня вопрос к тем людям которые сверху пытались заменить систему обозначений СКП на РПГ классы. Что вы перед этим выкурили раз решили сломать[зачёркнуто] починить то что не сломано?

Сломано - это то, что работало когда-то, но перестало. А эта фигня из канона работать в принципе не могла, и тянула только авторским произволом.
grey_area
До речи, у тебя случаем нет планов по продолжению серии Серой Зоны в мире Червя? Ну все как положено - гипертехнологии, кроссовер с май литтл пони, где к Флаттершай подключается шард Девы К Беде и т.д.

Ябпочитал!
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 04:05
Например, она может сделать стрекоз-ретрансляторов, которые увеличивают телепатические силы.
Воистину, один из крупнейших косяков от Вилдбоу) Как это вообще работает? Откуда она знает, как изменить _анатомию_ жука, чтобы другой, чужой шард мог работать на более дальнем расстоянии? Каким органом это делается, как она его придумала, из каких тканей собрала? Почему она не делала ничего подобного, кроме конкретно этих жуков, ни до, ни после, например в сражениях с Сыном, для других героев? Может, это именно с Рой по каким-то причинам сработало, а в других случаях нет?

Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 04:05
Или сделать так, что телепатия будет сбоить.

Не помню такого.

Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 04:05
Или сделать гигантского жука, который по законам биологии не может при таких размерах жить и летать, однако он сможет, пушто шардомагия. И при этом у этого жука будут человеческие органы.
Вот это как раз точно ее уровень. Она могла изменить способ дыхания насекомых, сменив на лёгкие. В этом нет ничего физически и биологически невозможного, просто у нас эволюция пошла в иную сторону. Химерный организм. Но едва ли она смогла бы сделать существо не горящее в огне, не боящееся пуль, стреляющее мощным лазером или путешествующие по времени и и.д. Для этого нужны были бы другие шарды.

Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 04:05
Или касанием сделать магических бактерий
Пока - самая реальная угроза. Выбьет всех, кроме части кейпов, которые бугаи, дела и т.п. Хотя, это ведь и некоторые другие кейпы могут. Теория, Бакуда, Эйдолон... Кейпы все таки между собой дерутся, уничтожать все человечество желающих мало. А в междусобойчике к Панацее и так никто из адекватных врагов подходить не будет. Ампутация тоже использовала ядовитый газ, Манекен вроде тоже. Тут то же самое по сути.

Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 04:05
Панацея - она как Нилбог, только гораздо круче. ... Вспомнить того же Атланта, который был запрограммирован на определенные команды.
Атлант практически безмозглый, и он рассчитан на работу с Рой. Остальное время он просто сидит на месте. Управлять большим количеством существ без телепатии, прямыми словесными командами - сидеть, лапу, аппорт - на поле боя едва ли будет удобно, тем более если есть желание заполонить ими всю планету. А дать мозги и относительную самостоятельность - начнутся проблемы типа случайного раздавливания проходящим бронемамонтом, поскольку напрямую она их не контролирует.

Возможен имхо вариант типа Рихтера, сделает каких-нибудь орков из вахи, а потом они просто эмансипируются и размножаться бесконтрольно, независимо от ее планов и руководства отдельными особями.
Показать полностью
Nemiades
Червь уже включен в кроссовер в Планете Доктора Моро, действие на самой Земле Бет будет в четвёртой книге цикла. Пони в Нестабильную не входят.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 11.07.2019 в 10:48
Nemiades
Червь уже включен в кроссовер в Планете Доктора Моро, действие на самой Земле Бет будет в четвёртой книге цикла. Пони в Нестабильную не входят.

А где можно посмотреть на дорожную карту Нестабильной вселенной?
Т.е. для меня вообще новость, что локации Червя будут задействованы в сиквеле, хотя за вселенной вроде более-менее наблюдаю.
Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 09:33

Не помню такого.

Вероятно речь шла про первую встречу Тейлор с Эми. Когда она быстренько переделала сидевших на ней пауков.
Nemiades
https://www.pichome.ru/image/MKG

С картой все сложно, потому что в процессе работы добавляются новые фандомы, плюс часть достаточно спойлерная.
Когда-то составлял список https://fanfics.me/message239463 , но там даже из уже введенного не все.
Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 09:33
Воистину, один из крупнейших косяков от Вилдбоу) Как это вообще работает? Откуда она знает, как изменить _анатомию_ жука, чтобы другой, чужой шард мог работать на более дальнем расстоянии? Каким органом это делается, как она его придумала, из каких тканей собрала?

Потому что у нее шард это самый главный специалист всего, что связанно с биологией. Она ничего не знает, знает ее шард. Ее шард может хранить сведения о биологии всех существ 1500 разных планет, плюс все возможные варианты биологии на всех параллельных версиях (и это не считая знаний о биологии самих шардов). Естественно, он может создать существо с телепатией или знать как работает шард Администратора.


Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 09:33
Почему она не делала ничего подобного, кроме конкретно этих жуков, ни до, ни после, например в сражениях с Сыном, для других героев? Может, это именно с Рой по каким-то причинам сработало, а в других случаях нет?

Потому, что она, блин, пацифистка. И потому что есть Нилборг, пока она лишь целительница - ее терпят, но если член неформальной Новой Волны начнет штамповать собственную армию - ее могут убрать как Канарейку, просто из-за страха.

Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 09:33
Но едва ли она смогла бы сделать существо не горящее в огне, не боящееся пуль, стреляющее мощным лазером или путешествующие по времени и и.д. Для этого нужны были бы другие шарды.

Вероятно, могла. Такие существа уже есть и это сами шарды. Ее шард по идее это та часть Сущности, что отвечает за все биологические организмы, в том числе и сами шарды.
Показать полностью
Мне вот думается, а захоти Панацея действительно прокачать свой шард, то ведь она могла бы чисто ручками превратить себя в богиню.

Да, она хреново действует на мозги и ее силы на неё саму не работают. Но это ограничение Эффекта Мантона. Она по сути может все то же, что и Ампутация.

Например, перестроить геном обезьяны, превратив его в своего клона до последнего нейрона и вызвать событие-триггер, чтобы слить этот клон с шардом Формирователя.

Потом испытывать снова и снова свои силы на этом клоне, добиваясь тех или иных изысканий. Сломать ограничитель на касание и сделать клона-биоЭпицентра. Ну как Маркиз, у которого такой же шард, но способности другие. И вот этот клон с промытыми мозгами щёлкает пальцами и Панацея начинает стремительно крутеть...
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 12:10
Она по сути может все то же, что и Ампутация.

Например, взять и вырастить из ДНК миллионы подчиненных ей клонов с самыми разными Силами, вплоть до Серого мальчика. Причем в отличие от Ампутации она сможет сделать это очень быстро.

Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 12:10
Панацея начинает стремительно крутеть

Да ей даже не нужно менять себя (это опасно), она просто может стать улучшенной Херпи, когда у нее будет почти бесконечная армия клонов с Силами и без всяких ограничений. А Ампутации, кстати, не было проблемы в управлении клонами. Ну да, Панацея не сможет управлять кейпами телепатически (если не сделает клона Рой), но она сможет задавать кого угодно банальной толпой (десятки клонов каждого живущего или мертвого кейпа).
Вот ещё интересный момент - почему шард Панацеи её не саботирует? То есть, это же их коронная фишечка - ты либо встреваешь в конфликты, либо сила делает так, что ты встреваешь в конфликты (как вот с Элитом).

А Панацея такое дело что кроме медленно уезжающей крыши вообще никак не вовлечена в сбор информации о применении и концептуализации своих сил.

Да, однажды съехала с катушек и превратила сестру в шоггота, но потом добровольно сдалась и позволила упечь себя в тюрьму.

Ну...
Народ, вы преувеличиваете возможности Панацеи.
Насколько видно по всему, описанному в книге, она не может изменять ДНК. Т. е. меняет только фенотип в очень широких пределах, но не генотип - поэтому все её творения либо вообще бесплодны, либо будут давать такое потомство, каким они сами были ДО изменения.
В этом смысле она менее опасна, чем Нилбог и Костепилка, которые меняют именно наследственность, так что их творения могут размножаться.
Причём только Нилбог может менять наследственность макроорганизмов - Костепилка такое проделывает с бактериями и вирусами, у многоклеточных она опять же ограничена фенотипом.
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 13:04
Вот ещё интересный момент - почему шард Панацеи её не саботирует? То есть, это же их коронная фишечка - ты либо встреваешь в конфликты, либо сила делает так, что ты встреваешь в конфликты (как вот с Элитом).

Так все описанные в книге события Панацея только и делает, что встревает в конфликты. Сначала с сестрой шлыется по злачным местам, выбивает дух у боевиков Империи и их лечит (за что может получить нож в бок или судебное раследование), потом влезает в заварушку в банке, преследование Девятки (Сибири), модификация сестры, участие в конфликте с ядовитыми веществами и его разрешение, попадание в Клетку, где ей приходится встраиваться в местную иерархию и находится в постоянном конфликте всех со всеми.

Разумеется, Панацея попадает конфликты против своей воли, но шарду-то все единно...
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 13:49
Насколько видно по всему, описанному в книге, она не может изменять ДНК. Т. е. меняет только фенотип в очень широких пределах, но не генотип - поэтому все её творения либо вообще бесплодны, либо будут давать такое потомство, каким они сами были ДО изменения.
В этом смысле она менее опасна, чем Нилбог и Костепилка, которые меняют именно наследственность, так что их творения могут размножаться.
Причём только Нилбог может менять наследственность макроорганизмов - Костепилка такое проделывает с бактериями и вирусами, у многоклеточных она опять же ограничена фенотипом.


Она сжимала ладони вместе, и когда протянула руку для рукопожатия, я почувствовала оживших насекомых, вспорхнувших с её ладоней.

Стрекозы-ретрансляторы. Двадцать штук.

Я проверила их, исследовала внутреннее строение. Они могли размножаться!


"Она может выращивать заново утраченные части тела. Тем не менее, она не может призывать материал из ниоткуда. Даже донорский материал коварен потому, что тело склонно отвергать его, пока она не потратит время на то, чтобы изменить его (донорский материал) на глубинном уровне. Вот это вот время она была не в состоянии или не желала потратить, когда Оружейник пребывал в заключении." © Тролльбоу
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 14:01
Они могли размножаться!

Иоп фашумат.
Тогда Панацея реально самый опасный из кейпов мира Ворма. Опаснее Нилбога, Ехидны и Костепилки вместе взятых.
И самый страшный преступник этого мира тоже. Она одна могла решить проблемы Губителей, Зиона, Бойни, а также четырёх всадников Апокалипсиса - войн, голода, болезней и смерти от старости. Сделать человечество бессмертной галактической цивилизацией.
Вместо этого она тратила своё бесценное время, чтобы подлизывать сестре. Паня, ну иоп фашумат!
grey_area, дважды мимо. Сперва антиприоны против болезни, созданной Ампутацией (если бы они не могли размножаться, Панацее пришлось бы лично лечить каждого заражённого), потом уже указанные Nemiades ретрансляторы. Ну и в-третьих, Маккрей вряд ли заморачивался понятиями фенотипа и генотипа. У Нилбога ограничение — он не может менять структуру уже существующего организма, он должен сперва ассимилировать органику, а потом создать новый организм. У Ампутации ограничение — она Технарь, ей нужны инструменты достаточной точности, чтобы работать с соответствующей структурой (ДНК скальпелем не покромсаешь). У Панацеи ограничение — она может воздействовать только на организм, с которым находится в непосредственном контакте (если она не касается человека, то о его строении знает не больше, чем прочитала в учебниках анатомии).
grey_area
Был уже один такой, который попытался. В результате к нему спустился ангел и спел песенку, и он многое в жизни переосмыслил.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 11.07.2019 в 14:55
grey_area
Был уже один такой, который попытался. В результате к нему спустился ангел и спел песенку, и он многое в жизни переосмыслил.

Только вот со способностями Панацеи она этого ангела могла послать нафиг. И он бы пошёл. Строевым шагом.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 14:57
Только вот со способностями Панацеи она этого ангела могла послать нафиг. И он бы пошёл. Строевым шагом.

Но как, Холмс?
Важно понимать что все действия Панацеи в каноне это действия человека который очень мало понимает что делает. Когда она лечила мозги своему отцу, когда она партачила мозги Славе, когда создавала жуков-ретрансляторов, когда она пыталась исправить мозги Славы, когда она копалась в мозгах Тейлор - это всё было "первый раз", делалось без предварительного изучения и тренировок, наобум и наощупь.


Соответственно любые рассуждения о потенциале Панацеи должны исходить из того чтобы сначала очень внимательно изучить её способности на огромном количестве подопытных - насекомых, животных, бомжах, мелких суперзлодеях.


Исходя из каноничных данных Панацея вполне может в удалённый майндконтроль - путём внушения жертве дружбы и/или любви. Вероятно получится не с первого раза, но достаточно попрактиковавшись она вполне может внушить нужную комбинации искренности, радостных ассоциаций, приятных эмоциональных триггеров. То же что делал Сердцеед, только качественнее, скрытнее и без злодейской сексуальной эксплуатации.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 14:57
Только вот со способностями Панацеи она этого ангела могла послать нафиг. И он бы пошёл. Строевым шагом.

Нет. Просто нет. Во-первых, кто б ей дал щупать Симург, во-вторых, не факт, что биокинез вообще на Губителей работает. В-третьих, я уже упоминал случайный кирпич в голову.
Цитата сообщения Noncraft от 11.07.2019 в 15:02
В-третьих, я уже упоминал случайный кирпич в голову.

Носить костяную каску ровно до тех пор пока в загребущие руки Панацеи не попадёт Дина. С этого момента начинается выяснение чьё пророческое кун-фу лучше.
не от всякого кирпича каска спасёт, а до Дины ещё добраться надо. А пророческую кун-фу тем и хорошо, что позволяет устранить угрозу до того как она станет возможной.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 11.07.2019 в 15:00
Но как, Холмс?

Поиграть немножко с Мантеллумом и получить эффективную рабочую "каску".
Потом под этой "каской" поиграть немножко с Контессой и снять её ограничения на ПкП, навешенные Эден.
Потом по указаниям неограниченного ПкП поиграть немножко с Эйдолоном и создать десяток Верховных Жрецов (по одному на каждого Губителя, плюс семеро резервных, используемых пока в качестве боевиков).
Потом пойти в подземелья к Ехидне, поправить ей мозги, пообещать поправить тело, как только всё будет закончено.
Наделать с помощью Ехидны клонов ценных кейпов, каждому вручную править мозги, чтобы не были маньяками (ну и от уродства избавлять по ходу).
Полученная армия идёт к Зиону и говорит ему АГА.
Цитата сообщения Noncraft от 11.07.2019 в 15:02
Нет. Просто нет. Во-первых, кто б ей дал щупать Симург, во-вторых, не факт, что биокинез вообще на Губителей работает. В-третьих, я уже упоминал случайный кирпич в голову.

Не работает. Губители - не организм. Они небиологическая форма жизни. Своего рода удаленная проекция для шардов, как Золотой Мудак для Зиона.

Он возвратился к компьютеру и начал работу над пером Симург. Трудно было выделить образец и ещё труднее подготовить препарат, который можно было поместить под микроскоп.

— Кристаллические… — пробормотал он, устанавливая фокус. При сорокакратном увеличении перья выглядели как снежинки. Он продолжал увеличивать и достиг уже восьмисоткратного увеличения, когда осознал, что отдельные клетки отсутствуют.

Это что, просто перо? Мёртвая ткань, подобно кератину волос и ногтей? Он нашёл при помощи компьютера образец "крови" Левиафана, и доверил роботу заботы по приготовлению микропрепарата. С жидкой кровью работать легче, чем с пером.

Он не был уверен насчёт использования образца Левиафана. Выращивать этого Губителя в колбе было плохой идеей, ведь она будет заполнена жидкостью.

С тканями Бегемота вряд ли будет проще. Убийца Героев обходил эффект Мантона на расстоянии до одиннадцати метров. Даже в полубессознательном состоянии в колбе он будет представлять опасность.

Надо действовать умнее.

Кровь Левиафана была такой же, как перо. Кристаллы, плотные и настолько непроницаемые, что сквозь них не пробивался никакой свет.

Ещё ткани. Плоть. Ещё кровь. Волос. Повреждённые ткани, целые ткани. Он перебирал всё.

Одно и то же. Кристаллы. Ни единой клетки. Да и кристаллы крайне слабо отличались между собой. Нужно признать, разница была, но не между кристаллами волос, крови или других частей тела, а между кристаллами с разной глубины тела Губителя.
Показать полностью
XOR
Очевидно что если Контесса и Симург всерьёз начнут охоту, то абсолютно любой кейп обречён. С таким же успехом кирпич мог упасть на голову Тейлор в самой первой главе.
Цитата сообщения nadeys от 11.07.2019 в 15:08
Носить костяную каску ровно до тех пор пока в загребущие руки Панацеи не попадёт Дина. С этого момента начинается выяснение чьё пророческое кун-фу лучше.

Симург увидит будущее Панацеи, где она спланирует взять каску, а потом взять Дину в свои миньоны, споет песенку на расстоянии в десять километров и на этом Панацея кончится.

Тащемта можно и просто в неё камень с орбиты телекинезом швырнуть.

Против Губителей она, пкм до прокачки, не котируется от слова совсем.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 14:50
Вместо этого она тратила своё бесценное время, чтобы подлизывать сестре. Паня, ну иоп фашумат!

Ну да. Шарды - это охренеть какие продвинутые технологии. С помощью них можно сворачивать время и пространство, откатывать его и замораживать. Изгибать поверхность планеты и создавать миллионы порталов.

Панацея крута в своей епархии. Но только потенциально. Вон, Выверт тоже крут был. От авторского произвола его это не спасло.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 15:20

Потом пойти в подземелья к Ехидне, поправить ей мозги, пообещать поправить тело, как только всё будет закончено.

Не сработает.

https://www.reddit.com/r/Parahumans
/comments/39cfrs
/why_didnt_the_travelers_try_having_panacea_fix/
Показать полностью
nadeys
очевидно, что Сими не начинала охоту на Панацею (за время всего ворма) потому, что Панацея ничего такого опасного для Сими и не планировала.

С таким же успехом кирпич мог упасть на голову Тейлор в самой первой главе.

Мог, но зачем?
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 15:27
Панацея крута в своей епархии. Но только потенциально.

Я об этом и говорю, что не реализовать этот потенциал - "это хуже, чем преступление, это ошибка" (с)
Причём к самой Пане у меня претензий нет. Она за ситуацию не знала. Но Котёл-то куда вообще смотрел? Хотя да... туда же, куда и обычно.

Не сработает.
https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/39cfr...

Ах да. Забыл.
Добавляем Ампутацию, делаем гибридного клона с силами Панацеи и Сталевара, этот гибридный клон чинит Ехидну (на него её сила не действует).
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 15:41
Я об этом и говорю, что не реализовать этот потенциал - "это хуже, чем преступление, это ошибка" (с)
Причём к самой Пане у меня претензий нет. Она за ситуацию не знала. Но Котёл-то куда вообще смотрел? Хотя да... туда же, куда и обычно.


Ах да. Забыл.
Добавляем Ампутацию, делаем гибридного клона с силами Панацеи и Сталевара, этот гибридный клон чинит Ехидну (на него её сила не действует).

Я хочу увидеть как это все будет реализовано в Нестабильной вселенной.

Хочухочухочу! Попаданец в Панацею и здраво использующий её силы..

Или попаданец в Джека, соблазнивший Панацею на вступление в Б№9..
XOR
>>>Панацея ничего такого опасного для Сими и не планировала.

Тогда к чему вообще этот разговор про Симург? По нашему плану Панацея на ранних этапах тоже ничего опасного для Симург не планирует. Ничего такого чего не делал Серцеед, не делала Ампутация, не делал Нилбог, не делал Бласто, не делала Дракон, не делала Рой.

Мелкие эксперименты на животных и бомжах. Осторожные эксперименты на шардах мелких суперзлодеев. Никакой театральщины в стиле Бойни, никаких политических акций, никаких ограблений банков.

Уже на этом этапе Панацея может без особых усилий и рисков обзавестись мясной силовой бронёй, геномодифицированными приспешниками, союзниками.

Если не тупить, то можно даже создать себе репутацию доброго Героя и обзавестись союзниками в Протекторате.
А вообще, таких апокалиптичных кейпов так-то целые толпы.

Вот тот же Бласто. Он может скрещивать кейпов куда лучше Ампутации и выращивать клонов быстрее и делать их управляемыми. Причем ему нужен только образец днк и все.

По сути дай ему ту же базу данных что ему дал Баланс и он наваяет армию верных кейпов-монстров с выкрученными характеристиками и прокаченными абилками.

Но система сдерживания и то, что большинство кейпов - идиоты, не могущие использовать свои способности креативно, то мы имеем что имеем.
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 16:08
Но система сдерживания и то, что большинство кейпов - идиоты, не могущие использовать свои способности креативно, то мы имеем что имеем.

Там проблема не совсем в этом. Герои могут сотрудничать, но креатив у них на нуле (как у той же Панацеи). У злодеев с креативностью всё в порядке (по части использования СОБСТВЕННЫХ сил), но как только возникает необходимость их скомбинировать, хоть на самом базовом уровне - всё, мозговой затык. Каждый злодей как будто считает, что он единственный парачеловек в этой вселенной.

Единственные, кто демонстрировал хотя бы простенькие комбо - это Неформалы и Бойня. Остальным думать на эту тему, видимо, запрещено.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 16:14
Там проблема не совсем в этом. Герои могут сотрудничать, но креатив у них на нуле (как у той же Панацеи). У злодеев с креативностью всё в порядке (по части использования СОБСТВЕННЫХ сил), но как только возникает необходимость их скомбинировать, хоть на самом базовом уровне - всё, мозговой затык. Каждый злодей как будто считает, что он единственный парачеловек в этой вселенной.

Единственные, кто демонстрировал хотя бы простенькие комбо - это Неформалы и Бойня. Остальным думать на эту тему, видимо, запрещено.

Вот на тему тупящих героев. С одной стороны в каноне всех, кроме Триумвирата, показывают конченными неудачниками, не способными справиться с кучкой подростков с лажовыми силами.

А с другой - это обосновано все тем же сдерживанием.

Но, блин, у сил же столько применений, даже у таких кастрированных, как у Стояка или Висты. Ну очевидно же, что в Протекторате должна быть специальная группа людей не-кейпов (с не искаженными мозгами) и страхующая их группа Умников, которые изучают досье Стражей и ребят из Протектората, а потом на основе этого досье придумывают КАК использовать их силы.

А потом эти теории объясняют самим кейпам и прогоняют их на тренажерах. Это не только повысило бы уровень возможностей кейпов стороны Закона, но и немало помогло бы против тех же Губителей.
Показать полностью
Геймерская система гораздо хуже той, что описана у Вилдбоу. Единственный её плюс - она более привычна для геймеров.
Хоспаде, какие клоны всех подряд. Она даже сестру не смогла починить, обладая для этого временем. И властелинству не обучена. Её армия клонов будует уродцами с разумом младенца. По поводу знания биологии шардов, регуляции шардов через кейпов и т.п. - ничто не говорит о том, что это возможно. Есть и встроенные ограничения от Китов, кроме прочего. Мне кажется многие исходят из ложной предпосылки, что она может прикосновением превратить живое существо буквально во что угодно, с любыми свойствами тела и психики. Из текста книги этого не следует. Например, она использует обычный биологический материал, а значит никаких адамантиевых костей и встроенных огнеметов. Мы не знаем, может ли она кого-то скопировать, тем более с точностью до мозговых структур, и как это вообще реализовать? Она по памяти прикосновения при лечении должна все изменить в другом существе до мельчайших деталей? Или может, по фотографии? "По ДНК"? Так она менять умеет, а не ДНК расшифровывать.
С хорошо знакомой Славой и то вот не вышло, напоминаю.

Плюс, если даже она начнет, злодейски хохоча, штамповать ксеноморфов, после первого же расследованного нападения прилетит любой из триумвирата и, взяв за шкирку, заставит сделать как было. Ну или подойдёт Чертёнок и даст по темечку, как минимум. Или может даже бомбу бросят, если ситуация запущенная и лениво самим задницу поднимать. Все ведь боятся второго Эллисбурга и бдят, да и карантины это дорого.

Ну и разумеется нельзя забывать про пророков, которые ей объяснят, как себя можно вести, а как нет. Скажет Контесса - "дверь мне", и вот уже падает Панацея во внезапно возникший под ней портал, попадая в пустую закрытую комнату с экраном на стене. Никаких боевых сил у нее самой нет, она именно что "поддержка". Если в нее попадет хотя бы одна пуля, например, себя она отхилить уже не сможет.

Любой достаточно бугаистый кейп, а уж тем более Губитель спокойно пройдет через её когтистых и зубастых миньонов, хоть ей десять лет дать на подготовку.

В общем, потенциально большая угроза - однозначно. С этим никто и не спорит. Но и не то, чтобы прямо таки всех порвет.
Показать полностью
Al111
Ну можно провести параллели с Генезис. Она может создать любое тело, если это возможно физически. Неуязвимое тело? Зуськи. Тело с каменной кожей - легко.

Вот и тут также.

Да и Панацея показала, что касанием, одним касанием может обратить чуму в небытие и перепрограммировать управляемых телепатией насекомых. И это при том, что она использует свои силы через задницу - направляя её совсем не туда, куда нужно. Буквально забивает гвозди микроскопом, вместо того чтобы понять принцип работы своего шарда и забацать конвеер.
Al111
Напомню ещё раз, с чего этот бугурт начался. Она сделала САМОРАЗМНОЖАЮЩИХСЯ стрекоз-ретрансляторов. То есть А - это управление силами кейпов, и Б - экспоненциально растущее при необходимости управление силами кейпов.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 17:21
А - это управление силами кейпов, и Б - экспоненциально растущее при необходимости управление силами кейпов.

Это как в том древнем анекдоте.
Пассажир1, выглядывая в окно: "посмотрите, в Шотландии овцы - черные!"
Пассажир2, математик: "в Шотландии как минимум одна овца, с одной стороны - черная."

Я бы предложил добавить к характеристике Эми "Козырь - может несколько увеличивать радиус действия некоторых кейповских сил".

Про размножение - нужно провести ей лекцию со внушением, мол, "не балуй, а то посодим". Хотя она и сама об этом догадывается.

Добавлено 11.07.2019 - 17:43:
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 17:17
Ну можно провести параллели с Генезис. Она может создать любое тело, если это возможно физически. Неуязвимое тело? Зуськи. Тело с каменной кожей - легко.

Для начала нужно, чтобы в теле преобразуемого было достаточно камня для слоя брони, именно в составе организма а не вокруг и т.п.
Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 17:35
Я бы предложил добавить к характеристике Эми "Козырь - может несколько увеличивать радиус действия некоторых кейповских сил".

Ей нужно провести лекцию "кончай фигнёй страдать, иди к нам в Котёл спасать человечество". В исполнении Контессы при поддержке Джека.
Пан Хулиган
Нет не может она просто так брать и выращивать клонов иначе могла бы легко отрастить руку то муже Оружейнику и починить Славу. К тому же для имитации триггера и создании клонов с воспоминаниями ампутация использовала нароботки Черепного, и еще наработки Бласто, и то даже имея огромный опыт работы с
триггерами и наблюдая их на столе у нее далеко не все вышло с первого раза.
Не вижу проблем в создании огромных жуков, хотя сделала она это медленнее Нилбога. А вот он уже мог создавать сущест со своими способносями. Вроде растущих от огня.
Nemiades
Как не саботирует. С сестрой он ее крупно подставил, дважды. Ну да сдалась Рой вон тоже сдалась Шард же не контролирует людей и не заставляет творить дичь. К стати да Панацея как мы видим может потерять контроль над процесом она не идеальна это вполне может плохо кончиться для нее.
Хотя в сиквиле она становиться Красной королевой и что то такое и делает. Noncraft
Ампутация меняла генокод ретровирусами. Губители сделаны специально так что бы силы которые воздействуют только на органику не могли им ничего сделать, и силы которые не воздействуют только на органику тоже, привет Сталевару. Также у них мозга нет что бы не было как контролировать.
nadeys
Есть те кого Контесса не могла вынести. Покров и еще некоторые скрытни, Спящий, не могла препарировать Хранительницу.
grey_area
Ампутация вполне себе КОМБИНИРОВАЛА силы да и самих Кейпов тоже,и коперировалась с Манекеном. Манекен наверное единственный кейп чей созидательный потенциал намного превосходит разрушительный, ну может еще Дракон и ее отец. Джек комбинировал свою силу и Крюковолка. У злодее проблемы с кооперацией, а не комбинированием, они друг друга поубивают.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 11.07.2019 в 17:51
Ампутация вполне себе КОМБИНИРОВАЛА силы да и самих Кейпов тоже,и коперировалась с Манекеном. Манекен наверное единственный кейп чей созидательный потенциал намного превосходит разрушительный, ну может еще Дракон и ее отец. Джек комбинировал свою силу и Крюковолка. У злодее проблемы с кооперацией, а не комбинированием, они друг друга поубивают.

Прочитайте внимательнее. Я ведь и указал в тексте - "Кроме Бойни и Неформалов".
Цитата сообщения nadeys от 11.07.2019 в 15:01

Исходя из каноничных данных Панацея вполне может в удалённый майндконтроль - путём внушения жертве дружбы и/или любви. Вероятно получится не с первого раза, но достаточно попрактиковавшись она вполне может внушить нужную комбинации искренности, радостных ассоциаций, приятных эмоциональных триггеров. То же что делал Сердцеед, только качественнее, скрытнее и без злодейской сексуальной эксплуатации.

Что значит без? С, еще как с. Напишу об этом фанфик назову "Вся Слава досталась Панацее"
До речи, Панацея то влюбилась в Славу из-за способностей Властелина самой Славы.

Так что тут тоже не все так просто.
Цитата сообщения Thunder dragon от 11.07.2019 в 17:56
Что значит без? С, еще как с. Напишу об этом фанфик назову "Вся Слава досталась Панацее"

Если "С", то лучше "Слава Панацеи" ;-)
Вы Ward, кстати, почитываете?
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 17:48
Ей нужно провести лекцию "кончай фигнёй страдать, иди к нам в Котёл спасать человечество". В исполнении Контессы при поддержке Джека.

Во-первых, у Котла нет предзнания. Они не знают когда все начнется и как "сделать все хорошо". Контесса просто делает, что ей шард подскажет, раз не подсказал Панацею - значит она бесполезна.
Во-вторых, я не думаю, что даже целая планета преобразованной биомассы серьезно помогла бы против Сиона. И я уверен, что она смогла бы сделать только больших и зубастых зверей, без всяких суперсил, почему - писал выше. Она не умеет читать ДНК, не запоминает доскональное устройство кейпов, работает только с тем к чему прикасается сейчас, преобразуя его физиологию не по какому-то образцу или плану, а разбираясь и порой ошибаясь в процессе.
Цитата сообщения nadeys от 11.07.2019 в 15:54
XOR
>>>Панацея ничего такого опасного для Сими и не планировала.

Тогда к чему вообще этот разговор про Симург? По нашему плану Панацея на ранних этапах тоже ничего опасного для Симург не планирует. Ничего такого чего не делал Серцеед, не делала Ампутация, не делал Нилбог, не делал Бласто, не делала Дракон, не делала Рой.

К тому, что речь шла о том, что Панацея порешает все проблема включая Губителей, т.е. будет представлять опасность для Симург. А та будет резко против.
Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 18:10
Во-первых, у Котла нет предзнания. Они не знают когда все начнется и как "сделать все хорошо". Контесса просто делает, что ей шард подскажет, раз не подсказал Панацею - значит она бесполезна.

Вот я и говорю, что дура. Помимо шарда надо свою голову на плечах иметь. ПкП прекрасно подскажет КАК делать, но ЧТО делать - за этим ему носитель и нужен.

Она не умеет читать ДНК, не запоминает доскональное устройство кейпов, работает только с тем к чему прикасается сейчас, преобразуя его физиологию не по какому-то образцу или плану, а разбираясь и порой ошибаясь в процессе.

Берём свинью.
Одной рукой прикасаемся к свинье, второй к Эйдолону. Делаем в свинье всё, как в Эйдолоне (образец под рукой в буквальном смысле, никаких проб и ошибок не надо, просто тупо перерисовываем чертёж).

Кстати, чтобы сделать ретранслятор силы Тейлор, она к самой Тейлор в этот момент даже не прикасалась. Так что как минимум запоминающая функция там тоже есть.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 18:31

Кстати, чтобы сделать ретранслятор силы Тейлор, она к самой Тейлор в этот момент даже не прикасалась. Так что как минимум запоминающая функция там тоже есть.


Нету запоминающей силы. Она использовала мух, которых Тей-тей к тому времени автоматом садила на всех вокруг для отслеживания. На тех мухах был сигнал, она и создала ретранслятор для этого сигнала, вот и всё.
Цитата сообщения Asteroid от 11.07.2019 в 18:37
На тех мухах был сигнал, она и создала ретранслятор для этого сигнала, вот и всё.

Ни фига себе вот и всё!
Имея работающий приёмник, создать для того же сигнала передатчик - это практически неограниченные возможности!
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 18:31

Берём свинью.
Одной рукой прикасаемся к свинье, второй к Эйдолону. Делаем в свинье всё, как в Эйдолоне (образец под рукой в буквальном смысле, никаких проб и ошибок не надо, просто тупо перерисовываем чертёж).

Ага, главное не перепутать направление.

Ну и мы не знаем, может ли она вообще читать сразу двоих.

И переживет ли этот свиндолон _процесс_ превращения, если Вилдбой говорил, что например для пересадки органа Панацее нужно сильно постараться, поскольку организм люто, бешено отторгает все незнакомое и непонятное.

И кстати тупое перерисовывание чертежа может быть нереализуемой задачей, это как дать художнику кисти и сказать перерисовывать картину другого великого художника - получится ли все реально точно так же, или же будет масса "мелких" особенностей, вроде нажима кисти, немного других оттенков и т.п.? Я бы предположил второе. А организм ведь несравненно сложнее.

Плюс мозги. Когда Эми лечила дядю или кто он там, она именно что _лечила_. Чинила сломанные области, порванные связи и т.п. Смогла бы она с нуля на чистом мозге нарисовать "бесконечное" количество связей, которое требуется? Опять же, сомневаюсь. Напомню, она работает "вручную", починка травм занимает несколько минут усилий. На рисование мозга годы уйдут, наверное.

У них ведь интуитивный аналоговый интерфейс, на воображении, усилиях и т.п., а не контрл-цэ/контрл-вэ.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 18:31

Берём свинью.
Одной рукой прикасаемся к свинье, второй к Эйдолону. Делаем в свинье всё, как в Эйдолоне (образец под рукой в буквальном смысле, никаких проб и ошибок не надо, просто тупо перерисовываем чертёж).
.

1. Эйдолон против, вплоть до выпиливания инициаторов.
Но если он всё же согласится, в нас начинаются другие проблемы.
2. Клон Эйдолона может не согласиться на промывку мозга. А поскольку моделирование и вообще запоминание у шарда обрезано Китами, то Пан-пан вряд ли сможет создать не полный аналог, а полный аналог - находящийся в сознании и помнящий всё Эйдолон.
3. Допустим, получили мы клон Эйдолона, который начнет ещё быстрее сливать кончающийся запас сил. А этот запас сил очень нужен будет потом, во время апокалипсиса.
4. Зис против, и на Пан-пан падает кирпич. Упс.
Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 18:43
Ага, главное не перепутать.

Угу. "Третий справа - Хрущёв" (с)

Ну и мы не знаем, может ли она вообще читать сразу двоих.
И переживет ли этот свиндолон процесс превращения, если Вилдбой говорил, что например для пересадки органа Панацее нужно сильно постараться, поскольку организм люто, бешено отторгает все незнакомое и непонятное.

Процесс создания Атланта из тучи мелких насекомых - утвердительный ответ на оба вопроса.

И кстати тупое перерисовывание чертежа может быть нереализуемой задачей, это как дать художнику кисти и сказать перерисовывать картину великого художника - получится ли все реально точно так же, или же будет масса "мелких" особенностей, вроде нажима кисти, немного других оттенков и т.п.? Я бы предположил второе. А организм ведь несравненно сложнее.

Дык нам и не надо, чтобы копия была совершенно точной. Лишь бы она была жизнеспособной (а с этим у Пани всё ОК, даже когда она Славу искалечила, получившееся нечто было вполне жизнеспособно, хоть и выглядело как кошмар патологоанатома).

Плюс мозги. Когда Эми лечила дядю или кто он там, она _лечила_. Чинила сломанные области, порванные связи и т.п. Смогла бы она с нуля на чистом мозге нарисовать "бесконечное" количество связей, которое требуется? Опять же, сомневаюсь.

Когда она Славу в лесбиянку превратила, она не чинила, а правила под себя.
Но на самом деле пофиг. Пусть даже в результате будет совершенно чистый голый мозг. Берём записи памяти от Черепушки, берём Притворщика или Регента и говорим ему "порули-ка вот этим". До фига вариантов. Главное, что сила теперь не привязана к Эйдолону и его мозговым тараканам.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 18:59
Главное, что сила теперь не привязана к Эйдолону и его мозговым тараканам.

Лол, теперь она привязана к человеку с другими мозговыми тараканами. )))
От Эйдолона хотя бы знаешь что ожидать, он уже сработался, и сюрпризов не будет, а вот у нового человека...

Вообще, все предложенные идеи мне кажутся слишком оптимистичными. Как-то прям всё легко на бумаге выглядит: вот возьмем, сделаем, и никаких проблем не возникнет.
Но это червь, проблемы будут, и как бы инициаторы не пожалели, что всё это затеяли.
Цитата сообщения Asteroid от 11.07.2019 в 19:21
Но это червь, проблемы будут, и как бы инициаторы не пожалели, что всё это затеяли.

Разумеется будут. Но именно потому, что это червь, рисковать приходится.
"Если мы проведём этот эксперимент, может случиться конец света. Но если мы не проведём этот эксперимент, конец света случится совершенно точно". Выбор понятен?
А чтобы определить, в каком варианте риски выше, в каком ниже - у Котла и сидит на офигенной зарплате куча Умников-пророков.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 15:20
Поиграть немножко с Мантеллумом и получить эффективную рабочую "каску".
Потом под этой "каской" поиграть немножко с Контессой и снять её ограничения на ПкП, навешенные Эден.
Потом по указаниям неограниченного ПкП поиграть немножко с Эйдолоном и создать десяток Верховных Жрецов (по одному на каждого Губителя, плюс семеро резервных, используемых пока в качестве боевиков).
Потом пойти в подземелья к Ехидне, поправить ей мозги, пообещать поправить тело, как только всё будет закончено.
Наделать с помощью Ехидны клонов ценных кейпов, каждому вручную править мозги, чтобы не были маньяками (ну и от уродства избавлять по ходу).
Полученная армия идёт к Зиону и говорит ему АГА.

При всём уважении, но СЗ нашёл в Черве новую имбу, и теперь пытается прикинуть, как эта имба могла всех победить за месяц, зная наперёд весь канон.
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 15:22
Не работает.

Я, собственно, этот момент и имел в виду. Но это не точно, потому что Бласто справился, значит, с какой-то вероятностью, и Панацея могла. Тем не менее, остаются остальные два пункта.
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 15:27
Тащемта можно и просто в неё камень с орбиты телекинезом швырнуть.

Ну нет, Симург так топорно не работает. Она либо самой Панацее по мозгам проедется вплоть до вступления в Бойню, либо какому-нибудь маглу за пару лет до триггера Панацеи внушит, что лет через восемь он непременно должен дать молотком по голове вон той русой кудряшке.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 15:41
Добавляем Ампутацию, делаем гибридного клона с силами Панацеи и Сталевара, этот гибридный клон чинит Ехидну (на него её сила не действует).

Вот только чтобы добавить Ампутацию, нужно куда-то деть сразу Джека, Краулера и Сибирь. Причём, если я правильно понял, до того как Б9 пнули под хвост в ББ, ПКП Контессы на вопрос "Как проще всего справиться с Бойней?" выдавал: "Держаться на соседней Земле".
А ещё мне интересно, какую именно БИОЛОГИЧЕСКУЮ часть Сталевара ты хочешь использовать с помощью БИОтехнаря и БИОкинетика?
Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 15:47
Или попаданец в Джека, соблазнивший Панацею на вступление в Б№9

Это почти канон. Эх, задержись Тейлор ещё минут на десять…
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 16:14
Герои могут сотрудничать, но креатив у них на нуле (как у той же Панацеи). У злодеев с креативностью всё в порядке (по части использования СОБСТВЕННЫХ сил), но как только возникает необходимость их скомбинировать, хоть на самом базовом уровне - всё, мозговой затык. Каждый злодей как будто считает, что он единственный парачеловек в этой вселенной.

Это, скорее, разница между кейпами Котла (которых среди героев намного больше трёх четвертей всех героев) и естественными триггерами (которые почти всегда попадают в злодеи, и не всегда по своей вине).
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 11.07.2019 в 17:35
Для начала нужно, чтобы в теле преобразуемого было достаточно камня для слоя брони, именно в составе организма а не вокруг и т.п.

Для начала нужно разобраться с тараканами в голове, а то девочка собственной силы боится.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 17:48
Ей нужно провести лекцию "кончай фигнёй страдать, иди к нам в Котёл спасать человечество". В исполнении Контессы при поддержке Джека.

Не напомнишь, а то я что-то подзабыл, кто там преисполнился энтузиазма, когда узнал, что станет причиной конца света?
Цитата сообщения Noncraft от 11.07.2019 в 19:38
При всём уважении, но СЗ нашёл в Черве новую имбу, и теперь пытается прикинуть, как эта имба могла всех победить за месяц, зная наперёд весь канон.

Естественно. Об этом и речь.
Не о том, что ЕЙ САМОЙ следовало делать (она делала, что знала и могла, что вы хотите от девочки-подростка), а о том, что С НЕЙ следовало делать серьёзным дядям.
Знание наперёд канона было у Котла, но вместо того, чтобы нормально использовать щедро предложенные ему сюжетом имбы, он предпочитал пинать балду.

Вот только чтобы добавить Ампутацию, нужно куда-то деть сразу Джека, Краулера и Сибирь. Причём, если я правильно понял, до того как Б9 пнули под хвост в ББ, ПКП Контессы на вопрос "Как проще всего справиться с Бойней?" выдавал: "Держаться на соседней Земле".

Ой, я вас умоляю. Если бы Котёл был серьёзно заинтересован в уничтожении Бойни, одна только Контесса бы там вынесла всех, кроме Джека, а Джека завалил бы обычный снайпер (Джек не может предвидеть действия тех, у кого нет шарда).
Им просто не надо было, потому что Бойня проходила у них по категории "мелких хулиганов, в перспективе полезных".

А ещё мне интересно, какую именно БИОЛОГИЧЕСКУЮ часть Сталевара ты хочешь использовать с помощью БИОтехнаря и БИОкинетика?

Мозг, естественно, какую же ещё.

Это, скорее, разница между кейпами Котла (которых среди героев намного больше трёх четвертей всех героев) и естественными триггерами (которые почти всегда попадают в злодеи, и не всегда по своей вине).

Вполне возможно.
Показать полностью
grey_area
>>>Мозг, естественно, какую же ещё.
Насколько я помню канон, мозг у сталевара тоже металлический.
Синифаз Аграфский
Разве? Насколько я помню, металл к нему прирастал только снаружи, он типа омара - жёсткий экзоскелет, а внутри всё вполне мясное.
Al111
Ага, спасибо за цитату, но кстати, "от кожи до костей" - это мозг не включает, мозг глубже лежит.
А жизнеобеспечение органических элементов внутри металлического "скафандра" вполне может напрямую брать на себя шард (он скорее всего ДОЛЖЕН брать это на себя в любом случае, так как сквозь металлическую кожу затруднительно дышать и есть обычным путём).
grey_area
Не спит, не ест, не дышит и походу не стоит. Нет у него органики внутри, или еще меньше чем в Александрии. Нет 53 случаях он ничего не должен и человек вполне себе может задохнуться от чешуи в легких.
Thunder dragon
Чешуя в лёгких и прочий звездец были до того, как начали добавлять во все флаконы шард Баланса. С ним уже некоторая адаптация появилась, хоть и кривая местами.
Не думаю что с клонами в исполнении Панацеи в канает у них сознания нет, а это для шардов очень важно, к тому же они пустоголовые буквально. Даже Ампутация мучилась и создавала им воспоминания и личность и все такое имитировала триггер и т.д.
Другое дело что у них уже была Ампутация со всем нужным оборудованием и клонами. И Контесса легко и не принужденно захватила это все. И зачем объясните мне Котел решил развязать войну именно сейчас, а не через 14 лет. Отговорка типа мы теряем силы кэйпов энтропия растет плохая отговорка. 9 Сибирей,9 мать его сибирей они не только Хонсю убьют они и Левиафана понадкусывают. 9 Эйдолонов! Гибриды! Легендоны, Александоны, Легендрии хотя не уверен что у Александрии можно взять образцы. У меня одно логическое объяснение нужно было начинать сейчас потому что у нас еще была рой, 14 лет она бы не протянула.
А то что Джек супер умник вообще хрень какая то. Контесса в соло легко разносит Шелкопряд и ее тиму. Джек тікає з міста от рой. Просто в уме ставлю на его место Контесу, и вижу как они уничтожают ББ и уходят от туда полным составом еще с панацеей и выпустив ехидну.
Там в другом прикол - "цельнометаллическая оболочка" (тм) может заблокировать не только способности Ехидны, но и способности Панацеи - вполне возможно, что Эми для использования сил нужно именно голой кожей коснуться цели, так что либо оба друг на друга действуют, либо никто ни на кого.
Цитата сообщения Thunder dragon от 11.07.2019 в 21:55
Не думаю что с клонами в исполнении Панацеи в канает у них сознания нет, а это для шардов очень важно, к тому же они пустоголовые буквально. Даже Ампутация мучилась и создавала им воспоминания и личность и все такое имитировала триггер и т.д.
.

Костепилка клонов выращивала. А Пан-пан создаст с нуля, копируя органические структуры, в том числе состояние нейронов, что и есть память.
Цитата сообщения Thunder dragon от 11.07.2019 в 21:55
А то что Джек супер умник вообще хрень какая то. Контесса в соло легко разносит Шелкопряд и ее тиму. Джек тікає з міста от рой. Просто в уме ставлю на его место Контесу, и вижу как они уничтожают ББ и уходят от туда полным составом еще с панацеей и выпустив ехидну.

Камень-ножницы-бумага. Контесса бьёт Рой, Рой бьёт Джека, Джек бьёт Контессу. У кейпов оно в общем нередко так случается, там нет "более крутых" и "менее крутых", есть те, чьи способности лучше или хуже приспособлены против конкретного парачеловека.
grey_area

О, я придумал метафору, которая поясняет концептуально, что не так с вашими планами "как надо действовать Котлу".
Допустим, нам надо как можно скорее переместить группу людей из точки А в точку Б. Транспорт любой - от своего шага до суборбитального шаттла. Нюанс - произвольная деталь транспорта с определенной вероятностью может превратиться бомбу, сила которой квадратично зависит от скорости транспорта.
Соответственно, вопрос "что выбрать - велосипед или суборбитальный шаттл" становится несколько более нетривиальным.
Цитата сообщения Technofront от 11.07.2019 в 23:52
Транспорт любой - от своего шага до суборбитального шаттла. Нюанс - произвольная деталь транспорта с определенной вероятностью может превратиться бомбу, сила которой квадратично зависит от скорости транспорта.

Вот только добавьте в аналогию, что эта зависимость обеспечивается одним конкретным водителем нашего транспорта, который по слухам работает на ИГИЛ.
Естественно, выбором транспорта имеет смысл озаботиться только после того, как сменим водителя. О чём я и твержу уже не первый месяц.
Asteroid
Мы еще не совсем понимаем что такое память думаю одной только карты мозга для этого мало. Да практически невозможно сделать точь в точь даже для панацеи, один раз у нее уже вышла мутация из под контроля. А когда она лезет это кончается хорошо еще реже, тут уже сами люди выходят с подконтроля. Ну и конечно если она включи режим Нилбого ее просто убьют это будет намного проще чем туже Ехидну.
Цитата сообщения Thunder dragon от 11.07.2019 в 21:55
9 Сибирей,9 мать его сибирей они не только Хонсю убьют они и Левиафана понадкусывают.

Судя по тексту, WB зверушек берег для финальной схватки, потому низя надкусывать.

Если автор не только на исход битвы кидал кубик, хотя достаточно и этого, то при его темпе написания, 2-4 дня на главу, то это просто куча велосипедов с костылями.
А вообще из этих ваших кейпов, используя принцип сочетания, можно легко инструменты для создания бесконечного количества желаний сделать.

Самоограничение Панацеи - преступление. Но оно - ничто на фоне самоограничений Эйдолона и Гластик. Ладно, Гластик - она просто поехавшая наглухо женщина, которая готовит планетку к апокалипсису. Но Эйдолон, каким бы он ни был кретином, призывает силы по мере надобности.

Экспериментируй он со своей силой нормально, используя для этого все тех же Контессу с Счетоводом (второй чисто для того, чтобы у этой пары гениальных имбецилов был хоть один с мозгами взрослого человека), то проблемы с Губителями и Золотым Мудаком не казались бы чем-то непреодолимым.
Цитата сообщения Nemiades от 12.07.2019 в 17:26
Экспериментируй он со своей силой нормально

Всегда, когда я слышу критику сюжетов книг мне представляется, что в параллельной Вселенной кому-то попал наш учебник истории в качестве выдумки и такие критики "Какой идиот поперся бы в 1812 году в северную страну не обеспечив армию теплой одеждой? Какие идиоты могли рассчитывать, что политика умиритворения фашиского диктатора могла дать плоды? Кто же устраивает перестройку комунистического общества таким образом? Автор не умеет в сюжеты, сплошная выдумка, нормальные люди так себя не ведут и т.п."
Цитата сообщения Nemiades от 12.07.2019 в 17:26
Экспериментируй он со своей силой нормально, используя для этого все тех же Контессу с Счетоводом (второй чисто для того, чтобы у этой пары гениальных имбецилов был хоть один с мозгами взрослого человека), то проблемы с Губителями и Золотым Мудаком не казались бы чем-то непреодолимым.

А как вы представляете нормальный эксперимент с силой Эйдолона?
Он же, напомню, не может выбирать, какая сила будет получена следующей. Он как Контесса - ставит цель, а средства определяет его шард. И если выбор шарда ему не нравится, он может только заменить силу на следующую - таким же образом случайно сгенерированную под ситуацию. Причём с приличным кулдауном, сила после подключения не сразу начинает работать на полную мощность.
grey_area
Очевидно же: надо что бы цель ему ставила Контесса.
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 12.07.2019 в 18:51
grey_area
Очевидно же: надо что бы цель ему ставила Контесса.

Если бы. Напоминаю, сила Контессы на Эйдолона не работает.
grey_area
Значит ей надо было найти умника, сила которого на нем работает.
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 12.07.2019 в 19:23
grey_area
Значит ей надо было найти умника, сила которого на нем работает.

Об чём я тут и разоряюсь.
Автор нарушает правило
"Не пиши того, что не можешь вообразить."
Перемножение мультипликаторов, коими выступают возможности технарских и "избранных" шардов вообразить нельзя в принципе. Потому автор вооброжает границы результата Перемножения, а это уже костыль.
Причём все его силы одноразовые, в том числе, похоже, и сразу отбрасываемые.
Цитата сообщения grey_area от 12.07.2019 в 18:25
А как вы представляете нормальный эксперимент с силой Эйдолона?
Он же, напомню, не может выбирать, какая сила будет получена следующей. Он как Контесса - ставит цель, а средства определяет его шард. И если выбор шарда ему не нравится, он может только заменить силу на следующую - таким же образом случайно сгенерированную под ситуацию. Причём с приличным кулдауном, сила после подключения не сразу начинает работать на полную мощность.

Да легко.

То, что мы видели в каноне - это силы ослабленного Эди. Настолько ослабленного, что он свои силы толком и не контролировал. А до этого он был богом во плоти настолько, что заскучал и призвал убермонстров, способных разорвать галактику в буквальном смысле.

А так - Контесса не может просчитать Эдю:
Делай раз - Эдя ставит шарду задачу "отключить необнаружимость для Контессы".
Если шард говорит "эррор", то он говорит "создать силу противодействующую необнаружимости" или что-то типа того.
Делай два - Контесса просчитывает Эдю и говорит что-то вроде "а сбацай нам силу, которая даст тебе закрепить твои способности".
Делай три - Эдя создает силы, которые крепятся на его теле, а не на шарде, в крайнем случае - в удаленно контролируемых миньонах (Бласто стайл). Или призывает силы вроде Нуля или Мясника.
Делай четыре - Эдя создаёт силы-дубляторы. Вроде силы Гластик.
????
Профит!

Добавлено 13.07.2019 - 08:54:
Цитата сообщения SampleText от 13.07.2019 в 00:29
Причём все его силы одноразовые, в том числе, похоже, и сразу отбрасываемые.


Он обратился к способности удаления, которая была недоступна со времён первой битвы с Бегемотом. Уничтожение материи. Никакой необходимости пробивать защиты, никакой видимой атаки, от которой можно увернуться. Лишь огромная область пространства, стираемая с лица земли.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 13.07.2019 в 08:51
То, что мы видели в каноне - это силы ослабленного Эди. Настолько ослабленного, что он свои силы толком и не контролировал.

ЧАВО? В каноне мы видим те же силы, ч то у него были всегда. Просто слабее. Контроль он получил только в последние минуты, после беседы с Королевой Фей.
Цитата сообщения Nemiades от 13.07.2019 в 08:51
Да легко.
...
Делай два - Контесса просчитывает Эдю и говорит что-то вроде "а сбацай нам силу, которая даст тебе закрепить твои способности".

Шард говорит: "Коврик выполнил недопустимую операцию и будет свёрнут".

ЗЫ (-‸ლ)
А я напомню, что даже такой сумасшедший маньяк-затворник как Нилбог, распятый, сломанный, а потом склеенный заново Ампутацией, в итоге сделал для победы над Сионом больше, чем Контесса. Причём по своей собственной воле.
Nemiades
Не был Эйдолон таким все могучим никогда. Эйдолон призвал губителей и продолжил их призывать не осознано и то это просто аспект его силы как Первосвященика призывать их в наш мир. А Сами губители как этакое супер оружие заготовлены. Интересно кем окажутся "Чемпион который следит что следующий этап пройдет без проблем" и разрушитель который уничтожает все и заметает следы пребывания сущностей. Силы у него не одно разовые, тоже Удаление материи которое он смог призвать в первом бою против Бегемота он смог потом использовать и против Сына. Другое дело что он хотел призвать эту силу каждый бой и только дважды ему это удалось.
Эйдолон не может ничего говорить или просить у своего шарда. Он ему вообще силы выдает ситуационно, а не по желанию левой пятки. И существуют они не долго он даже не может быть технарем из за этого. И судя по всему набор сил не бесконечен и он не может получит любые сверх силы особенно сломанные. Также он не создает "новые силы" и не копирует силы других полностью максимум что то похожее, типа он может получит "комплекс Александрии" но не силы самой Александрии Как и силу которая позволяет ему заморозить силы я не думаю что такая вообще есть.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 13.07.2019 в 14:08
ЧАВО? В каноне мы видим те же силы, ч то у него были всегда. Просто слабее. Контроль он получил только в последние минуты, после беседы с Королевой Фей.

Правильно, потому что в каноне Эдя уже ослабевший в край. А в пике своей мощи он мог менять силы как перчатки в доли секунды - вспомним тот же бой с Сибирью.

Другое дело что у него с соображалкой туго.
Цитата сообщения Thunder dragon от 13.07.2019 в 22:48
Nemiades
Не был Эйдолон таким все могучим никогда. Эйдолон призвал губителей и продолжил их призывать не осознано и то это просто аспект его силы как Первосвященика призывать их в наш мир. А Сами губители как этакое супер оружие заготовлены.

Силы у него не одно разовые, тоже Удаление материи которое он смог призвать в первом бою против Бегемота он смог потом использовать и против Сына. Другое дело что он хотел призвать эту силу каждый бой и только дважды ему это удалось.
Эйдолон не может ничего говорить или просить у своего шарда. Он ему вообще силы выдает ситуационно, а не по желанию левой пятки. И существуют они не долго он даже не может быть технарем из за этого. И судя по всему набор сил не бесконечен и он не может получит любые сверх силы особенно сломанные. Также он не создает "новые силы" и не копирует силы других полностью максимум что то похожее, типа он может получит "комплекс Александрии" но не силы самой Александрии Как и силу которая позволяет ему заморозить силы я не думаю что такая вообще есть.

Да был, конечно.

Он призвал их потому что ему требовались достойные противники. Он был так одинок на вершине своей мощи, что ему захотелось сильных противников. Да, он сделал это подсознательно, но и что?

И это не аспект силы Первосвященника. Это прилипший шард-Властелин, который образовался из-за того что пробирки Котла дают дефектные силы.

Не верно. Он не мог эту силу призвать больше ПОСЛЕ боя с Бегемотом. А что мы знаем о Бегемоте? Он - Первый. Первый Губитель. А что такое Губители? Они - супероружие, которые могут ломать галактики. И эти супероружия хлебают энергию на воплощение своих сил из колодца Эйдолона.

То есть Эйдолон тотально просел по силе ПОСЛЕ призыва Губителей.
Показать полностью
Nemiades
Вы пытаетесь придумать, как снять ограничения с ПкП Контессы, чтобы экспериментировать с силами Эйдолона? Не многовато ли?
Technofront
Да не обязательно даже ограничения снимать. Контессе ничего не мешает задавать вопросы в общем, не концентрируя внимание шарда на Первосвященнике.

То есть, не в лоб спрашивать "как сделать из Эди имбу?", а "как сделать так, чтобы способности, дающие возможность призывать другие способности оставались закреплёнными?" или что-то в этом роде.

Тащемта для этого даже силы Контессы особо не нужны. Того же Намбермэна вполне хватит.
Nemiades
Насколько я понимаю, шард Контессы с абстрактными понятиями не работает.
Только с тем, во что можно ткнуть пальцем.
Иначе она бы и Зиону наваляла, банально сформулировав задачу "победить многомерную сущность, состоящую из триллионов осколков в разных пространствах, прикрепляющую эти осколки к людям под видом сверхспособностей, а затем пожирающую планеты".
Цитата сообщения grey_area от 16.07.2019 в 02:46
Nemiades
Насколько я понимаю, шард Контессы с абстрактными понятиями не работает.
Только с тем, во что можно ткнуть пальцем.
Иначе она бы и Зиону наваляла, банально сформулировав задачу "победить многомерную сущность, состоящую из триллионов осколков в разных пространствах, прикрепляющую эти осколки к людям под видом сверхспособностей, а затем пожирающую планеты".

Скорее это Эден абстрактно мыслить не умела. Для этого воображение нужно, а его она только перед самой аварией получила - что и послужило причиной оной аварии. Если бы не смерть, ПкП лет через 200 вполне бы научился работать с абстракциями и в следующем Цикле пара Сущностей стала бы ещё имбовее.
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 04:26
Сломано - это то, что работало когда-то, но перестало. А эта фигня из канона работать в принципе не могла, и тянула только авторским произволом.

grey_area
Где оно [цензура] не работает? Или у вас хэд/фанканон на основной налезает?
Цитата сообщения Дэниэлъ от 16.07.2019 в 09:37
grey_area
Где оно [цензура] не работает? Или у вас хэд/фанканон на основной налезает?

Я же говорю, оно работает. У автора. Авторским же произволом.
Цитата сообщения grey_area от 16.07.2019 в 10:16
Я же говорю, оно работает. У автора. Авторским же произволом.


Итак бойцы СКП прослушайте краткий брифинг по нашим возможным противникам:

1. Рой. Властелин 8 (только насекомые), Умник 1. Управляет телепатически любыми насекомыми в радиусе 2 кварталов. Способна "видеть" их глазами. Рекомендация: полностью закрытые костюмы и репеленты, не рассчитывать на скрытость,

2. Адская гончая/Cука. Властелин 6 (только псовые). Способна увеличивать размер своих дресированных псов до размера носорога, использует псов для передвижения. Рекомендация: уничтожение псов тяжелым вооружением, нейтрализация Суки как можно раньше,

3. Марк. Козырь/Эпицентр 7. Скрытник 1. Использует облака тьмы, для деорганизации противника и скрытого передвижения. Во тьме не работают почти никакие чувства и средства наблюдения. Может копировать силы кейпов, попавших в его тьму. Рекомендация: держаться по отдельности, при попадании во тьму не паниковать и стараться покинуть действия эффекта, помнить о возможности использование силы любого злодея или героея на поле боя,

4. Сплетница. Умник 7. Получает различную информацию о текущей ситуации (предвиденья будущего отсутствует), любит использовать психологические трюки. Рекомендация: учитывать "утечку" любой информации, не расчитывать на скрытность, нейтрализовать первой, использование шлемов, способных заглушать все внешние звуки, и переговорных устройства даже находясь рядом с другим бойцом,

5. Регент. Властелин 7 (только люди). В бою создает мелкие помехи в виде толчков под руки и ноги, при долговременном воздействии может полностью захватить тело (не разум). Рекомендация: использовать протокол Властелин-Скрытник и систему паролей при каждой новой встрече с любым членом команды, без пароля не доверять никому.



Ну и что тут не работает или не понятно? Попробуйте написать тоже самое своей системой для брифинга СКП и увидите, что будет кол-во информации будет примерно такое же, да и понятность вряд ли будет сильно лучше.
Показать полностью
Пан Хулиган
А это откуда вообще?
Пан Хулиган
*Рекомендация: учитывать "утечку" любой информации, не расчитывать на скрытность, нейтрализовать первой, использование шлемов, способных заглушать все внешние звуки, и переговорных устройства даже находясь в отдалениии,*
Цитата сообщения Nemiades от 16.07.2019 в 14:09
Пан Хулиган
А это откуда вообще?

Ну, классы и ранги из ворм вики. Остальное ниоткуда. Все остальное исключительно мой художественный вымысел как мог бы выглядил брифинг бойцов СКП, которой пойдут "брать" Неформалов (правда Чертенка мне лень уже было описывать). Считайте, что это мой супер-мини фанфик. :)
Цитата сообщения Пан Хулиган от 16.07.2019 в 14:12
Ну, классы и ранги из ворм вики. Остальное ниоткуда. Все остальное исключительно мой художественный вымысел как мог бы выглядил брифинг бойцов СКП, которой пойдут "брать" Неформалов (правда Чертенка мне лень уже было описывать). Считайте, что это мой супер-мини фанфик. :)


Можно было не тратить время на расписывание. Там минимальный уровень - Властелин 6 у Суки, у Тейлор и Регента - 8. При настолько лютых способностях, работающих в синергии, можно спокойно равнять с землей целые кварталы авиабомбами, протоколы противодействия позволяют.
Цитата сообщения Demonheart от 16.07.2019 в 16:31
Можно было не тратить время на расписывание. Там минимальный уровень - Властелин 6 у Суки, у Тейлор и Регента - 8. При настолько лютых способностях, работающих в синергии, можно спокойно равнять с землей целые кварталы авиабомбами, протоколы противодействия позволяют.

Это лишь пример описания для демонстрации работоспособности системы СКП.

Но вообще, пока Неформалы играют "по правилам" даже против них самих летальное оружие применять нельзя, вот если они бы пошли в разнос, как Бойня, тогда авиабомбы вполне могли быть решением.

P.S. У Лабиринт вроде вообще был 12 уровень Эпицентра. Да, и у Странников тоже уровни были высокими, а Выверт с Диной вообще эпические Умники в синергии, в
городе почти против каждой команды злодеев пришлось бы авиабомбы применять.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 16.07.2019 в 16:35


P.S. У Лабиринт вроде вообще был 12 уровень Эпицентра. Да, и у Странников тоже уровни были высокими, а Выверт с Диной вообще эпические Умники в синергии, в
городе почти против каждой команды злодеев пришлось бы авиабомбы применять.


И именно это и следовало сделать немедленно.
Некоторые силы просто слишком опасны, чтобы позволять их обладателям жить.
Цитата сообщения Demonheart от 16.07.2019 в 17:00
И именно это и следовало сделать немедленно.
Некоторые силы просто слишком опасны, чтобы позволять их обладателям жить.

Боюсь, тогда пришлось бы истребить большую часть кейпов. У многих кейпов силы потенциально могут быть очень опасными, особенно если подойти с фантазией и комбинировать их с другими силами.

Плюс, не забывайте о Губителях, с которыми как раз эти самые сильные кейпы и сражаются и целях Котла, который управляет Протекторатом.
*а некоторые еще удивлялись описанию России Бет в допах*
Цитата сообщения Пан Хулиган от 16.07.2019 в 17:45
Боюсь, тогда пришлось бы истребить большую часть кейпов. У многих кейпов силы потенциально могут быть очень опасными, особенно если подойти с фантазией и комбинировать их с другими силами.

Плюс, не забывайте о Губителях, с которыми как раз эти самые сильные кейпы и сражаются и целях Котла, который управляет Протекторатом.


Что характерно, тотальное истребление кейпов, с сохранением только самых сильных (не ниже 8-9) и абсолютно лояльных - идеальный рецепт сохранения общества от распада.

Против Губителей при этом можно выпускать обычную армию, вооруженную конвенционным оружием - и это будет работать. Напомню, что Губители в принципе не могут быть уничтожены силами кейпов. Они всегда сильнее своих противников, сколько бы их ни было, наличие сильных кейпов на поле боя лишь будет для Губителя поводом меньше сдерживать мощь.
Demonheart
по канону телепортирующегося Губителя таки убили силами кейпов

проблема в том что Эйдолон может призвать нового Губителя

но это проблема опять таки решаема ибо в запасниках всего 20 Губителей и если убить их всех...
Цитата сообщения Demonheart от 16.07.2019 в 17:00
Некоторые силы просто слишком опасны, чтобы позволять их обладателям жить.

А конец света потом предотвращать камнями и палками.
Цитата сообщения nadeys от 16.07.2019 в 19:51
по канону телепортирующегося Губителя таки убили силами кейпов

Нет. Только Бегемота Сыном.
Цитата сообщения nadeys от 16.07.2019 в 19:51
проблема в том что Эйдолон может призвать нового Губителя

но это проблема опять таки решаема ибо в запасниках всего 20 Губителей и если убить их всех...

Ни первое, ни второе в тексте никому не известно. Зато известно, что когда Беня отъехал, вылезло сразу двое новых, и нападения участились.
Цитата сообщения Noncraft от 16.07.2019 в 20:09
Зато известно, что когда Беня отъехал, вылезло сразу двое новых, и нападения участились.

Трое*
Nemiades, ну Тоху и Боху вроде "мы с Тамарой ходим парой", поэтому считаются за одного.
Цитата сообщения Noncraft от 16.07.2019 в 20:09
А конец света потом предотвращать камнями и палками.



Для убийства Сиона нужно три кейпа. Точнее, три шарда: Вещатель, Жало и еще один любой, способный мощно бабахнуть в планетарном масштабе. Вещатель уговаривает Сиона роскомназдорнуться, Жало делает дырку, бабахало бабахает.
В принципе, Эйдолон бы справился еще до обеда.
... а для предотвращения 2 мировой всего-то нужно было кинуть атомную бомбу на Берлин в 1933 году...
Цитата сообщения Demonheart от 16.07.2019 в 19:23
Что характерно, тотальное истребление кейпов, с сохранением только самых сильных (не ниже 8-9) и абсолютно лояльных - идеальный рецепт сохранения общества от распада.

*максимального умножения числа S и A угроз и превращения ими области нахождения в Африку.
Да, и лояльных кейпов 8+ у вас при таком подходе не будет.
Ну и есть такое, что именно поэтому существуют правила сдерживания.

Ибо если кейп будет понимать, что его убьют не столько потому что он поехавший маньяк, а сколько потому что какой-то левый политикан, вероятно даже не кейп, посчитает, что он де-слишком опасен, то он не будет сдерживаться из принципа, рассуждая о чем-то вроде "если я и так и так сдохну, то пусть со мной сгорит дотла и весь мир".

Ведь вдумайтесь - если бы Ампутация не сказала всем и каждому в ББ про вирус агнозии, то вся цивилизация бы сгинула и Панацея ничего бы не сделала - пушто она бы даже не подозревала что есть какой-то там вирус.

А есть же и не менее катастрофически сильные кейпы. Вроде Теории Струн.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 16.07.2019 в 13:43
Ну и что тут не работает или не понятно? Попробуйте написать тоже самое своей системой для брифинга СКП и увидите, что будет кол-во информации будет примерно такое же, да и понятность вряд ли будет сильно лучше.


1. Рой.Управляет телепатически любыми насекомыми в радиусе 2 кварталов. Способна "видеть" их глазами. Рекомендация: полностью закрытые костюмы и репеленты, не рассчитывать на скрытость,
2. Адская гончая/Cука. Способна увеличивать размер своих дресированных псов до размера носорога, использует псов для передвижения. Рекомендация: уничтожение псов тяжелым вооружением, нейтрализация Суки как можно раньше,
3. Мрак. Использует облака тьмы, для деорганизации противника и скрытого передвижения. Во тьме не работают почти никакие чувства и средства наблюдения. Может копировать силы кейпов, попавших в его тьму. Рекомендация: держаться по отдельности, при попадании во тьму не паниковать и стараться покинуть действия эффекта, помнить о возможности использование силы любого злодея или героя на поле боя.
4. Сплетница. Получает различную информацию о текущей ситуации (предвидение будущего отсутствует), любит использовать психологические трюки. Рекомендация: учитывать "утечку" любой информации, не рассчитывать на скрытность, нейтрализовать первой, использование шлемов, способных заглушать все внешние звуки, и переговорных устройства даже находясь рядом с другим бойцом.
5. Регент. В бою создает мелкие помехи в виде толчков под руки и ноги, при долговременном воздействии может полностью захватить тело (не разум). Рекомендация: использовать протокол Властелин-Скрытник и систему паролей при каждой новой встрече с любым членом команды, без пароля не доверять никому.

Намёк поняли?
Если есть время на ТАКОЙ брифинг, классы и ранги по полезности вполне соответствуют топору в солдатском супе.
Показать полностью
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.07.2019 в 00:15
*максимального умножения числа S и A угроз и превращения ими области нахождения в Африку.
Да, и лояльных кейпов 8+ у вас при таком подходе не будет.


В России-Бет это работает. Кейпов в сотни раз меньше, чем во всяких Штатах, но это настолько лютые твари, что тот же Янгбань с ними не решается связываться.
И да, абсолютно лояльные.

Цитата сообщения Nemiades от 17.07.2019 в 01:13
Ну и есть такое, что именно поэтому существуют правила сдерживания.

Ибо если кейп будет понимать, что его убьют не столько потому что он поехавший маньяк, а сколько потому что какой-то левый политикан, вероятно даже не кейп, посчитает, что он де-слишком опасен, то он не будет сдерживаться из принципа, рассуждая о чем-то вроде "если я и так и так сдохну, то пусть со мной сгорит дотла и весь мир".

Ведь вдумайтесь - если бы Ампутация не сказала всем и каждому в ББ про вирус агнозии, то вся цивилизация бы сгинула и Панацея ничего бы не сделала - пушто она бы даже не подозревала что есть какой-то там вирус.

А есть же и не менее катастрофически сильные кейпы. Вроде Теории Струн.


Любому кейпу, чтобы он стал значимой угрозой, нужно время. Разобраться с собственной силой, изготовить устройства, если это технарь. А если само общественное устройство направлено на выявление триггернувших паралюдей, подавляющее большинство не успеет пройти первый этап - к нему раньше нагрянет штурмовой отряд.
Показать полностью
Цитата сообщения Demonheart от 16.07.2019 в 21:17
Для убийства Сиона нужно три кейпа. Точнее, три шарда: Вещатель, Жало и еще один любой, способный мощно бабахнуть в планетарном масштабе. Вещатель уговаривает Сиона роскомназдорнуться, Жало делает дырку, бабахало бабахает.
В принципе, Эйдолон бы справился еще до обеда.


И сколько человек об этом знает, ну, хотя бы на момент начала канона?
Цитата сообщения XOR от 17.07.2019 в 09:35
И сколько человек об этом знает, ну, хотя бы на момент начала канона?


А что мешало узнать?
Котел типа жопу рвал чтобы человечество спасти, но по факту просто таки делал свой маленький гешефт. Ни один кейп Котла не сыграл сколько-нибудь значимой роли в истории. Оливер не в счет, он креатура Симург.
Цитата сообщения Demonheart от 17.07.2019 в 10:32
А что мешало узнать?

Эм? Ну, например, всё?
1. Рой. Контролит определяемое до боя количество петов - насекомые. Скаут - линия зрения 2 квартала независимо от наличия препятствий, стен и даже сквозь почву. Атака1 - насекомые, ранж и аое, малый урон, мгновенный релоад, сильный яд. Атака2 - связывание шёлком, ранж, обездвиживание, долгий релоад. Спецспособность - суммон, гуманоид из насекомых, иллюзия. Сила всех способностей кореллирует с количеством доступных насекомых. Офицер - бафает боевой дух и тактику прочих бойцов. Крафтер - вне боя делает броню.
2. Cука. Контролит определяемое до боя количество петов - собаки размером с носорога. Петы танкуют, дамажат в мили, транспорт, спецнавык дальний прыжок.
3. Мрак. Атака1 - принудительно скрывает часть поля боя, полностью(!) блокирует зрение и слух у попавших в поле действия, ранж и аое. Атака2 - заимствует способности у врагов и союзников, ранж.
4. Сплетница. Атака1 - речевая, случайный результат от оглушения до майндконтродя, ранж, зона слышимости, низкий релоад. Генерит очень много очков разведки для своей фракции.
5. Регент. Атака1 - телепатическая, очень слабое оглушение, ранж. Спецспособность - вне боя может майндконтролить захваченных пленников, как для последующего использования в бою, так и для извлечения выгоды из их небоевых способности.
6. Чертёнок. Стелс - личная антимеметика против органиков, не действует против роботов.

Имхо всё же циферные рейтинги тоже нужны. Например для примерной оценки что костюмы рой дают носящему танк=2, а собаки суки имеют танк=6. Что базовая атака чертёнка имеет "силу" 1, атака эгиды имеет силу 3, а атака александрии имеет силу 10.

Важно понимать что данный брифинг узкоспециализирован для отряда спецназа которому вот прям щас в бой. Очевидно что если есть время, то всегда стоит более подробно обсудить конкретные нюансы для способностей каждого врага.
Показать полностью
Цитата сообщения Demonheart от 17.07.2019 в 10:32
А что мешало узнать?

А как узнать? Червя прочитать? Так его в том мире не написали...
Цитата сообщения XOR от 17.07.2019 в 11:35
А как узнать? Червя почитать? Так его в том мире не написали...


Задать правильные Пути к ответам на вопросы о природе шардов и сил.
Цитата сообщения Demonheart от 17.07.2019 в 11:36
Задать правильные Пути к ответам на вопросы о природе шардов и сил.

Вы свихнетесь если получите ответ на этот вопрос.
Цитата сообщения Demonheart от 17.07.2019 в 11:36
Задать правильные Пути к ответам на вопросы о природе шардов и сил.

Заблокировано же
Цитата сообщения Demonheart от 17.07.2019 в 11:36
Задать правильные Пути к ответам на вопросы о природе шардов и сил.

О природе всех сил вообще всех шардов? Ну будете собирать данные лет так с сотню. Сильно это поможет действовать прямо сейчас?
*И кстати, а кто будет давать ответы если все кейпы уничтожаются? Я сильно сомневаюсь что Зион будет отвечать...
Цитата сообщения Demonheart от 17.07.2019 в 11:36
Задать правильные Пути к ответам на вопросы о природе шардов и сил.

Очевидно, что шарды, составы, силы закрыты для ПкП, подобно триггерам и их последствиям. Иначе не нужны были бы годы экспериментов, Мантон и т.п.
Эйдолон тоже закрыт, так что его прокачать не получится.

Далеко не в первый раз замечаю, что силу Контессы преувеличивают. Это пофикшенный Сущностями шард, ограниченный, и предназначенный, как и все они, для боя. Он не работает на Сущностях, шардах, триггерах, составах, некоторых козырях, умниках-пророках, Губителях и Эйдолоне. (Почему упоминаю Умников - Котел работал с Аккордом, и с Диной как минимум для корректировки даты финального боя - следовательно, ПкП не может просто знать все заранее или эмулировать работу других Умников.)

Он не имеет (или не дает) информации, связанной с этими вещами. Если бы можно было хитро обойти эту проблему каким-нибудь очевидным двухходовым планом, типа нельзя рассказать напрямую - но можно собрать людей и дать им наводящие подсказки и т.п., они бы это сделали.

Он вообще не отвечает на вопросы, только дает план действий. Типа Аккордовского, но только _собственных_ действий. И так же, как и у Аккорда, планы постоянно изменяются из-за не зависящих от планировщика обстоятельств, и кучи слепых пятен на ключевых местах.

Цитата сообщения Demonheart от 16.07.2019 в 21:17
Для убийства Сиона нужно три кейпа. Точнее, три шарда: Вещатель, Жало и еще один любой, способный мощно бабахнуть в планетарном масштабе. Вещатель уговаривает Сиона роскомназдорнуться, Жало делает дырку, бабахало бабахает.
В принципе, Эйдолон бы справился еще до обеда.

В смысле? Вещатель не управляет Сионом, Жало Сиону в принципе как слону дробина (нужно долго держать для заметного ущерба), бабахать нужно в правильном месте и мире, куда невозможно просто так попасть. Захочешь как Тейлор собрать кучу технарей для этого этапа - так они передерутся, это во-первых, во-вторых, вылезет какой-нибудь из Губителей, в-третьих, если уж и получится каким-то чудом - сработает ПкП самого Сиона... Еще, Эйдолон не выбирает силы.
Показать полностью
Я всё вспоминаю Выверта и то, насколько же он имбовый.

Он как маховик времени в поттериане - настолько же ломает об колено канон.

Божечки-кошечки, Котёл, ну как так то, а?

Рецепт составления идеальных расово верных кейпов:

Делай раз: Выверт двоит вселенные.
Делай два: Счетовод крафтит сыворотку из тела Эден.
Делай три: подопытный её пьёт.
Делай четыре: Сыворотка сработала - у нас новый кейп с крутыми силами. Если нет - Выверт схлопывает вселенную ДО крафта сыворотки и говорит Счетоводу "это не сработает, давай по новой, Мишаня".
И так степ бай степ никаких Серых Мальчиков, никаких Мантонов, никаких других поехавших апокалиптических кейпов. Только абсолютно лояльные сверхлюди уровня Эйдолона и Легенды.
В количестве штук эдак пятьдесят они бы Губителей на холодец пустили только так.
Nemiades
Вообще-то Контесса и без всяких сывороток Луна зафигачила:/
Синифаз Аграфский
Контесса и Ампутацию парой слов перевоспитала.
Nemiades
Я имею в виду, что Контесса и так умеет триггерить кейпов. При том безумно сильных, способных в одиночку держать левиафана.
Но им нужны были выродки, что бы сводить Зиона с ума.
Синифаз Аграфский
Это касается пятьдесят третьих. СМ и Мантон не были запланированы Котлом.

И навряд Контесса изначально планировала превратить Лунга в кейпа.
Цитата сообщения Nemiades от 17.07.2019 в 13:07
И так степ бай степ никаких Серых Мальчиков, никаких Мантонов, никаких других поехавших апокалиптических кейпов. Только абсолютно лояльные сверхлюди уровня Эйдолона и Легенды.

Только когда появился наконец Выверт, Серый Мальчик и прочие уже резвились вовсю.
Цитата сообщения Nemiades от 17.07.2019 в 13:23
Синифаз Аграфский
Это касается пятьдесят третьих. СМ и Мантон не были запланированы Котлом.

И навряд Контесса изначально планировала превратить Лунга в кейпа.

Вряд-ли Контесса вообще делала что-то, что не планировала.
И поехавшие апокалиптические кейпы производят еще больше поехавших кейпов, которых потом можно использовать, лол.
сама Контесса ничего не планирует.
и не представляет последствий своих действий.
она просто ставит задачу -- и выполняет пошагово инструкции, не задумавшись о побочных эффектах
Цитата сообщения Al111 от 17.07.2019 в 12:29
Очевидно, что шарды, составы, силы закрыты для ПкП, подобно триггерам и их последствиям. Иначе не нужны были бы годы экспериментов, Мантон и т.п.

Нет. Закрыты только триггеры. ПОСЛЕ того, как триггер случился, шард прекрасно просчитывается. И состав - до того, как триггер случился - тоже просчитывается. То есть можно просчитать, что вот такой-то человек при таких-то обстоятельствах выпьет пробирку. Но всё равно непонятно, к чему это приведёт, поскольку выпивание пробирки - это триггер.
Nemiades
Меня тоже больше всех предсказателей волнует Выверт, не может его сила быть настолько идеальной. Выходит он может предсказывать че хош ваше. Не только предсказания других предсказателей, ну ладно просто его шард звонит другим шардам и такой "-Вот чисто теоретически если я спрошу то-то, то-то что ты предскажешь в такой ситуации". Он должен также предсказывать действия губителей напрмер, если в разных вселенных они будут действовать по разно там в зависимости от того отправил ли он туда неформалов или нет. Или действия сиона например если в разных "вселенных" они дали или не дали Джеку с ним встретиться.
Шард Выверта запрашивает у шарда Дины цифры. Шард Дины выдаёт цифры и посылает Дине головную боль. Шард Выверта использует цифры чтобы спрогнозировать и показать две реальности.

Выверт схлопывает реальность с вопросом и оставляет только реальность без вопросов. Дина не помнит как отвечала на вопросы, но чувствует головную боль.

Чем больше вопросов, тем сильнее головная боль. В какой-то момент страдающая от боли Дина впадает в неконтролируемую истерику.
_____
В одной из веток реальности Выверт ничего не делает. В другой ветке реальности Выверт даёт подопытному отмашку выпить флакон суперспособностей.

После выпивания должен произойти ТРИГГЕР. Шард Выверта не способен моделировать триггеры и поэтому ветка с триггером принудительно схлопывается.
Мне показалось, что Nemiades иронизирует, но по закону По в интернете этого не понять без прямого и явного указания)

Скорее всего сила Выверта ограничена на тех же объектах, что и у остальных Умников. Думаю, она принудительно схлопнется, и разветвится по новой на той линии, где вмешивается непредсказуемый фактор. Например, если дать кому-то выпить флакон Котла, я считаю, что в тот же момент сила засбоит, и Выверт окажется в той или другой линии. Напоминаю, что реально миры не разделяются, и это именно что прогноз. Более того, по факту в реальном мире Выверт действует сразу, шард только показывает одну из альтернатив. Получается, если некто непредсказуемый - Губитель, Покров, Эйдолон, триггернувший или выпивший фиал Котла кейп - вылезет рядом с физическим телом Выверта и даст ему по башке, Выверт никак не сможет перекинуться в альтернативу, там ведь не реальное тело, а только генерируемые шардом ощущения. Сразу в "альтернативном мире" они тоже не окажутся по определению - хотя психологически Выверт воспринимает обе линии как настоящие, но фактически-то по "слову б-га" вторая линия иллюзорна. Предположу, что субъективно Выверт либо почувствует необходимость схлопнуть "альтернативный мир" именно тут, либо она сама просто внезапно "глюканёт", выйдя из под его контроля.

Главное помнить что нет никакого действительного разделения миров, есть лишь реальность, где действуют Губители, Эйдолон, происходят триггеры и т.д., где находится тело самого Выверта - и есть иллюзия, где показывают альтернативу, из того что шард смог спрогнозировать.
Показать полностью
> Дина не помнит как отвечала на вопросы, но чувствует головную боль

откуда инфа что чувствует?
в исходнике было лишь, что цифры при след вопросе могут резко отличаться
Al111
Вот только шарды могут просчитывать СГЭТ, только не выдают информацию из-за запрета. И сами СГЭТ происходят непрерывно.
Lucia Malfoy
Что такое СГЭТ?
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 17.07.2019 в 19:41
Что такое СГЭТ?

Сокращение для всех слепых пятен Контессы. Сын-Губители-Эйдолон-Триггеры.
Эйдолон, кстати, под вопросом, в какой-то интерлюдии Эйдодон задавал вопрос своей силе сможет он победить Контессу и получил ответ "нет".
Heinrich Kramer
я просто логически достраиваю

шард Выверта моделируя две реальности "за кулисами" делает запрос к шарду Дины

даже если Выверт схлопнул реальность с вопросом, закулисный запрос к шарду Дины всё равно фактически произошёл и значит мозаика сместилась и значит голова Дины начала болеть
Цитата сообщения nadeys от 17.07.2019 в 20:06
Heinrich Kramer
я просто логически достраиваю

шард Выверта моделируя две реальности "за кулисами" делает запрос к шарду Дины

даже если Выверт схлопнул реальность с вопросом, закулисный запрос к шарду Дины всё равно фактически произошёл и значит мозаика сместилась и значит голова Дины начала болеть

Там все сложнее, возможно шард Выверт а обращается напрямую к шарду Дины и физически это ее не касается (больная голова это ограничение самой Дины, у Сплетницы сила просто отказывала).

Возможно, шард Выверта так же крут как шард Контессы и моделирует ответы Дины исключительно сам.

Возможно, у Дины, Контессы и Выверта один и тот же шард, но с разными ограничениями, получеными от триггера. Ну то есть у Дины ПкП работает только на получения вероятностей, Выверт получает детальный ответ, но только с двумя ветками и выбирать действия ему приходится самостоятельно и т.п.
*Устало*
Шард Выверта не мог обращаться ни к шарду Дины, ни к какому-либо другому. Он флаконовый, то есть мёртвый, а мёртвые шарды отрезаны от общей сети.
Цитата сообщения grey_area от 17.07.2019 в 22:03
*Устало*
Шард Выверта не мог обращаться ни к шарду Дины, ни к какому-либо другому. Он флаконовый, то есть мёртвый, а мёртвые шарды отрезаны от общей сети.

Тогда почему работает тогда сила Джека и Королевы-Администратора на всех шардов?
Цитата сообщения Пан Хулиган от 17.07.2019 в 22:02
больная голова это ограничение самой Дины, у Сплетницы сила просто отказывала

Головная боль и у Сплетницы была.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 17.07.2019 в 22:30
Тогда почему работает тогда сила Джека и Королевы-Администратора на всех шардов?

Как минимум сила Администратора работает не на шарды, а на носителей шардов.
Опять споры про силу Выверта. И опять вы рассматриваете её с POV самого Выверта. И опять вы находитесь в иллюзии, что причинно-следственные связи во времени направлены только вперёд (и это при таком-то количестве предсказателей).

Выверт не создаёт реальности. Выверт не выбирает из двух. Его мозг просто обрабатывает два сигнала одновременно, из реальной и из симулированной шардом. А результат "выбора реальности" становится известным прямо в момент "разветвления". Поэтому цифры от Дины в симуляции Выверта могут отличаться от цифр из реальности (а могут и совпадать). Выверт "разветвляет" реальности перед употреблением пробирки Котла, и они непроизвольно "схлопываются" прямо перед принятием, или "запасная" "схлопывается" так же непроизвольно, оставляя агрессивного случая 53 в реальности (потому что он всегда в реальности и был).
Цитата сообщения SampleText от 17.07.2019 в 23:53
Выверт не создаёт реальности. Выверт не выбирает из двух. Его мозг просто обрабатывает два сигнала одновременно, из реальной и из симулированной шардом. А результат "выбора реальности" становится известным прямо в момент "разветвления".

Угу. Для всех остальных пророков будущее многовариантно, и вот только исключительно чтобы поиздеваться над беднягой Вывертом Вселенная делает исключение и создаёт симуляцию.
grey_area
Для всех остальных - это для кого? О_о У нас в произведении не так много пророков, чья сила вообще хоть как-то описана. Проценты есть только у Дины и то, она сильнейший пророк после Симург.
Цитата сообщения Technofront от 18.07.2019 в 00:21
есть только у Дины и то, она сильнейший пророк после Симург.

А Контесса?
А Выверт и не предсказатель в привычном понимании, такой как Дина (Единственный что ли предсказатель из шардов Сиона? Кто-нибудь знает других?) или Горб и иже с ним, или даже Контесса. Он скорее ближе к Трилистник, и их силы должны работать схожим образом (и возможно, даже брались из примерно одного куска Эдем): пассажир сам определяет благоприятный момент и подталкивает обоих к действию. Именно поэтому и у Трилистник, и у Выверта монетка выпадает орлом 12 раз подряд, только Выверту ещё параллельно прокручивается мультик из якобы "второй реальности".
Цитата сообщения SampleText от 18.07.2019 в 01:09
Именно поэтому и у Трилистник, и у Выверта монетка выпадает орлом 12 раз подряд, только Выверту ещё параллельно прокручивается мультик из якобы "второй реальности".

У Выверта монетка 12 раз подряд редко когда выпадет, достаточно в 2 реальностях выпасть решкам на обоих монетах и он уже ничего сделать не сможет. То есть шансы у решки 1/4, а у орла 3/4, это выше чем 1/2, но 12 раз подряд все равно малореально.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.07.2019 в 03:23
У Выверта монетка 12 раз подряд редко когда выпадет, достаточно в 2 реальностях выпасть решкам на обоих монетах и он уже ничего сделать не сможет. То есть шансы у решки 1/4, а у орла 3/4, это выше чем 1/2, но 12 раз подряд все равно малореально.

Не совсем так.
Выверт раздваивает реальности. И в одной бросает монетку, а в другой нет. Если выпал орел, то он схлопывает ту реальность, где не бросал и раздваивает заново. А если решка, то схлопывается та реальность, где бросал и все заново.
Не нравится мне название "мёртвый шард". Какой же он мёртвый? Активно действует, силу обеспечивает. Автономный, ненастроенный, какой угодно, но мёртвый-то почему?
Цитата сообщения Demonheart от 16.07.2019 в 17:00
И именно это и следовало сделать немедленно.
Некоторые силы просто слишком опасны, чтобы позволять их обладателям жить.

Demonheart
Некоторые? А ничего что даже в оригинале говорилось что БОЛЬШЕНСТВО кейпов при максимально эффективнов применении способностей - думсдей машины?
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 18.07.2019 в 03:41
Не совсем так.
Выверт раздваивает реальности. И в одной бросает монетку, а в другой нет. Если выпал орел, то он схлопывает ту реальность, где не бросал и раздваивает заново. А если решка, то схлопывается та реальность, где бросал и все заново.

Да, но это возможно только если у Выверта достаточно времени, если, скажем, нужно выкинуть 12 орлов за минуту - такой способ может уже не сработать. В частности, в отличии от Контессы сила Выверта плохо работает на поле боя (он не может гарантировано увернутся от пуль, например. Да и вообще похоже его сила достаточно медленная).
Цитата сообщения grey_area от 17.07.2019 в 22:03
*Устало*
Шард Выверта не мог обращаться ни к шарду Дины, ни к какому-либо другому. Он флаконовый, то есть мёртвый, а мёртвые шарды отрезаны от общей сети.

"мёртвость" шарда означает что он:

- не может накапливать боевой опыт и соответственно не может разножаться заражая новых носителей

- не может подпитываться от различных естественных источников энергии типа фоновой радиации, и поэтому его запас энергии постепенно истощается и сила шарда постепенно слабеет

- либо вообще не имеет ограничений мантона, либо имеет неоптимальные ограничения


во всех остальных аспектах шарды ведут себя как обычные живые
Цитата сообщения Noncraft от 17.07.2019 в 22:36
Как минимум сила Администратора работает не на шарды, а на носителей шардов.

Не верно. Админ чувствовала силы шардов каждый раз, когда захватывала кого-то. Причем чувствовала и могла использовать их силы чуть ли не лучше оригинала (миллионы порталов тому подтверждение).
Цитата сообщения kentaskis от 18.07.2019 в 07:25
Не нравится мне название "мёртвый шард". Какой же он мёртвый? Активно действует, силу обеспечивает. Автономный, ненастроенный, какой угодно, но мёртвый-то почему?

Потому что из мёртвой Сущности. Без ограничений. Без защиты от дурака (кейпа) и т.д.

ЧСХ рассеянные шарды Эден, которые она отправила по мирам до своей смерти, вполне живые. Типа шарда Элита.
Цитата сообщения nadeys от 18.07.2019 в 10:43

- либо вообще не имеет ограничений мантона, либо имеет неоптимальные ограничения

Это не так, кол-во Котловых шардов среди героев достигало половины в самом начале. При этом, ученые считали, что ограничения мантона действуют практически на всех шардов, вспомните как удивлялись отсутствию ограничений у Бегемота.

Другое дело, что часто защитные механизмы от сил шарда работали плохо. Это разные вещи, без ограничения Мантона телекинетик просто остановит сердце любого человека, а с ограничением вынужден кидать в него тяжелые предметы.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.07.2019 в 11:31
Это не так, кол-во Котловых шардов среди героев достигало половины в самом начале. При этом, ученые считали, что ограничения мантона действуют практически на всех шардов, вспомните как удивлялись отсутствию ограничений у Бегемота.

Другое дело, что часто защитные механизмы от сил шарда работали плохо. Это разные вещи, без ограничения Мантона телекинетик просто остановит сердце любого человека, а с ограничением вынужден кидать в него тяжелые предметы.

Нет у котловых шардов защитных механизмов. Именно защитных. Т.е. то, что защищало бы самого кейпа от собственных сил. Именно поэтому первые кейпы котла дохли в огромных количествах вплоть до того момента, как в состав не начали добавлять сыворотку Баланса и Эгиды.
Да защитных сил нет, но вот ограничения против Сына и других людей - есть, иначе нашлись бы Умники, которые могли бы просчитывать действия Сущности и эффект Мантона не был глобальным.

Добавлено 18.07.2019 - 12:31:
Цитата сообщения Nemiades от 18.07.2019 в 11:14
Не верно. Админ чувствовала силы шардов каждый раз, когда захватывала кого-то. Причем чувствовала и могла использовать их силы чуть ли не лучше оригинала (миллионы порталов тому подтверждение).

Да, плюс шард Админа управлял шардами в рамках китов, нелогично, чтобы он был завязан именно на носителей. Скорее Админ управляет шардами, а шарды берут под контроль тело (не разум) носителей.
Цитата сообщения Nemiades от 18.07.2019 в 11:33
вплоть до того момента, как в состав не начали добавлять сыворотку Баланса и Эгиды.

Эээ... шо?
Откуда вы взяли, что туда шард Эгиды добавляли? Добавляли только Баланс, шард Эгиды никогда массово не тиражировали.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.07.2019 в 12:27
Да, плюс шард Админа управлял шардами в рамках китов, нелогично, чтобы он был завязан именно на носителей. Скорее Админ управляет шардами, а шарды берут под контроль тело (не разум) носителей.

У насекомых шарда нет, и тем не менее до ломки он ими прекрасно управлял.
Цитата сообщения Дэниэлъ от 18.07.2019 в 09:30
Demonheart
Некоторые? А ничего что даже в оригинале говорилось что БОЛЬШЕНСТВО кейпов при максимально эффективнов применении способностей - думсдей машины?


Вилдбоу пиздеть может что угодно, это не значит, что он писал следуя своим словам.
Ну давай, возьми любую маску в Броктоне, не принадлежающую к Неформалам и не Панацею, и придумай, как вылепить из нее угрозу национального хотя бы уровня. Особенно из Стояка, Висты, Рыцаря и Эгиды, которых автор ввел только чтобы их убогими абилками подчеркнуть своих бандитов-любимчиков.
grey_area
Нет Шарды связаны даже Шарды котла активно общаются между собой. Иначе некоторые способности которые требуют задействование разных шардов небыли бы возможны. Сталевар и ему подобные просто бы умерли. Также не было бы адекватного взаимодействия между силами типа козырь. Например ЗГ не смогла бы забрать силу серого мудака, а у него как мы помним сила не просто поломаная, а самая поломанная из всех не считая разве что привратника.
А то так выходит что раз сила выверта делает все сама то он самый ультимативный предсказатель из всех. И нет не болела голова ни у сплетницы ни у Дианы. Диана не знала как работает сила выверта но могла точно сказать когда он ее использует потому что цифры менялись.
grey_area Сила выверта это предсказание альтернативных вариантов развития настоящего с возможностью выбора предпочтительного варианта, который основывается уже на обычном предсказании. И да по сути сила решает за него что он выберет еще в момент активации, так что по сути она лишает его свободы воли и дает выбор"иллюзию" выбора между двух вариантов. Можно сделать силу которая просто дает предсказание альтернативного настоящего, где ты с начала знаешь где симуляция, но уже нельзя выбирать. Возможность выбора без свободы воли или свобода воли без возможности выбора.
Пан Хулиган
Иммунитет к предвидению это первым дело фишка самых губителей и Сиона. Нежели встроенное ограничение сил провидцев, также как и другие провидцы имуны к силам друг друга потому что когда ты пытаешь предсказать действия кого то чьи действия основываются на том что он предсказывает твои действия возникает коллизия и у них просто болит голова.
Пан Хулиган
Неправильно ты монетки кидаешь нужно бросить монетку (деление) и говорить орел/решка, неправильный вариант сбрасываем. Если нужно выкинуть что от конкретное, сначала делим, бросаем/не бросаем д20 смотрим что выпало ели не то сбрасываем, повторять пока не выпадет 20.
Показать полностью
Цитата сообщения Demonheart от 18.07.2019 в 15:40
Вилдбоу пиздеть может что угодно.
Ну давай, возьми любую маску в Броктоне, не принадлежающую к Неформалам и не Панацею, и придумай, как вылепить из нее угрозу национального хотя бы уровня. Особенно из Стояка, Висты, Рыцаря и Эгиды, которых автор ввел только чтобы их убогими абилками подчеркнуть своих бандитов-любимчиков.

Эээ... вы издеваетесь?!
Стояк создаёт неразрушимые предметы.
ВООБЩЕ, НИЧЕМ НЕРАЗРУШИМЫЕ.
Это, млять, сила уровня Сибири.
Делаем его заморозки неподвижными не относительно Земли, а относительно Солнца.
Они со скоростью тридцать километров в секунду (тридцать, млять, километров в секунду!!!) пробивают земную кору, мантию, ядро, и ни на секунду не замедлившись, выходят с другой стороны планеты и улетают в космос.
Даём ему возможность контролировать время заморозки - и он остановит даже Губителя.
Снимаем с него эффект Мантона, и он становится абсолютно неуязвимым.

Виста контролирует пространство. Мать её, пространство! Город под колпаком, как у Брейниака - не хотите? А как насчёт АЭС, которая внезапно оказывается в городской черте, и при этом бабахает как ядерная бомба, потому что её активная зона реактора внезапно сжалась до сверхкритической плотности?

Рыцарь управляет эмоциями. В режиме РСЗО, залп по городу...
Только Мак там пройдет, и запустит свои умелые руки в генераторы, и прежде всего переключит Центр, всю систему башен, на депрессионное поле. Затем, уже совершенно беспрепятственно, он поднимется в радиостудию и поставит там пленку с заранее подготовленной речью на многоцикловую передачу… Вся страна – от хонтийской границы до Заречья – в депрессии, миллионы дураков валяются, обливаясь слезами, не желая пошевелить пальцем, а репродукторы уже ревут во всю глотку, что Неизвестные Отцы – преступники, их зовут так-то и так-то, они находятся там-то и там-то, убейте их, спасайте страну, это говорю вам я, Мак Сим, живой бог на земле (или там – законный наследник императорского престола, или великий диктатор… или что ему больше понравится)… К оружию, моя Гвардия! К оружию, моя армия! К оружию, мои подданные!.. А сам в это время спускается обратно в аппаратную и переключает генераторы на поле повышенного внимания, и вот уже вся страна слушает развесив уши, стараясь не упустить ни слова, заучивая наизусть, повторяя про себя, а громкоговорители ревут, башни работают, и так длится еще час, а потом он переключает излучатели на энтузиазм, всего полчаса энтузиазма, и – конец передачам… И когда я прихожу в себя – массаракш, полтора часа адской боли, но надо, массаракш, выдержать, – Папы уже нет, никого из них нет, есть Мак, великий бог Мак, и его верный советник, бывший государственный прокурор, а ныне – глава правительства великого Мака.
(c)

Эгида без ограничений... представьте себе гибрид Краулера и Александрии.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 18.07.2019 в 15:58
Эээ... вы издеваетесь?!


Это не я издеваюсь, это ты хуйню несешь.
КТО Стояку заморозки сделает неподвижными относительно Солнца? Фея-крестная? Кто ему даст возможность регулировать время заморозки или снимет эффект Мантона?

Ну контролирует Виста пространство. Она ровно один раз показала что-то более-менее стоящее - когда на Земле тупо не осталось людей, чтобы мешать ей.

Ну управляет Рыцарь эмоциями. Его сферы по силе сравнимы с ударом кулака, у них низкая дальность, скорострельность и скорость полета. И он только настраивает мозг на определенную эмоцию, а не подчиняет или не лишает критического мышления.
Цитата сообщения grey_area от 18.07.2019 в 15:17

У насекомых шарда нет, и тем не менее до ломки он ими прекрасно управлял.

Это лишь подтверждения возможности Админа управлять самыми разными существами от шардов до насекомых.

Не забывайте, Голем утверждал, что Рой предугадывает действия шардов, тоже самое может Джек, причем в отношении любых шардов, в том числе Котловых.

Иммунитет к предвидению это первым дело фишка самых губителей и Сиона. Нежели встроенное ограничение сил провидцев,

Интерлюдия Контессы показывает, что там у нее как раз встроенное ограничение при действиях против Сущностей. Так же в интерлюдии Сына тоже упоминается, что у всех шардов он поставил ограничения для использования во вред Сущностей.
Demonheart
"При максимально эффективном применении способностей" = "при снятии ограничений". Вайлдбоу во всяком случае имел в виду именно это в той цитате.
Цитата сообщения Demonheart от 18.07.2019 в 16:21

Ну контролирует Виста пространство. Она ровно один раз показала что-то более-менее стоящее - когда на Земле тупо не осталось людей, чтобы мешать ей.

Ну мелочь, право слово. Стоит ей оказаться в безлюдном океане и она сможет создать цунами или торнадо эпической силы, которое сметет на своем пути целые страны. При кооперации с любым телепортатором (или даже банальным пилотом с самолетом) за считаные часы, она может уничтожить большую часть Человечества.

Добавлено 18.07.2019 - 16:56:
Цитата сообщения Demonheart от 18.07.2019 в 15:40
Стояка... убогими абилками

Объединяем Стояка и телепортатора, телепортируем его на пути самолетов и поездов и развешиваем замороженные нити. Телепортируем его со своей перчаткой на крупнейшие дороги мира и развешиваем замороженные нити прямо посреди дороги, где мчатся сотни машин и автобусов. За считанные часы миллионые жертвы и полное прекращение всех Мировых авиоперевозок, ж.д. перевозок, движения кораблей и автомобилей. Потом можно попросить миллиард миллиардов чего-нибудь у всех стран, чтобы все это прекратить. Конечно, не конец света, но легко можно переплюнуть вред от всех Губителей разом (попробуйте представить мир, где любой транспорт быстрее велосипеда остановился). Убогая абилка, да?
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.07.2019 в 16:41
Ну мелочь, право слово. Стоит ей оказаться в безлюдном океане и она сможет создать цунами или торнадо эпической силы, которое сметет на своем пути целые страны.

Добавлено 18.07.2019 - 16:56:

Объединяем Стояка и телепортатора


Она манипулирует пространством а не импульсом.

Осталось где-то найти движка-9, способного к мгновенной массовой телепортации в любую точку земного шара, не ограниченную поверхностью планеты.
Цитата сообщения Demonheart от 18.07.2019 в 17:45
Она манипулирует пространством а не импульсом.


И? Поднять половину океана на высоту 1-2 киллометра и отпустить. Маленький импульс будет? Ну или исказить пространство так чтобы на половине океана неожиданно возник водопад высотой в киллометр.


Цитата сообщения Demonheart от 18.07.2019 в 17:45
Осталось где-то найти движка-9, способного к мгновенной массовой телепортации в любую точку земного шара, не ограниченную поверхностью планеты.

Зачем? Достаточно любым способом (хоть на самолете) доставить Висту в несколько нужных точек и в общем-то на этом все. А возможно для создания катастрофы эпического маштаба хватить и одной точки...
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.07.2019 в 17:51
И? Поднять половину океана на высоту 1-2 киллометра и отпустить. Маленький импульс будет? Ну или исказить пространство так чтобы на половине океана неожиданно возник водопад высотой в киллометр.


И что? После прекращения воздействия пространство просто вернется к исходному состоянию.
Напомню, что в Варде Виста сжала расстояние между двумя городами до нескольких десятков метров - и никаких катастрофических последствий это не вызвало. В последних арка Червя она курочила пространство в планетарном масштабе, и опять же без последствий. Все вернулось на круги своя, как только она перестала использовать силу.
Цитата сообщения Demonheart от 18.07.2019 в 18:10
И что? После прекращения воздействия пространство просто вернется к исходному состоянию.


Не так все просто.


Нет. Это было не головокружение. С окружающим пространством и вправду было что-то не то. Здания вокруг нас и перед нами растягивались и сжимались.

На расстоянии квартала впереди рухнуло здание. Я пригнула голову и прикрыла её руками, когда густое облако пыли и обломков накатилось на нас. Кажется, здание не должно было нас задеть, однако под шквалом обломков и в облаках пыли мы потеряли бы возможность действовать достаточно надолго, чтобы Висты сделали свой следующий ход.

Мы прекратили движение, и само собой, псевдо-Виста на крыше здания начала использовать силу на зданиях вокруг нас, истончая стены и изгибая опоры.

“Она продолжает работу и создаёт основу для следующих обрушений”, — осознала я.

...

Виста, которую я заметила первой, всё ещё стояла на крыше, расширяя своё влияние, истончая стены и изгибая опоры. Изменения происходили медленно, но я готова была поспорить, что через несколько минут, если не раньше, на нас обрушится полквартала.


Когда Виста этого хочет ее искажение пространства очень даже оставляет последствия.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 18.07.2019 в 15:17
Эээ... шо?
Откуда вы взяли, что туда шард Эгиды добавляли? Добавляли только Баланс, шард Эгиды никогда массово не тиражировали.

Не шард Эгиды, а смесь Эгида ("Aegis").
Защита от сил кейпа, не дающая ему убить себя своей силой и защищающая от аналогичных сил.
Смесь благодаря которой Солнышко не сжигает сама себя и устойчива к пламени Лунга.
Смесь Эгида - это костыль, как и Баланс, имитирующий Эффект Мантона.
Другое дело что Эгиду вероятно не так часто используют.
Цитата сообщения Nemiades от 18.07.2019 в 19:43
Не шард Эгиды, а смесь Эгида ("Aegis").
Защита от сил кейпа, не дающая ему убить себя своей силой и защищающая от аналогичных сил.

А можно ссылку, где эта смесь упоминается?
Цитата сообщения grey_area от 18.07.2019 в 19:47
А можно ссылку, где эта смесь упоминается?

Для употребления клиентом №2.
Флакон C: C-2-0-6-2, "Принц", содержание 55%.
Добавлено: O-0-1-2-1, "Защита", содержание 30%.
Добавлено: C-0-0-7-2, "Баланс", содержание 15%.
Nemiades
Спасибо большое! А в оригинале оно там таки "Иджис"?
только хохма в том, что в оригинале был добавлен компонент Balance, а кейпа зовут Accord
Цитата сообщения grey_area от 18.07.2019 в 20:07
Nemiades
Спасибо большое! А в оригинале оно там таки "Иджис"?

Таки да
Canister C: C-2-0-6-2, ‘Prince’, 55% mixture.
Added: O-0-1-2-1, ‘Aegis’, 30% mixture.
Added: C-0-0-7-2, ‘Balance’, 15% mixture.
To be consumed by Client 3
TL;DR
Цитата сообщения Nemiades от 18.07.2019 в 11:14
Потому что из мёртвой Сущности
Выражение "от мёртвого осла уши" я знаю, но "от мёртвого осла мёртвые уши" - первый раз слышу.

Цитата сообщения Nemiades от 18.07.2019 в 11:14
ЧСХ рассеянные шарды Эден, которые она отправила по мирам до своей смерти, вполне живые. Типа шарда Элита.
Я бы сказал, что по сути усилиями Контессы и Доктора Мамы мертв лишь один шард - отвечающий за индивидуальность Сущности, осознание себя. Остальные шарды обладают псевдоинтеллектом, но не самоосознанием. Аналогия со смертью коры человеческого мозга. Но тем не менее на аппаратах, поддерживающих сердцебиение, дыхание и внутривенном кормлении прочие органы будут вполне живыми.
Цитата сообщения kentaskis от 19.07.2019 в 14:26
Я бы сказал, что по сути усилиями Контессы и Доктора Мамы мертв лишь один шард - отвечающий за индивидуальность Сущности, осознание себя. Остальные шарды обладают псевдоинтеллектом, но не самоосознанием. Аналогия со смертью коры человеческого мозга. Но тем не менее на аппаратах, поддерживающих сердцебиение, дыхание и внутривенном кормлении прочие органы будут вполне живыми.

Я бы сказал, что у Сущностей с индивидуальностью всё очень мутно. Ведь каждый шард - это мозг, это информация, это концепция. Потеря каждого шарда бьет по личности.
Как мне кажется, Зион был настолько тупым дуболомом из-за того, что отдал один из самых важных своих шардов - Админа. Шард-координатор, управляющий другими шардами. Шард, который как никто другой подходит под описание личности и индивидуальности. Причем именно Админ был одним из самых умных шардов в принципе, пушто именно он сделал из забитого тихого подростка одного из самых тактически прошаренных кейпов мира.
Цитата сообщения Nemiades от 19.07.2019 в 17:23
Я бы сказал, что у Сущностей с индивидуальностью всё очень мутно. Ведь каждый шард - это мозг, это информация, это концепция. Потеря каждого шарда бьет по личности.

Да, очень похоже на то, что "мозг" Сущностей составной, но тем не менее хватило одного удара ножом, чтобы обезвредить Эдем. Что-то типа лоботомии, только еще радикальнее. Осознание себя было уничтожено, Эдем стала чем-то типа шардового растения.
А кто к Тейлор в последней главе пришел? Я вроде прочитал целиком, а так и не вспомнил кейпа, который бы мог мысли читать.
Цитата сообщения MonkAlex от 22.07.2019 в 18:59
А кто к Тейлор в последней главе пришел? Я вроде прочитал целиком, а так и не вспомнил кейпа, который бы мог мысли читать.

Контесса я так понял.
Shinjitsu
я думал о ней. Но всё ещё неясно, как они общаются, у Контессы нет такой силы.
Более того, я не понял, откуда она взяла ответ в конце. Сила даёт путь, но не дает ответов, это явно было показано в её главе, когда она тупо делала что ей сказала сила, без понимания.
Цитата сообщения MonkAlex от 22.07.2019 в 19:43
Shinjitsu
я думал о ней. Но всё ещё неясно, как они общаются, у Контессы нет такой силы.
Более того, я не понял, откуда она взяла ответ в конце. Сила даёт путь, но не дает ответов, это явно было показано в её главе, когда она тупо делала что ей сказала сила, без понимания.

Она не читает мысли. Она идет по пути не зная зачем что то говорит или делает. Так она может общаться на неизвестном языке, не понимая не слова из тех которые слышит или произносит сама. Сам диалог может быть нужен только для идеального поворота головы Тейлор с сочетанием идеального кровотока, для успешной стрельбы.

Вот какую цель или цели она поставила перед разговором с Тейлор другое дело.
Songe
ага, похоже на правду.
Плюс, перечитал, Тейлор помнит что проигрывала женщине. Кроме Контессы действительно некому.
В своей интерлюдии Контесса спокойно понимала, что говорит Доктор. Теоретически, она может задавать вопросы вроде "Что я должна сказать, чтобы объяснить кому-то на английском, что пытается сказать Тейлор". Но так теоретически можно получить любую информацию, и получается имба
Цитата сообщения Avantat от 22.07.2019 в 23:23
В своей интерлюдии Контесса спокойно понимала, что говорит Доктор. Теоретически, она может задавать вопросы вроде "Что я должна сказать, чтобы объяснить кому-то на английском, что пытается сказать Тейлор". Но так теоретически можно получить любую информацию, и получается имба

формально, Контесса вполне может задавать вопросы вида "как мне узнать Х" и таким образом получать абсолютно любую информацию (за исключением слепых пятен)

в одних случаях шард будет вытаскивать из рукава случайно подвернувшихся переводчиков, в других случаях шард подскажет как двигать руками чтобы из детских кубиков собрать нужное слово, в третьих случаях шард заставит случайных людей произнести случайные слова которые сложутся в нужную фразу

неисповедимы пути господни
Господа переводчики, вы там живы еще? Мы все за вас переживаем и ... Нет, мы просто ждем новую главу. Ну позязя
Цитата сообщения CreepySkeleton от 23.07.2019 в 09:03
Господа переводчики, вы там живы еще? Мы все за вас переживаем и ... Нет, мы просто ждем новую главу. Ну позязя

Тут народ ещё держится. У Матери Учения главы выходят каждый месяц, но в комментариях народ обсуждает вообще всё кроме Матери Учения.
Дэниэлъ, потому что очередная глава задержалась на пару недель же. А тут народ привычный, тем более, что все в курсе — остались только эпилоги.
Плюс роман дописан, а значит самые мотивированные уже почитали оригинал...
Но тем не менее, перерыв уже чуть не самый долгий в истории...
Хатико ждал и ты подождёшь © переводчики
Предлагаю игру, все (кроме переводчиков и к ним приближенных инсайдеров) делаем ставки сколько еще ждать новую главу. Побеждает тот, кто указал срок точнее. :)

Моя ставка: 6.5 дней с этого момента. :)
учитывая количество оставшихся глав, очевидно что сначала всё до конца доперевести и окончательно отбетить вообще весь текст целиком

а потом устроить финальную недельную выкладку-марафон с салютами, фанфарами и красной ковровой дорожкой для всех переводчиков
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2019 в 00:51

а потом устроить финальную недельную выкладку-марафон с салютами, фанфарами и красной ковровой дорожкой для всех переводчиков

Боюсь при текущей скорости это будет через пару лет, когда все прочитают в гугл переводчике и тут останется полтора читателя.
Цитата сообщения Noncraft от 24.07.2019 в 00:31
Дэниэлъ, потому что очередная глава задержалась на пару недель же. А тут народ привычный, тем более, что все в курсе — остались только эпилоги.

В итоге она задержалась уже на месяц ;)
А эпилоги, кстати, важны. Есть даже мысль об немного альтернативной концовке в стиле "ничего еще не кончено", но надо посмотреть во что вардовские [***]страдания Виктории в конечном итоге выльются.
Оно живое!

Спасибо за перевод!
Слишком жырно по моему с "вернуть мертвых".

Но глава хороша, спасибо.
Конец блииизок
Тейлор воскресят что ли?
подумалось тут.

Душечка стала новым Мясником, в виде "мозга в банке" на дне моря.

Вопрос: каковы шансы, что во время буйства Сына системы остались нетронуты? И кто оказался рядом, чтобы стать очередным после Душечки?
Цитата сообщения Jabberwocker от 30.07.2019 в 07:52
подумалось тут.

Душечка стала новым Мясником, в виде "мозга в банке" на дне моря.

Вопрос: каковы шансы, что во время буйства Сына системы остались нетронуты? И кто оказался рядом, чтобы стать очередным после Душечки?
Cherish was dragged away from the harbor and let to sink to a point that was pretty deep in, in partial hopes that she would be far enough away from any living beings that the Butcher wouldn't jump to a new host. © WoG
Кстати, судя по этой главе, у Гластиги был второй триггер?
Цитата сообщения Nemiades от 30.07.2019 в 13:58
Кстати, судя по этой главе, у Гластиги был второй триггер?


Двойной тогда уж, как у Шьюхи.

Алсо напомните, за каким фигом Тео получил силы родственные с Кайзеру, если он имел намного более теплые отношения с Кайден и Крестоносцем, и долгое время перед триггером провел с ними?
а шарды нацеливаются на потенциальных юзеров не во время триггера, а очень заранее. на кого нацелились -- у того появляется тот самый орган в мозгу, который активируется при триггере (и МРТ может определить, обычный человек перед нам, кейп или потенциальный кейп)
Но и годами они ждать не станут, и быстро переползут в более перспективного носителя.
Серьезно, Тео гораздо логичнее было триггернуть с шардом Крестоносца.
Цитата сообщения Nemiades от 30.07.2019 в 13:58
Кстати, судя по этой главе, у Гластиги был второй триггер?
А мне показалось, что она просто пересмотрела своё отношение ко многому, в т.ч. и к своим "теням", и теперь называет их не "феями", а "воинами"...
Цитата сообщения Боб Грей от 30.07.2019 в 07:30
Тейлор воскресят что ли?

Нет,её финал остается открытым.Кто-то верит что она на Алеф без способностей со своими родителями,кто-то верит что она в коме,Контесса не могла позволить такой силе остаться дееспособной,но не хотела убивать спасительницу человечества

Добавлено 30.07.2019 - 21:13:
Цитата сообщения Nemiades от 30.07.2019 в 13:58
Кстати, судя по этой главе, у Гластиги был второй триггер?

Скорее у неё голову обратно перекосило
malikos2k
>>>Контесса не могла позволить такой силе остаться дееспособной
То есть ей не могла, а королеве фей - пожалуйста. Хотя их силы не очень то и различаются:/
Цитата сообщения Demonheart от 30.07.2019 в 19:30
Но и годами они ждать не станут, и быстро переползут в более перспективного носителя.
Серьезно, Тео гораздо логичнее было триггернуть с шардом Крестоносца.

Шарды не ограничены единственным юзером.
Вполне возможно, что вся Новая Волна использует один и тот же шард, просто в разных "конфигурациях".
Цитата сообщения Крысёныш от 30.07.2019 в 19:55
А мне показалось, что она просто пересмотрела своё отношение ко многому, в т.ч. и к своим "теням", и теперь называет их не "феями", а "воинами"...

Нет, я про вот этот момент:
— Я понимаю, о чём вы говорите. Формально вы старше, и по этим меркам ваша молодость — всего лишь маска. По другим же меркам, вы всё ещё ребёнок. Ваш триггер случился в очень юном возрасте. Наверняка вы были в изоляции, как это часто бывает с властелинами. Наверняка выживали, полагаясь только на себя. Затем что-то случилось. Вы присвоили плохую силу, потерпели поражение в битве или попали в скверную ситуацию. В процессе, либо сразу потом, у вас проявились новые силы, и они затмили вашу личность.
Цитата сообщения Jabberwocker от 30.07.2019 в 21:31
Шарды не ограничены единственным юзером.
Вполне возможно, что вся Новая Волна использует один и тот же шард, просто в разных "конфигурациях".
По-моему, немного не так. Вилдбо не раз писал про эту механику, дескать, "при удачных обстоятельствах" (whatever that means) "родительский" шард "отпочковывается", давая "новый побег". То есть, это не один и тот же шард "на всех".

С другой стороны, "отпочковываясь" новый шард уже "имеет в виду" конкретного юзера, чаще всего -- потомка носителя исходного шарда, и уже не может пере-привязаться; от обстоятельств триггера будет зависеть только плюс-минус форма базовой силы. Так что с Тео/Големом ничуть не удивительно, что он "унаследовал" тип силы именно от Кайзера... они ведь провели вместе достаточно много времени; не стоит забывать, что Кайден -- его приёмная мать, не так уж он много времени с ней и провёл (тем более -- с Крусайдером и проч.)
Цитата сообщения Jabberwocker от 30.07.2019 в 21:31
Вполне возможно, что вся Новая Волна использует один и тот же шард, просто в разных "конфигурациях".

В смысле — вполне возможно? По-моему, это очевидно. Ну, с поправкой на то, что это не один шард, а "гроздь" отпочковавшихся друг от друга. Набор сил как бы намекает: лазеры, силовые поля, полёт.
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 30.07.2019 в 21:19
malikos2k
>>>Контесса не могла позволить такой силе остаться дееспособной
То есть ей не могла, а королеве фей - пожалуйста. Хотя их силы не очень то и различаются:/


Валькирия свою силу контролирует, и более-менее в здравом уме.
Тейлор к моменту контессоунижения была практически мертва, ее полностью поглотил собственный шард.
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 30.07.2019 в 21:19
malikos2k
>>>Контесса не могла позволить такой силе остаться дееспособной
То есть ей не могла, а королеве фей - пожалуйста. Хотя их силы не очень то и различаются:/

Тебя не смущает что в последних главах Тейлор ехала крышей и потеряла все социальные навыки и вообще возможность контактировать с обществом?Она говорила с Контессой только потому,что Контесса задала Путь "как говорить с Тейлор"
Ты серьезно сравниваешь майндконтроль Вселенского масштаба со способностями Валькирии?Да и под конец Королева Фей уже не настолько поехавшая,просто человек с заскоками
malikos2k
не знал, что у вселенной масштаб в пять метров.

(не удержался, извините)
Цитата сообщения Nemiades от 31.07.2019 в 07:00
не знал, что у вселенной масштаб в пять метров.

Привратник.

Цитата сообщения Jabberwocker от 31.07.2019 в 07:52
Привратник.

Он закончился
Тут вопрос -- может ли Зеленая Госпожа переливать энергию от одного шарда к другому. Эйдолона она вызвать смогла, возможно -- он в силах "перекачивать" энергию не только к себе.
Если да, то задача сводится к подчинению Королевы Фей.
Та вызывает Эйдолона, Привратника, Ясновидящего.
Цитата сообщения Jabberwocker от 31.07.2019 в 12:38
Тут вопрос -- может ли Зеленая Госпожа переливать энергию от одного шарда к другому.

Она же вызывала Привратника в конце битвы с Сыном и Рой этим пользовалась. Я подозреваю, что энергию всем призракам дает шард Зеленной Госпожи.
тут скользкий момент -- может ли вампирить тень эйдолона
Цитата сообщения Пан Хулиган от 31.07.2019 в 13:39
Я подозреваю, что энергию всем призракам дает шард Зеленной Госпожи.
С чего вдруг?
Цитата сообщения Jabberwocker от 31.07.2019 в 13:39
тут скользкий момент -- может ли вампирить тень эйдолона

Меня больше интересует, может ли Гластик через шард Эйдолона призвать ещё Губителей.
Цитата сообщения Крысёныш от 31.07.2019 в 13:40
С чего вдруг?

Логика простая - у Привратника колодец закончился, потом Фея его призвала и снова активно пользовалась (Рой открыла снова тысячи порталов). Откуда взялась энергия на это? Либо из колодца Феи, либо Фея может черпать энергию из колодцев всех шардов-призрака или передавать её от одного шарда к другому.

Но последних два варианта делают Фею совсем имбой (и поднимают вопрос почему Сущности так не могли?)
Эйдолон тоже мог перекачивать энергию от других шардов к себе (а возможно -- и от себя, просто не успел попробовать).
Цитата сообщения Nemiades от 31.07.2019 в 14:02
может ли Гластик через шард Эйдолона призвать ещё Губителей.

В принципе, из текста однозначно не следует, что Губители подчиняются Эйдолону и/или были вызваны им. Это могут быть и самостоятельные сущности, имеющие цель кошмарить кейпов, чтобы те особо не жирели от безделья и хорошей жизни. Зион сказал то, то должен был сказать, чтобы Эйдолон почувствовал свою ответственность.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 31.07.2019 в 14:20
Логика простая - у Привратника колодец закончился, потом Фея его призвала и снова активно пользовалась (Рой открыла снова тысячи порталов). Откуда взялась энергия на это? Либо из колодца Феи, либо Фея может черпать энергию из колодцев всех шардов-призрака или передавать её от одного шарда к другому.

Но последних два варианта делают Фею совсем имбой (и поднимают вопрос почему Сущности так не могли?)

Всё это вилами по воде. Лично мне представляется наиболее простым и правдоподобным объяснением, что она использовала "высасывающую" силу Эйдолона, чтобы заново запитать шард Двередела.

Добавлено 31.07.2019 - 15:40:
Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 15:02
Это могут быть и самостоятельные сущности, имеющие цель кошмарить кейпов, чтобы те особо не жирели от безделья и хорошей жизни. Зион сказал то, то должен был сказать, чтобы Эйдолон почувствовал свою ответственность.
В видении будущего -- в интерлюдии Эдем -- Губители использовались как марионетки сущностей, чтобы заставлять кейпов сражаться. А аватары Мыслителя и Воина притворялись союзниками, помните?
Показать полностью
Al111
Регент не майдконтролит -- у него боди-контроль. А у Хепри есть немного майндконтроля (см. Тинкеров, которых она заставила работать, не вдаваясь в особый контроль). Так что она его кроет, наверное. Тем более, Тичера.

Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 15:44
Вот именно. И при чем тут Эйдолон?
Как бы, вся теория строится на том, что после гибели Э. Губители перестали быть враждебны и "начали вести себя хаотически". И на том, что это вполне согласуется с "ты хотел достойных противников".

Со временем появления Губителей тоже хорошо согласуется -- не сразу, а вот когда Э. начал терять силу. И, более-менее, с наращиванием числа Губителей до едва выносимого предела...

Так что, скорее всего, это именно его лапок дело.

Добавлено 31.07.2019 - 16:22:
Но я больше хотел подчеркнуть, что они не "самостоятельные сущности" ни в каком разе.
Губители были нужны Сущностям для добавления огонька в цикл. Что в мире без Эйдолона (интерлюдия Сущности) что в мире с Эйдолоном - все едино, они одинаково появляются и устраивают потешные бои. Сущность сказала Эйдолону "тебе требовались достойные противники", но есть ли в этом какой-либо реальный смысл, кроме влияния на него? Опять же, даже если это зачем-то внезапно правда, "требовались" и "ты их вызвал" - несколько разные вещи. Губители могли например экстремально нарастить силу из-за фактора Эйдолона, а так бы были слабее в разы. Или попросту то что Губители здесь ради и из-за кейпов, а не было бы кейпов и Губителей бы не надо было. Или - они вылазят при наличии на земле кейпов определенной, очень большой силы, и если бы не Котел их бы ещё сто лет не было. Или ещё почему, то есть то, что он их вызвал и управляет ими - далеко не единственное объяснение. Подвисание Губителей вполне совпадает по времени с атакой Сына, может просто словили синий экран смерти из-за нештатной ситуации. Потом, при "уговаривании" Симург, Тейлор и Лиза гадают, пробуют всякое разное, но отчего именно Губители задружились против Сына - не очевидно. Могла ли Лиза без подсказок суперсилы придумать аргументы, которые самой Симург не очевидны? Возможно Сима ждала организованного прибытия отряда ГГ и поплыла за ними, а их красноречие тут не при чем. Может это своего рода программный баг, они должны сражаться с сущностями и человечеством столько-то лет, а блицкриг Сына противоречит этой команде. Или это наоборот попросту входит в первоначальный план, где Сущности под конец начинают вырезать всех, а люди объединяются с Губителями и огребают в эпическом ластэнде, попутно все шарды напоследок получают ещё немного экспиренса в хардкором режиме. Триггер сработал и все.
Показать полностью
Очень безумные теории, на мой вкус =)
Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 15:02
В принципе, из текста однозначно не следует, что Губители подчиняются Эйдолону и/или были вызваны им. Это могут быть и самостоятельные сущности, имеющие цель кошмарить кейпов, чтобы те особо не жирели от безделья и хорошей жизни. Зион сказал то, то должен был сказать, чтобы Эйдолон почувствовал свою ответственность.

Из треда на реддите, где обсуждалось, почему Эйдолон слабел:
You could also argue he was hooked up to three (later five) pretty massive energy drains. © Тролльбоу

Цитата сообщения Nemiades от 31.07.2019 в 19:34
Тролльбоу
Этапять =)
И снова, о какой амнистии они говорят? Как будто они могут позволить себе что-то другое. Просто выдают желаемое за действительное, делают вид, что старый миропорядок все еще существует. Те из злодеев, кто только посмеется над их глупой амнистией, быстро объяснят им их неправоту.
Цитата сообщения Nemiades от 31.07.2019 в 19:34
You could also argue he was hooked up to three (later five) pretty massive energy drains. © Тролльбоу

Так ведь может он просто тырил у них силы, как у других близкорасположенных кейпов?

Цитата сообщения John C McCrae
"Вы — Первосвященник мёртворождённой феи, но вы можете черпать свою силу в живых.
...
Неподалёку умер один из кейпов, пострадавших при обрушении платформы. Эйдолон видел, как начали угасать и разрушаться его образы. Тьма поглощала их, начиная с краёв, подобно тому, как угасало периферическое зрение при потере сознания.
Он увидел как Зелёная Госпожа вобрала его, изгнав свои создания и оставив лишь каркас вокруг образов.
Каркас поглотил умершего кейпа и расцвёл новой жизнью.
Он почувствовал отклик своей собственной силы.
Она подражала, копировала. Выпускала незримые отростки в сторону Зелёной Госпожи.
Эйдолон увидел, как изменилось выражение её лица. Сдерживаемая ярость.
Нет.
Живые.
Их было немного. По какой бы то ни было причине остались только четверо.
При помощи гидрокинеза он подвёл их ближе.
Отростки подсоединились к окружавшим их образам. Это были абстрактные идеи, словно у агентов не было никаких собственных представлений и концепций, помимо сохранённых ими воспоминаний.
Он почувствовал, как нарастает его сила, и поспешил призвать новые способности, чтобы наполнить их энергией. Отростки соединили агентов здесь и где-то ещё.
Они потеряют свои способности, станут слабее. Но они и так уже умирали."


В цитате он взял спецсилу для визуализации процесса, но ведь он и раньше тем же путем подзаряжался, тут он просто впервые "прозрел".

Он ведь не случайно был наиболее силен в сражениях с сильными противниками. Все первые бои с Губителями как пример.
Это опять же ничего не говорит о том, что он ими управлял и вызывал их. В цитате он ведь не управляет другими кейпами, просто ворует часть их сил.
Показать полностью
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 31.07.2019 в 20:23
делают вид, что старый миропорядок все еще существует. Те из злодеев, кто только посмеется над их глупой амнистией, быстро объяснят им их неправоту.
Мне казалось -- просто свалят в подходящие миры, наверное? И ищи их там... =) При том, что осталось настолько овердохуя переходов. К слову: вот уж, действительно, объявить Глэйстиг Уэйн "злодейкой" -- при том, что она владеет, ну, не единственной, но наиболее прямой и удобной механикой порталов -- то, что они вообще рассматривают эту опцию, кажется несколько безумным. С учётом того, что она активно идёт им навстречу, -- особенно.
Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 20:32
Так ведь может он просто тырил у них силы, как у других близкорасположенных кейпов?

Он не тырил. У него тырили. Губители подключены к его шарду, о чём прямо говорится. Поэтому он и слабел.
Цитата сообщения Nemiades от 31.07.2019 в 07:00
malikos2k
не знал, что у вселенной масштаб в пять метров.

(не удержался, извините)

Ну тут главное заовнить Фею,она разберётся
Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 15:44
Тейлор за Фею, Фея за Эйдолона, Эйдолон за Превратника... Вытащили репку. Кстати интересно, если наприм Регент (/ил ещё кто, Учитель тот же) замейндкантролит Хепри, а потом войдёт в ее зону мейндконтроля, кто будет рулить?

Добавлено 31.07.2019 - 15:45:

Вот именно. И при чем тут Эйдолон?

Регент контролирует мышцы,а Кхепри контролит не телом и даже не нервными импульсами,контролит людишек лично её шард,на которые Регент вроде бы не влияет.А на вопрос как законтроленная Сталкер использовала способность-сама,чтобы об стену не убиться
[q=Al111,31.07.2019 в 20:32]Так ведь может он просто тырил у них силы, как у других близкорасположенных кейпов?


Наоборот,Губители тырили у него силы,и перестали это делать когда Эйдолон "прозрел",скорее всего именно в тот момент,когда Эйдолон начал навешивать Сыну Губители от него отлипли и перестали выполнять свою главную функцию-быть "достойными" для Эйдолона
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 20:32
но ведь он и раньше тем же путем подзаряжался, тут он просто впервые "прозрел".
Это просто Ваша tinfoil theory, ниначём не основанная...

Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 20:32
Он ведь не случайно был наиболее силен в сражениях с сильными противниками. Все первые бои с Губителями как пример.
И снова Вы это из головы выдумали. Ему просто казалось -- что "достойные противники", драка на пределе, позволят ему вернуть былой уровень сил. Возможно, "на адреналине", ему бывало при этом, действительно, несколько легче драться.

Но никакого подтверждения "подзарядки от Губителей", ни в первых, ни в последних боях, нет и не было =/
Nemiades
Я ставлю на большее. Судя по тому что Панацея что то узнала вступив в контак именно с ЗГ и поспешила доложить об єтом Дракон. И потом когда Панацея сделала с Рой Херпи, ЗГ говорила ей о якорях, знала что они ей будут нужны, и она же сама применяет их. Учитывая насколько она сильна, сильнее вторых триггеров, сильна как те у кого поломанные силы без ограничений вроде херпи или привратника. И настолько же не адекватна. Я думаю что у нее был не второй а "третий" триггер. У нее что то не так с Corona Pollentia. Она получила какую то очень интересную ЧМТ или попала под воздействие чего тот, или кого то. Позже Панацея только воспроизвел эти изменения.
Вспоминается, как ГГ ГПМРМ ГПЭВ :) рассуждал по поводу философского камня - нет никаких причин, почему камень дает и бессмертие, и превращение свинца в золото. Вот и тут у меня подобный вопрос - почему считается, что у Эйдолона две никак не связанные силы - контроль и чередование трех случайных суперсил, и одновременно вызов и подсознательное управление Губителями? Есть что-то из-за чего эти две силы связаны? У котловых кейпов вроде даже второго триггера не бывает, у Эйдолона точно не было - просто через несколько лет с выпивания флакона, когда он уже давно прекрасно со своими силами освоился, начали лезть кайдзю, якобы его миньоны.

Что касается приведенных слов автора, увы, значит, я и с онлайн переводчиком не очень понял, как это противоречит тому что я предположил. "Связан с 3-5 стоками (/водостоками) энергии". Автор реально тролль, потому что из этого непонятно, в какую сторону энергия течет. Но, возможно, дело все же именно в переводе.

Цитата сообщения Крысёныш от 31.07.2019 в 21:17
"""но ведь он и раньше тем же путем подзаряжался, тут он просто впервые "прозрел"."""
Это просто Ваша tinfoil theory, ниначём не основанная.../

Ну, это в тексте есть.
"Вы — Первосвященник мёртворождённой феи, но вы можете черпать свою силу в живых." - (c) Зеленая, в процессе втирания Эйдолону что он должен прозреть, и до того, как он взял на место одной из трех сил (из-за чего начал падать) силу дающую ему видеть шарды, их "концепции", щупальца и подключения и т.п. После чего он стырил у двоих умирающих часть их силы, и вновь "почувствовал себя самим собой", "совсем как в старые времена" и т.д. Я не знаю, как это можно еще интерпретировать.



Автор где-нибудь _прямо_ говорил, что Эйдолон имеет силу призывать Губителей и распоряжаться ими по своему усмотрению (подсознательному, что бы это не значило)?
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 21:40

Автор где-нибудь _прямо_ говорил, что Эйдолон имеет силу призывать Губителей и распоряжаться ими по своему усмотрению (подсознательному, что бы это не значило)?

Не помню такого.

По тексту романа знаем что 60% шансов на то что это правда. Да и Симург зачем то сделала миниЭйдалона, судя по описанию внешности младенца.

[edit]
Уверен автор специально оставил этот вопрос нераскрытым, для поддержания интереса к роману, посредством обсуждений и споров.

Кстати, кто ВАРД читает, стоит начинать или еще можно потерпеть. Там роман насколько близок к завершению?
Их интерлюдии фортуны и воспоминаний сущности "Вся доступная ей энергия уходит на реорганизацию. Осколки необходимо сбросить, в противном случае планета не сможет вместить даже крошечную часть сущности. Так она и делает, оставляя себе лишь те, которые позволят ей черпать силу из сброшенных." Судя по всему Эйдолону как раз досталась сила второй сущности которая позволяла ему подключаться к любым другим осколкам. Ему также достались их запасы супер оружия в виде губителей которые он случайно пустил в ход.
Al111, суть в том, что Эйдолон - не классический кейп. Он кейп со сломанным шардом и "нарушающий правила".

И у него одна сила - он подключается к концепциям других шардов и черпает из них что-то. И его сила описана как "то, что может дать ему то, что ему нужно".

Я тащемта предполагаю, что он просто обратился в момент нужды (заскучав) к своей силе и та вытащила в мир Бахамута. Потому что Бахамут - это шард, которые может подчинять Эйдолон и заимствовать их силы.



Примерный перевод: "Также можно привести аргумент, что он был прицеплен к трем (позднее к пяти) довольно-таки огромным откачивателям (осушителям) энергии."



Про прямо, помимо цитаты выше, ничего. Но он этого и не отрицает -
"Some people don't believe it's the case, saying that Scion only said it because it was a way to blow Eidolon's mind. Some say it was truth.

But Eidolon's power gives him what he needs. Scion says Eidolon needed worthy opponents."


З.ы. а вообще даже у обычных кейпов бывает по несколько способностей - казалось бы, как связана сила управлять насекомыми с многозадачностью, позволяющей управлять триллионами насекомых...
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 31.07.2019 в 21:40
Вспоминается, как ГГ ГПМРМ ГПЭВ :) рассуждал по поводу философского камня - нет никаких причин, почему камень дает и бессмертие, и превращение свинца в золото. Вот и тут у меня подобный вопрос - почему считается, что у Эйдолона две никак не связанные силы - контроль и чередование трех случайных суперсил, и одновременно вызов и подсознательное управление Губителями?

...

Ну, это в тексте есть.
"Вы — Первосвященник мёртворождённой феи, но вы можете черпать свою силу в живых." - (c) Зеленая, в процессе втирания Эйдолону что он должен прозреть, и до того, как он взял на место одной из трех сил (из-за чего начал падать) силу дающую ему видеть шарды, их "концепции", щупальца и подключения и т.п. После чего он стырил у двоих умирающих часть их силы, и вновь "почувствовал себя самим собой", "совсем как в старые времена" и т.д. Я не знаю, как это можно еще интерпретировать.

Очень просто интерпретировать: есть сила, позволяющая вытягивать энергию из других шардов. Раньше он её не использовал, а теперь прозрел и применил.

По связи -- тут есть намёк: "три силы" -- три Губителя =)))

Добавлено 31.07.2019 - 22:31:
Цитата сообщения Songe от 31.07.2019 в 22:05
Кстати, кто ВАРД читает, стоит начинать или еще можно потерпеть. Там роман насколько близок к завершению?
Я, виноват, ниасилил. А может быть, сам Вилдбо перегорел уже, на эту тему, по меньшей мере.

Вообще, вот эти его Twig, Pact, -- кто читал, признавайтесь: стОит оно того? Об что там вообще?
Показать полностью
*вздыхает*
Один мой знакомый советовал писать писать в таких случаях -- "Лопата."
А где-нибудь есть упоминание, как визуально выглядят шарды в рамках трехмерности, само собой? Горы плоти, кристаллы, плазменные шары,...?
Цитата сообщения kentaskis от 02.08.2019 в 12:24
А где-нибудь есть упоминание, как визуально выглядят шарды в рамках трехмерности, само собой? Горы плоти, кристаллы, плазменные шары,...?

More like the shard is just a big chunk of entity, somewhere between a crystal and a braincomputer, and it's constantly adapting and shifting gears to take in the data that the host is granting. ©
А как тогда выглядели изначальные сущности, еще не расплодившиеся по реальностям?) набор плавающих в море кристаллов?)
Цитата сообщения kentaskis от 02.08.2019 в 14:47
А как тогда выглядели изначальные сущности, еще не расплодившиеся по реальностям?) набор плавающих в море кристаллов?)
Видел илистого прыгуна? Вот то же самое, но размером с кашалота.
Aybulatбета
Цитата сообщения Крысёныш от 31.07.2019 в 22:28

Вообще, вот эти его Twig, Pact, -- кто читал, признавайтесь: стОит оно того? Об что там вообще?


Пакт очень безысходен, просто ваще
Тейлор по сравнению с тамошним ГГ просто на курорте живёт
я наконец дочитала и я в невообразимом восторге! огромное спасибо переводчикам за возможность познакомиться с великолепным произведением!!
Цитата сообщения Nemiades от 31.07.2019 в 22:16
суть в том, что Эйдолон - не классический кейп. Он кейп со сломанным шардом и "нарушающий правила".
И у него одна сила - он подключается к концепциям других шардов и черпает из них что-то.
Откуда дровишки? Ничего такого про него (в отличии от Контессы, например) прямо не говорилось и вроде бы не намекалась. Зеленая госпожа говорила о нем как об одном из самых могущественных, но все же обычном.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 03.08.2019 в 17:02
Откуда дровишки? Ничего такого про него (в отличии от Контессы, например) прямо не говорилось и вроде бы не намекалась. Зеленая госпожа говорила о нем как об одном из самых могущественных, но все же обычном.

Обычные не могут нанести вред Сыну,потому что они специально ограничены чтобы не давть Сыну отпор.А Эйдолон вырезал у Зиона материю кусками и вынудил обратиться к ПкП,потому что победить грубой силой он не смог
Еще Контесса не видит Эйдолона,а кроме него она не видит только Губителей и Сына(ну еще скрытников,но это не в счет).Либо у Эйдолона без его ведома всегда активна сила Скрытника,либо он нарушает правила
Stacy_DROP TABLE Users--
Тащемта, Эйдолон напрямую недоступен для Контессы.
С "невидимостью" Эйдолона все намного проще.
ПКП работает по принципу "демона Максвелла", то есть при каждом использовании запускает симуляцию - всей планеты с точностью до атома, во всех возможных реальностях. Симуляция также включает в себя силы кейпов. Но у Эйдолона есть доступ ко ВСЕМ силами, поэтому ПКП при попытке его просчитает пукает от натуги и говорит Контессе упырить мел.
Цитата сообщения Technofront от 04.08.2019 в 01:20
Stacy_DROP TABLE Users--
Тащемта, Эйдолон напрямую недоступен для Контессы.

А откуда вы это взяли? Вот цитата, которая говорит, что сила Контессы вполне работает против Эйдолона (из его интерлюдии):

Телекинетический удар позволит ему отодвинуть её в сторону. Контесса же... Контессу ему не одолеть. Ему раньше не доводилось пользоваться именно этой предсказательной способностью, однако, это было очевидно.

Сила предвидения, ставшая, очевидно, в этих обстоятельствах бесполезной, угасла. На её месте начала проявляться другая. Что-то неопределённое, но достаточно мощное, чтобы при необходимости сравнять с землёй весь комплекс.
Пан Хулиган, разницу между матом и патом знаешь? Между «может победить» и «не может проиграть»? Вот и у Контессы с Эйдолоном так.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.08.2019 в 09:43
А откуда вы это взяли? Вот цитата, которая говорит, что сила Контессы вполне работает против Эйдолона (из его интерлюдии):

Пан Хулиган
Помнится в той же интерлюдии ему в лицо сказали что он для Контессы слепое пятно, и она с ним конечно может работать, но куда сложнее чем с другими
Пан Хулиган

Сила Контессы работает в двух режимах. Первый: когда она задает вопрос "как победить Эйдолона" и получает X шагов для победы. Второй: когда она не может применить первый режим, она задает вопрос: "как мне победить гипотетического чувака, у которого есть такие-то и такие-то силы, а еще он сильно обижается, если его мудаком назвать?", что дает ей возможность очень точно угадывать выигрышные шаги.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 03.08.2019 в 17:02
Откуда дровишки? Ничего такого про него (в отличии от Контессы, например) прямо не говорилось и вроде бы не намекалась. Зеленая госпожа говорила о нем как об одном из самых могущественных, но все же обычном.

Про "нарушение правил":
Он — аномалия. Мы можем лишь гадать о причинах, но он особый случай. Отклонение, которое проявляется лишь своей мощью и ничем другим. Он нарушает правила, а мы можем использовать это против врага, который сам определил правила этой игры.

Про концепции:
Отростки подсоединились к окружавшим их образам. Это были абстрактные идеи, словно у агентов не было никаких собственных представлений и концепций, помимо сохранённых ими воспоминаний.

Эйдолон заимствует "образы", концепции сил шардов, тогда как Гластик заимствует огрызки сил, которые есть у кейпов - ну, типа, если она заберет силу Грейбоя, то она получит силу Грейбоя.
А вот если Эйдолон заберет силу Грейбоя, то то что он получит будет зависеть от того, что ему нужно. Возможно он получит силу Грейбоя, возможно он получит силу создавать барьеры, как те, что он создал в бою с Хонсу и Бахамутом, возможно он получит силу как у Коди и т.п.
Цитата сообщения malikos2k от 03.08.2019 в 23:18
Еще Контесса не видит Эйдолона,а кроме него она не видит только Губителей и Сына(ну еще скрытников,но это не в счет).Либо у Эйдолона без его ведома всегда активна сила Скрытника,либо он нарушает правила
Контесса видит Скрытников.
— Нет, — услышала я голос Контессы. — Прежде чем куда-либо отправляться, я задаю себе несколько вопросов, и один из них связан со Скрытниками. Оставайся здесь.

Рядом с ней появилась Чертёнок, которая побрела к нам с явно недовольным видом.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.08.2019 в 09:43
А откуда вы это взяли? Вот цитата, которая говорит, что сила Контессы вполне работает против Эйдолона (из его интерлюдии.
Силы Контессы не работают на Эйдолоне, но она может создать в своей голове достаточно точную симуляцию Эйдолона, чтобы мочь противостоять ему:
Если бы Доктор пожелала, то Контесса могла бы провести всю эту беседу сама. Она бы выиграла спор. А если бы захотела, то весь разговор был бы построен так, чтобы он ушёл удовлетворённым.

Да, для неё он был слепым пятном, но она достаточно хорошо его знала, чтобы составить у себя в голове приемлемо похожую на него модель и на каждый вопрос и утверждение придумать подходящий ответ. Но он бы это понял. Ему было известно, на что она способна и как действовала, и это бы придало всему происходящему несколько иной окрас.

Из-за наличия пятна, она не смогла бы детализировать свой путь к победе до такого уровня, чтобы он ушёл и остался довольным, даже осознавая, что она делает.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 04.08.2019 в 15:17
Про "нарушение правил":

Про концепции:

Эйдолон заимствует "образы", концепции сил шардов, тогда как Гластик заимствует огрызки сил, которые есть у кейпов - ну, типа, если она заберет силу Грейбоя, то она получит силу Грейбоя.
А вот если Эйдолон заберет силу Грейбоя, то то что он получит будет зависеть от того, что ему нужно. Возможно он получит силу Грейбоя, возможно он получит силу создавать барьеры, как те, что он создал в бою с Хонсу и Бахамутом, возможно он получит силу как у Коди и т.п.
Контесса видит Скрытников.

Силы Контессы не работают на Эйдолоне, но она может создать в своей голове достаточно точную симуляцию Эйдолона, чтобы мочь противостоять ему:

Я про конкретного Скрытника-Покрова.Хотя возможно он козырь,работающий чисто против умников
malikos2k, Покров - Козырь "ослепляющий" шарды.
Demonheart, не. Зион с таким же ПкП не глядя избегал атак Эйдолона. Но у Зиона был кошерный ПкП, не ослабленный Эден. Поэтому он легко просчитывал Эйдолона.

А Контесса конкретно ограничена Эден.
Я вот только хз что тут причина, а что следствие:
1. Контесса не видит Эйдолона потому что у него шард-контроллер, который может собирать силы живых, и поэтому же она не видит Губителей, потому что Эйдолон их "собрал" и "выпустил" в мир, потому что захотел "достойных противников".
2. Контесса не видит Губителей, так как те - часть Цикла, и поэтому Эйдолон, который своим шардом присоединён к Губителям, также для неё невидим, так как он воспринимается с ними единым целым.
Nemiades, Контесса видит Эйдолона, но не может просчитать со стопроцентной эффективностью. Тут, скорее, можно провести аналогию с триггерами: каждый раз, когда Эйдолон меняет одну из сил, в игру как бы вступает новый кейп, вот только Эйдолон может это сделать в любой момент фактически просто по желанию.
Noncraft, кстати неплохая теория.
Цитата сообщения Nemiades от 05.08.2019 в 18:46
Noncraft, кстати неплохая теория.

Я думал это канон до обсуждения)
Цитата сообщения Nemiades от 05.08.2019 в 11:29
Demonheart, не. Зион с таким же ПкП не глядя избегал атак Эйдолона. Но у Зиона был кошерный ПкП, не ослабленный Эден. Поэтому он легко просчитывал Эйдолона.

А Контесса конкретно ограничена Эден.
Я вот только хз что тут причина, а что следствие:
1. Контесса не видит Эйдолона потому что у него шард-контроллер, который может собирать силы живых, и поэтому же она не видит Губителей, потому что Эйдолон их "собрал" и "выпустил" в мир, потому что захотел "достойных противников".
2. Контесса не видит Губителей, так как те - часть Цикла, и поэтому Эйдолон, который своим шардом присоединён к Губителям, также для неё невидим, так как он воспринимается с ними единым целым.

Шард Контессы же не ослаблен,чтобы ослабить шард Сущности это должны делать специально,шард Контессы Эден "уронила",из-за его отсутствия она как раз и раздолбалась
malikos2k
уронить-то уронила, но перед смертью успела ограничить.
В интерлюдии Фортуны было про это.
Цитата сообщения XOR от 05.08.2019 в 19:50
malikos2k
уронить-то уронила, но перед смертью успела ограничить.
В интерлюдии Фортуны было про это.

Сори,мой косяк
А Вард будет или переводчики перегорели и ждать пока Вилдбо уговорят на экранизацию=офф. перевод?
malikos2k
Сериал пилить надо. Главное, чтобы не нетфликс, а то они Кайзера арабом сделают
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 06.08.2019 в 20:56
malikos2k
Сериал пилить надо. Главное, чтобы не нетфликс, а то они Кайзера арабом сделают

Если делать по канону там на спецэффектах обанкротится любой Дисней.Нужен мультсериал,а в идевле аниме,потому что в китайских порно мультиках канону следовать умеют в разы лучше чем в американских не порно сириках.Сравните экранизацию Тетради,от которой плюются и фанаты,и левые люди для серии с аниме Тетрадью,и то,и то по манге,но второе ПОЧЕМУ-ТО считают шедевром анимации
Только не аниме, а западная мультипликация. Так и представляю себе Червя в рисовке Гравити Фоллз.
Цитата сообщения SampleText от 06.08.2019 в 21:26
Только не аниме, а западная мультипликация. Так и представляю себе Червя в рисовке Гравити Фоллз.

Аниме я привел потому что японцы стабильно годные манги превращают в годное аниме.
А вот годнын мультсериалов,созданных по годным книгам я не помню
И это я говорю как хейтер анимешников,лул
Второй важный компонент экранизации - иллюстрация мыслительного процесса Тейлор, с акцентом на многозадачность.
Я несколько раз по диагонали перечитал последние главы и всё равно туплю - какой якорь у Тейлор оказался то в итоге, раз это не друзья? Ни одного прямого упоминания, не друзья и не семья, я в тупике. Разве что её "всё будет по моему или никак" сойдет за якорь, который действительно многое бы мне объяснил, но сомневаюсь, что дело в этом =)
Цитата сообщения MonkAlex от 08.08.2019 в 17:24
что её "всё будет по моему или никак" сойдет за якорь, который действительно многое бы мне объяснил, но сомневаюсь, что дело в этом =)

Скорее, за якорь сойдет самопожертвования ради спасения человечества. Она много лет готовилась пожертвовать собой ради того, чтобы остановить конец света и это превратилось у нее в идею фикс (то есть, даже не просто остановить конец света, а именно принести себя в жертву в процессе). Она приносла себя в жертву, когда сдавалась героям, когда воевала с Сыном, когда заставила Панацею сделать операцию, которая гарантирована сведет ее с ума. Финальная жертва это когда она сдалась Фее. Как-то так.
Пан Хулиган
это ваше мнение или автор где то писал?

Потому что, хоть я в чем то и согласен с вами, прям самопожертвования ради спасения человечества - не вижу. Хотя, может мне просто не нравится Рой, поэтому и не вижу =)
Цитата сообщения MonkAlex от 08.08.2019 в 23:01
Потому что, хоть я в чем то и согласен с вами, прям самопожертвования ради спасения человечества - не вижу. Хотя, может мне просто не нравится Рой, поэтому и не вижу =)


Ну, например
Дина оставила мне две записки.

Симург напомнила мне о второй.

«Мне жаль».

Это было не извинение за последствия первой записки. Нет, Дина с тех пор не заговаривала со мной. Ей не показалось, что я выполнила все условия, она не считала, что теперь можно снова со мной контактировать.

Два слова, которые означали, что со мной опять должно произойти что-то ужасное. Направленное именно на меня.

Была вероятность, что они означали, что я потеряю кого-то, или что-то для меня ценное. Возможно, это относилось к моим друзьям. Возможно, к моей миссии, моему пути. Возможно, к моему отцу, что могло уже произойти.

Но была вероятность, что это относилось непосредственно ко мне. И что в этом была какая-то возможность для всех выбраться из всего, что творилось. С небольшим, призрачным шансом.

Может быть, для этого требовалось принести жертву.

Я потрясла головой, неспособная выразить все эти аргументы, найти слова, чтобы сказать что-нибудь связное.

Единственное, что я произнесла, было:

— Сделай это.


Рой прекрасно знала, что "помощь" Панацеи это дорога в один конец. То есть вот совсем-совсем без шансов на благополучный исход для самой Рой.
Показать полностью
Пан Хулиган
хм, да, так выглядит похоже. Но так выглядит не круто :D

Всмысле, была крутая и непобедимая Рой, а потом просто "Сделай это" и се ля ви.
Цитата сообщения MonkAlex от 09.08.2019 в 20:56
Но так выглядит не круто :D
Всмысле, была крутая и непобедимая Рой, а потом просто "Сделай это" и се ля ви.

Ну, у каждого свое понятие крутости, выбор-то был погибнуть вообще всем, включа Рой, или только Рой.
Цитата сообщения SampleText от 06.08.2019 в 21:26
Только не аниме, а западная мультипликация. Так и представляю себе Червя в рисовке Гравити Фоллз.

Можно и в стиле Adventure Time, лишь бы не как Star Wars Resistance.
Цитата сообщения MonkAlex от 09.08.2019 в 20:56
Пан Хулиган
хм, да, так выглядит похоже. Но так выглядит не круто :D

Всмысле, была крутая и непобедимая Рой, а потом просто "Сделай это" и се ля ви.

не была ни крутой, ни непобедимой,
просто задроченый фрик подганяемый Админом, получил возможность сыграть в игру "Ух, я вам всем покажууу..., увидите как ошибались насчёт меня, когда я спасу кого-то пожертвовав собой."
Цитата сообщения g0ldenlights от 18.08.2019 в 23:09
просто задроченый фрик подганяемый Админом, получил возможность сыграть в игру "Ух, я вам всем покажууу..., увидите как ошибались насчёт меня, когда я спасу кого-то пожертвовав собой."
я просто *шизею* от глубины понимания и пчихологической достоверности, etc. etc.
Цитата сообщения Technofront от 07.08.2019 в 01:23
Второй важный компонент экранизации - иллюстрация мыслительного процесса Тейлор, с акцентом на многозадачность.

думаю будет лучше, если в мульт-версии сделают фокус на других персонажах и Вилдбоу отредактирует произведение с учётом ошибок на которые ему указывали в комментариях.
И вообще я хотел бы увидеть Тейлор, Панацею, Ампутацию и Сплетницу в одной команде, до перехода Рой в Вивер.
Цитата сообщения g0ldenlights от 18.08.2019 в 23:20
И вообще я хотел бы увидеть Тейлор, Панацею, Ампутацию и Сплетницу в одной команде, до перехода Рой в Вивер.
О, ништяк! =) А я хотел бы увидеть, как Лунг сношает Сибирскую, до того, как его упекли в Birdcage...
Цитата сообщения Крысёныш от 18.08.2019 в 23:38
О, ништяк! =) А я хотел бы увидеть, как Лунг сношает Сибирскую, до того, как его упекли в Birdcage...

Она сама кого хочешь снесёт.Или сносит?Или сношет?
Цитата сообщения malikos2k от 18.08.2019 в 23:44
Она сама кого хочешь снесёт.Или сносит?Или сношет?

Или всё перечисленное вместе по очереди. Или даже разом...
Цитата сообщения g0ldenlights от 18.08.2019 в 23:20
увидеть Тейлор, Панацею, Ампутацию и Сплетницу в одной команде, до перехода Рой в Вивер.

Это, кажется, в Amelia: like https://forums.spacebattles.com/threads/amelia-worm-au.314390/

Там они все переименовались в богинь, помнится мну... Именно вот все эти четверо, forsooth! =)
Цитата сообщения Крысёныш от 18.08.2019 в 23:47
Это, кажется, в Amelia: like https://forums.spacebattles.com/threads/amelia-wor...

Там они все переименовались в богинь, помнится мну... Именно вот все эти четверо, forsooth! =)

Я только начал,оазве у них в тусовке Ампутация будет?
Цитата сообщения malikos2k от 19.08.2019 в 00:38
Я только начал,оазве у них в тусовке Ампутация будет?

А то! =)

Там "Amy" сперва убьют (Сибирская), а вот потом уже... всё как завертится! =) Впрочем, я доконца непрочитало, ибо аффтор мудак... =( И вообще, это всё надо обсуждать на фандоме https://fanfics.me/fandom242 (почти 342, forsooth!)
Почему Губители ни разу не атаковали Израиль?
Demonheart

Потому что Воин - это Сион :)

Добавлено 20.08.2019 - 17:42:
Погуглил и выяснил, что Израиля в Вормверсе не существует, есть республика Палестина
Цитата сообщения Demonheart от 20.08.2019 в 15:10
Почему Губители ни разу не атаковали Израиль?

По той же причине по которой они не нападали на Третий Рейх
Возвращаясь к экранизации.
Если брать мультипликацию, то, как вариант, рисовка в стиле "Cannon Busters". Там даже заготовка под Тейлор есть - 12-я ;) Можно даже кукольный в стиле "The Dark Crystal: Age of Resistance". Вот в 3D по типу "Final Fantasy" не очень вижу, т.к. все может банально уйти в красоту картинки.
Что касается кино, то что-то близкое по духу к "The Boys", ИМХО, было бы не плохо.
Толпа маленьких серцеедов, какая милота :3
Блин. Офигенно!
Цитата сообщения MonkAlex от 26.08.2019 в 02:06
Толпа маленьких серцеедов, какая милота :3


Так и хочется запихать их всех в петли Серого Мальчика, вместе с Чертенком.
>>> со стрижкой пикси
С мальчишеской стрижкой, my ass... =(
Спасибо за перевод!
Такое впечатление, что в петлю Серого Мальчика в этом месяце попали переводчики...
Iridium
Это было злобно... а на основании чего, осмелюсь спросить?
Оригинальный текст последних глав и эпилогов Червя просто ужасно написан.
Впечатление, что Тролльбоу был хронически пьян или вмазан.

Так что переводчикам точно понадобилась петля времени (ток не Серого Мальчика, а как в "Мать Ученья"). Иначе б перевод занял в разы больше времени.
Цитата сообщения Demonheart от 26.08.2019 в 18:07
Так и хочется запихать их всех в петли Серого Мальчика, вместе с Чертенком.

С чего бы?
7.01. Предложение три. Опечатка: "Па опыту"
Цитата сообщения Karahar от 28.08.2019 в 18:21
С чего бы?

Поехавшие манипуляторы разумом стрёмные.


Чётто подумалось - а был ли у Губителей эффект Мантона? Т.е. в каноне говорилось, что Бахамут мог обходить его на N-метров.
Но если вдуматься, то зачем Сущностям в принципе наделять своё супероружие теми же слабостями, что и подопытных кроликов?
Кмк у них не было этого ограничения и при желании Бахамут мог сжигать изнутри людей как за километр, так и за тыщу километров. Как и Лёва мог разрывать людей их же кровью или Зиз - перемалывать телекинезом.
А то, почему они этого не делали - все тот же фактор сдерживания. Они и так тотально превосходят в силе, а вот стоит выдрессировать как следует и ух..
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 22:06

Чётто подумалось - а был ли у Губителей эффект Мантона? Т.е. в каноне говорилось, что Бахамут мог обходить его на N-метров.
Но если вдуматься, то зачем Сущностям в принципе наделять своё супероружие теми же слабостями, что и подопытных кроликов?
Кмк у них не было этого ограничения и при желании Бахамут мог сжигать изнутри людей как за километр, так и за тыщу километров. Как и Лёва мог разрывать людей их же кровью или Зиз - перемалывать телекинезом.
А то, почему они этого не делали - все тот же фактор сдерживания. Они и так тотально превосходят в силе, а вот стоит выдрессировать как следует и ух..

А какая разница? Сущности могли дать ограничения, что не особо интеллектуальные Губители не перебили всех кейпов слишком быстро. Могли записать им программу сдерживания, но какая разница, если по факту результат один?

Добавлено 29.08.2019 - 23:29:
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 22:06
Бахамут

Бегемот? Бахамут это немного из другой истории...
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 22:06
Поехавшие манипуляторы разумом стрёмные.

Эт да, наркобарыгу-насильника они зря прижали. Он же всего лишь с людишками развлекался, а тут эти. Никаких понятий.
Цитата сообщения Karahar от 30.08.2019 в 03:23
Эт да, наркобарыгу-насильника они зря прижали. Он же всего лишь с людишками развлекался, а тут эти. Никаких понятий.


Никакое совершенное зло не может быть оправданием для уничтожения чужой воли и разума.
Нерон совершил зло против тела - так карайте его физически. Руку отпилите, убейте если сильно надо. Но то, что сделали мини-Сердцееды - хуже убийства.
Собственно, еще в момент захвата Софии Регентом, я моментально утратил любое сочувствие к Тейлор и Неформалам. Это не просто "несоразмерное наказание", это просто пиздец и ахуй, когда Регента Бегемот сжег я готов был ему аплодировать. Бегемоту, если что.
Demonheart
только София всё ещё жива и в относительно здорова, а вот Регент - нет.

И да, София ебанутая по жизни же, куча моментов это раскрывает. Чего её жалеть - хз.
Demonheart
Как раз таки в случае с Софией наказание соразмерно преступлению.
Она терроризировала Тейлор всю старшую школу, довела ее до триггера и до сколько-то там дневной/недельной реабилитации в больнице. Так что это адекватное возмездие.
В случае с Нероном, то сила Флор в принципе не даст ему делать всякие гадкие пакости. Дала бы тот же эффект отрезанная конечность? Конечно же нет.
Цитата сообщения Demonheart от 30.08.2019 в 12:13
Никакое совершенное зло не может быть оправданием для уничтожения чужой воли и разума.

Ну да, а при убийстве воля и разум остаются в неприкосновенности, конечно.
grey_area
Да даже и не при убийстве.
Цитата сообщения grey_area от 30.08.2019 в 15:44
Ну да, а при убийстве воля и разум остаются в неприкосновенности, конечно.

Это да. Но самая большая неприкосновенность личности достигается в процессе подсаживания на наркоту несовершеннолетних. Вот от этого разум явно резко скачет вверх, а уж про волю я вообще молчу!
Народ, много глав осталось перевести? Думаю начать читать, или всё же подождать.
Цитата сообщения DedaL от 30.08.2019 в 22:39
Народ, много глав осталось перевести? Думаю начать читать, или всё же подождать.

4 главы
Цитата сообщения Пан Хулиган от 30.08.2019 в 22:45
4 главы

Благодарю.
Цитата сообщения Demonheart от 30.08.2019 в 12:13
Собственно, еще в момент захвата Софии Регентом, я моментально утратил любое сочувствие к Тейлор и Неформалам. Это не просто "несоразмерное наказание", это просто пиздец и ахуй, когда Регента Бегемот сжег я готов был ему аплодировать. Бегемоту, если что.

Собственно я согласен, за исключением того, что Регент не управляет разумом.
Знаете, убийца всегда должен быть готов умереть самому. Регент был к этому готов, и его смерть — его коронный момент. София, очевидно, не готова. Когда она унижала других, бессильных против неё, сама она даже не думала, что окажется униженной до бессилия. По-хорошему, ей бы стоило умереть в финальной битве, во время атаки Сиона на ренджей. Но можно и оставить её скрежетать зубами в бессилии до конца жизни. Гнилыми, трухлявыми клыками змеи, которая уже никого не укусит.
Цитата сообщения Karahar от 30.08.2019 в 03:23
Эт да, наркобарыгу-насильника они зря прижали. Он же всего лишь с людишками развлекался, а тут эти. Никаких понятий.

Утрируете.
Промывание мозгов - это одна из самых плохих вещей, которую могут сделать плохие парни.
По сути это сравнимо с тем же изнасилованием - злодей показательно пренебрегает свободой воли жертвы и изменяет её, заставляя делать то, что ему нужно.
Отвратительно.
Nemiades
а, ну т.е. подсаживание на наркоту - это совсем другое и воля наркомана в безопасности? Слава богу.
Цитата сообщения Nemiades от 01.09.2019 в 14:45
Утрируете.
Промывание мозгов - это одна из самых плохих вещей, которую могут сделать плохие парни.
По сути это сравнимо с тем же изнасилованием - злодей показательно пренебрегает свободой воли жертвы и изменяет её, заставляя делать то, что ему нужно.
Отвратительно.

То есть когда он приказал сделать двух подростков наркоманами со сломанными личностями и игрушки (в том числе секс-игрушки) для своих подельников, он не заслужил появления некоторых триггеров в его сознании? Причём личность изменена не была, он остался собой, просто теперь если начнёт делать запрещённое, его тело (сам он не захочет) начнёт читать стишки и тормозить. Слишком мягко, как мне кажется.

Хотя... Они же всего лишь обычные люди, не кейпы, и это не считается. Да, все уже поняли, что по отношению к не-кейпам можно всё и за это нельзя наказывать.
Karahar
MonkAlex
Я типа не оправдываю конкретно этого чувака. Я говорю о ситуации в целом - промывать мозги - плохо.
Nemiades
Но лучше, чем вышибать. В том числе и тем лучше, что поньтингент пугается больше.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.09.2019 в 17:31
Nemiades
Но лучше, чем вышибать. В том числе и тем лучше, что поньтингент пугается больше.

Да нет, не лучше. Убив кого-то ты просто прекращаешь его существование. А изнасиловав его мозг, он еще будет жить и страдать дальше.
Nemiades
В том и фишка, что страдать ему не обязательно.
Цитата сообщения Nemiades от 01.09.2019 в 16:37
Karahar
MonkAlex
Я типа не оправдываю конкретно этого чувака. Я говорю о ситуации в целом - промывать мозги - плохо.

Ага. А ещё плохо оставлять кучу людей во власти потерявшего берега беспредельщика, творящего многократно более худшие промывания мозгов. Причём ему мозги никто не промывал - просто влепили парочку проклятий, причём мягких и щадящих, аналог ствола у башки. Личность никто даже и не трогал. Свободу действий и мыслей он сохранил. Просто теперь у некоторых действий будут ПОСЛЕДСТВИЯ. "Проклятия - это законы, которые исполняют сами себя".©

В то время как то, что Нерон приказал сделать, это именно промывание мозгов, с изменением личности, мыслей, целей, приоритетов и всего мышления жертв. И это явно должно было стать далеко не первым случаем. Так что да, Чертёнок была очень доброй.
Karahar
Ещё раз: я не оправдываю этого чувака и эту ситуацию.
Я поясняю свою мысль - насиловать мозги - плохо. Каким угодно способом - хоть эсперскими суперспособностями, хоть наркотой, хоть пытками.
но в данном случае в его личность никакиз изменений не вносилось.
кроме автоматического наказания за "нарушение правил".
я так понимаю большинство читателей, не понимают самого важного принципа устройства человеческих сообществ

и автор увы тоже не понимает


этот принцип - цель не благополучие людей, но создание определённых производственных цепочек


можно прожить всю жизнь без счастья, но без еды жизнь продлится две недели

можно жить без свободы воли, но без заготовленных дров все замёрзнут когда придёт зима

именно поэтому Нерон ИМЕЕТ ПРАВО использовать жёсткие формы принуждения и подчинения - потому что это принуждение не ради лулзов, а чтобы заставить людей выкладываться по полной

конечно, Нерон не альтруист, он думает прежде всего своём благе и выживании, и старается получать максимум удовольствия на своей диктаторской позиции - но фишка в том что даже будучи "плохим" он таки создаёт работающее общество


в противовес же Нерону мы имеем жестоких детишек Сердцееда творящих что называется "беспредел" - они наводят то что считают справедливостью, но по факту просто жёстко уничтожают административную структуру в отдельно взятом человеческом поселении


думаете без Нерона освобождённые люди прям вдруг возьмут и начнут жить честно и по демократически?

да хрен там - никто не захочет пахать на фермерском поле с рассвета до заката, никто не захочет вкалывать на лесоповале по 12 часов в сутки

а те кто всё же могут продуктивно работать, откажутся отдавать результаты своего труда "забесплатно" обществу - при апокалипсисе доллары станут не более чем зелёными бумажками

в результате никто не будет работать и половина умрут от голода и холода

а потом придёт новый диктатор и железной рукой наведёт порядок


примечательно что новым диктатором должен стать парачеловек способный защитить себя от новых "борцов за справедливость"
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 19:45
я так понимаю большинство читателей, не понимают самого важного принципа устройства человеческих сообществ

и автор увы тоже не понимает


этот принцип - цель не благополучие людей, но создание определённых производственных цепочек


можно прожить всю жизнь без счастья, но без еды жизнь продлится две недели

можно жить без свободы воли, но без заготовленных дров все замёрзнут когда придёт зима

именно поэтому Нерон ИМЕЕТ ПРАВО использовать жёсткие формы принуждения и подчинения - потому что это принуждение не ради лулзов, а чтобы заставить людей выкладываться по полной

конечно, Нерон не альтруист, он думает прежде всего своём благе и выживании, и старается получать максимум удовольствия на своей диктаторской позиции - но фишка в том что даже будучи "плохим" он таки создаёт работающее общество


в противовес же Нерону мы имеем жестоких детишек Сердцееда творящих что называется "беспредел" - они наводят то что считают справедливостью, но по факту просто жёстко уничтожают административную структуру в отдельно взятом человеческом поселении


думаете без Нерона освобождённые люди прям вдруг возьмут и начнут жить честно и по демократически?

да хрен там - никто не захочет пахать на фермерском поле с рассвета до заката, никто не захочет вкалывать на лесоповале по 12 часов в сутки

а те кто всё же могут продуктивно работать, откажутся отдавать результаты своего труда "забесплатно" обществу - при апокалипсисе доллары станут не более чем зелёными бумажками

в результате никто не будет работать и половина умрут от голода и холода

а потом придёт новый диктатор и железной рукой наведёт порядок


примечательно что новым диктатором должен стать парачеловек способный защитить себя от новых "борцов за справедливость"

Проблема в том, что при Нероне сдохнут ВСЕ. Он не способен придерживаться своих же правил и половина передохнет от голода, когда их долю присвоят себе его подручные (это УЖЕ началось и Нерон это ПООЩРЯЕТ), а вторая половина сдохнет в попытке не присоединиться к первой. В итоге выживет сам Нерон, его подельники и их обслуга (в первую очередь сексуальная) из немногих, которых они "допустят к телу". Это факт, потому что это УЖЕ НАЧАЛОСЬ. Он ОБЕЩАЕТ КОРМИТЬ за работу - но его подручные отнимают жетоны и требуют за еду оказывать им ещё и личные услуги ДОПОЛНИТЕЛЬНО. И Нерон это ЗНАЕТ и НИЧЕГО с этим НЕ ДЕЛАЕТ, даже ДЕМОНСТРАТИВНО встаёт на сторону беспредельщиков. Для сравнения - в СССР таких расстреливали, и начальство и исполнителей. За саботаж и спекуляцию.

Ах да, а ещё он подсаживает "паству" на наркоту (и сколько времени пройдёт, пока Нерон додумается, что наркоманы гораздо послушнее?) и неспособен добыть ресурсы. Живёт поставками Учителя (который промывает мозги на регулярной основе, не хуже Сердцееда).
Показать полностью
nadeys


Так что с точки зрения управления и выживания Чертёнок как раз ПОВЫСИЛА шансы общины на выживание. Просто внедрив Нерону стимул не допускать беспредела.
А "новый начальник" должен будет в первую очередь НАВЕСТИ ПОРЯДОК. Которого при Нероне НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО.

Добавлено 01.09.2019 - 20:13:
По пунктам же:
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 19:45
создание определённых производственных цепочек

Отсутствуют. Ресурсы в основном из поставок Учителя. Распределение же ресурсов таково, что община до Чертёнка шансов пережить зиму не имела.
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 19:45
в противовес же Нерону мы имеем жестоких детишек Сердцееда творящих что называется "беспредел" - они наводят то что считают справедливостью, но по факту просто жёстко уничтожают административную структуру в отдельно взятом человеческом поселении


В принципе после этого дальше можно не читать. Вы не обладаете необходимой информацией, но делаете выводы.
Почему Вы думаете, что группа Чертенка не является представителями соседней административной структуры в отдельно взятом человеческом поселении??

А она является. Причем эта группа поселений (Сплетница + Саба + Сука) по факту более успешна, чем банда Нерона.

Почему Вы не учитываете возможность того, что эта соседняя структура (Сплетница + Саба + Сука) попросту очень недовольна поставками наркотиков??
Поставки конечно не к ним, а в еще более крупное поселению (Новый Протекторат)

Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 19:45
примечательно что новым диктатором должен стать парачеловек способный защитить себя от новых "борцов за справедливость"


Да не будет новых диктаторов. Потому что развала власти НЕТ.
Вы не подумали куда едут Чертенок и Сердцееды? Где базируется и чем питается София??

Более того - учитывая информацию из Червя-2 мелкий уголовник Нерон был обречен в любом случае.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 19:45
именно поэтому Нерон ИМЕЕТ ПРАВО использовать жёсткие формы принуждения и подчинения - потому что это принуждение не ради лулзов, а чтобы заставить людей выкладываться по полной


Нет, это принуждение, что бы заставить людей подчинятся исключительно из страха, так как Нерон не способен на положительные стимулы - любые "плюшки" отбираются его подельниками, которые вводят дополнительные правила для их получения лично от себя прямо на месте в зависимости от своих хотелок. И подчинённым Нерон НИЧЕГО не делает. То есть ВСЕ понимают, что слова Нерона - пыль на ветру, и обещания сдерживаться НЕ БУДУТ. И наказания применяются не для того, что бы заставить людей выкладываться по полной, а что бы заставить их БЕЗРОПОТНО выкладываться ЗА ПОЛЦЕНЫ или же вовсе ДАРОМ до самой смерти. См. слова старика - они ОТРАБОТАЛИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, но еды НЕ ПОЛУЧИЛИ, потому что так решили надсмотрщики.

Ну и наконец, большая часть людей до Нерона УЖЕ была в своей общине, которую тот РАЗРУШИЛ и угнал оттуда людей себе в рабство. Так что Чертёнок скорее остановила расползание некомпетентного беспредела. Причём малой кровью и оставив шанс на выживание - потому что естественное развитие банды Нерона - это серия набегов на беззащитные поселения (с регулярным вымиранием захваченных рабов по вышеуказанным причинам) с последующим полным выпиливанием со стороны более компетентного диктатора, а не главы шайки разбойников-беспредельщиков, которым и является Нерон.

Добавлено 01.09.2019 - 20:46:
ПыСы
Выше уже сказали про наркоторговлю - вот ещё одна причина, по которой у "старого" Нерона не было ни шанса на выживание. Это ему ещё повезло, что к нему Чертёнок сгоняла. А ну как Легенда бы профилактическую беседу провёл? Или Оружейник с дипмиссией?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 01.09.2019 в 20:18
А она является. Причем эта группа поселений (Сплетница + Саба + Сука) по факту более успешна, чем банда Нерона.

Почему Вы не учитываете возможность того, что эта соседняя структура (Сплетница + Саба + Сука) попросту очень недовольна поставками наркотиков??
Поставки конечно не к ним, а в еще более крупное поселению (Новый Протекторат

Тогда получается что тут изначально разводили демагогию.

С чего начался разговор? С вопроса о том этично ли избивать/подсаживать на наркотики по сравнению с подчинением/промывкой мозгов используя параспособности. И звучали бессмысленные аргументы о свободе воли и справедливости.

Но стоило копнуть и мы видим что за спиной якобы борцов за справедливость вылезает вполне прагматичная борьба одной политической вертикали против другой политической вертикали.

Естественно я не против свержения Нерона - если ему на смену Сплетница быстро назначит нового диктатора. И наведёт порядок другими, но отнюдь не менее жестокими методами.

Добавлено 01.09.2019 - 23:18:
Цитата сообщения Karahar от 01.09.2019 в 20:06
Он ОБЕЩАЕТ КОРМИТЬ за работу - но его подручные отнимают жетоны и требуют за еду оказывать им ещё и личные услуги ДОПОЛНИТЕЛЬНО. И Нерон это ЗНАЕТ и НИЧЕГО с этим НЕ ДЕЛАЕТ, даже ДЕМОНСТРАТИВНО встаёт на сторону беспредельщиков. Для сравнения - в СССР таких расстреливали, и начальство и исполнителей. За саботаж и спекуляцию.

Любая политическая система обязана обеспечивать привелегии избранному кругу силовиков. Верить что якобы абсолютно все могут быть равны есть незамутнённая наивность. Масштаб и развращённость этих привелегий сообразуются с возможностями общества.

Ваше сравнение маленькой постапокалиптической общины с 200 миллионным неапокалиптичным государством абсолютно неуместно.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 01.09.2019 в 20:23
И подчинённым Нерон НИЧЕГО не делает. То есть ВСЕ понимают, что слова Нерона - пыль на ветру, и обещания сдерживаться НЕ БУДУТ. И наказания применяются не для того, что бы заставить людей выкладываться по полной, а что бы заставить их БЕЗРОПОТНО выкладываться ЗА ПОЛЦЕНЫ или же вовсе ДАРОМ до самой смерти. См. слова старика - они ОТРАБОТАЛИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, но еды НЕ ПОЛУЧИЛИ, потому что так решили надсмотрщики.

Когда ресурсов мало, логично что политическое руководство стремится максимально сэкономить доводя эксплуатацию до предельных значений. И логично что люди жалуются и хотят себе как можно больше. Такое тысячи раз бывало, и тысячу раз будет, и Нерон тут ничуть не хуже и не лучше многих других почитаемых исторических личностей.

Ну и я кагбы и не заявлял Нерона на административно-экономического гения. Да, у него есть провал по части дисциплины подчинённых и по внедрению подданым веры в светлое будущее.

Но идея в том что у Чертёнка вообще никакой административно-экономической мысли нет. Она про благо общин и про организацию производственных процессов вообще не думает.

Она просто цепной пёс присланный Сплетницей с целью совершения "политического убийства".

Именно Сплетница является истинным конкурентом Нерона за власть.

А о чьём благе думает Сплетница известно лишь Сплетнице.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 23:08
Любая политическая система обязана обеспечивать привелегии избранному кругу силовиков. Верить что якобы абсолютно все могут быть равны есть незамутнённая наивность. Масштаб и развращённость этих привелегий сообразуются с возможностями общества.

Ваше сравнение маленькой постапокалиптической общины с 200 миллионным неапокалиптичным государством абсолютно неуместно.


Привилегии и беспредел с безнаказанностью разные вещи. и тут никакого соотношения с возможностями общества нет - они просто творят что хотят без всяких правил. Это именно противоположность порядка. Обычная банда беспредельщиков.

А сравнение уместно - я сказал, какими способами наводили порядок в стране, где не хватало всего. Где обстановку вполне можно было назвать постапокалипсисом. И никакого поощрения беспредела силовиков не было - невинными жертвами сталинских репрессий становиться начинали сразу после революции, никто даже не собирался закрывать глаза на разложение силовиков. Это было и в Гражданскую, и в Великую Отечественную, и между.

Тогда как тут Нерон просто устраивает рабство и работорговлю, еогда о рабах он заботится только на словах, а в реальности не может и не хочет контролировать своих же людей. Он не диктатор, он атаман шайки, угнавшей в рабство людей, и которому пофиг на рабов.
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 23:08
Но стоило копнуть и мы видим что за спиной якобы борцов за справедливость вылезает вполне прагматичная борьба одной политической вертикали против другой политической вертикали.

А когда это Чертёнок позиционировала себя как борца за справедливость? она прямым текстом говорит, что ей не понравилась неудачная попытка подражать Рой - та беспредела на своей территории не устраивала и миньонов контролировала, жестоко карая за беспредел.

Добавлено 01.09.2019 - 23:42:
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 23:08
Естественно я не против свержения Нерона - если ему на смену Сплетница быстро назначит нового диктатора. И наведёт порядок другими, но отнюдь не менее жестокими методами.

Его никто не свергал - ему дали шанс выжить, которого до вмешательства Чертёнка не было. Почему - я уже говорил. Такая структура - это не диктатура во имя выживания, это попытка наловить одноразовых рабов во имя удовольствий своей банды.

Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 23:08
С чего начался разговор? С вопроса о том этично ли избивать/подсаживать на наркотики по сравнению с подчинением/промывкой мозгов используя параспособности. И звучали бессмысленные аргументы о свободе воли и справедливости.

Просто вы перевели разговор на другую тему, с допустимости наказания на вопросы выживания. Проблема в том, что даже тут Чертёнок полностью права и шансы на выживание людей от её вмешательства только повышаются.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 23:31
Когда ресурсов мало, логично что политическое руководство стремится максимально сэкономить доводя эксплуатацию до предельных значений. И логично что люди жалуются и хотят себе как можно больше. Такое тысячи раз бывало, и тысячу раз будет, и Нерон тут ничуть не хуже и не лучше многих других почитаемых исторических личностей.

Не, Нерон именно что ХУЖЕ. Ибо УСПЕШНЫЕ личности (а другие почитаемыми не становятся) характерны в первую очередь тем, что они ДЕРЖАЛИ СЛОВО, и СОБЛЮДАЛИ свои правила. Нерон же сначала устанавливает планку, а потом даже не задирает её - а просто позволяет подчинённым её задирать ради их личных удовольствий. После чего возникает вопрос - а нафига Нерон вообще нужен? С эксплуатацией его прихлебатели справляются даже лучше.

Добавлено 01.09.2019 - 23:52:
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 23:31
Ну и я кагбы и не заявлял Нерона на административно-экономического гения. Да, у него есть провал по части дисциплины подчинённых и по внедрению подданым веры в светлое будущее.

Но идея в том что у Чертёнка вообще никакой административно-экономической мысли нет. Она про благо общин и про организацию производственных процессов вообще не думает.

Ты заявлял, что без Нерона все погибнут. Что не так - Нерон только увеличивает шансы на гибель своей неспособностью создать рабочую систему эксплуатации.

А про мотивы Чертёнка я уже говорил. Но на всякий случай скажу про Нерона - насчёт выживания он в лучшем случае заблуждается - реально его методы устроят голодную смерть населения даже во время сбора урожая.

Добавлено 02.09.2019 - 00:00:
Цитата сообщения nadeys от 01.09.2019 в 23:31
Именно Сплетница является истинным конкурентом Нерона за власть.

А о чьём благе думает Сплетница известно лишь Сплетнице.

Ага, мерялся таракан со слоном. Каким нафиг конкурентом? Нерон максимум мелкая помеха на периферии, устраивает набеги, распространяет наркотики, портит статистику. И даже в самом лучшем случае, если бы Нерон действительно был тем диктатором, про которого вы писали сначала, его смерть - это безусловное благо. Просто потому, что он не в вакууме живёт. Например, рабов и часть ресурсов он получил в результате разрушения другой общины, то есть он сначала поставил жизни под угрозу голодной смерти, а потом начал спасать немногих из подставленных. То есть гибель Нерона - это выживание десятков других общин даже в отрыве от территорий Сплетницы. Которым Нерон до вмешательства Чертёнка тоже потенциально и реально угрожал как минимум наркоторговлей.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 01.09.2019 в 23:38
Тогда как тут Нерон просто устраивает рабство и работорговлю, еогда о рабах он заботится только на словах, а в реальности не может и не хочет контролировать своих же людей. Он не диктатор, он атаман шайки, угнавшей в рабство людей, и которому пофиг на рабов.

Вы незамутнённо наивны если считаете что между диктатором и атаманом есть разница в чём то кроме масштаба государства. Придумывание оскорбительных эпитетов не изменяет политической сути явления ибо ни одна политическая система в принципе не может полностью избежать иерархичности и неравномерности распределения благ. Всегда будет элитная прослойка эксплуатирующая остальных.

И в условиях тяжёлой экономической обстановки рабам всё равно придётся работать по 10 часов в сутки за миску риса, даже если вы назовёте их гражданинами и дадите почётные грамоты.


Цитата сообщения Karahar от 01.09.2019 в 23:38
Например, рабов и часть ресурсов он получил в результате разрушения другой общины, то есть он сначала поставил жизни под угрозу голодной смерти, а потом начал спасать немногих из подставленных.

Чертёнок прямо сейчас делает то же самое - разрушает общину Нерона. Ставя под угрозу жизни кучи людей которые может смогут адаптироваться к новым условиям, а может и не смогут.

И Учитель точно также может обозвать Чертёнка - "атаманом шайки Властелинов порабощающих разумы людей".


Цитата сообщения Karahar от 01.09.2019 в 23:38
Просто вы перевели разговор на другую тему, с допустимости наказания на вопросы выживания. Проблема в том, что даже тут Чертёнок полностью права и шансы на выживание людей от её вмешательства только повышаются.

Это не я разговор перевёл. Это вы в моих словах увидели совершенно другое и начали со своими фантазиями истерично спорить.


Цитата сообщения Karahar от 01.09.2019 в 23:38
А когда это Чертёнок позиционировала себя как борца за справедливость? она прямым текстом говорит, что ей не понравилась неудачная попытка подражать Рой - та беспредела на своей территории не устраивала и миньонов контролировала, жестоко карая за беспредел.

Это вы её начали позиционировать как борца за справедливость. Вы разводили демагогию что вот эти хорошие и поэтому они имеют право лишать свободы воли вон тех плохих.

Только когда я вам напомнил про реальные потребности общества, про необходимость организации труда, про неизбежную социальную иерархию - только тогда вы задумались что Чертёнок может предложить людям и вспомнили о Сплетнице и Новом Протекторате.

И главная мысль что на самом деле важны не добрые мотивы Чертёнка, а только лишь экономическая мошь которую держит в руках Сплетница. Именно экономическая и военная мощь Сплетницы позволяет ей досыта кормить своих подданных и сметать всяких Неронов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
И в условиях тяжёлой экономической обстановки рабам всё равно придётся работать по 10 часов в сутки за миску риса, даже если вы назовёте их гражданинами и дадите почётные грамоты.


А тяжелую экономическую обстановку можно искусственно создать.
Для начала - ограбить людей (отобрать их жилье и припасы), а потом обратить в рабов.
Вообще-то единственным подтверждением того, что ситуация настолько тяжела являются слова Нерона....
Спойлер - нет, ситуация действительно тяжелая. Но работать по 10 часов в день за миску риса не требуется (в большинстве мест).
У Суки конечно похуже ситуация, но у нее только "выживальщики" отмороженные (которые сами на природу ушли и как можно дальше от цивилизации).

Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
Чертёнок прямо сейчас делает то же самое - разрушает общину Нерона. Ставя под угрозу жизни кучи людей которые может смогут адаптироваться к новым условиям, а может и не смогут.


Вы про людей, которые без всякого Нерона прожили несколько месяцев апокалипсиса, а потом были ограблены его бандой и обращены в рабов?
Думаете эти не смогут выжить?


Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
Только когда я вам напомнил про реальные потребности общества, про необходимость организации труда, про неизбежную социальную иерархию - только тогда вы задумались что Чертёнок может предложить людям и вспомнили о Сплетнице и Новом Протекторате.


Про это заговорил я. И только после того как начались Ваши доводы про "реальные потребности общества".
Но если всерьез, то Нерон не обеспечивает "реальные потребности".
Он Зачем-то отвлекает свои ресурсы на производство наркотиков.
Он зачем-то начал нападать на иные успешные общины (несомненно - менее успешные, т.к. у них ни кейпов не было, ни поддержки Учителя или кого-то ему аналогичного).
Все же просто - не начни Нерон нападения и производство наркоты - не было бы и визита Чертенка (другой вопрос, что конец все равно был бы один - Валефор и компания один черт большинство небольших поселений скорее всего снесут).


Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
И главная мысль что на самом деле важны не добрые мотивы Чертёнка, а только лишь экономическая мошь которую держит в руках Сплетница. Именно экономическая и военная мощь Сплетницы позволяет ей досыта кормить своих подданных и сметать всяких Неронов.


Более важно - то как эти ресурсы будут использованы.
Другие лидеры (поддерживаемые Учителем) почему-то не привлекли внимание Чертенка (может быть они нападать на соседей начали не в начале зимы, а хотя бы уже весной; или может ресурсы на производство наркоты не отвлекали - не знаю).
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
Вы незамутнённо наивны если считаете что между диктатором и атаманом есть разница в чём то кроме масштаба государства. Придумывание оскорбительных эпитетов не изменяет политической сути явления ибо ни одна политическая система в принципе не может полностью избежать иерархичности и неравномерности распределения благ. Всегда будет элитная прослойка эксплуатирующая остальных.

Вы незамутнённо необразованны, если полагаете, что между бандой и государством нет разницы. Подсказка - разница в том, что государство обеспечивает ДОЛГОВРЕМЕННОЕ выживание своих жителей, а шайка - только атамана и собственно бандитов. То есть разница в том, что у государство есть РАБОТАЮЩАЯ система производства и РАСПРЕДЕЛЕНИЯ продовольствия, а у шайки (вроде банды Нерона) этой системы НЕТ.
И как всегда вы игнорируете обстоятельства и вид эксплуатации, а так же эффективность оной. По сути, вы утверждаете, что эксплуатации рабов достаточно для выживания просто по факту наличия оной эксплуатации.

И главное - вы просто не понимаете, что государство - это не эксплуатация, а СИСТЕМА ВЫЖИВАНИЯ. И эксплуатация - всего лишь ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ этой системы. Говорить, что государство проживёт на эксплуатации - это как говорить, что машина поедет если у вас есть бензин. Забыв уточнить про наличие мотора, колёс и осей.

Добавлено 02.09.2019 - 19:11:
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
Это вы её начали позиционировать как борца за справедливость. Вы разводили демагогию что вот эти хорошие и поэтому они имеют право лишать свободы воли вон тех плохих.

Нет, я говорил только то, что если кто то начинает подсаживать людей на наркотики, с ним можно делать что угодно. Вы просто начали оправдывать Нерона, переведя обсуждение на тему государственного строительства.

Добавлено 02.09.2019 - 19:13:
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
Это не я разговор перевёл. Это вы в моих словах увидели совершенно другое и начали со своими фантазиями истерично спорить.

Нет, именно вы перевели разговор с темы этичности наказаний на тему допустимости преступлений.

Добавлено 02.09.2019 - 19:13:
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
Чертёнок прямо сейчас делает то же самое - разрушает общину Нерона. Ставя под угрозу жизни кучи людей которые может смогут адаптироваться к новым условиям, а может и не смогут.

Ну да, давая людям шанс выжить, которого при Нероне у них не было.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
Только когда я вам напомнил про реальные потребности общества, про необходимость организации труда, про неизбежную социальную иерархию - только тогда вы задумались что Чертёнок может предложить людям и вспомнили о Сплетнице и Новом Протекторате.

Нет, просто разговор шёл про допустимость некоторых видов наказания, а вы начали беседу о экономике, резко сменив обсуждаемую тему с допустимости некоторых видов наказаний на допустимость некоторых видов преступлений, оправдывая наркоманию и порабощение обстоятельствами, но настойчиво игнорируя конкретные обстоятельства обсуждаемой ситуации.

Добавлено 02.09.2019 - 19:18:
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 05:58
И главная мысль что на самом деле важны не добрые мотивы Чертёнка, а только лишь экономическая мошь которую держит в руках Сплетница. Именно экономическая и военная мощь Сплетницы позволяет ей досыта кормить своих подданных и сметать всяких Неронов.

Полностью согласен с выводом про Сплетницу, но решительно возражаю про "главность" мысли. Обсуждается Нерон, а не Сплетница, и он как раз ни под один параметр экономической мощи, кроме факта эксплуатации своих рабов, не попадает.

Добавлено 02.09.2019 - 19:19:
Цитата сообщения Тигра2 от 02.09.2019 в 16:06
Спойлер - нет, ситуация действительно тяжелая. Но работать по 10 часов в день за миску риса не требуется (в большинстве мест).

Ну, возможно, он говорит именно про те общины, из которых он и увёл рабов и припасы.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 02.09.2019 в 16:06
Вы про людей, которые без всякого Нерона прожили несколько месяцев апокалипсиса, а потом были ограблены его бандой и обращены в рабов?
Думаете эти не смогут выжить?

Одно дело выживать на уровне минимального самообеспечения еда-вода-тепло, и совершенно другое дело для выживания сообщества принуждать людей к делам от которых им нет прямой личной пользы - воспроизводству топливной энергетики и промышленного производства. Создавать инфраструктуру и социальные блага которыми лично работники заведомо воспользоваться не смогут.

Я за Червь2 пока не брался но могу представить много разных сценариев в которых действия Нерона могут быть как абсолютно бессмысленными, так и предельно рациональными.

Например наличие доступной наркоты, борделя и покорных рабов может быть ключевым условием привлечения и обеспечения лояльности-покровительства паралюдей. Постапокалиптический Нью-Вегас сам себя не построит.

Цитата сообщения Тигра2 от 02.09.2019 в 16:06
Другие лидеры (поддерживаемые Учителем) почему-то не привлекли внимание Чертенка (может быть они нападать на соседей начали не в начале зимы, а хотя бы уже весной; или может ресурсы на производство наркоты не отвлекали - не знаю).

А может поселение Нерона просто оказалось ближе остальных географически. Просто попался на пути экспансии. А может Сплетница просто хотела ослабить Учителя.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 02.09.2019 в 19:16
Обсуждается Нерон, а не Сплетница, и он как раз ни под один параметр экономической мощи, кроме факта эксплуатации своих рабов, не попадает.

Эхммм... вообще-то способность Нерона обеспечивает ему как раз уникальную экономическую мощь, которой даже у Сплетницы нет.
Мне вообще странно, почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему.
Но это вормовцы опять на те же грабли имени Котла наступают - вместо того, чтобы использовать все силы в синергии - отпускают их владельцев в свободное плавание.
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 19:29
Одно дело выживать на уровне минимального самообеспечения еда-вода-тепло, и совершенно другое дело для выживания сообщества принуждать людей к делам от которых им нет прямой личной пользы - воспроизводству топливной энергетики и промышленного производства. Создавать инфраструктуру и социальные блага которыми лично работники заведомо воспользоваться не смогут.

челодлань.
Где это Нерон создаёт инфраструктуру то? Он примитивно создаёт то самое еда-вода-тепло для того, что бы зиму пережить. И нафига "Создавать инфраструктуру и социальные блага которыми лично работники заведомо воспользоваться не смогут", если их старых ещё дофига? Пусть и полуразрушенных. Вопрос стоит именно в пище.

Добавлено 02.09.2019 - 20:07:
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 19:29
Например наличие доступной наркоты, борделя и покорных рабов может быть ключевым условием привлечения и обеспечения лояльности-покровительства паралюдей. Постапокалиптический Нью-Вегас сам себя не построит.

То есть Нерон кретин, не способный понять, что всё вышеперечисленное не только не способно обеспечить лояльность, но напрямую обеспечивает ВРАЖДЕБНОСТЬ паралюдей. ЛЮБЫХ - организованным вроде Сплетницы не понравятся рабы и наркотики, бродячие вроде самого Нерона скорее попытаются у него всё отобрать, сильные и беспринципные вроде Учителя не впишутся., не желая нарываться на прямой конфликт с первой категорией. Не говоря уже о том, что зимой община с такой системой получения и распределения ресурсов (а точнее, с фактически отсутствующей системой распределения) просто вымрет, даже если ресурсы каким то чудом и появятся.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 19:29
Одно дело выживать на уровне минимального самообеспечения еда-вода-тепло, и совершенно другое дело для выживания сообщества принуждать людей к делам от которых им нет прямой личной пользы - воспроизводству топливной энергетики и промышленного производства. Создавать инфраструктуру и социальные блага которыми лично работники заведомо воспользоваться не смогут.


А с этим прекрасно справляется Протекторат (новый) и официальные власти. Обходясь без рабства каким-то образом.


Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 19:29
Например наличие доступной наркоты, борделя и покорных рабов может быть ключевым условием привлечения и обеспечения лояльности-покровительства паралюдей. Постапокалиптический Нью-Вегас сам себя не построит.

Интересно - а как на это отреагируют Легенда, Мисс Ополчение, Виста, Валькирия (экс- Зеленая Фея)???


Цитата сообщения nadeys от 02.09.2019 в 19:29
А может поселение Нерона просто оказалось ближе остальных географически. Просто попался на пути экспансии. А может Сплетница просто хотела ослабить Учителя.


И кто Нерону доктор, что он занялся наркотой находясь в пределах досягаемости Чертенка? (которая на наркоторговцев реагирует особо быстро ... в силу личных причин).

Ситуация с Нероном достаточно простая.
Неподалеку от областного центра какая-то банда захватила несколько деревень, в которых начала производство наркоты и набеги на соседние поселения (с целью захвата рабов)
Вопрос - кто на них раньше отреагирует: официальные власти или организованная преступность (области и в первую очередь областного центра).
И, да - в деревнях хреново, они реально вымирают (аналог 90х - канализация/отопление/свет (там где они были накрылись). Но в обл центре все более-менее в порядке.

Нерону еще повезло, что к нему Чертенок пришла в достаточно хорошем настроении. Думаю, что Протекторат действовал бы куда жестче (по отношению к нему).
Показать полностью
Короче, Нерон - пидрила.
Мало получил.

Не зря имя такое. Оригинальный Нерон был как минимум также бесполезен для выживания Рима (пожар или продразвёрстка - результат один: голод и смерть)
Кстати, если раньше сильные "злодеи" культивировались Котлом, а значит и Протекторатом, ради будущих сражений с Губителями и Сыном, то после этих самых сражений можно просто взять самую сильную единую и организованную структуру кейпов - тот самый Протекторат с новым Триумвиратом во главе, и вообще всех "героев", "бродяг" и даже некоторых из "злодеев" (типа бывших Неформалов, Странников, Уберов с Элитами, т.е. попросту всех более-менее нормальных, адекватных, сохранивших естественную связь с обычными людьми, сознательно не идущих на серьезные преступления сопряженные со значимым ущербом здоровью и благополучию) и повыбивать всех садистов, маньяков и психопатов. При этом, даже тот факт, что изначально "злодеев" больше - не играет существенной роли, поскольку организованная, скажем, сотня, легко последовательно перебьет по отдельности сколько угодно одиночек-троек-пятерок. Причем, новые триггернувшие одиночки в такой обстановке - либо ты с обществом, либо серьезное наказание эквивалентное прегрешениям (а не троекратное отправление в обычную тюрьму и т.п.) - едва ли будут в принципе столь часто идти "в злодеи". Вообще, у них не должно быть особого выбора: тут либо сотрудничество, либо прилетает столько "хороших ребят", сколько понадобится. А значит, в перспективе такая организация будет только расти.
Показать полностью
А я тоже осуждаю поведение Чертенка. Ее действия совершенно возмутительны.

У нее были все возможности заставить мудака отрезать собственные яйца и сожрать их. Или медленно, с чувством, с толком, с расстановкой, вкалывать себе самому собственный паленый белый двумя-тремя смертельными дозами.

А она вместо этого устроила аттракцион невиданной мягкотелости, словно Тейлор какая-то.

2Demonheart, nadeys - а вас по жизни когда-нибудь на счетчик ставили?
Цитата сообщения Дмитрий Леоненко от 02.09.2019 в 21:40
А я тоже осуждаю поведение Чертенка. Ее действия совершенно возмутительны.

У нее были все возможности заставить мудака отрезать собственные яйца и сожрать их. Или медленно, с чувством, с толком, с расстановкой, вкалывать себе самому собственный паленый белый двумя-тремя смертельными дозами.

А она вместо этого устроила аттракцион невиданной мягкотелости, словно Тейлор какая-то.

С точки зрения возмездия - возможно. Но тут она именно что косила под Тейлор с мотивом прижать долбодятла, пытавшемуся неумело, без понимания и уважения воспользоваться принципами Рой. Попытка подсадить подростков на иглу же вообще задела в ней предтриггерные эмоции - у неё мать наркоман. Так что да, Нерону просто офигительно повезло.
Цитата сообщения Дмитрий Леоненко от 02.09.2019 в 21:40
2Demonheart, nadeys - а вас по жизни когда-нибудь на счетчик ставили?

Ставили. Потому я и смотрю на всю эту ситуацию не через розовые очки.

Это ведь не наивный дисишно-марвеловский комикс про альтруизм и созидание. Червь про то что паралюди обладают всеми человеческими пороками и недостатками.

Протекторат создавал и поддерживал Героев используя всю экономическую и пропагандистскую мощь государства.

Но государства больше нет. Теперь Легенда, Дракон и Зелёная Фея сами себе президент, верховный судья и председатель парламента. Не по праву закона, а по праву силы.

И обретя всю полноту недемократической власти, они мгновенно перестают быть Героями/Злодеями, и становятся Феодалами.

Проблема не только в том что понукаемые шардами паралюди будут быстро развращены властью. А в том что им теперь придётся самолично принимать решения раньше требовавшие тысяч людей с высшими юридическими образованиями.
Интересно, не исходят ли силы Панацеи и Нилбога из одного шарда?
Принцип действия у них схожий, да и действуют они так же - касанием преобразуя органику.
И ограничения те же - Нилбог стареет (следовательно не может изменить свою структуру), Панацея же не может излечить сама себя.

Разве что Нилбог может чувствовать своих созданий и наделяет их по дефолту сознанием, да и в целом специализируется на создании жизнеформ, а Пыня скорее просто изменяет структуру уже существующих организмов.
Цитата сообщения Тигра2 от 02.09.2019 в 20:16
Интересно - а как на это отреагируют Легенда, Мисс Ополчение, Виста, Валькирия (экс- Зеленая Фея)???

А как они реагировали на наркоторговлю до наступления апокалипсиса? А никак.

Легенда был занят глобальными проблемами. Оружейнику, Милиции и Висте силёнок не хватало чтобы справиться с Луном, Кайзером и Барыгами.

Мотивации Валькирии мне вообще непонятны, но думаю она как и Легенда сосредоточивается на глобальных задачах.
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 01:23
А в том что им теперь придётся самолично принимать решения раньше требовавшие тысяч людей с высшими юридическими образованиями.

Почему? Кто мешает найти достаточно людей с высшими юридическими образованиями и сделать из них законадательный орган. Себе паралюди могут оставить право вето и последнего слова. Один фиг придумывать бытовые законы муторно и не интересно.

Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 01:23
И обретя всю полноту недемократической власти, они мгновенно перестают быть Героями/Злодеями, и становятся Феодалами.

Вы вещаете, видимо, с теории "оседлого бандита" (что государство тот же бандит, только обосновашийся на одном месте).
Ну, во-первых, есть, например, теория "общественного договора", которая с этим не согласна.
Во-вторых, даже в теории "оседлого бандита" есть четкое разделение между "оседлым бандитов", который заинтересован вкладываться в будущее и поэтому подерживать порядок и мотивацию тех кого он защищает и "кочевыми бандитами", которые заинтересованы лишь в быстрой прибыли.

Вот у Нерона - второй вариант, а это значит, что те кого он угнетает будут искать защиту у любого оседлого бандита или попытаются сами его устранить. В случае с "кочевыми бандитами" не идет речи о инфраструктуре или государстве, чем быстрее его сменять на "оседлого бандита", тем больше шансом на выживание и более-менее нормальную жизнь.



Добавлено 03.09.2019 - 10:36:
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 01:38
А как они реагировали на наркоторговлю до наступления апокалипсиса? А никак.

На работорговлю и откровенный разбор - они бы реагировали.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 01:38
А как они реагировали на наркоторговлю до наступления апокалипсиса? А никак.
Легенда был занят глобальными проблемами. Оружейнику, Милиции и Висте силёнок не хватало чтобы справиться с Луном, Кайзером и Барыгами.
Мотивации Валькирии мне вообще непонятны, но думаю она как и Легенда сосредоточивается на глобальных задачах.


А из чего Вы сделали вывод, что они никак не реагировали???
В каноне описаны только 3 города. И такой звиздец как в Броктон-Бей не повторяется больше нигде.
Проблема Нерона не в том, что он занялся наркотой и захватом рабов, а в том, что он занялся этим в пределах досягаемости РЯДОМ с крупным центром.
Измерений достаточно много. Естественно, что все их Новый Протекторат не "закроет". И каждое измерение размером с земли. Найти дикие места можно легко.
Но Нерон то обосновался "на виду", рядом с крупным организованным поселением.
Цитата сообщения Al111 от 02.09.2019 в 21:22
Кстати, если раньше сильные "злодеи" культивировались Котлом, а значит и Протекторатом, ради будущих сражений с Губителями и Сыном, то после этих самых сражений можно просто взять самую сильную единую и организованную структуру кейпов - тот самый Протекторат с новым Триумвиратом во главе, и вообще всех "героев", "бродяг" и даже некоторых из "злодеев" (типа бывших Неформалов, Странников, Уберов с Элитами, т.е. попросту всех более-менее нормальных, адекватных, сохранивших естественную связь с обычными людьми, сознательно не идущих на серьезные преступления сопряженные со значимым ущербом здоровью и благополучию) и повыбивать всех садистов, маньяков и психопатов. При этом, даже тот факт, что изначально "злодеев" больше - не играет существенной роли, поскольку организованная, скажем, сотня, легко последовательно перебьет по отдельности сколько угодно одиночек-троек-пятерок. Причем, новые триггернувшие одиночки в такой обстановке - либо ты с обществом, либо серьезное наказание эквивалентное прегрешениям (а не троекратное отправление в обычную тюрьму и т.п.) - едва ли будут в принципе столь часто идти "в злодеи". Вообще, у них не должно быть особого выбора: тут либо сотрудничество, либо прилетает столько "хороших ребят", сколько понадобится. А значит, в перспективе такая организация будет только расти.


Увы... Любую организацию паралюдей ждет все та же проблема - естественные шарды склонны к конфликту.
Плюс добавится еще несколько факторов.
Во первых есть организация Падших (Валефор и компания). Учитывая, что они базируются в сельских захолустьях - к такой ситуации они готовы лучше, + они практически не пострадали от Сына. Это серьезная сила.
Во вторых Котла больше нет. Доктор Мама мертва, Контесса доработала поставленную задачу (и новую задачу ей поставить некому, что она будет делать дальше - непонятно). Выбивать сверхсильных ненормальных кейпов больше некому.
В третьих некоторые явления будут описаны дальше.
В четвертых некоторые измерения пострадали меньше чем основная реальность. Не начнутся ли войны между реальностями?

Добавлено 03.09.2019 - 16:04:
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 01:23
Но государства больше нет. Теперь Легенда, Дракон и Зелёная Фея сами себе президент, верховный судья и председатель парламента. Не по праву закона, а по праву силы.

И обретя всю полноту недемократической власти, они мгновенно перестают быть Героями/Злодеями, и становятся Феодалами.


Вот только Котла тоже больше нет. И теперь никто не мешает "простым людям" брать снайперские винтовки (или использовать нечто аналогичное).

Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 03.09.2019 в 10:35
Во-вторых, даже в теории "оседлого бандита" есть четкое разделение между "оседлым бандитов", который заинтересован вкладываться в будущее и поэтому подерживать порядок и мотивацию тех кого он защищает и "кочевыми бандитами", которые заинтересованы лишь в быстрой прибыли.

А с чего вы решили Нерон "кочевой бандит"?

Вам Нерон не нравится как личность, потому что он жёстко эксплуатирует пролетариат используя наркотики и насилие. Но это отнюдь не является критерием оценки его долгосрочных планов.

Пролетарии вообще не любят рабство и эксплуатацию, но очевидно что мнение эксплуатируемых не может быть критерием экономического успеха в условиях парачеловеческого неофеодализма.

В конце-концов, в этот самый момент Учитель строит пример предельно успешного и эффективного рабовладельческого общества. А всякие Нероны лишь следуют примеру.

Добавлено 03.09.2019 - 18:13:
Цитата сообщения Тигра2 от 03.09.2019 в 16:02
Вот только Котла тоже больше нет. И теперь никто не мешает "простым людям" брать снайперские винтовки (или использовать нечто аналогичное).

Мне думается что и раньше Котёл был абсолютно не в состоянии помешать людям вести снайперский отстрел паралюдей.

Что им мешало на самом деле - жанровая условность супергеройских комиксов. С уходом Котла эта жанровая условность сохраняется.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 03.09.2019 в 15:54
Проблема Нерона не в том, что он занялся наркотой и захватом рабов, а в том, что он занялся этим в пределах досягаемости РЯДОМ с крупным центром.
Измерений достаточно много. Естественно, что все их Новый Протекторат не "закроет". И каждое измерение размером с земли. Найти дикие места можно легко.
Но Нерон то обосновался "на виду", рядом с крупным организованным поселением.

А у него выбора не было. Выбранная им экономическая модель может существовать только паразитируя на большей и более сильной экономике - ему нужны новые рабы, нужны потребители наркотиков, нужны богатые соседи, что бы было кого грабить. Перенося на государства - это как Крымское Ханство и Россия, только за Нероном Оттоманской Порты нет.

Добавлено 03.09.2019 - 18:27:
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 18:10
А с чего вы решили Нерон "кочевой бандит"?

Вам Нерон не нравится как личность, потому что он жёстко эксплуатирует пролетариат используя наркотики и насилие. Но это отнюдь не является критерием оценки его долгосрочных планов.

Критерием является не эксплуатация как факт, а её тотальная неэффективность в вопросе производства ресурсов - Нерон получает только абсолютно немотивированных рабов (они видят, что обещанной пищи за работу нет, нужно дополнительно выполнять вообще никак не регулируемые прихоти надсмотрщиков) и неизбежный бунт доведённых до края людей. Так что у Нерона могут быть любые планы - но с такой экономикой ему остаётся их только скурить.

Добавлено 03.09.2019 - 18:30:
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 18:10
Пролетарии вообще не любят рабство и эксплуатацию, но очевидно что мнение эксплуатируемых не может быть критерием экономического успеха в условиях парачеловеческого неофеодализма.

Так же считали монархисты и либералы в 1917. В итоге кто не успел перекрасится в красный - сдохли, кто в нищете эмиграции, кто в расстрельных подвалах НКВД. А учитывая, что доведение до отчаяния - это идеальная обстановка для триггеров, а шарды Сына теперь тоже бесхозные, плюс старые размножаются... В общем, община Нерона сможет выжить только без Нерона.

Добавлено 03.09.2019 - 18:31:
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 18:10
В конце-концов, в этот самый момент Учитель строит пример предельно успешного и эффективного рабовладельческого общества. А всякие Нероны лишь следуют примеру.

Учитель ничего не строит, он выталкивает вперёд всяких Неронов и доит их.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 02.09.2019 в 20:01
Эхммм... вообще-то способность Нерона обеспечивает ему как раз уникальную экономическую мощь, которой даже у Сплетницы нет.
Мне вообще странно, почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему.
Но это вормовцы опять на те же грабли имени Котла наступают - вместо того, чтобы использовать все силы в синергии - отпускают их владельцев в свободное плавание.

1. То есть в сверхэксплуатации есть ровно один смысл: личное удовольствие Нерона и его банды.
1.1. То есть это группа деструктивных садистов-маньяков.
2. //почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему.//
Отсвет: см. п. 1.1.
Цитата сообщения Karahar от 03.09.2019 в 18:23
неизбежный бунт доведённых до края людей. Так что у Нерона могут быть любые планы - но с такой экономикой ему остаётся их только скурить.

Добавлено 03.09.2019 - 18:30:

Так же считали монархисты и либералы в 1917. В итоге кто не успел перекрасится в красный - сдохли,

В реальности, "бунты рабов" успешны только тогда, когда у рабов есть средства борьбы. Когда есть оружие, когда есть военный опыт, когда есть иностранная поддержка.

А в мире Червя рабы по определению не имеют самого главного - сверхспособностей.

Нерон вполне успешно эксплуатировал подданных и свергли его не недовольные рабы, а пришлые паралюди из чужой влиятельной группировки.


Цитата сообщения Karahar от 03.09.2019 в 18:36
почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему


По тысяче постапокалиптических сеттингов очевидно что люди географически локализуются не из-за прихотей, а из-за локализованности средств производства - фермы со скотом, угольные шахты, нефтеперерабатывающие заводы, склады с ценным оборудованием.

Люди просто так там работать не хотят и приходится принуждать их силой, и неформальное рабство возникает непроизвольно, а наркотики это просто способ обеспечить лояльность работников.

Тем более что мы ведь не знаем как именно жили все подданые Нерона - может он безжалостно недокармливал только совсем бесполезных чернорабочих, а прослойка квалифицированных специалистов получали двойные пайки и неразбодяженный кокаин.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 03.09.2019 в 16:02
Выбивать сверхсильных ненормальных кейпов больше некому.



Кого кроме убер кмников не сможет умножить на ноль Валькирия?
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 19:54
В реальности, "бунты рабов" успешны только тогда, когда у рабов есть средства борьбы. Когда есть оружие, когда есть военный опыт, когда есть иностранная поддержка.

А в мире Червя рабы по определению не имеют самого главного - сверхспособностей.

Нерон вполне успешно эксплуатировал подданных и свергли его не недовольные рабы, а пришлые паралюди из чужой влиятельной группировки.

Нерон только начал.
И в мире Червя рабы (особенно у таких "эффективных" хозяев, как Нерон), по определению получат главное - сверхспособности. Заметьте, Тейлор всего лишь в шкафчике заперли, перед этим немножко бойкотировав. И смотрим, что получилось на выходе. А тут Некрон с самого начала правления собирается сделать двух подростков наркоманами-игрушками своих рядовых подданных в качестве награды тем за злоупотребления властью, причём публично, и заодно заставив любящего их дядю смотреть на это. И тут мы имеем 3 потенциальных кейпов прямо сходу, Нерон ещё развернуться не успел - а уже куёт сверхспособности своим рабам.

Добавлено 03.09.2019 - 21:21:
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 19:54
По тысяче постапокалиптических сеттингов очевидно что люди географически локализуются не из-за прихотей, а из-за локализованности средств производства - фермы со скотом, угольные шахты, нефтеперерабатывающие заводы, склады с ценным оборудованием.

Люди просто так там работать не хотят и приходится принуждать их силой, и неформальное рабство возникает непроизвольно, а наркотики это просто способ обеспечить лояльность работников.

Тем более что мы ведь не знаем как именно жили все подданые Нерона - может он безжалостно недокармливал только совсем бесполезных чернорабочих, а прослойка квалифицированных специалистов получали двойные пайки и неразбодяженный кокаин.

Нет, неформальное рабство и "мотивация" наркотиками возникает только у некомпетентных бандитов и маньяков, которых уничтожают (если сами вымереть не успевают) более вменяемые лидеры, умеющие в социальную мотивацию и дисциплину.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 03.09.2019 в 21:18
Нерон только начал.
И в мире Червя рабы (особенно у таких "эффективных" хозяев, как Нерон), по определению получат главное - сверхспособности.

Параспособности помнится были что-то вроде 1 на 8000 в плотнонаселённых городах. Стать кейпом - это редкость. Практически несбыточная мечта для большинства угнетённых.

Да и получив способности отнюдь не все бросятся бороться за социальную справедливость.

Сцена с Барыгами в торговом центре достаточно ясно иллюстрировала что немалое число свежих триггеров предпочтут присоединиться к числу угнетателей.

Цитата сообщения Karahar от 03.09.2019 в 21:18
которых уничтожают (если сами вымереть не успевают) более вменяемые лидеры, умеющие в социальную мотивацию и дисциплину.

Позовёте когда такие появятся. Пока что имеем лишь Чертёнка и детей Сердцееда.
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 21:46
Параспособности помнится были что-то вроде 1 на 8000 в плотнонаселённых городах. Стать кейпом - это редкость. Практически несбыточная мечта для большинства угнетённых.

Да и получив способности отнюдь не все бросятся бороться за социальную справедливость.

Сцена с Барыгами в торговом центре достаточно ясно иллюстрировала что немалое число свежих триггеров предпочтут присоединиться к числу угнетателей.

1. Угу, 1 на 8000 в обстановке предельно комфортной цивилизации. И тут их хватают, вырывают из общины и бросают в рабство психопата, демонстративно игнорирующего собственные правила.
2. Тут вопрос уже не о социальной справедливости, а в банальном выживании - или ты борешься с Нероном, или становишься игрушкой (даже не рабом, вещью) его пособников. Причём триггеры будут получены именно спасаясь от Нерона - тогда как Толкач себя врагом потенциальных кейпов мудро не выставлял. Собственно, уже тут видна гнилость всех ваших оправданий Нерона - когда Толкач умнее и лучше умеет организовывать подконтрольных, это уже само по себе приговор.
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 21:46
Позовёте когда такие появятся. Пока что имеем лишь Чертёнка и детей Сердцееда.

Чертёнок и дети Сердцееда. Любуйтесь.
На всякий случай: они не сами по себе, а в подчинённых у Сплетницы. Просто нормальные руководители умеют контролировать подчинённых и не допускают беспредела и самоуправства.
Показать полностью
Тигра2
nadeys
Отсутствие снайперов в черве это не жанровая условность.Все просто. Если есть снайперы которые очень умные и убивают кейпов сразу есть кейпы которые находят и жестоко или очень жестко или очень очень и очень жестоко расправляются с ними и может еще с их близкими. А другие кейпы им не мешают потому что тоже не хотят быть застреленными. Снайпер профессия сложная, возможно самая сложная в Армии, их мало учится долго, еще винтовку достать нужно. А вот кейпов иммунных к пулям либо такого рода снайпажу полно. Супер силы все таки супер и склоняют часу весов в этом противостоянии против обычных людей сильнее чем количество. Грубо говоря на вилы их не поднимешь. Потому то что в фильмах люди Икс жаловались что человеки их подавляют фигня полная, все как рас на оборот должно быть.
Цитата сообщения Karahar от 03.09.2019 в 18:36
2. //почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему.//
Отсвет: см. п. 1.1.

Нет, это ответ на то, почему у него ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ быть первым в деревне, а не вторым в Риме.
А вопрос - почему ему ПОЗВОЛИЛИ удовлетворять это желание, вместо того, чтобы с самого начала запрячь в правильную телегу.
Цитата сообщения Thunder dragon от 03.09.2019 в 23:38
Тигра2
nadeys
Отсутствие снайперов в черве это не жанровая условность.Все просто. Если есть снайперы которые очень умные и убивают кейпов сразу есть кейпы которые находят и жестоко или очень жестко или очень очень и очень жестоко расправляются с ними и может еще с их близкими. А другие кейпы им не мешают потому что тоже не хотят быть застреленными. Снайпер профессия сложная, возможно самая сложная в Армии, их мало учится долго, еще винтовку достать нужно. А вот кейпов иммунных к пулям либо такого рода снайпажу полно. Супер силы все таки супер и склоняют часу весов в этом противостоянии против обычных людей сильнее чем количество. Грубо говоря на вилы их не поднимешь. Потому то что в фильмах люди Икс жаловались что человеки их подавляют фигня полная, все как рас на оборот должно быть.

Подавляющее большинство кейпов уязвимы к огнестрельному оружию в абсолютно той же степени что и обычные люди. Лишь немногие кейпы могут похвастаться непробиваемой кожей, регенерацией и иными способами игнорирования физического ущерба.

Т.е. понимаете, ненужны никакие армейские снайперы. Даже компактного пистолета 22 калибра в руках стрелка-любителя будет достаточно чтобы убить многих.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 02.09.2019 в 21:22
Кстати, если раньше сильные "злодеи" культивировались Котлом, а значит и Протекторатом, ради будущих сражений с Губителями и Сыном, то после этих самых сражений можно просто взять самую сильную единую и организованную структуру кейпов - тот самый Протекторат с новым Триумвиратом во главе, и вообще всех "героев", "бродяг" и даже некоторых из "злодеев" (типа бывших Неформалов, Странников, Уберов с Элитами, т.е. попросту всех более-менее нормальных, адекватных, сохранивших естественную связь с обычными людьми, сознательно не идущих на серьезные преступления сопряженные со значимым ущербом здоровью и благополучию) и повыбивать всех садистов, маньяков и психопатов.

Нельзя. Губители-то никуда не делись.
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 18:10
Мне думается что и раньше Котёл был абсолютно не в состоянии помешать людям вести снайперский отстрел паралюдей.

Что им мешало на самом деле - жанровая условность супергеройских комиксов. С уходом Котла эта жанровая условность сохраняется.


"Почему не используются снайперы

pm_me_a_truth:
Огромное количество злодеев (и героев, в данном случае) очень уязвимы к выстрелам в голову. Даже Луна, кажется, можно убить, застав врасплох (то есть пока он еще человек) и вышибив ему мозги достаточно большой пулей.

Я понимаю, почему Закон не хочет использовать снайперов -- неписанные правила, сохранение паралюдей для битв с Губителями, и так далее.

Почему же группы злодеев не нанимают снайперов? Или частные лица, Бродяги, или корпорации? Почему частные лица, ищущие мести, не покупают винтовки? Например, разместить двух или трех снайперов в богатых, многолюдных местах, и удар по злодеям, с их склонностью с ярким костюмам и отсутствием привычки прятаться, будет просто неизбежен. Более того, если у злодеев есть слабоумные представления о заявлении прав на "территорию".

Например, если вы знаете, что Бойня 9 в городе Х, высадите 50 военных снайперов на крыши всех высотных зданий. Если вы обеспокоены хуетой со Скрытниками, контролирующими мозги, то есть устройства на дистанционном управлении, которые способны выполнить ту же задачу, что и снайперы.

Если вы знаете, что Рейчел Линдт, которая по настоящему мешает вашим собачьим боям, проводит большую часть времени в конкретной местности, НАЙМИТЕ СНАЙПЕРА.

Если вы раздражены тем, что на вашу территорию забрались банды Барыг, не надевайте прикольную белую пушистую футболку, и не сражайтесь с ними при помощи шокера, НАЙМИТЕ СНАЙПЕРА. Толкач убит, Сочник убит, Скребок убит.

Также есть дротики с транквилизаторами.

Типа, весь мир в большинстве своем обрисован так, что не обладающие суперсилами люди уступают паралюдям. Это может быть и справедливо, в случае Губителей или Нилбога, или подобных им, но 95% паралюдей с трудом смогут противостоять человеку с огнестрельным оружием.

Выверт использовал снайперов. Да, потому что он не идиот.

Уайлдбоу:
СКП подает сигнал в Нью-Йорк и Надзирателям, у которых есть ресурс в виде Умников, сосредоточенных на снайперах. К вам прибывает команда следователей, подкрепленная Умниками и другими ресурсами, чтобы найти снайпера, и затем отследить источник, который его нанял.

У Выверта есть снайперы. Также он лучше, чем большинство, информирован о том, как работает СКП, и как они разбираются с ситуациями, подобными этой. Он знает лучше.

Если смотреть со стороны на СКП, то все выглядит так, что у них есть злодей, который слишком много возомнил о себе, начал устранять конкурентов, нарушать правила, и который может запросто возжелать обострения конфликта и начать прицеливаться к героям. Убийство у всех на виду очень заметно и достойно освещения в печати, и способно перепугать людей. Оно (убийство) провоцирует скандал. СКП не хочет обострения конфликтов.

Показать полностью
Если посмотреть на СКП за сценой, то они лично заинтересованы в равновесии и неписанных правилах. Они хотят сохранять и преумножать численность паралюдей. Так что у них есть оперативные группы, которые непосредственно натренированы не допускать появления подобных вещей.

Если посмотреть на СКП, еще дальше за сценой, то вы обнаружите Котел. Котел, по множеству причин, не хочет, чтобы люди выходили и занимались подобным -- маски, достаточно сильные, чтобы на них, вместо обычного сбивания с ног, потребовался снайпер, это маски, которых Котел хочет видеть в финальном противостоянии.

Это то, чем регулярно занимается Контесса - придумывает, как погасить элементы (недовольства) вроде групп ненавистников паралюдей, и людей, которые начинают использовать снайперов.

Итак, люди пробуют (прим. решить проблему при помощи снайперов) и события оборачиваются против них, и они промахиваются. Об инциденте докладывают, цель жива, СКП приходит за нарушителями, и лидера банды, который оплачивал все это, распинают, образно говоря.

Выстрел может и попадает время от времени, но цель остается живой, даже не особо пострадав, и последствия весьма драматичны. Следственная команда проводит чертовски эффективное расследование, чтобы найти виновника. С достаточным количеством повторов, концепция эффективно устанавливается. У кого-то возникает яркая идея, и затем его подчиненные говорят: "Разве вы не слышали, что случилось с Королем Хруста в Фениксе? Или с этим парнем, Искателем Истины? Все не так, как в кино. Я слышал, что большинство из тех, кто обладает достаточной квалификацией, даже и не подумают браться за подобную работу".

pm_me_a_truth:
"С достаточным количеством повторов, концепция эффективно устанавливается... Я слышал, что большинство из тех, кто обладает достаточной квалификацией, даже и не подумают браться за подобную работу".
Тоже хороший аргумент.

"Выстрел может и попадает время от времени, но цель остается живой, даже не особо пострадав".
Вся идея была в том, чтобы выбрать цель, которая не переживет выстрел в голову. В любом случае, неважно.
Какие-либо комментарии по поводу того, почему никто из гражданских / обычных людей не пробует сделать хоть что-то?

Уайлдбоу:
"Вся идея была в том, чтобы выбрать цель, которая не переживет выстрел в голову".
Выстрел может и попадает время от времени, но эй, взгляните на это. Птица, в неподходящий момент, перекрывает вам поле зрения, или ваша цель замечает кого-то и замедляется в неподходящий момент. Ваш выстрел попадает, но в плечо. Возможность упущена. Вы попали под "Путь к снайперу без снайперской стрельбы" и даже не узнали об этом.

"Какие-либо комментарии насчет того, почему никто из гражданских / обычных людей не пробует сделать хоть что-то?"

Показать полностью
"Никто" может быть и преувеличением.
В целом? Лягушка в кастрюле с кипящей водой. Общество меняется, общество адаптируется, и прошлые инциденты с нанесением ответного удара были безуспешными и замалчиваются (по крайней мере, в США). СМИ, правительство, законы, индустрия развлечений и аккуратная обрезка лишнего бабайкой (прим. речь идет о Контессе), все это работает против анти-парачеловеческих настроений."
А как тут работает причинно-следственная связь? Исторически сложилось так, что кейпы в США сражались исключительно с кейпами и официальными организациями (которые не убивали кейпов): то, что кто-то вовремя НЕ выстрелил из снайперской винтовки и позволило развиться показательно-ярким супергеройским костюмам.

Если я правильно понимаю/помню, то в Индии есть "холодные" кейпы, которые скрываются от всего и вся, действуют под покровом ночи, не высовываются и ведут действия партизанским методом. Возможно если бы в США кого-то вовремя застрелили, то и там кейпы бы вели партизанскую войну: многие кейпы могут использовать способности не выделяясь вообще или нападая исподтишка (по крайней мере властелины, умники и скрытники - да и другие со временем адаптировались бы). А с тем чтобы застрелить обычного человека в толпе у которого ВОЗМОЖНО есть способности начинаются проблемы - такого стрелка линчуют уже обычные люди.

Можно представить себе как Лун в кепке, очках и накладных усах заходит в туалет в банке, потом запершись в кабинке тихонько начинает сверипеть (возможно даже раня себя ножом ярости для) и выламывает дверь только войдя в полную боевую форму - когда он может без проблем может расковырять все сейфы руками (и невосприимчив к пулям).
Можно представить как Регент захватывает заложников своими марионетками, ни разу не попадаясь на камеры или глаза прохожих.
Можно... дальше придумывайте сами.

Но это уж была бы книга о шпионах с привкусом супергероев, а не о супергероях.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 18:10
Что им мешало на самом деле - жанровая условность супергеройских комиксов. С уходом Котла эта жанровая условность сохраняется.


Nemiades выше привел полный текст комментариев автора.
Если короче - ПкП считает, что нужно максимизировать число кейпов. В результате попытка обычного человека убить кейпа, которая могла бы оказаться успешной, может быть пресечена.
Мой вывод - Контесса прикрывает сильных кейпов по всей планете + всех кейпов в США/Канаде (из числа тех, которых могли бы убить обычные люди при помощи огнестрельного оружия).
Выверт спокойно может использовать снайперов до тех пор пока не создастся ситуация, что он (снайпер) убивает кейпа. А вот если возникнет реальная угроза убийства - тогда ПкП и сработает. И то - всякие Демоны Ли после того как на них выписаны ордеры не в счет (слаб, не интересен, плюс ордер уже выписан).

Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 18:10
В конце-концов, в этот самый момент Учитель строит пример предельно успешного и эффективного рабовладельческого общества. А всякие Нероны лишь следуют примеру.


Извините - а откуда у Вас эта информация?
Мы знаем только то, чем занимается Нерон. Мы не знаем чем занимаются остальные "клиенты" Учителя.

Цитата сообщения grey_area от 04.09.2019 в 01:58
Нет, это ответ на то, почему у него ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ быть первым в деревне, а не вторым в Риме.
А вопрос - почему ему ПОЗВОЛИЛИ удовлетворять это желание, вместо того, чтобы с самого начала запрячь в правильную телегу.


Мне КАЖЕТСЯ (на это нет никаких ссылок в тексте, просто гипотеза такая), что Учителе экспериментирует с разными моделями общества. На Нероне проверил одну, на других клиентах - другие. Модель Нерона провалилась. ... Какие-то другие - нет.
Может быть они отличались от Нероновской только тем, что были подальшей от крупных баз Протектората/Падших/иных крупных игроков...

Цитата сообщения malikos2k от 03.09.2019 в 20:44
Кого кроме убер кмников не сможет умножить на ноль Валькирия?

Как минимум Спящий (его должны были вспомнить).
Плюс информация из Червя-2:
Королева/Богиня и Мама Мазерс (это самое страшное - лидер Падших).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 04.09.2019 в 16:11
Извините - а откуда у Вас эта информация?
Мы знаем только то, чем занимается Нерон. Мы не знаем чем занимаются остальные "клиенты" Учителя.

Я имел ввиду самих "клиентов" которые по сути рабы Учителя. Цепи не на руках, а на разуме жертвы. Желание получить новую дозу не наркотика, а психического усиления.

Логично что многие сообщества дочерние Учителю будут пытаться повторить эту модель используя подручные средства.
Цитата сообщения nadeys от 04.09.2019 в 04:30
Т.е. понимаете, ненужны никакие армейские снайперы. Даже компактного пистолета 22 калибра в руках стрелка-любителя будет достаточно чтобы убить многих.

И часто бандиты и рекетиры в 90х гибли от рук простых людей? Казалось бы любой в то время мог купить оружие, бандиты особо не скрывались - убить еще проще, чем кейпов, ... вот только это не так часто встречалось.

Причина проста - такого убийцы будут искать и сами бандиты и полицейские, да и решиться на это не так просто. Нужно, чтобы у обычного человека реально не осталось другого выхода или он был готов мстить за счет собственной гибели.

Бойню обычным снайпером не взять, а обычные кейпы-злодеии до совсем уж отмороженных действий редко доходят, даже убийства гражданских разве, что в бандитских налетах.
Цитата сообщения grey_area от 04.09.2019 в 01:58
Нет, это ответ на то, почему у него ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ быть первым в деревне, а не вторым в Риме.
А вопрос - почему ему ПОЗВОЛИЛИ удовлетворять это желание, вместо того, чтобы с самого начала запрячь в правильную телегу.

Ответ - потому что постапокалипсис. Слишком много проблем, возможностей даже для инвентаризации имеющегося не хватает, не говоря уже о том, что бы узнавать о психе и тратить силы на вербовку, а Умники вроде Сплетницы заняты организацией своих территорий и населения. Собственно, даже Учитель только наводит их на наркопроизводителей и просит плату.

Добавлено 04.09.2019 - 18:39:
Цитата сообщения Popelon от 04.09.2019 в 16:07
Возможно если бы в США кого-то вовремя застрелили


Нет, удачного выстрела быть не могло - США под Котлом, это их основная площадка. А где есть - в России Бет кепов, не пришедших после триггера на вербовочный пункт, отстреливают. Правда, не гражданские. При этом Дно не лучше - там или влезаешь, сразу замазываясь в крови при вступлении, или грохнут - а то правительство не гнушается вербовать и преступников. Итог - ситуация с кейпами под контролем, но кейпов мало, Губители чаще ходят в гости и целая область под контролем твари, которую Кхепри зассала подчинять - а она подчинила Янгбан в полном составе, Королеву Фей и у её подруги была Симург на подпевке.

Добавлено 04.09.2019 - 18:47:
Цитата сообщения nadeys от 04.09.2019 в 16:35
Я имел ввиду самих "клиентов" которые по сути рабы Учителя. Цепи не на руках, а на разуме жертвы. Желание получить новую дозу не наркотика, а психического усиления.

Логично что многие сообщества дочерние Учителю будут пытаться повторить эту модель используя подручные средства.

Конкретно Нерон делал это просто антиэффективно. Эксплуатация ради эксплуатации, без необходимости выживания, исключительно ради удовольствия подручных - то есть рабы Нерона - это не полезная часть производственной структуры, это просто игрушки подельников (не говорю "подчинённых", потому что это не подчинённые) Нерона, которые даже на банду по уровню дисциплины не тянут.
Ах да, по отношению к рабам они классическая кочевая банда конченных отморозков вроде Бойни№9, только зачем то остановились на одном месте и впаривают какую то чушь про выживание.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 04.09.2019 в 16:11
Nemiades выше привел полный текст комментариев автора.
Если короче - ПкП считает, что нужно максимизировать число кейпов. В результате попытка обычного человека убить кейпа, которая могла бы оказаться успешной, может быть пресечена.
Мой вывод - Контесса прикрывает сильных кейпов по всей планете + всех кейпов в США/Канаде (из числа тех, которых могли бы убить обычные люди при помощи огнестрельного оружия).
Выверт спокойно может использовать снайперов до тех пор пока не создастся ситуация, что он (снайпер) убивает кейпа. А вот если возникнет реальная угроза убийства - тогда ПкП и сработает. И то - всякие Демоны Ли после того как на них выписаны ордеры не в счет (слаб, не интересен, плюс ордер уже выписан).



Извините - а откуда у Вас эта информация?
Мы знаем только то, чем занимается Нерон. Мы не знаем чем занимаются остальные "клиенты" Учителя.



Мне КАЖЕТСЯ (на это нет никаких ссылок в тексте, просто гипотеза такая), что Учителе экспериментирует с разными моделями общества. На Нероне проверил одну, на других клиентах - другие. Модель Нерона провалилась. ... Какие-то другие - нет.
Может быть они отличались от Нероновской только тем, что были подальшей от крупных баз Протектората/Падших/иных крупных игроков...


Как минимум Спящий (его должны были вспомнить).
Плюс информация из Червя-2:
Королева/Богиня и Мама Мазерс (это самое страшное - лидер Падших).

Способности Спящего вроде Вайлдбоу так и не раскрыл,вполне возможно что его убер-ногебаторность (если она вообще есть) можно накрыть условным тайм блоком Грейбоя
Что делают ети чуприки из Варда,я пока Амелию читаю,не перехожу на Вард
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.09.2019 в 17:36
И часто бандиты и рекетиры в 90х гибли от рук простых людей? Казалось бы любой в то время мог купить оружие, бандиты особо не скрывались - убить еще проще, чем кейпов, ... вот только это не так часто встречалось.

Бандиты в 90-е гибли ОЧЕНЬ ЧАСТО. От рук простых людей, от рук ментов плевавших на официальные процедуры, от рук других бандитов и даже от рук подельников.

В пригородных лесах наверно целые культурные слои образовались из всевозможных наглецов которые "шли к успеху но им не сфартило".

Убыль бандитов шла огромным темпом, но преступность не уменьшалась потому что всё компенсировалось притоком новых бандитов. Бедность населения была тотальная и любой взрослый мужчина с амбициями был потенциальным преступником.


И вообще, вы используете термин "простые люди" как будто это сплошь какие-то твари дражащие не смеющие защитить себя. Но это глупая неправда ибо "забитых лохов", было меньше 5%, а остальные 95% населения таки боролись, теми или иными способами отстаивали свою выгоду.
nadeys
Завершая тему про Нерона - как правильно сказали выше, Нерону ещё и НЕ НУЖНО никого эксплуатировать ради выживания - он может и без эксплуатации всех прокормить. Рабы ему нужны для первичной обработки поставок наркотиков - расфасовки крупных поставок в дозы, погрузочных работ и прочей работы. Смерть рабов будет наступать не от нехватки ресурсов - а исключительно по причине издевательств надсмотрщиков, которые ради "услуг" заставляют (да, УЖЕ) становится игрушками либо МИНИМУМ удваивая нормы работы за пайки.
Таким образом, Чертёнок не общину разрушила, а наоборот, заставила Нерона превратить перевалочную наркобазу в общину.

А про кейпов - это в городах среди обывателей 1/8000. У Барыг было соотношение "один к нескольким десяткам" и БЫСТРО. У Нерона же, среди рабов, которых загоняют в безнадёжное положение, когда неподчинение приведёт к смерти только если повезёт, при том, что рядом сразу НЕСКОЛЬКО кепов, шарды которых РАЗМНОЖАЮТСЯ...
Цитата сообщения Karahar от 06.09.2019 в 19:40
Рабы ему нужны для первичной обработки поставок наркотиков - расфасовки крупных поставок в дозы, погрузочных работ и прочей работы.
Ваша проблема в том что вы выбираете точку зрения и абсотно фанатично её отстаиваете даже не задумываясь об допустимых диапазонах вероятностей и гибкости возможных трактовок.

Настолько фанатично что даже додумываете какие-то неизвестные подробности и постулируете их как факт.

Нам НЕИЗВЕСТЕН реальный бэк сообщества Нерона. Нам показали очень маленький срез с точки зрения пары подростков, но этого совершенно недостаточно для ваших абсолютных подитоживаний.

Нам неизвестно какую долю их экономики занимают наркотики. Нам неизвестно чем они там ещё занимаются кроме наркотиков. Нам неизвестно насколько они обеспечивают себя товарами первой необходимости, а насколько зависят от торговли/грабежей.
Цитата сообщения Al111 от 06.09.2019 в 22:49
"А про кейпов - это в городах среди обывателей 1/8000. У Барыг было соотношение "один к нескольким десяткам" и БЫСТРО."

Барыги это банда собранная из уже готовых кейпов, затем прибавились от флаконов.

Броктон-Бей полон безработных, наркоманов (из-за экономического состояния), приезжих кейпов-бандитов, занимающихся постоянными преступлениями, похищениями людей и т.п. Потом - война банд в активной фазе, Левиафан, Бойня, Ехидна, и что, так уж много кейпов триггернуло? Не считая "второго поколения" (Эми, Вики, Голем) и, опять же, приезжих (большинство, поэтому не хочу перечислять даже), и кейпов Котла (Триумф, Батарея, как минимум)...

Да и в общем-то ВСЕ люди периодически страдают по разным поводам, болеют, в конечном итоге умирают от тех или иных причин, так что там, скорее всего, в принципе в популяции людей потенциальных паралюдей не более одного на примерно десяток тысяч. Как их не прессуй, вероятность столь невелика, что можно не учитывать. Уж явно не в формате - обожаемой, нельзя бить семейство, а то они ж щас все там триггернут.
Э-э-э... Вообще то Толкач именно что успешно организовал естественные триггеры, а с флаконами у него как раз не выгорело.

Добавлено 07.09.2019 - 01:09:
Цитата сообщения nadeys от 07.09.2019 в 00:54
Ваша проблема в том что вы выбираете точку зрения и абсотно фанатично её отстаиваете даже не задумываясь об допустимых диапазонах вероятностей и гибкости возможных трактовок.

Настолько фанатично что даже додумываете какие-то неизвестные подробности и постулируете их как факт.

Нам НЕИЗВЕСТЕН реальный бэк сообщества Нерона. Нам показали очень маленький срез с точки зрения пары подростков, но этого совершенно недостаточно для ваших абсолютных подитоживаний.

Нам неизвестно какую долю их экономики занимают наркотики. Нам неизвестно чем они там ещё занимаются кроме наркотиков. Нам неизвестно насколько они обеспечивают себя товарами первой необходимости, а насколько зависят от торговли/грабежей.
1. Нам известна экономическая модель - Нерон умеет дублировать предметы (те же жетоны), через что получает большую часть ресурсов. То есть проблем с едой быть не должно - Нерон её тупо продублирует.
2. Нам известна экономическая модель - что бы получить паёк, нужно неделю пахать на Нерона и получить жетон на паёк после рандомного срока, устанавливаемого надсмотрщиками.
3. Нерон не может копировать сложную химию вроде наркотиков и поэтому получает их от контактов Учителя в одном из Нью Йорков.
4. Рабов они спёрли из общин, что тоже прекрасно известно - сам Нерон об этом говорит, заливая на тему того, что это благодеяние.
5. И нам показали срез с точки зрения не пары подростков, а самого Нерона.
Показать полностью
Поправочки.
1) Нерон не дублирует предметы, а СОЗДАЁТ их. Оригинал не нужен.
2) Пища - ничуть не менее сложная органика, чем наркота, так что если Нерон не может воспроизводить наркотики, еду он тоже не создаст.

Он сам описывает, что именно создаёт: "Инструменты, сырьё, оружие". Молекула белка - очень, очень сложная штука. Но удобрения для растений, а также сельскохозяйственную утварь для ухода за этими растениями и их сбора - он, по-видимому, создать может. При таких способностях рабочие руки действительно на вес золота.
Цитата сообщения Karahar от 06.09.2019 в 19:40
nadeys
У Нерона же, среди рабов, которых загоняют в безнадёжное положение, когда неподчинение приведёт к смерти только если повезёт, при том, что рядом сразу НЕСКОЛЬКО кепов, шарды которых РАЗМНОЖАЮТСЯ...
Заспойлерите, появлялись ли новые кейпы после Золотого Утра? Зион мёртв - следовательно, триггеры теперь не дадут сил. Разливать силы по бутылочкам, как это сделали с Мёртвой Эдем, тоже ещё нескоро получится - Котёл почти полностью уничтожен.
Цитата сообщения Серебристая Канарейка от 07.09.2019 в 06:07
Заспойлерите, появлялись ли новые кейпы после Золотого Утра? Зион мёртв - следовательно, триггеры теперь не дадут сил. Разливать силы по бутылочкам, как это сделали с Мёртвой Эдем, тоже ещё нескоро получится - Котёл почти полностью уничтожен.

Зион - это всего лишь центральный кластер шардов, обеспечивающий самосознание и регулирование остальных.
Триггеров после Золотого Утра много, но каждый пятый - сломанный. Без центрального хаба шард не получает инструкций, обеспечивающих безопасность хоста, и полученная суперсила убивает носителя и всех вокруг.
Цитата сообщения Серебристая Канарейка от 07.09.2019 в 06:07
Заспойлерите, появлялись ли новые кейпы после Золотого Утра? Зион мёртв - следовательно, триггеры теперь не дадут сил. Разливать силы по бутылочкам, как это сделали с Мёртвой Эдем, тоже ещё нескоро получится - Котёл почти полностью уничтожен.
Зион раскидывал куски себя,накладывая на них "эффект Мантона",ограничения не только на случайное самоубийство,но и ограничение на возможность повредить Сущностям
В теории после гибели Зиона шардов должно было стать больше и они все должны быть на "максимальном" уровне(как будто их Панацея проапгрейдила как Тейлор),что там на практике случилось я не знаю
Цитата сообщения malikos2k от 07.09.2019 в 11:39
В теории после гибели Зиона шардов должно было стать больше и они все должны быть на "максимальном" уровне
Уровень там не максимальный, но предохранители не срабатывают -- в продолжении есть жутковатая сцена цепного триггера, убивающего своего носителя за секунды -- и число триггернувших возрастало вдвое с каждым циклом, пока не кончились люди неподалеку (если, конечно, меня память не подводит).
Цитата сообщения grey_area от 07.09.2019 в 01:31
Поправочки.
1) Нерон не дублирует предметы, а СОЗДАЁТ их. Оригинал не нужен.
2) Пища - ничуть не менее сложная органика, чем наркота, так что если Нерон не может воспроизводить наркотики, еду он тоже не создаст.

Он сам описывает, что именно создаёт: "Инструменты, сырьё, оружие". Молекула белка - очень, очень сложная штука. Но удобрения для растений, а также сельскохозяйственную утварь для ухода за этими растениями и их сбора - он, по-видимому, создать может. При таких способностях рабочие руки действительно на вес золота.
1. Ещё круче.
2. Смотря какая наркота. По тексту он получает сложную синтетику.
А про рабочие руки - ну, при такой организации труда скорее на цену гнилого дерева - ломаться будут примерно с тем же успехом, плюс усилия на подавления триггернувших (отчаяние, страх, безнадёжность, голод, куча шардов поблизости) и для поддержания "экономики" Нерону жизненно необходим приток новых рабов. Парень неправильно выбрал время для выживания - такая структура экономики жизнеспособна только в двух случаях:
1. Когда эта экономика у сильнейшего игрока во всех доступных землях;
2. Когда за спиной такого экономиста стоит сильнейший игрок в округе. Та же аналогия с Крымским Ханством - крымские татары грабили всех вокруг и никто не мог им ничего сделать, пока Россия не нагнула Турцию. Что случается с теми, за кем не стоит местная сверхдержава, показывает Чечня - чеченцы жили примерно так же, как и крымские татары, но были захвачены просто сходу, по пути к Грузии.

Добавлено 07.09.2019 - 13:49:
Цитата сообщения Серебристая Канарейка от 07.09.2019 в 06:07
Заспойлерите, появлялись ли новые кейпы после Золотого Утра? Зион мёртв - следовательно, триггеры теперь не дадут сил. Разливать силы по бутылочкам, как это сделали с Мёртвой Эдем, тоже ещё нескоро получится - Котёл почти полностью уничтожен.
С какого? Зион, как известно, всего лишь персонификация общего разума Существа. Теперь Киты просто рассыпались на отдельных шардов, сделав шаг назад в эволюции. И теперь Землю ожидает судьба родного мира шардов с появлением "человеческого" Существа в финале.
Показать полностью
Цитата сообщения malikos2k от 07.09.2019 в 11:39
Зион раскидывал куски себя,накладывая на них "эффект Мантона",ограничения не только на случайное самоубийство,но и ограничение на возможность повредить Сущностям
В теории после гибели Зиона шардов должно было стать больше и они все должны быть на "максимальном" уровне(как будто их Панацея проапгрейдила как Тейлор),что там на практике случилось я не знаю
Нет, неограниченными должна быть только мизерная часть шардов, которые Зион оставлял себе - в остальных ограничения проставлены ещё при засеивании. При этом возможности контроля и/или использования шардов у Зиона не было - отвечающие за это куски "просыпались" и достались Королеве Фей (сбор и контроль сил "отработанных" шардов), Эйдолону (подключение к "локальных" энергохранилищам шардов и использование сил активных шардов) и Кхепри (общий контроль и управление "рассенными" шардами).
Karahar
Мизерная с точки зрения червей.
Одна десятитысячная от триллионов триллионов триллионов - это до хрена.
Откуда "триллионов триллионов триллионов" взялись то? С двух тварей большая часть шардов рассыпана на шестимиллиардную Землю. Меньшие части остались другим Землям - именно меньшие, основная попала именно на шестимиллиардную. И то всем не хватило. Уже всего лишь после миллиона началось второе поколение шардов.
Цитата сообщения Karahar от 07.09.2019 в 21:05
Откуда "триллионов триллионов триллионов" взялись то?

Прямая цитата, не?

«ЦЕЛЬ».

«СОГЛАСИЕ».

«ТРАЕКТОРИЯ».

«СОГЛАСИЕ».

Каждый сигнал полон нюансов, каждый напитан тонкими подробностями и оттенками, созданными триллионами и триллионами отдельных осколков, составляющих сущность. Благодаря им он передаёт больше информации, чем целая планета разумных существ могла бы передать за сотни оборотов вокруг своей звезды.
Цитата сообщения Demonheart от 07.09.2019 в 21:42
Прямая цитата, не?

«ЦЕЛЬ».

«СОГЛАСИЕ».

«ТРАЕКТОРИЯ».

«СОГЛАСИЕ».

Каждый сигнал полон нюансов, каждый напитан тонкими подробностями и оттенками, созданными триллионами и триллионами отдельных осколков, составляющих сущность. Благодаря им он передаёт больше информации, чем целая планета разумных существ могла бы передать за сотни оборотов вокруг своей звезды.
Ну, значит, шард состоит из более чем одного осколка. Потому что факт НЕтриллионов кейпов тоже известен.
Цитата сообщения Karahar от 07.09.2019 в 23:00
Ну, значит, шард состоит из более чем одного осколка. Потому что факт НЕтриллионов кейпов тоже известен.
Так не все шарды оказались "распределены" сразу
Цитата сообщения Karahar от 07.09.2019 в 21:05
Откуда "триллионов триллионов триллионов" взялись то?
Each signal is nuanced, shaped with subtle details and clues by the trillions upon trillions upon trillions of individual shards that make up the entity. Through these nuances, it conveys more information than an entire planet of sentient beings might in a hundred revolutions.

Это "меньшая" ни на что не влияет. Земель больше, чем частиц во вселенной. Т.е. самих шардов меньше, чем земель. Так что вполне всех этих триллионов хватило на все земли (многие из которых оказались и вовсе без шардов).
Nemiades
Земель на которых есть жизнь, и разумная жизнь может быть меньше чем шардов. Судя по всему жизнь как таковая это редкий феномен и не в каждой системе, даже если перерыть Все ее отражения она есть.
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 01:23
Ставили. Потому я и смотрю на всю эту ситуацию не через розовые очки.
Нет.
(Одноклассники не считаются, это только в мире Червя работает).
Иначе бы вы были в курсе, что когда вам выбивают зубы, параллельно приговаривая, что это во имя высоких интересов и вообще для вашего же блага - черепашка пиздит.

Ну, и исходя из неочевидного предположения, что вы понимаете разницу между феодальной лестницей и пищевой цепочкой.

Добавлено 10.09.2019 - 00:42:
Цитата сообщения nadeys от 04.09.2019 в 04:30
Подавляющее большинство кейпов уязвимы к огнестрельному оружию в абсолютно той же степени что и обычные люди.
Ога-ога. И чтобы это эффективно использовать - нужен дядя с большим погоном, который скажет фас.
А дяди не будет. Потому что он нах не нужен Сущностям. И поэтому "что там в цикле, никто не знает - шарды моск людям промывают" (с) grey area
Цитата сообщения nadeys от 04.09.2019 в 23:19
Бандиты в 90-е гибли ОЧЕНЬ ЧАСТО. Я знаю, я смотрел Бумер!
Нет.
Потому что знаете, как это работает? Да, в теории вы можете схватить ближайшую табуретку и пробить моск ближайшему. Вам сломают ребра, но в следующий раз побоятся подходить.
А на практике - нас семеро, а вас один. И у вас мгновенно включается древний эволюционный механизм, заставляющий не тянуться к табуретке, а плакать и просить. Потому что ну сволочь, но трус, но живой и сломанных ребр таки меньше.
Показать полностью
Цитата сообщения Дмитрий Леоненко от 10.09.2019 в 00:33
Ну, и исходя из неочевидного предположения, что вы понимаете разницу между феодальной лестницей и пищевой цепочкой.

В этом и заключается мысль что институциональный феодал насильственно собирающий оброк и бандит в переулке отбирающий ваше имущество на самом деле одинаковые.

Они одинаково пиздят что делают это ради "голодающих детей африки" и они одинаково потратят эти деньги на содержание себя и поддержание своей власти.

Разница лишь в масштабе контролируемой территории и дальности сроков планирования.

Добавлено 10.09.2019 - 08:03:
Цитата сообщения Дмитрий Леоненко от 10.09.2019 в 00:33
Потому что знаете, как это работает? Да, в теории вы можете схватить ближайшую табуретку и пробить моск ближайшему. Вам сломают ребра, но в следующий раз побоятся подходить.
А на практике - нас семеро, а вас один. И у вас мгновенно включается древний эволюционный механизм, заставляющий не тянуться к табуретке, а плакать и просить. Потому что ну сволочь, но трус, но живой и сломанных ребр таки меньше.
Вы несёте чепуху.

В ситуации семеро против одного безоружного любой даже самый смелый человек препочтёт не драться. Даже в ситуации один безоружный против двоих почти всегда следует убежать или сдаваться.

Это никак не связано со смелостью или древними механизмами. Это просто здравый смысл - в критической ситуации мозг мгновенно оценивает шансы что этой табуреткой череп проломят тебе и заставляет тело любой ценой избегать конфликта.

Если же вы один на один и нет явной разницы в физической форме, то сразу появляется огромный диапазон вариантов. Начиная с простого убегания. Или например напрыгнуть на противника, сбить с ног, а потом убежать пока он ошеломлён.

Нет, есть конечно разные типы темперамента и разные степени эмоциональности. Но откровенно беспомощная трусость это всё же крайнее значение выборки.
__________

Один из аспектов вашего заблуждения - вы не задумываетесь что бандиты тоже люди. Это не какая-то высшая каста бесстрашных воителей готовых жертвовать жизнями ради мелочи из ваших карманов, а представители той же самой трусливой популяции членами которой являемся вы и я.

У них такие же как и у вас диапазоны страха и агрессии. Акценты отличаются, но это выученное отличие, а не врождённое. Нередко нужную степень бесстрашности бандиты обретают за счёт банального алкоголя.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 07:22
В этом и заключается мысль что институциональный феодал насильственно собирающий оброк и бандит в переулке отбирающий ваше имущество на самом деле одинаковые.
Если продолжать логическую цепочку:

- Вы и серийный убийца/профессональный килер - одинаковые, потому что защищая свою жизнь вы скорее всего убьете нападающего,
- Жизнь в самом опасном мире и в самом безопасном – одинакова, потому что даже в самом безопасном городе есть шанс стать жертвой убийцы,
- Жить рабом и гражданином самой свободной страны – одинаково, потому что везде есть эксплатация,
- Жить в самой богатой и самой бедной стране – одинаково, потому что проблема нехватки финансов будет и там и там,
И т.д.

На самом деле, важна не формальная схожесть, а количественные показатели:
Бандит заберет все имушество крестьянина, угонит его женщин и убьет его, а отношения с феодалам могут строится на win-to-win стратегии, когда крестьянин получает защиту феодала с которой он может зарабатывать больше (потому что его не ограбят и убьют бандиты или другие феодалы), чем феодал у него забирает в качестве платы за эту защиту.

Если в первом случае, крестьянин сделает все, чтобы убить бандита, то во втором вполне наоборот, в случае угрозы феодалу со стороны бандита может пойти добровольно (и логично) в ополчение, чтобы его защитать.

Современные отношения с государством (не беря всякие Северные Кореи) тоже строятся по добровольной win-to-win схеме, иначе человек просто уедет из страны, продав свое имущество. Поэтому проводить аналогии с бандитом, которой силой держит людей в рабстве, - натягивание совы на глобус.

P.S. Причем практика показывает, что с развитем технологий и предпренимательства именно win-to-win схемы намного эффективнее, а все схемы с силовым принуждением, особенно невозможности смены места жительства, - неэффективны в долгосрочном периоде и ведут к деградации экономики, так как нарушается как мотивация граждан к вкладу в экономику, так и конкуренция государственных аппаратов между собой за граждан (если, скажем, гражданину станет сильно не выгодно жить в условной Франции, он относительно легко может уехать в условную Германию, поэтому условно Франция и Германия конкурируют за этого гражданина и не переходят границы win-to-win схемы) .
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.09.2019 в 13:32
отношения с феодалам могут строится на win-to-win стратегии

Это полная чушь.
Во-первых, крестьянин прекрасно существует без феодала, тогда как феодал без крестьян жить не способен. Феодал по определению паразит, присваивающий себе результат чужого труда, ничего не производящий и никакого вклада не вносящий.
Тут можно возмутиться, дескать, феодал является собственником земли, но единственный способ стать таким собственником - это собрать банду отморозков, захватить землю силой оружия и поработить тех, кто там уже жил.
Во-вторых, отношения win-to-win невозможны в принципе. Всегда кто-то идет на уступки, всегда кто-то теряет выгоду, потому что другой участник отношений тупо сильнее, обладает большими возможностями для принуждения и давления. В случае отношений феодал-крестьянин педаль уходит в пол, потому что феодал может безнаказанно убить крестьянина и вырезать его общину, тогда как крестьянин не может сопротивляться никаким способом, ибо бессилен и безоружен.
Demonheart, ну это, скажем, представлены худший и лучший варианты. Крестьянин без феодала хорошо живёт только до тех пор, пока кто-нибудь не решает, что крестьянину с семьёй столько ништяков не надо, когда рядом парни с ножами голодают. Его вклад — поддержание стабильности или, в более узком смысле, защита своих подданных.
А во-вторых, win-to-win прекрасно иллюстрируется той же дилеммой заключённого: если оба идут на уступки, то суммарная выгода больше. Или можно максимизировать личную выгоду за счёт оппонента, но тогда не стоит обижаться, если кто-то решит максимизировать свою личную выгоду за счёт тебя. Применительно к твоему примеру, после первой такой вырезанной деревни феодалу не стоит удивляться, если на него в лесу случайно бревно упадёт. Вовремя подпиленное кем-нибудь из соседней деревни.
Цитата сообщения Noncraft от 10.09.2019 в 17:02
Demonheart, ну это, скажем, представлены худший и лучший варианты. Крестьянин без феодала хорошо живёт только до тех пор, пока кто-нибудь не решает, что крестьянину с семьёй столько ништяков не надо, когда рядом парни с ножами голодают

иии... становится феодалом! Вот неожиданность-то!
Цитата сообщения Demonheart от 10.09.2019 в 16:52
Феодал по определению паразит, присваивающий себе результат чужого труда, ничего не производящий и никакого вклада не вносящий.
Конечно, нет. Феодал с дружиной это профессональные военные, которые защищают крестьян от других феодалов, бандитов или кочевников. Просто крестьянам очень несподручно и землю обрабатывать и воевать против всяких кочевников. Естественно, были перегибы, особенно после окончания феодальной разробленности, но вообще разделение феодал/крестьяне часто формировалось вполне добровольно.

Цитата сообщения Demonheart от 10.09.2019 в 16:52
феодал может безнаказанно убить крестьянина и вырезать его общину, тогда как крестьянин не может сопротивляться никаким способом, ибо бессилен и безоружен.
Погуглите Крестьянские войны. Не стоит недоценивать крестьян, рабочий топор и охотничьи луки легко превращаются в боевые, а дубинки вообще сделать вопрос пары часов. Крестьяне, конечно, слабее воинов феодала, но их сильно больше. Когда феодал начинает вырезать общины, в лучшем случае они сбегут к соседнему феодалу, в худшем уйдут в бандиты и начнут партизанскую войну.

Превращение крестьян в крепостных происходило обычно уже позже, когда вместо феодальной раздроблености стали появлятся единые государства, а феодалы становились помещиками, вот тогда их начнали удерживать от бегства и восстаний уже силами государственной машины и они не могли просто сделать ноги к соседнему феодалу.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.09.2019 в 13:32

На самом деле, важна не формальная схожесть, а количественные показатели:
Бандит заберет все имушество крестьянина, угонит его женщин и убьет его, а отношения с феодалам могут строится на win-to-win стратегии, когда крестьянин получает защиту феодала с которой он может зарабатывать больше (потому что его не ограбят и убьют бандиты или другие феодалы), чем феодал у него забирает в качестве платы за эту защиту.
Вот только бандиты, внезапно, тоже могут в вин-вин стратегию. Самый обыкновенный бандит приходит и абсолютно по феодальному заявляет что "я теперь выша крыша". С одной стороны он насильно забирает плату "за крышу" и жестоко наказывает неплательщиков. С другой стороны, он охраняет людей от других бандитов потому что "это наша корова и мы её доим". Плюс и в самой общине он приносит пользу, поддерживая порядок и играя роль судьи.

В определённых ситуациях возможно даже формирование стокгольмского синдрома когда жертвы смиряются со своим подчинённым положением и начинают формулировать оправдания типа "зато наш бандит добрый и для взымания налогов использует удобные современные системы цифровых платежей". Или например "меня охраняет самый надёжный ЧОП в городе по весьма демократичной цене".

Бандиты и феодалы... разный масштаб, разные сеттинги, разная форма и оружие. Но суть одна.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 20:20
Самый обыкновенный бандит приходит и абсолютно по феодальному заявляет что "я теперь выша крыша". С одной стороны он насильно забирает плату "за крышу" и жестоко наказывает неплательщиков.
Ну это уже не обыкновенный бандит, это больше к мафии. Но основная фишка была в том, что можно было закрыть дело или уехать в другой район/город под другую крышу или вообще в другую страну, а вот когда вариантов поменять крышу нет, уехать нельзя и все имущество и жизнь зависит от капризов бандита это уже не феодализм, это рабовладение.

Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 20:20
Бандиты и феодалы... разный масштаб, разные сеттинги, разная форма и оружие. Но суть одна.
Суть может у любого государства одна, а вот степень свобод, уровень порядка и остающихся ресурсов очень даже разный. Грубо говоря загар, полученный на пляже это тоже ожог, но вот есть некоторая разница между загаром и ожогом высшей степени, полученным в горящем здании. Хотя суть-то да, одна.

P.S. В частности, тот же Нерон был бы в разы более адекватным феодалом, если бы он собирал налоги и натуральные услуги за свою защиту добровольно и давал тем кто недоволен спокойно уйти со своим имуществом.
Вот тогда - можно было говорить о том, что Чертёнок уменьшало шансы общины на выживание, а так рабовладельца сделали самого частично рабом... ну сам виноват, что замахнулся на то, что ему не по зубам...
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.09.2019 в 21:55
P.S. В частности, тот же Нерон был бы в разы более адекватным феодалом, если бы он собирал налоги и натуральные услуги за свою защиту добровольно и давал тем кто недоволен спокойно уйти со своим имуществом.
Опять тезис о том что если позволять людям самим всё решать, то они:
а) в дилемме заключённого всегда будут выбирать свою личную выгоду игнорируя интересы общества.
б) будуть выбирать разные глупости просто потому что они идиоты.

В условиях постапокалиптической экономики организовать сбор налогов не получится чисто технически. Зелёные бумажки не в ходу, а цены на натуральные товары плавают.

Позволять людям уходить по желанию тем более нельзя ибо тогда, для предотвращения массовой эмиграции придётся увеличивать расходы на хлеб и зрелища, и уменьшать инвестиции в капитальное стооительство и ниокр.
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 07:22
Разница лишь в масштабе контролируемой территории и дальности сроков планирования.
Проблема в том, что вы эту разницу игнорируете. В результате чего не видите, что феодал реально озабочен тем, кого он будет обирать в следующем году - а Нерону это очевидно пофиг. Было бы не пофиг - вместо наркоты он бы занялся удобрениями.
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 18:34
Проблема в том, что вы эту разницу игнорируете. В результате чего не видите, что феодал реально озабочен тем, кого он будет обирать в следующем году - а Нерону это очевидно пофиг. Было бы не пофиг - вместо наркоты он бы занялся удобрениями.
Третий раз повторяю - вы не знаете чем Нерон занимается за кадром. Может у него там толпа рабов заняты именно удобрениями.
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 07:22
У них такие же как и у вас диапазоны страха и агрессии. Акценты отличаются, но это выученное отличие, а не врождённое. Нередко нужную степень бесстрашности бандиты обретают за счёт банального алкоголя.
Отличаются не акценты, а обстоятельства, которые вы настойчиво игнорируете. Здесь - те, что бандиты готовятся к насилию ЗАРАНЕЕ - то есть они с ГОРАЗДО более высокой вероятностью будут бесстрашны (за счёт банального алкоголя©), у них будет численное преимущество и оружие. А у жертвы этого НЕ будет, потому что вы к их нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ.

Добавлено 11.09.2019 - 18:41:
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:36
Третий раз повторяю - вы не знаете чем Нерон занимается за кадром. Может у него там толпа рабов заняты именно удобрениями.
Четвёртый раз повторяю - он НЕ в пустыне, НЕТ у него толпы, все крупные поселения под крышей таких группировок, которые Нерону в принципе не по зубам. И группировки эти РЯДОМ, в ШАГОВОЙ доступности - т.е. он даже на малые независимые общины только тайно нападать может.

Добавлено 11.09.2019 - 18:44:
Цитата сообщения Demonheart от 10.09.2019 в 16:52
Это полная чушь.
Во-первых, крестьянин прекрасно существует без феодала, тогда как феодал без крестьян жить не способен. Феодал по определению паразит, присваивающий себе результат чужого труда, ничего не производящий и никакого вклада не вносящий.
Тут можно возмутиться, дескать, феодал является собственником земли, но единственный способ стать таким собственником - это собрать банду отморозков, захватить землю силой оружия и поработить тех, кто там уже жил.
В принципе верно, но вы тоже упрощаете - феодал вынужден заботится о движимом имуществе хотя бы в плане "чтоб до весны дожили". И при наличии феодалов крестьяне без феодала не могут - у них просто нет достаточных сил для того, что бы отбиться. А если есть - то феодалы быстро заканчиваются.

Добавлено 11.09.2019 - 18:46:
Цитата сообщения Demonheart от 10.09.2019 в 18:30
иии... становится феодалом! Вот неожиданность-то!
Ну или остаётся разбойником, потому что понимает, что если он попытается задержаться на одном месте, его нагнут и поимеют. Те же крестьяне, бессильность и безоружность которых изрядно преувеличена.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 20:20
Вот только бандиты, внезапно, тоже могут в вин-вин стратегию. Самый обыкновенный бандит приходит и абсолютно по феодальному заявляет что "я теперь выша крыша". С одной стороны он насильно забирает плату "за крышу" и жестоко наказывает неплательщиков. С другой стороны, он охраняет людей от других бандитов потому что "это наша корова и мы её доим". Плюс и в самой общине он приносит пользу, поддерживая порядок и играя роль судьи.
Проблема в том, что без бандита такая община проживёт лучше. Особенно если бандита вынудить соблюдать правила и прекратить беспредел. Что Чертёнок и проделала. Вот сюрприз то!
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20

а) в дилемме заключённого всегда будут выбирать свою личную выгоду игнорируя интересы общества.
Да это заметно, уже как десятки тысячь лет все всегда выбирают личную выгоду игнорируя интересы общества. Как раз наборот, люди скорее действуют нелогично с точки зрения личного эгоизма - патриотизм, защита друзей/страны/социума.
Люди в критических ситуациях наоборот сильно социализируются и сплачиваются и крайне редко "играют" в ущерб остальным, ибо миллионы лет эволюции. Почитайте любые ситуации когда группа людей оказывалась в изоляции и была вынужденна выживать любой ценой. Как раз идиотам и эгоистам быстро все объяснять, для этого не нужны феодалы, племенное строй существовали сотни тысяч лет и прекрасно существовал.
Почитайте, как люди выживают когда действительно уже маячит полный и окончательный писец https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_FH-227_в_Андах

Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20

б) будуть выбирать разные глупости просто потому что они идиоты.
Все идиоты, а ты... бандиты - д'Артаньяны. Нет, когда стоит вопрос выживания идиоты почему-то куда-то исчезают. Иначе любые племена вымерли бы практически сразу.

Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20
Позволять людям уходить по желанию тем более нельзя ибо тогда, для предотвращения массовой эмиграции придётся увеличивать расходы на хлеб и зрелища, и уменьшать инвестиции в капитальное стооительство и ниокр.
Какие, блин, капитальные строительства и ниокр? У вас неправильное понимание выживание в постапоке изолированных групп людей, там будет стоять вопрос как бы не замерзнуть к чертям этой ночью и как бы с голоду этой зимой не сдохнуть. К моменту когда вы начнете заниматься ниокр, у вас уже будет полноценное государство. Туда же про хлеб и зрелища, это римляни уже с жиру бесились, когда есть нечего люди очень быстро становятся разумными и крайне редко хотят странного.

Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20
В условиях постапокалиптической экономики организовать сбор налогов не получится чисто технически. Зелёные бумажки не в ходу, а цены на натуральные товары плавают.
Ну что за ерунда? Налоги бартером и оброком собирались многие тысячи лет и как-то особых проблем ни у кого не было.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 20:20
Бандиты и феодалы... разный масштаб, разные сеттинги, разная форма и оружие. Но суть одна.
Ну, кроме того, что феодал может поддерживать порядок в своей дружине. В отличии от бандита, подельники которого ему кореша, а не подчинённые.

Добавлено 11.09.2019 - 18:56:
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20
В условиях постапокалиптической экономики организовать сбор налогов не получится чисто технически. Зелёные бумажки не в ходу, а цены на натуральные товары плавают.

Позволять людям уходить по желанию тем более нельзя ибо тогда, для предотвращения массовой эмиграции придётся увеличивать расходы на хлеб и зрелища, и уменьшать инвестиции в капитальное стооительство и ниокр.
1. Какие нафиг налоги? Нерон неспособен даже раздачу пайков организовать.
2. чедлодлань
Какие нафиг "капитальное стооительство и ниокр" у Нерона?!! Он спёр кучку рабов и еды в ближайшей малой общине и организовал перевалочную базу наркопоставок на территорию Сплетницы. Всё.
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 18:37
Отличаются не акценты, а обстоятельства, которые вы настойчиво игнорируете. Здесь - те, что бандиты готовятся к насилию ЗАРАНЕЕ - то есть они с ГОРАЗДО более высокой вероятностью будут бесстрашны (за счёт банального алкоголя©), у них будет численное преимущество и оружие. А у жертвы этого НЕ будет, потому что вы к их нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ.
Я кагбы и не спорю что в боевом плане подготовленный бандит круче неподготовленного гражданского.

Мой аргумент в том и состоит что бандита от гражданского отличает по большей части подготовка и настрой.

И по сути, большинство гражданских могут подобным образом подготовиться. Как для борьбы с бандитизмом. Так и для того чтобы самим стать бандитами.

Собственно 99,9% бандитов так и возникают - когда бедный амбициозный простой человек решает что право имеет. И начинает готовить себя психологически и физически к причинению насилия.

Добавлено 11.09.2019 - 19:04:
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 18:37

Четвёртый раз повторяю - он НЕ в пустыне, НЕТ у него толпы, все крупные поселения под крышей таких группировок, которые Нерону в принципе не по зубам. И группировки эти РЯДОМ, в ШАГОВОЙ доступности - т.е. он даже на малые независимые общины только тайно нападать может.
В четвёртый раз повторяю что вы не знаете что именно происходит за кадром. Есть ли в его общине 20 человек или 200, или 2 тысячи вам неизвестно.

Для справки - в сша живёт 300 миллионов человек и даже если истребить 90%, останется 30 миллионов голодных ртов. На каждого Нерона будут приходится десятки тысяч потенциальных рабов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:58
В четвёртый раз повторяю что вы не знаете что именно происходит за кадром. Есть ли в его общине 20 человек или 200, или 2 тысячи вам неизвестно..
В пятый раз повторяю - в главе ПРЯМО сказано, что банда Нерона МАЛА (крупные в Черве наперечёт и Нерон абсолютно точно не является ни Счетоводом ни Сплетницей ни Оружейником или Легендой), а новых сформироваться до уровня "старые друзья" не могли - прошло всего пара месяцев.
Далее - столь же отчётливо сказано, что территория Сплетницы рядом, можно на машине без дороги доехать.
Ещё - прямо сказано, что Нерон не взял себе голодные рты, а ПОХИТИЛ их из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ общины.
И тут вы утверждаете, что за эти пару месяцев он мог наловить 2000 человек.
//САРКАЗМ//Да-да, это вполне вероятно.//САРКАЗМ//

Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:58
Для справки - в сша живёт 300 миллионов человек и даже если истребить 90%, останется 30 миллионов голодных ртов. На каждого Нерона будут приходится десятки тысяч потенциальных рабов.

Для справки - госструктуры УЦЕЛЕЛИ. Перешли под контроль паралюдей - но уцелели.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 19:21

Ещё - прямо сказано, что Нерон не взял себе голодные рты, а ПОХИТИЛ их из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ общины.
И тут вы утверждаете, что за эти пару месяцев он мог наловить 2000 человек.
//САРКАЗМ//Да-да, это вполне вероятно.//САРКАЗМ//
Вы похоже вообще не представляете что из себя представляет процесс создания "общины". Вы серьёзно полагаете что можно просто похитить десять человек и в любом сарае устроить нарколабораторию. Без еды, без электричества, без водопровода. Без высококвалифицированных химиков, без оборудования и без инструментов.

Вы городской житель и привыкли что абсолютно все нужные для жизни вещи волшебным образом появляются в магазинах. Думаете что если где-то там в Вашингтоне выживший президент до сих пор пафосно позирует на фоне флага, то значит бензин до сих пор является безлимитным ресурсом.

Даже наркобизнес Луна был сложнейшим многокомпонентным социально-экономическим предприятием. С различными лабораториями, с разделением на места производства и места упаковки, с логистикой поставок сырья, с торговой сетью для сбыта готовой продукции и общежитиями для работников.


А у Нерона всё сложнее потому что у него нет работающего Броктон-Бэй. Да просто чтобы вода из крана продолжала течь ему нужно иметь несколько инженеров систем водоснабжения. Кормить этих инженеров и как-то заставлять работать.

Понимаете, ему пришлось создавать свой наркобизнес на базе некоего городка с сохранившейся инфраструктурой и уже имеющимися жителями. Порабощать соседние общины и тащить сотни рабов с разнообразнейшими профессиями оттуда к себе. Не из прихоти, а просто чтобы минимально запустить процесс производства.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24

Вы городской житель и привыкли что абсолютно все нужные для жизни вещи волшебным образом появляются в магазинах... Да просто чтобы вода из крана продолжала течь ему пришлось похитить несколько инженеров систем водоснабжения. Кормить этих инженеров и как-то заставлять работать.
Кто бы говорил про городского жителя. :)))) Я вам удивительную вещь скажу, вода в колодцах и родниках течет без труб, а для создания туалета типо сортир не нужно похищать инженера-сантехника. А еще вы не поверите, сложные спиртовые растворы можно перегонять без лабораторий используя уникальный артефакт древности под названием резиновая перчатка. :))))

Я понимаю, эту пургу вы бы заливали Европейцам, но людям, выросшим в СССР и все лето, проводивших в нескладных деревяных коробках, называемых дачами без всяких удобств на том что выростил сам (электричество это вообще там был супершик), и ходившими в многодневные походы без палаток - вот не нужно. :))))

Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24
и в любом сарае устроить нарколабораторию
Тю сарай, вы не поверите какие химические реакции можно забахать на пустыре при желании и любопытстве. Сарай это уже вип условия, там взрослые за тобой не бегают с желанием уши ободрать и дождь на карбит не капает... :))) Кстати, та же конопля это вообще сорняк, от нее избавиться сложнее, чем выростить, недаром пол Афганистана покрыто конопляными полями. Нет, есть, конечно, сложные синтетические наркотики, но многое наркотики весьма просты в изготовлении: гашиш, конопля, марихуана, опиум - все получается банальным сбором и обработкой растений и производство доступно самым укуреным товарищам.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24
Вы похоже вообще не представляете что из себя представляет процесс создания "общины". Вы серьёзно полагаете что можно просто похитить десять человек и в любом сарае устроить нарколабораторию. Без еды, без электричества, без водопровода. Без высококвалифицированных химиков, без оборудования и без инструментов.

Вы городской житель и привыкли что абсолютно все нужные для жизни вещи волшебным образом появляются в магазинах. Думаете что если где-то там в Вашингтоне выживший президент до сих пор пафосно позирует на фоне флага, то значит бензин до сих пор является безлимитным ресурсом.

Даже наркобизнес Луна был сложнейшим многокомпонентным социально-экономическим предприятием. С различными лабораториями, с разделением на места производства и места упаковки, с логистикой поставок сырья, с торговой сетью для сбыта готовой продукции и общежитиями для работников.


А у Нерона всё сложнее потому что у него нет работающего Броктон-Бэй. Да просто чтобы вода из крана продолжала течь ему нужно иметь несколько инженеров систем водоснабжения. Кормить этих инженеров и как-то заставлять работать.

Понимаете, ему пришлось создавать свой наркобизнес на базе некоего городка с сохранившейся инфраструктурой и уже имеющимися жителями. Порабощать соседние общины и тащить сотни рабов с разнообразнейшими профессиями оттуда к себе. Не из прихоти, а просто чтобы минимально запустить процесс производства.
1. Нет, я так не полагаю.
2. Нет, бензин не течёт - но Нерону это не надо, ведь тракторов у него нет, а рабов он не бережёт.
3. И нет, никаких химиков Нерону не надо - сотни первых попавшихся рабов более чем достаточно, для расфасовки наркоты образование не нужно.
Напомню текст главы: Нерон НЕ производит наркотики, он их ПОЛУЧАЕТ от производителя, которого он прямо в главе СДАЛ. Вы вообще читали главу то? Или просто вам нравится бандит-наркоторговец и вы начинаете придумывать ему несуществующие сложности, которые он якобы героически преодолевает?

Цитата сообщения Пан Хулиган от 11.09.2019 в 21:
Тю сарай, вы не поверите какие химические реакции можно забахать на пустыре при желании и любопытстве. Сарай это уже вип условия, там взрослые за тобой не бегают с желанием уши ободрать и дождь на карбит не капает... :))) Кстати, та же конопля это вообще сорняк, от нее избавиться сложнее, чем выростить, недаром пол Афганистана покрыто конопляными полями. Нет, есть, конечно, сложные синтетические наркотики, но многое наркотики весьма просты в изготовлении: гашиш, конопля, марихуана, опиум - все получается банальным сбором и обработкой растений и производство доступно самым укуреным товарищам.

Нерон продаёт именно сложную синтетику, чуть ли не технарство. Так что тут у вас мимо. Впрочем, у nadeysа тоже, ведь Нерон наркотики не производит. А для расфасовки готового продукта не нужны ни лаборатория ни
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24
сотни рабов с разнообразнейшими профессиями
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24
Да просто чтобы вода из крана продолжала течь ему нужно иметь несколько инженеров систем водоснабжения. Кормить этих инженеров и как-то заставлять работать.
а вот про наличие водопровода в тексте как раз ни слова. Даже намёками и косвенными.
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 22:33
а вот про наличие водопровода в тексте как раз ни слова. Даже намёками и косвенными.
Просто, похоже nadeys не понимает, что водопровод, электричество и бензин это полезные плюшки, но вовсе не жизненно необходимые и практически любая группа людей может построить и вырастить все небходимое для жизни самостоятельно с нуля, если у них есть хотя бы базовые инструменты и зимы в том месте, где они живут не суровее западно-европейских.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 11.09.2019 в 22:51
если у них есть хотя бы базовые инструменты
Не забываем, что базовые инструменты им как раз Нерон и поставляет.
Вообще в реальности там бы всё было наоборот.
Не Нерон поработил и эксплуатирует небольшую общину, а небольшая община поработила и эксплуатирует Нерона. Потому что способность у него по большому счёту не боевая, пригодна для самообороны (как и сила любого кейпа), но против группы злых и очень голодных магглов он долго не продержится. А выгода от неё - громадная. Так что это Нерон там должен сидеть в цепях (и возможно на наркоте) и круглые сутки делать, делать, делать нужный для деревни скарб. А за низкое качество товара ему устраивали бы макапуку, а не он кому-то.
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 01:09
Не забываем, что базовые инструменты им как раз Нерон и поставляет.
Вообще в реальности там бы всё было наоборот.
Не Нерон поработил и эксплуатирует небольшую общину, а небольшая община поработила и эксплуатирует Нерона. Потому что способность у него по большому счёту не боевая, пригодна для самообороны (как и сила любого кейпа), но против группы злых и очень голодных магглов он долго не продержится. А выгода от неё - громадная. Так что это Нерон там должен сидеть в цепях (и возможно на наркоте) и круглые сутки делать, делать, делать нужный для деревни скарб. А за низкое качество товара ему устраивали бы макапуку, а не он кому-то.
Вы забываете, что Нерон не один, а с корешами. А базовые инструменты у них до Нерона были - не забываем, что он их не голыми в чистом поле подобрал, да и с момента катастрофы прошла всего пара месяцев. Плюс разрушено не всё, а только половина, и то только на максимально пострадавшей Земле Бет. Так что "сверхвысокая ценность" у Нерона только в условиях полной изоляции от внешнего мира и запрета на визиты в разрушенные города.
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 01:49
Вы забываете, что Нерон не один, а с корешами.
Вот кореша бы его первые и скрутили. И долго по морде объясняли бы, что "это постапокалипсис, тут все выживают как могут, так что не выпендривайся, чувак, и создавай то, что скажут". А потом бы начали думать, кому такой ништяк выгоднее всего продать.

А базовые инструменты у них до Нерона были - не забываем, что он их не голыми в чистом поле подобрал, да и с момента катастрофы прошла всего пара месяцев. Плюс разрушено не всё, а только половина, и то только на максимально пострадавшей Земле Бет. Так что "сверхвысокая ценность" у Нерона только в условиях полной изоляции от внешнего мира и запрета на визиты в разрушенные города.
Возможность "найти где-то в городе одну вещь из миллиона вещей" и возможность "получить именно то, что тебе сейчас нужно, никуда не ходя для этого" - совершенно несравнимые в хозяйстве вещи.
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 02:01
Вот кореша бы его первые и скрутили. И долго по морде объясняли бы, что "это постапокалипсис, тут все выживают как могут, так что не выпендривайся, чувак, и создавай то, что скажут". А потом бы начали думать, кому такой ништяк выгоднее всего продать.

Возможность "найти где-то в городе одну вещь из миллиона вещей" и возможность "получить именно то, что тебе сейчас нужно, никуда не ходя для этого" - совершенно несравнимые в хозяйстве вещи.
1. Он был их лидером ещё до начала. Они конечно сволочи, но пока ещё друзья. Прошло то всего пару месяцев. Ну и постапокалипсис не очень тотальный. А те, кто может выгодно заплатить - им он не нужен, т.к. у них производство есть. А конвейер Нерон всё равно не заменит. Он не Технарь, что бы можно было заморачиваться с индивидуальным производством.

2. Э-э-э... В смысле "одну вещь из миллиона вещей"? Склады и магазины никто не отменял и при эвакуации их никто не трогал. Так что всё необходимое можно просто забрать сразу партиями. Карты магазинных складов засекретить ещё никто не додумался.
Karahar

>Ну и постапокалипсис не очень тотальный.

Постап не бывает "тотальный" или "не очень".
Есть одна черта, отличающая сколь угодно лёгкий постап от сколь угодно тяжёлого послевоенного времени - крах госструктур.
Если госструктуры сохранились, то никакой самодеятельности не может быть - ни Нерона с захватом рабов, ни Чертёнка с её самодеятельным правосудием. В этом случае Нерона всё равно посадят на цепь, только не злые бандиты, а добрые дяди в кожанках.
А если госструктуры рухнули - всё, это постап безо всяких скидок, и именно бандиты это понимают первыми - у них на такие вещи чутьё. Ну хорошо, может Нерону не сразу морду набьют, а сначала постараются поговорить по-хорошему, по-дружески, объяснить, так сказать, суть проблемы. Но главным он и дня не пробудет.

>А те, кто может выгодно заплатить - им он не нужен, т.к. у них производство есть.

Производство с инфраструктурными цепочками на весь континент, как было до войны? Если да, то опять же государство не рухнуло, и никакого кейпофеодализма быть не может, что делает весь сюжет этой главы идиотским.
А если это производство хуторного типа, локальное, то для него такой чувак бесценен.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 11.09.2019 в 21:35
Я понимаю, эту пургу вы бы заливали Европейцам, но людям, выросшим в СССР и все лето, проводивших в нескладных деревяных коробках, называемых дачами без всяких удобств на том что выростил сам (электричество это вообще там был супершик), и ходившими в многодневные походы без палаток - вот не нужно. :))))
Мы кагбы уже обсуждали этот момент.

Что есть огромная разница между самостоятнельным выживанием на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки. И выживанием на уровне теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили.

Те же советские дачники адски зависели от различных систем орошения, от магазинных удобрений, от семян культивируемых сортов, от специфических садовых инструментов, от фабричной одежды, от современного строительного оборудования для постройки самой дачи.

И в конечном итоге "отдохнувший" дачник всегда возвращался домой в городскую квартиру с ванной и унитазом, нормальной медициной и нормальной культурно-информационной средой.


Есть огромная разница между парой хиппи окучивающих маленькую делянку конопли и нормальной плантацией опиума с кучей сопутствующих этапов переработки. Те же афганские наркопроизводства это как раз пример возникновения огромного множества рабочих мест для жителей целых горных долин.

Причём чем более примитивные технологии вы предполагаете тем больше и больше и больше дешёвой рабсилы нужно. Условно - один день профессионального комбайнёра эквивалентен неделе труда сотни рабов.

Добавлено 12.09.2019 - 20:03:
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 22:26
Или просто вам нравится бандит-наркоторговец и вы начинаете придумывать ему несуществующие сложности, которые он якобы героически преодолевает?
Я вам уже несколько раз объяснял. Суть не в том что Нерон кому-то симпатичен или неприятен.

Разговор начался с того что Нерон действующий глава общины использующий насилие и наркотики чтобы заставлять людей работать на благо общины Нерона.

Чертёнок и Ко - бестолковые анархисты разрушающие общину Нерона под абстрактными лозунгами о "добре и справедливости". На самом деле действующие по указке Сплетницы желающей причинить урон Учителю.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 19:12
Karahar

>Ну и постапокалипсис не очень тотальный.

Постап не бывает "тотальный" или "не очень".
Есть одна черта, отличающая сколь угодно лёгкий постап от сколь угодно тяжёлого послевоенного времени - крах госструктур.
Если госструктуры сохранились, то никакой самодеятельности не может быть - ни Нерона с захватом рабов, ни Чертёнка с её самодеятельным правосудием. В этом случае Нерона всё равно посадят на цепь, только не злые бандиты, а добрые дяди в кожанках.
А если госструктуры рухнули - всё, это постап безо всяких скидок, и именно бандиты это понимают первыми - у них на такие вещи чутьё. Ну хорошо, может Нерону не сразу морду набьют, а сначала постараются поговорить по-хорошему, по-дружески, объяснить, так сказать, суть проблемы. Но главным он и дня не пробудет.
1. Госструктуры не рухнули, они пострадали, но сохранились. Вот только не надо говорить так, что государство это такой фактор, который или есть или нет и если есть - тио это сразу полный и абсолютный порядок. У нас в 90-е был натуральный разгул бандитизма с рабовладельческим строем в отдельных регионах - но государственность сохранилась. Тут госструктуры просто сжались и превратились в островки стабильности. И что за "самодеятельное правосудие"? Чертёнок не самостоятельна, она на Сплетницу работает. Которая и рулит одним из таких островков.
2. Э-э-э... Так Нерон это и понял, просто переоценил степень распада. И зачем корешам Нерона его на цепь сажать, если он и так для них же и копирует всё подряд? Тем более сразу же. Тем более если тот их даже не пытается ограничивать в развлечениях с наловленными людьми.

Добавлено 12.09.2019 - 20:15:
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 19:12
>А те, кто может выгодно заплатить - им он не нужен, т.к. у них производство есть.

Производство с инфраструктурными цепочками на весь континент, как было до войны? Если да, то опять же государство не рухнуло, и никакого кейпофеодализма быть не может, что делает весь сюжет этой главы идиотским.
А если это производство хуторного типа, локальное, то для него такой чувак бесценен.
А производство может быть только общеконтинентальным и хуторным? Зачем такие крайности то? Для производства простых инструментов вроде плугов или лопат промышленность континентального масштаба нафиг не нужна.


Ну и главное - прошла всего ПАРА МЕСЯЦЕВ, списка способностей НЕТ, контроля над перемещением мобилизованных Кхепри кейпов ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО. Чертёнок поехала на ликвидацию наркоторговцев, а не на захват ценного кейпа.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 19:54
Мы кагбы уже обсуждали этот момент.

Что есть огромная разница между самостоятнельным выживанием на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки. И выживанием на уровне теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили.
Ваша проблема в том, что для рабов Нерона разница между бывшим и текущим положением заключается не в наличии "теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили©", а в том, что у Нерона их ждёт всё то же самое "на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки©", только с издевательствами надсмотрщиков для полного счастья. Не давал нерон улучшения качества жизни. И Нерон НЕ является гарантом выживания - просто поработителем ради исключительно ЛИЧНЫХ нужд - без Нерона шансы на выживание ВЫШЕ.

Добавлено 12.09.2019 - 20:20:
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 19:54
Есть огромная разница между парой хиппи окучивающих маленькую делянку конопли и нормальной плантацией опиума с кучей сопутствующих этапов переработки. Те же афганские наркопроизводства это как раз пример возникновения огромного множества рабочих мест для жителей целых горных долин.

Причём чем более примитивные технологии вы предполагаете тем больше и больше и больше дешёвой рабсилы нужно. Условно - один день профессионального комбайнёра эквивалентен неделе труда сотни рабов.
А в рамках обсуждаемой темы разница в том, что у Нерона НЕТ ни сложных ни простых плантаций, а так же обработки и производства наркотиков. Только перепродажа поставляемых от поставщика партий наркоты.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 20:18
Только перепродажа поставляемых от поставщика партий наркоты.

Цитата сообщения еее
Работы набирали темп так быстро, что использовать весь заготовленный лес не успевали. Из части деревьев делали доски, другие лишь очищали от коры и веток и целиком пускали на постройку срубов допотопного вида. Вот только и после вырубки, и после обработки оставалось огромное количество отходов. Отдельные бригады занимались изготовлением опилок и ДСП, но даже на это требовалось много времени и сил. Большую часть отходов просто сжигали.

Первая зима станет самым большим испытанием для всех поселений. Прошло шесть месяцев, но несмотря на все усилия, приложенные к установлению порядка, беженцев было слишком много, а крова — слишком мало.

Наконец вереница заключённых, по сути — рабов, прошаркала внутрь. Многие, взглянув на него, испуганно отводили глаза. Немалая часть всё ещё была в пижамах, кое-кто и вовсе не оделся. Их вытащили из домов и укрытий, заставили вскарабкаться в грузовики и доставили сюда.


Добавлено 12.09.2019 - 20:50:


Цитата сообщения еее
Но нам предстоит пережить эту зиму, и упорно работать даже в холода. Мы будем расширяться. Если вы в итоге не свалите, то, я думаю, сможете увидеть плоды моих трудов. Мы справимся лучше, чем другие округа.

Они слушали, пусть и лишь потому, что альтернативой было слушать крики из соседней комнаты.

— Знаете, что там у них происходит? Толпы людей сидят перед огнём плечом к плечу в огромных пустых зданиях, по очереди выбираясь за дровами. Дичают без общества, коротают дни, растягивают рацион, пытаясь не замечать обоссанную постель или кучу, оставленную в углу каким-нибудь ребёнком или стариком, которого нельзя выставить на улицу. Мы уже в лучшем положении, понимаете? Мы можем работать и в этот сезон, потому что у меня есть инструменты, тёплые вещи и всё остальное, что нам нужно, и это не даст нам съехать с катушек. И когда пройдёт зима и наступит весна, мы будем уже на шаг впереди и вы будете жить в нормальном жилье, на голову превосходя тех новых людей, которые придут проситься к нам жить.

Он повернул голову и посмотрел на группу заключённых.

— Вы меня ещё поблагодарите. Не потому что вам этого захочется — скорее всего, сама мысль об этом всё ещё будет вам отвратительна, вы всё ещё будете меня ненавидеть, но когда-нибудь в глубине души вы почувствуете благодарность.
Показать полностью
nadeys
То есть прошло полгода, но инфраструктуры вроде водопровода и канализации нет, порядка после полугода попыток его наведения нет, невраждебные отношения с соседями запороты до такой степени, что Сплетница посылает зондер-команду Разбитых Сердец. Гений, чё. И после этого Нерон - это эффективный феодал, без которого будет хуже?

Добавлено 12.09.2019 - 21:14:
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 19:54
Я вам уже несколько раз объяснял. Суть не в том что Нерон кому-то симпатичен или неприятен.

Разговор начался с того что Нерон действующий глава общины использующий насилие и наркотики чтобы заставлять людей работать на благо общины Нерона.

Чертёнок и Ко - бестолковые анархисты разрушающие общину Нерона под абстрактными лозунгами о "добре и справедливости". На самом деле действующие по указке Сплетницы желающей причинить урон Учителю.
Я вам уже несколько раз объяснял. Суть не в том что Нерон кому-то симпатичен или неприятен.

Суть в том, ччто Нерон действующий глава общины использующий насилие и наркотики чтобы заставлять людей работать на благо общины Нерона и во вред крупным организованным соседям - этакая Республика Ичкерия образца 1996-2000 годов. Работорговля, терроризм, бандитизм. Вот только Сплетница - не Ельцин.

А Чертёнок и Ко (Разбитые Сердца) - это правительственные войска, разрушающие логово бандитизма, наркоторговли и работорговли, расположившееся рядом с территориями этого правительства.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 20:10
2. Э-э-э... Так Нерон это и понял, просто переоценил степень распада. И зачем корешам Нерона его на цепь сажать, если он и так для них же и копирует всё подряд? Тем более сразу же. Тем более если тот их даже не пытается ограничивать в развлечениях с наловленными людьми.
Дело не в том, буквальная там цепь или фигуральная.
А в том, что редкий спец в реальной жизни редко бывает лидером. Уникальный спец - никогда не бывает лидером. Он не работает с людьми, он не сажает людей на наркоту и не превращает их в рабов, он не толкает перед новообращёнными пафосные речи. Этим занимаются другие, менее ценные члены банды. И нет, он и не отдаёт приказы, кого именно сажать на наркоту (если вы вспомните, что в буквальном смысле всё вышеуказанное делали другие люди - приговор выносил Нерон).

"этологи пишут, что больше всего "радостей жизни" (включая спаривания) во многих случаях потребляет не альфа-самец, а бета, "серый кардинал". Альфа слишком занят собственно процессом удержания и осуществления власти, особенно в большой стае, ему попросту некогда" (с)

Так вот, уникальный спец (создатель вещей) тоже будет постоянно занят. Созданием вещей. Совмещать это с весьма хлопотной работой альфы он не сможет. Вернее, сможет, но тогда это будет хреновый спец и хреновый альфа. Вдобавок, главная мишень для всех, кому его община не нравится (а таких при подобном образе жизни много). Что и происходит с Чертёнком.
В реальности после первого же дня такой деятельности, к нему бы подошёл главный амбал из его же банды, оттёр плечом в сторонку и ласково спросил "Мужик, ну чего ты суетишься, не твоё это, я же вижу. Пойди в комнату, отдохни, сделай чо-нить полезного, ты же можешь. А мы тут без тебя сами всех как надо построим и уже готовых девочек тебе в комнатку пришлём, чтобы ты мог расслабиться".
Ну а если бы Нерон заупрямился - дескать "я тут главный бугор, вы все без меня никто" - вот тогда бы ему объясняли уже другими словами. И не только словами.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 21:09
Сплетница посылает зондер-команду Разбитых Сердец

Для такой мразоты как Сплетница повод прислать карательный отряд нужен один - увеличить собственную власть и ослабить власть конкурирующих злодеев. Не нужно думать, будто эта гнойная тварь имеет хоть что-то человеческое в душе.
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 22:02
Вернее, сможет, но тогда это будет хреновый спец и хреновый альфа. Вдобавок, главная мишень для всех, кому его община не нравится (а таких при подобном образе жизни много). Что и происходит с Чертёнком.
Про это я и говорю - Нерон "хреновый спец и хреновый альфа©". Он не способен как нормально что либо организовать, так и установить дисциплину в своей банде. Каждый творит что хочет, рабы ни во что не верят, организация заготовки запасов ни к чёрту, куча ресурсов тупо сжигается безо всякой пользы.

Добавлено 12.09.2019 - 22:35:
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 22:02
В реальности после первого же дня такой деятельности, к нему бы подошёл главный амбал из его же банды, оттёр плечом в сторонку и ласково спросил "Мужик, ну чего ты суетишься, не твоё это, я же вижу. Пойди в комнату, отдохни, сделай чо-нить полезного, ты же можешь. А мы тут без тебя сами всех как надо построим и уже готовых девочек тебе в комнатку пришлём, чтобы ты мог расслабиться".
Ну а если бы Нерон заупрямился - дескать "я тут главный бугор, вы все без меня никто" - вот тогда бы ему объясняли уже другими словами. И не только словами.
Это в идеальной реальности. В менее идеальной реальности главному амбалу в лом заниматься всей этой скучной мутью с организацией труда, ему больше нравится дополнительно поиздеваться над беззащитными рабами.

Цитата сообщения Demonheart от 12.09.2019 в 22:22
Для такой мразоты как Сплетница повод прислать карательный отряд нужен один - увеличить собственную власть и ослабить власть конкурирующих злодеев. Не нужно думать, будто эта гнойная тварь имеет хоть что-то человеческое в душе.
Бедный несчастный наркоторговец, заботящийся о своём персонале и снабжающий его бесплатными дозами щастя против злобной мразоты, не дающей своим рабам расслабится с парой доз синтетики по сходной цене после трудового дня.
Показать полностью
Demonheart
Ну уж извините. Это постапокалипсис. Кто тут не тварь то?
По крайней мере Сплетница не опуститься до порабощения людей. Потому что рабство неэффективно, хотя бы:/
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 22:02

В реальности после первого же дня такой деятельности, к нему бы подошёл главный амбал из его же банды, оттёр плечом в сторонку
Фишка в том что теперь с Нероном именно это может произойти. Ведь ему из-за мозгопромывки нельзя больше быть руководителем. Но если всё провернуть правильно, то можно просто делегировать все руководящие обязанности какому-нибудь харизматичному магглу.

Община продолжит торговлю наркотиками, а сам Нерон будет сидеть в своих покоях, производить вещи и периодически петь детские песни про маленький чайник.
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:35
Фишка в том что теперь с Нероном именно это может произойти. Ведь ему из-за мозгопромывки нельзя больше быть руководителем. Но если всё провернуть правильно, то можно просто делегировать все руководящие обязанности какому-нибудь харизматичному магглу.

Община продолжит торговлю наркотиками, а сам Нерон будет сидеть в своих покоях, производить вещи и периодически петь детские песни про маленький чайник.
Фишка в том, что если до сих пор не подошёл - значит, им это просто неинтересно. Не стоит преувеличивать жажду власти, особенно в кризисный период.
Ну и кому он поручать то будет? Если бы его кореша хотели на его место, они бы его ещё до замуты с Сыном сбросили бы - Нерон не боевик.
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 21:09
отношения с соседями запороты до такой степени, что Сплетница посылает зондер-команду Разбитых Сердец. Гений, чё.
Как верно заметили, Сплетница посылает зондер-команды не из благих побуждений.

У неё уже объявлена война Учителю и всем его клиентам. Чьи-бы то ни было дипломатические таланты тут роли не играют.

Добавлено 12.09.2019 - 22:51:
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 22:40

Ну и кому он поручать то будет? Если бы его кореша хотели на его место, они бы его ещё до замуты с Сыном сбросили бы - Нерон не боевик.
Как вы сами заметили - никто не хотел раскачивать лодку потому что и так было ништяк.

Теперь же Нерон стал недееспособен и чтобы сохранить свою власть бандиты просто вынуждены будут выбрать нового лидера. Не потому что хотят, а потому что иначе смерть.
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 22:40
Фишка в том, что если до сих пор не подошёл - значит, им это просто неинтересно. Не стоит преувеличивать жажду власти, особенно в кризисный период.
Угу, а инстинкта самосохранения ни у кого в банде тоже нет? Особенно в кризисный период?

Ну и кому он поручать то будет? Если бы его кореша хотели на его место, они бы его ещё до замуты с Сыном сбросили бы - Нерон не боевик.
Именно. И в сколь-нибудь реалистичном сеттинге - сбросили бы. Был бы отдельно главбосс, отдельно менеджер по персоналу, а отдельно тихо сидящий в подвале Нерон.
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:44
Как верно заметили Сплетница посылает зондер-команды не из благих побуждений.

У неё уже объявлена война Учителю и всем его клиентам. Чьи-бы то ни было дипломатические таланты тут роли не играют.
Кое кто в комментах оправдывал работорговца и наркоторговца на основе того, что он организует (хреново кстати организует) жизнь общины. Кто же это был?..

А дипломатические таланты роль играют - если кто то так туп, что, организуя рабовладение и перевалочную базу распространения наркоты, не ожидает ответки - то он или клинический дебил, или задержался в благословенных временах политики сдерживания сил правопорядка от Котла™, не заметив, что власть немножко сменилась. Что в общем то одно и то же.
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:44
Как вы сами заметили - никто не хотел раскачивать лодку потому что и так было ништяк.

Теперь же Нерон стал недееспособен и чтобы сохранить свою власть бандиты просто вынуждены будут выбрать нового лидера. Не потому что хотят, а потому что иначе смерть.
Что пойдёт на пользу целой куче народа - потому что остальные явно даже до Нерона не дотягивают и запорют вообще всё практически мгновенно. В итоге будут спасены как те, кто ещё не был "облагодетельствован" Нероном, так и те, кто не получит наркоты с наркобазы Нерона.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 21:09
порядка после полугода попыток его наведения нет,
Порядок есть. Просто это не про сказочный коммунистический порядок всеобщего равенства. А про порядок жёсткой иерархии при котором у разных каст разные права.

Вопрос не в том что справедливо, а в том что работает.
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 22:52
Угу, а инстинкта самосохранения ни у кого в банде тоже нет? Особенно в кризисный период?
Угу, нет. Нафига он бандитам, которые накормлены и имеют кучу рабов? Им и так ништяк, а мыслить шире банды и дальше первичной организации (в которую даже Нерон не умеет, но хотя бы осознаёт необходимость) они не умеют, или они что, пошли в бандиты потому что слишком умные и в легальной жизни таким мозгам места не нашлось?

Добавлено 12.09.2019 - 23:03:
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 22:52
Именно. И в сколь-нибудь реалистичном сеттинге - сбросили бы. Был бы отдельно главбосс, отдельно менеджер по персоналу, а отдельно тихо сидящий в подвале Нерон.
Нет, это в идеализированном сеттинге, в котором бандиты умные люди, умеющие в организацию труда.
Нет бы что-то интересное обсуждать, так всё какая-то политическая хренота..
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:44
Теперь же Нерон стал недееспособен и чтобы сохранить свою власть бандиты просто вынуждены будут выбрать нового лидера. Не потому что хотят, а потому что иначе смерть.
Только в реальности они бы давным-давно его выбрали. Потому что им в любом случае иначе смерть, нужно быть абсолютно тупым, чтобы не предвидеть визит кого-то типа Чертёнка.
Не, серьёзно. У нас один и тот же человек является, загибаем пальцы:
1) Мозговым центром банды
2) Главным виновником всей той хрени, что мы творим, в глазах окружающих
3) Главным ресурсом банды, без которого мы нахрен никому будем не нужны

При этом этот уникум:
1) Часто бывает на свежем воздухе
2) Известен всем в лицо, по имени, по поведению и по голосу
3) Не боевик, то есть не может защитить сам себя

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:57
Порядок есть. Просто это не про сказочный коммунистический порядок всеобщего равенства. А про порядок жёсткой иерархии при котором у разных каст разные права.

Вопрос не в том что справедливо, а в том что работает.
И я про то же. Претензия не к равенству/неравенству, а именно к эффективности. Которая ни к чёрту. Организовать добычу ресурсов? Нафиг, нарубить больше, чем на склады влезает и тупо сжечь излишки. Организовать работу за еду? Нафиг, позволить подручным беспредельничать, срывая любой намёк на доверие к власти Нерона и веру в вознаграждение за труд. То есть он не может даже нормальное рабовладельческое общество организовать, вместо этого организуя сверхэксплуатацию рабов в запредельном режиме, жизнеспособную только при непрервыном притоке свежих рабов взамен выбывших.
Дисциплина личного состава, без которой пережить любой кризис вообще невозможно? Ну, дисциплина вообще отсутствует как класс, убивая любые намёки на государственность.
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 22:56
А дипломатические таланты роль играют - если кто то так туп, что, организуя рабовладение и перевалочную базу распространения наркоты, не ожидает ответки - то он или клинический дебил, или задержался в благословенных временах политики сдерживания сил правопорядка от Котла™, не заметив, что власть немножко сменилась. Что в общем то одно и то же.
Вы опять выдумываете неизвестные параметры сеттинга. Нам неизвестно куда и насколько сменилась власть.

Если не приписывать Сплетнице узурпацию политической власти в США, то Нерону в общем-то нет причин считать что ему прилетит ответка за принуждение к работе не являющееся формально рабством.

Оборот наркотиков... Даже по доапокалиптическим законам там куча всяких нюансов в зависимости от штата, а уж в условиях апокалипсиса по умолчанию всем похер на такую мелкую проблему.
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06
Не, серьёзно. У нас один и тот же человек является, загибаем пальцы:
1) Мозговым центром банды
2) Главным виновником всей той хрени, что мы творим, в глазах окружающих
3) Главным ресурсом банды, без которого мы нахрен никому будем не нужны
2. это можете выбросить - им явно пофиг на мнение рабов, они их вообще не учитывают в принципе.
3. См.п.1.
И главное - его связи с Учителем, без которых не будет наркоты. Которую Нерон делать не умеет.

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06
И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.
Я говорю то же самое. Община Нерона обречена, и Чертёнок тут ни при чём, она просто остановила беспредел как в конкретном случае (спасла людей от подсаживания на иглу), так и в более глобальном, в зародыше упразднив набеги за рабами и наркоторговлю.
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06
Только в реальности они бы давным-давно его выбрали. Потому что им в любом случае иначе смерть, нужно быть абсолютно тупым, чтобы не предвидеть визит кого-то типа Чертёнка.
Про что я и твержу. Но некоторые продолжают утверждать, что нерон крутой феодал-организатор и в своём праве.
Вы же видите тупость - но почему то отрицаете возможность существования тупых бандитов. Кейп - не обязательно гений. Собственно, по части организации, работы с персоналом и уму Нерона даже Толкач превосходит.
Вы говорите, что в постапокалипсисе они не выживут - я говорю то же самое, но вы считаете, что они должны умереть сразу же по факту тупости, не учитывая того, что прошло всего полгода и крупные игроки вроде той же Сплетницы только-только навели у себя порядок, провели инвентаризацию и начали смотреть по сторонам.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 23:08
То есть он не может даже нормальное рабовладельческое общество организовать, вместо этого организуя сверхэксплуатацию рабов в запредельном режиме, жизнеспособную только при непрервыном притоке свежих рабов взамен выбывших.
Я сразу говорил что Нерон не очень хороший руководитель.

Но открою вам страшную правду - все существующие государства начинали с похожего уровня эффективности.

Кагбы никто не умеет сразу руководить правильно и оптимально. У всех первый блин комом и куча косяков которые придётся исправлять когда-нибудь в будущем.

Пройдёт достаточно времени прежде чем будет накоплен нужный опыт и традиции.

Но конечно никакого будущего не будет если при малейшей ошибке на тебя сваливается зондер-команда и вбамбливает твой дом в каменный век.
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:15
Вы опять выдумываете неизвестные параметры сеттинга. Нам неизвестно куда и насколько сменилась власть.

Если не приписывать Сплетнице узурпацию политической власти в США, то Нерону в общем-то нет причин считать что ему прилетит ответка за принуждение к работе не являющееся формально рабством.

Оборот наркотиков... Даже по доапокалиптическим законам там куча всяких нюансов в зависимости от штата, а уж в условиях апокалипсиса по умолчанию всем похер на такую мелкую проблему.
Вообще то как раз наоборот. Захват рабов пожирает человеческие ресурсы, которые не прочь обработать более эффективные руководители.

А оборот наркотиков... Даже по доапокалиптическим законам тяжёлую синтетику никто не любил, в постапоке же всякие нюансы отменяются и за попытку нажиться, подсаживая ИХ людей на иглу (а наркоманы хреновые и недолговечные работники) будут просто стрелять на месте.

Добавлено 12.09.2019 - 23:31:
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:24
Я сразу говорил что Нерон не очень хороший руководитель.

Но открою вам страшную правду - все существующие государства начинали с похожего уровня эффективности.

Кагбы никто не умеет сразу руководить правильно и оптимально. У всех первый блин комом и куча косяков которые придётся исправлять когда-нибудь в будущем.

Пройдёт достаточно времени прежде чем будет накоплен нужный опыт и традиции.

Но конечно никакого будущего не будет если при малейшей ошибке на тебя сваливается зондер-команда и вбамбливает твой дом в каменный век.
Выше утверждение верно при двух допущениях, которые в данных обстоятельствах ложны.
1. Такого никогда не было и про эти ошибки никто не знает.
2. Это происходит в социальном вакууме, т.е. других организаций поблизости нет.

Ну и наконец - не только Нерон развивается. И у других никакого будущего не будет, если они будут позволять существовать рядом с собой рабовладельческому обществу с нуждой в новых рабах (набеги), которое к тому же подсаживает ИХ людей на наркотики.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06

3) Не боевик, то есть не может защитить сам себя

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.
И вот тут мы опять возыращаемся к главной комиксной условности что Супергерои и Суперзлодеи неприкосновенны.

Потому что да, в нормальном мире недовольные пролетарии наверняка попытались бы обнаглевшему диктатору Нерону выдать обычных человеческих люлей.
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:32
И вот тут мы опять возыращаемся к главной комиксной условности что Супергерои и Суперзлодеи неприкосновенны.

Потому что да, в нормальном мире недовольные пролетарии наверняка попытались бы обнаглевшему диктатору Нерону выдать обычных человеческих люлей.
И огребли бы от подельников, которые вполне боевики. А оружия рабам даже Нерон выдать не додумался. И заметьте - он даже показательную расправу проводит в присутствии боевика.

Добавлено 12.09.2019 - 23:37:
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:15
Если не приписывать Сплетнице узурпацию политической власти в США, то Нерону в общем-то нет причин считать что ему прилетит ответка за принуждение к работе не являющееся формально рабством.
1. Нафига в США, достаточно просто в окрестностях.
2. Рабство не главное, главное - наркотики, которые ей понравиться просто не могли, как и любому адекватному руководителю.
3. И Нерон не мог не знать, что кто то крупный рядом - ему нужны рабы (т.е. скопления людей), а люди нужны не только Нерону, а так же рынок сбыта наркотиков, которые явно не только для личного пользования поставлялись.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 23:23
Вы же видите тупость - но почему то отрицаете возможность существования тупых бандитов. Кейп - не обязательно гений..
Существования ОТДЕЛЬНЫХ тупых бандитов я не отрицаю.
Существование целой банды таковых - да, извините, не верю.
Тем более давно существующей, сработавшейся, опытной банды. Таких тупиц бы прирезали задолго ДО Золотого утра.
Пофиг на интеллект отдельно взятого Нерона, но у всех членов его банды поголовно такой тупизны быть не может. В каждой банде есть как минимум один "мозг". А тут получается, что и Нерон тупой, и его люди тупые, но они как-то умудрялись "работать" и выживать.
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:46
Существования ОТДЕЛЬНЫХ тупых бандитов я не отрицаю.
Существование целой банды таковых - да, извините, не верю.
Тем более давно существующей, сработавшейся, опытной банды. Таких тупиц бы прирезали задолго ДО Золотого утра.
Пофиг на интеллект отдельно взятого Нерона, но у всех членов его банды поголовно такой тупизны быть не может. В каждой банде есть как минимум один "мозг". А тут получается, что и Нерон тупой, и его люди тупые, но они как-то умудрялись "работать" и выживать.
Нерон тупой в обстоятельствах относительной (рядом Сплетница, на людях которой Нерон и планировал паразитировать, не забываем про наркоту) самостоятельности. В штатном режиме ему ничего организовывать не надо - ДО Золотого Утра есть полноценная цивилизация и тепличные условия для существования всяких Барыг и тому подобных, скажем "спасибо" Доктору Маме.
А тут он ВНЕЗАПНО оказался на морозе, почувствовал безнаказанность (крупные игроки пытаются удержать от краха островки цивилизации и им не до окрестностей), закорешился с крупным авторитетом (Учителем) и прочитал методичку про Неформалов, Рой и захват и управление ими городом. В связи с этим возомнил себя гением и попытался повторить успех.
В итоге попытался откосплеить Тейлор (неудачно, срезался на стадии дисциплины).
Показать полностью
grey_area, а до Золотого утра Нерон, судя по всему, регулярно получал допинг от Учителя и был, вероятно, низкорейтинговым умником.
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2019 в 00:35
grey_area, а до Золотого утра Нерон, судя по всему, регулярно получал допинг от Учителя и был, вероятно, низкорейтинговым умником.
Скорее был Барыгами на минималках.
Karahar, ну да, Умник-2 со специализацией в администрировании как раз примерно то что надо, чтобы организовать банду уровня Барыг, где всё завязано на одного человека.
Цитата сообщения Karahar от 13.09.2019 в 00:35
Нерон тупой в обстоятельствах относительной (рядом Сплетница, на людях которой Нерон и планировал паразитировать, не забываем про наркоту) самостоятельности. В штатном режиме ему ничего организовывать не надо - ДО Золотого Утра есть полноценная цивилизация и тепличные условия для существования всяких Барыг и тому подобных, скажем "спасибо" Доктору Маме.
Ещё раз повторюсь. Хорошо, сам Нерон отупел в тепличных условиях, но вся его банда тепличных условий не имела, они обычные люди. Обычным бандитам надо выживать на обычных условиях. И даже на худших, чем в нашем мире, потому что тут кроме конкурентов и ментов есть ещё и кейпы, которые тебя прихлопнуть - что почесаться, а ты их видишь ли тронуть не моги, а то Контесса придёт. В таких условиях мозгами шевелить очень быстро учишься.
Вы тут хейтите Нерона, потому что из него, типо, херовый глава.
Но вообще-то если так посмотреть, то по тем же причинам главой не может быть Учитель. Но тем не менее он спокойно прогибает под себя других кейпов, типо Нерона и его команды.
Нерон - кейп, и как у каждого еще живого кейпа - у него есть свои козыри в рукаве. Может он может за секунду бомбу сделать, или зелье невидимости.
:/
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 13.09.2019 в 00:50
Вы тут хейтите Нерона, потому что из него, типо, херовый глава.
Но вообще-то если так посмотреть, то по тем же причинам главой не может быть Учитель.
Да.
И вообще все Умники и Козыри, не имеющие бонуса к социалке по умолчанию (в бандах за бонус к социалке сойдут ещё боевые способности). Их место - возле параши.
Все помнят, какое место занимала Дина при Выверте? Так вот, в нормальном мире это было бы НОРМОЙ для всех паралюдей, чья потенциальная ценность выше их же способности накидать по щам претендующим на эту ценность.
Цитата сообщения grey_area от 13.09.2019 в 00:50
Ещё раз повторюсь. Хорошо, сам Нерон отупел в тепличных условиях, но вся его банда тепличных условий не имела, они обычные люди. Обычным бандитам надо выживать на обычных условиях. И даже на худших, чем в нашем мире, потому что тут кроме конкурентов и ментов есть ещё и кейпы, которые тебя прихлопнуть - что почесаться, а ты их видишь ли тронуть не моги, а то Контесса придёт. В таких условиях мозгами шевелить очень быстро учишься.
В смысле "не имела"? Это те же самые бандиты, которые вместе с Нероном злодействовали. Старые друзья. Они ж тоже кейпы.

Добавлено 13.09.2019 - 01:03:
Цитата сообщения grey_area от 13.09.2019 в 00:54
Да.
И вообще все Умники и Козыри, не имеющие бонуса к социалке по умолчанию (в бандах за бонус к социалке сойдут ещё боевые способности). Их место - возле параши.
Все помнят, какое место занимала Дина при Выверте? Так вот, в нормальном мире это было бы НОРМОЙ для всех паралюдей, чья потенциальная ценность выше их же способности накидать по щам претендующим на эту ценность.
Э-э-э... Нет, это норма в максимум средневековом мире, в котором мораль на уровне "я самый крутой и мне всё можно". В мире Червя такое общество в Африке. И в карантинных зонах Симург, что показано.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 13.09.2019 в 01:00
Они ж тоже кейпы.
Эм... вы уверены?
Кейп в той банде, насколько я понял, только сам Нерон. Остальные - обычные смертные.
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 13.09.2019 в 00:50
Вы тут хейтите Нерона, потому что из него, типо, херовый глава.
Но вообще-то если так посмотреть, то по тем же причинам главой не может быть Учитель. Но тем не менее он спокойно прогибает под себя других кейпов, типо Нерона и его команды.
Нерон - кейп, и как у каждого еще живого кейпа - у него есть свои козыри в рукаве. Может он может за секунду бомбу сделать, или зелье невидимости.
:/
Таких козырей у него нет. Но даже если бы и были - а как они повлияют на то, что он хр..новый организатор?
Ну и спор начался по вопросу того, этично ли ставить Нерону ментальные закладки за подсаживание на наркотики.
После nadeys перевёл разговор на то, что Нерон правит общиной и поэтому его низзя трогать, а то людям плохо будет.

Добавлено 13.09.2019 - 01:16:
Цитата сообщения grey_area от 13.09.2019 в 01:06
Эм... вы уверены?
Кейп в той банде, насколько я понял, только сам Нерон. Остальные - обычные смертные.
Э-э-э?.. С чего бы это?
//Лукан пожал плечами. Он смотрел на шеренгу заключённых, и красный лазер его глаза скользил по их интимным местам.//©
//У Лукана в руках был дробовик, а из его налитого кровью глаза исходил луч света.//©
//Хулиган подпрыгнул и перевернулся, пробежался по потолку и спрыгнул у них за спиной.//©
Да, уверен.
Показать полностью
Пардон. Тогда возражения снимаю. Кейпам тупыми быть разрешается.
Нерон имеет черту несовместимая с жизнью тупость.
Трогать его льзя уж лучше самоуправление чем такой феодал. Наркотики плохо. Так насиловать мозг слишком жестоко. Толи дело личинки в глазах.
С обычным оружием обычным людям кейпов не победить, даже с снайперским выдающимся людям тоже не победить.
У меня все.
Цитата сообщения Thunder dragon от 13.09.2019 в 13:44
.
С обычным оружием обычным людям кейпов не победить, даже с снайперским выдающимся людям тоже не победить.
Ну хз, ябпочитал в любом размере и жанре про Черного Рыцаря Броктона, без суперсил но с выдумкой и мотивацией. Какая-нибудь Мисс Милиция фактически отрядом паралюдей командует, имея в активе лишь кучу оружия. А можно ведь ещё более убогие примеры найти. В общем, я думаю, все реально. (Только против некоторых противников, само собой.)

Можно пойти лёгким путем, с технарской поддержкой, или более сложным и интересным.

Писал уже заявку про Денни мстящего за дочь убитую Луном на крыше, но как-то не заинтересовало никого.
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 13.09.2019 в 02:25
С обычным оружием обычным людям кейпов не победить, даже с снайперским выдающимся людям тоже не победить.
У меня все.
В СССР/России Бет победили. Там паралюди или работают на правительство, или в списках на уничтожение. Проблема в том, что "обычным людям" и правда не победить - одной снайперки хватит только на первых пару-тройку кейпов. Дальше пойдёт ответка. А на стадии развития кейпов в США к 2010-м их и государство не победит - СССР/Россия держали курс на полный контроль с самого начала, не отклоняясь - а тогда кейпов было поменьше.
Цитата сообщения Karahar от 13.09.2019 в 17:21
В СССР/России Бет победили. Там паралюди или работают на правительство, или в списках на уничтожение. Проблема в том, что "обычным людям" и правда не победить - одной снайперки хватит только на первых пару-тройку кейпов. Дальше пойдёт ответка. А на стадии развития кейпов в США к 2010-м их и государство не победит - СССР/Россия держали курс на полный контроль с самого начала, не отклоняясь - а тогда кейпов было поменьше.
Россия Бет управляется кейпом-умником,который спас ее от развала после уничтожения Москвы Бегемотом
А в США правительство не могет потому что среди американских кейпов там минимум десяток уничтожит всю страну при желании,вопрос времени
Цитата сообщения malikos2k от 13.09.2019 в 18:33
Россия Бет управляется кейпом-умником,который спас ее от развала после уничтожения Москвы Бегемотом
А в США правительство не могет потому что среди американских кейпов там минимум десяток уничтожит всю страну при желании,вопрос времени
1. Кейп-умник в правительстве и управляется кейпом-умником - две большие разницы. Россия Бет управляется четырьмя правителями, каждый со своей зоной влияния.
2. А столько неподконтрольных сильных кейпов там появилось потому, что США - основная база Котла.
Цитата сообщения malikos2k от 13.09.2019 в 18:33
Россия Бет управляется кейпом-умником,который спас ее от развала после уничтожения Москвы Бегемотом

Кхем, нет.
Этот кейп-умник провел Перестройку как надо а не как всегда, из-за чего появились зачатки УСПЕШНОЙ кейпократии, Беня не замедлил нанести визит.
Откуда вы этот бред про Рашку Бет взяли? В каноне такого не помню...
Синифаз Аграфский, из ответов автора на вопросы читателей. И это вам не Роулинг, которая к следующему интервью напрочь забывает, что говорила в предыдущем.
Цитата сообщения Demonheart от 14.09.2019 в 08:08
зачатки УСПЕШНОЙ кейпократии, Беня не замедлил нанести визит.
Нет, было просто смягчение политики контроля кейпов - вместо превентивного расстрела стали чаще предлагать вербовку. Ну и кейпы так и не стали чувствовать себя отдельным классом - основной массой правительственных кейпов, как показывает бунт Красной Перчатки (а точнее, его подавление) после падения СССР в 1995, политика жёсткого контроля над кейпами поддерживалась. Что понятно, учитывая поведение Дна и соседей - Янгбаня и Гейзельшафта. А так же сюрпризов вроде Спящего.
Коллеги, это неправильная формулировка.
В России Земли Бет кейпов нет.
Кейп - это парачеловек, скрывающий личность под маской, имеющий псевдоним и статус супергероя/суперзлодея. Ну короче, весь культурный набор.
В России ПАРАЛЮДИ (люди со сверхспособностями) есть, а кейпов нет. Не тот культурный шаблон. Разве что в мафии может быть нечто подобное, там кликухи были в ходу ещё до этой фигни с Зионом, но в Элитной Армии скорее всего не Крушитель, а "товарищ майор Петренко".
Цитата сообщения grey_area от 14.09.2019 в 18:10
но в Элитной Армии скорее всего не Крушитель, а "товарищ майор Петренко".
По-зыв-ны-е.
Строго по уставу Сухопутных Войск - двусложное легкопроизносимое слово, как можно менее имеющее отношение к сути происходящего.
Цитата сообщения Demonheart от 14.09.2019 в 18:14
По-зыв-ны-е.
Строго по уставу Сухопутных Войск - двусложное легкопроизносимое слово, как можно менее имеющее отношение к сути происходящего.
Позывной, насколько я знаю, присваивают на конкретную операцию, всю жизнь или хотя бы несколько месяцев с ним не ходят.
grey_area
По формулировке согласен, по прозвищам - не совсем. Как минимум публичные псевдонимы у "замеченных" фигур быть должны. Подлинным именем называть никого не станут, пусть даже у паралюдей России Бет "вторая" жизнь и отсутствует. Ну, может, есть разделение на "при исполнении", но и всё. А про маски - униформа у них маску включать должна. Как и вообще у спецназа.
Цитата сообщения Karahar от 14.09.2019 в 20:29
grey_area
По формулировке согласен, по прозвищам - не совсем. Как минимум публичные псевдонимы у "замеченных" фигур быть должны.
Да, но скорее похожие на реальные фамилии. Типа "Ленин" и "Сталин", тоже ведь псевдонимы.
Цитата сообщения grey_area от 14.09.2019 в 21:38
Да, но скорее похожие на реальные фамилии. Типа "Ленин" и "Сталин", тоже ведь псевдонимы.
Согласен.
Цитата сообщения Karahar от 13.09.2019 в 01:06

Ну и спор начался по вопросу того, этично ли ставить Нерону ментальные закладки за подсаживание на наркотики.
После nadeys перевёл разговор на то, что Нерон правит общиной и поэтому его низзя трогать, а то людям плохо будет
Суть не в том что его нельзя трогать вообще. А в том что глупые споры об этичности мозгопромывки нельзя вести без объективной оценки того будет ли людям плохо.

Нельзя просто брать и сходу осуждать Нерона не проведя очень вдумчивый анализ контекста и попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов.

И огромную роль в этом играет умение воспринимать текст книги не как чёрнобелый букварь с прямолинейными указаниями для дебилов, к как срез некоего многогранного сеттинга предполагающий большой объём неизвестных допущений и вариаций.
Цитата сообщения nadeys от 14.09.2019 в 21:48
Суть не в том что его нельзя трогать вообще. А в том что глупые споры об этичности мозгопромывки нельзя вести без объективной оценки того будет ли людям плохо.
Ты только что отменил мораль. Полностью. Сходи к Джеку, пусть он пожмёт тебе руку.

Добавлено 14.09.2019 - 22:28:
Цитата сообщения nadeys от 14.09.2019 в 21:48
Нельзя просто брать и сходу осуждать Нерона не проведя очень вдумчивый анализ контекста и попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов.
При обсуждении именно что этичности - можно. Принцип равновесия, старый как мир "око за око".
//анализ контекста и попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов//© нужны при расширении темы до рассмотрения этого конкретного дела в околосудебном формате, с учётом отягчающих и смягчающих факторов, а не общего вопроса о морали и этичности.

Добавлено 14.09.2019 - 22:39:
Цитата сообщения nadeys от 14.09.2019 в 21:48
И огромную роль в этом играет умение воспринимать текст книги не как чёрнобелый букварь с прямолинейными указаниями для дебилов, к как срез некоего многогранного сеттинга предполагающий большой объём неизвестных допущений и вариаций.
И я про то же.
Отсюда и Сплетница рядом, напрямую в главе не упомянутая; и наркоторговля, в тексте только про потребление - но будем реалистами, никто не будет бесплатно поставлять крупные партии сложной синтетики, особенно сидя в центре относительно непострадавшего Нью-Йорка, который резко снижает ценность Нероновых безделушек, порождая необходимость наркоторговли; и эпизод с сжиганием лишнего дерева, т.е. с неспособностью организовать работу и заготовку дров при подготовке к зиме; и контроль СВОИХ рабов с помощью наркотиков - наркоманы ПРЕДЕЛЬНО неэффективные работники, и неважно, насадили ли их на иглу сразу полностью, как это приказал сделать Нерон с племянником и племянницей старика, или постепенно - изменения психологии и физиологии всё равно происходят; и неизбежные из сверхэксплуатации и произвола надсмотрщиков, а так же отсутствия дисциплины и наркотиков из предыдущего пункта набеги за новыми рабами. В итоге мы имеем неэффективную агрессивную рабовладельческую структуру наркоторговцев, просто опасную для любых соседей. И Учитель в общем то неважен - ЛЮБОЙ адекватный руководитель должен что то с ТАКИМИ соседями сделать. Сплетница выбрала предельно мягкий вариант.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 14.09.2019 в 22:26
т.е. с неспособностью организовать работу и заготовку дров при подготовке к зиме
я не вижу смысла вести с вами глубокую дискуссию

вы нагло перевираете факты из текста

вытаскиваете из воздуха свои собственные фанонные фантазии

беспощадно игрорируете опыт тысячелетий человеческой истории с кучей разнообразных успешных жестоких сообществ

вы как типичный политический пропагандон который безусловно делит мир на "своих" и "чужих" и соответственно любые проступки своих описывает как необходимую суровость, а любые проступки чужих беспощадно утрирует до уровня непростительных преступлений против человечества




ваша ошибка в самой глубине ваших мозгов - вам плевать на объективную истину, вы не хотите понимать что в реальном мире истины часто многогранны, вы выбираете свою единственную "правду" и ради этой правды не брезгуете никакой демагогией
Цитата сообщения nadeys от 15.09.2019 в 10:19
вы как типичный политический пропагандон который безусловно делит мир на "своих" и "чужих" и соответственно любые проступки своих описывает как необходимую суровость, а любые проступки чужих беспощадно утрирует до уровня непростительных преступлений против человечества
Пока выглядит строго наоборот.
Цитата сообщения nadeys от 15.09.2019 в 10:19
вам плевать на объективную истину, вы не хотите понимать что в реальном мире истины часто многогранны, вы выбираете свою единственную "правду" и ради этой правды не брезгуете никакой демагогией
Объективная истина в том, что Нерон тупой мудак, который про управление с помощью страха в лучшем случае слышал от Учителя, что такое понятие существует, но пытается косплеить варбосса Рой в её лучшие годы, не имея для этого ни сил, ни навыков.

Главная проблема ведь даже не в том, что тебя пытаются убедить, что Нерон хреновый сам по себе. Проблема в том, что ты в упор не видишь, что он хреновый менеджер.
Цитата сообщения nadeys от 15.09.2019 в 10:19
ваша ошибка в самой глубине ваших мозгов - вам плевать на объективную истину, вы не хотите понимать что в реальном мире истины часто многогранны, вы выбираете свою единственную "правду" и ради этой правды не брезгуете никакой демагогией

Не в этом дело.
Точно известно, что Учитель раздавал силы и его "последователи" начинали создавать поселения. Одним из них был Нерон.
Насколько подробными были указания Учителя - нам неизвестно.
Из Червя 2 известно, что Учитель чувствует себя прекрасно (в какой-то момент его организация на равных конкурирует с Протекторатом). Т.е. большинство "последователей" действовали успешно.
Но конкретно Нерон - слился.
Т.е. или он был феерическим мудаком (намного менее компетентным чем большинство прочих "последователей"), либо ему феерически не повезло с местом дислокации (единственный оказался вблизи от крупных организованных поселений).
Еще возможен третий вариант. Если указания Учителя были подробными (и включали в себя набеги и наркотики), то возможно Нерона умышленно использовали как отвлечение.

Т.е. объективная истина состоит в том, что и в организации Учителя, и в организованных (правительственных) обществах, и даже среди условно преступных сообществ были более успешные организации.
Нерон же оказался предельно неэффективен - в том месте и в той ситуации.
И смысл его оправдывать?
Если бы место было другими или он вел себя по другому - все было бы иначе (смотрим на остальных "последователей" Учителя).
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 15.09.2019 в 10:19
я не вижу смысла вести с вами глубокую дискуссию

вы нагло перевираете факты из текста

вытаскиваете из воздуха свои собственные фанонные фантазии

беспощадно игрорируете опыт тысячелетий человеческой истории с кучей разнообразных успешных жестоких сообществ

вы как типичный политический пропагандон который безусловно делит мир на "своих" и "чужих" и соответственно любые проступки своих описывает как необходимую суровость, а любые проступки чужих беспощадно утрирует до уровня непростительных преступлений против человечества




ваша ошибка в самой глубине ваших мозгов - вам плевать на объективную истину, вы не хотите понимать что в реальном мире истины часто многогранны, вы выбираете свою единственную "правду" и ради этой правды не брезгуете никакой демагогией
Собственно, в этом и есть ваша проблема - вы любые факты неэффективности Нерона оправдываете его неопытностью, при этом отрицая право других защищаться. Заодно вы утверждаете, что правители неприкосновенны и имеют право творить что угодно потому, что они способствуют выживанию, а любые факты, противоречащие этому, объявляете неопытностью правителя и требуете дать время научиться. Одновременно требуете // воспринимать текст книги не как чёрнобелый букварь с прямолинейными указаниями для дебилов, к как срез некоего многогранного сеттинга предполагающий большой объём неизвестных допущений и вариаций//© - и тут же объявляете любую попытку посмотреть шире напрямую приведённых В ОТДЕЛЬНОЙ ГЛАВЕ фактов "фанонными фантазиями". Заодно вы требуете провести //попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов//©, тут же предлагая игнорировать их взаимодействие с наркопритоном Нерона, рассматривая их всех так, будто все эти организации существуют в сферическом вакууме.
В общем, вы просто пытаетесь оправдать Нерона любой ценой, не останавливаясь ни перед противоречащими фактами, ни перед взаимоисключающими параграфами. Одновременно игнорируя исторические примеры кучи НЕуспешных жестоких сообществ, принимая во внимание исключительно успешные, игнорируя обстоятельства успешности тех немногих успешных аналогов из человеческой истории.

Добавлено 15.09.2019 - 15:49:
Цитата сообщения Noncraft от 15.09.2019 в 13:31
Проблема в том, что ты в упор не видишь, что он хреновый менеджер.
Он видит. Только он и это оправдывает - Нерон просто ещё неопытный, надо было терпеть и ждать, пока он научится и станет эффективнее - а что куча людей умрёт в процессе - ну, так они просто не вписались в постапокалипсис.
Показать полностью
На самом если Чертенок, не сумеев остановить Нерона, просто перебила бы всех в поселенние от охраников до рабов, логически и этически она все равно поступила правильно - рабов УЖЕ морят голодом, насилуют, убивают и сажают на иглу, то есть можно считать, что они все равно скоро будут мертвы (ну и быть игрушкой бандитов Нерона всю жизнь судьба не сильно лучше смерти), быстрая смерть вероятно лучше, чем жизнь, полная пыток и мучений, а бандитов-работорговцев жалеть тем более не стоит.
При этом остановив Нерона сейчас, она сократила кол-во жертв из новых захваченных поселений и клиентов наркотрафика.
Цитата сообщения grey_area от 13.09.2019 в 00:54
Все помнят, какое место занимала Дина при Выверте? Так вот, в нормальном мире это было бы НОРМОЙ для всех паралюдей, чья потенциальная ценность выше их же способности накидать по щам претендующим на эту ценность.
Нет. Вы помните судьбу Выверта? Вот ЭТО и было бы нормой для таких "эффективных менеджеров" - потому что паралюди способны к коллективным действиям, а наличие морали не означает отсутствия способности к насилию или даже ограничения эффективности таковой. По сути, наличие/отсутствие морали влияет не на вероятность победы, а исключительно на жестокость наказания побеждённого. Вот придерживайся Рой идеологии равноценного возмездия - и Выверта медленно и мучительно убивали бы двумя способами одновременно.

А заодно - эффективность такого использования вообще колеблется в районе отрицательных величин. Вот не было бы жаждущей спасти Дину Рой, которой Дина всеми силами подыгрывала - и запорола бы Дина все попытки Выверта спасти мир просто что бы сдохнуть поскорее.
Цитата сообщения Karahar от 17.09.2019 в 18:38
Вот придерживайся Рой идеологии равноценного возмездия - и Выверта медленно и мучительно убивали бы двумя способами одновременно.

За что? Он не сделал ничего плохого, по большому счету.

Нет, Дина не считается - она парачеловек, а значит любое насилие, примененное к ней, особенно другим парачеловеком, является вариантом нормы.
Нет, покушения на Тейлор и рекрутирование Сплетницы тоже не считаются - по тем же причинам. В случае с Тейлор вдобавок банальная самооборона.
За что? Симург не сделала ничего плохого, по большому счёту. В случае с Триумвиратом и остальными кейпами вдобавок банальная самооборона.
Плюс она красивая и умная. Как можно держать зло на такую няшку?
Demonheart
Тогда и в том, чтобы медленно убить Выверта, тоже нет ничего плохого.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.09.2019 в 23:30
Demonheart
Тогда и в том, чтобы медленно убить Выверта, тоже нет ничего плохого.
А это вообще по принципам равного возмездия чистое милосердие.

Добавлено 18.09.2019 - 01:15:
Цитата сообщения Demonheart от 17.09.2019 в 22:35
За что? Он не сделал ничего плохого, по большому счету.

парачеловек, а значит любое насилие, примененное к ней, особенно другим парачеловеком, является вариантом нормы.
Только один вопрос - это работает только с паралюдьми? Я просто не могу понять, фашист вы или сатанист.
Цитата сообщения Karahar от 17.09.2019 в 18:38
потому что паралюди способны к коллективным действиям
Не способны. Им шарды не позволяют.
Напомню, что Тейлор свихнулась именно на почве регулярного наблюдения полного отсутствия способностей паралюдей к сотрудничеству. У неё даже "второй триггер" (метафора, не надо мне указывать, что у неё не могло быть второго, так как он уже случился, я это помню) случился именно от этого - от постоянного наблюдения как даже в условиях конца света каждый тянет одеяло на себя и все вместе ни хрена не делают.

А заодно - эффективность такого использования вообще колеблется в районе отрицательных величин. Вот не было бы жаждущей спасти Дину Рой, которой Дина всеми силами подыгрывала - и запорола бы Дина все попытки Выверта спасти мир просто что бы сдохнуть поскорее.
"Это, граждане, смотря как поставить дело". (с) Выверт в этом плане был на уровне Нерона. А при грамотной организации - сами бы просились.
Demonheart
"Чертенок и Разбитые сердца плохие, потому что сотворили хуйню с парачеловеком-Нероном".
"Выверт хороший, потому что он сотворил хуйню с парачеловеком-маленькой девочкой".
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 01:56
Не способны. Им шарды не позволяют.
Напомню, что Тейлор свихнулась именно на почве регулярного наблюдения полного отсутствия способностей паралюдей к сотрудничеству. У неё даже "второй триггер" (метафора, не надо мне указывать, что у неё не могло быть второго, так как он уже случился, я это помню) случился именно от этого - от постоянного наблюдения как даже в условиях конца света каждый тянет одеяло на себя и все вместе ни хрена не делают.
История команд с вами не согласна. Неформалы, И-88, команды Протектората, Стражи, Новая Волна, АПП. Все действовали совместно, не грызлись всерьёз внутри команд, ассимилировали новых членов. Многие вполне успешно. туда же Барыг и Бойню. А так же Янгбань, русские элитные части, Гезельшафт, Масти, индусов и прочих.

А в условиях конца света - а при чём тут шарды то? Это только и исключительно вина Котла - они создали кучу рекрутов, но не озаботились не то что созданием армии, но даже и механизмом мобилизации, так что многие не то что сотрудничать - они вообще не соображали, что происходит. Они не могли наладить сотрудничество? нет, у них тупо не было согласованной коммуникации с друг-дружкой и целеполагания - а метод "долбим кто чем может" показал неэффективность ещё с Губителей.
Напомню, как только Кхепри дала им связь и сгруппировала - они продолжили СОВМЕСТНО сражаться даже после обрушения контроля.

Ну и заодно - Кхепри сокрушалась не столько по слабости взаимодействия, сколько по непониманию того, ЧТО делать.

Добавлено 18.09.2019 - 04:51:
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 01:56
"Это, граждане, смотря как поставить дело". (с) Выверт в этом плане был на уровне Нерона. А при грамотной организации - сами бы просились.
Вы уж определитесь - шарды влияют или где. На всякий случай - командной работе шарды не мешают, им нужна не социальная депривация, а конфликты, которые прекрасно достигаются и командами. А вот на принуждение шарды реагируют не лучше людей. Скорее резко усиливая естественное желание подгадить "благодетелю". Да, Выверт вполне мог устроить всё так, что бы Дина сама ему помогала... Но это долго и без прямого контроля и личного доминирования. А учитывая историю его "дружбы" со Сплетницей, Выверту было крайне важно чесать свои садистско-доминирующие комплексы. При этом та же Тейлор умела в поощрение подчинённых - и к ней бежали даже герои.
Показать полностью
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.09.2019 в 23:30
Demonheart
Тогда и в том, чтобы медленно убить Выверта, тоже нет ничего плохого.

Выверт полезный, принес мир и процветание в ББ.

Цитата сообщения Karahar от 18.09.2019 в 01:12

Только один вопрос - это работает только с паралюдьми? Я просто не могу понять, фашист вы или сатанист.

Очевидно, что декларация прав человека наделяет правами только людей. Про паралюдей ни слова. Также следует учитывать, что парачеловек с любой точки зрения не является человеческим существом, это просто запрограммированная сеять хаос и насилие мясная кукла-рукавичка, которую надел на щупальце инопланетный многомерный разумный кристалл.
Demonheart
С его поддержанием и Сплетница справится, Выверт не нужен.

Про Демонхарта там тоже ни слова. Паралюди, кроме отдельных результатов опытов Котла (Но не Дракон, которая не парачеловек, а параИИ) - биологически именно люди. Кристалл не совсем разумный в человеческом понимании, и цели сеять хаос и насилие он не ставит, это побочный эффект.
Цитата сообщения Demonheart от 18.09.2019 в 08:27
Выверт полезный, принес мир и процветание в ББ.
Ну да, мир. Вообще-то притащив Ехидну в ББ, Выверт спровоцировал весь следующий писец, включая визит Губителя, Бойни, сражение с Ехидной и даже конец света с помощью Джека. Достаточно на сотню расстрелов.

Выверт делал фатальные ошибки одну за другой - притащил Ехидну, жестко рекрутировал Сплетницу, обещал Скитальцам то, что не мог дать, посадил маленькую девочку на иглу, что привело к конфликту с Неформалами и Протекторатом. В общем, даже его почти имбовая сила и еще более имбовое наличие Дины не помогло исправить его же ошибки как управленца.
Ну, скажем так, предполагать, что на Ехидну нацелится Левиафан, не мог никто, даже сама Контесса. А дать Скитальцам то, что они хотели, Выверт мог сразу же как только их встретил (достаточно свести их с Котлом; Ноэль это, конечно, не поможет, но это уже не проблемы Выверта).

Вот только он глобально облажался. Не усидел сразу на многих стульях. Недооценил Сплетницу, неправильно оценил Тейлор, не обеспечил до конца верность своих людей и исчерпал полезность для своих партнёров.

Вообще, Тейлор, похоже, многие неправильно оценивают. Никто не понимает, что она рыцарь в сияющих доспехах, и всего лишь потому, что это сияние прикрывают кишащие тараканы, пауки и осы.
Цитата сообщения Demonheart от 18.09.2019 в 08:27
Очевидно, что декларация прав человека наделяет правами только людей. Про паралюдей ни слова. Также следует учитывать, что парачеловек с любой точки зрения не является человеческим существом, это просто запрограммированная сеять хаос и насилие мясная кукла-рукавичка, которую надел на щупальце инопланетный многомерный разумный кристалл.
Значит, фашист.

Добавлено 18.09.2019 - 18:15:
Цитата сообщения Demonheart от 18.09.2019 в 08:27
Выверт полезный, принес мир и процветание в ББ.
Сплетница тоже, только без наркотиков, нацистов и войны банд. А ещё с мирным взаимодействием с Протекторатом (пусть даже и с плясками сабель), усмирением гастролёров уровня террористов и нормальным спасением мира, а не как Выверт с саботажем от личного Пророка.
Цитата сообщения Karahar от 18.09.2019 в 18:15

Сплетница тоже, только без наркотиков, нацистов и войны банд.

Заслуга Сплетницы тут нулевая.
Она захапала все готовенькое от Выверта, ее буквально за уши тащил к успеху Аккорд и Котел.
Цитата сообщения Karahar от 18.09.2019 в 04:46
Это только и исключительно вина Котла - они создали кучу рекрутов, но не озаботились не то что созданием армии, но даже и механизмом мобилизации, так что многие не то что сотрудничать - они вообще не соображали, что происходит.
О! Об этом я в комментариях уже который месяц талдычу.

А в условиях конца света - а при чём тут шарды то?
Шарды выбирают для триггеров именно тех, кто в силу личных качеств армию создать не сможет. Либо слишком туп, чтобы до этого додуматься, либо слишком агрессивен и своеволен, либо не имеет нужных денег/связей, и т. д.
А если волей случая сила оказывается у тех, кто на конструктивную деятельность в больших масштабах способен - так на это есть Губители, и в особенности Симург. Для коррекции процесса в ручном режиме.

Они не могли наладить сотрудничество? нет, у них тупо не было согласованной коммуникации с друг-дружкой и целеполагания
Да была у них коммуникация, Дракон обеспечивала близкую к идеалу (за что и дождалась Драгонслееров на свою электронную голову). А отсутствие целеполагания - это и есть "не могли договориться".

На всякий случай - командной работе шарды не мешают
Не влияют в мелких командах. При попытке организовать всё глобально - система сразу сыпется.

А вот на принуждение шарды реагируют не лучше людей. Скорее резко усиливая естественное желание подгадить "благодетелю".
Эхм. Вот что-то не помню такого примера в каноне. Вот вообще.

Да, Выверт вполне мог устроить всё так, что бы Дина сама ему помогала... Но это долго и без прямого контроля и личного доминирования. А учитывая историю его "дружбы" со Сплетницей, Выверту было крайне важно чесать свои садистско-доминирующие комплексы.
Я об том и говорю.
То что "естественное место многих кейпов как у Дины" - совершенно не значить, что "их нужно посадить на наркотики и регулярно насиловать". Это значит, что они должны быть исполнительными механизмами, винтиками в большой системе. Место исполнительного механизма может быть вполне комфортным (90% из нас это место в реале занимают).
И да, пока за процессом следит Симург, это невозможно (см. выше). За невозможностью организации Большой Системы как таковой. Но и внутри своих малых команд далеко не все кейпы могут и должны быть лидерами.
Показать полностью
Цитата сообщения Demonheart от 18.09.2019 в 18:23
Заслуга Сплетницы тут нулевая.
Она захапала все готовенькое от Выверта, ее буквально за уши тащил к успеху Аккорд и Котел.
Выверта тоже Котел тащил, но чего-то он того... не притащился.
Захапала, естественно, не приложив ни единого физического либо умственного усилия, ленивая Сплетница. И уникальный источник дохода нарисовался сам собой, а она просто мимо пробегала, везучая Сплетница. А потом пришёл Аккорд и самостоятельно решил помогать, нет, тащить недальновидную Сплетницу и вообще рулить всем, потому что он приятный милый альтруист. А уж помощь Котла была особенно заметной и неоценимой.
Цитата сообщения SampleText от 18.09.2019 в 17:20
Ну, скажем так, предполагать, что на Ехидну нацелится Левиафан, не мог никто, даже сама Контесса
Ну он притащил в свой город кейпа-угрозу выше S уровня (а Ехидна реально могла захватить весь мир на манер Кейпри, то есть по опасности для мира она круче Губителей), то что она рано или поздно привлечет кучу разных сил (Губителей, Бойню, Протекторат, Котел - она их все и привлекала по очереди в итоге) или сама слетит с катушек и устроит резню было достаточно предсказуемо, просто Выверт что надеялся, что пронесет или он сможет всех переиграть.

Добавлено 18.09.2019 - 19:06:
Цитата сообщения SampleText от 18.09.2019 в 17:20
А дать Скитальцам то, что они хотели, Выверт мог сразу же как только их встретил (достаточно свести их с Котлом; Ноэль это, конечно, не поможет, но это уже не проблемы Выверта)
Да нет, это его проблема. Если Ноэль потеряла бы надежду, Выверт получил бы съехавшую с катушек Ехидну в своем городе, которая пришла бы по его душу, как она пришла по душу Неформалов. Так себе расклад.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 18:37
Шарды выбирают для триггеров именно тех, кто в силу личных качеств армию создать не сможет. Либо слишком туп, чтобы до этого додуматься, либо слишком агрессивен и своеволен, либо не имеет нужных денег/связей, и т. д.
А шард тут при чём? Комиссаров придумали как раз для таких случаев. Нефиг на шарды пенять, если руки кривые и растут из непредусмотренного для этого отверстия.

Добавлено 18.09.2019 - 20:00:
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 18:37
А отсутствие целеполагания - это и есть "не могли договориться".
Нет, это именно "не знали куда бить", враг казался неуязвимым.

Добавлено 18.09.2019 - 20:03:
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 18:37
Не влияют в мелких командах. При попытке организовать всё глобально - система сразу сыпется.
Сыплется только если организовывать глобально как мелкую команду. Шард тут ни при чём - без шарда всё сыплется точно так же. Как только пытаются организовать по уму (Янгбань, Гезельшафт, русские армейцы, Протекторат,, британские Масти, армия Кхепри) всё ВНИЗАПНА получается.

Добавлено 18.09.2019 - 20:04:
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 18:37
Эхм. Вот что-то не помню такого примера в каноне. Вот вообще.
Все до единой ситуации, когда кейпа принудили к сотрудничеству угрозами. См. тех же Сплетницу (ей вполне неплохо платили и прикрывали от розыска) или Дину, которой вообще личность наркотиками ломали.

Добавлено 18.09.2019 - 20:07:
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 18:37
Это значит, что они должны быть исполнительными механизмами, винтиками в большой системе.
Вы хотя бы свой коммент читаете? Вы уж определитесь, могут кейпы в создание больших систем или нет. А то то они в принципе не могут создать армию, и вдруг гораздо более сложная система более чем на пару битв.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 18.09.2019 в 19:59
Вы хотя бы свой коммент читаете? Вы уж определитесь, могут кейпы в создание больших систем или нет. А то то они в принципе не могут создать армию, и вдруг гораздо более сложная система более чем на пару битв.
Так дочитайте до конца, ниже в том же посте я объяснил это противоречие. "Как надо" и "как получается" - это разные вещи, и проблема кейпов как раз в том, что у них эти два множества не пересекаются. Совсем.
Цитата сообщения SampleText от 18.09.2019 в 18:43
Захапала, естественно, не приложив ни единого физического либо умственного усилия, ленивая Сплетница. И уникальный источник дохода нарисовался сам собой, а она просто мимо пробегала, везучая Сплетница. А потом пришёл Аккорд и самостоятельно решил помогать, нет, тащить недальновидную Сплетницу и вообще рулить всем, потому что он приятный милый альтруист. А уж помощь Котла была особенно заметной и неоценимой.
Вы забыли ещё и Губителей, настоящая цель которых - завербоваться к Сплетнице на полставки, а вся история нападений - это рекламная кампания. В итоге взяли только Симург, остальные не прошли кастинга. Ведь Сплетница на самом деле - это Домино из Дедпула. А нам чёт там о какой то Контессе впаривают! Да кого вообще пугала эта неудачница?

Добавлено 18.09.2019 - 20:43:
Цитата сообщения grey_area от 18.09.2019 в 20:11
Так дочитайте до конца, ниже в том же посте я объяснил это противоречие. "Как надо" и "как получается" - это разные вещи, и проблема кейпов как раз в том, что у них эти два множества не пересекаются. Совсем.
Ну а я говорю, что если не получается как надо, нужно добиваться цели как получается. Да, построить счастливую армию основанную на взаимопонимании не выйдет - значит, нужно согнать в толпу и поставить заградотряды.
Ну а про Выверта - ну так в моменты, когда он не вы..бывался, у него усё получалось - и Протекторат возглавить, и работоспособную команду с взаимодействием создать, и всячески к успеху прийти. Но жадность фраера сгубила. Причём это ПРОБИРОЧНЫЙ кейп, т.е. шард на него НЕ ВЛИЯЕТ. Что ещё раз доказывает, что шарды тут ни при чём - если человек мудак, то намерения ксеносов уже не принципиальны.

А про крупные организации - так я привёл целый список тех, кому удалось их создать. В как минимум госмасштабе.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.09.2019 в 19:01
Ну он притащил в свой город кейпа-угрозу выше S уровня (а Ехидна реально могла захватить весь мир на манер Кейпри, то есть по опасности для мира она круче Губителей)
Ну, зависит от того, что он о ней знал, а даже если и знал, что она — кто-то вроде Нилбога, только ещё опаснее, то скорее всего мог надеяться использовать её в своих целях, поставив на её некоторую адекватность.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.09.2019 в 19:01
Если Ноэль потеряла бы надежду, Выверт получил бы съехавшую с катушек Ехидну в своем городе
Ну вообще, планировалось бы, что Котёл заберёт её в свои лаборатории прочь с глаз и из города Выверта. Если бы Выверт захотел.
Цитата сообщения SampleText от 19.09.2019 в 16:21
Ну, зависит от того, что он о ней знал, а даже если и знал, что она — кто-то вроде Нилбога, только ещё опаснее, то скорее всего мог надеяться использовать её в своих целях, поставив на её некоторую адекватность.

Ну вообще, планировалось бы, что Котёл заберёт её в свои лаборатории прочь с глаз и из города Выверта. Если бы Выверт захотел.
Мания величия. Не "Выверт захотел", а "Доктор Мама захотела тащить опасную тварь к себе вместо того, что бы изучить всё на месте в подвале Выверта, свалив на него весь риск".
Цитата сообщения SampleText от 19.09.2019 в 16:21
Ну, зависит от того, что он о ней знал, а даже если и знал, что она — кто-то вроде Нилбога, только ещё опаснее, то скорее всего мог надеяться использовать её в своих целях, поставив на её некоторую адекватность.
Мы всё ещё говорим о Выверте? Об одном из самых имбовых предсказателей, у которого служат Дина и Сплетница? При таких возможностях, не узнать ТТХ Ехидны за несколько лет это дикое раздолбайство и некомпетентность - Выверт мог бы создать параллельные реальности где запряг бы Сплетницу с Диной узнать все про Ехидну, а потом заставить все забыть. Более того Выверт мог бы эксперементировать с сорвавшейся с поводка Ехидной в одной из реальностей. "Не знал", "надеялся использовать", "рассчитывал на адекватность" - очень плохая отмазка для группы ясновидцев (Выверт, Дина, Сплетница) уровня лишь чуть ниже Контессы и Симург.

Цитата сообщения SampleText от 19.09.2019 в 16:21

Ну вообще, планировалось бы, что Котёл заберёт её в свои лаборатории прочь с глаз и из города Выверта. Если бы Выверт захотел.
Кем планировалось? Я что-то не помню, чтобы Котёл что-то подобное серьёзно рассматривал. Дайте тогда уж ссылку откуда вы это взяли. И как правильно написали - желания Выверта тут не главное, надо было Котлу - пришла бы Контесса и забрала Ноэль. Котёл Ехидну спасать не стал (хотя мог бы), то есть нафиг она ему оказалось не нужна.
Показать полностью
Пан Хулиган
Если что проблема вышедшей из под-контроля Ехидной или Панацеей или Ампутацией решается как и любая эпидемия ядерным ударом.
Цитата сообщения Thunder dragon от 20.09.2019 в 15:53
Пан Хулиган
Если что проблема вышедшей из под-контроля Ехидной или Панацеей или Ампутацией решается как и любая эпидемия ядерным ударом.
Там ни у кого нет ядерного оружия.
Ядерное оружие вывел из строя Сын.

Если Ехидну можно прибить ядрен-батоном, то против Панацеи -- только если зараза не успела распространиться.
А она может устроить что-нибудь крайне заразное, живучее и с инкубационным периодом в месяц, например. Как бы не опоздать с мерами-то :) Тут только если Контесса вовремя успеет вмешаться.
Цитата сообщения Songe от 20.09.2019 в 16:07
Там ни у кого нет ядерного оружия.
Есть, даже ракеты не все того. Но с использованием и правда проблемы - насчёт вмешательства Сына никто не сомневался.
Jabberwocker
>>>Ядерное оружие вывел из строя Сын
Только если своим золотым лбом, лол.
Именно ядерным оружием Рой бомбила его в золотое утро.
Синифаз Аграфский
Хепри собрала ядерное оружие со всех обитаемых Земель, а Сын провел форсированное разоружение только на Земле Бет.
Цитата сообщения Thunder dragon от 20.09.2019 в 15:53
Пан Хулиган
Если что проблема вышедшей из под-контроля Ехидной... решается как и любая эпидемия ядерным ударом.
Только до определённого количества клонов - с телепортацией Марка Ехидна сбежит или спрячется под землю, с клоном Эйдолона эффективность ядерного оружия вообще будет сомнительно.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.09.2019 в 19:01
Ну он притащил в свой город кейпа-угрозу выше S уровня (а Ехидна реально могла захватить весь мир на манер Кейпри, то есть по опасности для мира она круче Губителей), то что она рано или поздно привлечет кучу разных сил (Губителей, Бойню, Протекторат, Котел - она их все и привлекала по очереди в итоге) или сама слетит с катушек и устроит резню было достаточно предсказуемо, просто Выверт что надеялся, что пронесет или он сможет всех переиграть.
До встречи с Вывертом Скитальцы скитались туда-сюда периодически случайно скармливая Ехидне невинных людей. И всем было плевать.

Выверт же построил для неё изолятор и обеспечил чёткие поставки говядины - уже этим он спас огромное количество невинных людей. Он пытался её вылечить, пусть и не сумел довести дело до конца.

Без Выверта Ехидна в любом случае возникла бы и устроила большой погром. Просто это был бы не Броктон Бэй, а например Бостон.

В целом, сеттинг Червя полон потенциально могущественных чудовищ которые вот-вот слетят с катушек. На каждую тихую мирную Ноэль есть тихая мирная Панацея. Кейпы с огромным потенциалом типа Бесстрашного или Бакуды которые могут устроить гекатомбу, а могут случайно сдохнуть.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2019 в 00:55
Проблема в том что предсказать слетание с катушек очень трудно и никогда не скажешь заранее что вот именно он именно сейчас пойдёт и устроит гекатомбу.
Контесса.
А вот Нерон управился бы с Ехидной ещё лучше. Только представьте, насколько эффективно он бы снабжал её говядиной!
Цитата сообщения Nemiades от 22.09.2019 в 01:04
Контесса.
Контесса может сознательно потворствовать возникновению Ехидны. Ибо такой сильный кейпо-конвеер был бы чрезвычайно полезен против Зиона.
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2019 в 01:26
Контесса может сознательно потворствовать возникновению Ехидны. Ибо такой сильный кейпо-конвеер был бы чрезвычайно полезен против Зиона.
Угу. Если бы у Котла были мозги и/или не было Симург.
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2019 в 00:55
До встречи с Вывертом Скитальцы скитались туда-сюда периодически случайно скармливая Ехидне невинных людей. И всем было плевать.

Выверт же построил для неё изолятор и обеспечил чёткие поставки говядины - уже этим он спас огромное количество невинных людей. Он пытался её вылечить, пусть и не сумел довести дело до конца.
Угу, только как обычно накосячил с кадрами. Вспоминая методы вербовки Сплетницы с Диной и их абсолютную верность Выверту, идея поработать с S-уровнем угрозы в своём подвале с их помощью была просто гениальной.

Добавлено 22.09.2019 - 07:51:
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2019 в 00:55
Без Выверта Ехидна в любом случае возникла бы и устроила большой погром. Просто это был бы не Броктон Бэй, а например Бостон.
Но Выверт притащил Ехидну именно в Броктон - а учитывая лояльность Сплетницы и Дины (которыми и собирался решать проблему), фактически своими руками спровоцировал кризис. В общем, если бы у бабушки был х..й, она была бы дедушкой.
Цитата сообщения SampleText от 22.09.2019 в 01:07
А вот Нерон управился бы с Ехидной ещё лучше. Только представьте, насколько эффективно он бы снабжал её говядиной!
Или попытался бы себя "поставить" нанеся Ехидне удар (или попытавшись "построить" Трикстера, или развлечься с Мариссой)...
Что моментально привело бы к срыву и массовым смертям...
Постоянно мне вспоминается фраза, сказанная в начале Золотого Утра самой умной женщиной этого мира — Трещиной: "Давайте отдадим ему то, что он хочет". Ведь что такое Эден? Набор мириадов шардов, ключевые из которых, центральные, управленческие, можно сказать, обрели общее сознание. Чем-то напоминает Хепри, управляющую своей армией. Но гораздо больше это походит на Ехидну. Запустить бы её в остатки Эден, дать ей клонов Эйдолона, Панацеи и Легенды, чтобы она спаялась воедино и отправилась в космос путешествовать с Сионом (и всё это без потерь среди настоящих кейпов!).

Только вот как заставить изначально проблемную подростка-анорексичку, попавшую в непривычную среду, пережившую смерть друга и своё ранение, обработанную Симург и полтора года находившуюся в постоянном стрессе, вызванном постепенным превращением в хтоническое чудовище, превратиться и играть роль максимально хтонического чудовища до конца времён? Звучит как не невозможная задача для ПкП.
Цитата сообщения SampleText от 22.09.2019 в 11:42
Постоянно мне вспоминается фраза, сказанная в начале Золотого Утра самой умной женщиной этого мира — Трещиной: "Давайте отдадим ему то, что он хочет". Ведь что такое Эден? Набор мириадов шардов, ключевые из которых, центральные, управленческие, можно сказать, обрели общее сознание. Чем-то напоминает Хепри, управляющую своей армией. Но гораздо больше это походит на Ехидну. Запустить бы её в остатки Эден, дать ей клонов Эйдолона, Панацеи и Легенды, чтобы она спаялась воедино и отправилась в космос путешествовать с Сионом (и всё это без потерь среди настоящих кейпов!).

Только вот как заставить изначально проблемную подростка-анорексичку, попавшую в непривычную среду, пережившую смерть друга и своё ранение, обработанную Симург и полтора года находившуюся в постоянном стрессе, вызванном постепенным превращением в хтоническое чудовище, превратиться и играть роль максимально хтонического чудовища до конца времён? Звучит как не невозможная задача для ПкП.
Тащем-то что бы лететь дальше Сиону нужна энергия. И для того, что бы ее получить ему нужно сожрать Солнечную систему. :/
Показать полностью
Цитата сообщения SampleText от 22.09.2019 в 11:42
Постоянно мне вспоминается фраза, сказанная в начале Золотого Утра самой умной женщиной этого мира — Трещиной: "Давайте отдадим ему то, что он хочет". Ведь что такое Эден? Набор мириадов шардов, ключевые из которых, центральные, управленческие, можно сказать, обрели общее сознание. Чем-то напоминает Хепри, управляющую своей армией. Но гораздо больше это походит на Ехидну. Запустить бы её в остатки Эден, дать ей клонов Эйдолона, Панацеи и Легенды, чтобы она спаялась воедино и отправилась в космос путешествовать с Сионом (и всё это без потерь среди настоящих кейпов!).

Только вот как заставить изначально проблемную подростка-анорексичку, попавшую в непривычную среду, пережившую смерть друга и своё ранение, обработанную Симург и полтора года находившуюся в постоянном стрессе, вызванном постепенным превращением в хтоническое чудовище, превратиться и играть роль максимально хтонического чудовища до конца времён? Звучит как не невозможная задача для ПкП.
Сион и Эден не по приколу на Земли прилетели,все шарды они заберут с собой когда решат улететь.А чтобы забрать шарды Сиону надо перебить всех кейпов.А кейпы перебиваться не очень хотят.Ехидна к слову и близко не Еден,она не взаимодействует напрямую с шардами(потому что,внезапно,они больше ее по габаритам и сожрать их она не может в принципе),ей нужен яеловечек,прикрепленный к шарду
Показать полностью
Синифаз Аграфский
Да, это действительно проблема. Можно ли отделаться множеством пустых необитаемых паралельных Земель? Мы не знаем, как их уничтожение отразится на обитаемых.

malikos2k
А уничтожение шарда как отражается на носителе? Ну, кроме психологического эффекта от внезапного отсутствия сил.
И есть ли верхний предел роста Ехидны при наличии достаточного количества биологического материала?

Кстати, может ли Панацея освободить Контессу от ограничений, сделанных ей Эден?
Цитата сообщения SampleText от 22.09.2019 в 11:42
Постоянно мне вспоминается фраза, сказанная в начале Золотого Утра самой умной женщиной этого мира — Трещиной: "Давайте отдадим ему то, что он хочет". Ведь что такое Эден? Набор мириадов шардов, ключевые из которых, центральные, управленческие, можно сказать, обрели общее сознание. Чем-то напоминает Хепри, управляющую своей армией. Но гораздо больше это походит на Ехидну. Запустить бы её в остатки Эден, дать ей клонов Эйдолона, Панацеи и Легенды, чтобы она спаялась воедино и отправилась в космос путешествовать с Сионом (и всё это без потерь среди настоящих кейпов!).

Только вот как заставить изначально проблемную подростка-анорексичку, попавшую в непривычную среду, пережившую смерть друга и своё ранение, обработанную Симург и полтора года находившуюся в постоянном стрессе, вызванном постепенным превращением в хтоническое чудовище, превратиться и играть роль максимально хтонического чудовища до конца времён? Звучит как не невозможная задача для ПкП.
Хороший план. За ма-а-а-аленьким исключением: Цикл завершается взрывом ВСЕХ Земель с целью толчка в космос.
Показать полностью
Цитата сообщения SampleText от 22.09.2019 в 14:25
Кстати, может ли Панацея освободить Контессу от ограничений, сделанных ей Эден?
В ПРИНЦИПЕ пожалуй может, но вспоминая, что она наворотили, освобождая Тейлор...
К Учителю обратиться не в пример безопаснее.
Цитата сообщения Al111 от 22.09.2019 в 17:55
Кстати, вообще, абсурдная форма размножения у сущностей - жрут тысячи миров, совершенствуют оружие, но не отпочковывают себе подобных. Один погиб, второй не может размножаться либо найти пару, популяция может только уменьшаться со временем.
Как это не отпочковывают?
В конце каждого цикла рождается десяток копий исходной пары.
Цитата сообщения grey_area от 22.09.2019 в 17:51
В ПРИНЦИПЕ пожалуй может, но вспоминая, что она наворотили, освобождая Тейлор...
К Учителю обратиться не в пример безопаснее.
Не соглашусь - Учитель тут просто бесполезен. По сути он бесполезен уже где то с 4-6 уровня Умника. И это даже если игнорировать Учительский уровень Властелина.

Добавлено 22.09.2019 - 19:00:
Цитата сообщения Al111 от 22.09.2019 в 17:55
Кстати, вообще, абсурдная форма размножения у сущностей - жрут тысячи миров, совершенствуют оружие, но не отпочковывают себе подобных. Один погиб, второй не может размножаться либо найти пару, популяция может только уменьшаться со временем.
Это не размножение - Циклы идут с целью ЛИЧНОГО роста, а гибель отдельных рассматривается как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ фактор, ведь конечная цель - это МегаЦикл размером с Вселенную, в конце которого останется только один ГигаЧервь.

Добавлено 22.09.2019 - 19:00:
Цитата сообщения grey_area от 22.09.2019 в 18:02
Как это не отпочковывают?
В конце каждого цикла рождается десяток копий исходной пары.
Нет, все новенькие идут только и исключительно на усиление исходных Сущностей.

Добавлено 22.09.2019 - 19:03:
Цитата сообщения Al111 от 22.09.2019 в 17:55
"Цикл завершается взрывом ВСЕХ Земель с целью толчка в космос"

Можно захватить Притворщиком (например), или как там того типа который Александрией командует, Джека (ради доброго дела наверняка его можно было бы изловить тем же Эйдолоном, или просто Двероделом) и через него с инструкциями от психолога специализирующегося по семейным потерям договорится с Сучностью, чтобы она сперва ценой пары-тройки триллионов или сколько ей надо необитаемых земель перепрыгнула недалеко, на Венеру какую-нибудь, и оттуда уже стартовала подальше. Едва ли именно люди излучают необходимую энергию, скорее всего ей же просто вещество нужно. Ей знакомы эмоции типа привязанности и скорби, объяснить что люди апсалютно неуиновны в ДТП, в которой пострадала Эден, и дальше крошить их бессмысленно, это не принесет профита ни Зиону, ни кому другому. Насилие не выход. Да и вообще, лететь то уже некуда и незачем, пускай сидит, человечков разводит. Чем не развлечение. А там, глядишь, можно будет и на что-то серьезнее подсадить. Игры там, сериалы, фанфики...
Я вас разочарую, но в исходном виде многомерность как минимум недоступна а как максимум вообще не существует. И у "разобранной" Сущности" просто не хватит сил и шардов отметится на всём многообразии необходимого количества миров. А подсадить ни на что не получится - после рассеяния Сущности УЖЕ сидят на всём сразу.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 22.09.2019 в 18:57
Не соглашусь - Учитель тут просто бесполезен. По сути он бесполезен уже где то с 4-6 уровня Умника.
На самом деле - а фиг его знает.
Нерону, например, он ограничения успешно сломал, превратив его из одного из самых слабых кейпов в одного из самых ценных. Оцените пропасть между "может создавать дротики" и "может создавать что угодно".
Как минимум Тейлор мог бы аналогичным образом переключить с "управляет насекомыми" на "управляет чем угодно".

Нет, все новенькие идут только и исключительно на усиление исходных Сущностей.

С чего вы это взяли?
*Планета принесена в жертву, потомство снова рассеянно во все стороны.
На этот раз они способны сами двигаться и управлять курсом. Гравитация, искривление пространства.
Плывя в пустоте и направляясь к следующей своей цели, сущность вспоминает всё пережитое. Она способна дотянуться до самых отдалённых глубин своей памяти, может вспомнить всё, что было раньше.
Каждый раз, когда цикл начинался заново, она получала новые уроки, оттачивала используемые методы. С каждым разом потомство, выброшенное с очередной погибающей планеты всё крепче, всё больше. И оно неизменно несёт с собой бесчисленные воспоминания. Когда воспоминания повторяются, ими делятся, предлагают остальным.*

*Со временем, они займут всё пространство всех доступных вселенных — так же, как сделали это на своей планете. Со временем развитие остановится и они падут вновь. Снова скатятся к борьбе за ресурсы и станут пожирать друг друга заживо.*

Киты размножаются. И не просто размножаются, а в геометрической прогрессии. С каждым циклом их больше.

Добавлено 22.09.2019 - 19:30:
ЗЫ. Вашужмать, как тут курсив-то поставить?
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 22.09.2019 в 19:29
На самом деле - а фиг его знает.
Нерону, например, он ограничения успешно сломал, превратив его из одного из самых слабых кейпов в одного из самых ценных. Оцените пропасть между "может создавать дротики" и "может создавать что угодно".
Как минимум Тейлор мог бы аналогичным образом переключить с "управляет насекомыми" на "управляет чем угодно".
А это у Нерона было ограничение шарда или он просто не мог нормально попрактиковаться, как Стояк, например? А то бы это Учителя, а не Королеву Фей и Эйдолона считали сильнейшими.
Цитата сообщения grey_area от 22.09.2019 в 19:29
С чего вы это взяли?
*Планета принесена в жертву, потомство снова рассеянно во все стороны.
На этот раз они способны сами двигаться и управлять курсом. Гравитация, искривление пространства.
Плывя в пустоте и направляясь к следующей своей цели, сущность вспоминает всё пережитое. Она способна дотянуться до самых отдалённых глубин своей памяти, может вспомнить всё, что было раньше.
Каждый раз, когда цикл начинался заново, она получала новые уроки, оттачивала используемые методы. С каждым разом потомство, выброшенное с очередной погибающей планеты всё крепче, всё больше. И оно неизменно несёт с собой бесчисленные воспоминания. Когда воспоминания повторяются, ими делятся, предлагают остальным.*

*Со временем, они займут всё пространство всех доступных вселенных — так же, как сделали это на своей планете. Со временем развитие остановится и они падут вновь. Снова скатятся к борьбе за ресурсы и станут пожирать друг друга заживо.*

Киты размножаются. И не просто размножаются, а в геометрической прогрессии. С каждым циклом их больше.
Извиняюсь.

Добавлено 22.09.2019 - 21:39:
Цитата сообщения grey_area от 22.09.2019 в 19:29
ЗЫ. Вашужмать, как тут курсив-то поставить?
Сам не в курсе. Эх. Жирный шрифт и подчёркивание тоже неизвестны.
Показать полностью
Цитата сообщения SampleText от 22.09.2019 в 22:08
[i]Тест италика[/i]
И всё поймут что здесь должен был быть курсив
Цитата сообщения Karahar от 22.09.2019 в 19:51
А это у Нерона было ограничение шарда или он просто не мог нормально попрактиковаться, как Стояк, например? А то бы это Учителя, а не Королеву Фей и Эйдолона считали сильнейшими.
Ограничения шардов бывают разными:
1. Психологические - Рой управляла насекомыми, а отпочковашийся шард - птицами, то есть в реальности кем управлять (кроме кейпов) - ограничение чисто психологическлое,

2. Ограничения Сущностей - ограничения Мантона, не причиненния вреда носителю и т.п. Вот невозможность Админу управлять кейпами это ограничение Сущности,

3. Просто не умение использовать силу правильно,

Панацея сняла у Рой ограничение второго типа, а Учитель похоже первого или даже третьего,
Цитата сообщения Пан Хулиган от 22.09.2019 в 23:32
Ограничения шардов бывают разными:
1. Психологические - Рой управляла насекомыми, а отпочковашийся шард - птицами, то есть в реальности кем управлять (кроме кейпов) - ограничение чисто психологическлое,

2. Ограничения Сущностей - ограничения Мантона, не причиненния вреда носителю и т.п. Вот невозможность Админу управлять кейпами это ограничение Сущности,

3. Просто не умение использовать силу правильно,

Панацея сняла у Рой ограничение второго типа, а Учитель похоже первого или даже третьего,
Нет, я про другое. А именно - психологические - это когда сам кейп уверен в том, что он целитель, а на самом деле может творить любую ху..ню с любой плотью, вроде Панацеи, которой Ампутация ничего не меняла, просто заставив отбросить ограничения.
А Бывают СИСТЕМНЫЕ - это как у Тейлор, которая могла рулить т олько насекомыми и для расширения доступа пришлось ломать систему. Так что я скорее про п.4. Ваш пункт 1 к психологическим ограничениям не относится - это ограничения триггера.
Цитата сообщения Karahar от 22.09.2019 в 19:51
А это у Нерона было ограничение шарда или он просто не мог нормально попрактиковаться, как Стояк, например? А то бы это Учителя, а не Королеву Фей и Эйдолона считали сильнейшими.
Сильнейшая в любом раскладе Контесса,Фея и Эйдолон топ1 и топ2 по голой боевой мощи,а в этом им Учитель в любом случае не ровня,этих двоих в команде на ноль умножить не смог без ПкП даже Зион
Цитата сообщения malikos2k от 24.09.2019 в 13:40
Сильнейшая в любом раскладе Контесса,Фея и Эйдолон топ1 и топ2 по голой боевой мощи,а в этом им Учитель в любом случае не ровня,этих двоих в команде на ноль умножить не смог без ПкП даже Зион
Контессу в ПаП кладёт Эйдолон. Просто отлетев и долбанув по площади. Контесса его не видит.
Цитата сообщения Karahar от 24.09.2019 в 20:36
Контессу в ПаП кладёт Эйдолон. Просто отлетев и долбанув по площади. Контесса его не видит.
Контесса не может видеть Эйдолона напрямую,но задавая вопрос "как дожить до старости" она должна видеть все,иначе ПКП сломался бы,когда Эйдолон участвовал в ключевых событиях(например,инцидент с Ехидной привел к деанону Александрии,деанон привел к смерти,смерть к переходу Тейлор в Протекторат),либо ПКП к глобальному плану Котла(собрать армию и закидать Зиона) не причастен,либо он учитывает Эйдолона,но не пророчит напрямую

Добавлено 24.09.2019 - 20:56:
Цитата сообщения Karahar от 24.09.2019 в 20:36
Контессу в ПаП кладёт Эйдолон. Просто отлетев и долбанув по площади. Контесса его не видит.
Контессу в ПВП к слову много кто кладет,она человек,засунуть ее в "сферическо-вакуумную" аренку против человека,который знает в чем ее сила-ей конец,Кадза перерубит,Легенда порвет пролетев сквозь,Александрия тоже,та кейп с щитами придавит к стенам/разрубить,Фея и Серый Мальчик застопят,Эйдолону вообще фиолетово
Проблема в том что в такие условия Контесса не попадет
Показать полностью
Цитата сообщения malikos2k от 24.09.2019 в 20:49
Контесса не может видеть Эйдолона напрямую,но задавая вопрос "как дожить до старости" она должна видеть все,иначе ПКП сломался бы,когда Эйдолон участвовал в ключевых событиях(например,инцидент с Ехидной привел к деанону Александрии,деанон привел к смерти,смерть к переходу Тейлор в Протекторат),либо ПКП к глобальному плану Котла(собрать армию и закидать Зиона) не причастен,либо он учитывает Эйдолона,но не пророчит напрямую
Нет, она не видит и не учитывает Эйдолона-Сына-Губителей-НульКозырей-Триггеры-Флаконы. В ситуации с деаноном и т.п. как раз-таки Эйдолон и не дал заранее все предупредить, видимо. (А может и сама Ехидна, кстати - как минимум она штампует клонов с непредсказуемыми шардами, это считай те же триггеры) Или Контесса в тот момент просто действовала на другом участке, по другому плану, не связанному с ББ. Она же их (планы) постоянно тосует и меняет в зависимости от обстоятельств и текущих целей, а не сидит на одном и том же, вроде "сделать армию кейпов к бою с Сыном".

Иначе то самое как "дожить до старости", с некоторыми уточнениями, было бы очевидной контрой против всех слепых пятен, вроде того же Сына. Типа сделать план "подпрыгнуть трижды на одной ноге" заранее выработав для себя условие что прыгать будет только в случае если все устроит в конечном итоге, так можно даже с формулировками не запариваться.

Теория "всё случалось ради Тейлор" не особенно обоснована. Например, ни Александрия, ни Эйдолон ее не больно то выделяли, чего едва ли можно было бы избежать, будь она в центре планов Котла. Успех Тейлор - сочетание удачи, действий Дины, Панацеи, возможно даже Симург (которую тоже ПкП не читает), но Контесса тут непричем. Котел практически вышел из игры с атакой на их базу под действием Покрова, и затем Сына. Дальше были только неспланированные наскоки на Сына кучки кейпов.
Показать полностью
Цитата сообщения malikos2k от 24.09.2019 в 20:49
Контесса не может видеть Эйдолона напрямую,но задавая вопрос "как дожить до старости" она должна видеть все
Нет, ПкП выдаёт ей "пути нет". Как с Губителями. Она может его уболтать, сама не понимая что говорит, но именно на этот случай Эдя и думает об отлёте.

Добавлено 25.09.2019 - 04:59:
Цитата сообщения malikos2k от 24.09.2019 в 20:49
Контессу в ПВП к слову много кто кладет,она человек,засунуть ее в "сферическо-вакуумную" аренку против человека,который знает в чем ее сила-ей конец,Кадза перерубит,Легенда порвет пролетев сквозь,Александрия тоже,та кейп с щитами придавит к стенам/разрубить,Фея и Серый Мальчик застопят,Эйдолону вообще фиолетово
Проблема в том что в такие условия Контесса не попадет
Нет, всех вышеперечисленных, кроме Феи и Эйдолона, она на такой арене как раз порвёт. И даже против Эди с Зелёной Госпожёй шанс будет - самозащита в рамках возможностей человеческого тела ещё работает, даже на Губителях - просто тем пофиг на всё, что человек может сделать даже в теории. А вот отлететь на сотню метров - и Эдя за границей возможностей. А вот Легенда и Александрия - в границах.

Добавлено 25.09.2019 - 05:01:
Цитата сообщения Al111 от 24.09.2019 в 21:49
Котел практически вышел из игры с атакой на их базу под действием Покрова, и затем Сына.
Не думайте о Котле слишком хорошо. Они по факту слились ещё после первой же битвы с Сыном. Полностью добровольно.
Показать полностью
Karahar ну просто интересно как же контесса будет блокировать атаку на сверхскорости. если она физически не сможет переместиться или что-то вякнуть так быстро или атаку серого мальчика?
Цитата сообщения Melusine от 25.09.2019 в 07:06
Karahar ну просто интересно как же контесса будет блокировать атаку на сверхскорости. если она физически не сможет переместиться или что-то вякнуть так быстро или атаку серого мальчика?
Ею управляет шард на автопилоте если сама Контесса запаздывает. А шард видит бесконечно далеко в будущее.
Так что Контесса просто оказывается в той развилке, где СМ не атакует, так как до того, как он подумал атаковать, Контесса что-то сказала или сделала и тот передумал.
Цитата сообщения Melusine от 25.09.2019 в 07:06
Karahar ну просто интересно как же контесса будет блокировать атаку на сверхскорости. если она физически не сможет переместиться или что-то вякнуть так быстро или атаку серого мальчика?
Да просто, сначала сделать, так чтобы тот же серый мальчик перестал ее видеть, потом сбежать с помощью портала в другой мир, найти кейпа, который сможет побить СМ, заставить его отправиться вместе и убить СМ - профит.

Контесса вовсе не обязана лично с пистолетом разибраться с кейпами, ПКП может ей выдать путь, где она используя других кейпов, все сделает чужими руками. СМ вовсе не неуязвим, даже если Рапира недоступна, вероятно его можно победить кейпами, блокирующими или искажащие чужие силы (вроде Короля или его клона), или кейпами с глобальным силами. Та же фея тоже как-то сумела убить СМ.
Melusine, ПкП не так работает. Он просто не позволит Контессе очутиться на голой арене против кейпа S-ранга один на один. Хорошо иметь силу, которая нарушает причинно-следственную связь.
всегда когда задаётся вопрос какой из двух кейпов победит в бою следует обязательно уточнять кто из них атакует, а кто пассивно сидит в обороне или вообще не ожидает нападения

потому что Контесса не может круглые сутки каждые 5 минут спрашивать "путь как мне остаться живой" - ей надо есть, ей надо спать, ей надо решать другие задачи, ей надо вести беседы с соратниками, ей надо подолгу сосредоточенно думать над придумыванием правильных вопросов и проч.

если атаковать её в один из подобных моментов, то веер путей к выживанию будет слишком узким и достаточно сильный нападающий сможет перекрыть их все


обладание инициативой это вообще главнейший столп любого военного успеха - преимущество первого удара настолько значимо, что все остальные параметры боя могут вообще стать незначимыми
nadeys, думаю, личная безопасность у Контессы отслеживается в фоновом режиме. Достаточно любой вопрос, позволяющий подобную формулировку, начинать со слов "Как мне…"
Цитата сообщения nadeys от 25.09.2019 в 12:20
потому что Контесса не может круглые сутки каждые 5 минут спрашивать "путь как мне остаться живой" - ей надо есть, ей надо спать, ей надо решать другие задачи, ей надо вести беседы с соратниками, ей надо подолгу сосредоточенно думать над придумыванием правильных вопросов и проч.
Автопилот прилагается к ПкП бонусом. Вспомни того же Зиона, который увернулся от выстрела в спину с помощью ПкП.
Цитата сообщения Noncraft от 25.09.2019 в 11:52
Melusine, ПкП не так работает. Он просто не позволит Контессе очутиться на голой арене против кейпа S-ранга один на один. Хорошо иметь силу, которая нарушает причинно-следственную связь.
1. ПкП не нарушает причинно-следственных связей.
2. Если только это позволит такого кейпа одолеть - позволит и даже загонит. Тем же Легенде и Александрии такая арена только в минус, не говоря уже об Эйдолоне - не позволяет разорвать дистанцию.

Добавлено 25.09.2019 - 18:30:
Цитата сообщения Nemiades от 25.09.2019 в 15:13
Автопилот прилагается к ПкП бонусом. Вспомни того же Зиона, который увернулся от выстрела в спину с помощью ПкП.
Это у Зиона, у которого в бою ПкП на самосохранение и работает.
Karahar, как это не нарушает, если сперва Контесса выбирает следствие, а потом подгоняет под него причины?
Цитата сообщения Noncraft от 25.09.2019 в 12:32
nadeys, думаю, личная безопасность у Контессы отслеживается в фоновом режиме. Достаточно любой вопрос, позволяющий подобную формулировку, начинать со слов "Как мне…"
вопрос в дальности такого отслеживания

потому что новые триггеры происходят постоянно, губители бороздят планету, эйдолон и зион летают туда-сюда - карта причинно-следственных связей постоянно спутывается и планы теряют актуальность со временем - пока Контесса бодрствует то разрывы в два-три часа ещё куда ни шло, но если она ложится спать на 8 часов, то уже появляются серьёзные риски


опять таки, слабость краткосрочных путей в том что они просчитывают безопасность только на своём протяжении, и могут допускать смерть после достижени цели

ну т.е. формулировка "как мне безопасно дойти до конца улицы" - допускает слепую зону после достижения конца улицы

формулировка "как мне убить Рой" - допускает что через секунду после смерти Рой откуда-то сбоку выскочит гигантская собака и одним движением откусит Контессе голову
Цитата сообщения Noncraft от 25.09.2019 в 18:30
Karahar, как это не нарушает, если сперва Контесса выбирает следствие, а потом подгоняет под него причины?
Э-э-э... Ваша жизнь наполнена абсолютно непредсказуемыми событиями?
У вас когда нибудь было такое, когда вы встаёте с утра, выходите из дома... И хоп! Вы внезапно на работе. Кто бы мог подумать, что выйдя из дома и куда нибудь пойдя, можно оказаться не только в абсолютно рандомном месте.
Это не нарушение причинности, это целеполагание, ПкП это как если бы вы использовали суперкомпьютер, что бы сходить в магазин для повышения эффективности покупок. От того, что вы решили пойти в магазин и купить что либо ДО того, как вы туда пришли и купили, причинность не нарушается.
Цитата сообщения Karahar от 25.09.2019 в 18:29
Это у Зиона, у которого в бою ПкП на самосохранение и работает.
Torrieltar:
Путь к Победе выдается с разновидностью автопилота, так? Мы знаем, какие у него есть ограничения? Если, например, телепат внушит нечто, что в нормальных условиях оказалось бы изнурительной психологической болью, поможет ли автопилот ПкП преодолеть это?

Уайлдбоу:
Автопилот - да (передавая по умолчанию контроль шарду, с его обработкой быстрее-чем-у-человека), и если ее тело сохраняет работоспособность, то затем она, в сущности, продолжит движение, в тумане Пути к Победности.

Torrieltar:
Есть ли у нее какая-то защита против контроля разума или ментальных атак?

Уайлдбоу:
Только вышеупомянутая передача контроля по умолчанию шарду и любые защиты, исходящие из возможностей Пути к Победе. Предвидение проблемы до того, как та произойдет, поиск пути бегства, если таковой существует, и так далее.

Torrieltar:
Насколько быстро Путь к Победе реагирует на непредвиденные изменения?

Уайлдбоу:
Как правило, все изменения известны заранее. Не могу сейчас ничего процитировать, но есть линия, которая вроде как появляется в каноне, где вы вбегаете в нечто совершенное (совершенная защита, совершенная атака), и все становится хуево - и общее правило тут такое "до тех пор, пока твоя способность не бьет ~что угодно~, то она не бьет это". По силе обработки, способность Контессы будет именно на этом уровне (наравне с Жалом Флешетты, неприкосновенностью Стояка, неуязвимостью Сибири).

Отдельное пояснение насчет автопилота ПКП

Уайлдбоу:
Хм, мне кажется более вероятным то, что Контесса по умолчанию на автопилоте. Она, в сущности, проехала (пробежала) на нем через весь канон, с единственным ограниченным действием по своей воле - ее финальное появление, это ее решение урезать автопилот, быть более уязвимой, и получить больше действий по своей воле.


Уайлдбоу:
Ответ в самом каноне, в иносказательной форме. Ее сила непосредственно от Эден (Сущность N2), и эту силу Сущности использовали, чтобы защищать себя от внешних угроз и помех. В отличие от подавляющего большинства других сил, когда ПкП был получен (не выдан / вручен), то произошло это не по воле Сущностей, и соответственно, ПкП не был снабжен всеми теми недостатками, которые не позволяют использовать суперсилы для причинения помех Сущностям, шардам и Циклу.
Показать полностью
Еще об автопилоте, помехах ПкП и битве с Бэтменом

Разве ей не нужно будет, в любом случае, сформировать новый "вопрос", для этой битвы?

Уайлдбоу:
Ее шард, сам по себе, защитный механизм для уничтожающих миры богов-вирусов. Сын, имеющий такой же ПкП, среагировал на выстрел сзади, в то время как он сам был сосредоточен на других действиях.
Контесса, по умолчанию, "включена". Вот почему я в другом месте говорил, что ее ограниченность человеческой скоростью мышления переоценена. Она, по умолчанию, следует курсу действий, который позволит ей выжить, пока не наступит конец света, c учетом критериев (выживания) от А до Я, и ее шард собирает и использует информацию, которая позволит пройти до конца, на уровне, который лучше всего характеризуется как "за исключением случаев, когда вы непобедимы, ПкП, наверняка, быстрее" (упоминал где-то еще в данном обсуждении).

Уайлдбоу:
Это не вопрос подготовки. Это вопрос ее попадания в ситуацию с активно действующей силой, против ситуации, когда ее сила выключена - чего почти никогда не бывает (снова, смотри ее последнее появление в каноне). Я описывал сценарий (битвы) так, как если бы Контесса начинала действовать одновременно с Бэтменом, не приготовившись заранее.
Единственные случаи, когда ее сила не действует, происходят тогда, когда ее шард блокируется вмешательством извне (интерлюдия Луна в Черве, другой активный триггер на мгновение ослепляет ее - после она немедленно восстанавливается, Покров, в радиусе своей силы, блокирует шарды от видения / расчетов) или если она активно подавляет шард, чтобы самой принимать решения, и в этом случае она должна задавать вопросы.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 25.09.2019 в 23:48
Это не нарушение причинности, это целеполагание, ПкП это как если бы вы использовали суперкомпьютер, что бы сходить в магазин для повышения эффективности покупок. От того, что вы решили пойти в магазин и купить что либо ДО того, как вы туда пришли и купили, причинность не нарушается.
Вот только ПкП немного не так работает. На твоём же примере это будет не просто решил пойти в магазин что-нибудь купить, а пошёл без гроша в кармане в ближайший продуктовый за Роллс-Ройсом и купил его.
Не совсем так тоже. Ты пошёл в магазин, но ноги сами тебя развернули и повели в другой, потому что первый закрыт, хоть ты и не знал. Вот что такое ПкП. И таки да, он нарушает причинность, потому что сразу использует информацию, которую нельзя узнать иначе как опытным путём.
Цитата сообщения SampleText от 27.09.2019 в 16:43
Не совсем так тоже. Ты пошёл в магазин, но ноги сами тебя развернули и повели в другой, потому что первый закрыт, хоть ты и не знал. Вот что такое ПкП. И таки да, он нарушает причинность, потому что сразу использует информацию, которую нельзя узнать иначе как опытным путём.
Тебя развернули и навели на утерянный кем-то чемодан с деньгами,на которые ты купил роллс-ройс
malikos2k
Вот только ты вышел из дома за хлопьями, а не за роллс-ройсом. И ПкП проведёт тебя мимо этого чемодана с деньгами, даже если он будет лежать в кустах в пяти метрах.
Цитата сообщения SampleText от 27.09.2019 в 16:43
И таки да, он нарушает причинность, потому что сразу использует информацию, которую нельзя узнать иначе как опытным путём.
Он использует информацию, которую не можешь узнать ТЫ, а он просчитывает. Где там нарушение причинности?
Цитата сообщения SampleText от 27.09.2019 в 16:43
И таки да, он нарушает причинность, потому что сразу использует информацию, которую нельзя узнать иначе как опытным путём.
И таки нет, он использует информацию, которую МОЖНО узнать. Просто просчитав вероятности. Что ПкП и делает. Поэтому Сын его и не использует непрерывно - ПкП жрёт столько энергии, что даже Сущности может не хватить.
Цитата сообщения XOR от 27.09.2019 в 18:31
Он использует информацию, которую не можешь узнать ТЫ, а он просчитывает. Где там нарушение причинности?
Цитата сообщения Karahar от 27.09.2019 в 19:25
И таки нет, он использует информацию, которую МОЖНО узнать. Просто просчитав вероятности. Что ПкП и делает. Поэтому Сын его и не использует непрерывно - ПкП жрёт столько энергии, что даже Сущности может не хватить.
В получении информации из ниоткуда? А фактически из будущего — симулятор таймлупа, который ведёт тебя сразу по финальной версии. Почему и жрёт столько энергии. И при чём тут вообще вероятности? Больше похоже на перебор вариантов брутфорсом, который выдаёт итоговый алгоритм без понимания принципов его работы.
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2019 в 00:01
В получении информации из ниоткуда? А фактически из будущего — симулятор таймлупа, который ведёт тебя сразу по финальной версии. Почему и жрёт столько энергии. И при чём тут вообще вероятности? Больше похоже на перебор вариантов брутфорсом, который выдаёт итоговый алгоритм без понимания принципов его работы.
При том, что будущего НЕТ. Информацию из будущего получить НЕВОЗМОЖНО потому, что его НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Иначе ПкП бы был невозможен. Потому что ЛЮБОЙ шаг вразрез с информацией из будущего эту информацию прямо на месте ОБЕСЦЕНИВАЕТ.
Karahar, ну так ПкП либо не даёт Контессе сделать этот шаг вразрез, либо не работает.
It just works
Karahar
Не существует ЕДИНОГО будущего. Существуют бесчисленные миллионы возможных будущих. ПкП сканирует их все и выбирает то, которое соответствует запросам носителя.
Цитата сообщения grey_area от 28.09.2019 в 07:35
Karahar
Не существует ЕДИНОГО будущего. Существуют бесчисленные миллионы возможных будущих. ПкП сканирует их все и выбирает то, которое соответствует запросам носителя.
Нет, эти бесчисленные миллионы уже реализовались с началом Цикла. И были соединены Сущностью. А ПкП не перемещает между параллельными мирами, а ведёт по одному.

И главное - а что происходит с ОСТАЛЬНЫМИ будущими? А то даже ОДИН ПкП слишком энергоёмок для Сущности. Тогда как вы говорите о "бесчисленные миллионы©" ПкП - ведь в каждом существующем будущем есть своя Контесса. Каждая со СВОИМ ПкП.

Добавлено 28.09.2019 - 08:42:
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2019 в 03:02
Karahar, ну так ПкП либо не даёт Контессе сделать этот шаг вразрез, либо не работает.
Тогда ПкП вообще не работает, просто существует Предопределённость, и каждый шаг ИЗНАЧАЛЬНО предопределён, с самого начала Цикла. Так же как и исход Цикла. В виде гибели ОБЕИХ Сущностей. И по сути визит на Землю был таким экзотическим самоубийством.
Показать полностью
Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.

Цитата сообщения Karahar от 28.09.2019 в 08:40
И главное - а что происходит с ОСТАЛЬНЫМИ будущими?
Ничего. Они как были, так и есть, а те, кто в них находятся, задаются тем же вопросом: "А что произошло с остальными вариантами реальности? Может быть, если бы всё пошло по-другому, то всё по-другому бы сложилось?"
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2019 в 15:11
Ничего. Они как были, так и есть, а те, кто в них находятся, задаются тем же вопросом: "А что произошло с остальными вариантами реальности? Может быть, если бы всё пошло по-другому, то всё по-другому бы сложилось?"
А почему тогда даже один вариант ПкП - это дорого, а миллионы это так, ничего?

Добавлено 28.09.2019 - 17:51:
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2019 в 15:11
Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.
Странно, я думал, что ПУТЬ к Победе корректирует действия носителя так, что бы тот достиг цели, а он, оказывается, сразу всю реальность редактирует. И зачем бы автору вводить людей в заблуждение всякими интерлюдиями?..
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2019 в 08:40
И главное - а что происходит с ОСТАЛЬНЫМИ будущими?
Они не реализуются, только и всего.
[i]- К чему строить пустые догадки, - сказал Харлан; он был зол на себя за то, что его увлекла нарисованная Нойс картина будущего. - Откуда ты знаешь, что было бы на самом деле?
- Вас смешит невежество Времян, полагающих, что существует только одна Реальность. Нас же смешит невежество Вечных, которые знают, что Реальностей много, но думают, что существовать может только одна.
- Что означает этот набор слов?
- Мы не рассчитываем Реальности; вместо этого мы наблюдаем их. Мы можем видеть неосуществившиеся Реальности в их состоянии Нереальности.
- Нечто вроде волшебной страны теней, где "может быть" играет в прятки с "если"?
- Да, только твой сарказм здесь ни к чему.
- И как же вы это делаете?
- Я не могу объяснить это, Эндрю, - сказала Нойс, помолчав. - Существует множество вещей, с которыми мы свыкаемся, не понимая их. Можешь ли ты объяснить, как устроен Кибермозг? Но всё же ты знаешь, что он существует и работает.[/i]
Цитата сообщения grey_area от 28.09.2019 в 18:43
Они не реализуются, только и всего.
То есть это всё то же самое просчитывание вероятностей с учётом всех взаимодействий. И никакого нарушения причинности. Потому что вплоть до реализации будущего этого будущего не существует.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2019 в 01:44
То есть это всё то же самое просчитывание вероятностей с учётом всех взаимодействий. И никакого нарушения причинности. Потому что вплоть до реализации будущего этого будущего не существует.
Нарушения причинности тут и в самом деле нет, но это не просчёт в нашем понимании, это измерение.
Квантовое измерение, но тем не менее.
Все эти будущие не существуют в том плане, что на них не тратится энергия (и из них нельзя получить энергию). Но информацию получить можно.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2019 в 01:44
То есть это всё то же самое просчитывание вероятностей с учётом всех взаимодействий. И никакого нарушения причинности. Потому что вплоть до реализации будущего этого будущего не существует.
С точки зрения квантовой вселенной — нет, Контесса просто получает алгоритм следования по наиболее эффективному пути. А с точки зрения стороннего наблюдателя — она, как Филеас Фогг из старого мультика, выходя из дома берёт подкову, серебряную ложечку и чучело енота, чтобы подковать на почтовой станции последнюю лошадь, у которой как раз подковы не хватает, выменять на серебряную ложечку ключ от цепи, которой прикована лодка на пристани, у обезьянки, которая как раз сегодня стащила этот ключ у владельца, а чучелом енота заткнуть пробоину, которую лодка получит, когда сядет на мель. Это, по-твоему, не нарушение причинности с точки зрения стороннего наблюдателя?
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2019 в 01:44
То есть это всё то же самое просчитывание вероятностей с учётом всех взаимодействий.
Это не просчитывание вероятностей. Контесса не получает, как Дина, результат "если я сделаю вот это, то с вероятностью такой-то будет то-то". Контесса получает сразу наиболее оптимальный алгоритм с результатом 100%, либо ответ "невозможно". Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2019 в 15:11
Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.
Whispersilk:
Я пару раз задавал этот вопрос, и ни у кого не нашлось цитаты или кусочка Слова Бога в поддержку. Я практически уверен сейчас, что такового (Слова) и не существует -- мне кажется, что идея того, что Путь Контессы намного эффективнее того, что есть у Сына, лишь фанон, который повторяли столько раз, что люди стали принимать его за канон.
Уайлдбоу:
Да.

Ну и еще такой момент:
Her shard is, on its own, a defense mechanism for world-destroying god-viruses. !Scion, who has the same PtV!, reacts to being shot at from behind while he's focused on another course of action.

Цитата сообщения Karahar от 27.09.2019 в 19:25
И таки нет, он использует информацию, которую МОЖНО узнать. Просто просчитав вероятности. Что ПкП и делает. Поэтому Сын его и не использует непрерывно - ПкП жрёт столько энергии, что даже Сущности может не хватить.
Сын использует его непрерывно. Иначе он не уклонился бы от выстрела в спину.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 02:39
Это, по-твоему, не нарушение причинности с точки зрения стороннего наблюдателя?
Нет. Ну, разве что наблюдатель Бог (всемогущий и всеведущий, и ему неизвестен источник) или псих, считающий, что уж ему то точно ВСЁ известно.

Добавлено 29.09.2019 - 17:26:
Цитата сообщения Nemiades от 29.09.2019 в 15:54
Сын использует его непрерывно. Иначе он не уклонился бы от выстрела в спину.
Только в бою. Иначе бы не допустил существования действительно опасных для себя кейпов вроде Эйдолона, Королевы Фей, Кхепри и Флешетты. Даже с ограничениями.

Добавлено 29.09.2019 - 17:29:
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 02:39
Это не просчитывание вероятностей. Контесса не получает, как Дина, результат "если я сделаю вот это, то с вероятностью такой-то будет то-то". Контесса получает сразу наиболее оптимальный алгоритм с результатом 100%, либо ответ "невозможно". Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.
Нет, это просчитывание, просто Контесса не получает результатов менее 100% и промежуточных расчётов - только итоговый алгоритм действий с автопилотом.

Добавлено 29.09.2019 - 17:30:
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 02:39
Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.
Ну или просто учтены все события.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2019 в 17:24
Нет. Ну, разве что наблюдатель Бог (всемогущий и всеведущий, и ему неизвестен источник) или псих, считающий, что уж ему то точно ВСЁ известно.
То есть, судя по твоим словам, такой бог или псих — Контесса? Ведь ей-то всё известно. Ладно, если точнее, то не известно, но она уже знает, как справиться с тем, что ей ещё не известно. То есть, нарушает закон причинности.
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 21:44
То есть, судя по твоим словам, такой бог или псих — Контесса? Ведь ей-то всё известно. Ладно, если точнее, то не известно, но она уже знает, как справиться с тем, что ей ещё не известно. То есть, нарушает закон причинности.
Нет, Контессе ничего НЕ известно. Она на АВТОПИЛОТЕ. Она часто даже не знает, что означают издаваемые ей звуки, если язык не изучала.
Nemiades, я как раз и написал, что ПкП Сына гораздо более эффективен, потому что, как минимум, способен учитывать СГЭТ-события. Но, за счёт эффективности, гораздо более энергозатратен. Поэтому используется только тогда, когда без него никак не обойтись. Как Сущность решает, что вот сейчас — пора, вопрос открытый. Возможно, за счёт какого-то менее энергозатратного шарда-предсказателя.

Karahar, однако, способна действовать на основе ещё не полученной информации, и это я-читатель знаю, что её ведёт алгоритм шарда, а я-сосед по тексту вижу только, что решение опережает возникающую проблему.
Цитата сообщения Karahar от 29.09.2019 в 17:24
Только в бою. Иначе бы не допустил существования действительно опасных для себя кейпов вроде Эйдолона, Королевы Фей, Кхепри и Флешетты. Даже с ограничениями.
Пассивный автопилот включен всегда, пока он его сознательно не выключит - как было когда его затроллили в конце.
А по поводу предвидения есть такое:
"Агрессивные действия, но это ничего не значило. Сущность была неуязвима. Она могла заглянуть в ближайшее будущее и узнать, что не было ни одной потенциальной реальности, в которой этот человек был способен нанести ей вред.

Не то, чтобы это было важно."
Noncraft, я это к тому, что ПкП Сына не лучше. Вайлдбоу сказал, что у Сына такой же ПкП.
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 23:08
Karahar, однако, способна действовать на основе ещё не полученной информации, и это я-читатель знаю, что её ведёт алгоритм шарда, а я-сосед по тексту вижу только, что решение опережает возникающую проблему.
И? Тогда вообще любой шард-пророк нарушает закон причинности. Причём в гораздо большей степени.
Karahar, ну-ка ну-ка, это как же?
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 21:44
То есть, нарушает закон причинности.
У вас неправильное понимание закона причинности в физике - любые предсказания его не нарушают.

Закон причинности это когда ружье сначала стреляет - потом мы получаем труп. Нарушение закона причинности тахионное ружье когда сначала труп, потом выстрел. Проблема такого нарушение причинности, когда стрелок, получивший труп может не нажать на курок. Получаем парадокс, когда труп есть, а выстрела нет.

В случае Контессы такой проблемы нет, она действует просто как очень хорошо игформированный человек. Парадокса тут не может быть, так как если Контесса передумает идти путем - просто предсказанных событий не произойдет.
Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.
Таки дочитала я все переведенные главы... Это какая-то грандиозная эпопея!!! Читала с большими перерывами около трех месяцев. Временами было очень интересно, временами хотелось перелистнуть и зачесть краткое содержание ))) Но в целом: очень интересный, детально проработанный мир, запоминающиеся персонажи, верибельная психология.
Уважаемые переводчики, вы просто монстры, низкий поклон.
Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2019 в 22:04
Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.
Нет никакого изнутри. Не прячет, Контесса не делает ничего невозможного или нарушающего связь причина-следствие. Вон ясновидящий видит все вселенные сразу, соединяем его с идеальным стратегическим инопланетным компьютером и получам Путь к победе. Для животного предсказательные способности человека тоже почти "Путь к победе".
Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2019 в 22:04
Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.

Я, честно говоря, не понимаю зачем тут приплетать все эти рассуждения о квантовой механике.

ПКП по сути делает абсолютно то же что и синоптики Гидрометцентра - анализируют показатели влажности/давления/силы ветра, вычисляют статистические тренды, составляют прогноз погоды и предлагают конкретную рекомендацию - "взять зонтик".

Разница лишь в том что у ПКП вычислительных мощностей в миллиард раз больше и прогнозы получаются в миллиард раз точнее.
Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2019 в 22:04
Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.
Та ниразу.
Если продолжать аналогию - то она может выкопать могилку заранее точно в том месте, куда упадёт труп. Но это никакого отношения к нарушению причинности не имеет, до выстрела трупа не будет.
Цитата сообщения XOR от 01.10.2019 в 09:46
Если продолжать аналогию - то она может выкопать могилку заранее точно в том месте, куда упадёт труп. Но это никакого отношения к нарушению причинности не имеет, до выстрела трупа не будет.
Ну да, а могила для него будет. Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.
Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 14:01
Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.

Меня всегда забавляли люди, которые пытаются объяснять физические законы используя бытовые определения терминов. Еще раз бытовое понимание причины-следствия совершенно ДРУГОЕ чем физическое определение.
Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 14:01
Ну да, а могила для него будет. Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.
Во-первых совершенно не так, могила - следствие того что её выкопали, а никак не того что кого-то застрелили.
Во-вторых по Вашему получается, что любая передача информации кому-либо нарушает причинность, ведь он начинает вести себя не так, как если бы у него не было информации.
Цитата сообщения XOR от 01.10.2019 в 19:10
по Вашему
Да ты сразу капсом пиши, чего уж мелочиться.
Цитата сообщения XOR от 01.10.2019 в 19:10
по Вашему получается, что любая передача информации кому-либо нарушает причинность, ведь он начинает вести себя не так, как если бы у него не было информации.
Нет. Если пророк получает информацию о проблеме и реагирует на неё — всё нормально. А вот если пророк НЕ получает информацию о проблеме, но сразу получает наиболее эффективный способ решения ещё не возникшей проблемы…
Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 20:44
Да ты сразу капсом пиши, чего уж мелочиться.
эт к чему?
Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 20:44

Нет. Если пророк получает информацию о проблеме и реагирует на неё — всё нормально. А вот если пророк НЕ получает информацию о проблеме, но сразу получает наиболее эффективный способ решения ещё не возникшей проблемы…
Или если пророк сообщает способ решения кому-нибудь другому. Не сообщая всей информации о проблеме.
Цитата сообщения XOR от 02.10.2019 в 00:18
Или если пророк сообщает способ решения кому-нибудь другому. Не сообщая всей информации о проблеме.
И кто же у нас в Черве так работает? Дина? Сплетница? Таинственные пророки Протектората? Кто-то ещё?
Цитата сообщения XOR от 02.10.2019 в 00:18
эт к чему?
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Например.
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 02:40
И кто же у нас в Черве так работает? Дина? Сплетница? Таинственные пророки Протектората? Кто-то ещё?
Дина и Сплетница да. Они советуют, не уточняя, откуда у них инфа о будущем.
Про "Таинственные пророки Протектората" прямо не сказано.
Karahar, нет. Они не советуют, они оценивают. Ладно, Сплетница ещё и на ходу получает информацию, которую оценивает и немедленно на неё реагирует, но — сперва получает, потом реагирует. Ни Дина, ни Сплетница не выдают готовых решений тех проблем, о которых ещё не знают. Дина вообще только озвучивает вероятность наступления определённых последствий при определённых вводных. И пророки Протектората нам из-за кадра лишь вещают, что Ехидна с высокой долей вероятности S-класс, а не говорят: "выставьте против Ехидны Рой и Стояка, они справятся", и уж тем более не расписывают им действия посекундно.

Для фанатиков физического определения закона причинности конкретизирую пример:
В человека с полукилометра стреляют из снайперской винтовки. Контесса оказывается рядом и отбивает пулю сковородкой. Ничего фантастического для ПкП, верно?

1) При скорости пули порядка километра в секунду и скорости Контессы порядка пяти метров в секунду (помним, что физически она обычный человек, а не убертренированный терминатор), Контесса должна начать движение ещё до выстрела.
2) Снайперская винтовка — не револьвер конца девятнадцатого века, просто так пулю не отобьёшь, Контесса, начиная движение, должна учесть все микроотклонения пули, которая ещё не вылетела из ствола, чтобы подставить сковородку именно в нужный момент и именно под нужным углом.
3) Самое главное — у неё в руках в нужный момент должна оказаться подходящая сковородка. Заранее. Сильно заранее, если дело не происходит в посудной лавке.

Не очень-то похоже на "просто подставь ракетку под летящий мяч", не так ли? Скорее на "еду я себе по трассе 180 км/ч и вдруг дай, думаю, ракеткой взмахну, как раз случайно в бардачке завалялась, а тут раз — в неё внезапно мяч попал. Баскетбольный".
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 04:22
Ни Дина, ни Сплетница не выдают готовых решений тех проблем, о которых ещё не знают.
А при чём тут они? Они эти решения выдают тем, кто о проблемах ещё не знает. А уж как Александрия то причинность нарушает, когда раздаёт приказы по СКП с информацией от Котла...
А Контесса о проблемах, которые пытается решить, вполне в курсе - она о способах не знает.

Добавлено 02.10.2019 - 04:36:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 04:22
Для фанатиков физического определения закона причинности конкретизирую пример:
В человека с полукилометра стреляют из снайперской винтовки. Контесса оказывается рядом и отбивает пулю сковородкой. Ничего фантастического для ПкП, верно?

1) При скорости пули порядка километра в секунду и скорости Контессы порядка пяти метров в секунду (помним, что физически она обычный человек, а не убертренированный терминатор), Контесса должна начать движение ещё до выстрела.
2) Снайперская винтовка — не револьвер конца девятнадцатого века, просто так пулю не отобьёшь, Контесса, начиная движение, должна учесть все микроотклонения пули, которая ещё не вылетела из ствола, чтобы подставить сковородку именно в нужный момент и именно под нужным углом.
3) Самое главное — у неё в руках в нужный момент должна оказаться подходящая сковородка. Заранее. Сильно заранее, если дело не происходит в посудной лавке.

Не очень-то похоже на "просто подставь ракетку под летящий мяч", не так ли? Скорее на "еду я себе по трассе 180 км/ч и вдруг дай, думаю, ракеткой взмахну, как раз случайно в бардачке завалялась, а тут раз — в неё внезапно мяч попал. Баскетбольный".
И?
1. Это спонтанный телепортатор, который сконденсировался из воздуха волей Симург? Иначе выстрел вполне просчитывается заранее - минимум за часы до занятия позиции.
2. Это вообще вышеприведённый пример с метеопрогнозом.
3. А почему именно сковородка? Это фетиш какой то? А то если её (сковородки) не было в условиях задания ПкП, то дело и впрямь было в посудной лавке.

Про "похожести" - только если носитель ПкП хотел махнуть ракеткой и попасть по мячу. Тогда этот мяч был заранее просчитан (вплоть до микроотклонений), а ПкП заставил носителя взять ракетку и отправится покататься в район мячелетания.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 04:22

3) Самое главное — у неё в руках в нужный момент должна оказаться подходящая сковородка. Заранее. Сильно заранее, если дело не происходит в посудной лавке.
C точки зрения физики, сковородка (причина) отклонила траекторию пули (следствие). Почему сковородка оказалось именно в этом месте - физике совершенно фиолетово (Контесса решила взмахнуть сковородкой из-за ПкП это не причина в терминах физики, для нее причина только реальное физическое действие, которое приводит к каким-либо реальным физическим следствиям).

Кстати, тот же фокус можно проделать если снайпера заметили заранее и некоторый суперкомпьютер расчитал где и когда махнуть сковородкой, чтобы изменить траекторию.
Народ, все знают, что такое демон Лапласа?
А теперь гуглим, почему он невозможен. Два ключевых понятия - "принцип неопределённости Гейзенберга" и "теория хаоса". Второе можно заменить понятием "эффект бабочки", нагуглится тоже.
Цитата сообщения grey_area от 02.10.2019 в 12:31
Народ, все знают, что такое демон Лапласа?
А теперь гуглим, почему он невозможен. Два ключевых понятия - "принцип неопределённости Гейзенберга" и "теория хаоса". Второе можно заменить понятием "эффект бабочки", нагуглится тоже.
Кейпы переодически демонстрируют "невозможные" силы, вроде остановки времени или путешествия во времени или шарда способного воспринимать все происходящее в миллионах Вселенных.
Цитата сообщения grey_area от 02.10.2019 в 12:31
Народ, все знают, что такое демон Лапласа?
А теперь гуглим, почему он невозможен.
Так же невозможен, как и лазеры Легенды, поворачивающие за угол? Или арбалетные болты Флешетты, кладущие болт на любые (не только пространственные, но и временные) законы?
Да и Контессе нет нужды лезть в макромир и узнавать, какое положение выберет тот кварк. Ей надо знать конкретные и просчитываемые для неё вещи: через сколько часов Земля сделает оборот вокруг Солнца. И пролила ли Аннушка масло на трамвайные пути.
Цитата сообщения Karahar от 02.10.2019 в 04:32
А при чём тут они? Они эти решения выдают
Из четырёх слов "не выдают готовых решений" какое именно ты не понял? Они раскрывают лишь информацию о проблеме, но не способ её решения. Почему — спасибо СЗ за напоминание о демоне Лапласа.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.10.2019 в 10:23
C точки зрения физики, сковородка (причина) отклонила траекторию пули (следствие). Почему сковородка оказалось именно в этом месте - физике совершенно фиолетово (Контесса решила взмахнуть сковородкой из-за ПкП это не причина в терминах физики, для нее причина только реальное физическое действие, которое приводит к каким-либо реальным физическим следствиям).
То есть для тебя информация вообще и принятие решений в частности недостаточно физичны или недостаточно реальны? Электрические импульсы в мозгу? Нет? Поздравляю, ты официально мёртв.
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 02:40

https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Например.
Если кратко, то неаргументированное мнение какой-то левой личности в данном вопросе меня не интересует, он может думать и писать что хочет.

Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 02:40
И кто же у нас в Черве так работает? Дина? Сплетница? Таинственные пророки Протектората? Кто-то ещё?
Вообще-то так работают шарды, а не люди. И они таки именно так и работают, до человека доходит только кусочек информации. Просто кому-то говорят шансы разных картинок, а кому-то путь, который приведёт к одной из картинок.

Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 13:58
Из четырёх слов "не выдают готовых решений" какое именно ты не понял? Они раскрывают лишь информацию о проблеме, но не способ её решения.
Ну почему же, вот например у Дины шард вполне способен и на такое. В интерлюдии девятки она смогла разглядеть, что они все выживали, когда прятались у Ноэль - и после этого они пошли туда прятаться.
Показать полностью
XOR, ок, хорошо, один пример есть. У Дины, правда, после этого чуть голова не лопнула, но допустим. Как насчёт ещё пары-тройки примеров, чтобы оперировать статистикой, а не флуктуацией? Кстати, насчёт демона Лапласа Дина всё прекрасно понимала, о чём прямо сказано в её интерлюдии. Шарду оно может и по силам, в пределах одного мира, а вот биологическая платформа может и не выдержать.

Цитата сообщения XOR от 02.10.2019 в 15:01
Если кратко, то неаргументированное мнение какой-то левой личности в данном вопросе меня не интересует, он может думать и писать что хочет.
Во-первых, аргументированное. Во-вторых, и частично во-первых, если один из ведущих российских интернет-дизайнеров, постоянно работающий с текстами, в этом вопросе левая личность, то кто не левая? "Нотариально заверенный скриншот" письма Дитмара Эльяшевича Розенталя подойдёт? Там на страничке один такой завалялся.
Цитата сообщения Серебристая Канарейка от 02.10.2019 в 13:45
Ей надо знать конкретные и просчитываемые для неё вещи: через сколько часов Земля сделает оборот вокруг Солнца. И пролила ли Аннушка масло на трамвайные пути.
Контессе и этого не надо. Если только цель не состоит в узнавании именно этой информации.

Добавлено 02.10.2019 - 19:15:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 13:58
Из четырёх слов "не выдают готовых решений" какое именно ты не понял? Они раскрывают лишь информацию о проблеме, но не способ её решения. Почему — спасибо СЗ за напоминание о демоне Лапласа.
Э-э-э... Вообще то и Сплетница, и руководство Протектората с опорой на дину вполне отдавали команды по решению проблемы, основанные на неизвестной исполнителю информации. Чем нарушали причинность.

Добавлено 02.10.2019 - 19:18:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 16:27
XOR, ок, хорошо, один пример есть. У Дины, правда, после этого чуть голова не лопнула, но допустим. Как насчёт ещё пары-тройки примеров, чтобы оперировать статистикой, а не флуктуацией? Кстати, насчёт демона Лапласа Дина всё прекрасно понимала, о чём прямо сказано в её интерлюдии. Шарду оно может и по силам, в пределах одного мира, а вот биологическая платформа может и не выдержать.
Вы сами себе противоречите. То "это в принципе невозможно", то "Шарду оно может и по силам". Вы уж определитесь. А то ПкП мозг носителя не нагружает, ибо малость совершеннее.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 16:27

Во-первых, аргументированное.
Аргументы вида "мне так не нравится" для меня выглядят неубедительно.

Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 16:27
"Нотариально заверенный скриншот" письма Дитмара Эльяшевича Розенталя подойдёт? Там на страничке один такой завалялся.
И где там сказано что "вы" обязательно пишется только с маленькой? (В письме, где "Вы" написано с большой, к слову говоря). Там сказано что [b]можно[/b] писать с маленькой.

И да, в ситуации, когда "вы" может относиться как к единственному, так и ко множественному числу, разделение "вы" - обращение ко многим, "Вы" - к одному я нахожу вполне приемлемым.

Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 16:27
Шарду оно может и по силам, в пределах одного мира, а вот биологическая платформа может и не выдержать.
Так оно и должно быть по силам шарду, все вычисления проведёт он сам. Биологической платформе шард отдаст результат своих вычислений, и всем хорошо.

For example, обработать в уме весь процесс вычислений суперкомпьютера биологическая платформа человека тоже вряд ли сможет, но нам это и не нужно, мы можем просто использовать готовый результат вычислений. Так же и с шардом, он вычислил, Контесса пользуется.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 02.10.2019 в 19:14
Э-э-э... Вообще то и Сплетница, и руководство Протектората с опорой на дину вполне отдавали команды по решению проблемы, основанные на неизвестной исполнителю информации. Чем нарушали причинность.
И это меня обвиняют в непонимании принципа причинности…
Ты так упорно пытаешься сделать вид, будто не понимаешь, о чём я, что я уже себя начинаю тупым ощущать. Вроде понятно объяснил, что вопрос не в том, что кто-то знает, а кто-то другой не знает. Вопрос в том, что решение принимается на основе информации, которой ещё вообще нет. Контесса именно так и работает.
Цитата сообщения Karahar от 02.10.2019 в 19:14
Вы сами себе противоречите. То "это в принципе невозможно", то "Шарду оно может и по силам". Вы уж определитесь. А то ПкП мозг носителя не нагружает, ибо малость совершеннее.
Где это я говорил, что это невозможно? Опять же, в реальном мире это, скорее всего, действительно невозможно. Но в мире Червя и без Контессы хватает невозможных вещей. А говорил я лишь то, что шард Контессы очень читерный даже на фоне других шардов, потому что нарушает закон причинности. Он выдаёт конкретный алгоритм действий на основе ещё не существующей информации. Остальные же пророки выдают вероятности, причём на базе показанных в тексте пророков мы видим, что информацию эту выдаёт либо предельно размыто, чтобы не исказить её самим фактом разглашения, либо предельно узко, оставляя место для манёвра за её пределами.

Я, честно говоря, так и не понял, что ты вообще пытаешься мне тут доказать.

XOR, так я и говорю, что у Контессы шард читерный. У остальных пророков башка разламывается от малейшей попытки предсказать что-то конкретное, это если они вообще могут, а Контесса годами спокойно наворачивает алгоритмы на основе полученной задним числом информации.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 21:50
Вопрос в том, что решение принимается на основе информации, которой ещё вообще нет. Контесса именно так и работает.
1. В смысле "вообще нет"? Куда она делась то?
2. Нет, Контесса ВООБЩЕ никаких решений НЕ ПРИНИМАЕТ. Она только ЗАДАЁТ ЦЕЛЬ. ВСЁ. Всё остальное делает ПкП.

Добавлено 02.10.2019 - 22:21:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 21:50
Он выдаёт конкретный алгоритм действий на основе ещё не существующей информации.
Этим занимается любой руководитель с самого начала появления концепции планирования. Только алгоритм действий не столь точен.

Добавлено 02.10.2019 - 22:22:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 21:50
А говорил я лишь то, что шард Контессы очень читерный даже на фоне других шардов, потому что нарушает закон причинности.
Всё верно за исключением того, что нарушения закона причинности нет.

Добавлено 02.10.2019 - 22:23:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 21:50
Я, честно говоря, так и не понял, что ты вообще пытаешься мне тут доказать.
То, что при наличии достаточных вычислительных мощностей никакое нарушение законов причинности не нужно.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 02.10.2019 в 22:19
1. В смысле "вообще нет"? Куда она делась то?
Туда же, куда и твоя смерть — где-то там, в будущем. Она не "делась", она ещё не появилась.
Цитата сообщения Karahar от 02.10.2019 в 22:19
2. Нет, Контесса ВООБЩЕ никаких решений НЕ ПРИНИМАЕТ. Она только ЗАДАЁТ ЦЕЛЬ. ВСЁ. Всё остальное делает ПкП.
Да это не важно. Шард, Контесса, господь Бог или зелёные человечки. Решение принимается на основе несуществующей информации. Не неизвестной. Несуществующей. Её нет. Вообще. Совсем. Она ещё не произошла, но уже повлияла на событие. Не просто указала его вероятность. Изменила что-то.
Цитата сообщения Karahar от 02.10.2019 в 22:19
Этим занимается любой руководитель с самого начала появления концепции планирования. Только алгоритм действий не столь точен.
И результат не столь успешен, ага. Именно в этом и заключается разница между оценкой вероятностей и нарушением принципа причинности.
Цитата сообщения Karahar от 02.10.2019 в 22:19
при наличии достаточных вычислительных мощностей никакое нарушение законов причинности не нужно.
Вот только достаточные вычислительные мощности требуют соответствующей энерговооружённости, а Контесса своим шардом подольше Эйдолона пользуется, но что-то, в отличие от него, батарейку не посадила. Или ты считаешь, что симуляция такого уровня хотя бы в масштабах планеты нихрена не стоит?
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 22:37
Туда же, куда и твоя смерть — где-то там, в будущем. Она не "делась", она ещё не появилась.
А откуда ты знаешь, что я умру, если информации об этом не существует? Ты путешествовал в будущее?

Добавлено 03.10.2019 - 04:05:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 22:37
Решение принимается на основе несуществующей информации. Не неизвестной. Несуществующей. Её нет. Вообще. Совсем. Она ещё не произошла, но уже повлияла на событие. Не просто указала его вероятность. Изменила что-то.
Я тебя удивлю, но информация не происходит. Любая.

Добавлено 03.10.2019 - 04:07:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 22:37
И результат не столь успешен, ага. Именно в этом и заключается разница между оценкой вероятностей и нарушением принципа причинности.
Нет, причина этой разницы - несовершенство методов. Да, я понимаю, просчитывание возможных событий будущего на основе информации о прошлом и настоящем кажется тебе божественным чудом.

Добавлено 03.10.2019 - 04:09:
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 22:37
Вот только достаточные вычислительные мощности требуют соответствующей энерговооружённости, а Контесса своим шардом подольше Эйдолона пользуется, но что-то, в отличие от него, батарейку не посадила. Или ты считаешь, что симуляция такого уровня хотя бы в масштабах планеты нихрена не стоит?
Я тебя удивлю, но именно по причине энергоёмкости Сын и не пользуется ПкП непрерывно весь Цикл. А вне изолированного пространства Земли ПкП вообще работает с вероятностью сильно меньше 100%.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 02.10.2019 в 21:50
Вопрос в том, что решение принимается на основе информации, которой ещё вообще нет. Контесса именно так и работает.
Смотри, я предсказываю, что завтра будет светить солнце. Я в этом точно не уверен, но предполагаю, что так и будет.
На основании этого предположения я задаю себе алгоритм сгонять с утреца на работу, не взяв с собой фонарь, потому что будет естественное освещение.

ПкП работает примерно так, создавая искусственную мысленно проецируемую и мгновенно обрабатываемую симуляцию. Поэтому оно не идеально. Например, ПкП не работает на объекты в других измерениях или на слишком далекие объекты - вроде атак которые идут из-за пределов атмосферы.

Ничего невозможного в нём нет. Тот же Покров на кукане повертел ПкП, как и Лунг в свое время.

Добавлено 03.10.2019 - 05:49:
Upd.
Вообще, в этом плане не совсем ясно чего докопались к ПкП. Тот же Выверт вызывает куда больше вопросов.

Там уже можно начать задвигать за нарушение причинно-следственных связей хотя бы.
Цитата сообщения Nemiades от 03.10.2019 в 05:48
Тот же Выверт вызывает куда больше вопросов.

Там уже можно начать задвигать за нарушение причинно-следственных связей хотя бы.

Какое нарушение? Это тот же шард, который использовала Эдем перед своим падением. Рассмотрела все прогнозируемые варианты будущего и выбрала успешный.
После чего Аббадон внезапно подкидывает новый шард "Фантазия" (которого не было встарыэ прогнозах) Эдем отвлекается, а когда снова смотрит на варианты будущего, видит только свою смерть.
У Выверта ослабленная копия шарда: прогноз только двух вариантов будущего. Из которых он выбирает наилучшее... Пока, как и Эдем, не попадает в безвыходную ситуацию.
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 04:04
А откуда ты знаешь, что я умру, если информации об этом не существует? Ты путешествовал в будущее?
Ты уже умер? Судя по всему, нет. Из чего я могу сделать вывод (прогноз), что ЕСЛИ ты умрёшь, то где-то в будущем. Т.е. я могу ожидать эту информацию и предполагать, какая она будет, но не строить на ней алгоритмы, потому что она может измениться. Та самая разница между вероятностью и знанием.
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 04:04
Я тебя удивлю, но информация не происходит. Любая.
То есть ты всё-таки всё понял, возражений по сути не нашёл и решил докопаться до терминов. Принимается.
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 04:04
Нет, причина этой разницы - несовершенство методов. Да, я понимаю, просчитывание возможных событий будущего на основе информации о прошлом и настоящем кажется тебе божественным чудом.
Да-да, я уже понял, что ты у нас Единый и Всеобъемлющий, для тебя между прошлым, настоящим и будущим никакой разницы нет. Для остальных напомню, что разница между прогнозом (вероятность события) и алгоритмом (детерминированная последовательность действий с заранее известным результатом) таки есть. И любая система, способная полностью эмулировать ещё не произошедшее событие как раз нарушает принцип причинности.
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 04:04
Я тебя удивлю, но именно по причине энергоёмкости Сын и не пользуется ПкП непрерывно весь Цикл.
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. При чём тут Сын? Ты мне объясни, как Контессе спустя почти тридцать лет использования шарда всё ещё хватает энергии на это.
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 04:04
А вне изолированного пространства Земли ПкП вообще работает с вероятностью сильно меньше 100%.
Пруф или головопушка?

Nemiades, не путай. Ты не задаёшь себе алгоритм с вечера. Ты просто собираешься завтра пойти на работу. Без фонаря (серьёзно? сейчас в каждом мобильнике фонарик есть). При этом ты а) допускаешь какую-то ничтожную вероятность, что солнце завтра всё-таки светить не будет; б) не следуешь по рельсам событий, а способен на люфты (задержаться на полминуты послушать интересную новость или выпить утреннюю чашку кофе быстрее, чем обычно). Просто для проверки, как часто ты подходишь к остановке, не снижая и не увеличивая скорости садишься в нужный тебе автобус, который сразу же отъезжает? Контесса, полагаю, каждый раз, когда пользуется общественный транспортом.
Цитата сообщения Nemiades от 03.10.2019 в 05:48
Тот же Покров на кукане повертел ПкП, как и Лунг в свое время.
Так говоришь, словно способностью блокировать пророков в червеверсе обладает если не каждый второй, то хотя бы каждый пятый кейп. И как Лун-то повертел ПкП? Он просто триггернул рядом с Контессой.
Показать полностью
Походу, эпилоги будем у Ушвуда читать :(
Цитата сообщения abOvo от 03.10.2019 в 13:44
Походу, эпилоги будем у Ушвуда читать :(

Зато в официальной группе во вконтакте переводчики настолько оперативны, что банят через месяц после последнего визита туда.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.10.2019 в 13:38

Да и Контессе нет нужды лезть в макромир и узнавать, какое положение выберет тот кварк. Ей надо знать конкретные и просчитываемые для неё вещи: через сколько часов Земля сделает оборот вокруг Солнца. И пролила ли Аннушка масло на трамвайные пути.
Во-первых, даже из-за повернувшего не туда кварка Аннушка Шредингера вполне может масло не разлить или разлить не там.
Во-вторых, какие тут нафиг кварки, когда во вселенной Червя масло может собрать Сын, Аннушку сжечь Бегемот, а у Берлиоза под трамваем случиться триггер? Моделирование будущего системы на основе исходных данных о текущем состоянии системы бессмысленно, когда эти данные неполны, а мы знаем, что у Контессы в них не просто дыры, а ОГРОМНЫЕ дыры.
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
Ты уже умер? Судя по всему, нет. Из чего я могу сделать вывод (прогноз), что ЕСЛИ ты умрёшь, то где-то в будущем. Т.е. я могу ожидать эту информацию и предполагать, какая она будет, но не строить на ней алгоритмы, потому что она может измениться. Та самая разница между вероятностью и знанием.
То есть... Существует вероятность, что я не умру?.. Я БЕССМЕРТЕН!!!
Всё, снимаю все возражения, бессмертие того стоит.

Добавлено 03.10.2019 - 21:22:
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
При чём тут Сын? Ты мне объясни, как Контессе спустя почти тридцать лет использования шарда всё ещё хватает энергии на это.
Она использует систему космического межзвёздного ориентирования для направления одной (1) тушки в пределах одной планеты и максимум десятка измерений. Сын покрывает все тыщи Земель и вынужден экономить ещё и на ориентирование в космосе после завершения Цикла. Да и тушка у него побольше. И ограничений нет, т.е. не получается экономить на Губителях и Эйдолонах.

Добавлено 03.10.2019 - 21:25:
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
Пруф или головопушка?
ПкП - это навигационная система Сущностей, но в процессе перелёта к земле Элен/Зион встретили незапланированного Аббадона.

Добавлено 03.10.2019 - 21:27:
Цитата сообщения grey_area от 03.10.2019 в 17:58
Во-первых, даже из-за повернувшего не туда кварка Аннушка Шредингера вполне может масло не разлить или разлить не там.
Во-вторых, какие тут нафиг кварки, когда во вселенной Червя масло может собрать Сын, Аннушку сжечь Бегемот, а у Берлиоза под трамваем случиться триггер? Моделирование будущего системы на основе исходных данных о текущем состоянии системы бессмысленно, когда эти данные неполны, а мы знаем, что у Контессы в них не просто дыры, а ОГРОМНЫЕ дыры.
А в этом случае вывешивается баннер "НЕТ ПУТИ". От этого и приходится Путь сбора армии составлять из сотен отрезков, прерываемых на полпути, вместо одного длинного.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
не путай. Ты не задаёшь себе алгоритм с вечера. Ты просто собираешься завтра пойти на работу. Без фонаря (серьёзно? сейчас в каждом мобильнике фонарик есть). При этом ты а) допускаешь какую-то ничтожную вероятность, что солнце завтра всё-таки светить не будет; б) не следуешь по рельсам событий, а способен на люфты (задержаться на полминуты послушать интересную новость или выпить утреннюю чашку кофе быстрее, чем обычно). Просто для проверки, как часто ты подходишь к остановке, не снижая и не увеличивая скорости садишься в нужный тебе автобус, который сразу же отъезжает? Контесса, полагаю, каждый раз, когда пользуется общественный транспортом.
Так говоришь, словно способностью блокировать пророков в червеверсе обладает если не каждый второй, то хотя бы каждый пятый кейп. И как Лун-то повертел ПкП? Он просто триггернул рядом с Контессой.
1. Ну так и ПкП допускает вольность трактовки. Контесса не может быть ни в чем уверена, так как есть Губители, Эйдолон, свежие триггеры, Покровы и т.д. и т.п.
2. Ну хорошо, не Лун, так Джек. По слову бога Джек вздрючит Контессу и наплевать ему на ПкП будет.

Добавлено 03.10.2019 - 21:51:
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 21:19
ПкП - это навигационная система Сущностей, но в процессе перелёта к земле Элен/Зион встретили незапланированного Аббадона.
ПкП работает эффективно в руках Сущностей. Другое дело что у Сущностей есть до хрена инструментов, позволяющих нивелировать ПкП. Типа той же силы Покрова.

Добавлено 03.10.2019 - 22:09:
А вообще по поводу нарушения причинности - камон, в слове бога черным по белому написано, что Сущности могут управлять временем. В книге были чуваки, ломающие руками остановленные во времени объекты. И это если опустить тот факт, что замороженный во времени объект А: улетит за пределы солнечной системы за секунду и Б: останется в прошлом в условном N-времени, так как мы постоянно перемещаемся в будущее.

О какой логике тут вообще может идти речь?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 21:19
А в этом случае вывешивается баннер "НЕТ ПУТИ".
Если бы ПкП был демоном Лапласа, то ничего кроме "НЕТ ПУТИ" Контесса бы не получала в принципе, ну кроме узкопрофильных заданий на ближайшие пять минут.
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2019 в 21:19
Существует вероятность, что я не умру?.. Я БЕССМЕРТЕН!!!
Этот комментатор сломался, несите следующего.
Цитата сообщения Nemiades от 03.10.2019 в 21:39
1. Ну так и ПкП допускает вольность трактовки. Контесса не может быть ни в чем уверена, так как есть Губители, Эйдолон, свежие триггеры, Покровы и т.д. и т.п.
Трактовки чего? Алгоритм либо безупречно ведёт Конессу к цели, либо ломается СГЭТ-событиями, влияющими на текущий Путь, и она строит новый. Контесса как раз уверена, что при исходных вводных она получит желаемый результат, а изменение вводных — ну такое, если солнце внезапно потухнет, ты тоже с фонариком на работу пойдёшь.
Цитата сообщения Nemiades от 03.10.2019 в 21:39
2. Ну хорошо, не Лун, так Джек. По слову бога Джек вздрючит Контессу и наплевать ему на ПкП будет.

у Сущностей есть до хрена инструментов, позволяющих нивелировать ПкП
Во-первых, "автор сказал" — аргумент, конечно, сильный, но не обязательно логичный, но даже так, во-вторых, Джеков тоже не толпа. Да, отдельные шарды в состоянии победить ПкП, но не надо поворачивать это так, словно таких шардов хотя бы заметная доля. Хотя бы хоть какая-то доля. Их единицы.
Цитата сообщения Nemiades от 03.10.2019 в 21:39
О какой логике тут вообще может идти речь?
О самой что ни на есть банальной: если что-то нарушает принцип причинности, признать, что оно нарушает принцип причинности.

grey_area, либо сжигала бы как минимум всю энергию, произведённую вселенной за время, равное дальности симуляции.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 04.10.2019 в 01:19
О самой что ни на есть банальной: если что-то нарушает принцип причинности, признать, что оно нарушает принцип причинности.
Ну так ПкП это просто автопилот совмещенный с предсказанием, работающий на сверхбыстром компьютере. Технически ничего невозможного в нём нет.

А так принцип причинности ломает Флешетта и Сибирь - ломая из будущего то, что находится в прошлом. И ничего, сюжету и автору это нормально.
Цитата сообщения grey_area от 04.10.2019 в 00:35
Если бы ПкП был демоном Лапласа, то ничего кроме "НЕТ ПУТИ" Контесса бы не получала в принципе, ну кроме узкопрофильных заданий на ближайшие пять минут.
А почему ПкП не видит Губителей и Эйдолона с Сыном, а так же того блокиратора, если смотрит не на них, а сразу в будущее? Или ПкП старательно цензурит сам себя ради того, что бы увидеть картины мира будущего без слепых пятен?

Добавлено 04.10.2019 - 04:17:
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
То есть ты всё-таки всё понял, возражений по сути не нашёл и решил докопаться до терминов. Принимается.
Что понял? То, что, по твоему мнению, невозможно узнать, что произойдёт в будущем, не построив машину времени, потому что нельзя знать о том, чего не произошло, ведь будущее не связано с прошлым?
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
Ты мне объясни, как Контессе спустя почти тридцать лет использования шарда всё ещё хватает энергии на это.

Изначально, батарейки шардов заряжены путём переработки на энергию материи н-ного числа планет. Где н это количество параллельных миров равное может тысячам, а может и миллиардам.

И тут подразумевается не тупое пережигание всех углеводородов на планете. И даже не термоядерный синтез всех атомов планеты.

Нет, планеты буквально трансклюкируют в бездонное ничто полностью извлекая из них всю материально-энергетическую суть.

Вот настолько много энергии у шардов.
____

Как и у всех шардов батарейка ПКП рассчитана на экономное использование в течении 300 лет. Но Контесса неосмотрительно сверхэксплуатировала свой шард и не далека от истощения.
Цитата сообщения nadeys от 04.10.2019 в 05:20
Изначально, батарейки шардов заряжены путём переработки на энергию материи н-ного числа планет. Где н это количество параллельных миров равное может тысячам, а может и миллиардам.
Ха-ха. Н - это количество планет, превышающих количество частиц во вселенной.
Другое дело что самих шардов триллионы триллионов триллионов и это только у одной Сущности, а их тут две.

Ну и живые шарды могут поглощать энергию, в отличие от мёртвых у которых запас лимитирован.

А еще у Контессы шард Аббадона, так что уж кому кому, а ей истощение точно не грозит.
Цитата сообщения nadeys от 04.10.2019 в 05:20

Как и у всех шардов батарейка ПКП рассчитана на экономное использование в течении 300 лет. Но Контесса неосмотрительно сверхэксплуатировала свой шард и не далека от истощения.
Надо еще заметит, что Эйдолон истощился потому что неосмотрительно подключил к своей батарейки кучу Губителей, включая Симург, которая постоянно (потому что она легко остановила отправку послания Панацее) использовала свой аналог Пкп. То есть в случае, Эйдолона от его батарейки питался он сам, Пкп Симург и остальные Губители. Но даже при таком диком расходе он вполне отлично себя чувствовал десятки лет.

Добавлено 04.10.2019 - 10:08:
Цитата сообщения nadeys от 04.10.2019 в 05:20

Нет, планеты буквально трансклюкируют в бездонное ничто полностью извлекая из них всю материально-энергетическую суть.

Вот настолько много энергии у шардов.
Возможно не только планеты, но и Солнце тоже. Впрочем, ряд шардов, вероятно, находятся на одной параллельном мире и могут истощить ресурсы одновременно. И судя по всему, у шардов не хватает мотивации, умений и разума на то, чтобы перебраться в соседний параллельный мир и подключится к новой батарейке.

Добавлено 04.10.2019 - 10:12:
Цитата сообщения Nemiades от 04.10.2019 в 09:27

Ну и живые шарды могут поглощать энергию, в отличие от мёртвых у которых запас лимитирован.
Не думаю, что есть разница. У Сына шарды могут поглощать энергию и шарды очевидно живые, но запас поглощения лимитирован и он знает, что у него энергии осталось на тысячу лет.

Цитата сообщения Nemiades от 04.10.2019 в 09:27
А еще у Контессы шард Аббадона, так что уж кому кому, а ей истощение точно не грозит.
На сколько я знаю это лишь теория, которую автор не подтверждал. Вроде от Аббадона был получен шард фантазии, плюс Сын демонстрирует ровно тот же шард Пкп (по крайне мере по принципу работы), что странно если это уникальный шард Аббадона.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.10.2019 в 10:05
Не думаю, что есть разница. У Сына шарды могут поглощать энергию и шарды очевидно живые, но запас поглощения лимитирован и он знает, что у него энергии осталось на тысячу лет.

Существенной - нет. Пушто для подзарядки нужен единый бадабум всех планет, а у Зиона на это в его состоянии, когда у него только 1/10000 силы, на это силёнок не хватает.
А так шарды поглощают разное количество энергии для своих возможностей. Та же Чистота подзаряжала батарейки через солнечный свет.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.10.2019 в 10:05
На сколько я знаю это лишь теория, которую автор не подтверждал. Вроде от Аббадона был получен шард фантазии, плюс Сын демонстрирует ровно тот же шард Пкп (по крайне мере по принципу работы), что странно если это уникальный шард Аббадона.
"Она посмотрела на женщину и увидела осколок, который не принадлежал сущности, но не был мёртв.

Непонятно."
Шарды Эден - мёртвые. ПкП Зиона - у Зиона. Следовательно, ПкП Контессы - Аббадоновский.
Цитата сообщения grey_area от 02.10.2019 в 12:31
демон Лапласа?
А теперь гуглим, почему он невозможен.
Никто не доказал, что он невозможен. Пока доказано только утверждение, что невозможно его построить на известных ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ сейчас знаниях.

Цитата сообщения grey_area от 02.10.2019 в 12:31
принцип неопределённости Гейзенберга
Дело в том, пока точно доказано, что он работает при тех знаниях, что у нас есть.

А дальше ученые разделяются на две части, те кто верит в "Копенгагенскую интерпретации квантовой механики" утверждают, что "принцип неопределённости" это фундаментальное свойство нашей Вселенной, другие (в том числе, Эйнштейн) считают, что это свойство ограниченности наших знаний и в будущем можно точно вычислять все параметры и нарушить "принцип неопределённости" и построить "демона Лапласа".

В общем, "демон Лапласа" и "принцип неопределённости Гейзенберга" не являются 100% доказанными и никто не мешает даже в твердой НФ их нарушать (не говоря уже о Черве, которой ей никогда не являлся).

Цитата сообщения grey_area от 02.10.2019 в 12:31
демон Лапласа
Плюс надо понимать, что "принцип неопределённости Гейзенберга" слабо влияет на макромир в практической жизни. Мы можем предсказать погоду совершенно точно на день вперед, хотя кол-во атомов на Земле измеряется как 10^50, а даже за 1 секуды частицы в газе успевают провзаимодействовать квадралионы раз. Несмотря на то что все частицы подчиняются "принципу неопределённости Гейзенберга" их слишком много в любой объекте реального мира, поэтому несмотря на хаотичность движения молекул и атомов, мы можем точно (до определенного числа после запятой) вычислить давления в газе, зная его параметры.

Нет, чисто в теории, можно придумать датчик, который взрывает ядерную бомбу в зависимости от генератора случайных чисел на "принципе неопределённости Гейзенберга" и такое событие ПО НАШИМ ЗНАНИЯМ нельзя будет предсказать, но в реальности никто так не делает и на практике зная вся на Земле на макроуровне и обладая совершенными вычислительными мощностями, можно предсказать практически любые события с почти 100% достоверностью.

Добавлено 04.10.2019 - 10:35:
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
И любая система, способная полностью эмулировать ещё не произошедшее событие как раз нарушает принцип причинности.
Ок, а теперь давайт ссылку на любую статью любого ученого, который бы утверждал хоть что-то похожее.

Очень смелое утверждение, если сможете его доказать потянет на Нобелевскую премию, так как насколько я знаю ни один ученый ничего такого никогда не заявлял.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 03.10.2019 в 17:58
Во-первых, даже из-за повернувшего не туда кварка Аннушка Шредингера вполне может масло не разлить или разлить не там.
Очень в теории. На практике, мы умеем предсказывать движения небесных тел Солнечной системы на тысячи и миллионы лет вперед или погоду на день вперед (если посчитаете сколько атомов в атмосфере Земли и сколько планковых секунд пройдет за день - то числа будут с сотнями нулей).

Практически единственный способ сделать кота Шредингера это сознательно разработать такую систему генератора случайных чисел и дать ей принимать важные решения. На практике, вероятно почти всех событий на Земле (кроме результатов некоторых фундаментальных исследований) можно рассчитать игнорируя Шредингера. На Земле Червя возможно ученые вообще не дошли до изучения квантового мира.

Добавлено 04.10.2019 - 11:01:
Цитата сообщения Nemiades от 04.10.2019 в 10:20
Шарды Эден - мёртвые. ПкП Зиона - у Зиона. Следовательно, ПкП Контессы - Аббадоновский.
ПкП Контессе досталось в обход обычной процедуре (Эден потеряла его при приземлении). Возможно мертвы шарды, которые Котел получал из тела Эден, при том что Контесса чуть ли не единственная успела получить живой шард до гибели Эден.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 04.10.2019 в 10:20

А так шарды поглощают разное количество энергии для своих возможностей. Та же Чистота подзаряжала батарейки через солнечный свет.

Необходимость подзарядки у Чистоты - это такой неудачно выбранный шардом способ мучить носителя, чтобы он постоянно фиксировался на триггер-событии и был больше привержен конфликту.
Кайден на момент триггера несколько суток голодала, и шард, обнаружив это критическое состояние, решил что носителю нужно будет постоянно "кормиться" чтобы быть на пике сил. Ясное дело, с теми объемами энергии, которыми шардами манипулируют, поглощенный Чистотой свет это как слону дробина.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.10.2019 в 10:42
Контесса чуть ли не единственная успела получить живой шард до гибели Эден.
Нет,эти "живые" Эденовские шарды получила целая толпа народу, они просто стекали вниз по течению (буквально) и цеплялись к вообще всем подряд, буквально к первым встреченным "незанятым" человекам.
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2019 в 18:02
Нет,эти "живые" Эденовские шарды получила целая толпа народу, они просто стекали вниз по течению (буквально) и цеплялись к вообще всем подряд, буквально к первым встреченным "незанятым" человекам.
Да, но если я правильно помню большинство съехали с катушек и перебили друг друга, а оставшиеся так и остались в том самом измерении и тольком в событиях книги не участвовали.
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2019 в 04:15
А почему ПкП не видит Губителей и Эйдолона с Сыном, а так же того блокиратора, если смотрит не на них, а сразу в будущее? Или ПкП старательно цензурит сам себя ради того, что бы увидеть картины мира будущего без слепых пятен?
Почему без?
Контесса прекрасно знает о существовании у неё слепых пятен.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.10.2019 в 10:21

А дальше ученые разделяются на две части, те кто верит в "Копенгагенскую интерпретации квантовой механики" утверждают, что "принцип неопределённости" это фундаментальное свойство нашей Вселенной, другие (в том числе, Эйнштейн) считают, что это свойство ограниченности наших знаний и в будущем можно точно вычислять все параметры и нарушить "принцип неопределённости" и построить "демона Лапласа".
Коллега, ну, если уж СТРОГО подойти к теории, то:
1) Принцип неопределённости никак не относится к ВЫЧИСЛЕНИЯМ. Он относится к ИЗМЕРЕНИЯМ. Если у вас есть точные координаты и скорость всех частиц, вы можете абсолютно точно просчитать их будущее... только хрен вы соберёте эти координаты и скорости. Без "дано" вы не сможете перейти к "найти".
2) Модель Эйнштейна (теория скрытых параметров) ващет уже практически опровергнута:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла

В общем, "демон Лапласа" и "принцип неопределённости Гейзенберга" не являются 100% доказанными и никто не мешает даже в твердой НФ их нарушать (не говоря уже о Черве, которой ей никогда не являлся).
Оно конечно так. Но есть бритва Оккама. Не следует умножать число сущностей сверх надобности (а Сущностей - тем более :)). Мы точно знаем, что в арсенале Китов есть манипуляция временем и параллельными мирами. Эти возможности необходимы и достаточны для построения ПкП. Добавление в их арсенал ещё и демона Лапласа с гейзенберговским компенсатором наперевес - избыточно и порождает больше вопросов, чем даёт ответов.

Плюс надо понимать, что "принцип неопределённости Гейзенберга" слабо влияет на макромир в практической жизни. Мы можем предсказать погоду совершенно точно на день вперед, хотя кол-во атомов на Земле измеряется как 10^50, а даже за 1 секуды частицы в газе успевают провзаимодействовать квадралионы раз.
Не можем, в том-то и дело. Я же не зря просил погуглить "эффект бабочки". Этот термин, да и вся теория хаоса, родились именно из попыток предсказания погоды.
«Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001).
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 05.10.2019 в 03:06
Почему без?
Контесса прекрасно знает о существовании у неё слепых пятен.
Именно что ЗНАЕТ. Она эти пятна НЕ ВИДИТ. С т.з. ПкП (еёного) Сына. Губителей, Эдика и прочих просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Не пробелы/разрывы в реальности вместо них, а просто их нет.

Добавлено 05.10.2019 - 09:54:
Цитата сообщения grey_area от 05.10.2019 в 03:06
только хрен вы соберёте эти координаты и скорости. Без "дано" вы не сможете перейти к "найти".
МЫ. Сущности же - НЕ мы.

Добавлено 05.10.2019 - 09:57:
[q=grey_area,05.10.2019 в 03:06]2) Модель Эйнштейна (теория скрытых параметров) ващет уже практически опровергнута:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла/q]
// оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально//

По моему, из одной этой фразы можно сделать вывод, что или кто то слишком много о себе думает, считая, что и в науке уже настал Конец Истории и открывать больше нечего, или решил опровергать на основе игнорирования непроверяемых на данной стадии развития факторов.

Добавлено 05.10.2019 - 10:02:
Цитата сообщения grey_area от 05.10.2019 в 03:06
Оно конечно так. Но есть бритва Оккама. Не следует умножать число сущностей сверх надобности (а Сущностей - тем более :)). Мы точно знаем, что в арсенале Китов есть манипуляция временем и параллельными мирами. Эти возможности необходимы и достаточны для построения ПкП. Добавление в их арсенал ещё и демона Лапласа с гейзенберговским компенсатором наперевес - избыточно и порождает больше вопросов, чем даёт ответов.
То же самое по поводу машин времени. Мы точно знаем, что в арсенале Китов есть абсолютно точное просчитывание вероятностей в рамках Земли и ближайших окрестностей, включая параллельные миры. Эти возможности необходимы и достаточны для построения ПкП. Добавление в арсенал этого ещё и машины времени с генератором зашивания неизбежных дыр в будущем от непросматриваемых факторов - избыточно и порождает больше вопросов, чем даёт ответов.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 05.10.2019 в 03:06
Не можем, в том-то и дело. Я же не зря просил погуглить "эффект бабочки". Этот термин, да и вся теория хаоса, родились именно из попыток предсказания погоды.
«Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001).
А как тогда предсказывают погоду? Почему планеты летают именно как предсказано, а не по хаотичным траекториям? В общем, почему расчёты работают, если «Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001)? Расхождение теории с практикой, всё не так страшно или это магия, а власти скрывают?

Добавлено 05.10.2019 - 10:14:
Цитата сообщения grey_area от 04.10.2019 в 00:35
Если бы ПкП был демоном Лапласа, то ничего кроме "НЕТ ПУТИ" Контесса бы не получала в принципе, ну кроме узкопрофильных заданий на ближайшие пять минут.
А при наличии ТАКИХ слепых пятен попытка посмотреть в будущее вызывала бы "НЕТ ПУТИ" просто по факту. ПкП ИГНОРИРУЕТ существование "непросматриваемых", а не отказывается смотреть. Сбивает его только БЛИЗКИЙ к носителю триггер (буквально вплотную) или попытка НАПРЯМУЮ ударить по НЕКОТОРЫМ из просматриваемых. Например, при попытке ударить/защититься в бою по Сыну/Губителям даст баннер "НЕТ ПУТИ", а попытка "не помереть от угрозы атаки Эйдолона" работает, пока тот близко и ещё не начал шмалять по площадям. В общем, "слепые пятна "не сбивают ПкП, а просто НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ как факторы. В итоге ПкП Контессы делает НЕПРАВИЛЬНЫЕ расчёты, когда линия катастрофически прерывается, вроде проектов Котла при ударе Симург по Мэдисону.
Показать полностью
Karahar, чем дальше тебя читаю, тем сильнее удивляюсь. Ты лучше в дождь на улицу не выходи, захлебнёшься.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 09:53
// оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально//

По моему, из одной этой фразы можно сделать вывод, что или кто то слишком много о себе думает, считая, что и в науке уже настал Конец Истории и открывать больше нечего, или решил опровергать на основе игнорирования непроверяемых на данной стадии развития факторов.
То есть, по-твоему, слова "это магия" — достаточное объяснение? А что, тоже нельзя экспериментально ни подтвердить, ни опровергнуть.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 09:53
То же самое по поводу машин времени. Мы точно знаем, что в арсенале Китов есть абсолютно точное просчитывание вероятностей в рамках Земли и ближайших окрестностей, включая параллельные миры. Эти возможности необходимы и достаточны для построения ПкП. Добавление в арсенал этого ещё и машины времени с генератором зашивания неизбежных дыр в будущем от непросматриваемых факторов - избыточно и порождает больше вопросов, чем даёт ответов.
Вот когда ты с помощью своей теории симуляции непроизошедших событий объяснишь принцип работы сил Стояка и Серого мальчика, тогда и будет то же самое. А пока машины времени объясняют больше, чем твоя теория, приоритет за ними.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 10:05
А как тогда предсказывают погоду?
Херово. Достоверность прогноза на сутки — процентов семьдесят, на шесть часов — около девяноста.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 10:05
Почему планеты летают именно как предсказано, а не по хаотичным траекториям?
Планеты летают как предсказано — сам-то понял, что сморозил, Нострадамус бестолковый? Щас планеты всё бросили и побежали летать как им предсказатель скажет.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 10:05
В общем, почему расчёты работают, если «Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001)? Расхождение теории с практикой, всё не так страшно или это магия, а власти скрывают?
Потому что теория описывает вероятность будущего события. Теорема Байеса, вся фигня, не, не слышал? И даже очень высокая вероятность не означает детерминированности, за которую ты топишь. А то ты договоришься и до научности астрологии. Не, ну а чо? Положение планет на старте известно, следовательно вся будущая жизнь расписана по секундам, просто человечество пока тупое и не понимает Великой Сути.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 12:43
То есть, по-твоему, слова "это магия" — достаточное объяснение? А что, тоже нельзя экспериментально ни подтвердить, ни опровергнуть.
Магию ты назвал, но в целом отрицать что либо, что нельзя опровергнуть, немного самонадеянно. Особенно пытаясь обосновать невозможность чего либо на основе ТЕКУЩЕГО уровня развития Земли.

Добавлено 05.10.2019 - 12:47:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 12:43
Вот когда ты с помощью своей теории симуляции непроизошедших событий объяснишь принцип работы сил Стояка и Серого мальчика, тогда и будет то же самое. А пока машины времени объясняют больше, чем твоя теория, приоритет за ними.
А какое отношение к ПкП имеют силы Стояка и Серого мальчика? Сначала ответь на этот вопрос, а потом пытайся связать разные шарды. Ну или хотя бы докажи, что их силы могут в будущее иначе, чем своим ходом.

Добавлено 05.10.2019 - 12:48:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 12:43
Планеты летают как предсказано — сам-то понял, что сморозил, Нострадамус бестолковый? Щас планеты всё бросили и побежали летать как им предсказатель скажет.
Они так и летают. Как просчитали, так и летают, ни одного зафиксированного отклонения за всю историю наблюдений.

Добавлено 05.10.2019 - 12:49:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 12:43
И даже очень высокая вероятность не означает детерминированности, за которую ты топишь.
За предопределённость топишь ты. Ведь не я утверждаю, что будущее свершившееся(т.е. неизменное) существует.

Добавлено 05.10.2019 - 12:52:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 12:43
А то ты договоришься и до научности астрологии. Не, ну а чо? Положение планет на старте известно, следовательно вся будущая жизнь расписана по секундам, просто человечество пока тупое и не понимает Великой Сути.
Ты до этого уже договорился, пытаясь привязать заморозку времени и зацикленность ЛОКАЛЬНОЙ временной петли к ПкП и будущему. Не я начал пытаться объяснять события не связанными с ними событиями.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
Магию ты назвал, но в целом отрицать что либо, что нельзя опровергнуть, немного самонадеянно. Особенно пытаясь обосновать невозможность чего либо на основе ТЕКУЩЕГО уровня развития Земли.
То есть ты из будущего и точно знаешь, что на БУДУЩЕМ уровне развития Земли всё так и работает? Или "Это магия, я не обязана её объяснять"?
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
А какое отношение к ПкП имеют силы Стояка и Серого мальчика? Сначала ответь на этот вопрос, а потом пытайся связать разные шарды. Ну или хотя бы докажи, что их силы могут в будущее иначе, чем своим ходом.
Такое, что машина времени объясняет и их работу, и работу ПкП, и нарушение причинности. Следовательно, согласно принципу бритвы Оккама, является достаточным объяснением. Не требующим демона Лапласа исключительно чтобы объяснить работу ПкП. Ты вообще за дискуссией следишь, или забываешь, что прочёл, как только ответ накарябаешь?
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
Они так и летают. Как просчитали, так и летают, ни одного зафиксированного отклонения за всю историю наблюдений.
Лолчто? Почитай про открытие Нептуна, что ли.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
За предопределённость топишь ты. Ведь не я утверждаю, что будущее свершившееся(т.е. неизменное) существует.
Ну, знаешь…
Цитата сообщения grey_area от 28.09.2019 в 07:35
Не существует ЕДИНОГО будущего. Существуют бесчисленные миллионы возможных будущих. ПкП сканирует их все и выбирает то, которое соответствует запросам носителя.
Цитата сообщения Karahar от 28.09.2019 в 08:40
Нет, эти бесчисленные миллионы уже реализовались с началом Цикла. И были соединены Сущностью. А ПкП не перемещает между параллельными мирами, а ведёт по одному.
И это не считая общего твоего посыла, что зная прошлое можно всё-всё просчитать о будущем. Со стопроцентной вероятностью. И скажи ещё, что это не предопределённость.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
Ты до этого уже договорился, пытаясь привязать заморозку времени и зацикленность ЛОКАЛЬНОЙ временной петли к ПкП и будущему. Не я начал пытаться объяснять события не связанными с ними событиями.
Ага, ты начал пытаться объяснять их магией. Которая работает непонятно как, но так, как тебе надо.

Ты уж определись, или прошлое детерминированно задаёт будущее, включая выбор наблюдателем определённого варианта, и тогда нет никаких миллионов вариантов, а есть лишь один; или предсказание будущего со стопроцентной вероятностью невозможно, и тогда шард Контессы нарушает принцип причинности.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 15:29
То есть ты из будущего и точно знаешь, что на БУДУЩЕМ уровне развития Земли всё так и работает? Или "Это магия, я не обязана её объяснять"?
То есть ты считаешь, что совершеннее того, что есть уже никогда не будет?

Добавлено 05.10.2019 - 15:37:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 15:29
Такое, что машина времени объясняет и их работу
Они ни на миг не могут заглянуть или отправится в будущее. Где тут объяснение ПкП?

Добавлено 05.10.2019 - 15:40:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 15:29
И это не считая общего твоего посыла, что зная прошлое можно всё-всё просчитать о будущем. Со стопроцентной вероятностью. И скажи ещё, что это не предопределённость.
1. Ты почему то объединил коммент про будущее и про параллельные миры, которые прекрасно соединяются, взаимодействуют, обмениваются чем угодно.
2. Скажу. Потому что просчитать можно только то, что учтено, а ПкП так не умеет. См. гибель Эден и Сына, а так же целую череду ошибок Контессы.

Добавлено 05.10.2019 - 15:41:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 15:29
Ага, ты начал пытаться объяснять их магией. Которая работает непонятно как, но так, как тебе надо.
Магию приплёт именно ты. Я начал объяснять это тем, что у Сущностей БОЛЬШЕ вычислительных мощностей и они СОВЕРШЕННЕЕ наших. Но ты явно считаешь, что превосходство над текущим уровнем развития просто невозможно.

Добавлено 05.10.2019 - 15:42:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 15:29
Ты уж определись, или прошлое детерминированно задаёт будущее, включая выбор наблюдателем определённого варианта, и тогда нет никаких миллионов вариантов, а есть лишь один; или предсказание будущего со стопроцентной вероятностью невозможно, и тогда шард Контессы нарушает принцип причинности.
Предсказание со стопроцентной вероятностью невозможно, и ПкП этого не делает.

Добавлено 05.10.2019 - 15:43:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 15:29
Лолчто? Почитай про открытие Нептуна, что ли.
То есть Нептун не подчиняется гравитационным взаимодействиям Солнечной Системы и летает по альтернативным законам? Или просто до обнаружения Нептуна мы не всё про эти законы знали?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 15:36
То есть ты считаешь, что совершеннее того, что есть уже никогда не будет?
Ой, прости, я забыл, ты же не видишь разницы между прошлым, настоящим и будущим. Точно знаешь, что будет в будущем на основании прошлого. Хотя только что сказал, что:
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 15:36
Предсказание со стопроцентной вероятностью невозможно
Ты там для себя определись сначала, а потом мнение излагай. Как мнение, а не как непреложный факт, ага?
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 15:36
Они ни на миг не могут заглянуть или отправится в будущее. Где тут объяснение ПкП?
Сам понял, что написал? Я вот ни тезиса твоего, ни вопроса не понял. При чём тут отправка в будущее? Это ПкП поквантово проматывает время вперёд, давая выбрать нужный результат в каждой точке ветвления, а потом возвращает владельца к точке старта. Стояк, например, фиксирует положение цели во времени относительно оси вращения Земли. Серый мальчик — то же самое, но применительно к области пространства и отрезку времени.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 15:36
просчитать можно только то, что учтено, а ПкП так не умеет. См. гибель Эден и Сына, а так же целую череду ошибок Контессы.
Которые связаны не с тем, что ПкП чего-то недоучёл, а с тем, что ему, вообще-то совсем другие задачи на те моменты ставились. Как тот джинн из старого ужастика, который выполнял ровно то, что пожелали, не меньше, но и не больше.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 15:36
Магию приплёт именно ты. Я начал объяснять это тем, что у Сущностей БОЛЬШЕ вычислительных мощностей и они СОВЕРШЕННЕЕ наших. Но ты явно считаешь, что превосходство над текущим уровнем развития просто невозможно.
А ты явно считаешь, что набрать капсом "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ" будет достаточно, чтобы объяснить, что известные физические принципы не просто можно нарушить, а что их вообще не существует, потому что "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ". Ну и что, ладно уж, допустим на мгновение, что тут ты можешь быть прав, работать это всё будет именно так, как считаешь ты, а не, например, так, что мы вообще не сможем понять на нашем уровне развития, что происходит.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 15:36
Предсказание со стопроцентной вероятностью невозможно, и ПкП этого не делает.
…а Контесса всегда добивается поставленной цели, потому что ей тупо везёт.
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 15:36
То есть Нептун не подчиняется гравитационным взаимодействиям Солнечной Системы и летает по альтернативным законам? Или просто до обнаружения Нептуна мы не всё про эти законы знали?
То есть Уран не очень-то так и летал по предсказанной орбите. Что слабо согласуется с твоим утверждением:
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
Как просчитали, так и летают, ни одного зафиксированного отклонения за всю историю наблюдений.
Но можешь ещё попредсказывать, как Земля налетит на небесную ось.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
Ой, прости, я забыл, ты же не видишь разницы между прошлым, настоящим и будущим. Точно знаешь, что будет в будущем на основании прошлого.
То есть ты искренне полагаешь, что ничего нового уже не будет.

Добавлено 06.10.2019 - 00:10:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
Хотя только что сказал, что:Ты там для себя определись сначала, а потом мнение излагай. Как мнение, а не как непреложный факт, ага?
Я определился. События будущего МОЖНО просчитать. С ОПРЕДЕЛЁННОЙ вероятностью. При достаточном уровне вычислительных мощностей достоверность приближается к 100%.

Добавлено 06.10.2019 - 00:13:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
При чём тут отправка в будущее?
При том, что
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
Это ПкП поквантово проматывает время вперёд, давая выбрать нужный результат в каждой точке ветвления, а потом возвращает владельца к точке старта.
А ты сравниваешь ПкП именно с шардами Стояка и Серого Малька. Где эти шарды хоть на миг в будущее заглядывают?

Добавлено 06.10.2019 - 00:13:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
ПкП поквантово проматывает время вперёд, давая выбрать нужный результат в каждой точке ветвления, а потом возвращает владельца к точке старта
Ты не путаешь это с тем, чем Выверт считал свою силу?

Добавлено 06.10.2019 - 00:15:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
Стояк, например, фиксирует положение цели во времени относительно оси вращения Земли. Серый мальчик — то же самое, но применительно к области пространства и отрезку времени.
И оба ничего не делают ни с глобальным временем (воздействию подвергается ровно один объект, надёжно изолированный от внешнего мира), ни с будущим - Стояк время для объекта останавливает, Серый Мальчик зацикливает по момент воздействия.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
А ты явно считаешь, что набрать капсом "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ" будет достаточно, чтобы объяснить, что известные физические принципы не просто можно нарушить, а что их вообще не существует, потому что "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ". Ну и что, ладно уж, допустим на мгновение, что тут ты можешь быть прав, работать это всё будет именно так, как считаешь ты, а не, например, так, что мы вообще не сможем понять на нашем уровне развития, что происходит.
1. Капс нужен, что бы ты обратил внимание на конкретные слова.
2. Даже с нынешней наукой возможны расчёты поведения как людей, так и всяких факторов вроде погоды. Да, точность невысокая, но сам факт! Это магия?

Добавлено 06.10.2019 - 00:20:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
То есть Уран не очень-то так и летал по предсказанной орбите. Что слабо согласуется с твоим утверждением:
То есть Уран летает по невозможной орбите, регулярно меняя её, как только астрономы высчитают текущую?
ПыСы
А Нептун как летает? Тоже орбиты меняет? Или кому то надо погуглить название или хотя бы читать комментируемое и свои предыдущие комментарии?

Добавлено 06.10.2019 - 00:22:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
…а Контесса всегда добивается поставленной цели, потому что ей тупо везёт.
...Медисон, штурм базы Котла, самостоятельное убийство Эден, сражение с Сыном. Да, везёт то как...

Добавлено 06.10.2019 - 00:23:
Цитата сообщения Noncraft от 05.10.2019 в 16:21
Но можешь ещё попредсказывать, как Земля налетит на небесную ось.
А такое предсказание только ты делал. То то у тебя Нептун с Ураном орбиты меняют назло астрономам.
Показать полностью
Остальной бред даже комментировать лень, но тут не могу не заметить, что кое-кто не только пишет ерунду, но ещё и забывает, что конкретно писал:
Цитата сообщения Karahar от 06.10.2019 в 00:18
То есть Уран летает по невозможной орбите, регулярно меняя её, как только астрономы высчитают текущую?
То есть, ты говорил, что:
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
Они так и летают. Как просчитали, так и летают, ни одного зафиксированного отклонения за всю историю наблюдений.
Однако, Уран летал не по предсказанной орбите, а очень даже от неё отклонялся, как вперёд, так и назад, что совершенно не согласуется с твоими словами о:
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2019 в 12:46
ни одного зафиксированного отклонения за всю историю наблюдений.
Из чего я делаю вывод, что в орбитах ты разбираешься примерно так же, как и в вероятностях, не видя разницы между .5 и 1, раз позволяешь себе настолько смелые утверждения.
Цитата сообщения Karahar от 06.10.2019 в 00:18
А Нептун как летает? Тоже орбиты меняет? Или кому то надо погуглить название или хотя бы читать комментируемое и свои предыдущие комментарии?
А Нептун первое время после открытия тоже немало поудивлял астрономов отклонениями реальной орбиты от предсказанной. И название чего и кому предлагаешь погуглить? Демагогического приёма, когда заведомую фактическую ошибку выдают за верный аргумент? И я вовсе не буду против, если ты начнёшь читать свои и мои предыдущие комментарии перед тем как постить новые, а то ты уже минимум второй раз забываешь, кто и что писал раньше. Чтоб ты не мучился, напоминаю: первый раз был, когда ты приписал мне слова о невозможности ПкП.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 08.10.2019 в 05:10
Остальной бред даже комментировать лень, но тут не могу не заметить, что кое-кто не только пишет ерунду, но ещё и забывает, что конкретно писал:
То есть, ты говорил, что:
Однако, Уран летал не по предсказанной орбите, а очень даже от неё отклонялся, как вперёд, так и назад, что совершенно не согласуется с твоими словами о:
Из чего я делаю вывод, что в орбитах ты разбираешься примерно так же, как и в вероятностях, не видя разницы между .5 и 1, раз позволяешь себе настолько смелые утверждения.
Эти отклонения только подтверждают мои слова - потому что они обусловлены не произвольной сменой орбиты во имя отрицания предопределённости, а несовершенством систем наблюдения. Как только появилась возможность понаблюдать и скорректировать знания, они непрерывно летали согласно законам.

Добавлено 08.10.2019 - 07:10:
Цитата сообщения Noncraft от 08.10.2019 в 05:10
И название чего и кому предлагаешь погуглить? Демагогического приёма, когда заведомую фактическую ошибку выдают за верный аргумент? И я вовсе не буду против, если ты начнёшь читать свои и мои предыдущие комментарии перед тем как постить новые, а то ты уже минимум второй раз забываешь, кто и что писал раньше. Чтоб ты не мучился, напоминаю: первый раз был, когда ты приписал мне слова о невозможности ПкП.
Названия планет. А то в одном комменте ты говоришь про Нептун, в следующем уже про Уран. Ты уже определись, что именно ты приводишь в пример. Если уж у тебя склероз, то хотя бы читай свои комменты.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 08.10.2019 в 07:08
Эти отклонения только подтверждают мои слова - потому что они обусловлены не произвольной сменой орбиты во имя отрицания предопределённости, а несовершенством систем наблюдения. Как только появилась возможность понаблюдать и скорректировать знания, они непрерывно летали согласно законам.
Вот насчёт несовершенства систем наблюдения ты, конечно, прав, а насчёт верности своих слов — снова мимо. Никогда, включая сейчас, планеты не летали так, как было предсказано. То, что сейчас эти отклонения заметны на сроках в десятки тысяч-миллионы лет и составляют десятки метров-километры на дистанциях в миллиарды километров, не означает, что их нет.
Цитата сообщения Karahar от 08.10.2019 в 07:08
Названия планет. А то в одном комменте ты говоришь про Нептун, в следующем уже про Уран. Ты уже определись, что именно ты приводишь в пример. Если уж у тебя склероз, то хотя бы читай свои комменты.
Слушай, я просто себя же процитирую. Может, дойдёт, наконец, что я бессмысленных советов стараюсь не давать.
Цитата сообщения Noncraft от 5 октября в 15:29
Лолчто? Почитай про открытие Нептуна, что ли.
Ты сходи-таки, почитай. Хотя бы на Википедии. Сразу поймёшь, и при чём тут Уран, и какой бред ты пишешь про "планеты летают как предсказано".
Показать полностью
Ладно, хрен с ней с квантовой неопределённостью и с котами Шредингера.
Зайдём с другой стороны. ЗАЧЕМ Сущности вообще устраивают этот цирк с шардами?
Напоминаю - их цель - прокачать шарды, научить их трюкам, которых шарды до этого не знают.
Если ПкП - это машина времени, цель ритуала становится понятна. Мы знаем, что если дать человеку шард А и подвергнуть его воздействию Б, он выдаст управляющие команды, которые проапгрейдят шард. Но мы не знаем, КАКИМИ будут эти команды. Мы видим только результат, но не весь путь. Чтобы увидеть путь, его нужно пройти в реальности.
Если ПкП - это демон Лапласа, цикл становится вопиюще бессмысленным. У нас УЖЕ есть полная модель мозга каждого человека на планете, мы точно знаем, какие команды он может выдать в любой мыслимой ситуации. Зачем физически осуществлять цикл один раз, если мы его уже в модели прогнали миллион миллионов раз? Вводим самые интересные команды в шарды, получаем апгрейд, сразу аннигилируем планету и летим дальше.
Цитата сообщения grey_area от 08.10.2019 в 18:41
У нас УЖЕ есть полная модель мозга каждого человека на планете, мы точно знаем, какие команды он может выдать в любой мыслимой ситуации. Зачем физически осуществлять цикл один раз, если мы его уже в модели прогнали миллион миллионов раз? Вводим самые интересные команды в шарды, получаем апгрейд, сразу аннигилируем планету и летим дальше.
У ПКП нет полной модели мозга каждого человека.

ПКП считывает состояние мозга всех людей прямо сейчас, тщательно анализирует и составляет прогноз поведения этих людей на ~пару дней вперёд с точностью 99,999%. Уже на перспективе в месяц, точность прогноза падает до 99%. На большие сроки обобщённый прогноз составляется по статистическим трендам и социологическим законам с точностью 90%.

Если вы ещё не заразили людей шардами, то невозможно просчитать как они воспользуются способностями после триггера. Тем более невозможно просчитать как они используют способности через десятки лет после текущего момента.
Цитата сообщения nadeys от 08.10.2019 в 19:19
У ПКП нет полной модели мозга каждого человека.
ПКП считывает состояние мозга всех людей прямо сейчас, тщательно анализирует и составляет прогноз поведения этих людей на ~пару дней вперёд с точностью 99,999%. Уже на перспективе в месяц, точность прогноза падает до 99%. На большие сроки обобщённый прогноз составляется по статистическим трендам и социологическим законам с точностью 90%.
Если вы ещё не заразили людей шардами, то невозможно просчитать как они воспользуются способностями после триггера. Тем более невозможно просчитать как они используют способности через десятки лет после текущего момента.
Вспомните интерлюдию Контессы. И будущее оптимальной жатвы, которое увидела Эден и которое передалось Контессе при триггере.
https://fanfics.me/read.php?id=68682&chapter=324
Это ни разу не "общие тенденции с такой-то вероятностью". Она точно видит каждого человека, даже "кто где будет стоять и что скажет", не говоря уж о том, какие у кого будут способности. Причём это прогноз на десятилетия вперёд.
nadeys, однако для того, чтобы ПкП работал, как описано в тексте, точность прогноза должна достигать хотя бы восьмой девятки после запятой. И дело тут не в полной модели мозга. Просто или шард способен проводить симуляцию такой точности, и тогда цикл бессмысленен, потому что все ответы у него уже есть; или не способен, и тогда ПкП не смог бы работать так, как описано.
Цитата сообщения nadeys от 08.10.2019 в 19:19
Если вы ещё не заразили людей шардами, то невозможно просчитать как они воспользуются способностями после триггера. Тем более невозможно просчитать как они используют способности через десятки лет после текущего момента.
Да, именно поэтому СГЭТ-события ломают Путь, и Контессе приходится строить новый. Либо следовать по сломанному старому. Но сдаётся мне, дело тут не в слабости ПкП, а в ограничениях, которые успела поставить Эдем перед смертью.
Цитата сообщения grey_area от 08.10.2019 в 20:16
Она точно видит каждого человека, даже "кто где будет стоять и что скажет", не говоря уж о том, какие у кого будут способности. Причём это прогноз на десятилетия вперёд.

Цитата сообщения grey_area от 08.10.2019 в 20:16

«ЦЕЛЬ», — передача от Воина прервала симуляцию.

«СОГЛАСИЕ», — почти рефлекторно отвечает сущность.

Оптимальное будущее. Нескладно выстроенное, поскольку сущность отдала часть своей способности к предвидению другому существу. С изрядным количеством пробелов — сущность не до конца понимает всё, что произошло, её сила взгляда в будущее повреждена. Но в первую очередь будущее не было полным потому, что эта сущность играет в нём минимальную роль. Все осколки, что она видела, принадлежали Воину.
Чётко указано что это не машина времени нарушающая причинность, а именно что прогностическая симуляция. При этом оговаривается что это неточная симуляция, с пробелами и натяжками.

И нет ничего странного что Сущность может примерно смоделировать что носители вот таких-то шардов наверняка соберутся они вместе и будут говорить клешированные фразы. И что технарский обладает достаточной аналитической мощностью чтобы начать что-то подозревать и тогда его носителю придётся промыть мозги.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 08.10.2019 в 14:48
То, что сейчас эти отклонения заметны на сроках в десятки тысяч-миллионы лет и составляют десятки метров-километры на дистанциях в миллиарды километров, не означает, что их нет.
Нет, это означает, что отклонений нет, а есть только несовершенство систем наблюдения - просто потому, что эти 2отклонения" происходят от **ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ**, которые НЫНЕШНИМИ системами наблюдения НЕ фиксируются.
Ну и наконец, сейчас таких "отклонений" УЖЕ на порядки меньше, хотя модели орбит ледяных гигантов начали составлять всего полтора столетия назад. Так что да, неудивительно, что обнаруженные СОВРЕМЕННЫМИ приборами данные отличаются от моделей XVIII-XIX веков.

Добавлено 08.10.2019 - 21:40:
Цитата сообщения Noncraft от 08.10.2019 в 14:48
Слушай, я просто себя же процитирую. Может, дойдёт, наконец, что я бессмысленных советов стараюсь не давать.
Нет, написав про Нептун, ты просто продемонстрируешь связность дискуссии, вместо того, что бы прыгать на другой пример, не связанный с предыдущей линией. Ну или хотя бы объяснив, что ты приводишь ДРУГОЙ пример, а не тупо перепутал названия - напомню, и с Нептуном и с Ураном ты говорил про отклонения наблюдаемых орбит от предсказанных до наблюдения орбит.

Добавлено 08.10.2019 - 21:47:
Цитата сообщения Noncraft от 08.10.2019 в 14:48
Ты сходи-таки, почитай. Хотя бы на Википедии. Сразу поймёшь, и при чём тут Уран, и какой бред ты пишешь про "планеты летают как предсказано".
Впервые элементы орбиты Урана были вычислены в 1783 году французским астрономом Пьером-Симоном Лапласом[25], однако со временем были выявлены несоответствия расчётных и наблюдаемых положений планеты. В 1841 году британец Джон Кауч Адамс первым предположил, что ошибки в расчётах вызваны гравитационным воздействием ещё не открытой планеты. В 1845 году французский математик Урбен Леверье начал независимую работу по вычислению элементов орбиты Урана, а 23 сентября 1846 года Иоганн Готфрид Галле обнаружил новую планету, позже названную Нептуном, почти на том же месте, которое предсказал Леверье[42]. ©

Чудо! Великий Пророк Леверье совершил Пророчество и всего через год обнаружили напророченный им Нептун! Это магия или орбиты и даже наличие НЕИЗВЕСТНЫХ планет можно просчитать средствами XIX века?
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 08.10.2019 в 18:41
Если ПкП - это машина времени, цель ритуала становится понятна. Мы знаем, что если дать человеку шард А и подвергнуть его воздействию Б, он выдаст управляющие команды, которые проапгрейдят шард. Но мы не знаем, КАКИМИ будут эти команды. Мы видим только результат, но не весь путь. Чтобы увидеть путь, его нужно пройти в реальности.
ЧАВО?!! ПкП именно ВЕДЁТ по пути. Никакого выбора, идёт именно шард, беря человека под жёсткий контроль. И какого нафиг "ритуала"? ПкП НЕ выдаётся. Это шард строго для ЛИЧНОГО пользования Сущностью. На нём даже ограничений нет, Эдэн пришлось в последний момент ограничения прописывать, причём не стандартные.


Добавлено 08.10.2019 - 21:57:
Цитата сообщения grey_area от 08.10.2019 в 18:41
Если ПкП - это демон Лапласа, цикл становится вопиюще бессмысленным. У нас УЖЕ есть полная модель мозга каждого человека на планете, мы точно знаем, какие команды он может выдать в любой мыслимой ситуации. Зачем физически осуществлять цикл один раз, если мы его уже в модели прогнали миллион миллионов раз? Вводим самые интересные команды в шарды, получаем апгрейд, сразу аннигилируем планету и летим дальше.
1. У нас НЕТ полной модели каждого мозга - для этого нужен ЗАВЕРШЁННЫЙ Цикл, когда на КАЖДОМ человеке висит шард.
2. Нет, только в той ситуации, которая будет задана и только в рамках стремления одного НОСИТЕЛЯ к конкретному варианту. Причём включение ПкП проводится только в критические моменты, т.к. энергии он жрёт столько, чтьо даже для Сущностей это пи..дец как много.
3. Где прогнали? Через что прогнали? Проводилось только общее сравнение Земель и выявление самых перспективных кандидатов для РАЗМНОЖЕНИЯ шардов - на ПОЛНОЕ сканирование даже ОДНОЙ Земли шардов не хватало, и даже так слишком населённые Земли были исключены из кандидатов на основные цели первичного заражения.

Те картинки, которыми любовалась Эден при помощи Аббадоновского шарда Фантазии - это чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ желаемые картины, на что намекает название шарда. И да, до получения такого шарда эта пара Сущностей НЕ МОГЛА такого представлять, т.е. ПкП для Зиона и Эден - это только механическое следование к конкретной цели - вроде "нипадохнуть прямо сейчас" и "найти координаты планеты для следующего Цикла".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 08.10.2019 в 21:52
1. У нас НЕТ полной модели каждого мозга - для этого нужен ЗАВЕРШЁННЫЙ Цикл, когда на КАЖДОМ человеке висит шард.
А без этой модели демон Лапласа работать не будет - вы не знаете, какое решение примет человек, не смоделировав его мозг.

3. Где прогнали? Через что прогнали? Проводилось только общее сравнение Земель и выявление самых перспективных кандидатов для РАЗМНОЖЕНИЯ шардов - на ПОЛНОЕ сканирование даже ОДНОЙ Земли шардов не хватало
И тем не менее по ВАШЕЙ же логике полное сканирование всех Земель производит один-единственный шард (ПкП). И не он один, шард Выверта тоже это делает.

Те картинки, которыми любовалась Эден при помощи Аббадоновского шарда Фантазии - это чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ желаемые картины, на что намекает название шарда.
Простите, а где в тексте сказано, что полученный от Абаддона шард был именно шардом Фантазии? Я такого в упор не помню, можно цитату?
Цитата сообщения Karahar от 08.10.2019 в 21:38
Впервые элементы орбиты Урана были вычислены в 1783 году французским астрономом Пьером-Симоном Лапласом[25], однако со временем были выявлены несоответствия расчётных и наблюдаемых положений планеты.
Так и летал, как предсказано. Пока однажды не пролетел мимо. Вот он тупой-то, этот Уран, ему предсказали орбиту, а он посмел летать не по ней!
grey_area, это в WoG было. Но в переведенной версии, без ссылок, увы.
Цитата сообщения grey_area от 08.10.2019 в 18:41
Ладно, хрен с ней с квантовой неопределённостью и с котами Шредингера.
Зайдём с другой стороны. ЗАЧЕМ Сущности вообще устраивают этот цирк с шардами?
Потому что запустить Цикл вживую намного менее энергозатратно, чем кочегарить ПКП, не? Это одна из самых прожорливых в плане энергии способностей.
Цитата сообщения Demonheart от 09.10.2019 в 14:10
Потому что запустить Цикл вживую намного менее энергозатратно, чем кочегарить ПКП, не? Это одна из самых прожорливых в плане энергии способностей.
Не получится, так как они перед запуском цикла в любом случае его через ПкП прогоняют. Причём на всю длительность будущего цикла.
Цитата сообщения grey_area от 09.10.2019 в 18:07
Не получится, так как они перед запуском цикла в любом случае его через ПкП прогоняют. Причём на всю длительность будущего цикла.
Где? Там прямым текстом показано, что прогоняют только самые общие моменты, и даже их неточно и обрывочно.
Цитата сообщения Karahar от 09.10.2019 в 18:32
Где? Там прямым текстом показано, что прогоняют только самые общие моменты, и даже их неточно и обрывочно.
Ещё раз говорю - кто из землян будет где стоять, что скажет и в какой конкретно момент, какие черты лиц и какие способности у каждого из них будут - это ни разу не "общие моменты", это стопроцентно точное знание.
Другое дело, что такие видения были ОБРЫВОЧНЫМИ, то есть она получила из будущего мало информации, но та, что дошла, была исключительно точной.
Цитата сообщения grey_area от 10.10.2019 в 02:14
это ни разу не "общие моменты", это стопроцентно точное знание.
С чего вы взяли, что если бы цикл пошел точно по плану вся это сцена повторилась со 100% точностью? Вроде явно в тексте сказано, что это стимуляция лишь одна из возможных веток будущего, причем при активном управлении Сущностями.

P.S. Какие черты лица будут у вас через 20 лет и сейчас машинное обучение может предсказать. Способности раздают Сущности и они и без Пкп могут знать у кого какой шард будет. Все остальное, вроде черт характера это стимуляция десятка человек и самых базовых событий мира (причем срежисированных Сущностями).
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.10.2019 в 13:27
С чего вы взяли, что если бы цикл пошел точно по плану вся это сцена повторилась со 100% точностью?
Потому что план в том и заключался, чтобы она повторилась со стопроцентной точностью.

Вроде явно в тексте сказано, что это стимуляция лишь одна из возможных веток будущего, причем при активном управлении Сущностями.
Именно так, но ключевое слово тут ВОЗМОЖНЫХ. При помощи абаддоновского ПкП Эден точно узнала, что оно может быть ИМЕННО ТАК. А потом с его же помощью увидела, что уже не может - развилка упущена и это будущее перестало быть достижимым из её хронолинии.

P.S. Какие черты лица будут у вас через 20 лет и сейчас машинное обучение может предсказать. Способности раздают Сущности и они и без Пкп могут знать у кого какой шард будет. Все остальное, вроде черт характера это стимуляция десятка человек и самых базовых событий мира (причем срежисированных Сущностями).
Ага, только машинное обучение не может предсказать, что Рихтера зарежут гопники в переулке, что Протазан на это конкретное совещание опоздает на час, потому что ему устроит скандал его любовник, и что основателю противостоящей организации паралюдей в подростковом возрасте попадётся книга Стругацких и поэтому он назовёт её не Пастыри, а Прогрессоры.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 10.10.2019 в 18:56
Ага, только машинное обучение не может предсказать, что Рихтера зарежут гопники в переулке, что Протазан на это конкретное совещание опоздает на час, потому что ему устроит скандал его любовник, и что основателю противостоящей организации паралюдей в подростковом возрасте попадётся книга Стругацких и поэтому он назовёт её не Пастыри, а Прогрессоры.
То что Рихтер программист не носящий костюм, не значит что он хилый задрот не способный защитить себя от гопоты. От мелких угроз он защищает себя самостоятельно с вероятностью 99,943%. От крупных угроз он самостоятельно защищается с вероятностью 93,235% - в случаех этих 6,8% Сущностям приходится его вручную страховать.

Совещания при участии Сущностей настолько редки и важны,что Протазан бросит любые дела и будет на месте минимум за час чтобы тщательно подготовиться и продумать каждое слово.

Изначально супергеройская команда создана при активном финансировании со стороны ряда религиозных организаций. В дальнейшем основная маркетинговая стратегия супергеройской организации это создание своим членам репутации добрых христиан которые ходят в церковь и соблюдают заповеди. По мере роста влияния и политической мощи, маркетологи развивают супергероев в этаких религиозных лидеров. Происходит проведение параллелей с библейским образом пастуха охраняющего стадо овец от дьявольских козней и в конечном итоге совет директоров утверждает рекламную компанию с броским слоганом "Господь наш Пастырь небесный, Супергерои наши Пастыри земные".
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 10.10.2019 в 02:14
она получила из будущего мало информации, но та, что дошла, была исключительно точной.
В каком смысле она была точной, если предсказание было ошибочным, и показанная сцена вообще не состоялась?
Цитата сообщения Памда от 13.10.2019 в 09:31
В каком смысле она была точной, если предсказание было ошибочным, и показанная сцена вообще не состоялась?
В том, что она МОГЛА состояться, и если бы состоялась, то была бы именно такой. В точности.
Понимаете, дело тут не в том, что было ВЫБРАНО, а в том, что было ОТБРОШЕНО.
Без ПкП вероятность подобной сцены - меньше одной квинтиллионной, перебирая варианты вы бы не дошли до неё за всё время существования Вселенной. А с ПкП она стала одна вторая - либо осуществится, либо не осуществится, как у блондинки с динозавром из анекдота.
[i]Невозможностей безмерно больше, чем реально осуществимого. Абсурд обширней разумного. Реально ходят ногами по земле. А среди невозможных способов - хождение на голове, на руках, на плечах, по воде, по воздуху, в вакууме и еще черт знает какие. Пересчет невозможностей бессмысленней гадания на кофейной гуще.[/i]
grey_area
Нет, что-то не уловила.
Если бы эта сцена состоялась, то, конечно, она была в точности такой, иначе это была бы другая, отличная от этой, сцена.
Но странно обсуждать, насколько точно она была предсказана, если она вообще не состоялась. Детально - да.
Цитата сообщения grey_area от 13.10.2019 в 20:43
В том, что она МОГЛА состояться, и если бы состоялась, то была бы именно такой. В точности.
Разумеется нет. Явно же сказано:

Оптимальное будущее. Нескладно выстроенное, поскольку сущность отдала часть своей способности к предвидению другому существу. С изрядным количеством пробелов — сущность не до конца понимает всё, что произошло, её сила взгляда в будущее повреждена. Но в первую очередь будущее не было полным потому, что эта сущность играет в нём минимальную роль. Все осколки, что она видела, принадлежали Воину.

Для Сущности важен был конечный результат, а не то, чтобы сцена в симуляции повторилась в точности. Если Рихтера зарежут гопники в подворотне, в той сцене будет Дракон или Святой, но Сущностям это не важно.

Цитата сообщения grey_area от 13.10.2019 в 20:43

вероятность подобной сцены
Не так сложно предсказать смерть человека, если вы стоите перед ним с заряженным автоматом на безлюдной улице.

Сущности по сравнению с людьми обладают подавляющими возможностями, примерно как между человеком и муравьями. Не нужно иметь демона Лапласа, чтобы предсказать судьбу муравья, которого вы можете раздавить в любой момент.
Показать полностью
Пан Хулиган, это только если ты собираешься его раздавить. А попробуй не подглядывая проследить хотя бы за сутки его путь внутри муравейника. А потом — предсказать на следующие сутки.
Цитата сообщения Noncraft от 14.10.2019 в 15:30
А попробуй не подглядывая проследить хотя бы за сутки его путь внутри муравейника. А потом — предсказать на следующие сутки.
А зачем не подглядывая? У меня весь муравейник под стеклом и я вижу каждого муравья в любой момент времени (см. Провидца Котла) и знаю когда и куда обычно ходит отмеченный мной муравей и при необходимости могу подкинуть ему нужный раздражитель и запах, либо силком внушить ему любые мысли (см. любого Властелина). Более того практически все интересующие меня муравли сами таскают с собой устройства, которые сообщают о местоположении и их мыслях (см. действия шарда Джека).

Разумеется, каждый муравей считает, чтобы предсказать их действия нужно сооружать дикосложную машину предсказывающую каждый атом во Вселенной, потому что не понимает насколько большая разница в мышлении между ним и мною, и насколько ограничен его мирок.
Пан Хулиган, вообще, знаешь, что-то в этом есть, но вот вопрос, где тогда проходит грань между предсказанием и алгоритмом в случае ПкП? Поясняю, предсказание — это про вероятность и подразумевает ненулевую возможность иного развития событий, что в случае ПкП неверно: Контесса не ошибается никогда. Все её ограничения искусственно навязаны Сущностью Эдем. Алгоритм же — это когда в ответ на строго определённое воздействие следует строго определённый результат, и единственный способ изменить результат — это изменить вызывающее его воздействие, как и работает ПкП во всех показанных случаях: Контесса не ошибается никогда.

Переформулирую для ясности: при прогнозе ты знаешь результат, но не знаешь, как именно его добиться, и некоторые последовательности действий могут привести к изменению результата; при алгоритме ты можешь не знать конечного результата (не обязательное условие, особенно в случае Контессы и ПкП), но знаешь точную последовательность действий, которая гарантированно к нему приведёт.
Цитата сообщения Noncraft от 14.10.2019 в 16:44
Контесса не ошибается никогда.
Одно существования Покрова и сбоя Пкп при триггерах - полностью нарушает это утверждение. Как мы видим, даже Эден ошиблась при Пкп.

Более того, нигде не показано, что ПкП прогнозы стабильны в долгосрочных планах.

Что это значит? Грубо говоря, возможно Контесса не получает и не знает шагов дальше ближайших пары часов и Путь постоянно обновляется в зависимости от текущей ситуации, изменений связанных с Белыми пятнами, которых он не видет. Для этого достаточно предсказывать самый глобальные события и примерный набросок шагов, которые нужно выполнить, а уже владея ясновиденьем на уровне Ясновидящего Котла можно на ближайшее время выдавать абсолютно точные предсказания.

Цитата сообщения Noncraft от 14.10.2019 в 16:44
Поясняю, предсказание — это про вероятность и подразумевает ненулевую возможность иного развития событий
У меня есть муравейник под стеклом, где я вижу всех муравьев. Я знаю, что с 99.999999...% вероятностью могу построить ПкП раздавить отмеченного маркером муравья завтра, если вдруг не вмешается другой человек (не появится около планеты новая Сущность).

Как минимум, Контессу может "сломать" прилет на Землю нового Аббадона даже без всяких искуственных ограничениях, как он "сломал" Эден. Следовательно, ПкП вовсе не идеален, не дает 100% предсказаний и способен лишь оперировать значительно более простыми существами, такими как люди.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 14.10.2019 в 16:44
Контесса не ошибается никогда.
Контесса всегда оперирует краткосрочными прогнозами максимум на 3 дня. Плюс регулярно происходят новые триггеры, вмешательства губителей и Сына и прогноз автоматически пересчитывается.

При таком горизонте планирования шанс встретить ошибку составляет 0,001%. С точки зрения не склонной к философии Контессы это воспринимается как абсолютная безошибочность.
Цитата сообщения nadeys от 14.10.2019 в 17:49
Контесса всегда оперирует краткосрочными прогнозами максимум на 3 дня.
Только вот план Контессы красной нитью идёт по всему сюжету и там что-то говорилось про шестнадцать лет от Тролльбоу, за которые Зион слетит с катушек в любом случае, даже без Джека.
Так что планы у нее вполне долгосрочные. Другое дело что она пересчитывает его каждый раз.
Причём та же Зиз ломает об колено ПкП когда ей нужно и разводит мега-шорохи вроде пробуждения Ехидны. Которая навсегда дискредитирует что Протекторат, что правительство в целом и что Котёл в частности.
Что говорит ПкП о следующем эпилоге?)))
Academon
"Туман"
Цитата сообщения Academon от 14.10.2019 в 21:24
Что говорит ПкП о следующем эпилоге?)))
Тут даже полномочия ПКП всё...
Цитата сообщения nadeys от 03.09.2019 в 01:23
А в том что им теперь придётся самолично принимать решения раньше требовавшие тысяч людей с высшими юридическими образованиями.

Спойлер: бюрократия, как те тараканы с крысами, благополучно пережила апокалипсис. Недостатка в юристах нет.

Цитата сообщения Nemiades от 04.09.2019 в 09:11
Почему же группы злодеев не нанимают снайперов?

Спойлер: огнестрел вовсю используется в стычке с Падшими. Сама стычка результат действий Сплетницы. Вот так она исполняет достаточно мелкий заказик на устранение "дохлого" кейпа-подростка из Падших.

Цитата сообщения grey_area от 07.09.2019 в 01:31

Он сам описывает, что именно создаёт: "Инструменты, сырьё, оружие". Молекула белка - очень, очень сложная штука. Но удобрения для растений, а также сельскохозяйственную утварь для ухода за этими растениями и их сбора - он, по-видимому, создать может. При таких способностях рабочие руки действительно на вес золота.
Если создаваемое не будет использоваться для конфликта и/или будет однообразным, то качество упадет. Разве нет?

Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 12.09.2019 в 22:35
Demonheart
Ну уж извините. Это постапокалипсис. Кто тут не тварь то?
По крайней мере Сплетница не опуститься до порабощения людей. Потому что рабство неэффективно, хотя бы:/
При этом она всегда может организовать небольшую войнушку с маленьким геноцидиком тех, кто мешает. Кто захочет выжить - присоединится добровольно :D

Цитата сообщения grey_area от 22.09.2019 в 19:29

ЗЫ. Вашужмать, как тут курсив-то поставить?
К сожалению, из всех подобных тегов тут только спойлер и цитата работает, ЕМНИП.
Хотя недавно что-то обновляли, но вряд ли такими мелочами озаботились.
Показать полностью
Цитата сообщения 8arlock от 15.10.2019 в 16:32
Спойлер: бюрократия, как те тараканы с крысами, благополучно пережила апокалипсис. Недостатка в юристах нет.
Дело не в недостатке юристов, а в перестройке вертикали власти.

Раньше была вся структура правительства и корпоративных менеджеров имевших рычаги влияния на подчинённых и способных отдавать приказы. А теперь экономика коллапсировала и старое правительство просто не способно заставить остальных подчиняться.

В новом мире паралюди всем рулят по принципам военного коммунизма.
Цитата сообщения nadeys от 15.10.2019 в 22:09
Дело не в недостатке юристов, а в перестройке вертикали власти.

Раньше была вся структура правительства и корпоративных менеджеров имевших рычаги влияния на подчинённых и способных отдавать приказы. А теперь экономика коллапсировала и старое правительство просто не способно заставить остальных подчиняться.

В новом мире паралюди всем рулят по принципам военного коммунизма.
И? Это вообще про что? И какие это решения требуют " тысяч людей с высшими юридическими образованиями"? Этих людей требует ИСПОЛНЕНИЕ таких решений и то только если действуют старые законы.
Цитата сообщения nadeys от 15.10.2019 в 22:09
В новом мире паралюди всем рулят по принципам военного коммунизма.

В новЫХ мирАХ реализованы все модели управления, которые только пришли в голову WB.
Что же касается военного коммунизма:
1 Ликвидация частных банков и конфискация вкладов
2 Национализация промышленности
3 Монополия внешней торговли
4 Принудительная трудовая повинность
5 Продовольственная диктатура
То против практически всех пунктов можно ставить прочерк. Пожалуй только пункт 3 в отношении межмировой торговли, которую паралюди монополизировали точно.
ВК, как он есть, мне пока не попался на глаза, но я начал вторую часть читать поздно, да и идет она не в пример хуже первой. Вот диктатуры с тиранией сколько угодно :D Вместе с военно-приказной системой управления, которая отнюдь не фишка ВК.
Цитата сообщения Noncraft от 03.10.2019 в 13:28
алгоритмом (детерминированная последовательность действий с заранее известным результатом)
Нет, потому что алгоритмы бывают не только вычислительные, но и управляющие. ПкП именно второй случай.

Цитата сообщения grey_area от 04.10.2019 в 00:35
Если бы ПкП был демоном Лапласа, то ничего кроме "НЕТ ПУТИ" Контесса бы не получала в принципе, ну кроме узкопрофильных заданий на ближайшие пять минут.
Ибо парадокс? ;)
Ну... т.к. Вселенная конечна, то может работать. ИМХО, для подобных "механизмов" должны подбираться ограничения. Если цель, например, Контесса должна победить всех, то нет смысла брать глубину "расчета" и строить управляющий алгоритм для неё дальше нескольких десятков лет, через которые она помрет. Соответственно Сущности, находящейся в начале цикла, нет необходимости заглядывать глубже окончания цикла.

И да, шарды обладают абсолютной памятью и всезнанием (с поправками на энтропию и принцип неопределенности), иначе не смогли бы наделять тушки туземцев качествами основанными на них.

Upd: Забыл о еще одном работающем варианте, когда ДЛ находится не в той вселенной, для которой выполняет "предсказание". Это всё равно не отменяет желательности введения других ограничений.
Показать полностью
8arlock,
Цитата сообщения 8arlock от 16.10.2019 в 14:10
Нет, потому что алгоритмы бывают не только вычислительные, но и управляющие. ПкП именно второй случай.
Ну, насколько я понял, ПкП именно первый случай. Несмотря на то, что он "управляет" Контессой, суть его именно в вычислении идеальной последовательности действий и её реализации. А если происходят события, не предусмотренные изначальным алгоритмом (СГЭТ), то ПкП не активирует резервную последовательность действий, как сделал бы управляющий алгоритм, а сбрасывает программу и вычисляет алгоритм заново.
Оно живое!

Спасибо за перевод!
Черт возьми.
Это...на удивление замечательное завершение одной из любимейших сюжетных линий.
Черт побери. Как же они хороши.
Это самая прекрасная история любви за весь роман)
Цитата сообщения Licanda от 20.10.2019 в 12:18
Это самая прекрасная история любви за весь роман)
Ну не знаю. Посмотрим в приложении к органике.
Девушка больна раком. Рак не злокачественный, её не убьёт, но приковывает к инвалидному креслу.
Чтобы её спасти, влюблённый парень выращивает клона этой девушки, который собирается её убить и занять её место, но в последний момент передумывает, излечивает её от рака, а сам стреляется.
Оно, конечно, круто, но я бы это не назвал романтичным.
grey_area
так ещё романтичнее)
Цитата сообщения grey_area от 20.10.2019 в 18:08
Ну не знаю. Посмотрим в приложении к органике.
Скорее, девушка заболела каким-то психическим заболеванием, которое делает её в некоторых случаях невменяемой.

Парень дает ей лекарство зная, что с большой вероятностью, в качестве побочного действия, девушка потеряет всю память с момента их знакомства и будет, по сути, почти совершенно чужим человеком, который максимум будет знать о нем из совместных видео и рассказов друзей.

Дракон много раз востанавливалась из копии, часто теряя самые последние события, поэтому востановление из клона для нее вполне естественная операция. Проблема только в том, что это будет совсем другая Дракон, в лучшем случае в начале их отношений с Отступником.
Цитата сообщения grey_area от 20.10.2019 в 18:08
Ну не знаю. Посмотрим в приложении к органике.
Девушка больна раком. Рак не злокачественный, её не убьёт, но приковывает к инвалидному креслу.
Чтобы её спасти, влюблённый парень выращивает клона этой девушки, который собирается её убить и занять её место, но в последний момент передумывает, излечивает её от рака, а сам стреляется.
Оно, конечно, круто, но я бы это не назвал романтичным.
э-э-э... Не совсем - рак злокачественный и убьёт. Более того - УЖЕ убил, а девушка - и есть клон. Но парень выращивает ЗДОРОВОГО клона на основе СВОЕГО тела, отдаёт его спасённому сознанию ОРИГИНАЛЬНОЙ девушки, которая просто не помнит, что уже с ним встречается, но оригинал в последний момент передумывает и всё таки переселяет сознание любящего клона в своё ЗДОРОВОЕ тело.
Цитата сообщения grey_area от 20.10.2019 в 18:08
Ну не знаю.
Оно, конечно, круто, но я бы это не назвал романтичным.
Если уж сюжет с ИИ, обретший (или вообразивший, что с точки зрения теста Тьюринга одно и то же) возможность чувствовать, нельзя назвать романтичным, то я даже не знаю, что в нашем мире вообще является романтикой...
jlt314 Онлайн
и вообще, цитируя сигнатурку с одного англоязычного форума:
"Червь" -- это эпический любовный роман о развитии отношений между человеком и ИИ, прерываемый эпизодами о плохих решениях, принимаемых эмо-девочкой с жуками.
Цитата сообщения jlt314 от 23.10.2019 в 15:43
и вообще, цитируя сигнатурку с одного англоязычного форума:
"Червь" -- это эпический любовный роман о развитии отношений между человеком и ИИ, прерываемый эпизодами о плохих решениях, принимаемых эмо-девочкой с жуками.
Тейлор 2 года бегавшая в белом костюме и 2 месяца в черном в начале карьеры эмо
А Зеленая Госпожа наверное главный суперге...ох вейт
jlt314
Цитируя все тот же англоязычный форум. Червь это история о том как супружеская пара переезжает что бы завести детей. Но жена из за того что ее отвлекает другой водитель попадает в аварию и разбивается насмерть. Муж что бы забыть о горе начинает заниматься меценатством и помогать людям что бы забыться в работе. Пока один из подростков которому он тоже помог, начинает его преследовать и безостановочно травить вместе с друзьями напоминая о гибели его жены. Пока тот не совершает пассивное самоубийство, не сопротивляясь толпе обидчиков, многим из которых он тоже помог.
Интересный факт: в ранних набросках Червя Краулера звали Рой (Skitter). Наводит на интересные мысли...
Цитата сообщения CreepySkeleton от 31.10.2019 в 17:39
Интересный факт: в ранних набросках Червя Краулера звали Рой (Skitter). Наводит на интересные мысли...

Потому что crawl и skitter - это почти синонимичные глаголы.
Цитата сообщения Demonheart от 02.11.2019 в 08:42
Потому что crawl и skitter - это почти синонимичные глаголы.
Порхать и ползать -- это одно и тоже, да.
miloradowicz
Порхай как skitter ползай как crawler
Цитата сообщения Thunder dragon от 02.11.2019 в 18:47
miloradowicz
Порхай как skitter ползай как crawler
skitter это финальная форма краулера с крыльями))
Цитата сообщения Thunder dragon от 02.11.2019 в 18:47
miloradowicz
Порхай как skitter ползай как crawler
Жаль, как flechette(aka foil)
Цитата сообщения kentaskis от 03.11.2019 в 07:09
Жаль, как flechette(aka foil)
Выворачивайся как Выверт

Добавлено 08.11.2019 - 13:10:
Глава кста 0/10,имхо худшая в Черве
Цитата сообщения malikos2k от 08.11.2019 в 13:09
Выворачивайся как Выверт
и получишь пулю в голову...
надо выворачиваться лучше Выверта)
Порхай, как skitter, жаль что у тебя крыша поехала (звуки выстрелов)
Спасибо за перевод!

А глава и правда такая себе, да и мелковата.
"Как и любой автор, я обожаю нежный вкус страданий моих читателей, он лучше любого шоколада."
Не соглашусь с комментаторами выше - глава зашла, и очень. Вероятно, правда, потому, что я всегда считал Суку одним из самых удачных образов Червя.
jlt314 Онлайн
вот поэтому Учителя (и Инженю) и надо было пристрелить КЕМ при первом удобном случае ;) амнистия амнистией, но его же жизнь ничему не учит, и хорошо от его наполеоновских планов точно никому не будет.
Остались только трипы Тэйлор?
Добрый день! Ехидну уже сожгли, а я так и не поняла, что за психологические проблемы были у нее еще до обретения способностей?

"Простые пять слов признания — это всё объяснит, но неизбежно испортит характер их отношений. Она знала, что поступает нелогично, понимала, что её заставляет так поступать недавний рецидив. Именно он делает её вредной, эмоциональной и непредсказуемой.

Как он может этого не замечать? То, как она придирается к еде, как Марисса упоминала её проблемы с питанием? И ещё сотни других подсказок? Да, за то время, как они друг друга знают, она понемногу приходила в норму, но… он что, ничего не видел?"
Цитата сообщения RiversTime от 13.12.2019 в 05:41
Добрый день! Ехидну уже сожгли, а я так и не поняла, что за психологические проблемы были у нее еще до обретения способностей?

Булимия.
Спасибо!
Alex Panchoбета
Это конец, Света
ОМГ! Прочитав пару десятков фанфиков, я умудрился не заспойлерить себе финальный твист. Это реально приятно.

Всем причастным к переводу - огромная благодарность! [посылает многочисленные лучи добра]
Все кому надо - в курсе, что Тейлор жива?
Силы у Тейлор остались или нет? Невнятно как то.
В целом - лучше бы, имхо, не было последней главы. Хорошая Тейлор - мертвая Тейлор, она это не раз доказывала.
Alex Pancho
Огромное спасибо вам и всей команде переводчиков что открыли Червя для русскоязычной части человечества!
Спасибо команде. Это один из лучших переводов что я читал. Титаническая работа которую вы смогли завершить, несмотря на множество сложностей, вроде проблем с Нотабеноидом, или банально колоссальным "обожемой" объемом текста.

Вы прекрасные крутаны, познакомившие русскоязычную аудиторию с лучшим веб-романом. Удачи и успехов вам всем, миссия успешно выполнена и мир спасен :)
Мое имхо здесь: "Червь" не может считаться законченным без того финального разговора Виктории и Мэдисон в конце Glow-worm'a.
Структурно это призведение отделено (наверное?), но именно эта ретроспектива, возврат к тому, с чего все начиналось, делает роман целостным.

Всем переводчикам и бетам спасибо и лучей добра!
Ох, епть.
Маккрэй, это точно ты?
Черт. Очень неожиданно.
Дождаться перевода и не лезть на сей раз уже в оригинал было правильным решением.
Даже не знаю точно, как к этому относиться, но...Вау.
ух.

Переводчики, спасибо вам огромное! 6 лет работы...Это охренительно много, и сделали вы все просто обалденно хорошо. Огромное спасибо за одну из теперь уже точно любимых книжных серий.
Мне б едва ли удалось когда-то узнать об этой книге без вас.
И теперь даже сложно поверить, что конец.
Но конец классный.
Спасибо!
jlt314 Онлайн
читатели, вам испортить настроение?
таки почитайте авторские отзывы к комментариям к последней главе >:)
переводчики вы супер.
подскажите, а не планируется ли бумажное издание червя?
я просто созрел заказать ГПиМРМ.
и думаю мож и червя.
Чтоб вместо одной "библии" было две))
myriadпереводчик
Цитата сообщения g0ldenlights от 14.12.2019 в 02:31
переводчики вы супер.
подскажите, а не планируется ли бумажное издание червя?
Легально и даже полулегально нельзя. Можно только совсем нелегально, но это уже без переводчиков
myriad
Почему нельзя?
Синифаз Аграфский
авторские права, видимо. но опять же если автор даст разрешение...
J57
Авторские права не дают зарабатывать на этом. Печатать для личного пользования не запрещают.
Товарищи переводчики, что в итоге решили с Вардом?
товарищи переводчики
забейте болт на вард
и задумайтесь о Твиг
произведение весьма оригинально
Ушла эпоха. Пойду напьюсь.
Ух. Спасибо.
Цитата сообщения g0ldenlights от 14.12.2019 в 02:31
переводчики вы супер.
подскажите, а не планируется ли бумажное издание червя?
я просто созрел заказать ГПиМРМ.
и думаю мож и червя.
Чтоб вместо одной "библии" было две))
Автор вроде как готовил Червя к печатному изданию.
Теория о том что это все галюны и Тейлор просто овощ в коме очень популярна,и автор вопросы о ее правдивости не отрицал

Хоть я и знал концовку,на родном языке еще лучше
Поздравляю :)
Это практически ачивка, как в литрпг - "Переведен Червь"
Цитата сообщения neophyte от 14.12.2019 в 21:02
Поздравляю :)
Это практически ачивка, как в литрпг - "Переведен Червь"
"Не такой уж он и огромный"(с)
Цитата сообщения malikos2k от 14.12.2019 в 21:07
"Не такой уж он и огромный"(с)
Ну есть еще Varga, да...
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 14.12.2019 в 04:18
Товарищи переводчики, что в итоге решили с Вардом?
Присоединяюсь к вопросу.
Цитата сообщения g0ldenlights от 14.12.2019 в 04:45
товарищи переводчики
забейте болт на вард
и задумайтесь о Твиг
произведение весьма оригинально
Твиг это кто?
Цитата сообщения Jabberwocker от 14.12.2019 в 21:19
Ну есть еще Varga, да...
Да уж.
Wave
Твиг - это биопанк, который Вайлдбоу писал после Пакта.
https://twigserial.wordpress.com //Не читал.
Блин, да сколько ж он всего написал?!! Я-то думал, что «Worm» и «Ward» только.
Цитата сообщения malikos2k от 14.12.2019 в 19:37
Теория о том что это все галюны и Тейлор просто овощ в коме очень популярна,и автор вопросы о ее правдивости не отрицал
The conclusion is Taylor in a coma, trapped in her own head, with no voluntary control over her body. This is what Contessa meant when she said that Taylor would decide whether she found peace or didn't.

It's why Tattletale said she'd look after Taylor, and why she wanted to drive the point home for relative strangers who were there as guests. It's why Alec was there, and why her dad was alive, when he had every reason to be dead.

Brain surgery with a bullet isn't really possible, come on. The real ending is that Taylor is effectively dead but not dead, and has to live with the consequences of her decisions, in a pseudo-afterlife. This ties into the themes of the story. Powerlessness and consequences.

Intending to make this clearer in the rewrite. Floored me that it didn't come across for most. © Тролльбоу

Добавлено 14.12.2019 - 23:15:
И, да, спасибо за перевод!
Ну, сначала концовка-интерлюдия показалась мне натянутой и даже менее катарсичной
(смерть Тейлор была безумно грустной, но закономерной). Но позже в концовке проявилась таки логика.
А вот этот коммент реально уже сова на глобус не налезающая.
"Brain surgery with a bullet isn't really possible, come on" В случае с Контессой- не аргумент ¯_('')_/¯ Даже в нашем мире, абсолютно рандомно, люди получали в мозг всякое и это имело самые разные эффекты.
Кроме того, устроить типа чистилище- это очень тупое решение не в духе, собственно, Контессы. Переусложненное. И ненадежное.
Блин, да ей бы друзья обеспечили эвтаназию, будь это так.
Плюс у Тейлор, вроде как, ненулевые шансы действительно найти мир для себя, и все такое.
Алека там, опять же, не было, a что мерещатся мертвецы в людях - это вполне закономерно.
Короче, это реально смахивает на Еще Более Многослойный Троллинг.
Цитата сообщения MasterOfSmth от 14.12.2019 в 23:54
Ну, сначала мне это показалось натянутым и даже менее катарсичным Короче, это реально смахивает на Еще Более Многослойный Троллинг.

Вообще, решение компромиссное.
Убить ее Контесса не решилась, усмотрела в этом чудовище родственную душу (хотя где там душа, хз). А выпустить бродить не рискнула, не до конца мозги растеряла, потому что Тейлор - угроза мультивселенского уровня в любом состоянии и в любом мире.
Особенно в свете событий Варда, где она бы просто стала очередным Титаном и на этом кино закончилось.
Demonheart
Херовый какой-то компромисс, участь-хуже-смерти - из жалости? Вот не верю ни разу, Контесса и компания знают толк в мизерикордиях разного рода.
Также, все же, позволю себе усомниться насчет угрозы. Без сил Тейлор, как ни крути- изрядно выгоревшая девочка-инвалид. Да, да, м.б. я ее недооцениваю, как неоднократно делали ее враги, но все же, каким бы терминатором она ни стала, у нее тупо кончились уже внутренние ресурсы.
Если смысл комы-единственный способ блокировки сил, то это а) значит ей не дадут очнуться никогда, и см.пункт об эвтаназии, не руками Контессы, так Сплетницы, или попросту Суки.
б) если же возможность потенциального пробуждения присутствует, то ее держат как особо мощное орудие на всякой случай, что опять же глупо, и почему, описано как раз в последней главе до эпилога.

Могу предположить как приемлемую версию только действительное осложнение при настоящей, искренней попытке разделить Тейлор и ее шард, давая ей шанс на жизнь. Если когда-то оклемается. А пока пусть проходит терапию в своей же черепной коробке.
Но...Место ли случайностям и "если" там, где есть Контесса?
Как-то очень вилами по воде.

Вард мне пока незнаком. Жутковато браться за такую здоровую дуру на английском.

А, ну и да. В списке спорного, что Маккрэй собирался переписать, концовка не упомянута

Кстати! Господа, подскажите пожалуйста, мы читали уже переписанную им версию, или нет? И если нет, то будут ли позже внесены исправления - ну, например, 2 арки, которые он обещал поставить на место таймскипа( если только они уже не на месте, а раньше таймскип был еще более отрывочен)?
/м.б. хоть там смогу вписаться и помочь?/
Показать полностью
myriadпереводчик
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 14.12.2019 в 03:04
myriad
Почему нельзя?
в отличие от перевода HPMOR у нас нет прав на издание

Добавлено 15.12.2019 - 02:31:
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 14.12.2019 в 03:58
J57
Авторские права не дают зарабатывать на этом. Печатать для личного пользования не запрещают.
это не так. более того, есть прямая просьба автора так не делать

Добавлено 15.12.2019 - 02:32:
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 14.12.2019 в 04:18
Товарищи переводчики, что в итоге решили с Вардом?
ничего.
никто не в восторге от него, а по объёму это уже больше червя.

Добавлено 15.12.2019 - 02:35:
Цитата сообщения Songe от 14.12.2019 в 18:34
Автор вроде как готовил Червя к печатному изданию.
посмотрите сколько книг и какого объёма автор написал после окончания червя и задумайтесь, когда бы он еще занимался редактурой :))
Nemiades

"Это из работы Эриксона, последняя из психологических стадий, — заметила девушка.

— Из университетских? Я впечатлена, — голос пожилой женщины был тихим из уважения к другим пассажирам, хотя совсем недавно она его не проявляла.

— Я много читаю на эту тему, — улыбнулась девушка."

Если бы Тейлор была в коме, она была бы ограничена содержимым собственной черепной коробки. В воображаемом мире невозможно читать новые книги и усваивать новые знания.
Её отец всё же имел некоторый шанс выжить. Про Алека сказано прямым текстом, что это было ложное узнавание.

Проблема любых гипотез вида "персонажу описанное в книге или определенной её части просто приглючилось" в том, что их можно применить абсолютно к любому произведению, и нельзя опровергнуть, по крайней мере, без бритвы Оккама.

Да, это WoG. Но, возможно, автора не зря кличут Тролльбоу.
Corvus Cordatus,
Так-то это он сам на реддите написал. Всё может быть, конечно. Но это всё же Слово Бога.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 14.12.2019 в 23:14
The conclusion is Taylor in a coma, trapped in her own head, with no voluntary control over her body. ...

Intending to make this clearer in the rewrite. Floored me that it didn't come across for most.

А следующий комментарий от того же Wildbow

/just kidding. Or am I?
- wildbow

Так что не всё так однозначно.

Все же, либо сноподобные бредовые глюки, либо более менее адекватное восприятие. Едва ли в коме возможна столь сложная психическая деятельность, как разговоры по душам, представления типа долгой и скучной поездки, и критическое отношение к собственному восприятию - "Алек? Нет, показалось..."

Кстати, где-то там же должны бы бегать Солнышко, Генезис, и кто там ещё выжил.

А что, в следующей книге живая Тейлор никак не упоминается и не участвует?
Al111

Упоминается в легендах, не участвует.
Цитата сообщения Al111 от 15.12.2019 в 14:31
Все же, либо сноподобные бредовые глюки, либо более менее адекватное восприятие. Едва ли в коме возможна столь сложная психическая деятельность, как разговоры по душам, представления типа долгой и скучной поездки, и критическое отношение к собственному восприятию - "Алек? Нет, показалось..."

Кстати, где-то там же должны бы бегать Солнышко, Генезис, и кто там ещё выжил.

А что, в следующей книге живая Тейлор никак не упоминается и не участвует?
Она там "Тот-кого-нельзя-называть"(с)
malikos2k
Нет, неееет. Я уже смерился что ее застрелили. Смерился что ей сделали баллистическую лоботомию. После чего отдали тело на изнасилование Ампутации-Притворщику-Панацее на выбор или одновременно или еще как сплюндрували. Потом Клонировали и очернили о ней память и используют как пугалку S-класса. А теперь когда мы имеем плохой-хороший конец, вместо хорошего-плохого конца. Оказывается это твист Амброза Бирса или она в коме и это все глюки. Какие ваши доказательства подумаешь ее глючит, а Сплетница ее нигде не может найти. Я удивлен что она вообще может думать связно после всего. А второе тоже можно объяснить. А то сейчас окажется что всего этого не было и это у нее глюки предсмертные. Или что она до сих пор в Ехидне и это у нее кошмары. Или что она в психушке после шкафчика и вообще ничего этого не было или что она до сих пор в шкафчике.
Сюжетного хода хуже чем глюки и выбрать нельзя.
Разве что амнезия из мексиканской мыльной оперы....
Так что не.
Живет на Земле и все ок
Камон, конечно это все её глюки, но не после ГМ, а она все еще заперта в локере.
Нет, это МОИ глюки, а Червя никто не перевел ...
Поиграем еще в солипсизм?

Не стоит сомневаться в объективности реальности, пока для противного нет хотя бы одного сколько-нибудь надежного подтверждающего факта.
Какие все злые.
Желаю Тейлор найти хорошего психолога и счастливой жизни на новом месте.
Кстати, чей шард-администратор достался Тейлор, от Эдем?

Мой вариант интерпретации: Контесса её убила с концами, сознание Тейлор было записано и теперь симулируется в шарде.
Цитата сообщения SampleText от 16.12.2019 в 02:12
Кстати, чей шард-администратор достался Тейлор, от Эдем?
От Зиона.

Сущность узнала свой осколок. Последний из тех, которые она отделила перед тем, как приняла этот облик.

Королева.
Мои поздравления!
9497 тыс символов это вся "Война и Мир" 3 раза или 23 книги "Гарри Поттер и Философский камень"
а сколько символов в ГПиМРМ?
Цитата сообщения verget от 16.12.2019 в 14:21
Мои поздравления!
9497 тыс символов это вся "Война и Мир" 3 раза или 23 книги "Гарри Поттер и Философский камень"
Или ПОЧТИ Фоллаут:Эквестрия:)
malikos2k, ФоЕ около 800к слов, вроде. Ты, наверное, имел в виду Проект: Горизонты?
Цитата сообщения g0ldenlights от 16.12.2019 в 20:08
а сколько символов в ГПиМРМ?
3673 тысячи символов.
Цитата сообщения Noncraft от 17.12.2019 в 13:26
malikos2k, ФоЕ около 800к слов, вроде. Ты, наверное, имел в виду Проект: Горизонты?
3673 тысячи символов.
На английском Червь составляет по мб текста 9,3/10 по отношению к Эквестрии.На русском не уверен
malikos2k, на русском, судя по вики, 620к слов/1440к слов, 6.5 Мб .fb2/9 Мб .txt. Вряд ли переводчики ФоЕ выкидывали текст абзацами и страницами, а Червь в переводе похудел всего на 10%. Ты точно имеешь в виду тот самый ФоЕ от kkat https://docs.google.com/document/d/1TC3IoMhX_zlZZQyerd9mivs_j8ZtX4pqWML8Q6aalxA/preview , а не Горизонты https://tabun.everypony.ru/blog/foe/140567.html ?

P.S.: почему блин в комментариях не работает разметка из блогов (?
Цитата сообщения Noncraft от 17.12.2019 в 16:38
malikos2k, на русском, судя по вики, 620к слов/1440к слов, 6.5 Мб .fb2/9 Мб .txt. Вряд ли переводчики ФоЕ выкидывали текст абзацами и страницами, а Червь в переводе похудел всего на 10%. Ты точно имеешь в виду тот самый ФоЕ от kkat https://docs.google.com/document/d/1TC3IoMhX_zlZZQ... , а не Горизонты https://tabun.everypony.ru/blog/foe/140567.html ?

P.S.: почему блин в комментариях не работает разметка из блогов (?
Действительно перепутал
ня
Спасибо за перевод.
Это был долгий путь.
Шикарная книга. Просто - чудо
Спасибо переводчикам за их титанический труд!
Переводчики - умницы
Спасибо. Чертовски надеюсь, что увижу если не ваш, но любой перевод Ward. Он совсем не так плох, как принятно в фэндоме считать.
Во-первых, спасибо ВАМ ЗА ПЕРЕВОД! Поздравляю с окончанием этой титанической работы!
Во-вторых, кучу плюсов в карму за перевод "об авторе". Эта важная информация для понимания, что к чему в Черве и "Палате №6" (Ward).
Перевод ward однозначно хотелось бы увидеть.
Прочитать только половину - ну это такое.
Спасибо я перечитаю
Не верится, что больше не будет новых глав. Ожидание перевода уже стало частью жизни, как это без него теперь...
Спасибо за ваш труд.
спасибо
Спасибо за перевод.
Аве Император!
Мне одной показалось что последняя глава, а вернее сказать, доп материал - крик отчаяния?
Lucia Malfoy
Хочу начать цикл заново
Aybulatбета
Цитата сообщения Еловая иголка от 22.12.2019 в 18:50
Мне одной показалось что последняя глава, а вернее сказать, доп материал - крик отчаяния?
Это завуалированный (нет) призыв задонатить автору
Lucia Malfoy
Задонатить автору можно тут бтв https://www.patreon.com/Wildbow
myriadпереводчик
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 22.12.2019 в 22:31
Задонатить автору можно тут бтв https://www.patreon.com/Wildbow
у нас прямо в шапке две ссылки есть

Добавлено 23.12.2019 - 00:58:
Цитата сообщения Еловая иголка от 22.12.2019 в 18:50
Мне одной показалось что последняя глава, а вернее сказать, доп материал - крик отчаяния?
Крик отчаяния у автора был, пока он учился в школе, а теперь всё нормально.
Поздравляю с окончанием перевода!)
Вопрос-будет ли перевод второй части?
Цитата сообщения Saer от 24.12.2019 в 15:47
Поздравляю с окончанием перевода!)
Вопрос-будет ли перевод второй части?
простите мне мою настойчивость, но осмелюсь попросить.
Прежде чем задавать переводчикам такие вопросы, ознакомьтесь с произведением Twig от этого же автора.
И спросите себя, а не лучше ли попросить переводчиков сосредоточить усилия на переводе Твиг?

п.с. да я знаю что твиг уже переводят. но делают это медлеенно и не бесплатно.
Считаю что всем будет лучше если переводчики присоеденятся к команде тл.рулейт и займутся твигом.

Добавлено 24.12.2019 - 20:35:
п.с.2.
експекто патронум
Бумажную версию хочу :) Надеюсь когда-нить она будет на бумаге.
Цитата сообщения VladislavMGN от 25.12.2019 в 11:04
Бумажную версию хочу :) Надеюсь когда-нить она будет на бумаге.
легче самому распечатать наверное
подскажите фики с Софи Хесс
ну, есть один где она становится "голосом совести" для Тейлор.
кросс с "Властелином колец", на английском: https://forums.spacebattles.com/threads/ring-maker-worm-lord-of-the-rings-alt-power.517894/
Цитата сообщения g0ldenlights от 25.12.2019 в 18:13
подскажите фики с Софи Хесс
Shadow Stalker:Advent A Hero

Добавлено 25.12.2019 - 21:28:
Цитата сообщения g0ldenlights от 24.12.2019 в 20:29
простите мне мою настойчивость, но осмелюсь попросить.
Прежде чем задавать переводчикам такие вопросы, ознакомьтесь с произведением Twig от этого же автора.
И спросите себя, а не лучше ли попросить переводчиков сосредоточить усилия на переводе Твиг?

п.с. да я знаю что твиг уже переводят. но делают это медлеенно и не бесплатно.
Считаю что всем будет лучше если переводчики присоеденятся к команде тл.рулейт и займутся твигом.

Добавлено 24.12.2019 - 20:35:
п.с.2.
експекто патронум
Ознакомился с Твигом,Вард лучше:)
освежите мою память
мисс ямада шпионила для котела?
g0ldenlights
В каноне нет. Но есть фик об этом.
https://fanfics.me/fic116306
Интересно, а кто то заметил, что Сион - это прямая аллюзия на Иисуса, не просто так, что заметил бы любой, а и во многих мелких деталях, и искажённая (начиная от цвета тела и заканчивая эпизодом где он в ближке рубился, заляпанный кровью, и идеи противостояния и победы над ним), и строго по христианству он считался бы антихристом, интересно автор это специально сделал?
smer4
Да, там даже в одной из интерлюдий написано, что он взял усредненный образ из религий.
Lucia Malfoy
Цитата сообщения Интерлюдия 26

Они поклоняются ему. Ну конечно. Его облик был сотворен, чтобы соответствовать ценностям данной реальности. У них есть верования, и сущность выбрала облик, соответствующий наиболее прославленным персонажам самых распространённых верований. Этот вид делится на расы, поэтому сущность специально выбрала вид, который не похож ни на одну расу, с кожей и волосами, напоминающими цветом и текстурой ещё одну ценность, которую они восхваляют и которой поклоняются — один из минералов.

Это сделано намеренно.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 05.01.2020 в 18:42
smer4
Да, там даже в одной из интерлюдий написано, что он взял усредненный образ из религий.
Ничего подобного, чётко на христианство.
Я сейчас использую паттерны, которые выдумал не я, и которые используются чтоб выявить нет ли в литературном произведении "антихриста" - героя, который становится "на место христа" или делается "богохульство", то есть отрицание, сарказм или троллинг религии.
Паттерны ну очень уж подходят:


Сион однозначно указывает на абрахамскую религию, а второй вариант Сын.

ценность, которую они восхваляют и которой поклоняются
сарказм максимально в контексте христианства, другие религии не столь однозначно ассоциируют богатство со злом.

Не помню точно, в начале Сиону сказали какую-то притчу, по идее тоже должна подойти.

Сначала Сион всех спасает 24/7, потом слышит речь Джека о природе людей и начинает всё разносить.
В какой другой религии, один и тот же герой выступает сначала спасителем потом уничтожителем мира, и именно по этой причине?

Эпизод где тело Сиона покрыто кровью и он рубится в рукопашку, это прямая аллюзия на, внимание, малоизвестный !! момент из второго пришествия.
Нашёл откуда, из Книга пророка Исаии 63, русский перевод там несколько плавает, автор оказывается вот как хорошо предмет знает.

У Сиона есть партнёр, который пострадал во время путешествия от столкновения с другой сущностью и умер.
По шаблонам, партнёром Иисуса выступает христианская община, которую он спасёт во втором пришествии. Сарказм в том что тут она мертва, из за столкновения с другой "религией или идеологией", и в конце ему показывается только её иллюзия.

И ещё они Сиону сопротивляются и побеждают, а Рой создаёт нечто вроде коллективного разума.

И ещё интереснее становится если такой взгляд применить к ГПиМРМ


Приведите паттерны из других религий, которые настолько подойдут?
Показать полностью
smer4, о боже мой, да всем плевать.

З.ы. а так - отсылку на Иисуса можно ещё в интерлюдии Денни увидеть, когда тот называет себя Сыном, лечит людей и летает. Ему ещё хождения по воде и превращении воды в вино не хватало, чтобы калька на сына Бога была совсем уж очевидной.
smer4

Фокус не в том, что тут отсылки на религии, просто религии так сформулированы, что отсылки к ним можно хоть в кофейной гуще найти.


Добавлено 05.01.2020 - 21:29:
Скорее всего, Wildbow просто не очень хорошо разбирается в религии, чтобы делать явные отсылки к чему-то явно не христианскому
Lucia Malfoy
"Сын" только в переводе, в оригинале Scion (смысл несколько другой), да и то это русская плохо его услышала
Нарратив настолько же творится читателем, как и писателем. Каждый видит в произведении что-то близкое ему.
Вкладывал ли автор эти смыслы в произведение сознательно, непроизвольно или это случайное совпадение? Никто знает, кроме него.
Это банально, но попытка передавать идеи через слова - тот еще абсурд.

Если всерьез искать первотолчек приведший к созданию фабулы, то я сказал бы, что это Сильверберг.
"Пассажиры" даже даны без измененния названия, как в однименном рассказе.
Идея внеземной силы (золотогой человек/золотые), которая относится к людям как к насекомым, но при этом не чужда зла в абсолютно человеческом понимании -"Мухи".
И тут Маккрей решает, что если насекомые, пусть и без надежды на успех, решат дать отпор?
Это говорится в арке Тараканы почти прямым текстом. Отсюда же берется и форма силы протагониста.
Характерно, что победа достигается через обращение издевательства против врага. Причем тема издевательства закрывается только в финальном разговоре Вики и Мэдисон в конце Glow-worm'a.
Поэтому повторю для тех, кто знает английский, читайте "Светлячка". Конец "Червя" - там.

Что касается объединения в коллективно разуме, то воплощением идеи сингулярности выступают как раз сами Сущности. А восхождение Хепри - злая пародия.
Показать полностью
Lucia Malfoy
А отсылок к библии в неймингах хватает
zion, eden, abaddon, leviathan, behemoth, ziz
можно искать скрытый смысл
а можно идти от обратного


Добавлено 05.01.2020 - 22:00:
а лол, абаддон это лишь wog

Цитата сообщения Lucia Malfoy от 05.01.2020 в 21:58

eden
тоже Wog.

Цитата сообщения 28.04
они обращаются к религиозным метафорам. Дьявол, змей, ангел, Будда, мать земля, дева — каждый Губитель связан с основными силами. Пламя, вода, судьба, время, земля, эго. Всё это глубоко увязано и является основополагающим для системы верований их создателя, поскольку именно так пассажиры постигают мир. Через нас.
Образы губителей - на совести Эйдолона.
Apofatix
Вот то, что восхождение Хепри - злая пародия на процесс объединения сущности, я осознал только сейчас.
Technofront
загнобленная малолетка выросла и использовала выученые методы школьного булинга, чтобы загнобить бога.
Исправил, просто сегодня замудохался вообще.

не не не, это ложится в "паттерн показывания антихриста", который я узнал совсем из других источников и сначала не поверил а потом нашёл вот в Черве.
zion, eden, abaddon, leviathan, behemoth,

главное тут zion и наверное eden

Сион висит в начале над водой из старого завета что то, что потом перекочевало в бегание по воде

Wildbow просто не очень хорошо разбирается в религии

очень даже неплохо, один малоизвестный момент из "Книга пророка Исаии 63" начало, например
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;

паттерн что некто приходит в окровавленной одежде потому что всех разнёс в гневе, и там потом видно кто это.

Там ещё наверное полно паттернов, это так, поверхностно.

загнобленная малолетка выросла и использовала выученые методы школьного булинга, чтобы загнобить бога.

точно.
Technofront g0ldenlights, наверно в курсе.
нашли что то про Эйдолона? моё чутьё подсказывает что там будет..

Малолетка, которая достигала успеха тем что постоянно врала и хитрила, конструирует коллективный интеллект, - шаблон про сатану из например цитаты "нас легион", и побеждает Сиона хитростью, показав бутафорского партнёра, фальшивую христианскую общину.
Показать полностью
Lucia Malfoy
Просьба использовать кнопку "Цитировать" или тег [ q]цитата[/q] (без пробела)

Иначе сложно парсить ваше сообщение
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 06.01.2020 в 02:33
Просьба использовать кнопку "Цитировать" или тег цитата
(без пробела)

Иначе сложно парсить ваше сообщение
исправил, прошу прощения, сегодня замудохался )
smer4
Очевидно, что Сион - это Америка и вообще английская цивилизация, и даже Трамп лично. Нарциссичный, избалованый властью и деньгами, изображает благонамеренность, делает напоказ общественно поощряемые жесты, но в итоге приводит мир к ужасным страданиям. Бегемот это, конечно, СССР и его правопреемники. Первый из очевидных противников; передает дух милитаризма и атомную угрозу (с точки зрения стран западного блока). Символично, что первым делом громит Москву. Понятно, что Левиафан - Япония, Китай и другие азиатские государства, с их бешеной динамикой и адаптивностью и претензией на монополизацию мирового торгового оборота. Симург это Европейский союз (не случайно манифестация была в Швейцарии) - с виду все благопристойно, но оказывает косвенное разлагающее влияние через идеи евролевых, ЛГБТ, размывание границ идентичности и разрушение традиционных семьи, религии, ценностей, что неизбежно приводит к ослаблению государств, их захвату мигрантами, исламизации.

Тейлор - маленькая, но гордая Северная Корея. В детстве её шпыняли, подвергали санкциям и травили в СМИ. Но она выстояла и теперь у нее есть бронепоезд и атомная бомба. Вперед, к чучхе!
Цитата сообщения Al111 от 06.01.2020 в 09:30
smer4
Очевидно, что Сион - это Америка и вообще английская цивилизация, и даже Трамп лично.
Интересная анлаогия, особенно с учётом того что Трамп лично президентом стал через несколько лет после того как червь был дописан...
XOR
Тролльбоу все предвидел!
Цитата сообщения someonesSoup от 06.01.2020 в 16:14
XOR
Тролльбоу все предвидел!
Не предвидел, а подстроил же.
Цитата сообщения smer4 от 06.01.2020 в 01:58

Малолетка, которая достигала успеха тем что постоянно врала и хитрила, конструирует коллективный интеллект, - шаблон про сатану из например цитаты "нас легион", и побеждает Сиона хитростью, показав бутафорского партнёра, фальшивую христианскую общину.

Уже сразу говорите Повелитель Мух.
Первый помощник и правая рука Сиона, сброшенный вниз, в юдоль страданий.
И пришедший к тому, чтобы сойтись с ним в битве, когда миру пришло время закончиться.

Пожалуй на этом я прекращу шевелить палочкой эту субстацию.
Для меня важнее, что из себя представляют поступки и ценности персонажа, чем символы, которые на это можно навесить.
Врала и хитрила там другая малолетка. В 31.02 видно, что она так и не переросла это.
вообще стоит помнить что в наших генах фиксируются изменения-мутации, тех индивидов которые умудряются прожить достаточно долго чтобы передать свои гены. И когда генетическая ветвь отыгрывает один и тот же сюжет и сценарий из поколения в поколение не обрываясь, тогда нейронная сеть отвечающая за сценарий-паттерн сохраняется в генах. Пример наследственная психопатия с её врожденной спецификой нейронных сетей.
Я к тому что в мемах-религиях сохранились сюжеты и паттерны под которые у нас есть соответствующие нейронные сети (предположительно) и когда мы с ними сталкиваемся мы их сразу узнаем.
И мне качется вполне естественным то что в подавляющем большенстве романов с притензией на эпик я вижу узнаваемые паттерн.
т.е. возможно трольбоу просто писал с целью "излечения", в качестве психотерапии, для достижения ригормортис, чтобы переварить поражения детства. Вместе с Тейлор. И все окрасилось в религиозные-генетические-нейронные (звучит писец пошло) паттерны так как это знакомый "органичный", узнаваемый путь.

И это было правльно выбранное направление, ибо я чет не вспомню "успешные" сценарии которые использовали в своей основе не узнаваемые или 'сверх-оригинальные' сценарии которые не вписывались в канву имеющихся паттернов (среди генов-мемов-нейронов).

п.с. да да, я знаю что это может звучать как трипрепорт шамана объевшегося мухоморами.
могу только послать вас архетипам, джордану питерсону и полу стемессу))
Показать полностью
Очевидно, что Сион

отсылка к горе Сион, и символическому её значению, потому что нет ничего другого более известного что так называется.
Остальные губители второстепенны, как и что и почему поназывал автор.

Да это шаблоны и имхо так может написать и тот кто не знает библию но факт остаётся фактом, и вы офигеете, что этим реализуется пророчество "много антихристов прийдут".

не вспомню "успешные" сценарии

мистер и миссис джонс или про фокусников, там вроде не нашёл)))
Lucia Malfoy
Цитата сообщения smer4 от 07.01.2020 в 04:49

Да это шаблоны и имхо так может написать и тот кто не знает библию но факт остаётся фактом, и вы офигеете, что этим реализуется пророчество "много антихристов прийдут".

эээ? я пока вообще не понимаю, к чему это всё
g0ldenlights

Это не трипрепорт, это просто СПГС
smer4
про каких фокустников

Добавлено 07.01.2020 - 17:42:
Цитата сообщения Technofront от 07.01.2020 в 16:40
g0ldenlights

Это не трипрепорт, это просто СПГС
спгс?
синдром поиска глубинного смысла. ну, как бы да, иногда синие занавески - это просто синие занавески
Синдром поиска глубинного смысла
, только не просто так, а по библейским шаблонам, такое отыскивается во многих произведениях, начиная с Джона Картера. Надо будет как то написать всю схему и выложить, а то русскоязычный читатель не знаком, в следствии чего неграмотен в психологии.

Ну кроме того что Willbow разводит графоманию с иррациональным поведением героев. Мелкие паттерны сто раз пережёваны в аниме, а тут это показывается как великое искусство автора, очевидно из за мании величия.

тогда нейронная сеть отвечающая за сценарий-паттерн сохраняется в генах.
только ненадо ещё и хрень вроде наследования приобретённого.


про каких фокустников
,
Иллюзия обмана, хотя если постараться то и там что то найдётся...


эээ? я пока вообще не понимаю, к чему это всё
,
"большая тайна", которую все забыли, состоит в том, что в христианстве существует ряд пророчеств поповоду второго пришествия, одно из которых состоит в том, что прийдут много "антихристов" - это те, кто становятся на место Христа и "проповедуют" другие ценности, и под это определение попадают многие литературные герои, включаем мозг и перечитываем это определение, пока не поймём.
Показать полностью
Да ладно, большинство вещей в сюжете действительно давно встречались в куче других книг.

Другое дело, что суть не в них - я лично читал чисто из интереса, как себя поведёт Тейлор и к чему всё в итоге придёт.
Цитата сообщения J57 от 07.01.2020 в 18:11
синдром поиска глубинного смысла. ну, как бы да, иногда синие занавески - это просто синие занавески
а это от дж.карлина узнал.
- иногда сигара, это просто сигара...
- че правда? ну а иногда это большой вонючий коричневый ...

п.с.
вдруг кому пригодится
сапгс
синдром анти-поиска глубинного смысла

2п.с. не хочу участвовать в споре, просто возникло желание за рофлить.

Добавлено 07.01.2020 - 23:01:
MonkAlex
а мне было интересно наблюдать за "выздоровлением" персонажа, слиянием с инопланетянином основной скил которого "манипулирование".
особенно я перся с эскалаций конфликтов.

п.с. если ктото знает где найти инфу из сферы соц.инженерии по направлению эскалации конфликтов.
Буду признателен если поделитесь.
я лично читал чисто из интереса


особенно я перся с эскалаций конфликтов.


меня пёрло от того что все считают нормальным что небоевые кейпы участвуют в замесе,
а мой комментарий вы не поняли, вы поняли его слишком прямолинейно)))


из сферы соц.инженерии по направлению эскалации конфликтов.

игруха там где фотографируют и потом показывают на монитор и конфликт эскалируется
Lucia Malfoy
Сколько слов в секунду?
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 08.01.2020 в 02:32
Сколько слов в секунду?
не слов а элементов сюжета, главу скажем в минуту если хорошо поразмыслить, стал бы писателем, так лень записывать, и дело не в скорости, а в том что шаблоны общеизвестны, а тем более настолько древние, и чужое произведение становится тогда вообще неинтересно.

Мне вспомнился пример из интернета про тренинг придумывания сюжета, состоит в том чтобы взять известное, налепить маски и выдать что ты якобы это придумал. Там была взята легенда про Иону, из чего я сгенерировал лихой боевик. Может этим обьясняется то что во многих голивудских фильмах и в литературе, даже не новой, библейские паттерны??
Так, а в чем спор-то? То, что Willbow графоманит малеха можно понять и по 30+ аркам. То, что все сюжетные шаблоны уже давно известны также факт не новый. И тут можно ссылаться хоть на Библию, хоть на тысячеликого героя, хоть на мифы Древней Греции. Мне, конечно, тоже показалось, что Scion (как и Eden) - явные отсылки на христианство. Но с такой же стороны это может быть и отсылка на некие абстрактные добро и зло, как например в Древних свитках с их Ану и Падомаем.
Цитата сообщения J57 от 08.01.2020 в 03:24
Но с такой же стороны это может быть и отсылка на некие абстрактные добро и зло,.
нет не может быть, Древняя Греция, Ислам, Буддизм не подходит (думаешь я не в курсе что там) тем более
Ану и Падомай
это современное, из Элдер Скроллс.

опять 25. если не понимаешь, прочитай мои коментарии ВНИМАТЕЛЬНО.
Паттерн чётко про христианство, просто народ сейчас с этим малознаком, если бы ты знал всю идеологию там, сразу бы просёк. Как и то, что при постановке другого героя на место Иисуса, этот герой считается антихристом, ну как случайно выбрали имена для Джона Коррора, Джона Картера, или что делают браться Винчестеры в Сверхъестественном.

Кто не в курсе !(!!), начинает разводить неточности вот как ты сейчас
"отсылка на некие абстрактные добро и зло"







Не, мне кажется ты слишком загоняешься. Я согласен про сюжетные шаблоны, но вся эта муть про христианские паттерны ну такое...
Lucia Malfoy
Eden
Цитата сообщения Apofatix от 05.01.2020 в 22:12
тоже Wog.

Теперь канон
Eden/Gaea
Ребят, пожалуйста, уберите из текста первоапрельские фанфики, врезки из других текстов автора и т.д. Текст и так огромный, даже пролистывать эти куски раздражает и отвлекает. Можно подверстать их в серию, например
Хай остаются как есть
Текст и так огромный, 0.1% приколов лишь добавляет интереса)))
Вторую часть где-нибудь начали уже переводить?
0
Интересная и увлекающая книга.
Цитата сообщения ilya.sochinskij от 27.02.2020 в 19:11
Интересная и увлекающая книга.
Вот это поворот!
Крайне переоцененная хрень для школьниц, уж простите. Еле как дочитал это за 3 года, и понял, что автор графоман не от мира сего. На каждую достойную сторону найдется десяток плохих, из за которых произведение воспринимать серьезно не возможно.

Были бы тут адекватные рецензии, вместо хвалебных рекомендаций, может даже расписал бы подробно. А так просто уйду с горящим пуканом, понимая, что в мире существуют и мужские версии авторши Сумерек.
Al111

По иронии это не троллинг. Автор проседает уже начиная с 10 части по всем параметрам.

Все начало произведения не более чем пыль в глаза, подобно завязке Героя Щита. И подобно Герою же Щита, после второй арки произведение начинает брать за щеку.
Так и запишем: "произведение говно — по мнению жирных троллей".
Комрады, просьба скидывать сюда ссылки на хорошие, небанальные русскоязычные либо переводные фанфики по Червю.
Lucia Malfoy
лучше сразу добавь "незаброшенные"...
Al111
Плоды проклятого дерева
Читаю, пишет хорошо, жаль там неформалогад) И ГГ с поломатой логикой. И пока неясно, это фича (Симург гадит) или баг (позиция автора).
Ехидный Волдеморт
Это там, где доморощенный диабетик стриггерил в биохимика и ушёл в стражи и нацисты одновременно? Серьёзно, не люблю навешивать этот ярлык, но — МС. Шашни с Руной я уже не вынес.

P.S. Неформалогад в принципе смущать не должен, потому что они ведь и есть настоящие злодеи. Но что должно смущать — это тупая Сплетница. Это всё равно что терпила Лун или зафейлившаяся Контесса — полностью портит любую картину.
Цитата сообщения SampleText от 17.03.2020 в 20:29
Но что должно смущать — это тупая Сплетница.
С одной стороны вроде бы и да, но с другой стороны нет. Потому что Сплетница это метаперсонаж - у неё одна из самых крутых способностей в сеттинге.

Если её способность и характер реализовывать в точном соответствии с каноном, то любой фанфик со Сплетницей не на стороне главного героя становится очень трудно написать.

Сплетница либо становится непобедимым врагом который предсказывает каждый шаг главного героя. Либо тёмным кардиналом который из-за кулис манипулирует действиями главного героя. Либо просто очень назойливым побочным персонажем который норовит засунуть свой нос в каждое важное событие.

Таким образом для написания нормального сюжета не предполагающего Сплетницу на важной роли - её неизбежно приходится нерфить.
Цитата сообщения nadeys от 17.03.2020 в 21:10
С одной стороны вроде бы и да, но с другой стороны нет. Потому что Сплетница это метаперсонаж - у неё одна из самых крутых способностей в сеттинге.

Если её способность и характер реализовывать в точном соответствии с каноном, то любой фанфик со Сплетницей не на стороне главного героя становится очень трудно написать.

Сплетница либо становится непобедимым врагом который предсказывает каждый шаг главного героя. Либо тёмным кардиналом который из-за кулис манипулирует действиями главного героя. Либо просто очень назойливым побочным персонажем который норовит засунуть свой нос в каждое важное событие.

Таким образом для написания нормального сюжета не предполагающего Сплетницу на важной роли - её неизбежно приходится нерфить.

Я стараюсь писать непонерфленную Сплетницу, и вроде бы тупой она не выглядит (за те пять секунд, что появлялась в кадре). С другой стороны, на счет "непобедимого врага" тоже можно поспорить, потому что будь хоть сто раз Умник, против лома нет приема, и в какой-то момент сила всеведения просто скажет "тобi пизда, тикай з села".
Показать полностью
хочу фанфик со
злой Сплетницей и Регентом которые создают секту для бабла.
злой Рой которая выходя на пробежки, пробегая мимо домов Софи и Ко, с помощью насекомых, превращает их жизни в ад. Заражая еду, вкладывая личинки термитов в подвале и создавая пчелинные ульи на чердаках. Не палясь. Действуя с лонг ренжа.
Хочу Пейринг Джек/Сплетница.

Хочу б9 из Райли, Панацеи, Сибирь, Дины, Сплетницы, Джека, Рой, Регента и Ноель.
Хочу увидеть что будет если они попытаются вотлотить фантазию Райли об убийстве Губителя. Но в процессе пересрутся, устроят бойню и тут на кипеш прилетает Сион...



Цитата сообщения g0ldenlights от 20.03.2020 в 19:29
Пейринг Джек/Сплетница
Эстеты предпочитают Баланс/Сплетница.
Lucia Malfoy
Давид/Форта

Ребекка Коста-Браун/Сибирь

Симург/Краулер

Райли Грейс Девис/Бакуда
Lucia Malfoy
че за давид? че за форта?

C17H19NO3
я не естет. Но у меня возник вопрос кто же тогда я))
кто предпочитает Джек/Сплетница?
Lucia Malfoy
g0ldenlights


Женщина с выражением абсолютного спокойствия на лице заняла место напротив Дэвида. Сопровождавшая её девочка-подросток выглядела не менее уверенной. То и дело другие посетители кафе бросали на них кривые взгляды.

Женщина была чернокожей, а одета была во всё белое. Девочка же носила форму частной школы и держала в руках блокнот и шариковую ручку.

Они смотрелись чисто, прилежно. Дэвид почувствовал себя одетым неподобающе, незначительным.

— Я, признаться, несколько озадачен, — сказал он.

— Это можно понять. Можете называть меня Доктор.

............
Цитата сообщения интерлюдия 29

— Форта, — заговорил дядя. — Ты очнулась.

Она повернулась. Он держался в стороне.

— Тебя охватило безумие. Оно прошло?

Прошло ли оно?


Добавлено 21.03.2020 - 01:37:
Фанфикс сломался, не могу нормально запостить коммент
Lucia Malfoy
ммм
я привязываю имена и ники к ролям которые отыгрывает персонаж, к периодам их жизни когда они совершали поступки называясь определенным именем.

по этому, я упомянул райли, а не ампутацию, подразумевая что хочу видеть как Сплетница пробафает ампутацию до райли.

и с данной точки зрения пейринг форта/девид это про отношения между взрослым колясочником без способностей и школьницой с ПКП.
если его девида пробафать до ейдолона то это уже не будет пейринг форта/девид

по етому я оказался в замешательстве.
не сумев представить себе, ничего лучше кромме сценария о школьнице и калясочнике педофиле.
Lucia Malfoy
я это и имела в виду
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.03.2020 в 12:44


по этому, я упомянул райли, а не ампутацию, подразумевая что хочу видеть как Сплетница пробафает ампутацию до райли.

Преобразование Ампутации в Райли это деградация и слив персонажа.

Цитата сообщения C17H19NO3 от 20.03.2020 в 20:22
Эстеты предпочитают Баланс/Сплетница.

Больной ублюдок.
Lucia Malfoy
баланс/симург
Цитата сообщения Demonheart от 21.03.2020 в 16:24
Преобразование Ампутации в Райли это деградация и слив персонажа.
М? Ампутация была создана Джеком.
Райли была поставлена в ситуацию когда для выживания нужно принять роль Ампутации. Роль эта была навязана ей силой. Ребенок адаптировался к ситуации поддавшись на стокгольмский синдром. Освободившись от вляния Джека и получив время на рефлексию ребенок был откорректирован имбой контессы ПКП и в конце преобразован под текущие нужды человечества манипулятором-умником-предсказателем Сплетницей.

Стоит отметить что Ампутация была не персонажем, а сценарием-ролью которую отыгрывала Райли будучи метально повреждена тригером и Джеком.

Я например могу разделить свои 30 лет на 4 стадии в которых я менялся и переключался иногда на контрсценарий когда одно или пара фундаментальных убеждений менялись на противоположные в духе "я хороший мальчик" на "дам ей в ебало интересно че будет".

При первом прочтении преобразование ампутации в Райли показалось не органичным. Но я читал в переводе, между главами перерывы в неделю или месяц изза чего процесс преобразования показался слишком мгновенным.
Повторное чтение исправило этот баг.
Показать полностью
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.03.2020 в 18:38
М? Ампутация была создана Джеком.

Что за бред ты несешь? Все намного проще.
Что представляет собой Ампутация? Неунывающий характер, яркое воображение, интересные проекты, исследовательская работа.
Что такое Райли? Цепная болонка Хранителей, которая фактически сидит на пожизненном строгаче, не видя неба и работая за миску баланды.
Lucia Malfoy
с нетерпением надеюсь на
геноцид от Райли
Цитата сообщения Demonheart от 21.03.2020 в 19:26
Что за бред ты несешь? Все намного проще.
Что представляет собой Ампутация? Неунывающий характер, яркое воображение, интересные проекты, исследовательская работа.
Что такое Райли? Цепная болонка Хранителей, которая фактически сидит на пожизненном строгаче, не видя неба и работая за миску баланды.
это уже события варда.
Там Райли отыгрывает сценарий "искупление".

Я же, говоря о том какую б9 хотел бы "увидеть", говорил в контексте червя. И говорил об апгрейде восприятия ребенка-Ампутация до состояния Взрослого-Райли с помощью психотерапии Сплетницы и чтобы в качестве консультанта сплетницы выступал Джек коректирующий свои советы с помощью Дины.
Что такое Ампутация? Всего лишь двигатель конфликта, созданный одним сломанным шардом ради исполнения его главной директивы — массовой бойни. Один из. И роль в сюжете соответствующая.

Кто такая Райли? Это в первую очередь человек, со сложной жизненной ситуацией и личностной драмой, который может развиваться и изменяться. Это — личность.

И меня всегда удивляли люди, сочувствующие Джеку как персонажу. Ведь он даже не персонаж. Он — литературный приём, воплощённый вживую. Он — идеальный антогонист, которому не надо даже прописывать мотивацию и хоть какое-то обоснование действий. Он противостоит протагонисту, потому что это его суть — противостоять, двигать конфликт, — как и суть любого шарда. Он куда ближе к Губителям, чем к кейпам, чем к людям вообще.
Цитата сообщения SampleText от 21.03.2020 в 22:13
Что такое Ампутация?
Яркий и интересный персонаж, за которым хочется наблюдать. Один из самых, если не самый яркий.
Цитата сообщения SampleText от 21.03.2020 в 22:13
Кто такая Райли?
Тут хочется ответить цитатой Гоблина из обзора на фильм "Атака титанов".

Райли это очень скучный и тусклый персонаж. Как Гаара после перевоспитания.

И бог с ним с сюжетом, хотя даже там это выглядело архинатянуто, когда Контесса перевоспитала законченную убийцу и психопатку, которая могла драться с сквозной дырой в груди и перерубленным позвоночником, при помощи пары фраз.

Но даже если рассматривать Райли как персонажа, который привлекает внимание и удерживает его на себе, то Ампутация это был прямо вин, а Райли это дно.

Вот положа руку на сердце: кому, на хрен, хотелось видеть в кадре Райли, а не Ампутацию? Кто эти извращенцы? Что с вами не так?
СПОЙЛЕРЫ впереди, путник, не дочитал Червя, не лезь!

Дочитал Червя и не могу отделаться от ощущения, что Wildbow устал от Тейлор. Учитывая Ward, вселенная ему ещё не приелась, однако концовка Червя навела на мысль, что от Тейлор просто избавились, спихнув на Алеф, который она дополнительно "запечатала" цацкой Учителя. Её эпилог самый смазанный. После прочтения такого объёма текста, осталось ощущение, что последний кусочек этого блюда оказался вырван изо рта. Да блин, девчонка заслужила большее, чем пенсия инвалида на Алеф. Вроде и логично, что её всё устраивает - живи себе в спокойном мире с минимумом кейпов, но осадок недосказанности имеется.
DedaL
Тейлор погибла за наши грехи. Amen.
Цитата сообщения Nemiades от 21.03.2020 в 23:30
DedaL
Тейлор погибла за наши грехи. Amen.
В смысле погибла? Живая она. Или ты придерживаешься версии, что встреча с альт.матерью - это предсмертные глюки её умирающего мозга?
DedaL
Об этом прямо сказал Вайлдбоу.

Но это неточно.

The conclusion is Taylor in a coma, trapped in her own head, with no voluntary control over her body. This is what Contessa meant when she said that Taylor would decide whether she found peace or didn't.

It's why Tattletale said she'd look after Taylor, and why she wanted to drive the point home for relative strangers who were there as guests. It's why Alec was there, and why her dad was alive, when he had every reason to be dead.

Brain surgery with a bullet isn't really possible, come on. The real ending is that Taylor is effectively dead but not dead, and has to live with the consequences of her decisions, in a pseudo-afterlife. This ties into the themes of the story. Powerlessness and consequences.

Intending to make this clearer in the rewrite. Floored me that it didn't come across for most. © Тролльбоу
Lucia Malfoy
девчонка заслужила смерть

Добавлено 22.03.2020 - 00:47:
А вообще забавно в этом сеттинге надеяться на хорошие исходы

Добавлено 22.03.2020 - 00:48:
Цитата сообщения Nemiades от 21.03.2020 в 23:58

The real ending is that Taylor is effectively dead but not dead


Напоминает ментальный цикл контессы в тюрьме учителя
Ага. Тейлор жива, Снейп уполз, Чапаев выплыл, Император перенёс сознание, Лелуш стал носителем кода. Всё так и было.
Lucia Malfoy
зачем вам тейлор

айден же есть
Цитата сообщения Nemiades от 21.03.2020 в 23:58
DedaL
Об этом прямо сказал Вайлдбоу.

Но это неточно.


ВОТ! Вот эта недосказанность и портит для меня конец книги. После чтения 4к+ страниц хотелось бы получить что-то более существенное, чем открытый конец.

Добавлено 22.03.2020 - 01:07:
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 22.03.2020 в 01:05
зачем вам тейлор

айден же есть
Кто?
Lucia Malfoy
Эйден Тейт (chicken little)
Цитата сообщения DedaL от 22.03.2020 в 01:05
Кто?
ребенок админа заточеный под птичек
О, вспомнил про него.
Вообще, стоит читать Ward? Лично меня Виктория Даллон совсем не привлекает, как главный герой. Опасаюсь такого же разочарования от концовки Ward'a после прочтения ещё нескольких тысяч страниц. Понятно, что он ещё не закончен, но всё же? У вас, как у тех, кто уже прочитал продолжение, есть ощущение, что Вард продолжает и углубляет историю, открывает покровы, а не тупо продолжает линию "всё плохо, и будет хуже"?
ИМХО, главный минус Червя, это сама клишированная идея "спасения мира". Пока всё было местечково, на уровне городских заруб, было интересно, но даже несмотря на весь писательский талант Вилдбоу, сделать "спасение мира" интересным в 21 веке просто нереально.
Цитата сообщения DedaL от 22.03.2020 в 01:36
О, вспомнил про него.
Вообще, стоит читать Ward? Лично меня Виктория Даллон совсем не привлекает, как главный герой.

Там Виктория вовсе не чирлидерша из первых арок из червя, а сурова как Тракторозаводский район Челябинска.
DedaL
для меня первые гдавы были милыми
потом я начал думать что это все блятский цырк и йобаные клоуны как в марвел или дс, но потом появляется Леви и вся эта клоунада с костюмами с сдерживанием своего урона обретает какой-то смысл.
Дальше стало проще, особенно когда я принял обьяснение, что персонажи не дохнут как мухи в конфликтах потому что их просто не пускают в ситуации где это может произойти, благодаря провидцам типа Сплетница, Дина, Выверт, Горб и еще там кто-то у СКП который сообщает насколько все будет плохо если вы пойдете туда-то, называет цвета вроде от ? красного до белого?
К апокалипсису у меня особо притензий небыло ибо это было хорошим обьяснением всех этих игр в злодеев героев и монстров.

Добавлено 22.03.2020 - 10:24:
читаю вард с переменным успехом через гугл транслейтер.
интересных персов хватает.
интересна тема с психотерапией.
Вики бесит своей разёбаной психикой.
Оставляя открытый конец, Вилдбоу расписался в своей неспособности завершить эту историю.
На фоне заметного падения уровня глав в последней четверти книги, это закономерно.
Сюжет - крут. Конец - днище.
ИМХО.

Просто в сравнение - Мать Ученья, где сеттинг не меннее эпичен, автор имел волю закончить книгу без наивных "это сон" или "додумай сам".
И даже порофлил слегка с этих штампов)))
Lucia Malfoy
Тейлор больше не вернётся
Никогда
Всё просто
Проблемы нет
Вы слабы

Добавлено 22.03.2020 - 12:45:
Её история закончена

Добавлено 22.03.2020 - 12:48:
g0ldenlights

Ты хотел хорошую психику после действий Эми и нахождения в лечебнице несколько лет? :)
Спасибо всем за ответы. Солидарен с Academon. Сюжет - крут. Конец - днище. Автор не вытянул.
Но такова правда жизни: лишь единицы писателей способны завершить свои истории связно, сведя все линии сюжета в закономерный финал.
У меня претензии были не столько к тому, как завершились истории тех или иных персонажей. Опять же, бог с ними.

Тут Уайлдбоу отыграл классический троп "как нам его проиграть?" в отношении Зиона. У которого однатысячная от триллионов триллионов триллионов способностей, которые не ограничены (а значит сильнее, чем у условной Ноэль или Губителей). Его просто слили. Да, не без обоснуев. Но эти обоснуи лопаются как воздушный шарик, если попытаться их рассмотреть со всех сторон.
Цитата сообщения Nemiades от 22.03.2020 в 14:53
У меня претензии были не столько к тому, как завершились истории тех или иных персонажей. Опять же, бог с ними.

Тут Уайлдбоу отыграл классический троп "как нам его проиграть?" в отношении Зиона. У которого однатысячная от триллионов триллионов триллионов способностей, которые не ограничены (а значит сильнее, чем у условной Ноэль или Губителей). Его просто слили. Да, не без обоснуев. Но эти обоснуи лопаются как воздушный шарик, если попытаться их рассмотреть со всех сторон.

есть предложение как они должны были победить зиона, так чтобы не было лопающихся обоснуев?
Lucia Malfoy
это всё план Симург, инфа 100%
Цитата сообщения DedaL от 22.03.2020 в 13:04
Спасибо всем за ответы. Солидарен с Academon. Сюжет - крут. Конец - днище. Автор не вытянул.
Но такова правда жизни: лишь единицы писателей способны завершить свои истории связно, сведя все линии сюжета в закономерный финал.
сведя все линии сюжета в финал который DedaL счел бы закономерным.))
а ведь можно еще забить на сюжетные линии и попытатся завершить историю не связно, чтобы было как в жизни.)
g0ldenlights
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.03.2020 в 15:42
есть предложение как они должны были победить зиона, так чтобы не было лопающихся обоснуев?

Ампутация делает клона Джека; клон говорит Сыну что-то вроде: "Сын, уничтожь, пожалуйста, все S угрозы, а затем убей самого себя. Заранее спасибо"
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.03.2020 в 15:42
есть предложение как они должны были победить зиона, так чтобы не было лопающихся обоснуев?
Нет. Адекватный Зион раскатывает Земли по камешкам в любом случае. Но тут он - Золотой Идиот, а героям фартит.

При том, что Зион управляет живыми шардами. А значит и Тейлор, которая управляла всеми другими шардами. При том что он видит шарды и может противодействовать им. При том, что... Meh.

В любом случае, можно было сделать все лучше. Например, раз уж Тейлор захватила всех, то она могла бы каким-либо образом захватить так же и Контессу, а шард той взломали бы Ампутация с Панацеей. И сняли директивы Эден. После этого Тейлор с взломанным ПкП и тысячами шардов (которые, к слову, тоже неплохо было бы взломать) уже могла бы быть чем-то вроде мини-Сущности с шардом Воображения/Фантазии (который по умолчанию вшит в каждого хомо сапиенса) и дальше уже на имба-абилках типа накрыть всю армию миллионами копий Сибири, которые защищают каждого отдельного кейпа, а потом использовать взломанного Двередела, чтобы открыть портал к Зиону и вдарить по нему полем Серого Мальчика и завершить все ударом какой-нибудь аое-атаки с эффектом Жала.

Что-то вроде. Адекватный Зион все равно этого кадавра растопчет, но если мы берем Зиона, который ослаблен Человеческим Мышлением, то...
Показать полностью
То, что человечество (после сбора) превратилось бы в шард Воображения - идея уныло-антропоцентрическая.
Потому что без воображения вообще ничего нового придумать невозможно, а следовательно, ни одна цивилизация не поднялась бы выше уровня животных, и Китам бы в принципе нечего было есть.
grey_area
Вайлдбоу вроде что-то говорил о том, что из человечества могли сделать шард телепатии.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 22.03.2020 в 16:36
grey_area
Вайлдбоу вроде что-то говорил о том, что из человечества могли сделать шард телепатии.
Телепатия не есть что то уникальное для Китов. И даже не особо ценное. Тейлор, вон, телепат.
Цитата сообщения Nemiades от 22.03.2020 в 16:16
При том, что Зион управляет живыми шардами.

Нет.
Есть кейпы, которые могут целиком дезинтегрировать свое тело, а потом восстановить его. Зион - точно такой же, с той разницей, что у него нет "оригинала", он целиком генерируется шардами. Если убрать совершенную имбовость его шардов, то он во всем остальном - такой же кейп, у него нет чит-кодов, потому что его штатная задача - косплеить людей для успокоения и создания позитивного имиджа у способностей, а также стабилизировать обстановку силовыми методами, чтобы люди друг друга не поубивали раньше срока.
Чит-коды были у Эден, но она умерла, поэтому упс. Если бы помер Зион, а Эден осталась жива, то человечество бы было обречено вне зависимости от своих действий, потому что Котел был бы отслежен практически мгновенно (Слово Бога).
Цитата сообщения Technofront от 22.03.2020 в 16:49
Нет.
Да.
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-2#post-14727588
Сущности могут изменять живые осколки. Осколок Тейлор - Зиона.

А ещё Сущности, как и шарды, вообще все шарды в принципе, могут управлять биологией и физиологией и ломать психику людям. Поэтому все кейпы ёбнутые на всю голову.

То есть, захоти Зион, и все люди съедут с катушек. Просто с щелчка пальцев.
Цитата сообщения Nemiades от 22.03.2020 в 16:16
Нет. Адекватный Зион раскатывает Земли по камешкам в любом случае. Но тут он - Золотой Идиот, а героям фартит.

При том, что Зион управляет живыми шардами. А значит и Тейлор, которая управляла всеми другими шардами. При том что он видит шарды и может противодействовать им. При том, что... Meh.

В любом случае, можно было сделать все лучше. Например, раз уж Тейлор захватила всех, то она могла бы каким-либо образом захватить так же и Контессу, а шард той взломали бы Ампутация с Панацеей. И сняли директивы Эден. После этого Тейлор с взломанным ПкП и тысячами шардов (которые, к слову, тоже неплохо было бы взломать) уже могла бы быть чем-то вроде мини-Сущности с шардом Воображения/Фантазии (который по умолчанию вшит в каждого хомо сапиенса) и дальше уже на имба-абилках типа накрыть всю армию миллионами копий Сибири, которые защищают каждого отдельного кейпа, а потом использовать взломанного Двередела, чтобы открыть портал к Зиону и вдарить по нему полем Серого Мальчика и завершить все ударом какой-нибудь аое-атаки с эффектом Жала.

Что-то вроде. Адекватный Зион все равно этого кадавра растопчет, но если мы берем Зиона, который ослаблен Человеческим Мышлением, то...

Исходя из того что
Дано:
Зион = золотой дурак
Результат:
закономерный/хороший хороший финал от автора.

повезло человечеству ровно один раз, когда Эден проебалась с шардом предсказаний Абадона и уебалась об "камень"(планету). А дальше классический рандом.

Добавлено 22.03.2020 - 17:17:
Контессу захватить не могла ибо для этого не достаточно вычислительной мощиности ибо аналитики/предсказатели создают много разветвлений вероятностей что приводит к чемуто вроде "шума" по аналогии с невозможностью предсказывать поведение Симург.

Добавлено 22.03.2020 - 17:20:
напомните мне насколько эффективны были способности грейбоя в отношении сиона? он сразу может выбратся или есть сколькото секунд задержки?
Показать полностью
Цитата сообщения someonesSoup от 22.03.2020 в 15:57
g0ldenlights

Ампутация делает клона Джека; клон говорит Сыну что-то вроде: "Сын, уничтожь, пожалуйста, все S угрозы, а затем убей самого себя. Заранее спасибо"
я понял шутку. но очень хочется по занудствовать.
Почему джек будет говорить подобное?
Почему Зион будет слушатся?
Он же вроде не всегда делал что ему говорят.
Контакт с Джеком был один и был успешный, чтоб ожидать что второй будет таким же нужно больше информации.

Но курс психотерапии от Джек/Сплетница для Зиона было бы интересно это по наблюдать)
Зион лежит на кушетке рассказывает как он тяжело переживает смерть любимой, Сплетница сидит рядом держит его за ручку задает уточняющие вопросы, а напротив сидит джек в кресле в очках. Хмыкает и делает пометки у себя в ежедневнике.


Добавлено 22.03.2020 - 17:31:
Nemiades
Способности Сибири разве защищают от "Золотого утра"?

Добавлено 22.03.2020 - 17:34:
Цитата сообщения Nemiades от 22.03.2020 в 17:03

То есть, захоти Зион, и все люди съедут с катушек. Просто с щелчка пальцев.

Зион не может этого захотеть.
Он же золотой дурак))
Показать полностью
[q=g0ldenlights,22.03.2020 в 17:28]
Почему джек будет говорить подобное?
Потому что клон Джека будет чистым листом, и можно будет внушить ему все что угодно.

Почему Зион будет слушатся?
Потому что Вещатель?

Он же вроде не всегда делал что ему говорят.
Не всегда делал что ему говорят из-за того, что это говорили не обладатели Вещателя.

Контакт с Джеком был один и был успешный, чтоб ожидать что второй будет таким же нужно больше информации.
А че бы и не попробовать?
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.03.2020 в 17:10
он сразу может выбратся или есть сколькото секунд задержки?
Он даже не замечает проблемы. Тогда он просто висел, потому что просто висел, а не потому что его Серый поймал. Надоело висеть — сразу же свалил.
Цитата сообщения someonesSoup от 22.03.2020 в 17:39

Почему Зион будет слушатся?
Потому что Вещатель?
Вещатель это просто радио с помощью которого Сущности друг с другом напрямую разговаривали. Зион не подчинялся приказам Джека, а просто по своему желанию прислушался к совету Джека.
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.03.2020 в 17:10
напомните мне насколько эффективны были способности грейбоя в отношении сиона? он сразу может выбратся или есть сколькото секунд задержки?
Как только захочет. На саму петлю ему пофиг.

Добавлено 22.03.2020 - 21:04:
Цитата сообщения Noncraft от 22.03.2020 в 17:41
Он даже не замечает проблемы. Тогда он просто висел, потому что просто висел, а не потому что его Серый поймал. Надоело висеть — сразу же свалил.
Не совсем, его петля именно задерживала. Примерна как человека может задержать/остановить стенка из плёнки, и он не пройдёт насквозь, если не захочет идти вперёд. Но как только решит двинутся - тут то плёночка и порвётся.
Nemiades

Не совсем. Вайлдбоу многократно говорил, что полноценной телепатии, как ее представляют фантасты, у китов нет.
Цитата сообщения g0ldenlights от 22.03.2020 в 17:28

Nemiades
Способности Сибири разве защищают от "Золотого утра"?
Сибирь рвала Золотого Идиота на куски. Другое дело, что он регенерировал. Сибирь - воплощение концепции неуязвимости и бесконечной силы.

Хотя, конечно, при желании Зион бы разорвал её. Но как щит от его лазеров - вполне годная страта.

Добавлено 23.03.2020 - 07:18:
Цитата сообщения Technofront от 22.03.2020 в 21:32
Nemiades

Не совсем. Вайлдбоу многократно говорил, что полноценной телепатии, как ее представляют фантасты, у китов нет.
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-4#post-15209656
Телепаты - не редкость и не ценность.
Шард Серого Мальчика в общем тоже воплощение концепции неуязвимости.
Как и шард Стояка.
Оно так, но Стояк не сумел удержать Сибирь в свое время.

Да и Эйдолон не мог влиять на неё, используя скиллы управления временем:

Она проскальзывала через зоны изменённого времени, через штормы молний и силовых полей, разрывала баррикады из живого дерева, отбрасывала в сторону снаряды, настолько плотные, что их гравитация утягивала за собой автомобили.
Цитата сообщения Nemiades от 23.03.2020 в 12:57
Оно так, но Стояк не сумел удержать Сибирь в свое время.
Насколько помню, они взаимоликвидировались при пересечении - стазис Стояка спал, но и проекция Сибири исчезла. Парадокс "что будет, если всесокрушающая сила наткнётся на непреодолимую преграду" вызвал ошибку в системе. Другое дело, что Мантон от исчезновения проекции не пострадал и тут же создал новую.
Цитата сообщения Karahar от 22.03.2020 в 21:02
Не совсем, его петля именно задерживала.
Именно что не задерживала, а обозначала границу.
Цитата сообщения Noncraft от 23.03.2020 в 13:14
Именно что не задерживала, а обозначала границу.
Какой-то осколок вспыхнул жизнью, и сущность увидела возникший вокруг себя эффект. Она потянулась и обнаружила барьер, который не могла преодолеть.

Клетка.

Рука вернулась в прежнее положение. Это было похоже на засасывающий водоворот искаженного времени. Вновь и вновь всё возвращалось на круги своя.

Западня.

Капкан.
Задерживала. Зион не мог вылезти из петли на силе своей невзъебенности. Но у него есть шард, который копирует и обнуляет способности. Отражающий щит. И поэтому он может игнорировать такие эффекты.

Поэтому я и говорю, что при желании Золотой Идиот легко размажет как Сибирь, так и все остальные сто тысяч кейпов из Золотого Утра. Буквально щелчком пальцев. Но чтобы сюжет случился, его сделали максимально тупым, а героям подвезли пачку роялей из кустов.
Цитата сообщения Nemiades от 23.03.2020 в 07:14

Сибирь рвала Золотого Идиота на куски. Другое дело, что он регенерировал. Сибирь - воплощение концепции неуязвимости и бесконечной силы.

возможно я не правильно выразился
как называется золотой луч которым шмаляет Зион?
Не было сцен в которых сила сибири останавливала этот луч.
нам не известно может сион пробить сибирь насквозь одним выстрелом или нет.
провести экспериммент выяснить возможно стоило бы, но порталы, от выстрелов сиона, 100% защищают лучше чем сибирь.
Цитата сообщения g0ldenlights от 23.03.2020 в 14:14
возможно я не правильно выразился
как называется золотой луч которым шмаляет Зион?
Не было сцен в которых сила сибири останавливала этот луч.
нам не известно может сион пробить сибирь насквозь одним выстрелом или нет.
провести экспериммент выяснить возможно стоило бы, но порталы, от выстрелов сиона, 100% защищают лучше чем сибирь.
Я к тому, что Сибирь может даровать свою неуязвимость. Спрятать на удалённых Землях клонов Мантона, приставить к ним взломанную Сибирь, чтобы она их всех покрыла. Остальные Сибирь в количестве ста тысяч раскиданы по каждому из участвующих в бою кейпов (да даже не обязательно, взломанный шард Мантона даст Сибири силу Генезис и она сможет превратиться в хтоническую ебаку с миллиардом щупалец. Прикасаешься каждым щупальцем к союзному кейпу через порталы - и алга). И теперь уже Зион не сможет косить кейпов сотнями, а надо будет расчехлять оружие посерьёзнее.

А насчет пробития - емнип Сашка вполне держала лучи Зиона, а Сибирь описывается как "на уровень более неуязвимая".
Nemiades, эмм, ну да, если так судить. Но собственно физическое тело для него, на мой взгляд, значит не больше, чем проекция для Сибирь. Т.е. он просто в любой момент дропает его и создаёт новое где пожелает, в метре от старого или на другой стороне планеты.
Цитата сообщения Nemiades от 23.03.2020 в 12:57
Оно так, но Стояк не сумел удержать Сибирь в свое время.

Да и Эйдолон не мог влиять на неё, используя скиллы управления временем:
Вообще то могли. Это не "проскальзывание сквозь преграду", а "пересоздание проекции за преградой".

Добавлено 23.03.2020 - 19:31:
Цитата сообщения Nemiades от 23.03.2020 в 14:12
Задерживала. Зион не мог вылезти из петли на силе своей невзъебенности. Но у него есть шард, который копирует и обнуляет способности. Отражающий щит. И поэтому он может игнорировать такие эффекты.

Поэтому я и говорю, что при желании Золотой Идиот легко размажет как Сибирь, так и все остальные сто тысяч кейпов из Золотого Утра. Буквально щелчком пальцев. Но чтобы сюжет случился, его сделали максимально тупым, а героям подвезли пачку роялей из кустов.
Угу. Это сам автор говорит - если бы Сын был чуток умнее, буквально самую малость, то самого Червя бы случится не могло. Не было бы никакого "размажет как Сибирь, так и все остальные сто тысяч кейпов из Золотого Утра. Буквально щелчком пальцев."©. Просто потому, что никто бы ничего не понял - Зион бы первым делом зачистил Котёл вместе с Контессой ещё до формирования организации, ассимилировал шарды Эден и благополучно продолжил Цикл.
Показать полностью
Lucia Malfoy
он воин, а не мыслитель
Karahar
Через скилл Эйдолона она спокойно проходила.
Karahar, Стояк едва ли мог заморозить проекцию, просто потому что она проекция. С чем хочет — взаимодействует, с чем не хочет — нет.
К слову, как переводчики вообще умудрились перевести Agnes Court как "Семирамида"?
То есть, это вообще другой кейп, к Элите никаким боком не относящийся. Её даже не было в черве, она только в страже дебютировала.
Nemiades
Сион мог вырваться с петли чисто на силе. Как говорил автор. Ничего абсолютно неразрушимого в черве нет. Что угодно можно ломать если ударить достаточно сильно "Сущность двинулась и без затруднений преодолела эффект искажения времени". Это даже нее настоящее тело так портал для взаимодействия с другими мирами, усик. Если бы петли действительно представляли для него опасность сработал бы его ПкП и он увернулся бы . Свою адаптивную защиту он применял потом. Хотя дух стояка смог его заморозить.

Добавлено 02.04.2020 - 22:58:
Nemiades
Не думаю. Для начала Контесса избегала обнаружения Ясновидящим.
В сам ПкП как шард, вообще как и в некоторые другие Шарды умников встроена защита от использования против сущностный. Даже в том случае если бы она расплавила бы мозги Фортуне это не заработало бы это как надеяться взломать шард самой Тейлор так что бы законтрлить сиона. Да и Тейлор контролировала не шарды, а людей. Да и взлом работает не так просто. Панацея хотела устроить ей третий триггер по сути в итоге Тейлор получила 5 метровый радиус и прогрессирующее поражение мозга со снятым ограничением на контроль. Это как пить флакон котла, рандом.Я вижу как ломаются ограничения, эффект мантона отключается, теряют контроль над силой люди убивают себя и панацею, немного людей переживет такой взлом и результат ненадежный. Сплетница не просто так заступила собой Панацею когда Тейлор подумала об этом.
Показать полностью
Nemiades
g0ldenlights
Nemiades
Лучи-сферы-хлопки сына это все одна оооочень универсальная сила "Гашение колебаний" что то там. По сути аннигиляция всего и вся, расщепляет материю гасит любые формы энергии, закрывает порталы, может разрушить любой эффект созданный силами шардов или технологиями. Универсальное оружие.
А сибирь проекция, состоящая из перекрывающихся полей "Это же было больше похоже на… какое-то силовое поле. Только не оно. Дыра в реальности," с эффектом излома нарушение законов физики. Она неостановима и прошла сквозь Сына не замечая. Фактически стояла в нем. Неуязвима да. Но когда она сталкивается с чем то таким же абсолютным как стояк или жало, она лопается словно мыльный пузырь. Она не может дать неуязвимость от Сына. Сын может мгновенно ее уничтожить "В то же мгновение рядом с нами появилась Сибирь.
— Он, наконец, начал действовать и ударил мою Сибирь." Он убивал Александрию дольше по тому что она опытный боец и активно и хорошо уворачивается. И она состоит из чертовски твердой материи не "лопается" если ранить. Что бы убить ее он буквально рвал ее на куски, а она не умирала. Представляю как это было больно. Но есть другие. Щит Славы смог выдержать луч Сына секунду, что на секунду больше чем его могла выдержать Британия. Но по мне тактика уворачиваться и забирать кейпов с пути была оптимальной, можно было еще пространство искажать отклоняя луч.

Добавлено 03.04.2020 - 00:47:
Nemiades
У нас осталась одна Сибирь. А Бласто к тому времени мертв, как и клон центр уничтожен, а ускоренное выращивание клонов его фишка, а не Ампутации.
И опять же нельзя взламывать корону что бы получить любой нужный эффект. Бедного привратника тоже он и так совсем без ограничений. Тут даже не в шарде дело, даже с помощью технологий физически не смогли пробиться в измерение сына. Сын физически ограничил доступ в свое измерение, он окуклился там и его "тело" единственный портал в него через который он и взаимодействует.

Добавлено 03.04.2020 - 00:54:
Karahar
Боюсь нет для него все было потеряно когда Эден убили ее шарды "мертвы" и рассыпаны. Не было для него способа продолжить цикл его ПкП это подтвердил. Дальнейшее его существование это депрессия и поиски чем бы заняться. А потом люди довели его до самоубийства полицией.
Показать полностью
Alex Panchoбета
Сегодня нам стало известно, что умер замечательный человек, редактор газеты и наш постоянный редактор в команде перевода “Червя” Анастасия Шилова (Петрова)
Подробности:
https://fanfics.me/message443126
Ух ё... Не знал, что Настя была в команде переводчиков
Ужасно :-(
Ох. Она ведь даже не была в основной группе риска...
Очень, очень жаль
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Новая работа Wildbow тут - https://palewebserial.wordpress.com/

Во вселенной Пакта, но не требует его прочтения
Начал читать из-за обилия комментариев и просмотров, хотя аннотация отпугнула. Супергерои -- не моя трава, но вдруг эта работа нестандартная и не макулатурная? Прочёл до 5 главы включительно, и пока всё в рамках традиций "человеков-пауков". Пуленепробиваемый и огнеопасный Марти Сью напряг, но всё же преждевременные выводы делать не буду.
Антон Владимирович Кайманский, ну если кактус не идёт, то однозначно нет смысла заставлять себя через силу, а если хоть немного зацепило, то предварительные выводы, на мой взгляд, можно делать после восьмой арки. На всякий случай уточню: именно арки, не главы.
Noncraft
Я потому и не бросил читать. Вдруг автор не так прост и дальше будет нечто невообразимое? (У меня так было с "Лавиной" Стивенсона: сначала не понравилось до раздражения, а теперь одна из любимых НФ).
Антон Владимирович Кайманский
В общем, все правильно. Мое впечатление от "Червя" поначалу было схожим, но...Да, эта вещь умеет удивить.
Я перечитал все русскоязычные фики по Червю. Но никак не решаюсь прочитать оригинал.
Цитата сообщения Ashandy от 04.06.2020 в 17:27
Я перечитал все русскоязычные фики по Червю. Но никак не решаюсь прочитать оригинал.
Аналогично. Лишь недавно решился, пока прочел только первую часть, но уже сейчас могу сказать, что в каноне накал страданий и прочих эмоций гораздо ниже, нежели в некоторых фанфиках. Да и вообще, Тейлор показалась мне намного адекватней, чем её изображают некоторые фикрайтеры. Впрочем, как и остальные персонажи, в особенности Оружейник, которого частенько выставляют чуть ли не туповатым дроидом.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Спойлер
Многие фикрайтеры не осилили канон
ДНИЩE--ЫЫЫЫ, собственно, большинство либо не осилили, либо не поняли, либо категорически не одобряют. Всё равно, что знакомиться с миром Гарри Поттера по постхогвартским слеш-аушкам.
Noncraft
Вы ведь один из переводчиков этого романа?
"Когда я вчера пришла, я была такой уставшей и не подумала, что могу выдать себя щелчком двери, стуком замка или скрипом старых половиц".
Тут везде "я", "я". Это не только в данном фрагменте, а вобще во всём тексте. Нечто подобное я видел и в других переводах. То "он", "он", то "он положил свою руку в карман своего пальто".
Это особенность английского языка?
Антон Владимирович Кайманский, да на оба вопроса.

По первому — к сожалению, я уделил этому проекту далеко не так много времени, как хотел и как он того заслуживает.

По второму — не могу утверждать, что это характерно для англоязычной литературы вообще, но в сетевой литературе встречается довольно часто, если не повсеместно, независимо от художественных и сюжетных качеств текста. Отчасти это диктуется более жёсткой грамматической структурой предложения в английском языке.

Сейчас, насколько я знаю, готовится к перезаливке версия Червя 1.1 — улучшенная и исправленная. По срокам, к сожалению, никак не могу сориентировать. Возможно — пара месяцев, возможно — пара лет.
Цитата сообщения Noncraft от 05.06.2020 в 15:09
Отчасти это диктуется более жёсткой грамматической структурой предложения в английском языке.
А отчасти чем?
А отчасти, видимо, но это лично моё мнение, неопытностью авторов или нежеланием работать над стилем текста.
чмо,чмырят в школе,она не отвечает,она хорошая девочка.
чму,мутные типы предлагают грабануть банк,хорошая девочка радостно соглашается.
если у вас повреждение мозга и вы считаете это нормальным,добро пожаловать.
P/S:у произведения куча положительных отзывов,в чём прикол спросите вы?
а отрицательные писать нельзя ;)
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Что сказать-то хотите?
Artemo Онлайн
Что осилил одну главу видимо
Да и ту как-то не очень внимательно, похоже
Озвучиваю Червя в аудио, на данный момент уже треть. Если вы из тех, кому заходят аудиокниги - велкам в телеграм @worm_audio
Цитата сообщения no_ammo от 06.06.2020 в 17:54
чмо,чмырят в школе,она не отвечает,она хорошая девочка.
чму,мутные типы предлагают грабануть банк,хорошая девочка радостно соглашается.
если у вас повреждение мозга и вы считаете это нормальным,добро пожаловать.
P/S:у произведения куча положительных отзывов,в чём прикол спросите вы?
а отрицательные писать нельзя ;)
Она не отвечает не потому, что хорошая девочка *звуки выкалывания глаз*, а потому что не хочет получить по шапке на нападение с использованием сил. Она-то не знает, что ее не посадят, а в Варды позовут в таком случае
А если она попробует ответить силой, София от нее мокрого места не оставит
Опять же, большая часть издевательств была ДО получения триггера. То есть чмырение осталось с того времени, когда она просто не могла ответить. После же в школе она разумно боялась спалится, и вообще занималась другим. Законными и нормативными методами не получилось разрулить ситуацию, начинать мщение через суперсилы совесть и осторожность не позволяют. В маске же можно наконец уйти в отрыв и показать свою лихость. Есть еще прямое влияние шарда на конфликтность и отмороженность - Тейлор "до" и "после" - разные Тейлор.
Цитата сообщения Al111 от 07.06.2020 в 21:06
начинать мщение через суперсилы совесть и осторожность не позволяют
Софии она отомстила ОЧЕНЬ жёстко

да и Эмме досталась своя доля мести, пусть и в социально-психологическом формате
А меня в целом смутил и смущает герой-"чмо". Масса вопросов возникает к автору и его герою.
1) Девушку травят в школе. Весьма сильно. Почему? С чего это началось? Это необходимо объяснять с самого начала.
2) Герой-"жертва": неа! Психологический тип не тот. Герой не может быть жертвой (хотя вариант с настоящей войной здесь может вносить свои корретивы).
3) Заезженный сюжет с "бетменом": вот в реале неудачник, его лупят, а на самом деле тайный Бетмен! Он ща ка-а-а-к полетит!
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 22:27
1) Девушку травят в школе. Весьма сильно. Почему? С чего это началось? Это необходимо объяснять с самого начала.
Объясняется, но сильно позже. Прям очень сильно позже.
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 22:27
2) Герой-"жертва": неа! Психологический тип не тот. Герой не может быть жертвой (хотя вариант с настоящей войной здесь может вносить свои корретивы).
Объясняется постепенно на протяжении текста, возможно частично в допматериалах автора, сейчас уже точно не помню.
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 22:27
3) Заезженный сюжет с "бетменом": вот в реале неудачник, его лупят, а на самом деле тайный Бетмен! Он ща ка-а-а-к полетит!
Собственно, в этом и вся интрига. Да, неудачник, да "Бэтмен", да, полетит, да ещё как!

Но это всё очень спойлеры. Есть желание, могу попытаться в личке объяснить, насколько сам понял, или можешь положиться на автора, который все эти вопросы поднимает и раскрывает. Или сам почитать допматериалы, где всё это объясняется сразу и прямым текстом, а не интерлюдиями хрен знает когда по ходу повествования. Хотя там этих допматериалов — ещё на четверть Червя, если не на половину.

В принципе, на первые два вопроса в значительной мере отвечает интерлюдия Эммы после 19 арки.
Показать полностью
Noncraft
Нет, не надо спойлерить! Я просто изложил свои соображения.
Цитата сообщения Noncraft от 07.06.2020 в 22:48

Собственно, в этом и вся интрига. Да, неудачник, да "Бэтмен", да, полетит, да ещё как!
Да нет в этом никакой интриги, в том-то и беда! Мы, читатели и зрители, уже имеем огромный бэкграунд на эту тему. Мы уже вдоль и поперёк его изучили. Даже отечественный Лукьяненко обожает этот ход: чмище, неудачник, и -- ва-а-а-у! -- у него обнаруживается какая-нить "сила" (см. "Дозоры"). Скучно это.
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 23:26
Да нет в этом никакой интриги, в том-то и беда!
С одной стороны да, а с другой — ты читай, читай…
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
чмище, неудачник, и -- ва-а-а-у! -- у него обнаруживается какая-нить "сила"

Вот только в мире Червя конкретно в этом нет ничего удивительного. Большая часть кейпов прошла через триггер-ивенты

Добавлено 08.06.2020 - 00:51:
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 22:27
А меня в целом смутил и смущает герой-"чмо". Масса вопросов возникает к автору и его герою.
1) Девушку травят в школе. Весьма сильно. Почему? С чего это началось? Это необходимо объяснять с самого начала.


Почему нужно это объяснять с самого начала?
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 23:26
Даже отечественный Лукьяненко обожает этот ход: чмище, неудачник, и -- ва-а-а-у! -- у него обнаруживается какая-нить "сила" (см. "Дозоры").
А в Дозорах такое где?
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 23:26
Мы уже вдоль и поперёк его изучили. Даже отечественный Лукьяненко обожает этот ход: чмище, неудачник, и -- ва-а-а-у! -- у него обнаруживается какая-нить "сила" (см. "Дозоры").
Угу, я помню одну историю о одном нищем мальчике-студенте духовной семинарии с отцом-алкоголиком и тираном и матерью-чернорабочей (которая мальчика тоже била смертным боем), попавшего под коляску в детстве, от чего у него левая рука перестала разгибаться, а потом прибившимся к банде уличных хулиганов...

А так же одного бедного художника-сироту, который постоянно оставался на второй год, проваливался в попытках поступить в академию Художеств и прятался от местного аналога военкомата...

А потом, бац, и они уже делят мир, управляя одними из сильнейших армий на планете. Назвать их имена или сами угадаете? :) Мир тоже обожает этот ход. :)
(на всякий случай - я не в коем случае их обоих не оправдываю, но они стали наверное самими известными диктаторами в мировой истории).

На самом деле, в этом произведение очень логичное развитие от неудачницы до того кем она стала. И очень непохожее на стандартные каноны.
Показать полностью
Антон Владимирович Кайманский
1. Ну, там практически с самого начала и объясняется. Девушка-ботаник, некрасивая, неспортивная (не в смысле физической формы, а в смысле не собирает стадионы под овации). Да, там есть сложная личная история, но она неважна в вопросе "почему травят": чтобы тебя травили, нужно, во-первых, быть в обществе, где травля нормальна (а типичная американская школа таковой и является, автору ничего не надо объяснять, потому что аудитория в теме, да и наши школы не особо отличается), во-вторых, хотя бы чуть отклоняться от критериев "нормальности".
2. Психологические типы, если и существуют, то работают не так. Я знаю относительно много людей, которые охочи до драки, но заикаются, краснеют и потеют на публичном выступлении, хотя казалось бы, что объективно страшнее?
3. А хде такое у Лукьяненко? У него как раз стандартный главный герой до омерзения "средний" - не гений, но не неудачник точно. И объяснения, почему ГГ вдруг оказался в центре судеб мира, у него получаются гораздо хуже, ИМХО :)

Пан Хулиган

А еще я знаю историю про почти глухого чувака, которого травили в школе, из-за чего тот бросил учебу, потом бросил учебу в универе, стриг газоны, а потом внезапно опубликовал топовый фантастический роман в интернете, а потом еще несколько. Очевидный Марти Стью: пишет сотню тыщ слов в неделю, получается динамично, с интригой, фанаты в восторге, хотя очевидно, что настоящий человек от таких темпов работы загнулся бы давно. Пока онгоинг, но в конце явно чувак получит несколько сериалов по своим книгам и станет мультимиллионером.)
Показать полностью
Цитата сообщения Technofront от 08.06.2020 в 22:42


А еще я знаю историю про почти глухого чувака, которого травили в школе, из-за чего тот бросил учебу, потом бросил учебу в универе, стриг газоны, а потом внезапно опубликовал топовый фантастический роман в интернете, а потом еще несколько. Очевидный Марти Стью: пишет сотню тыщ слов в неделю, получается динамично, с интригой, фанаты в восторге, хотя очевидно, что настоящий человек от таких темпов работы загнулся бы давно. Пока онгоинг, но в конце явно чувак получит несколько сериалов по своим книгам и станет мультимиллионером.)


Это вы про автора "Червя"? Я не в теме просто.
Цитата сообщения Он Идзука от 08.06.2020 в 23:15
Это вы про автора "Червя"? Я не в теме просто.
Вы можете найти ответ тут же в самой последней главе "Дополнительные материалы: об авторе" (практически в первых абзацах).
Цитата сообщения Technofront от 08.06.2020 в 22:42
да и наши школы не особо отличается
Ну, нет, отличаются всё же.
Памда

Разве что некоторыми региональными компонентами, типа расового, а также жесткой привязанностью школы к району. Механика травли примерно такая же.
Тангарр
О, вы уже на 8-интелюдиях, моя самая любимая часть.
Антон Владимирович Кайманский
1- Ну мотивы Трио раскрываются позже в интелюдии Эммы. Скажем так, даже если Тейор и не была типичной жертвой, она была самой очевидной целью для Эммы которая знала все ее секреты и хотела порвать порвать старые связи. Также раскрывается секрет "неуязвимости" трио перед правосудием, ну помимо того что они сверх популярны в школе и отец Эммы адвокат.
2 Не типичная жертва, скорее терпила, не конфликтная. Самое ироничное, именно сопротивления они от нее и добиваются, ответь она хотя бы как то, от нее бы отстали. Но она выбрала противоположную тактику "если я буду игнорировать их они отстанут", нашла коса на камень.
НО. Силы меняют характер, причем обычно не в лучшую сторону. Тейлор до триггера избегает любых конфликтов. После, ну она королева эскалации, властвует над хаосом. Это заметно и в других персонажах. Например именно сила делает Призрачную сталкер такой агрессивной. Вообще именно то как здесь работают Силы ставит Червя выше на две головы над любыми обычными супергеройскими историями. У них тут есть внятное происхождение и цели, а также мотивы и в каком то смысле характер. Есть и обратная динамика не только сила толкает носителя но носитель изменяет силу. А также динамика отношений, когда ваша сила вами довольна она послушна и всячески помогает. И наоборот если сила вами недовольна она не слушается и может вам мешать, саботировать или открыто подставить вас (Канарейка,элит,панпан).
Также есть развитие характера Тейолор со временем. И она точно не Бетмент, но полетит и еще как. Но мстить прямо не будет. Можно сравнить ее развитие с (Угрожает заложникам-Я буду гореть за это в Аду) до (стреляет 3 летнему ребенку в лицо-У меня нет времени переживать иза этого)
И вообще школа худшая часть Червя там происходит 1% сюжета и все что она делает это создает ложную иллюзию типичного сюжета супер-герой-подросток в школе. Это реально мешает начинающим читателям воспринимать все серьезней и порождает предрассудки. . Эту проклятую "в школе" даже в теги запихнули, хотя тут 99% море крови и 1% в школе, там с той школы 4 персонажа, к середине книги помнишь только двоих.
Показать полностью
Thunder dragon
Чувак, ну ты блин Король Спойлеров... отредачь лучше, мне жаль всех новичков, что мельком заглянут в обсуждения
MasterOfSmth
На самом деле нет. Я не сказал почти ничего конкретного и сюжетно поворотного. Но вообще коменты это последнее место куда стоит заглядывать если ты боишься спойлеров. два десятка коментариев назад мы обсуждали самую самую концовку самым наглым образом.
Очень качественный перевод, огромная благодарность!
АХТУНГ!!! Спойлеры!!! Бессмысленный и беспощадный(возможно необоснованный бомбеж)!!!
Я понимаю, что это мой "ЛЮТЫЙ БОМБЕЖ" и все такое, понимаю что возможно подзабыл часть сюжета, пропустил или недопонял(может быть вообще не понял и там не так, как я это увидел у себя в голове), но как по мне концовка должна быть не такой, а что-то типа недавно триггернувшего парачеловека, сила которого мгновенно взрываться уничтожая всю планету нахрен. А то видите ли "амнистия не для всех", "ищут тебя" и тд. Там по трети пузыри Серого Мальчика плачут, эта неумеющая ничего сама делать/думать мясная кукла кудахтает что-то. Эти "искатели", дохренделенон лет Сердцееда игнорили, а как самим мозги потрогали (ради важного дела между прочим) так завелись что пипец. Кротов и предателей у них там каждый первый...
Я знаю что чрезмерно симпатизирую главной героине, что "возможно", она тоже входит в упомянутою мною "треть". Даже если гг тоже мудак... Но я видел развитие этого персонажа, пусть и через призму "особого(ненадежного) мнения", но как говорится: "Свой мудак лучше чем чужой"©.
Так что пусть будет "счастливая концовка" где сдохнут все. Зато все однозначно и все сюжетные линии закрыты))). У МЕНЯ ВСЁ. Я понимаю что там все немного(или много(или вообще)) не так. Я знаю, что, возможно, читал не тем местом. Спасибо за внимание и невнимание, мне это нужно было, накипело.
Показать полностью
Цитата сообщения MasterOfSmth от 09.06.2020 в 12:21
Thunder dragon
Чувак, ну ты блин Король Спойлеров... отредачь лучше, мне жаль всех новичков, что мельком заглянут в обсуждения
Ну какбэ, тут обсуждение законченного произведения. Какие спойлеры.
6yfkoo
Тейлор ошиблась, не уничтожив походя Учителя, когда у неё была эта возможность (пусть у неё и были совершенно другие приоритеты, намного более важные). За что в конце и поплатилась жизнью.
Может, тут кстати сказывается её подсознательная самоубийственная мания.
Цитата сообщения SampleText от 27.06.2020 в 10:35
6yfkoo
Тейлор ошиблась, не уничтожив походя Учителя, когда у неё была эта возможность (пусть у неё и были совершенно другие приоритеты, намного более важные). За что в конце и поплатилась жизнью.
Может, тут кстати сказывается её подсознательная самоубийственная мания.
Так и оставалась жертвой, от начала и до конца книги(
SampleText
А при чём тут Учитель?
Её Контесса грохнула, а не Учитель.
grey_area, Учитель, говорят, неплохо в Варде выступил.
grey_area
А Контесса — не самостоятельная величина. Она должна на кого-то работать, самостоятельно она даже нос не вытрет.
Цитата сообщения SampleText от 27.06.2020 в 18:49
grey_area
А Контесса — не самостоятельная величина. Она должна на кого-то работать, самостоятельно она даже нос не вытрет.
??? Так она и работала. На Котёл. Выполняла поставленную Доктором Мамой задачу - спасти всех человеков и раздать плюшки победителям. Вон, Тейлор она выписала свинцовые инъекции от шарда (успешно) и отправила на Землю Алеф, заодно заблокировав порталы туда.
Цитата сообщения SampleText от 27.06.2020 в 18:49
grey_area
А Контесса — не самостоятельная величина. Она должна на кого-то работать, самостоятельно она даже нос не вытрет.
??? ей нужен кто-то когда она сталкивается с ограничениями наложенными Эдем на её шард и с шардами типа Джека или того Девианта который вырубает силы.
Для таких случаев она юзает Доктор-маму, а при её не доступности заведет себе другого человека. И че тут не самостоятельного?
И это ж Контесса основала Котел прикрываясь Доктор-Мамой. Не?
Karahar
Она ей инъекцию от жизни выписала, а не от шарда. Почему выстрелов было два? Второй — контрольный.
И вообще, здесь она выполняла приказ Учителя, для которого Тейлор осталась первой проблемой, которую нужно устранить, если не получится договориться (не получилось).

g0ldenlights
В момент первой встречи с Контессой, в разрушенном Бегемотом Дели, Тейлор (с её подсознательным пониманием сути сил) за пару минут сражения нашла критическую уязвимость Пути к победе и даже надумала некие ошмётки плана, которыми, увы, ей так и не случилось воспользоваться. При этом она не знала про СГЭТ, и всякие обнуляющие силы тоже в расчёт не принимала, потому что сама ими не обладала. Так что же она могла придумать? Нечто, подобное чему она уже проворачивала.

Контесса, привыкшая постоянно полагаться на свою силу, получила деформацию (такую, что скорее сила управляет ей, а не она силой), и без силы она беспомощнее слепого котёнка. Сила же её не работает без одного крайне важного и необходимого фактора — цели. Поэтому её можно подловить именно в момент переключения целей, как Выверта подловили в момент сворачивания реальностей. Пусть это и намного, намного сложнее.

Так вот, суть в чём: Контесса без цели — ничто. И если раньше эту цель ей давал Котёл (да, Котёл полностью подчинялся планам Контессы, но всё же нельзя сказать, что она его создала и им управляла — ведь цель ей постоянно напоминала именно Доктор, а кто даёт Контессе цель — тот ей и управляет), то после победы над Сыном цели у неё не осталось. Но новую цель дал ей Учитель — получить такую власть над силами, над самой вселенной, какую получила Тейлор, и даже больше, только не сойти при этом с ума. И теперь Контесса подчиняется Учителю.
Показать полностью
SampleText
А зогчем делать контрольный выстрел человеку, который может одним выстрелом пронзить вообще все жизненно важные центры в теле?
Цитата сообщения SampleText от 28.06.2020 в 13:41
И вообще, здесь она выполняла приказ Учителя, для которого Тейлор осталась первой проблемой, которую нужно устранить, если не получится договориться (не получилось).
Эм... а можно узнать, с какого бодуна вы это вообще взяли? Что Учитель имел хоть какое-то отношение к действиям Контессы?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
grey_area

Интерлюдия Фортуны, самый конец

Учитель повернулся к Контессе.

— Что бы ни случилось в следующие несколько часов, нам нужно быть там, чтобы собрать остатки. Это же было в плане Котла, не так ли?

— Я не играю значительной роли, — сказала Контесса. — Не могу ничего противопоставить Сыну.

— Напротив, — сказал Учитель. — Нам очень даже может понадобиться твоя помощь.

— С чем? — сузила глаза Контесса.

— Спасти нас от самих себя, — ответил он. — Кстати говоря, у нас кризис, в который вовлечена одна знакомая тебе молодая леди.

Он поднял телефон, на его экране было изображение.

Чтобы узнать человека на экране понадобилась секунда, и совсем не потому, что это был кто-то малознакомый.

— Шелкопряд? — спросила она.
SampleText
Она вполне себе начала и продолжала действовать сама. Что за отношение к Контесе как будто она без силы или без мамы должна зависнуть как робот или марионетка без нитей. Учитель ей ничего не приказывал, он не может ей приказывать. Он даже сказал что она "Кошка которая гуляет сама по себе". Она сама выдвинулась на встречу с Тейлор. Она сама решила устранить Херпи как угрозу S класса это то чем она занималась всю жизнь.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Спасибо, этот момент я пропустил.
Technofront
Чрезвычайно высокая опасность цели.

Цитата сообщения Thunder dragon от 28.06.2020 в 21:32
Что за отношение к Контесе как будто она без силы или без мамы должна зависнуть как робот или марионетка без нитей.
А что ещё может чувствовать человек, который фактически провёл 30 лет как робот, выполняя жёстко заданный алгоритм, когда любое следующее действие жёстко задано, и будущее чётко определено? И вдруг цели больше нет, определённости нет, и она вольна делать то, что не делала долгие годы: выбирать. Что будет чувствовать Контесса (если там осталось ещё, чему чувствовать, если там вообще хоть что-нибудь от человека осталось)? Как минимум растерянность, как максимум парализующий ужас. Так что ей действительно повезло, что ей указали новую цель.

И да, изначально Учитель даже тому же Святому не приказывал. Но Святой, каждый раз возвращаясь, всё больше попадал в зависимость. И Контесса будет возвращаться.
Беспомощность и полная зависимость от шарда Фортуны - это, судя по всему, фонянка. Контесса, судя даже по интерлюдии, вполне соображает и чувствует. Планы тоже тосует по собственному разумению и ситуации, а не по приказам начальства или шарда. Цели ставит и формулирует сама. Убить "чудовищ", напавших на ее мир, решила сама, против воли родственников - благо, была тогда уже подростком, а не несмышленным ребенком. Убить второго пришельца тоже решила сама, несмотря на отсутствие прямой для себя необходимости. В зоне Покрова потеряла "безошибочность", но не отключилась и не перестала действовать.
Или вот:
"— Доктор мертва, я полагаю? — заговорил кейп в костюме волшебника.
Контесса кивнула. Странно, что она не могла заставить себя переживать по этому поводу. Может быть, это потому, что она так долго пыталась достигнуть цели и проиграла, а может потому, что потеряла уважение к Доктору, как и к самой себе?
На месте кого-либо не из их группы — кого угодно — она тоже вряд ли была бы расстроена своей смертью."
Как видим, рефлексия, чувства ("потеряла уважение"), отвлеченные мысли, не относящиеся ни к каким планам.
И ни растерянности, ни парализующего ужаса.
Показать полностью
Цитата сообщения SampleText от 28.06.2020 в 13:41
Karahar
Она ей инъекцию от жизни выписала, а не от шарда. Почему выстрелов было два? Второй — контрольный.
1. Нафига ей контрольные выстрелы? Тейлор ещё и неуязвимость к первому выстрелу в комплекте новых функций шарда получила?
2. Читайте эпилог Тейлор - она там вполне жива, здорова и с шрамами от огнестрела в голове.
Цитата сообщения Karahar от 29.06.2020 в 10:41
эпилог Тейлор - она там вполне жива, здорова и с шрамами от огнестрела в голове.
И с отцом, шансы на выживание которого после резни в новом Броктоне она оценивала вполне адекватно. Это я не к тому, что Тейлор мертва, а к тому, что дать однозначный ответ вряд ли удастся.
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2020 в 13:56
И с отцом, шансы на выживание которого после резни в новом Броктоне она оценивала вполне адекватно. Это я не к тому, что Тейлор мертва, а к тому, что дать однозначный ответ вряд ли удастся.
И половиной населения города, шансы которой были теми же, но они вполне выжили. Да, это Червь, но при шансах 50/50 везение там вполне реально.
Karahar

Строго говоря, аффтар многократно дразнил читателей в комментариях, мол, может быть жива, а может быть, это предсмертные глюки.

SampleText

Для Контессы опасность Тейлор примерно нулевая. "Путь: не попасть под контроль", держать оптимальное расстояние до Тейлор во время переговоров легче легкого, потому что Тейлор истощена, почти не контролирует собственное тело, а радиус контроля всего пять метров. Если Тейлор дернется в сторону Контессы, то та сделает пару акробатических прыжков, чтобы гарантированно не попасть в радиус действия силы, а потом сделает выстрел, который точно придется в ствол мозга.
Хотя, конечно, я бы посмотрел на Хепри с ПкП, желательно - до момента, когда шард сведет ее разум к набору рефлексов.

Добавлено 30.06.2020 - 03:00:
И у Контессы никогда не было никакой определенности: ее силу постоянно глушат триггеры, Сын, Губители и рецепты. Любой долгосрочный план невозможен, постоянно приходится думать.
Цитата сообщения Technofront от 30.06.2020 в 02:58
Для Контессы опасность Тейлор примерно нулевая. "Путь: не попасть под контроль"
Вообще то это же сработает и с Учителем.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения Karahar от 30.06.2020 в 23:03
Вообще то это же сработает и с Учителем.

Пока она не решит расслабиться на пляже
Karahar
Я довольно слабо верю в то что она выжила.
Типа, Тейлор полностью восстановила разум и нашла покой, воссоединилась со своим отцом, в другом мире. Там же она встретила свою Мать и заметила Алека. Это звучит слишком хорошо что быть правдой, как будто она умерла и попала в рай.
Цитата сообщения Thunder dragon от 03.07.2020 в 17:34
Я довольно слабо верю в то что она выжила.
Если уж рассматривать плохие варианты для Тейлор, то она может быть живой, но лежать в коме. А вся эта херня про жизнь в мире алеф ей просто снится.

Сплетница хранит бессознательное тело Кхепри где-то в глухом бункере. Этакая отсылка к "королю под горой" который однажды проснётся и опять устроит шухер планетарного масштаба.
Цитата сообщения Thunder dragon от 03.07.2020 в 17:34
Karahar
Я довольно слабо верю в то что она выжила.
Типа, Тейлор полностью восстановила разум и нашла покой, воссоединилась со своим отцом, в другом мире. Там же она встретила свою Мать и заметила Алека. Это звучит слишком хорошо что быть правдой, как будто она умерла и попала в рай.
??? Там она встретила женщину, которая является копией её матери, но о ней не в курсе вообще ни в каком аспекте.Офигенный рай.

Алек???

//ЦИТАТА//
Юноша с тёмными кудрями в толпе, немного сутулый, в белой футболке.

Алек?

...

Тейлор слегка покачала головой. Сходство было лишь поверхностным, если вообще было. Воображение подшутило над ней.
//ЦИТАТА//

Да, это так необычно - обознаться в толпе, приняв похожего человека за погибшего друга.

Далее:
//ЦИТАТА//
Она коснулась рукой лба, нащупав пару мягких мест, каждое величиной с небольшую монету. Она провела рукой по коротким волосам. Тейлор не знала, как это произошло, но могла представить. Две пули, чтобы нейтрализовать, операция на мозге, чтобы запечатать силу.
//ЦИТАТА//

То есть Контесса могла как провернуть всё лично, так и привлечь Ампутацию или Панацею - и нам показывали, как Ампутация работала с силами ещё в арке визита Бойни в Броктон, а так же то, что Панацея могла так же, только не так тонко, но при этом Райли и Эми работали ВМЕСТЕ.
Показать полностью
Длина рекомендации не может быть более 3000 символов (удалите 2760 символов).
@ReFeRy за шо?! v_v
Karahar
Не оставила бы Эми шрамов и волосы для операции на мозге ей стричь не нужно. Правда нужно ее саму заставить. И с такими повреждениями мозга.. Я скорее поверю что Тейлор в коме. Или что ее память и личность были сохранены ее осколком вместе с опытом и информацией или в процессе слияния после взлома. Ведь когда инопланетный супер-компьютер захватывает мозг Тейлор, личность Тейлор захватывает инопланетный супер-компьютер взамен. И она теперь в виртуальном чистилище.
Цитата сообщения Thunder dragon от 14.07.2020 в 23:53
Karahar
Не оставила бы Эми шрамов и волосы для операции на мозге ей стричь не нужно. Правда нужно ее саму заставить. И с такими повреждениями мозга.. Я скорее поверю что Тейлор в коме. Или что ее память и личность были сохранены ее осколком вместе с опытом и информацией или в процессе слияния после взлома. Ведь когда инопланетный супер-компьютер захватывает мозг Тейлор, личность Тейлор захватывает инопланетный супер-компьютер взамен. И она теперь в виртуальном чистилище.
А Райли бы оставила. Да и опыта, особенно по профилю, у Райли больше. А насчёт якобы "таких" повреждений мозга - люди с ломом в башке выживали, а тут две ювелирно всаженных пули.
Karahar
И "взлом" мозга до полной потери речевых навыков, частичной двигательных и потери памяти вплоть до своего имени. Конечно это все то что можно вернуть назад без потерь.
Меня до сих пор поражает наивность этих людей. Мы точно с вами одну книгу читали? Речь ведь идёт о Тейлор. Тейлор! Вы можете представить, чтобы ей весь этот её марш обошёлся почти без последствий? Полная осознанность мыслей и осознание себя, живой отец, понимающая и даже можно сказать любящая почти что мать. Целый закрытый безопасный мир, где никаких кейпов! Самая большая проблема — рюкзак неудобно носить, лямка слетает. Это вот мы сейчас о нашей Тейлор говорим?

Жаль, что открытый финал так и не получил никакого развития в варде. А было бы забавно, если бы при Валькирии умер Чикен Литтл, она бы захватила его шард, призвала его, а там вылезло это чудовище в насекомьей маске со жвалами и гривой густых распущенных волос, с реакцией "зачем вы меня разбудили и что вообще происходит". Да, я знаю, что шарды размножаются совсем не так, и такая ситуация в принципе невозможна, но было бы реально забавно посмотреть на реакцию окружающих. Можете писать фанфики.
Цитата сообщения Thunder dragon от 16.07.2020 в 22:26
Karahar
И "взлом" мозга до полной потери речевых навыков, частичной двигательных и потери памяти вплоть до своего имени. Конечно это все то что можно вернуть назад без потерь.
А так же без "взлома". Гвоздями, не пулями. И даже случаи успешной лоботомии. В реальности, когда у "врачей" не было Пути К Победе. И доступа к лучшему в мире биотехнарю-хирургу.
Цитата сообщения SampleText от 17.07.2020 в 00:57
Меня до сих пор поражает наивность этих людей. Мы точно с вами одну книгу читали? Речь ведь идёт о Тейлор. Тейлор! Вы можете представить, чтобы ей весь этот её марш обошёлся почти без последствий? Полная осознанность мыслей и осознание себя, живой отец, понимающая и даже можно сказать любящая почти что мать. Целый закрытый безопасный мир, где никаких кейпов! Самая большая проблема — рюкзак неудобно носить, лямка слетает. Это вот мы сейчас о нашей Тейлор говорим?

Да. Землю Алеф можно только пожалеть.
SampleText
На земле А есть Кейпы.

Добавлено 17.07.2020 - 22:19:
Karahar
Я говорю про взлом мозга от Эми. Он у нее еще До того как ей дважды в голову выстрели расплавился, от того что она контролировала 8000 кейпов и триллион насекомых. Вплоть до полной потери навыков, памяти и личности. А два выстрела лучше не сделали. Это все не выглядит как что то, что может починить Ампутация. Ну в смысле по настоящему, а не превращая человека в зомби.
Цитата сообщения Thunder dragon от 17.07.2020 в 22:12

Я говорю про взлом мозга от Эми. Он у нее еще До того как ей дважды в голову выстрели расплавился, от того что она контролировала 8000 кейпов и триллион насекомых. Вплоть до полной потери навыков, памяти и личности. А два выстрела лучше не сделали. Это все не выглядит как что то, что может починить Ампутация. Ну в смысле по настоящему, а не превращая человека в зомби.
Эми взломала не мозг, а Корону. А та мозги не ломает. Более того, мозги ей вообще не очень нужны.
Karahar
Эми взломала мозг, потому что корона часть мозга, она слишком тесно в него вплетена что бы выделить ее отдельно.
"— Кое-кто предложил себя одной чокнутой с комплексом младшей сестры в качестве подопытного для неинвазивной операции на мозгах. Или, скорее, она попросила чокнутую психопатку сделать себе на мозгах инвазивную операцию, а другая чокнутая предложила свои услуги. И теперь Рой сломана.
— Она не выглядит сломанной, — сказала Чертёнок. — Тот парень…
— Хрррррн, — сказала я.
— Хрррррн, — ответила Чертёнок и рассудительно кивнула. — Теперь понятно."
Вы уверены? Чем дальше тем больше повреждений ее мозг получал, она перестала понимать язык, потом перестала понимать людей, в конце перестала понимать что вообще происходит.
Thunder dragon
А потом её починила Ампутация (которая на этом специализируется и которая находится в фактически в самых идеальных отношениях со своим шардом после Джека) с помощью Контессы, у которой вообще Путь К Победе и есть сотрудничество лучшего в мире биокинетика, который как раз прекратил параноить и начал синхронизироваться с шардом. То есть Райли могла безбоязненно экспериментировать - откатить любые негативные изменения Панацея способна всегда, это не менять незнакомые нейроны в неизвестном направлении.

И главное - нет, Корона не мозг, она и без мозга прекрасно работает. Случаи 53 и даже некоторые обычные кейпы соврать не дадут.
Цитата сообщения Karahar от 18.07.2020 в 19:43
откатить любые негативные изменения Панацея способна всегда
Виктория.
Thunder dragon
ничто не указывает на то, что эти изменения вызваны именно повреждением мозга, а не просто ненормированным короной потоком информации от шарда.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Цитата сообщения Noncraft от 18.07.2020 в 20:00
Виктория.

В варде викторию она починила довольно неплохо
Karahar
Нет кора это серое вещество это тела нейронов. Белое вещество под ней это их аксоны. Потеря аксона смертельна для нейрона. А серое и белое вещество это и есть весь головной мозг. Не будет она работать без белого вещества. Повреждения белого вещества даже хуже. Корона это часть мозга как серые ядра, это не мозжечок который отдельно сбоку.
Если бы это было так просто отменить сама Панацея бы не переживала по этому поводу.
"— Это не так-то легко обратить вспять, — сказала Ампутация." а не "я дам ей своих волшебных прионов и все будет ок"
"— Что ж, Амелька, это шаг вперёд, — заметила Сплетница.
— Нет, — прошипела Панацея. — Даже, блядь, не смей!
— На этот раз, перед тем как непоправимо напортачить, ты хотя бы заручилась согласием.
— Я убью тебя нахер! — прорычала Панацея."
Я бы не сказал что она перестала параноить. После этого она уже боялась лечить мозг муднаг. А если она начала синхронизироваться со своим шардом, ну что ж учитывая какой он мудак, мне жалко людей в варде.
Noncraft это был просто саботаж со стороны ее шарда.

Добавлено 18.07.2020 - 21:21:
Technofront
Это были повреждения мозга вызванные перегрузкой, и "разрастанием" короны она становилась шардом как ноэль. Если бы все было так просто. Если бы это была только перегрузка, а не повреждения. Она бы быстро восстановилась как только перестала контролировать восемь тысяч, но язык к ней не вернулся, она в лишь немного пришла в себя. Не было бы этого диалога с Контессой и не выбирала бы она Смерть, ее бы просто вылечили.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 18.07.2020 в 20:00
Виктория.
Прекрасный пример. Спасибо.

Добавлено 19.07.2020 - 12:07:
Цитата сообщения Thunder dragon от 18.07.2020 в 21:13
Нет кора это серое вещество это тела нейронов. Белое вещество под ней это их аксоны. Потеря аксона смертельна для нейрона. А серое и белое вещество это и есть весь головной мозг. Не будет она работать без белого вещества.
Но работает. Некоторые изменения вообще мозга лишают, как и прочих органов. А многие шарды залечивают без последствий не только две пули в голову, но и снос головы полностью.

Добавлено 19.07.2020 - 12:09:
Цитата сообщения Thunder dragon от 18.07.2020 в 21:13
Если бы это было так просто отменить сама Панацея бы не переживала по этому поводу.
"— Это не так-то легко обратить вспять, — сказала Ампутация." а не "я дам ей своих волшебных прионов и все будет ок"
"— Что ж, Амелька, это шаг вперёд, — заметила Сплетница.
— Нет, — прошипела Панацея. — Даже, блядь, не смей!
— На этот раз, перед тем как непоправимо напортачить, ты хотя бы заручилась согласием.
— Я убью тебя нахер! — прорычала Панацея."
1. Не невозможно.
2. У них не было поддержки Пути К Победе.

Добавлено 19.07.2020 - 12:10:
Цитата сообщения Thunder dragon от 18.07.2020 в 21:13
Я бы не сказал что она перестала параноить.
А я бы сказал. До Клетки Панацея на эту тему думать боялась аж до панических приступов.

Добавлено 19.07.2020 - 12:12:
Цитата сообщения Thunder dragon от 18.07.2020 в 21:13
Если бы это была только перегрузка, а не повреждения. Она бы быстро восстановилась как только перестала контролировать восемь тысяч, но язык к ней не вернулся, она в лишь немного пришла в себя. Не было бы этого диалога с Контессой и не выбирала бы она Смерть, ее бы просто вылечили.
Так "быстро" или "мгновенно"? Потому что вам прийдётся пихать в "бред умирающего мозга" и описание разговора с Контессой - до этого разговора Тейлор ничего оценивать и решать не могла, так как даже свою жизнь не помнила.
Показать полностью
Karahar
Осколок просто берет на себя функции мозга, но корона есть всегда и именно ее уничтожение как правило смертельно даже для регенераторов. Ни Панацея ни Ампутация не могут восстановить голову, ну по крайней мере старую голову. Даже с реанимацией Топорылого Райли напортачила. Обычно это делают силы чьи шарды делают "бэк апы" пользователя.
Не так то просто, Не невозможно, ну в начале, перед тем как ущерб стал еще больше в несколько раз.
Нет панацея не паниковала раньше. Она просто до ужаса боялась что если залезет в мозг это откроет дверь которую она отчаянно хотела оставить закрытой. И 1 сделает ее на шаг ближе что бы стать злобным властелином. 2 она подастся искушению залезть в мозг Виктории. Как мы знаем она боялась не зря.
А вот после случившегося с Викторией, после того что она сделала, она боялась использовать силу вообще, не смотря на угрозу жизни со стороны жителей клетки. А паниковала после того что сделала с Тейлор "— Господи, — произнесла Панацея. — Господи, пиздец... сказала Панацея, не поднимая глаз. Она уставилась на тыльную сторону своих рук, держа их параллельно полу. Возможно, она рассматривала татуировки..— Господи, — повторяла Панацея, поднимая ладони к голове. Она пробежала пальцами по волосам, нечаянно распустив хвост. — Господи, пиздец." и "Панацея отреагировала, отпрянув от умирающей женщины и встряхнув головой.
«Ты всё… ты всё ещё не исп...используешь свою силу на мозгах?» — подумала я.
Она потерпела неудачу, создавая меня. Теперь старый страх вернулся полностью и в самый неподходящий момент." Все очень плохо.
Она немного пришла в себя, что бы вспомнить кто она такая, но она уже не могла вернутся полностью.
Та даже Сплетница пригласила Дину что бы объяснить ей что Тейлор мертва. МЕРТВА, а не она "наша подруга отправилась на заслуженный отпуск" значит они либо в коме в подвале Сплетницы и лучше не пытаться ее будить, либо она действительно мертва и это все в конце это ее сознание сохраненное в ее осколке.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 20.07.2020 в 23:27
Karahar
Осколок просто берет на себя функции мозга, но корона есть всегда и именно ее уничтожение как правило смертельно даже для регенераторов.
Краулер запросто регенерировал голову. У Крюковолка внутри вообще нет "плоти". У Сталевара металлические внутренности "для красоты". Ну и множество прочих примеров того что шарды вертели человеческую анатомию.
Цитата сообщения Thunder dragon от 20.07.2020 в 23:27
Она немного пришла в себя, что бы вспомнить кто она такая, но она уже не могла вернутся полностью.
Почему не могла то? Снижение нагрузки на шард, сразу же наступает просветление в мозгах, на основе чего делается вывод о необратимости повреждений и невозможности улучшения совершенно не понятно.

Добавлено 21.07.2020 - 19:53:
Цитата сообщения Thunder dragon от 20.07.2020 в 23:27
Осколок просто берет на себя функции мозга, но корона есть всегда и именно ее уничтожение как правило смертельно даже для регенераторов.
См. примеры от nadeys. Это ещё не говоря о Дракон, у которой ни мозга, ни Короны не было ИЗНАЧАЛЬНО.


Добавлено 21.07.2020 - 19:53:
Цитата сообщения Thunder dragon от 20.07.2020 в 23:27
Та даже Сплетница пригласила Дину что бы объяснить ей что Тейлор мертва. МЕРТВА, а не она "наша подруга отправилась на заслуженный отпуск" значит они либо в коме в подвале Сплетницы и лучше не пытаться ее будить, либо она действительно мертва и это все в конце это ее сознание сохраненное в ее осколке.
Ну или нае..ать непосвящённых, что бы не пытались искать, а то ещё найдут.
Показать полностью
Thunder dragon

Насколько я помню, это официально канон, что Сплетница максимально прикрыла Тейлор от Дины, чтобы та не использовала ее в гениальных схемах спасения мира.
Technofront
Это "официальный какнон" звучит как не официальный фанон. Как вы будете использовать коматозную девушку или девушку без сил запертую в другом мире от вас.

Добавлено 21.07.2020 - 22:06:
Karahar
На основе того что Контесса ее застрелила, она сравнила ее с Ехидной это не поправимо. Она уже не могла стать собой, или говорить с кем то помимо Контессы. И дальше было бы только хуже.
У дракона тоже есть изменения в коде, если их убрать она лишится силы умника-технаря.
Ты не можешь обмануть Дину. Но, она сама себя обманывала. Сплетница должна была объяснить ей что Тейлор мертва.
-Почему вероятность встречи с Тейлор ниже 0.01%
-Потому что она мертва Дина. А это вероятность развития тех сценариев где ты думала что встретила Тейлор. Скрытники, Властелины, Оборотни, клоны и прочие способы сбить с толку тебя и одурачить твою силу.
-Нет ты лжешь. Это Котесса все устроила. Она наверное держит ее где то в подвале в технарской непроницаемой для ясновидцев Не-Комнате, и накачивает наркотиками. Или выкинули на землю А и закрыли ее. Мы должны ее найти.
-Нет Дина, она мертва. Мы не должны ее искать.
Уже писал и напишу еще раз - описание от лица Тейлор в конце книги совершенно не похоже на коматозный бред и галлюцинации, все описано определенно и последовательно, у нее есть есть непрерывность, память о происходившем ранее... Вспомните главы с видениями внутри Ехидны, или после апгрейда от Панацеи, вот там что-то похожее на глюки. Принципиально, конечно, можно представить, что ей все это "снится"/внушается гипнотизером/подается через кабель в затылке, равно как и весь предыдущий опыт приключений, равно как и вам снится что вы это читаете, а на самом деле вы спящая бабочка - но это все просто бессмысленные допущения, и они ничего не добавляют.
Thunder dragon

А неважно. Подруга уже настрадалась, надо дать ей покой, в каком бы то ни было виде.
Technofront
Зачем в чём-то убеждать Дину, если она может спросить себя простейший вопрос "с какой вероятностью Тейлор Эберт жива" и получить конкретные цифры? Так что либо Дина и так была уверена, либо получила такой ответ, который не знала, как интерпретировать.

Al111
В концовке Тейлор нет никаких воспоминаний собственно после переделки короны, с тех пор как её личность начала деградировать и постепенно замещаться шардом. И именно это отсутствие реакции Тейлор на прошедшие события, эта неопределённость и создаёт такое большое поле для обсуждений.

Ведь в конце концов, это не работает так, что ты сначала полностью теряешь способность к общению, свои воспоминания, всю свою личность в конце концов, а затем как будто ничего не было всё это восстанавливается, как будто ничего и не бывало. Но с другой стороны, всё становится более понятно, если предположить, что личность Тейлор и не разрушалась, а просто ушла вглубь мозга, или шарда например.
SampleText
Можно например набухаться, сделать много странных вещей, и забыть часть времени в набуханном состоянии после протрезвления. Ей сделали форсаж на корону поллентия или как там её, но остальной-то мозг не отвалился при этом. А потом сделали брутальную нейрохирургических операцию, и корона деактивировалась. Если не умереть сразу, то мозг вполне себе восстанавливается после серьезных травм. Есть даже медицинская операция гемисферэктомия, когда удаляют одно полушарие головного мозга полностью, и это не влияет на личность, когнитивные функции, навыки, юмор. С учётом парачеловеческих медиков или умников типа Сплетницы или Контессы - ничего невозможного. (Зелёнка, подорожник, клизма, таблетки от кашля - и пациент как новенький)
SampleText
Цитата сообщения SampleText от 22.07.2020 в 02:24

Ведь в конце концов, это не работает так, что ты сначала полностью теряешь способность к общению, свои воспоминания, всю свою личность в конце концов, а затем как будто ничего не было всё это восстанавливается, как будто ничего и не бывало.

Ну вообще говоря, бывает. ТКМС, отек мозга, инсульт, наркота, есть много способов ввести человека в такое состояние, чтобы после этого состояние могло восстановиться практически до нормы. С парачеловеческой медициной - тем более.
SampleText
Тут нужно вспомнить специфику работы силы Дины. Она видит все варианты развития событий от "первого" лица.
"— Сорок два, запятая, семь ноль девять процента для миров, в которых я не умираю. Не знаю насчёт миров, где я умру первой." Даже будущее Тейлор она описывала ей, как она видит ее как Херпи " ты другая".
А потом делит все варианты на две группы то тому или иному признаку и узнает вероятность этого события. Грубо говоря она не может как Контесса спросить жива ли Тейлор. Она может это узнать только посмотрев какая вероятность встретить живую Тейлор в будущем во всех вариантах будущего.
Конечно она и так может легко это выяснить. Если есть такое будущее значит, она жива. "Было важно показать ей, что Тейлор мертва. Я должна была убедить её.
— Убедить её? — переспросила Чертёнок.
Сплетница кивнула.
— Можно было бы подумать, что настолько простую херню она может и сама по себе выяснить.
— Можно было бы подумать, — сказала Сплетница. — Но нет. Мы слишком хорошо умеем себя обманывать. Поверь мне, как другому умнику." Но если нет? Тут вступает в силу самообман. Ведь если ее нет в твоем будущем. Это еще не значит что ее Нет. Контесса просто как то спрятала ее от тебя. Путь к тому что Дина никогда не встретила Тейлор. Да? Нет Дина, ее Нет. Сплетнице не зачем врать всем и делать всем больно, включая себя.

Добавлено 22.07.2020 - 17:05:
Al111
Да она мыслит слишком связно для человека чей мозг расплавился..Алек?
На реалистичность происходящего давит то что Все как то слишком хорошо "Возникла мысль, что если жизнь повернулась к тебе лицом, то стоит усомниться в реальности происходящего." Живой отец например.
Приключения в комляндии необязательно должны быть рваным и триповыми как кошмар.
Особенно если это приключения в "Чистилище" осколков. Так она сможет помнить все даже лучше чем человек. Если ее сознание было сохранено осколком. Или как по вашему работаю силы Зеленной госпожи, или Мясника, они только забирают сохранением памяти занимается осколок. Как и з силами любого кто может отрастить голову, с чего то нужно делать бэкап.
Зачем осколкам сохранять Души людей в Чистилище?
По мне это очевидно этож Червь от Wildbow. Конечно для того что бы можно было мучить персонажей даже после их смерти.

Добавлено 22.07.2020 - 17:15:
Al111
Сплетница тут никак н поможет. Контесса могла заставить Эми делать что угодно в том числе опять лезть в мозги "У меня твоя сестра делай что я говорю!".
Но было ли это возможно? Силы Контессы в известной степени ограничены в том что касается осколков, как и любого умника и не только. Не зашели ли процес слишком далеко, ведь она не просто так сравнила ее с Ехидной. В конце концов Тейлор выбрала смерть. Давайте уважать ее выбор.
Показать полностью
Thunder dragon

Контесса вполне умеет лишать сил, это ее обязанность по отношению к проштрафившимся клиентам Котла
Цитата сообщения Thunder dragon от 22.07.2020 в 16:51

Зачем осколкам сохранять Души людей в Чистилище?

Чтобы гонять симуляции между Циклами.
Demonheart
Мучить их тысячелетиями. Типичный Wildbow.
-Wildbow.Worm is hell?
-Has always been

Добавлено 22.07.2020 - 22:07:
Technofront
Я знаю но допустим на Ехидне это уже бы не проканало, ее сила слишком разрослась.

Добавлено 22.07.2020 - 22:14:
Demonheart
Сперва проведут цикл, а потом пишут по нему фанфики. Теперь официально все фанфики написанные по Червью это симуляции проведенные осколками. Известный факт у сущностей нет фантазии.
Al111
Гемисферэктомия проводится только при очень серьезных показаниях. В наше время практически не проводится. Это только у маленьких детей второе полушарие берет на себя функции первого и человек растет нормальным. У взрослого человека не то что гемисферэктомия небольшой инсульт в или любое другое повреждение полушария уже вызывает потерю разных функций.
Хмм Тейлор щупает два пулевых отверстия на лбу, но стреляли ей в затылок хммм
Цитата сообщения Thunder dragon от 26.07.2020 в 14:37
Хмм Тейлор щупает два пулевых отверстия на лбу, но стреляли ей в затылок хммм
Тейлор, конечно, железная леди, но не до такой степени, чтобы пули в ней застревали. Если ранения сквозные дырки будут и во лбу и в затылки...
Пан Хулиган
если пуля настолько мощная чтобы пробить две стенки черепа насквозь, то мозги превращаются во взбитый коктейль
Цитата сообщения nadeys от 26.07.2020 в 23:25
Пан Хулиган
если пуля настолько мощная чтобы пробить две стенки черепа насквозь, то мозги превращаются во взбитый коктейль
Не в случае, когда стреляет кто-то с Путём Победы.

А вообще, нас учили, что сквозные ранения чаще всего наименее травматичные - банальная физика: сквозное ранение - аккуратная дырка, большая часть кинетической энергии ушла с пулей, несквозное - вся кинетическая энергия пули уходит в разрушение и тепло, большая рваная рана.
Пан Хулиган
В том то и дело, что выходные отверстия от пуль, в принципе и в черепе в частности это не круглые дырочки как входные. Они рваные и всегда больше входных. Просто сквозное отверстие может оставить холодное оружие, сквозная пуля, как заметил nadeys, превращает мозг в кашку.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 27.07.2020 в 01:15
нас учили, что сквозные ранения чаще всего наименее травматичные - банальная физика: сквозное ранение - аккуратная дырка, большая часть кинетической энергии ушла с пулей
А потом случаются полуоболочечные и экспансивные пули, которые деформируются при попадании в цель и в случае сквозного пробития оставляют выходное отверстие, по размеру сопоставимое с самой целью (да, я утрирую).

Хотя, возможно, Контесса предпочитает Five-seveN с пулями Vmax.
Цитата сообщения Thunder dragon от 27.07.2020 в 01:24
сквозная пуля, как заметил nadeys, превращает мозг в кашку.
Однако вполне известны случаи, когда люди выживали при сквозном ранении головы.

Существуют счастливые случаи, например, в 2009 году женщина из Миссисипи выжила после сквозного ранения головы 9-миллиметровой пулей, выпущенной из пистолета. Её состояние было таким, что она смогла предложить чай прибывшей полиции. Людвиг Бек не смог застрелиться с двух попыток, попав себе в голову оба раза

Если это теоретически возможно, то при использовании ПКП вполне реализуемо. Поэтому ничего странного тут нет.
Вот именно поэтому все открытые концовки - зло.
Пан Хулиган
Я бы все же заметил что почти во всех случаях выживания после попадания в голову, по пали в голову но не в мозг, а в случаях когда задевали мозг были последствия даже если пациент выживал. Я не слышал о выживании после двух пуль которые вошли в затылок и вышли через лоб. Да и вообще идеально круглые выходные отверстия намекают что это не реальность.
Цитата сообщения Thunder dragon от 27.07.2020 в 17:42
Я не слышал о выживании после двух пуль которые вошли в затылок и вышли через лоб
А про хирургические операции на мозге посредством двух пуль в голову вы слышали?
Academon
Любимый напиток Wildbow - слезы читателей.
Пан Хулиган
Нет, очевидно она ее не прооперировала, а просто застрелила.
Цитата сообщения Thunder dragon от 28.07.2020 в 18:51
Пан Хулиган
Нет, очевидно она ее не прооперировала, а просто застрелила.
Очевидно, если Контессе нужно кого-то застрелить, ей не нужно две пули.
А вот чтобы хирургическим путём удалить Корону и Гемму под неудобным углом именно столько и нужно
Цитата сообщения malikos2k от 31.07.2020 в 01:12
Очевидно, если Контессе нужно кого-то застрелить, ей не нужно две пули.
Мне кажется вы излишне идеализируете Контессу. Нет причин полагать что её шард - фанатичный перфекционист стремящийся уложиться в минимум выстрелов. Нет причин полагать что её шард даёт ей какие-то суперстрелковые способности.

Всё что её шард делает - подсказывает какими словами отвлечь внимание Кхепри, в какое мгновение стрелять чтобы Кхепри не успела отреагировать, в какое место стрелять чтобы пробить броню.

Одна пуля чтобы обезвредить цель. Вторая пуля чтобы обезвредить цель наверняка, потому что имея дело с Тейлор лучше перестраховаться.

Ну а дальше в руки скальпель и следуя подсказкам шарда из мозгов бессознательной жертвы вырезается всё лишнее.
Цитата сообщения nadeys от 31.07.2020 в 10:32
Мне кажется вы излишне идеализируете Контессу. Нет причин полагать что её шард - фанатичный перфекционист стремящийся уложиться в минимум выстрелов. Нет причин полагать что её шард даёт ей какие-то суперстрелковые способности.

Всё что её шард делает - подсказывает какими словами отвлечь внимание Кхепри, в какое мгновение стрелять чтобы Кхепри не успела отреагировать, в какое место стрелять чтобы пробить броню.

Одна пуля чтобы обезвредить цель. Вторая пуля чтобы обезвредить цель наверняка, потому что имея дело с Тейлор лучше перестраховаться.

Ну а дальше в руки скальпель и следуя подсказкам шарда из мозгов бессознательной жертвы вырезается всё лишнее.
Есть причины полагать, что ПКП не нуждается в подстаховках и лишних действиях
Контесса:
"у тебя есть шанс вернуться оттуда, где ты сейчас. Не очень большой. Частично это зависит от меня. Я могу помочь тебе, а могу навсегда исключить проблемы с твоей стороны. И частично это зависит от тебя, выиграешь ли ты эту битву, перехватишь ли управление или же администратор отнимет у тебя всё, оставив лишь пустую оболочку"
Стрельба:
"Первая пуля попала в меня сзади, там, где не прикрывала маска, и я медленно начала оседать. Вторая ударила до того, как я упала, ещё до того, как я успела почувствовать боль"
Последствия:
"Она коснулась рукой лба, нащупав пару мягких мест, каждое величиной с небольшую монету. Она провела рукой по коротким волосам. Тейлор не знала, как это произошло, но могла представить. Две пули, чтобы нейтрализовать, операция на мозге, чтобы запечатать силу.
У Котла, очевидно, были свои способы блокировки сил. Или всю работу произвела Контесса, или, возможно, она просто сохранила её живой и передала Панацее или Ампутации, которые могли всё исправить.
Но думать об этом было вредно, и в конце концов, бессмысленно. Скорее всего, она никогда не узнает настоящего ответа. У неё осталось только две ямки или отверстия в черепе — единственное видимое последствие какой-то хирургической операции."

1. Контесса прямо заявляет, что может реанимировать Тейлор, если повезёт, и если та сможет отделить свою личность от шарда. Имхо это заявление сильно снижает вероятность гипотез "загробной жизни", "комы" и т.п.
2. Первая пуля попала как-то так, что Тейлор даже не отключилась. Вряд ли из затылка и через весь мозг в лоб. Возможно, в шею, или что-то такое. Вторая - неизвестно куда.
3. Сама же Тейлор предполагает, что была операция, с помощью пкп или биотехнарей, а не отстрел короны с двух пуль. Если участвовали биотехнари - таки должны были, иначе как бы она вообще оправилась от такой операции?, то они попросту залечили все ранения. Обратите внимание, входных отверстий от пуль нет, только две неровности на лбу - значит было лечение, значит не было никакой необходимости именно простреливать всю голову насквозь, да ещё и дважды.

(Нужен омак, где Контесса тащит в лес упирающегося Козла Отпущения)
Показать полностью
Al111
А Тейлор смогла? По моему она выбрала смерть.
Нет, стреляли в голову. Там где не закрывает маска. Шея защищена шелком, да и зачем стрелять в шею. Два выстрела подряд, Тейлор не успела почувствовать боль.
В том той дело что две дырки на лбу не совпадают с местами попадания и не похожи на выходные отверстия. А панацея не оставила бы следов. Как то это все подозрительною
По моему все таки нужно тащит сразу Панацею. Ведь козел не сможет перенести повреждения мозга и короны на кого то, и умрет сам. Да и тейлор на выходе мы получим с целой короной.
-Пойдем делать мозги.
-Нееет пожалуйста, почему опять мозги, я не хочу делать мозги .*хнычет*
-Я могу быть хуже сплетницы, не заставляй меня уничтожать твою психику парой предложений.
-Ладно я пойду с тобой, когда отправляемся.
-Сейчас
-Почему сейчас у меня..
-Путь к тому что бы сделать Эми Далон насильником рецидивистом
-Я имела в виду может можно по раньше ..
Цитата сообщения Malikos- от 31.07.2020 в 20:10
Есть причины полагать, что ПКП не нуждается в подстаховках и лишних действиях
Может быть, нельзя было застрелить Тейлор одной пулей. Не было такого пути. Поэтому был выбран путь подлиннее, с двумя пулями.
Памда
Я думаю Контесса может убить пять человек одной пулей, а потом еще ее выстрелить.
Тут скорее убить ее так что бы она не мучилась"Пкп знает о чем думает отрубленная голова" или погрузить в кому, или убить ее так что бы точно не воскресили. Иногда самый эффективный способ перестраховаться это просто выстрелить дважды.
Она также могла Не использовать ПкП для убийства, только проложить путь к тому что бы ее найти, быть в безопасности и говорить с ней. А убила она ее лично своей рукой, а не направляемой. Потом просто ПкП убедилась что ее не найдут.
Thunder dragon
Допустим она выбрала смерть (формально там был отказ от выбора, но таки да, фактически это так), Контесса могла это и воспринять как признак того, что рулит именно Тейлор, а не инопланетный паразит. "Шард-Администратор" бы бросился на Контессу, как тупое животное, наверное.

Вызвать ранением отключку, а не мгновенную смерть - не невозможно. Шея, не шея - не суть, не любое ранение в голову задевает мозг. Может она просто по касательной череп задела, чтобы вызвать сотрясение мозга. Напомню: ПКП. Операцию на короне могла сделать сама Контесса, после обеспечения анестезии. В быстрых операциях нет ничего невозможного, опять же - так, лоботомию раньше делали узким ножем за пару минут, не травмируя череп - дурное дело нехитрое. А тут, наверное, проковыряла пару дырок и отрезала лишнее. Потом отнести к Панацее для залечивания. Панацея и раньше иногда лечила именно серьезные травмы, не убирая мелочи, если порыться по тексту.

"козел не сможет перенести повреждения мозга и короны на кого то, и умрет сам"
Собственно, поэтому мне эта сцена и представилась столь красочно.
Цитата сообщения Thunder dragon от 31.07.2020 в 23:12
А панацея не оставила бы следов.
Следы могла бы оставить Райли. Следы мог бы оставить нейрохирург из ближайшего госпиталя.

Цитата сообщения Thunder dragon от 01.08.2020 в 00:23

Я думаю Контесса может убить пять человек одной пулей, а потом еще ее выстрелить.
Вы опять безосновательно переоцениваете Контессу.

Если попросить у пкп что-то подобное, то либо просто ответит что пути нет, либо выдаст какой-нибудь обходной план врод "обмазать пулю ботулотоксином, дать её подержать в руках пятерым людям чтобы они отравились и умерли, а потом выстрелить ею".
Malikos-
И в данном случае лишнее действие — отпрыгнуть с пути рванувшейся в предсмертии Хепри, дабы не попасть в её зону контроля. ПкП рассудил, что легче нажать на курок два раза, например.

И меня поражает, как люди продолжают и продолжают называть Панацею биотехнарём. Это же Эми своими руками собирала сложные медицинские машины или роботов, проводящих операции. Ну или хотя бы замешивала в колбах разнообразные биологически активные вещества.
Да из Оружейника биотехнарь больший, чем из Панацеи (хотя бы потому, что он и есть технарь).
Цитата сообщения SampleText от 01.08.2020 в 13:35
И меня поражает, как люди продолжают и продолжают называть Панацею биотехнарём. Это же Эми своими руками собирала сложные медицинские машины или роботов, проводящих операции. Ну или хотя бы замешивала в колбах разнообразные биологически активные вещества.
Эми своими руками собрала Атланта, стрекоз-ретрансляторов и противоприонный фаг. И зачем ей роботы, если она Контакт? А биологически активные вещества проще замешивать сразу в чужом организме, без глупого посредства колб. Технарь — это не обязательно железки.
Noncraft
Тогда, следуя этой логике, Рейчел — ещё больший биотехнарь, чем Эми. И Нилбог, на самом деле, биотехнарь. И даже Отала, и даже саму Тейлор можно приплести, если постараться. Да если применить принцип "любая высоко развитая технология неотличима от магии" (точнее обратный), то любых, вообще всех кейпов следует считать технарями. Откуда, в конце концов, тот же Легенда берёт энергию на свои лазеры, и как ими стреляет?

Но если серьёзно, супермегатехнарские конструкции Эми — вполне себе понятные биологически живые организмы, не нарушающие физику (да, даже огромный стокилограммовый жук) и работающие без постоянной подпитки её шарда. Ей даже пришлось специально убирать пищеварительную систему, только чтобы её конструкты погибали. Да если бы она реально была технарём, любые выращенные ей конечности через пару месяцев бы отваливались, а любой вылеченный ей рак без постоянного её надзора через месяц-два развивался бы снова и в ещё большей форме.

Кстати, другой интересный вопрос, как Эми создала стрекоз-ретрансляторов? Неужели считала-таки мозг Тейлор и встроила в мозги стрекоз некоторое подобие её короны?
Цитата сообщения SampleText от 01.08.2020 в 14:22

Кстати, другой интересный вопрос, как Эми создала стрекоз-ретрансляторов? Неужели считала-таки мозг Тейлор и встроила в мозги стрекоз некоторое подобие её короны?
Так-то она ещё при первой встрече смогла вмешаться в механизм взаимодействия Тейлор с насекомыми, со стороны насекомых.
Цитата сообщения SampleText от 01.08.2020 в 14:22
Noncraft
Тогда, следуя этой логике, Рейчел — ещё больший биотехнарь, чем Эми. И Нилбог, на самом деле, биотехнарь. И даже Отала, и даже саму Тейлор можно приплести, если постараться. Да если применить принцип "любая высоко развитая технология неотличима от магии" (точнее обратный), то любых, вообще всех кейпов следует считать технарями.
У способностей Панацеи есть два аспекта.

Аспект технаря благодаря которому она действительно ПОНИМАЕТ как работают сложные биохимические системы, ЗНАЕТ как их изменить для получения разных результатов.

Аспект контакта благодаря которому она может прикосновением телекинетически изменять биологические системы, при этом детально видя и точечно направляя каждую трансформацию.

_____

У Рейчел есть только аспект эпицентра благодаря которому она может напитать собак изменяющей силой. Она не понимает и не представляет как происходят изменения и к чему они могут привести.

____

Да, вполне возможно что Нилбог - биотехнарь. Но мы не знаем наверняка.
nadeys
У Баланса есть аспект его силы, который детально понимает не только работу окружающих конструкций, но и социальных механизмов, например. Делает ли это его технарём?

Технари, как хорошо видно на примере Крутыша, обычно не понимают досконально внутреннего устройства своих конструктов, за них их создаёт и заставляет работать шард. Технари только приблизительно понимают, как всё устроено, зато хорошо понимают, как это должно работать.
Зато с другой стороны есть Дракон, которая действительно досконально понимает устройство тинкертеха, и не самые сложные может воспроизводить. И какой у неё шард на самом деле?

XOR
Ну одно дело — вмешаться в нервную систему насекомого, чтобы оно передавало хозяйке другие ощущения, для Панацеи это в принципе возможно. А другое — распространять силу властелина.
У меня даже хорошей теории нет, как она могла это сделать, кроме той, что она всё-таки влезла в мозги Тейлор.
SampleText
имхо Баланс таки технарь просто его сфера безумно широкая и распространяется вообще на всё

в интерлюдии нам показывали как он планирует обрушение здания - чисто технарский подход

Цитата сообщения SampleText от 01.08.2020 в 19:31

Технари, как хорошо видно на примере Крутыша, обычно не понимают досконально внутреннего устройства своих конструктов, за них их создаёт и заставляет работать шард. Технари только приблизительно понимают, как всё устроено, зато хорошо понимают, как это должно работать.
Зато с другой стороны есть Дракон, которая действительно досконально понимает устройство тинкертеха, и не самые сложные может воспроизводить. И какой у неё шард на самом деле?
Вы неправильно понимаете суть технарских способностей.

Эту суть условно можно поделить на две части:

1. Большинство изобретений работают на очень продвинутых, но вполне конвенциальных повторимых технологиях. Технарь эти технологии полностью понимает и при наличии пары сотен часов вполне может объяснить самым умным слушателям. Другой вопрос что способные понять слушатели встречаются редко, а у технарей обычно нет времени/терпения на педагогику.

2. В отдельных случаях, шарды обманывают технарей и подсовывают им какую-то "волшебную псевдотехнологию". Для скрытых систем контроля, для ключевых элементов конструкции, для крайних случаев когда надо сделать что-то действительно крутое. Тут да, технарь не понимает в принципе как так получилось, не может объяснить, нередко сам не может повторить.
Показать полностью
nadeys
Скорее на три. Технарь-Умник, Технарь-Контакт и Технарь-Козырь.
Технарь-Умник использует шард только чтобы рассчитать конструкцию машины/организма, чисто информационный аспект. Делает он всё руками.
Технарь-Контакт использует шард, чтобы физически изменить те или иные детали машины/организма, но после завершения работы с ними они работают самостоятельно, чисто по физическим законам.
Наконец, Технарь-Козырь подключает машину или организм на постоянной основе к собственному шарду, который и обеспечивает их работу.
Цитата сообщения SampleText от 01.08.2020 в 19:31

XOR
Ну одно дело — вмешаться в нервную систему насекомого, чтобы оно передавало хозяйке другие ощущения, для Панацеи это в принципе возможно. А другое — распространять силу властелина.
У меня даже хорошей теории нет, как она могла это сделать, кроме той, что она всё-таки влезла в мозги Тейлор.
Там не ощущения насекомого, там было именно нарушение в работе силы.
grey_area
А как тогда насчёт технаря-стрелка, что использует шард, чтобы создать снаряд и рассчитать приложение сил, чтобы отправить по нужной траектории?
Или технаря-властелина, что своим шардом понимает ттх подконтрольных объектов и изменяет их физическое состояние, собственно их контролируя?
Или вообще, технари-изломы, где собственное тело, способное изменять состояния под влиянием шарда, и есть тинкертех? А что, физический объект, влияние шарда испытывает, тинкертех, не иначе.

nadeys
1. О, если бы это было так, Земля Бет выглядела бы совсем по-другому. Я даже в каком-то фанфике видел это, где тинкертех воспроизводим и доступен широкому населению, и как всё это выглядело, но там это было так себе описано.
В каноне же, даже появление одного Рихтера с потенциально воспроизводимым искусственным интеллектом вызвало полное затопление Ньюфаундленда. Сфера с его долговечными не требующими его вмешательства экосистемами был тут же скоррапчен Симург. В итоге, из всех способных разобраться в чужом тинкертехе, не считая технарей смежных специализаций, были только Дракон, Масамуне и марионетки Учителя, больше я не помню. Как и тех, кто создавал бы долговечный тинкертех, не нуждающийся в обслуживании, кроме Сферы.

2. Так мы только про достаточно высокоуровневых технарей, которые могут создать нечто принципиально несоздаваемое простым человеком, и говорим. Потому что первый уровень технаря можно смело многим умникам ставить, например, той же Сплетнице за хакерство. А можно и вообще не кейпам, а любому школьнику, начавшему у себя в гараже собирать ядерный реактор и вбившему в гугл "где достать обогащённый уран".
Показать полностью
Al111
Теперь передо мной сцена.
*Червь заканчивается. Арка Эми закрывается словами Маркиза "..она распрощалась со своей семьёй...Отправила всё плохое на покой. Движется вперёд, ну… к плохим вещам. Но хорошим путём, я надеюсь." Она уходит в закат оставляя нас с надеждой.
**В реальности идут годы Wildbow начинает писать сиквел и выбирает главного героя.
-Тристан..не то, не тянет. Эшли, она мне определенно нравится, но на ней далеко не уедешь..Виктория хмм что интересного можно с ней сделать. *Придумал как изменилась ее сила* Идеально, подходит. Теперь мне нужен конфликт.
*Эми убегает в закат со всех ног -Нет,нет,нет,нет,нет..
Wildbow - Not so fast. *Тянет ее к себе оставляя на земле следы от ногтей* Мне нужен конфликт.
-Нет, пожалуйста, я хочу остаться в памяти как хороший персонаж.
-Как раз это я собираюсь исправить.
Цитата сообщения SampleText от 02.08.2020 в 01:34
Сфера с его долговечными не требующими его вмешательства экосистемами был тут же скоррапчен Симург.
Собственно в этом и суть. Многие технари теоретически МОГЛИ БЫ массово тиражировать свои изобретения. Просто большинство не делают этого - из-за отвлекающего влияния шарда и по прочим личным причинам.

А те кто всё-таки пытается сразу попадают под прицел Симург, Губителей и прочих влиятельных игроков.
SampleText
Это спекуляции типа можно ли считать Солнышко и Рейчел Властелинами. Мы называем Панацею био-технарем неофициально. Потому что она био-технарь по результату, но не по типу сборки. Она также может работать с другими биотехнарями, или эффективно противостоять им. Если допустим кейп може касанием изменить механизм превращая машину в лазерную пушку. Он не технарь только потому что пропускает сборку. Или Рихтер, который просто пишет код, он теперь не технарь а умник. А технарь создающий буквально сумасводящие произведения искусства, вроде какой то очень хитрой мелодии. Почти Все технари имеют аспекты умника и контакта которые воздействуют на материал, панацея просто пропускает технарение.
Thunder dragon
Так Ожог теперь пиротехнарь. Она работает с огнём, но напрямую, пропуская процесс технарства.
А Легенда — лазеротехнарь. Почти один в один как Герой, только пропускает процесс технарства, а сразу управляет лучами.

Панацея — биомант, а не технарь. Она управляет плотью, почти как Левиафан водой, если бы он только был настроен не на массовые разрушения, а на тонкие манипуляции. Я уверен, если бы Панацея захотела и развивалась в этом направлении, она могла бы при достаточном запасе биомассы создать щит, завернуться в неё, чтобы блокировать атаки, либо наоборот, мгновенно создавать шипы для уже своей атаки. В конце концов, у неё с Маркизом один и тот же шард. А кто из вас назовёт Маркиза технарём?
Но Панацея вместо боевого применения решила использовать суперсилу мирно, вместо силы — контроль, вместо мощи — точность, вместо скорости — сложность.
SampleText
Ну тут я бы поспорил. Ее антипаразиты побили все рекорды скорости распространения и лечили быстрее чем убивают некоторые яды, не то что вирусы. Хотя они должны быть ограничены скоростью биохимических реакций. Для меня это выглядело как куда более грубое нарушение законов биологии чем гигантский жук.
Также с стрекозами. SampleText таки влезла, как минимум первый раз она что то дела с короной Тейлор, ей было очень неприятно. Она как то заставила ее осколок сотрудничать, может обманула его или еще что. Может дала стрекозам такие маленькие маленькие коронки. Вон в Варде есть пара-собака и пара-птицы с супер силами. Второй раз, она даже не касалась, просто слепила по памяти и подарила Тейлор. бXOR Хотя как и с жуками в банке, она находилась в радиусе ее силы. И чувствовала своей Эми-патией как она ими управляет.
Но она не испортила силу, сила осталась прежней она сделала с жука генератор помех. Ломать не строить.
Что интересно, злая Панацея (Пандемия, Красная королева) могла например наклепать кучу таких жуков в банках и раздать всем патрулям СКП. Что заставило бы Тейлор покинуть город или сойти сума.
И вообще из за неотключаемости силы Pervertcea могла ужасно издеватся над Тейлор заставляя ее чувствовать что угодно.
SampleText Нет любые повреждения которые лечила та же Ампутация, или модификации оставались навсегда. И вообще большинство созданий биотехнарей будь то франкенштены, клоны, монстры, полностью автономны и долгоживущие. Если они конечно возможны. Если это невозможные монстры, то тут как с обычными технарями. Вообще технари могут создавать долго существующие вещи, тут вопрос эксплуатации и обслуживания. Вон карманые измерения карточного домика существуют годы после его смерти, тут главное ничего не трогать. А кокон с Душенькой будет существовать еще долго.

Добавлено 04.08.2020 - 01:03:
SampleText
Де факто дракон технарь, де юре Умник. А осколок наверное тот же что и у "отца", Рихтера.
nadeys
Баланс чистокровный Умник, подход не технарский. Это больше похоже на Счетовода или Контесу, они так тоже могут, Технари нет, ну и наоборот.

Добавлено 04.08.2020 - 01:05:
grey_area
Я для таких как Панацея или Бесстрашный давно предлагал отдельную классификацию Скульптор. Вместо Контанкт(Умник, Козырь, Властелин).
Показать полностью
Thunder dragon
Цитата сообщения Thunder dragon от 04.08.2020 в 00:58
Нет любые повреждения которые лечила та же Ампутация, или модификации оставались навсегда.
Ну да, ведь технарской специализацией Ампутации было ведь медицинское оборудование, а не лечение людей. Вот её робопауки без её техподдержки быстро повыходили бы из строя, а те изменения, что они оставляют на телах — им то исчезать не с чего. Это же не ТехноПанацея, чей гипотетический тинкертех и составляют эти самые тела.
А вот то, что Ампутация даже с одним ржавым скальпелем могла вытворять всякие ужасы — это уже эффект её побочной силы умника, а именно понимание биологии и биохимии + прикладная хирургия (но хирургия может быть и не суперсила, а влияние Джека).

Кстати, да, интересный момент, Ампутация смогла воспроизвести технологию Манекена, и та, как будто под влиянием силы самого Манекена, и не собирается выходить из строя. Так что или у тинкершардов есть ещё всякие интересные механики взаимодействия, или это именно у Ампутации шард интересный и весьма непростой.

P.S. И да, великая технарка Панацея в жизни бы не смогла воспроизвести технологии Сферы.
Показать полностью
SampleText
Я сказал что мы только можем считать ее Био-Технарем, потому что результат тот же. Для сравнения Легенда должен не стрелять лазерами, а срать лазерными пушками или превращать детали в них. Так то биомант, но это уже совсем точная классификация.
Мгновенно не думаю, любым ее изменения нужно время чем больше, тем больше. Но я бы на ее месте, экзоскелет для начала. Потом ручного шоггота размером с дом, внутри которого был пузырь(шарик для хомяка) человеческого размера, для меня. Потом оседлал бы Краулера как источник биомассы и лепил бы его в любую сторону.
Но Эми не боец, совсем, совсем, не боец. В ужасе от одной идеи битвы. Хотя в Варде Спойлер спойлер спойлер, она даже смогла создать клона-симбионта и привить себе чужую силу. Но всеравно облажалась, как обычно.
Представим, что Тейлор всё-таки разбила голову Манекену камнем (а заодно и все конечности, и, главное, туловище) и принесла обломки Панацее. И вот через две недели та выходит, красноглазая, невыспанная, но гордая собой, и предъявляет результат: "Я заменила пластик хитином, а сталь керотином, начинка из внутренностей насекомых, так что поздравляю, Тейлор, у тебя теперь есть собственный Энтоманекен, которым ты можешь управлять!"

А на следующий день: "Какие утечки, какие пробоины? Что значит ноги отказали и не двигаются? Голова разорвалась в самый неподходящий момент и облила Выверта зелёной жижей? Ничего не знаю, я всё полностью скопировала с Манекена. Какое ещё другое сопротивление и неправильная изоляция, что ты мне мозги паришь? И вообще, это ты, Тейлор, во всём виновата, не умеешь пользоваться!"
О боже, опять споры про классификацию? Для персон с рейтингом 12+ классификация имеет в основном развлекательный смысл, в стиле интернет-тестов "какой ты сегодня пирожок с повидлом".
SampleText
Специализация Ампутации медицина в широком смысле этого слова, она сильнейший био-технарь. Туда и импланты входят и модификации и химия и генетика. Технари могут воровать технологии друг друга. А у Ампутации просто отличные отношении с ее осколком. Да и кокон манекена она одолжила.
Живые создание био технарей существуют абсолютно автономно и сколько угодно. Будь то монстры или клоны Бласто или самой ампутации.
Ограничение на обслуживание связано с тем что осколок помогает некоторой очень тонкой технике нормально работать и некоторой очень сложной существовать в принципе. Этот недостаток не определяющий для технарей. ИИ рихтера существуют сколько угодно. Масамуне специализируется на отсутствии этого эффекта, читай Ресурсный технарь ориентированный на массовое производство. Армия машин. Технологии башни только улучшаются со временем.
Это все равно что говорить что Контесса не умник потому что у нее нет мигрени.

Добавлено 05.08.2020 - 00:35:
SampleText
На самом деле могла бы воспроизвести самого Манекена или привить себе его силу.
Превращение человека в жука или создание человека жука не займет у нее много времени минуты или часы.
Ее создание могут жить сколько угодно преспокойно, Атлант или Иктория.
Показать полностью
В части 25.05 или 25.06, я так и не понял что происходит. Вроде бы Тейлор телепортируют на бой с новым губителем, а потом события идут быстро-быстро, перескакивая с одного на другое. Просмотр записей атак губителя где участвовала ГГ, непонятный разговор с Тектоном по связи. Какое-то несвязное повествование. Потом пробежался глазами несколько глав и понял что прошло пару лет и Тейлор уже 18, Мрак женился и т д. Объясните пожалуйста, зачем это задумано? Потому что пропало желание дочитывать.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Чтобы ты страдал

А если серьезно, каждую неделю кто-то автору на таймскип жалуется


зачем это задумано? Очевидно, чтобы перейти сразу к интересным событиям
distopia12345
Ну знаешь что бы не расписывать события почти двух лет. А сразу перейти к концу света и т.д Никому это не нравится даже автору, таймскип считается самым слабым местом книги. Дальше все будет лучше.. ну в смысле еще хуже.
Цитата сообщения distopia12345 от 27.08.2020 в 04:41
В части 25.05 или 25.06, я так и не понял что происходит. Вроде бы Тейлор телепортируют на бой с новым губителем, а потом события идут быстро-быстро, перескакивая с одного на другое. Просмотр записей атак губителя где участвовала ГГ, непонятный разговор с Тектоном по связи. Какое-то несвязное повествование. Потом пробежался глазами несколько глав и понял что прошло пару лет и Тейлор уже 18, Мрак женился и т д. Объясните пожалуйста, зачем это задумано? Потому что пропало желание дочитывать.
Потому что ни автору, ни читателям период бесконечной дрочильни с дополнительными Губителями не интересен.
Если его описывали бы в том же темпе повествования Червь был бы раза в 4-5 больше. Оно вам надо?
Я считаю таймскип самой слабой частью истории, потому что это как раз таки убивает желание дочитывать. Вот этот "закадр" по моему мнению сбивает темп истории. Как можно было бы сделать лучше, я не знаю, но так тоже не очень.
Цитата сообщения malikos2k от 05.09.2020 в 02:34
Потому что ни автору, ни читателям период бесконечной дрочильни с дополнительными Губителями не интересен.
Если его описывали бы в том же темпе повествования Червь был бы раза в 4-5 больше. Оно вам надо?
Мне - да.

Это как раз была бы арка развития персонажа Тейлор как положительного героя.

К тому же, раскрыли бы дополнительных Губителей. Ящитаю Тоху уделено преступно мало времени.

К тому же, раскрыли бы героев, а то их очень поверхностно показали.

Да и вообще, тс показан крайне криво.

Да и в целом, после тс червь уже начал скатываться. Чсх все еще сохраняя планку крайне качественного произведения. Даже в финальной арке, состоящей из сплошного экшена с обезумевшей Тейлор и играющим в максимальные поддавки (а затем и вовсе самовыпилившимся, лол) Зионом.
Nemiades
А до того она была положительным злодеем. Она просто стала героем официально и легально, но это скучно мы это уже видели, не считая битв с губителями. Но не будет же нам показывать бой за боем?
Да за Тоху обидно, самый большой потенциал среди губителей.
-Ну может быть в следующей части ее покажут больше?
-Нет.
Большой Си не подавался, это называется экономить энергию и вообще он развлекался, пытался отвлечься. Его победили только потому что он уже проиграл, не видел выхода и был в депрессии.
Цитата сообщения SampleText от 04.08.2020 в 01:16
Thunder dragon
Ну да, ведь технарской специализацией Ампутации было ведь медицинское оборудование, а не лечение людей. Вот её робопауки без её техподдержки быстро повыходили бы из строя

кстати, я до этого думала, что тинкертех впринцыпе может работать без Технаря и не ломаться (это зависит от конкретного Технаря), просто изготовить тинкертех может только Технарь. Это штучные изделия, которые на производство не поставить. Потому мир Бета и выглядит не продвинутым будущим, а недоразвитыми нулевыми.
Откуда такая убежденность, что тинкертех обязательно должен ломаться без технаря? Это где то в каноне было? Я честно не могу вспомнить. На ум приходит только Кидвин, а он не самый способный Технарь.
Leo_Winchester
Это в комментариях от автора было.
Если кратко: почти любая техника нуждается в техобслуживании (заправка, профилактика, ремонт). Она склонна изнашиваться и ломаться. Тинкертех - в основном устройства "нежные", создаются под конкретную задачу, гарантийный срок в них не предусмотрен.
Техобслуживание тинкертеха может корректно провести только тот Технарь, который его создавал. Остальные просто тупо не понимают, что там сломалось и как это чинить.
Теоретически, некоторые Технари могут создавать "вечные" устройства, не требующие техобслуживания в принципе - либо саморемонтирующиеся, либо с нулевым износом, использующие какой-то широко доступный внешний источник энергии и не склонные ломаться, если ими не стучать о стенку три часа подряд. Но даже из тех немногих, кто это могут, далеко не все захотят.

PS. И да, руководство по эксплуатации писать или создавать интуитивно понятный интерфейс Технари тоже не склонны. Поэтому зачастую только они сами знают, как этой штукой пользоваться, чтобы она не сломалась досрочно и не взорвала полпланеты.
Leo_Winchester, в каноне несколько раз упоминается, что уже Шелкопряд сильно благодарна Отступнику за производство и, в основном, обслуживание её оборудования.
Спасибо за творчество МакРэю, настоящий глоток воздуха совершенно новой вселенной про людей со сверхспособностями, а то эти ДиСи и Марвелы конкретно надоели.

Из плюсов:
+ Развитие персонажей, особенно отдельных: ГГ Тейлор, Рейчел, Аиша и т.д. Все они много осмысливают, переосмысливают и по-настоящему развиваются.
+ ПРИВОЗМОГАНИЕ: персонажи сражаются даже когда они ощущают адовую боль в переломах, слепы или вообще одной ногой в могиле.
+ Уникальные способности, которые ни в Марвеле ни в ДиСи не покажешь из-за цензуры. ГГ отпиливает Злодею яйца ядом насекомых в первом же рейде - и это даже не цветочки. Так, травинка.
+ Само отсутствие цензуры: здоровая матерщина и кровища с рачленищей. Дохрена монстров в лучших традициях Клайва Баркера.
+ Много аниме отсылок.
+ АНГСТ с постепенным нарастанием:
Самые потрясающие и любимые события, которые довели меня до слёз это:
1) Первая атака Губителя, вся 8-ая глава. Похолодеешь от ужаса.
2) Вся история Скитальцев. Тут прямо рыдаешь. С ОЧЕНЬ печальным финалом.
3) История возникновения способностей. Уникальна, необычна и завораживает. Никаких марвеловских мямлей вроде "радиация там изменила и понеслась".
4) Отдельная глава про самого могущественного человека на Земле. Иронична, остра и по-своему грустна.
5) Концовка у ГГ. Ничего кроме Грусти и жестокой горечи.
Филипп Дик просто маменькин сынок по сравнению с тем ужасом что пришлось пережить кейпам и особенно Тейлор.
Из смешанных:
= Без ЛГБТ никак. Тут минимум две лезби-пары, причем одна пара станет одной из главных в последнюю треть книги.
И один гей. Но весьма адекватный, так что даже он как персонаж годный.
Явные намеки между Тейлор и с Лизой и Речейл.
= Есть соплежуйство. Панацея с одной из самых могущественных способностей, но самая поехавшая кукухой. Но на то потом будет объяснение.
Показать полностью
Из недостатков:
Самый страшный недостаток это:
- Таймскип. САМЫЙ УРОДЛИВЫЙ и МЕРЗКИЙ Таймскип из всех что я видел. Не любите Клиффхэнгер? Ох-хо-хо-хо, это вы таймскипы не видели. Вызовет тонны ненависти и захотите дропнуть и даже потеряете нить с персонажами.
Происходит в самый неудобный, неправильный и неожиданный момент книге и непринужденно выпиливает очень многие важные сюжетные моменты как нефиг делать. Просто потому что Маккрей так и сделал и вы его будете из-за этого ненавидеть от чистого сердца.
- Ужасные постельные сцены. Как происходит у подростков в первый раз? Легко! Типичный американский менталитет. Кишки и кровища рассказывать так ничего, а как гигиена и месячные у женщин так пропустим.
- Многое объясняют лишь к концу, и многое так и не дорассказывают, но только по мелочам.
От чего непонятно зачем сиквел, потому что всё самое главное расскажут от начала и до конца.
- Последняя треть - лютый бардак. Много сюжетных вопросов, смещение персонажей как можно дальше, отдельных вообще будто выбросили на помойку и забили, а текст становится более избитым. Например Рэйчел была в группе когда, Левиафан апгрейдился, тот кто убил её собак и... никакой реакции!
- Иногда превозмогание персонажей доходит немного до абсурда: с выпущенными кишками или под прямыми лучами радиации сражаться это малость перебор и теряет нить реальности. К счастью это происходит редко и только ближе к концу.
Вывод: Это определенно не геройская сага в лосинах. Это про людей с оружием, которое они никогда не могут выбросить и вынуждены с этим жить до конца. А как только узнаешь откуда это оружие взялось - станет ещё тяжелее.
Показать полностью
Цитата сообщения Eterni от 20.09.2020 в 15:59
Филипп Дик просто маменькин сынок по сравнению с тем ужасом что пришлось пережить кейпам и особенно Тейлор.
Пакт. Просто Пакт от того же МакКрея.
Eterni
Аниме отсылки в студию!
Я лично утверждаю что Губители с их дизайном, нападениями время от времени и "Ядрами" это буквально Ангелы с Евангелиона.
Без ЛГБТ никак, ну извините, автор с Канады а не америки, там все еще запущеней. Однако все лесбиянство буквально сюжетно обоснованно и играет важную роль в его развитии. А геи, ну они просто есть как бы и все. И их два если я правильно помню и одна транс. И то гей ли персонаж никак не влияет на то положительный ли он персонаж.
Романтика у автора самая самая слабая часть. Создает таких персонажей что у шиперов слюна течет, но практически не использует.
Панацея неадекватная, ха это вы ее еще в Варде не видели. С другой стороны у нее есть объективные причины быть такой. Буквально среди всех естественных триггеров, кейпов 12+ Лабиринт самая адекватная, а это об многом говорит. Также у нее есть причины сдерживаться. Вплоть до того что такие могущественные осколки, в смысле почти без ограничений, вроде Рихтера с его ИИ, никогда не достаются людям которые будут их использовать направо и налево и не станут сами ограничивать себя. По мне она огромный Плюс червя, без нее было бы хуже.
Ну Шевалье действительно умер бы там, но в принципе он не сделал ничего невозможного это реально и есть примеры схожих героических поступков.
Автор сам дает ооочень много объяснений об том что случилось + сиквел, но да группа Трещины кажется мне выброшенной. Тут дело в том что червь мог быть короче, если бы не собрали определенную суму донатов. И тогда бы Сплетница погибла, и Тейлор сама бы расследовала дело котла с упором на взаимодействие с трещиной и 53. И в этом случае мерзкого таймскипа не было бы.
Показать полностью
Thunder dragon
Ну зачем отсылки, коли сами уже привели? :)
А я не говорю что это недостаток, а "смешанные" потому что с одной стороны персонажи действительно проработанные, обоснованные, но у нас к этому относятся не так положительно, а сама пропаганда людей с нетрадиционной ориентацией создают ещё более негативное отношение. Поэтому когда появились персонажи гомосексуальной ориентации это сразу же вызвало подозрение - а не специально ли часом они такие тут здесь. Конечно если читать дальше, осадок спадает и персонажи действительно прежде всего являются продуманными персонажами, а не объектом пропаганды.
У него и те постельные что были (в количестве не менее 2-х штук и в основном только с ГГ) оказались откровенно слабыми. Никакого описания гигиены, ни про защиту, ни про месячные - ничего не сказано. Если уж ничем себя не ограничивать, то мог вставить слово о том на сколько ЧЕЛОВЕЧНЫ кейпы в сексе. А так - "а всё было хорошо". -_- Брехня.
Про Панацею уже сказал. Мне и в Черве хватило то на сколько у неё крыша далеко поехала (хоть и помню, что есть причина), с её то способностями, она могла спасти миллионы и сделать любую группу неуязвимой, и только крыша так сильно её ограничивает.
Вард увы ещё не перевели, мой английский слишком беден, чтобы свободно такой кирпич читать. T_T
Ну, думаю 12+ связанно как раз с тем что Осколки слишком "разграничены" вот и кейпы сходят с ума.
Вот жаль (и немного непонятно) почему не выпускают книгу по Червью. Целая вселенная, причем продуманная, настоящий потенциальный конкурент Марвелу-ДиСи, почему по ней хотя бы первый томик книги не выпустят для проверки?
У нас спокойно Мятную сказку и Синтонимы выпускают, авторы зарабатывает миллионы, а в Канаде не могут топовый фанфик с продуманной вселенной выпустить? Я уже и не говорю про комиксы и даже экранизацию. Макрэй не заслуживает того, чтобы он жил только на донате как честном слове и от которого зависело бы как будет выглядеть история.
Показать полностью
Сюжет от доната не зависел. Только скорость выкладывания глав, причем планка "сколько нужно на внеочередное выкладывание" повышалась несколько раз и выросла в разы к концу сюжета.
Artemo Онлайн
По логике мира Червя у гонимых вероятность триггера выше. Больше среди женщин, подростков, в странах третьего мира. Странно если бы не было ЛГБТ, была бы логическая дыра
Цитата сообщения Eterni от 20.09.2020 в 15:59
= Без ЛГБТ никак. Тут минимум две лезби-пары, причем одна пара станет одной из главных в последнюю треть книги.
Я когда перечитывал просто орал с этого иногда. То есть, серьезно, Тролльбоу, когда показывал Куклу и Рапиру они ВСЕГДА демонстрировали свою лесбийскую натуру. То они обжимаются где-то, то держат друг друга за руки, то еще что-то, но они всегда вместе и это вот прямо в лицо пихают.
Трольбоу как бы говорит: ВОТ ЭТО ВОТ ТОЛЕРАНТНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, СМОТРИ, Я ПРОСВЕЩЕННЫЙ!
Artemo Онлайн
Al111
Вы о чем сейчас?
Thunder dragon
Автор не должен ничего объяснять после написания произведения, если он начинает объяснять какие-то детали сюжета, значит, у него не получилось написать те моменты достаточно хорошо. Плохой признак.
Artemo
Если в Канаде с ЛГБТ всё нормально, то почему это как-то должно способствовать триггеру? Тогда это должно у нас было повышать вероятность из-за нетерпимости, но там то?
Nemiades
Эм, кто такой Тролльбоу? %) Если что, повторюсь, я НЕ считаю это недостатком в книге. Просто из-за злой пропаганды (везде ЛГБТ пихают ТАК насильно, что невольно вызывает обратный эффект) + у нас в этой стране к этому относятся более отторгающе, что в совокупности не очень способствует популярности сей формы сексуального влечения (хотя казалось бы, это просто гомосексуализм, а не какая-то там некро-, зоо-, педо- и прочее) и невольно вызывает подозрение вроде "не являются ли они лезби парами только потому что автор захотел внести свою пропаганду или они действительно являются просто продуманными персонажами с собственной сексуальной ориентацией и ничего более?" Как оказалось потом - таки второе, но первичное подозрение всё равно оставляет. Поэтому это и отношу к категории "смешанных", с одной стороны хорошо что МакРэй ввёл ПРОДУМАННЫХ ЛГБТ, с другой - заставил вызвать подозрение.
Al111
С темнокожими это имхо вы притянули за уши, как бы светлокожие тоже страдают, причем чаще и сильнее (Рэйчел, Лабиринт, Ноэль, Панацея, да хоть сама Тейлор). Там все с осколками поголовно немного не в себе.
Вот уж что-что с представители африканского цвета кожи там всё не только в порядке, но и гармонично устроены в сюжет.
Ехидный Волдеморт
Или просто вдохновение на подобные моменты, как уточнение, пришло позже)
Показать полностью
Al111
Черный прячется в темноте ха-ха..но мрак не забияка. А чертенок страдает СДВГ и не принимает лекарства, и возможно еще какие мелкие нарушения потому что ее мать принимала наркотики в том числе когда была ей беременна. Также Муднаг "Черный влателин" и "книбалка". Мама весьма морально однознача, утилитаризм. А еще АПП которые буквально азиатские плохие парни. А также на земле Бет, в отличии от земли Алеф и нашей цветет и пахнет расизм. Чему поток беженцев с уничтоженной Японии очень способствует. А также прогрессирует неонацизм. То есть буквально на старте нацики это какие то карикатурные мультяшные злодеи, а на полном серьезе, самая большая группировка в городе. Также не было на бет ни холодной войны в полной мере, ни сексуальной революции. Никаких гей парадов там нет в принципе, за то есть скинхеды и терпимость как у нас 50 лет назад. Немного помогло что легенда открыто признался что он гей "у него костюм и лучи голубые ха-ха" и к кейпам в этом плане как то полояльней ставятся.
Цитата сообщения Al111 от 21.09.2020 в 16:24
С чернокожими тоже довольно забавно получается.
Наркоторговец Толкач. Предатель и похититель детей Выверт.
Эхм... а что, Выверт был ЧЁРНЫЙ?!
Eterni
Автор так устал от фанатских лесбиянских шипперов (Тейлор+Лиза, Тейлор+Рейчел), что официально ввёл лесби пару. Вот и всё. А то начали тут какую-то пропаганду искать.
Так же и с Легендой. Почему у вас в книге геев нет? Как это нет, Легенда вот гей. А почему это никак не проявляется? А потому что книга не о том вообще. Ну гей и гей, это не основополагающее в его и так хорошо прописанном характере.
Nemiades
По моему вы утрируете "лесбийскую натуру" звучит как "звериную сущность", Они начали открыто встречаться только после того как переметнулись к неформалам, я помню только один раз когда они поцеловались. И ясень пень на сборах и т.д они будут держатся за друг дружку они же пара. Чертенок и Регент тоже держатся вместе пускай и совсем по другому потому что телячьи нежности не для них. Мрак держал "Красную руку" собственно за руку.
Но я запомнил моменты
"Рапира закричала.
Закричала опять.
Закричала опять.
Петля.
Крик Куклы слился с криком Рапиры, вот только здесь не было повторения.
— Попалась, — сказал Серый Мальчик." посже "..Кукла обнимала Рапиру обеими руками, неприкрыто рыдая." А потом еще момент когда Рапира выстрелила в Сына а он поймал ее стрелу, и потом посмотрел на нее.. Кукла схватила ее тканью и выбросила ее за горизонт.
После ТАКОГО я бы держался за свою девушку очеоченьочень крепко.
А вообще, Трольбоу как бы говорит тут прямая цитата : Если я делаю ЛГБТ персонажа, я хочу, чтобы он был подлинным, а не вводился ради потакания.

Добавлено 21.09.2020 - 20:32:
grey_area
Да выверт черный. Но узнали мы это только с комментариев. Просто единственный раз когда Тейлор встречает его без маски, она как раз слепа. Да и добавил автор этот момент по принципу почему бы и нет..

Добавлено 21.09.2020 - 20:48:
grey_area
Меня больше удивило и смутило что Эмили Суинки "она же Piggot" НЕ черная.
Я такой стоп стоп стоп, вы хотите сказать что я все это время представляя ее как Аманду Уоллер, представлял ее неправильно. Да идите вы. Она Аманда Уоллер и все тут.

Добавлено 21.09.2020 - 20:52:
Ехидный Волдеморт
Он в основном не объясняет, а раскрывает и дополняет, мир в его черновиках гораздо больше чем он смогу втиснуть в текст. Иногда дает ответы на вопросы. Как именно работает то или это, в том числе осколки и о чем никто с героев книги не знает, но мы узнаем как читатели.
Показать полностью
SampleText
То есть ЛГБТ ввели чуть ли не в начале книги, когда его УЖЕ начали трясти тем что там нет гомосексуальных пар?
SampleText
Eterni
Нет, все персонажи такие какими они задумывались. А задумывались они задолго до начала публикации. Он несколько раз отвечал на такие вопросы, нет он не потакает ЛГБТ или эротическим фантазиям фанатов.
Thunder dragon
Получается сексуальная ориентация здесь просто придаёт разнообразию и является у персонажей просто как часть их личности. Очень рад этому)
Спасибо за информацию.
Насколько я помню, у него было много набросков с разными героями, пока он не начал историю Скиттер.
Панацея и Слава в одном из черновиков были парочкой главных героев.
Цитата сообщения Al111 от 21.09.2020 в 16:24
С чернокожими тоже довольно забавно получается.
Наркоторговец Толкач. Предатель и похититель детей Выверт. Психованная и агрессивная Сталкер. Качковый забияка Мрак и глупая Чертёнок с их силами, идеально служащими для воровства и разбоя. Доктор "Менгеле" Мама... Тоже весьма и весьма морально неоднозначный персонаж.
...предатель и крот Колесничий))
Но там и белых мудаков много.

Цитата сообщения grey_area от 21.09.2020 в 19:00
Эхм... а что, Выверт был ЧЁРНЫЙ?!
Я тоже охренел, когда впервые узнал.
Цитата сообщения SampleText от 21.09.2020 в 20:07
Eterni
Автор так устал от фанатских лесбиянских шипперов (Тейлор+Лиза, Тейлор+Рейчел), что официально ввёл лесби пару. Вот и всё. А то начали тут какую-то пропаганду искать.
Да причем тут пропаганда. Как по мне, это просто очень топорно. Вот в кадр въезжает Рапира, а вот ее няшит Кукла. Или наоборот. Ну блин. Ладно, раз, два, три... Я понял, что они пара и что они лесби, хватит! Аргх..


Добавлено 22.09.2020 - 19:47:
Сук, где расистские комментарии Харта, я видел, они тут были. Клятые леваки трут неугодные комменты...
Показать полностью
Al111
Ну Браян мне как то приятней чем Рейчел которая может и за косой взгляд навалять или насильник Регент.
У нас есть неутешительная статистика по расизму. Ну с бытовым расизмом проблема потому что 90% персонажей за которыми мы наблюдаем не расисты сексисты и прочие -исты или гомофобы. Ну кто у нас есть. Герои слишком герои им неположено, даже если хочется. Неформалы сами неформальные. Вывер черный. АПП азиаты. Барыги как самые низко культурные? Но они сами цветные. Группа Трещины состоит из 53, сами жертвы ксенофобии. Новая волна? Нацики боксерские груши для Славы. Скитальцы? Могли бы быть но они с земли А. И я почти уверен что Коди пидар. Вот кажется мне так почему то. Котел? Легенда и Мама. Девятка? Ха! Они за равенство, убивают всех поровну. Ну и я почти уверен что Джек пидар. Вот кажется мне так почему то.
То есть действительно очень мало места для бытового расизма.
Но конечно у нас есть примеры. Бакуда, ей систематически занижали оценки потому что она азиатка, после экзаменна они и тригернула на этом фоне, бомбанула так сказать. Лунг наполовину китаец на половину японец, не мог влится ни в одну из груп. Случаи 53 регулярные жертвы ксенофобии, хотя я бы сравнил их с инвалидами, или людьми с дефектами внешности. Група трещины, 53 не хотят брать в группы. Вон Траншея не получает звание капитана просто потому что она тупо стремная. Коди в китайском рабстве тоже притесняют как не азиата.
Кое кто то реально на полном серьезе считает что Маркиз сексист, потому что он не убивает женщин. На вопрос по отношению к какому именно полу это сексизм? Был дан ответ "наверное к обоим". Ну и конечно вопиющий пример крайней гомофобии.
Эми ненавидит сама себя.
Показать полностью
Eterni
Ну вы же сказали Много аниме отсылок, я хочу все. Как минимум автор ссылался на сцену "убить всех японцев" из Код гиас , когда отвечал на вопрос саботировал ли шард канарейку.
Стоп, а кто вторая лесби пара? Я конечно буду утверждать что Алесандрия+Контесса, но по моемы вы имели в виду не их.
Также про ЛГБТ, они далеко не всегда положительные как люди или как персонажи. В Варде буквально три основные антагонистки, одна за одной, лесбиянки. Какая то атака лесбиянок.
-Так один раз случайность. Два совпадение. Три это уже система. Я теперь с уверенностью могу утверждать что следующая пизда которая на нас нападет лесба!
*Симург атакует*
-..оуу кажется мы только что узнали кое что новое о Симург.
Ну по моему хорошие постельные сцены должны быть именно что романтичными или сексуальными. А не реалистичными, про презервативы и гигиену. Это как в зубодробительной схватке за жизнь главных героев уделять внимание калибру и количеству патронов в магазине конкретного пистолета. Это конечно важно, но сцена не про это. А так перечитайте "Клетка" где тейлор ведут в камеру, там и про презервативы она вспоминает и про месячные.
Человечны? По моему по тому что мы имеем, они как раз очень бесчеловечны, силы которые мешают или порождают девиации, властелины насильники и т.д
С человечного там ну вроде как в варде упоминалось что Кукла и Рапира посещали БДСМ клуб, ну потому что она буквально управляет веревками вполне ожидаемо. Момент когда порнофанфики не далеки от канона.
Но вообще автор к теме секса не подходит на пушечный выстрел. То есть единственное изнасилование описанное за всю книгу, описано таааак завуалированно что 90+% чителей даже не поняли что там было изнасилование.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 22.09.2020 в 23:41
То есть единственное изнасилование описанное за всю книгу, описано таааак завуалированно что 90+% чителей даже не поняли что там было изнасилование.
А где оно было? Я не заметил.
Eterni
С панацей все еще сложнее. Буквально самый сложный персонаж в книге.
Ее крыша едет как раз потому, но и не только, что она себя ограничивает. Ее осколок художник. Он буквально хочет изменять людей творить как нилбог или ампутация. А Эми держит его на коротком поводке и использует только для лечения. В ответ на то что она тратит кучу энергии на скучное лечение, и не создает конфликта, он давит ей на мозг, заглушая эмпатию и вгоняя в депрессию. Из за чего лечение превращается для нее в "китайскую пытку водой". То есть она мучается совестью потому как каждую секунду которую она тратит не на лечение кто то страдает или умирает, из за чего она буквально не может уснуть и бегает в больницу по ночам. И вто же время ее это достало и она ненавидит своих пациентов. Из ее осколка конечно, но она не знает и записывает это на своей счет. "Если я не получаю удовольствия помогая людям, значит я плохой человек, вся в отца". В конечном итого ее сила саботирует ее дважды, когда она случайно промывает мозги Витории, а потом когда она забыла как собрать ее обратно.
Eterni
Сделать неуязвимыми спасти миллионы.. Ну у меня есть для примеров две альтернативные временные линии от автора и вадр.
Ну скажем так ее способность улучшать людей переоценивают, она может улучшить много но ничего сверх естественно по сравнению с той же ампутацией. А лезть в корону очень и очень опасно. В одной из линий она присоединилась к неформалам и улучшила их, давала плюшки. Это сделало их сильнее и опасней и против них стали бросать больше сил, в том числе новая волна что бы отжать Панпан и гильдия, потом их предал Вывер и вообще они стали главным источником хаоса в городе. В конечном итоге постоянный конфликт перемолол ее и она совершает несколько ошибок уровня Виктори одна за другой включая нескольких неформалов короче плохо кончилось.
Спасти миллионы.. Ну есть в черве такое понятие как слишком хорошо. И когда ты слишком хорошо, слишком полезный для человечества. Например как Рихтер с его ИИ или Сфера с его городами на луне. За тобой приходит Губитель. Мда я не хочу знать что будет если вместо левиафана на город нападет Симург.
*КРИК СИМУРГ*
*крики Эми
В альтернативной временной линии где она ушла от неформалов, помирилась с Викторией и вообще все у них было хорошо за ней лично пришел Джек с бойней.
Плюс не все так просто, нельзя просто создавать любые лекарства. Ей пришлось бы работать на правительство
"Я закончу работу с ней, а потом отправлюсь куда-нибудь, где буду полезной. Правила и положения о работе подростков с суперспособностями — единственная причина, по которой я не выжала максимум из себя и своей силы. Или работай на правительство, или не работай вообще, а я не хотела работать на правительство — они сделали бы из меня оружие. И мне нужно было оставаться со своей семьёй.
Она улыбнулась, но улыбка не была радостной.
— Я сожгла этот мост. Но мне уже шестнадцать, я смогу найти где-нибудь работу, и моя сила будет приносить настоящую пользу."
Все что она сдела должно было бы пройти проверку и перепроверку. Как с технарями и не факт что осколок не поднасрет.
В Варде.
Ну она работает на правительства участвует в исследованиях, разрабатывает лекарства, следит за Райли, предлагает создать патоген против (Спойлер) но умники посмотрели на эту идею, подумали и такие ну тебя нафиг мы как нить сами. Создает мульти вакцину спасает миллионы беженцев на другую планету от местных болезней. И создает био-супероружие угу. Но при этом как человек ведет себя как отрыжка Эхидны, ну то есть ее собственный злой клон, как будто подменили на хренового персонажа с фанфика с гиперболизированными чертами. Что за херня автор?
Вот тут я заявляю что вот в этом случае автора достали все эти фанфики с Эми и как ее любят фанаты и то как ее делают белой и пушистой, а он хотел ее серой. О чем он в принципе и сказал в интервью. И он такой "Я создал монстра. Я ее и убью". И стал добавлять множко черного пока не вышло что то коричневое.
- Thunder dragon. Да у тебя просто бомбит. Будь честен хоть сам с собой.
- Да НЕ БОМБИТ У МЕНЯ! НЕ-БОМ-БИТ!!!
Показать полностью
grey_area
Эми изнасиловала Вики на всех уровнях, да так, что она 2 года в парачеловеческой психушке провела, и то от психологической травмы так никогда и не оправилась.
Thunder dragon
Нет, извините, но "все" я перечислять не стану. Это не то на что я хочу тратить своё время - вычитывать каждую строку этого кирпича, чтобы перечислять вам все. Коли уже два примера привели - уже показали тот факт, что они там есть.
Под второй я (на сколько я помню, хотя мне казалось там ещё одна пара, но может память подводит) считал принудительно сделанную Панацеей) Но да, оговорюсь это уже не пара, но Панацея так не считала.
Мда, если в Варде начали лезби пихать слишком часто, это уже настораживает.
Нет, романтизировать постельные сцены в кровавой супергероике это по-моему совершенно не годится. Романтизировать можно в дамских романах, но здесь это хороший способ ещё сильнее очеловечить персонажей, показать что они остаются подростками с собственными проблемами. Количество патронов сравнивать с реализмом секса это немного разные вещи. Пистолет и патроны - это уже для экшена. Секс же - важная часть очеловечивания персонажа, его комплексы, фетиши, сексуальная конституция (ориентацию то вот не побоялись раскрыть), разный опыт первого раза, который далеко не у каждого может закончится легко, в том числе и гигиена. Смех смехом, но хотя бы мельком сказать как переживает женский персонаж, способная спасти мир, о том как она переживает месячные (которые тоже могут переживать по разному) сделает их ещё более сопереживающими. Особенно для женских читателей.
Но всё это про зацензурено, в супергероике, где есть выпускание кишков, смерть, ангст и мат, где Ноэль говорила что ей пришлось бы ходить по нужде через краник, это всё решили сказать "а прошло всё норм". Это имхо просто глупо.
В Клетке просто сказали сам факт их присутствия во вселенной. Спасибо конечно, хоть уже и не к месту.
Показать полностью
Thunder dragon
Да, вот ещё что разочаровывает и в тоже время оставляет грусть в концовке. Осколки обесценивают все достижения. На протяжении всей истории я гадал отчего Тейлор постоянно говорила, что она тихоня, что она предпочитает сидеть в одиночестве с книжками, что она вообще стремится всех избегать, но потом легко командует первым же рейдом Трещины и Скитальцев против Луна, быстрее всех подчиняет свой район, все её превозмогания, геройство и хладнокровие - это просто майндконтрол Осколка. Панацея оставляет подобное неоднозначное впечатление как раз большую часть истории, про осколки то узнаём в конце, до этого ты считаешь её истеричкой, социопатом или просто дурой, а потом выясняется что это была не она, это всё паразит в мозгу копался.
Потому и опять не совсем понятно зачем Вард. ВСЕ конфликты что там переживают кейпы - результат паразитов, а не их мышления. Это история не о конфликте между мутантами с собственной ЛИЧНОСТЬЮ, которые ищут мира, как в Икс-менах например. Да, тут увы, известная комикс-франшиза выигрывает Червю, потому что там мутанты остаются людьми и искренне хотят научиться жить среди людей. Да чего там, они даже не раз использовали способности во благо и даже как продукт для общества. Кейпы не могут жить среди людей, они не могут использовать сверхспособности ради мира (тот же Тектоник, он мог бы ускорить прогресс человечества в геологии на десятки лет вперёд, но нет, это сила - тоже просто оружие) им нужны конфликты, война и смерть. И ничего не могут собой поделать. Очень грубо выражаясь - это армия зомби в котором есть сознание людей, с оружием массового поражения, но с отсутствием личной воли.
Вард может заинтриговать если там кейпы начнут задумывать как избавиться от паразитов, но, полагаю тема там не об этом.

Я говорю, что у неё СПОСОБНОСТЬ спасти миллионы. Как собственно и подтвердили. Но, вот опять тупик. Смысл обсуждать о зомби, кроме как не в начале Червя, когда ты о ней знаешь как о человеке, если всё это время мы говорим не о ней, а о паразите?
Это всё равно оставляет за ней неоднозначное впечатление, что ДО узнавания о тайне Осколка, что после.
Показать полностью
Цитата сообщения Eterni от 23.09.2020 в 04:30
а потом выясняется что это была не она, это всё паразит в мозгу копался.
Вот не надо.
Кейпы всё же не зомби.
[i]— Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
— Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?[/i]

Всем кейпам шарды на мозги давят, но не все этому давлению охотно поддаются. И если ты под влиянием шарда ведёшь себя как последний козёл, значит зачатки козлизма в тебе и так были. Есть кейпы, которые никого не убивали и вообще вели себя порядочно. Значит, либо шарды такое поведение допускают, либо их всё же можно превозмогать.
grey_area
Либо шарды давят с разной силой на точки разной твердости.
grey_area
Тогда останавливаемся на дилемме. Где КОНКРЕТНО кейп поступает по-своему, а где ему шард нашептал?
В том числе и моральные ценности. Что с "козлизма" шард берет, а что нет? И где какой шард давит и как сильно, часто и по каким областям?

С Тейлор более-менее понятно, везде где она проявляет стеснительность и интровертность (а проявляет редко, я помню только сцену с Брайаном, когда стол чинили и когда в бутики с Лизой ходила, ну и когда в кафе с неформалами беседовала) - это всё она.
А где волю, силу, желания (стать Героем несмотря на травли и жесткость, имхо тоже работа шарда), стремления - работа шарда.
А вот с другими уже совсем загадка. Где Панацея по своей воли, а где от шарда? Мы не знаем кем она была ДО триггера, мы не можем узнать её точную характеристику и личность. Ведь даже самокопание и самобчевание и сожаление тоже могут быть работа шарда. Почему бы нет? Тоже косвенное способствование конфликту. Отсюда и вопрос к остальным кейпам - где у них "я", а где шард?

И если бы всё зависело от личности и "козлизма", то хоть кто-то бы принес человечеству прогресс в технологиях и помог людям. Но даже Дракон не решила распространить чертежи по всему миру, чтобы люди могли пользоваться благами цивилизации и не создала ничего того чтобы помогло принести мелкие радости людям.
Интересно в Варде хоть КТО-ТО из кейпов помог (я имею виду не спас там жизни, а реально помог всей цивилизации) выбраться из кризиса? Потому что даже самые мирные технари создавали прежде всего оружия. Чтобы у них там в козлизме не было, никто из них не пытался создать какой-нибудь, например, милый бытовой предмет, значительно облегчивший жизнь людям. А это показывает что каким бы добрым не был человек изначально, даже у него может поехать крыша.

Жаль МакРэй это не написал, но недостатком это считать уже не могу. Это уже такие микродетали, что не каждый возьмется описывать. Как и например из каких частиц состоят шарды, какие у них молекулы, химические элементы, как устроено пространство где лежит Колодец, как он к ним подсоединён, почему параллельных миров Земли строго фиксированное количество и прочее.

Интересно, в Варде хоть что-то из этого написано?
Показать полностью
Добрый день, обращаюсь к поклонникам данного произведения. Дочитала до 3.02, скучно, примитивно, ни юмора, ни захватывающего литературного повествования, подростковые комплексы и агрессия, уровень комикса не обремененного каким-либо высоким смыслом. Дальше будет лучше или интереснее? Спасибо
olva
загляните в чередину 8 арки - там концентрированный дистиллят книги
Цитата сообщения Eterni от 23.09.2020 в 04:29
хотя бы мельком сказать как переживает женский персонаж, способная спасти мир, о том как она переживает месячные (которые тоже могут переживать по разному) сделает их ещё более сопереживающими.
Хватит уже пережёвывать свои месячные, косноязычное чудовище!
nadeys, спасибо.
Середина 8 арки? Это 8 глава?
Цитата сообщения grey_area от 23.09.2020 в 04:54
если ты под влиянием шарда ведёшь себя как последний козёл, значит зачатки козлизма в тебе и так были. Есть кейпы, которые никого не убивали и вообще вели себя порядочно. Значит, либо шарды такое поведение допускают, либо их всё же можно превозмогать.
Зачатки козлизма есть в каждом, но шарды не про козлизм, а про конфликт.

Добавлено 23.09.2020 - 13:09:
Цитата сообщения Eterni от 23.09.2020 в 06:43
И если бы всё зависело от личности и "козлизма", то хоть кто-то бы принес человечеству прогресс в технологиях и помог людям. Но даже Дракон не решила распространить чертежи по всему миру, чтобы люди могли пользоваться благами цивилизации и не создала ничего того чтобы помогло принести мелкие радости людям.
Вот тут, как раз, шарды вообще ни при чём. Котёл пробовал помочь людям — в мир пришли Губители. Сфера пробовал помочь людям — к нему пришла Симург, и он стал Манекеном. Рихтер пробовал помочь людям — к нему пришёл Левиафан, и от него осталась только Дракон.
Цитата сообщения olva от 23.09.2020 в 12:55
nadeys, спасибо.
Середина 8 арки? Это 8 глава?
8 арка -- это главы 8.xx
olva
Юмора там и не будет, повествование будет нарастать, комплексы вообще исчезнут.

Noncraft
И не кажется ли вам это подозрительным? ВСЕ попытки помочь - новый конфликт. И опять же, никто из технарей не придумал или не запатентовал БЫТОВОЙ предмет. То есть никто чисто физически не может помочь людям своими сверхспособностями, потому что шарды опять мутят. Шарды не ищут мира, а следовательно сделают всё чтобы кейпы дрались. И много ли после такого от них своего "я" остаётся?
Мой имхо - немного. Возможно их "я" сохранила самосознание и мышление, но точно не волю. Они как птица в клетке или человек в танке с собственным ИИ-шардом, который сам танком управляет. Человеку ничего не остается кроме как анализировать и подсказывать наводить ствол танка и стрелять. И чем бы он не помог, он только и может что только воевать.
Разумеется у каждого кейпа свой "танк", чей то танк опаснее и берет больше управления на себя, чей-то меньше, но танк от этого не перестаёт быть танком и становится сельскохозяйственным трактором, который мог бы помочь прокормить людей.
Цитата сообщения Eterni от 23.09.2020 в 06:43
grey_area
Тогда останавливаемся на дилемме. Где КОНКРЕТНО кейп поступает по-своему, а где ему шард нашептал?
А это совершенно неважно для оценки персонажа.
Если кейп делает хорошие вещи - он хороший. Независимо от того, это под влиянием шарда, вопреки ему или перпендикулярно.
Аналогично, если кейп делает плохие вещи - он плохой. Опять же независимо от того, благодаря или вопреки.
Потому что у каждого есть право не слушать.
grey_area
Ну как неважно?
Очень важно знать КТО эти вещи делает, человек или зомби с паразитом в голове и тем более что не сказал бы, что тамошние кейпы делают однозначно хорошие вещи.
Цитата сообщения Eterni от 23.09.2020 в 20:39
grey_area
Ну как неважно?
Очень важно знать КТО эти вещи делает, человек или зомби с паразитом в голове и тем более что не сказал бы, что тамошние кейпы делают однозначно хорошие вещи.
А я и говорю, что делает всегда человек. Паразит на мозги давит всегда, но ДЕЛАТЬ он ничего не может (кроме как саботировать раз в год). Любой поступок персонажа ворма оценивайте как поступок персонажа любого другого произведения. Это будет правильный подход, зомби в произведении нет. Кроме Тейлор и Ехидны В САМОМ КОНЦЕ их карьер, буквально последние несколько часов жизни шарды брали управление на себя. А, нет, ещё Света есть, у которой шард постоянно управляет телом без её воли. У всех троих это результат ОЧЕНЬ кривой установки операционки. Всё. Все остальные - люди.
Цитата сообщения grey_area от 23.09.2020 в 21:05
но ДЕЛАТЬ он ничего не может (кроме как саботировать раз в год).
Ну как это не может? Он может резать психику и препарировать её как только вздумается.

"Зависит от шарда. Ампутация разрабатывает эту идею, замечанием о "размахе и охвате" в своей интерлюдии. Если шард достается вам, когда вы еще молоды, то он может всесторонне изменить вашу личность, на более глубоком уровне. Чем в большее количество конфликтов вы вовлечены, тем больше точек опоры получает шард для перезаписи вашего сознания и подсознания. Чтобы изменить ваше мышление, шард должен сделать это в качестве части триггера, или в качестве части развития мозга.
В экстремальных случаях, шард может оставить вас с импульсом (должен сражаться, когда возникает сражение), помогает установить одержимость ("заприте меня!"), направить невроз в одном конкретном направлении (конкретные галлюцинации вместо случайных, о том, как вы калечите людей, толкаете кого-то вниз по лестнице, и так далее), создать связь между А и Б (при нахождении в окружении огня объект теряет эмпатию и психологические запреты, с меньшей эмпатией и запретами, субъект использует силу, чтобы создать еще больше огня), или усилить черту характера до экстремального значения (должен быть лучшим, со мной никто не сравнится!), или просто переписать носителя (не может понимать людей, только собак).
Показать полностью
В более мягких случаях, это может быть легкое подталкивание, трудно отличимое от собственной психологии носителя. Вы можете быть неуверенными насчет чего-либо, пытаетесь принять решение, и пассажир подталкивает вас в одном направлении вместо другого, основываясь на ваших же сомнениях и страхе. Шард может затрагивать эмоции, и подавлять эмоцию Х, одновременно с этим усиливая (повышая) эмоцию Y, просто подавить их во всех отношениях, или убрать радость из повседневной жизни, одновременно с этим добавив восхищения в жизнь маски. Неявная депрессия, проходящая только, когда носитель выходит наружу и сражается. Иногда, как уже было упомянуто ранее, все это задается как ловушка, поток эмоций или установка ментальных переключателей, срабатывающих при встрече с заранее заданными условиями: например, маски, просто пытающиеся не ввязываться ни в какие противостояния, за исключением того, что шард подстраивает все так, что остаться в стороне (от сражений) им не удается, и у них есть своего рода предел перерыва / команда, вмешивающаяся и предписывающая им сражаться тем или иным путем. Или шард использует предел, или уже существующую кнопку берсерка - Дева не может проводить много времени, будучи кем-то, кроме первой, иначе она теряет покой, и если, несмотря на это, она проводит слишком много времени, не будучи первой, то она должна действовать, и она действует, не думая. Все это требует времени и усилий от пассажира, и носитель, не требующий затраты на него этих времени и усилий (из-за сложившихся обстоятельств или преднамеренно), улучшает свою связь с силой. Это, своего рода, ответная награда. Если бы Дева убила всех местных масок, и взяла контроль над территорией, побивала бы всех приезжающих, то обрела бы свое умение, и контроль над силой скакнул бы вверх, как сумасшедший.
Все это отличается от маски к маске и от шарда к шарду, и варьируется в зависимости от носителя, его прошлого и личности.
Помимо этого, другие влияющие факторы включает в себя пассажира, играющего бесцеремонно с самой силой, контролирующего метаданные, и все это может быть более заметно, если субъект отклоняется от своей нормы в терминах сохранения сознания (получил контузию, оказался напичкан транквилизаторами), высвобождая базовые инстинкты и побуждения вроде "сохраняй маскировку" (быть чуть более вызывающим страх и действующим на нервы), запугивание / подавление (доминирование) (пассажир работает за сценой, чтобы сделать вас выглядящим чуть более опасным, по мере того как вы мутируете / растете / окружаете себя аурой своей силы), и так далее, и так далее. В более явных случаях, сила просто и напрямую контролируется пассажиром, не носителем, и пассажир заставляет вроде бы случайно или через неконтролируемые аспекты (силы) генерировать больше конфликта... подталкивает силу убить кого-нибудь, вместо того, чтобы оставить в живых, или сила Умника показывает видения чего-то, чего субъект не хотел бы видеть.
Показать полностью
На макроуровне, тоже, не сбрасывайте со счетов тот факт, что некоторые шарды (в частности, сильнейшие из них, которым гарантировано внимание) просто отправляются конкретным людям, с той идей, что их комбинация (носителя и шарда) произведет больше конфликта, просто самой своей динамикой их соединения. (Могущественная личность с деструктивной силой, отчаявшаяся личность с силой с негативными последствиями)." © Тролльбоу
Ох уж этот Тролльбоу.
Сначала говорит "зависит от шарда", а потом расписывает, как всё зависит ОТ НОСИТЕЛЯ, то есть сам себе противоречит.
Eterni
Порталы. Стабильные порталы созданные силой Лабиринт+скребок, принесли человечеству пользы больше чем любая бытовая безделушка. Теперь оно расползлось по нескольким планетам и вступило в контакт с парой паралельнных земель. Теперь его трудно выкосить за раз. Как по мне супер мега ультра полезно.

Пример с зомби дохлый, пример с танком слишком неуклюжий. Взаимодействие с осколком намного, наааамного сложнее. Они фактически отдельные характеры о которых самих стоит говорить как о персонажах. В Варде мы имеем оочень интересное развитее отношений Виктори с ее осколком, он у нее очень добрый но считает себя "мусором" у нее шард в депрессии, и он очень ее любит но ему очень трудно это выразить. Кароче они фактически пара. Как кайто магический фамильяр.
Судить о бовсех
Fluxius Secundus сказал лучше "шарды давят с разной силой на точки разной твердости." шарды они разные и давать на мозги людям по разному и с разной силой. Например мис милиция, очень тревожный и мирный осколок вообще не давит. Или например Ожог и Дева-к-беда крайняя степень изменяют личность контролируют эмоции "накачивают наркотиками". Также мы знаем что Вещание Джека тоже не конфликтый, это все его решения, сам мудак. И кейпы котла, их осколкли по умолчанию почти никогда не подталкивают своих носителей. Если все конечно не пошло не так и теперь вы Эхидна или Гарота или Сибирь.
В самом черве на эту тему думает Ампутация в ее интерлюдии "глубина и охват", так сказалла контесса.
grey_area нет нельзя их судить одинаково. Лучший пример как по мне психические расстройства. Они тоже бывают очень разные и разной силы. Также вы не всегда замечаете их за собой потому что это буквально вмешивается ваше мышление. Вы не можете судить одинаково персонажей без и с психическими расстройствами разной тяжести.
Это как закрывать глаза на то что персонаж одержим злым духом, или носит проклятый клинок который склоняет его наполняет ненавистью и терзает волю.
Показать полностью
Но тащемта, все эти рациональные пользования шардом - булщит по одной простой причине.

У шардов есть конкретная сверхзадача. Программа, которую им настроили админы - Киты. Они используют хостов как полигон для тестов способностей. Поэтому им нужны конфликты, которые развивают силы шарда. Поэтому шард никогда не будет работать на пользу людям без долгоиграющих последствий.

Потому что не кейп управляет шардом, а шард милостиво позволяет кейпу пользоваться своими возможностями и буде у него такое желание - он это позволение с легкостью отзовёт, а то и заставит условную скатерть-самобранку в руках Технаря создать какую-нибудь мега-отраву, промывающую мозги одним запахом.
Цитата сообщения Thunder dragon от 23.09.2020 в 22:00
Лучший пример как по мне психические расстройства. Они тоже бывают очень разные и разной силы.
Видите ли, психические расстройства образуются сами. Это НЕ инопланетные машины, которые заброшены на Землю с определённой задачей.
У них у всех есть общая программа, заданная Зионом и Эдем ещё до падения. И в этой программе есть лимиты на вмешательство - как верхний, так и нижний предел воздействия на носителя.
Перехватывать контроль полностью или не давить на мозг вообще они не могут. Запрещено. Некоторые шарды из флакона - могут, но это особый случай.
grey_area
То есть Тейлор противоречит себе по своей воли? Говорит что интроверт, но лидерские качества, воля и жестокость - её личность и её достижения? Она врала самому себе? Дескать, она прирожденный лидер?
Откуда?
И жестокость кейпов и их безумие - это они сами все поголовно психи? Все?
Nemiades
Ваш текст - это ваше мнение или официальный канон МакРэя?
grey_area
Тут проблема в том что человеческий мозг не до конца изучен, и даже если МакРээй был бы профессиональным биологом, он бы не мог сказать где и как конкретно влияет шард (это ещё с учетом их разных типов и особенностей) вот и отсюда частые вопросы и противоречия. Где конкретно они зомби, а где они сами. Thunder dragon
Порталы помогли человечеству окончательно не сгинуть, это уже не польза, а жизненная сценарная автором необходимость. Если Сион очухался ДО того как если бы обнаружили порталы - человечество бы вымерло.
Да понятно, что с шардами всё сложнее, ну а что остаётся кроме как не грубо всё обобщать, когда в микродеталях всё путается и теряется грань между "я" и шардом.
Значит таки в Варде об осколках всё объясняют?

Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 03:43
Ваш текст - это ваше мнение или официальный канон МакРэя?
Цитата которая? Это из слова Бога автора. А предпоследний пост - канон о чем и в книге говорилось.
Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 03:43
grey_area
То есть Тейлор противоречит себе по своей воли? Говорит что интроверт, но лидерские качества, воля и жестокость - её личность и её достижения? Она врала самому себе? Дескать, она прирожденный лидер?
Коллега, вот предположим, у нас есть персонаж. Инвалид с покалеченными ногами. Ходит он очень медленно. И сам это признаёт.
Но вот мы посадили этого инвалида на мотоцикл и он вдруг начал бить все рекорды скорости, выигрывая один приз за другим на гонках.
Значит ли это, что он лгал нам и сам себе, говоря о том, что является медленным?
Или это значит, что его рекорды - не его заслуга, а мотоцикла, и медали мотоциклу вручать надо?

И жестокость кейпов и их безумие - это они сами все поголовно психи? Все?
В том-то и дело, что НЕ все. Есть вполне нормальные, и их много.
Nemiades
Не помню это в червях, это написано там, в Варде или где-то в комментариях у МакРэя?

grey_area
Ноги на мотоцикле нужны для опоры и педали, так что... да. Если он ходит медленно и у него покалечены ноги, но на мотоцикле это вдруг никак не проявляется, то да, он врал.
И да, мотоциклу надо давать заслуги, если этот мотоцикл живой и едет сам и за водителя всё решает, а тот, в лучшем случае, направляет рулем.
Я даже больше скажу, что все кейпы - это сами ожившие мотоциклы, которые будут гнать, пока бензин-колодец не иссякнет, потому что такова их природа, гнать и не останавливаться, кем бы там не был водитель. Кто-то едет медленно, кто-то быстро, но все мотоциклы поголовно следуют основной программе - способствовать конфликту.

Тогда почему никто из них не жил обычной, мирной жизнью и не мог не искать конфликтов? Почему никто не мог использовать свою силу вообще, забыть о ней и просто жить обычной человеческой жизнью?
Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 08:04

Тогда почему никто из них не жил обычной, мирной жизнью и не мог не искать конфликтов?
Есть Бродяги, пример - Кукла, до тех пор пока на нее не напал Левиафан, потом Бойня, держала магазин одежды и игрушек. Другой пример - Панацея, несколько лет занимавшаяся просто лечением, пока, опять же, не случилась Бойня. Есть умники типа Дины, фактически просто продающие свои советы и предсказания за деньги.

Почему бы не забыть о силе вообще - а кто бы такое сделал? Тем более в депрессивном, наполненном преступностью умирающем мире. Триггеры вообще получают, будучи "на дне", в максимально опасных и неприятных ситуациях. А тут способ и заработать, и защитить себя и близких, в случае героев - попробовать быть более полезным для общества.

По поводу тинкертеха и "прогресса для всего человечества" - во-первых, они не просто техники, они узкоспециализированные, в основном на определенном типе вооружения или защиты, техники. Мало технарей, которые могут создать масштабное производство. То есть, неплохо было бы раздать алебарды оружейника с нано ботами чтобы резать какие-то арматурины быстрее чем обычными инструментами, но она у него одна, при том что он постоянно ей занимается. Какие-нибудь бомбы Бакуды пригодились бы в прокладке тоннелей и т.п., например, но что толку для мира в целом, если в какой-то строительной фирме используют не обычные заряды, а малочисленные и с непредсказуемым эффектом технарские? Плюс за техникой требуется сложный и неочевидный уход. Плюс на них постоянно нападают - кейпы-преступники ради оборудования, а то и Губители (как на Манекена с мирным проектом городов на Луне и мирного Рихтера с законопослушным ИИ) Плюс сила при нецелевом применении подкидывает подлянки, изготовленные штуки взрываются, выходят из под контроля и т.п. (к примеру, есть карантинная зона "город машин")

В общем, не обязательно управлять напрямую, если обстоятельства в целом таковы, что приходится участвовать в конфликтах. Цитата про изменение личности - там главным образом про удобство использования шарда, видимо. Прошивка ОС, без которой они просто себя бы убили. Сука любит и понимает собак, иначе бы ее первый же превращенный щенок зашиб от страха. Тейлор получает многозадачность, чтобы не отключатся от избытка информации. Технари полюбят технарить, даже если раньше не интересовались техникой. И так далее.
Показать полностью
Кстати, да, попытка массового производства тинкертеха вылилась в Армию машин и первую карантинную зону в Америке.
Al111
Кукла при этом потеряла всех родных и всё равно дралась.
Панацея страдала от собственной силы. Потом тоже дралась.
У Дины так вообще предсказание чутка на недельку промахнулось. С пророками это вообще отдельная тема, в частности в спасении мира она могла быть перетерпеть головную боль и не ставить строгое количество вопросов, хоть и понятно, что это сценарный ход.

Вот именно. Никто не сделал, никто даже не пытался жить обычной человеческой жизнью, несмотря ни на что. Потому что всех опять же тянет к конфликтам.

Так дали бы чертежи обычным ученым. Алебарду Оружейник мог дать ученым хотя бы ОДНУ. Бакуда бы отдал хоть одну бомбу. Те бы разобрали, узнали бы всё и пустили в производство. За два года одного бы Губителя обсыпали целым ковровым бомбометанием из бомб Бакуды и лезвиями Оружейниками.
Кстати вы заметили что военных в Черве нет? Где самолеты? Вертолеты? Танки? Где ядерная атака по хоть одному из Губителей? Эвакуация?
Ах да-а-а, распустили же. И каков результат?
Весь акцент истории уперт на кейпах, которые не делятся силой с людьми и убивают эти миллиарды.
Любой кейп может просто дать ЛЮБОЕ изобретение ученым и всё. Но они этого не сделают. Там был пример с одним шпионом-технарем, к которому приходил Крутыш. Он говорил "это мои изобретения, никому не отдам". Вот и весь пример - никто не отдаст свои создания человечеству, потому что это облегчение и тяга к миру, а мир им не нужен и создавать будут только оружие.
Что опять же приводим к тому что они собой не контролируют. Они не могут дать оружие.


А с этим... могу согласиться. Зачем из человека делать зомби, если он и так будет делать как зомби, хоть он и не зомби. Возможно тут некоторые кейпы могли поступать более сознательно и самостоятельно, но, опять же, поводок никуда не делся. Если шард видит что носитель делает то что он хочет, он лишь удлиняет ему этот поводок.
Показать полностью
Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33
Любой кейп может просто дать ЛЮБОЕ изобретение ученым и всё.
Не может. Точнее, может, но толку не будет никакого. Технарские прибамбасы давать учёным двадцать первого века - это как современный истребитель давать Архимеду.
Eterni
Мы с вами одну книгу читали?

Ограниченно повторять некоторые технарские технологии может Дракон, за счёт специфической силы Умника. Просто учёные и техники - нет.

Ядерная атака хоть по одному из Губителей была, в Москве, по Бегемоту. Принесла ущерба городу куда больше, чем обычно бывает при налете Губителя. Потом Сын уничтожил ядерное оружие по всей Земле.

Про Куклу, Панацею, Рихтера, Сферу и т.п. - так ведь о чем и речь, не они такие плохие, что не хотят человечеству помочь, а хотят мутузить друг дружку, а просто внешние обстоятельства вынуждают.
Алебарда Оружейника нуждается в постоянном обслуживании, иначе перестает работать.
Не один раз намекалось, что тинкертех не копируется без кейпов именно потому, что часть устройства эмулируется шардом -- и на копии эта услуга не распространяется.
Дракон умеет клепать тинкертех, который без обслуживания держится довольно долго, и она одна такая.
Последняя интерлюдия Оружейника — он не приводил в порядок свои протезы всего лишь около трёх месяцев, и те уже начали сбоить. И это учитывая, что разработаны они были как раз в соавторстве с той самой Дракон.
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.09.2020 в 21:08
Дракон умеет клепать тинкертех, который без обслуживания держится довольно долго, и она одна такая.
Не одна. Одна она может чужой тинкертех понимать - в этом плане она уникальна.
А так многие Технари могут сделать долгоработающие устройства (но всё равно меньшинство от общего количества), но даже те, что могут - не всегда хотят. Ибо гемор, а в чём польза - непонятно.
Но даже долгоработающее устройство =/= копируемое устройство.
Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33
в частности в спасении мира она могла быть перетерпеть головную боль и не ставить строгое количество вопросов, хоть и понятно, что это сценарный ход.
Головная боль это у Сплетницы, у Дины дар мог просто перестать работать. Вероятно, она установила сколько "маны" на день у ее шарда. Благо прошло много времени и она уже выросла.

Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33

Вот именно. Никто не сделал, никто даже не пытался жить обычной человеческой жизнью, несмотря ни на что. Потому что всех опять же тянет к конфликтам.
Как раз многие пытались, та же Кукла, Канарейка или Дина. То что обычно таких кейпам прилетала какая-нибудь гадость рано или поздно, то и мир такой, то Губители нагрянут, то Бойня появится, то суперзлодеи разборки устроят, обычным люди тоже расслаблятся не приходится.

Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33

Так дали бы чертежи обычным ученым. Алебарду Оружейник мог дать ученым хотя бы ОДНУ. Бакуда бы отдал хоть одну бомбу. Те бы разобрали, узнали бы всё и пустили в производство.
Много раз пытались и либо оказывалось, что уровень опрежает земной на сотни и тысячи лет, либо устройства просто питаются от шарда технаря и воспроизвести их примерно как воспроизвести лазеры Легенды или временные аномалии Серого мальчика - эффект есть, но как он создает - непонятно,

Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33

Кстати вы заметили что военных в Черве нет? Где самолеты? Вертолеты? Танки? Где ядерная атака по хоть одному из Губителей? Эвакуация?
Не заметили. Бойну закидывали ракетами с самолетов, у русских армия с кейпами, с Бегемотом в Индии воевали пушками.

Проблема в том, что эксперементальным путем было доказано (в той же Москве), что армия против Губителей неэффективна, очень быстро погибает и наносит больше урона, чем кейпы. Что понятно ведь Губители играли в поддавки только с кейпами, а по армии били в полную силу.

В конце концов, потерять сотню кейпов дешевле, чем сотню самолетов/танков, так как и людей погибнет больше и построить новые самолеты в разгромленной экономике сложно, а кейпы появляются бесплатно. Уж лучше потратить производственны ресурсы на что-то гражданское вместо бесконечного перемалывания об Губителей.
Показать полностью
grey_area
Собственно Эми изнасиловала Викторию, ну то есть в сексуальном плане. Это практически невозможно понять если не знать что искать. Эту прекрасную идею ей подкинул Джек с его псевдо телепатией, именно это он имел в виду когда говорил "побаловать себя". Именно это она имела в виду когда говорила "перерыв".
SampleText
Не совсем она лежала в психушке потому что Эми покалечила ее тело и поработила эмоции. Изнасилование Виктория не помнит. Однако пребывание в состоянии по типу "I Have No Mouth, and I Must Scream" два года, травмирует похлеще любого изнасилования.


Добавлено 25.09.2020 - 00:03:
Jabberwocker
Масамунэ. Ресурсный технарь чия специализация в отсутствии этого эффекта. Ну то есть он буквально создает технику без аномальных свойств которая работает как нормальная техника и не требует технарського обслуживания. Но даже он не может объяснить что он делает или дать технологии. Его техника ближе к нормальной, ничего сверх естественно экзоскелеты там лазеры, уступает технарской. Так и не смог повторить антигравитационный ранец шелкопряда.

Добавлено 25.09.2020 - 00:13:
Пан Хулиган
У Дины есть головная боль. Еще какая, ее на опиатах держат и она их получает за хорошее поведение чтобы уменьшить боль.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 24.09.2020 в 23:52
У Дины есть головная боль. Еще какая, ее на опиатах держат и она их получает за хорошее поведение чтобы уменьшить боль.
Перечитал, да головная боль у неё есть (в первую очередь, когда она нарушает свои же правила), но дело не в головной боли, просто в какой-то момент она полностью перестает получать ответы. То есть просто перетерпеть не поможет получить больше ответов (или то кол-во вопрос учитывало максимальное кол-во вопросов, которые она способна перетерпеть с любыми средствами до полного отключения).

Кроме того, мы знаем о Дине-узнице Выверта и мало что знаем о взрослой Дине через 3 года. Есть большой шанс, что она смогла более-менее разобраться с использованием своего шарда и уже не так ограничена головоной болью (Рой в начале книге и Рой ближе к концу совсем по разному используют свой шард), а ограничена именно "манной".
Eterni
Панацея не считала себя и Вики парой. Она конечно хотела бы, мечтала. Но это не то что она собиралась делать. Не думаю что можно считать Викторию лесбиянкой если ее разум контролировали. Ее сделали даже не гомо- а Эмисексуакой.
Ну злые лесбухи это скорее анти-пропаганда.
Осколки не контролируют людей настолько и не обесценивают все что они сделали. Да все кейпы немного психи. Все они "не считаем котел" пережили триггер и все немного сломаны. А силы не дают забыть. Много кейпов помешаны по теме своего триггера.
Да осколок тейлор сделал ее боле конфликтной, агресивной, хаотичной. Но ее воля все еще ее, ее храбрость ее решения ее, ее находчивость и креативность ее и так дальше. Да осколок сделал София намного более агрессивной но она все еще в основном мудак. Панацея психованная и склонная к самокопанию не иза осколка, она сама такая ему это не нужно, он хочет от нее креативности и конфликта. Так же мы знаем что было до триггера. Если Виктория всегда больше всего хотела быть героем и тригернула в том числе на фоне того что боялась что никогда им не станет. Ну и получила классические геройские силы + ауру обожания. И очень радовалась. То Эми всегда больше всего боялась что станет супер злодеем уже тогда. Спасибо Кэрол, она была параноиком и ненавидела Эми потому как думала что яблоко от яблони. И вправду не далеко упало Эми выросла параноиком ненавидящим себя. Триггернула позже когда Викторию смертельно ранили. То что ей досталась одна из самых мощных и страшных, к тому же способных контролировать мозг сил ситуацию не улучшило.
Контр пример Джек, буквально практически все чего он достиг, он достиг благодаря его сверх хитрой и имбовой псевдо телепатии. .
То есть буквально каждого кейпа можно разбирать и судить по отдельности.


Добавлено 25.09.2020 - 00:50:
Al111
Сын не уничтожал все ядерное оружие. Он остановил холодную войну уничтожая пусковые шахты и ракеты. Пока правительства не поняли что с этого ничего не выйдет. "Учись доктор Манхэттен как дела делаются"
Показать полностью
grey_area
То есть... хотя бы просто им попробовать дать на проверку - никак нет, да? Ну там со всеми системами безопасностями, изоляцией. Или всё же получается что действительно никто не может? Или может, но без нормальных соблюдении правил безопасности или обладанием нужных знаний правил сохранения своих технарских творений так, чтобы они не навредили другому человеку, при их испольозований?
Откуда знать что не будет толка, если это надо проверять каждую технарскую работу, которая взята из разных цивилизаций и фундаментальные технологии могт быть разными? Что конкретно на молекулярном уровне технари запихивают в технологии, что не могут изучить ученые и разведут руки?

Al111
Так Дракон копировала и давала бы людям. Научила бы ученых повторять. Организовала бы военных, которые бы использовали технологии.

То есть вместо того чтобы перестроить ядерное оружие, учитывая ошибки прошлого, Сион взял и уничтожил одно из единственных орудий человечества?... Все? К каждому бункеру и к каждой азе ходил и уничтожил все станции?
Это странно...

Ну так, они всё равно ведут себя КАК зомби и следуют идеям шарда. Суть же не изменяется.

Jabberwocker
Так отдал бы Оружейник поношенную алебарду, чтобы там разобрали и сделали бы так, чтобы не нуждались в техобслуживание.

Пан Хулиган
Типо, шард такой даёт строгое ограничение в использовании нитей вероятностей в строгих единицах?
Ну, допустим, могу поверить, да.

А вот попытки дерзить шарду у тех, у кого есть чуть больше управления - получают ещё больше конфликта. Таков результат.

Да! Самолет показали только один раз и против бойни. Никаких солдатов при этом не было, никакой эвакуации.
Так учили бы солдат эвакуации, помощи, искали бы альтернативные пути решения проблемы, коли неэффективно, новые способы сражения с Губителями дали бы им... технарское оружие? Хотя бы на время? Дракон бы дала? Nope!
Технари на бессознательном уровне под надзором шарда не смогут дать оружие, а если могут, то шард позаботится, чтобы ни одно технарская технология никак не смогла помочь людям.


Показать полностью

Thunder dragon
По мне так именно на столько контролируют.
Нет. Вот извините, но нет. Воля Тейлор никак не могу поверить, что её. Иначе чудовищное противоречие и сюжетная дыра или, что ещё хуже, она Сью.
Она постоянно говорит какой она была раньше. Интровертом! Она не любила общаться с людьми! Она предпочитала сидеть у себя в комнате и читать книжки! Такие люди не то что командовать, а не всегда с одним человеком любят общаться. Да она постоянно трындит о том какая она вся такая боязливая, робкая, стеснительная, но спокойно вырывает глаза Луну, ходит с выпущенными кишками, отрубленной рукой, без какой либо жалости и эмпатии карает ядом вдовами и отшельниками.
Вот то что она соткала костюм сама - это отчасти могу поверить. Она, как ботанка, знает о функции паутины, и шард, используя её знания, даёт команду насекомым ваять костюм.
Она же с первых рейдов ВСЕГДА выигрывала! С Трещиной и Скитальцами, с первого же знакомства она легко ими командовала и завалила Луна! Без жертв! Без жертв!!
Никаких позорных сливов, провалов, легко побеждала с первых рейдов одними лишь насекомыми. И вы хотите сказать что её это заслуги, интроверта, который общаться с людьми не любит, с первого раза везде побеждала и даже базу Дракона дважды штурмовала как нефиг делать?
Нет! Это чушь! Уж простите, но тут коренным образом показывают, через Тейлор, как кейпы мыслят сами, и как поступают в реале. Они прежде всего носители паразитов. Допускаю, что кто-то обладает большей волей, кто-то меньшей, допускаю что у Куклы и у Дины было чуть больше свободы, но фундаментально - они остаются зомби. У них либо нет права выбора вообще, либо есть право лишь натянуть на себя повод и получить катастрофические последствия.

Если верить, что Тейло всегда рулила и побеждала... благодаря чему? Благодаря Осколку-администратору! Осколок который интуитивно способен управлять остальными осколками! Как Зелёная Госпожа, Эйдолон и Джэк! (Интересно кстати, кто оставшиеся два, которые умеют править, полагаю четвертый - Спящий?)
Вот в ЭТО я могу поверить. Тейлор была обычной ботанкой, тут к ней присобачился Осколок-администратор и начал её контролировать. Тут ей, интроверту(!), вдруг захотелось и стать Героем, помогать людям и спокойно отпиливала Луну всё что можно, никакой эмпатии, колебаний, вопросов, и даже задаваний вопросов "а не перебарщиваю ли я?" без жертв со своей стороны грабит банк, банду Луна и даже все последующие рейды. Даже из пистолета стреляет без колебаний и хэдшотит Выверта.
Я могу поверить что всё это дело рук паразита, тогда получается очень печальная и реально ангстовая история, об обычных людей в рабстве у пришельцев, которые лишь считают что управляют сами, но это не так.

А вот в Тейлор-Сью я верить не хочу. Иначе это ставит Червь на уровне новых Звездных войн, где Тейлор всё даётся легко с первого раза, без всяких провалов и жертв, потому что берет и может.
Показать полностью
Eterni
Вы как-то в упор не слушаете, что вам говорят.
Вот лежал горячий уголь. Вы его боялись взять рукой. Потому что горячий, сцуко, потому что обожжёт.
Потом вам дали асбестовую перчатку. И вы спокойно этот уголь взяли и выкинули куда надо, чтобы пожара не было.
Это ваша заслуга или перчатки?
Да, шард расширяет возможности носителя, причём не только физические, но и психологические, ту самую волю, которая вам покоя не даёт, предоставляет. Так же как Александрии предоставляет силу и абсолютную память, а Мисс Ополчение даёт винтовку.
Но этим всем ещё надо смочь воспользоваться. Потому что есть люди, которые даже с волей протупят.
Абсолютный пример - Контесса. Шард за неё делает ВАЩЕВСЁ. Вот полностью, от и до. Она только решила, чего хочет, шард взял управление телом и всё выполнил.
"Вы что, и пальцы за меня загибать будете? АГА!!!" (с)
Что не мешает ей тупить, тупить и ещё раз тупить.
Eterni

Проблема в том, что алебарда Оружейника не работает автономно, без связи с шардом. Представим, что в джунглях аборигены нашли палку-громыхалку: напрвляешь куда надо, кричишь "трахтибидох" и там все разносит в клочья. Потому что сверху висит спутник и отслеживает конкретно эту палку. Пока не стухнет батарейка, поддерживающая электронный ключ доступа. И вот как это воспроизвести, если для изучения есть только палка? А схема доступа теряет инфу при повреждении - и всего лишь получив пакет данных, выдает его преобразованным, причем результат зависит от текущего времени?

Тинкертех только выглядит супертехнологией, критически важная часть работы выполняется шардом.
grey_area
Не знаю, я повторю одно и тоже, но что-то не врубаетесь. =\
Может я как-то непонятно говорю?

Здесь заслуга именно перчатки, потому перчатка разумна. Как мотоцикл разумен. Как танк разумен.
Вот на счет "расширяет" психологически... ну может стойкость перед насилием даёт, только это опять обесценивает развитие и личность персонажа, потому что за него всё делает шард.... и опять же *устало* делает из него зомби.

Мы вроде как бы одно и тоже говорим, просто почему-то считаете что персонажи контролируют себя. Или считаете, что они больше личность, ежели зомби.
Супергерои из Марвел-ДиСи сохраняли человечность, потому что им никто мозг не мыл (ну кроме сценаристов :D), здесь в голове у них сидит будильник или кукловод и сделант всё, чтобы они сражались.
Супергероики комиксов более-менее иногда МОГЛИ вести мирную жизнь. И у них иногда получалось и даже использовали суперспособности как часть быта.
А вот кейпы это не могут, даже если у них есть ЯКОБЫ выбор и они могут попробовать, но шард это не позволит. Шарды не хотят мира! И ни один кейп не может не дать свои технологии народу, ни использовать свои силы чтобы просто с ними жить как в быту или только помогать людям. Они все должны и будут сражаться!

И потому я же говорю что они больше куклы, чем персонажи. Все их труды, достижения, развитие ты ценишь пока читаешь, и тем горестен конец, когда осознаешь, что всех их достижения гибнут перед тобой, перед тем фактом, что вся их работа, вся их личность была во власти шарда.
Потому Тейлр, робкая ботанка, управляля целым городом и целой группой кейпов, штурмуя бызы без особых проигрышей со своей стороны и уверенно побеждала. Потому что это был не персонаж.

Jabberwocker
Так... то есть теперь ВСЕ (или не все?) технологии технарей работают только на технарей, из-за того что потребляют энергию шардов?
Но... *устало* это опять же подтверждает тот факт что кейпы больше во власти шардов же. -_-
Показать полностью
Вроде много раз говорилось, что шарды в целом не особо разумны, они ближе к животным, чем людям. Только огромные группы шардов [киты] достаточно разумны для постороения осмысленных планов и определения целей. Да и то, то же Сион не похоже что был великим мыслителем, киты больше шардов-предсказателей опираются, чем на логику и мышление.

А то что шарды влияют на людей, так алкоголь тоже меняет поведение людей, это не значит, что они превращаются в зомби выпив немного водки.
Artemo Онлайн
Jabberwocker
Не у всех технарей вроде. Технологии некоторых воспроизводимы же. Но не все и не всех, да. Большинство не воспроизводится, Оружейник невоспроизводим
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42
grey_area
Откуда знать что не будет толка, если это надо проверять каждую технарскую работу, которая взята из разных цивилизаций и фундаментальные технологии могт быть разными?
Проверили одну, проверили две, проверили пять, проверили десять, поняли ноль. Можно конечно и дальше в стену биться, но понятно, что уровень технологий не позволяет.

Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42
grey_area
Что конкретно на молекулярном уровне технари запихивают в технологии, что не могут изучить ученые и разведут руки?
Не технари, а шарды. А запихивают - да что угодно, на доступном им уровне оперирования энергией, временем и пространством. Людская наука сильно далека от этого уровня, поэтому разбираться не в чем.

Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42

Так Дракон копировала и давала бы людям. Научила бы ученых повторять.
Дракон - технарь, копирование тинкертеха - это её технарство. Ему нельзя научить, это функция работающая через шард.

Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42
grey_area
Так отдал бы Оружейник поношенную алебарду, чтобы там разобрали и сделали бы так, чтобы не нуждались в техобслуживание.
Всё та же проблема, алебарду отдавать имеет смысл только технарю, задача разобрать и модернизировать алебарду - для шарда.

Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42

Так учили бы солдат эвакуации, помощи, искали бы альтернативные пути решения проблемы, коли неэффективно, новые способы сражения с Губителями дали бы им... технарское оружие? Хотя бы на время? Дракон бы дала?
И в итоге армия станет дублёром СКП? А зачем, если СКП и так есть?


Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 24.09.2020 в 23:52
Масамунэ. Ресурсный технарь чия специализация в отсутствии этого эффекта. Ну то есть он буквально создает технику без аномальных свойств которая работает как нормальная техника и не требует технарського обслуживания. Но даже он не может объяснить что он делает или дать технологии. Его техника ближе к нормальной, ничего сверх естественно экзоскелеты там лазеры, уступает технарской. Так и не смог повторить антигравитационный ранец шелкопряда.
Специализация Масамунэ — массовое производство. И тоже имеет ограничения. Он способен экипировать СКП, но не способен — армию США. Он способен воспроизводить самые современные технологические решения (с помощью Дракон — даже превосходящие современность на поколение-два), но не способен — тинкертех.
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42
То есть... хотя бы просто им попробовать дать на проверку - никак нет, да? Ну там со всеми системами безопасностями, изоляцией. Или всё же получается что действительно никто не может? Или может, но без нормальных соблюдении правил безопасности или обладанием нужных знаний правил сохранения своих технарских творений так, чтобы они не навредили другому человеку, при их испольозований?
Давали. Пробовали. Толку ноль. Там, в общем, ровно два варианта было: 1) "Ничего не понятно, но очень интересно" и 2) "Дайте мне четыре мегазавода, восемнадцать охуиллиардов долларов и пятьдесят лет, и я смогу всё повторить. Наверное". Это только в игрушках типа Х-СОМ можно получить совершенно чужую технологию и силами десяти мужиков за два месяца наладить потоковое производство.
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42
Так отдал бы Оружейник поношенную алебарду, чтобы там разобрали и сделали бы так, чтобы не нуждались в техобслуживание.
Собственно, проблема Алебарды даже не в техобслуживании. Из технарских технологий именно начинки там только нанолезвие. В остальном — вполне можно собрать аналог на современных технологиях, и даже не так сложно. Вот только весить он будет шесть с половиной тонн и потребует мобильную платформу от МКБР для перевозки из-за размера.
Показать полностью
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 04:42
Нет. Вот извините, но нет. Воля Тейлор никак не могу поверить, что её. Иначе чудовищное противоречие и сюжетная дыра или, что ещё хуже, она Сью.
Она постоянно говорит какой она была раньше. Интровертом! Она не любила общаться с людьми! Она предпочитала сидеть у себя в комнате и читать книжки! Такие люди не то что командовать, а не всегда с одним человеком любят общаться. Да она постоянно трындит о том какая она вся такая боязливая, робкая, стеснительная, но спокойно вырывает глаза Луну, ходит с выпущенными кишками, отрубленной рукой, без какой либо жалости и эмпатии карает ядом вдовами и отшельниками.
Вот то что она соткала костюм сама - это отчасти могу поверить. Она, как ботанка, знает о функции паутины, и шард, используя её знания, даёт команду насекомым ваять костюм.
Она же с первых рейдов ВСЕГДА выигрывала! С Трещиной и Скитальцами, с первого же знакомства она легко ими командовала и завалила Луна! Без жертв! Без жертв!!
Никаких позорных сливов, провалов, легко побеждала с первых рейдов одними лишь насекомыми. И вы хотите сказать что её это заслуги, интроверта, который общаться с людьми не любит, с первого раза везде побеждала и даже базу Дракона дважды штурмовала как нефиг делать?
Ноги в зубы и перечитывать. Это какой жопой нужно было прочесть, чтобы вычитать Тейлор-интроверта? Да, она замкнулась в себе после смерти матери и ещё сильнее — после триггера. Но интереса к миру вокруг не потеряла.
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 08:16
Супергероики комиксов более-менее иногда МОГЛИ вести мирную жизнь. И у них иногда получалось и даже использовали суперспособности как часть быта.
А вот кейпы это не могут, даже если у них есть ЯКОБЫ выбор и они могут попробовать, но шард это не позволит. Шарды не хотят мира! И ни один кейп не может не дать свои технологии народу, ни использовать свои силы чтобы просто с ними жить как в быту или только помогать людям. Они все должны и будут сражаться!
Ещё раз — перечитывать. Половину книги персонажи только и делают, что используют свои силы в быту в совершенно мирных целях. А потом появляются обстоятельства непреодолимой силы… Левиафаны там всякие, Девятки, национальные и нацистские банды, сторчавшиеся отморозки… И персонажам приходится использовать силы, чтобы от всего этого отбиться. Не все же могут жить овцами на бойне.
Показать полностью
Пан Хулиган
Перефразирую, я бы посчитал их скорее сборником программ, которые впаривают в мозг человека, замещая его волю на свою.

XOR
Ну так, надо же было дальше пытаться, а не разводить руками) 20 лет опускать руки, в то время собственная цивилизация 5000 лет строилась, чего же хотели?

"функция работающая через шард" ну чтож, это опять подтверждает, что шарды все контролируют -_-'
Следовательно они не отдадут технологии людям ради мирной жизни.

А затем что СКП может оказаться недостаточно, СКП вроде как разбирается с самими кейпами. Кто будет всех людей спасать?

Noncraft
Не могу не согласиться. Но... стало быть, кейпы действительно во власти шардов. В том числе и технари, которые технически не могут отдать изобретение людям, потому что шард всё это контролирует.

Эм... она вообще то сама это говорила. И не раз. Я тогда удивлялся постоянно что она себе противоречит. Говорит что ценит одиночество и не любит общения, но сама контролирует весь город и спокойно управляет всеми. Без каких-либо тренировок.
ТАКОЕ я не забуду и уж точно не нуждается в перечитывании.
Что она всегда была интровертом, что избегала контакты, что ей нравились книги. А смерть матери лишь ещё сильнее замкнуло в себе. Но триггер мгновенно сделал её другой. Жесткой, а то и жестокой, волевой, без колебаний карающая ядом, желающей стать Героем, и спокойно себе лидерствовала уже с первых рейдов.

Интерес к миру здесь не причем, она НЕ ЛЮБИЛА ОБЩАТЬСЯ с людьми. У неё в жизни только одна подруга была и всё. Она сама из главы в главу это трындит, ало -_-' И она всё это говорит до самого конца книги, о том как она хочет покоя, уединения, и говорит о том как предпочитает одиночество. Но при этом легко управляет людьми.

3к страниц перечитывать - нет спасибо. Если есть пруфы, подайте пожалуйста, а то так спорить будем вечно. А то мне надоело.
Говорим же одно и тоже, но подводя совершенно разные выводы.
Вы говорите, что шарды там были просто адд-оны в мозгу, что личность их же. И старания и воля, и конфликты и даже то что они легко переносили боль и страдания - их же.
Я же говорю что шарды были паразитами, с базовыми установками, из-за которого все кейпы были у них под нитками. И даже если бы у них была свобода выбора, шард бы сделал всё, чтобы выбор был на его стороне, то есть способствовал сражениям.
Показать полностью
И с тем же Тейлор.
Даже ЕСЛИ БЫ, Тейлор была бы экстравертом, если бы она любила компании, общения, она никак до триггера не демонстрировала лидерские качества. Она не управляла ранее толпой незнакомцев, полностью зная их сильные и слабые стороны.
Так что это ничуть не отменяет, а её "Сьюшность" в рейдах, когда она всех побеждает с минимальными потерями в своей группе. ЭТО вам не кажется странным?

Как и то что Панацея ограничивала себя лишь нежеланием мозги менять, но ей было норм менять всё остальное?
Как было норм Дине видеть будущее, не боясь его?
Как было норм всей девятке маньячить?
Как было норм технарям создавать технологии, порою сами не понимая (иначе бы хотя бы рассказали ученым, формулу бы написали) ЧТО они творят? Нормально ли было обычному человеку, вроде вас, создать какой-нибудь BFG9000 у себя в комнате их желудей и спичек и спокойно так себе пустить в дело?
Черта с два, я поверю что они это делали осознанно. Иначе они тоже получаются все Сью.
А вот если это всё объяснить мытьем мозга шардов, то всё встаёт на места. И всё объясняется то почему Скитальцы больше боялись своих и чужих способностей (у них же нет паразита, только имитация их способностей) и потому даже Баллиста, вернувшись в родной мир, начал использовать свои способности для популярности и денег (мельком об этом упоминается ближе к концу). ВОТ ещё как пример! Скиталец использует силу просто для заработка и никого не бьет. Конфликта нет. Потому что паразита нет!

Например у кейпов? Какие вещи в быту используют? Дина только и пророчила конец света и им же связанное, Кукла только создавала миньонов, технари только и создавали оружие. Кукла не продавала плюшевые игрушки, Дина не пророчила благополучие семьям, технари не создали удобный переносной тостер или квантовый 3D принтер. Последнее никто даже НЕ ПЫТАЛСЯ создать, какие уж там ученым дать. Потому что шардам не хочется делать тостеры и 3D принтеры, а хочется оружие создавать.

А те же кто пытались жить мирно, шарды в добровольно-принудительном порядке заставляет вступать в конфликты. Собственно что и сами же и говорите то. -_-

Неужели я так плохо объясняю? T___T
Показать полностью
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 19:13
Неужели я так плохо объясняю? T___T
Вы ничего не объясняете, вы пытаетесь настоять на своём, игнорируя прямые факты из канона.
Если для вас нет разницы между "характер меняется" и "зомби" - это сугубо ваша проблема определений.
Что характер паралюдей меняется под влиянием их шардов - никто не отрицает, это факт. Но это не превращает их в зомби, не снимает ни ответственности за их преступления, ни заслуг за полезные дела, что они совершают.

потому даже Баллиста, вернувшись в родной мир, начал использовать свои способности для популярности и денег (мельком об этом упоминается ближе к концу). ВОТ ещё как пример! Скиталец использует силу просто для заработка и никого не бьет. Конфликта нет. Потому что паразита нет!
Ну вот это что за ерунда, простите мой французский?
Если "паразита нет", то он бы и сверхспособности потерял. Но паразит есть, потому что шарды поддерживают связь с носителями во всём вормовском мультиверсе, никто переходя в параллели силы не терял. И на мозги им меньше давить тоже не начинало.
Ну, я надеюсь, что ему полегчало, потому что от этого романа веет безнадегой глубоко несчастного человека. Роман классный, но тяжелый, как "могила светлячков". Ради веселья такое не прочитаешь.
Тейлор, в первую очередь — хорошая ученица. И не её вина, что вместо академических знаний обычного школьника ей пришлось учиться запугиванию людей, боевым искусствам, работе с ножом и складной дубинкой, зарабатыванию репутации. И дальше — больше: лидер команды, а значит тактики и обработка взаимодействия; глава общины, а значит управление людьми, менеджмент и логистика; полноценный варлорд, а значит, разборки с конкурентами и силовое и не только давление.

И самое главное, это в характере Тейлор сразу присутствовало, и именно это её качество и делает её такой замечательной героиней (произведения, имеется в виду, а не эти герой-злодей штуки).
Так что неважно, что Тейлор чувствовала раньше, крайне жёсткие обстоятельства научили её быть сильной, и она обучилась качественно и в рекордные сроки.
Kerr Riggert
Я вижу о четырех последующих работах автора вы даже не слышали..
Pack еще более мрачный и безнадежный. Twig буквально про детей над которыми проводят опыты, он еще ближе к могиле светлячков . Ward буквально продолжение Worm но уже с Викторией "Девушкой Славой" в главной роли, вы знаете что с ней случилось.
Но на самом деле ему нормально. Ну разве что очень трудно с фанатами, они знаете любого писателя до нервного срыва доведу, потому что их тысячи.
Он садист который мучает своих персонажей и пьет слезы своих читателей, они для него слаще любого шоколада.
Thunder dragon
Не уверен, что хочу знакомиться с творчеством этого автора дальше. Уважаю его талант, но не мое это. Но Червь определенно заслуживает воплощения в формате сериала.
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 19:12

XOR
Ну так, надо же было дальше пытаться, а не разводить руками) 20 лет опускать руки, в то время собственная цивилизация 5000 лет строилась, чего же хотели?
Если бы 5000 лет глядя на камень все пытались сразу придумать микросхемы - то никакой цивилизации бы не было.

Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 19:12

"функция работающая через шард" ну чтож, это опять подтверждает, что шарды все контролируют -_-'
Следовательно они не отдадут технологии людям ради мирной жизни.
Для Вас не очевиден факт что шарды контроллируют свой функционал?
А кто ещё-то может, больше некому.
А технологии - а как они отдадут?

Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 19:12

А затем что СКП может оказаться недостаточно, СКП вроде как разбирается с самими кейпами. Кто будет всех людей спасать?
Ну а армия-то здесь при чём.
grey_area
Стоп. То есть как это не превращает? Ещё как превращает. Если шард меняет человека, то это же не он, личности собственной же нет, не?
Это не персонаж! И все его достижения обесцениваются (как достижения Тейлора) и автоматически присуждаются шарду, а не носителю. Сами же уже говорите, что раз шард его меняет, то все эти вот безумие, воля, сила командовать, насилие без колебаний, стойкость к боли - ВСЁ это заслуга шарда. Не персонажа. Персонаж ничего не делал из этого чтобы в себе это закалить, шард ему всё это дал бесплатно. Тейлор до триггера не командовала людьми, не тренировалась общаться толпой, всё это дал шард, следовательно вся её воля, жесткость, - это не она в себе закалила, это шард дал. И как персонаж она, которая росла, под конец обесценивается, узнав читатель эту тайну.
Они все были маринетками шардов, следуя программы конфликта и их промывкам (разной степени силы промывки конечно, но все они всё равно следовали команде конфликтовать).

Вроде же говорили в Черве, что тамошнее выпитое "зелье" от убитой Сущности не даёт паразита. И следовательно конфликта они избегают.
И как бы это было заметно, они сражались только по нужде и хотели просто вернуться домой. Они не хотели быть ни Злодеями, ни Героями, ни кейпами вообще.

XOR
Ну так изучали бы потихоньку. :) Допускаю лишь что у них было недостаточно времени. И не было.

Наоборот, я как бы к этому и подвожу, что у шардов всё под контролем.

При том что армия была бы там очень кстати.
Показать полностью
Цитата сообщения Eterni от 26.09.2020 в 03:37
Тейлор до триггера не командовала людьми, не тренировалась общаться толпой, всё это дал шард, следовательно вся её воля, жесткость, - это не она в себе закалила, это шард дал. И как персонаж она, которая росла, под конец обесценивается, узнав читатель эту тайну.
Тонкий момент - когда Тейлор вернулась из больницы в школу, её первым порывом было натравить насекомых на своих соперниц. Тейлор этот порыв полгода сознательно сдерживала.

Сдерживала чтобы подготовиться - собрать правильные виды насекомых в нужных количествах, связать себе костюм из паучьего шёлка, примерно изучить герое-злодейскую обстановку в городе, привести себя в спортивную форму. Это то что она делала сама по своей воле, вопреки давлению шарда.


И впоследствии когда она применяет способности с умом, творчески - это именно что её собственная заслуга. Подчеркну - она применяет не только свои способности, но и оперативно указывает как применять способности членов своей команды, способности чужих шардов.

Именно ради этого шарды и паразитируют на людях. Узнавать эти новые применения для способностей.
Показать полностью
Цитата сообщения Eterni от 25.09.2020 в 19:12
Если есть пруфы, подайте пожалуйста, а то так спорить будем вечно. А то мне надоело.
Вот с этого и начнём. Пруфы с тебя, как первого выдвигающего утверждения. Что шарды — полный майндконтроль. Что ни один кейп не живёт мирной жизнью и даже не пытается. Что всё, что интересует паралюдей — сражения. Жду с нетерпением…
nadeys
Подавлять то подавляла, только он то никуда не девался.

Ещё раз, откуда у неё способность командовать людьми и побеждать в любых сражениях с минимальным количеством жертв для себя?
Откуда она легко угрожала заложникам? Откуда она легко применила насилие против Злодеев? Тоже почитала? От беготни заработала? Или может в вики почитала о том "как управлять толпой невинных гражданских" и "как нагибать того кто сильнее тебе в силе и в численности, а у тебя группа незнакомых кейпов"?
На тренировки командования тоже нужны годы общения и укрепления воли, она была нелюдима и легко потом управляла остальными незнакомцами (о Скитальцев например в вики не прочтешь).
То что она разработала план, костюм, читала местную вики, да это может её воля, хоть и сомнительно, ведь шард как бы тут тоже может принудил, дескать сначала искушала, а потом создал ощущение будто это Тейлор подавляет, а на деле это тоже шард. Но ЭТО всё недостаточно чтобы вот так легко командовать группой против Луна, чтобы вот так легко угрожать заложникам вдовами, чтобы вот так легко подчинить весь район перепуганных людей. //_\\ Все её предполагаемые заслуги - базовые знания кейпов, костюм и анализ во время боя. Предполагаемые!
Воля, лидерство, жестокость не её. Этим не научиться простыми тренировками и чтением, тут нужна практика. МНОГО практики. Так что либо её контролирует шард, либо она Сью, которой норм отпиливать яйца в первом же рейде.

Как и технарю норм так создавать оружие, которое может убить человека и даже не знать что оно собой представляет.
Как и девяткам маньячить, вот так просто не только объединившись под силой Джэка, но и не драться между собой. Без каких-либо долгих лет совместного сотрудничества, запросто меняя членов команды.
Как и Панацее вообще не зазорно что-то менять в человеке. Какой там мозг, просто не испытывая дискомфорта копаться в потрохах и менять как угодно, не испытывая даже принцип Талоса. Как и Кукле создавать плюшевых миньонов, способные поднять автомобиль.
Пример тысяча и к каждому кейпу.

Сколько раз уже примеры привожу, сколько раз вопросы задаю, а всё без толку.
Видимо совсем хреново доношу простые логические доводы :(
Или есть предположение, что просто не хотите принять тот факт что персонажи не были персонажами вовсе, а просто куклы, и не хочется терять эмоциональную связь. Не знаю что и думать.
К чёрту это всё.

Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 25.09.2020 в 21:59
Kerr Riggert
Я вижу о четырех последующих работах автора вы даже не слышали..
Pack еще более мрачный и безнадежный. Twig буквально про детей над которыми проводят опыты, он еще ближе к могиле светлячков . Ward буквально продолжение Worm но уже с Викторией "Девушкой Славой" в главной роли, вы знаете что с ней случилось.
Но на самом деле ему нормально. Ну разве что очень трудно с фанатами, они знаете любого писателя до нервного срыва доведу, потому что их тысячи.
Он садист который мучает своих персонажей и пьет слезы своих читателей, они для него слаще любого шоколада.

О кстати, а про что там в Pack и Twig в двух словах и о чем? Что же там такого в Pack жестокого?
Можно со спойлерами, они меня только интригуют)
Цитата сообщения Eterni от 26.09.2020 в 03:37
grey_area
Стоп. То есть как это не превращает? Ещё как превращает. Если шард меняет человека, то это же не он, личности собственной же нет, не?
Водка тоже меняет личность.
Но если командир в обыденной жизни был трусом, а приняв фронтовые сто грамм - повёл роту за собой и успешно взял высоту, медаль почему-то дают командиру, а не водке.
А если мужик в трезвом состоянии мухи не обидит, а по пьяни забил жену до смерти, то сажают его, а не водку.
Pact -- о сделках с демонами. и мелком шрифте.
причем со смертью обязательства переходят к наследникам.
одним из таких неаследников стал ГГ.

Twig -- мир биопанка. где вместо создания дизеля сшивают химер из разных кусков не обязательно живых тел. главные герои -- "лабораторные мыши", созданные искуственно с разными способностями. В самом начале ГГ проводит "спецоперацию", чтобы выяснить запланированное время жизни.
Eterni
Где ты вычитал, что Тейлор интроверт? С самого начала она не испытывает никаких трудностей с общением, в том числе с незнакомыми людьми, а себя в детстве описывает как веселую "болтушку". К (относительной) социальной изоляции привели депрессия после смерти матери и травля.

Если уж на то пошло, с чего ты взял, что хорошо командуют только экстраверты? Что тактическое мышление присуще экстравертам? Что командовать начинают те, кто где-то там годами учился командовать? И именно они, позитивные и общительные экстраверты, командуют хорошо и это позволяет им побеждать всех? А волю и экстравертность я так понял (из твоих реплик) в командном училище прокачивают, вот оно как оказывается работает. Да они там вообще-то не командуют, это срочка на максималках. Ты в армии-то служил, эксперт? Есть совсем дерьмовые шакалы (так и только так "офицеров" называют в армии), есть чуть более адекватные, но от вертности это не зависит, при том что образование у них одинаковое. Или вот в криминальной иерархии, видимо, самый общительный и обученный командовать где-то там, видимо, на специальных ауешных курсах становится лидером? Да и на любой работе, выбиваются начальство, как можно подумать, самые экстравертные и "обученные командовать"? Да в лучшем случае ставят наиболее компетентных и исполнительных (не в "воле" и "экстравертности", а в профессии), в худшем кого придется или по блату. И потом уже они показывают со временем, являются ли способными в руководстве. (Тут уместно будет вспомнить т.н. принцип Питера, "в иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности".)

...А ничего, что у Тейлор многозадачность, сенсорика и связь по всему полю боя, это никак не помогает командовать, по-твоему? А была ли у нее возможность где-то проявить свои лидерские или тактические качества до обретения сил и начала действия в составе команды? Она всех побеждает с первого выхода - а что насчёт того, что при первом своем выходе ее бы через пару десятков секунд сжёг Лун, если бы не внезапные бронепёсики Рейчел, а если бы не Оружейник, то он бы после этого спокойно отрегенерировал и продолжил жечь?

Рассуждения по части мироустройства обсуждаемого произведения комментировать не буду - у меня по-прежнему ощущение, что ты его либо не прочитал книгу, либо троллишь.
Показать полностью
Eterni
XOR
Ну так изучали бы потихоньку. :) Допускаю лишь что у них было недостаточно времени. И не было.
Наоборот, я как бы к этому и подвожу, что у шардов всё под контролем.
При том что армия была бы там очень кстати.
А как Вы собираетесь изучать то, что даже наблюдать-то не можете?

Под контролем не всё, а только собственный функционал, и ничего кроме.

И где там кстати армия? Для чего там нужна именно армия?
grey_area
Уже четвертое не к месту сравнение :(
Опять я видимо плохо объяснил.
Водку пользователь пьет сам человек, шард захватил его без его воли.

{Jabberwocker}
Про мелкий шрифт не понял.
Остальное, значит про контракты с демонами.

Тогда скорее сплаттерпанка, по описанию тогда там всё должно состоять из плоти.

Al111
Она сама весь текст об этом говорит (третий раз уже это сам говорю).

Экстраверты здесь не причем.
Кажется мы совсем в другую тему ушли. =\

Ещё раз - откуда у неё сьюшность? Лидерские навыки? Почему она всегда побеждала?
И откуда отсутствие какой-либо эмпатии у остальных кейпов и какие-либо колебания в морали и я не про тараканы говорю, а именно про то как им норм устраивать насилие и создавать оружие? Это не вояки с военной закалкой, больше часть просто подростки.

Помогать? Да. Но не делает мгновенную прокачку... если бы это не сделал шард. Собственно сама многозадачность - тоже шард.
Ну так она победила же! Псы да, помогли потом, но это лишь мелкие контр примеры. В целом - она ниразу не проиграла, даже СКП.
Банк - успешно, второй рейд к Луну - успешно, штурм к СКП - дважды успешно. Драка с Ноэль - успешно. И так до конца.

3к страниц я пять месяцев читал. Хотя да, я уже сам не уверен что мы читали одно и тоже :D Или мы просто слишком разные по личности и увидели своё.
Нет, вот уж что-что, но троллить я никогда не любил.
Думаю мы просто по-разному поняли историю.

XOR
Ну-у-у, на месте бы учены, можно было бы попробовать вскрыть самого кейпаи проверить откуда источник техники идёт...

Значит да то что не относится к функционалу)

Вот и не было армии. А жаль. Спасли бы больше.
Показать полностью
Eterni

Про мелкий шрифт -- это значит, что помимо "о чем договорились", крайне важно "какая формулировка использована". Был там один эпизод, где ГГ и демон составляли договор -- каждый подсовывал явно негодные для другой стороны пункты, чтобы отвлечь от других, на первый взгляд вполне нормальных, но позволяющих "интересное" толкование.
Eterni
Ну-у-у, на месте бы учены, можно было бы попробовать вскрыть самого кейпаи проверить откуда источник техники идёт...
Ниоткуда. Просто появляется. Манипулировать измерениями они не умеют.

Значит да то что не относится к функционалу)
Да, то что не относится к функционалу - то и не контроллирует.

Вот и не было армии. А жаль. Спасли бы больше.
С чего армия должна спасать больше? Это не спасатели.
{Jabberwocker}
А, ну в общем как у нас с конституцией во время суда :D
Кто сильнее и убедительнее исказит законы в свою пользу - тот и выиграл.
Кто выгоднее исказит законы контракта - тот и выграл.

Интересно. Жаль что не перевели.
Как и жаль что у Маккрэя похоже акцент только на ангст, малейшего юморка или просвета нет для разнообразия и для оживления. Из-за постоянства страданий так же может потерять чувство сопереживания и нить реальности и начнешь уже просто предсказывать, что все персонажи будут только страдать и умирать.

XOR
Ну, вообще то армия и создана для спасения. Даже во время войны они спасают тех кого защищают. Военная техника, самолеты даже если бы не смогли победить Губителей, она бы хотя бы задержала.
Имхо странно как-то за 20 лет распустить армию полностью доверить военные силы кейпам и горстке СКП в каждом городе.
Eterni
Ну-у-у, на месте бы учены, можно было бы попробовать вскрыть самого кейпаи проверить откуда источник техники идёт...
И вот этот вот человек нам тут за мораль кейпов и бессердечные шарды задвигает…
Военная техника, самолеты даже если бы не смогли победить Губителей, она бы хотя бы задержала.
Не задерживают даже на минуты, зато сопутствующий ущерб увеличивается на порядки. Как от применения оружия военными, так и потому что Губители им отвечают совершенно не сдерживаясь. Завалить одиночный танк каменной крошкой от разрушения целого квартала — легко. Вместо десятка-другого сквозных трёхметровых дыр в домах при охоте на кейпа.
Noncraft
Не помню чтобы я что-то мораль и бессердечность говорил. -_-' Ну ладно.

На практике это не проверить, предпочту считать, что задержат.
grey_area
Мне нравится аналогия с пальцами. Но я никогда не понимал претензий к контессе.
Eterni
Я не знаю почему мы вы решили что Интроверты не могут быть эффективными бойцами, планировщиками, стратегами или командирами. Осколок это шило в одном месте. Он мотивирует и пинает, но не контролирует процесс. То что воздействует на вашу психику еще не значит что все ваши заслуги его.
Да он влиет на ваше поведение, но не управляет полностью. Да он активно помогал ей, но только в ответ на тот конфликт который она создавала.
Да она побеждает но с трудом и далеко не всегда с лучшим результатом и далеко не всегда победа это ее заслуга. Для начала ее задницу прикрывает два очень мощных провидца Выверт и Дина, трудно проиграть когда они работают на тебя. От Лунга ее спасли. Банк затащила сплетница. Убийство Александрии это скорее ошибка чем победа. Левиафан, она выжила чудом если бы не Панпан осталась бы наполовину парализованная. Глубже в воду, бой на нефтяной вышке, от нее осталась половинка. Бегемот тоже не совсем ее заслуга. Вот Эхидну на пополам разрезала это да. Без потерь? Ммм жертвы Бакуды, манекена, пара барыг. Александрия, Астер Тагг. Буквально есть момент где Солнышко спрашивает нет ли там гражданских. Тейлор смотри в бинокль как Ампутация и Топорылый хватают кучу гражданских. И отвечает -Нет, все нормально Жги. Сожгли топорылого.
Куча куча народа вовремя золотого утра.
Кароче Да Тейлор имба, но это ее заслуга и старания и страдания но она не Мэрисья.
Показать полностью
Thunder dragon, Тейлор, как раз мерисья, но с очень хорошо подведённым обоснуем. Ей и прилетает богато, но и роялями в кустах её автор не обделил. Вот только ни у кого не поднимется язык сказать, что все плюхи ей летят бесплатно и бездумно.
Noncraft
Так падажи у мерисьи есть определение и критерии и Тейлор не попадает под большинство из них.
Если считать то что она выживает почти до самого конца и умудряется при этом побеждать за мерисьюшность, ну так герой любого эпического произведения мерсья. Количество пинков от автора несоразмермо больше количества роялей и плюшек. Давайте не будем вешать ярлыки, так кого угодно можно за уши притянуть.
Thunder dragon, ну да, в принципе. Вообще, главное отличие, на мой взгляд, что хардкорная сью — главный и единственный двигатель сюжета. И вот тут Тейлор после таймскипа сильно проигрывает Тейлор до таймскипа в этом отношении.
Thunder dragon
Да кто сказал, что интроверт не способен лидерствовать? Я про ОПЫТ говорю. Интровертам, особенно в плане лидерства и общения с людьми, его нужно больше.
И Тейлору следовательно нужно было больше общения, чтобы вот так легко управлять целой группой незнакомцев, по которым даже вики не прочтешь.
Пинками и мотивациями и есть самое что контроль. Если высший по званию солдат в армии тебя пинает - ТЫ. ИСПОЛНЯЕШЬ. ПРИКАЗ. Ты не личность в бою, а пешка. Боевая единица.
Ещё как его заслуги, потому что весь личностный рост персонажа быстро прокачан в плане воли и жестокости, именно благодаря шарду, а значит Тейлор как персонаж обесценивается.
"Да но, да, но, да, но" вы же сами согласны со мной, но не хотите принять очевидное -_-
Если её везло, тогда это ещё хуже - ВСЕ обстоятельства боя складывались в её пользу, что первый рейд, что банк, Лун, Александрия, то есть уже сценарий на её стороне. Ещё больше Сью.
Вот Левиафан это ЕДИНСТВЕННАЯ битва где она слила. Даже с Хадхаешем (он же Бегемот, кстати второе звучит круче) она хоть и не победила, но не была слита. Потому и восьмая глава самая с ней драматичная и человечная, где она уже просто пытается выжить и хоть как-то помочь и получает инвалидные раны.
Момент где она прямо в погребе защитила своего препода, просто чтобы доказать что ей не всё равно - был шикарным.
Момент, где Рейчел от боли чуть не сошла с ума, когда Левиафан убилвал собак - шикарен.
Момент, где Тейлор пришлось бросить кейпа, чтобы самому не помереть - шикарен.
Даже вот эти хладнокровные моменты, где Дракон как по отчету сообщала смерть кейпов по браслету - потрясающие.
Но даже тут ей повезло, благодаря Эйдолону и Сиону, а потом и Панацеей. А могла бы некоторая время побыть инвалидом, чтоб ещё больше сопереживания привнести, но увы. Драма быстро кончилась и на фоне этого, только финал заставил растрогать.
Я не сказал без потерь, я сказал с минимальным потерь. Помирали только безымянные гражданские, в её группе только со вторым Губителем умер Алек, и Мрак с Сионом, и то узнаем в конце, когда её самой "не станет" и когда уже всё разжуют и объяснят.

Это никак не объясняет её сьющность, везение, победа в рейдах, и то что она легко командовала и почти никогда не ошибалась. И да, вот момент с Солнышком тоже, нормально ей так - сжечь НЕВИННЫХ. Замете - только скитальцы парились о невинных, Тейлор же, подросток, не имеющая никакого боя, уже в банке угрожает заложникам, потом вдруг защищает гражданских у Левиафана, и, не пройдя и полгода, как говорит "жги невинных". И после всего этого её даже кошмары не мучают. Только лепетание вроде, что она хочет уединения и читать книжки.
И всё.
Показать полностью
Noncraft
Thunder dragon
Во-о-о-о-от. Наконец уже немного согласны.
Опять же означает, что она сью, благодаря осколку. То есть, пускай и натянуто, пускай и не так халявно, тут я согласен, что ей приходилось несладко как большинство ГГ-особенных (тот же например ГП, тоже Избранный, вроде тоже страдал там от заклятий пыток, кости ломали, друзья умирали, но до такого инвалидного и ангствого состояния не доводили) как другие избранные, она тоже является Избранной, благодаря осколку-администратору-киту, который вел её, делал сильнее и подводил к развязке.
И он обесценивал всю её личностную прокачку, благодаря тому что сделал её мгновенно жестокой, лидирующей, беспощадной и просто характером сьюшной.

И так со всеми персонажами с меньшими дозами, где осколки дали много ништяков, которые они приняли легко и без особой встряски. Технарь создает оружие? Ок, чо. Панацея может связать кишки морским узлом? Да легко.
Никого особо не парит откуда способности, как они работают и какие последствия они приносят. И легко готовы спать по утрам не парясь о том как они убили, как там страдают гражданские, мясо есть мясо, всем пофиг.
Показать полностью
Пинками и мотивациями и есть самое что контроль. Если высший по званию солдат в армии тебя пинает - ТЫ. ИСПОЛНЯЕШЬ. ПРИКАЗ. Ты не личность в бою, а пешка. Боевая единица.
Ну нехило вы так разом опустили всех солдат всех эпох. Вот мы и определились - все, над кем есть какое-либо начальство, способное отдавать приказы, для вас - зомби.
ОК. Это вопрос вашей терминологии. Для всех остальных присутствующих понятие зомби имеет несколько другой смысл. Бывает, чо.
Artemo Онлайн
Eterni
Ну тут не стоит забывать, что они живут в мире с губителями, т.е. в мире, где смерть миллионов, мясо и вот это все не являются чем-то из ряда вон. Там многие люди должны вести себя как жители прифронтового города в великую отечественную
grey_area
Допускаю, что из-за очень много условностей, обстоятельств, разного пережитого опыта и широты определения конкретных слов, вроде того же слова как "зомби" очень легко здесь не понять друг друга и не менее легко опуститься до сарказма и нежелания задавать уточняющие вопросы собеседнику, чтобы правильно его понять. Моя вина.

Но я надеюсь, вы не забыли вопрос о том откуда так легко появилась жестокость, хладнокровие, опыт в сражении и руководство группой у кейпов. Если это не сделали шарды, то кейпы получаются просто сью. То есть и так с рождения знают и не парятся над тем что могут просто кого-то покалечить. А если объяснить тем что шарды стремятся к конфликту, то они же и делают носителей жестокими, хладнокровными и передают навыки руководства у Тейлор так же, как чертежи технологий технарям - то это всё объясняет.
Это не значит что кейпы не ходят там оборняя слюну и не могут сказать ничего, кроме "ы-ы-ы-ы", и сознание и анализ ситуации у них есть и допускаю что свои собственные. Но не воля, темперамент и опыт.
Вдобавок я самого начала сказал, что называю их зомби как в очень грубой форме. Потому что они либо не имеют выбора вообще, либо он есть, но очень условный.

Artemo
Если бы это было средневековье, где ребенка с младенчества обучают рубать голову курицы, а в высшей свите - руководить народом, тогда да, большинство вопросов отпадает
Но речь идёт о 20 лет смены эпох, о подростках и о тех кто не убивали ничего опасней мухи, до триггера.
Как спрашивается технарь вот так легко создаёт оружие не задается вопросом о том что он создаёт?
И никто Тейлор не воспитывал быть такой, чтобы она легко, пскай и с неизвестным и скорее всего проигрышным финалом, победила толпу азиатов и нагнула Луна в первом же рейде, ограбила банк, подавив сопротивление натренированных СКП и семейку Виктории, победила Луна окончательно во второй раз, руководя незнакомыми ранее кейпами, и спокойно замочила толпу невинных, наведя выстрел Солнышки? И многое другое. Это же касается и других.
Показать полностью
Eterni
я надеюсь, вы не забыли вопрос о том откуда так легко появилась жестокость, хладнокровие, опыт в сражении и руководство группой у кейпов
Я надеюсь, ты не забыл, что Тейлор всего за месяц оказалась втянута в десяток схваток разного уровня масштабности? Тут уж либо учишься и выживаешь, либо, соответственно, нет и нет. Вот давай посчитаем:
1) Лун;
2) Стражи и Новая Волна;
3) Бакуда с поддержкой;
4) опять Лун и Демон Ли, с поддержкой;
5) ещё несколько столкновений с АПП в рамках перемирия злодеев;
6) Протекторат и Стражи;
7) Империя 88;
8) Левиафан.
Напоминаю, это всё — меньше, чем за сорок дней. И только Стражи и Протекторат не пытались её при этом убить. Так что быстро — да, легко — нет.
Artemo Онлайн
Eterni
Конкретно Тейлор - Умник, у нее повышенные аналитические способности. Возможно влияние шарда похоже на гипоманию при бар, основа личности остается той же, но с рядом характерных особенностей?
Про Рой. Вообще-то, если действительно читать книгу, то окажется, что первую половину книги её прикрывал Выверт и Тейлор множество раз проигрывала и погибала, и только вмешательство Выверта спасало Неформалов.
Потом Рой "вела" Дина, которая выбрала идеальный путь с максимальными вероятностями выживания для неё (и вероятно переодически спрашивала о вероятностях).
В результате, она выигрывала (и то условно) большинство столкновений просто потому что на её прикрывали одни из самых сильных провидцев в Черве и погибнуть она могла только случайно при столкновении с Губителями, а вовсе не из-за влияния шарда.
Eterni
вопрос о том откуда так легко появилась жестокость, хладнокровие, опыт в сражении и руководство группой у кейпов. Если это не сделали шарды, то кейпы получаются просто сью. То есть и так с рождения знают и не парятся над тем что могут просто кого-то покалечить.
1. Если снять розовые очки, то можно обнаружить в что ИРЛ вокруг нас очень много людей которые именно что хладнокровны и жестоки. Обычно они не калечат и не убивают людей только потому им не хватает сил и мешает полиция.

Если же дать им силы и дать скрывающие личность маски, то они очень быстро слетят с нарезки и по собственной воле начнут творить много всякого дерьма.

Милые девочки вроде Славы которые без угрызений совести переломали бы вам кости. Молодые негры вроде Мрака которые занимаются разбоем и грабежами. Стражи правопорядка вроде Оружейника которые превышают свои полномочия.

Наркоторговцы, хулиганы, этнические банды, расисты, - всё это Вилдбоу писал с реальных прототипов которые он видел вокруг себя.


2. Шард помогал Тейлор сохранять хладнокровие в бою, фокусироваться на цели, не отвлекаться на панику и страх. Также она могла насекомыми воспринимать всё поле боя целиком, что очень помогало в тактическом анализе.

В остальных же аспектах творческое мышление Тейлор это заслуга самой Тейлор. Разрезать Ехидну или задушить Александрию она придумала обычным человеческим воображением.
Показать полностью
nadeys
В остальных же аспектах творческое мышление Тейлор это заслуга самой Тейлор. Разрезать Ехидну или задушить Александрию она придумала обычным человеческим воображением.
Да, собственно весь смысл циклов и был в том, что носители шардов использовали Силу нестандартно. Если бы шарды тупо мейдконтролили своих носителей и те были зомби, то никакие циклы вообще не нужны были бы, тупо бы организовали полигон где угодно и устроили бы "королевскую битву" шардов.
Noncraft
И вам не кажется странным как за эти 40 дней она вообще ещё дышала? И умудрялась быть жестокой и контролировать группы?

Artemo
Жестокость тоже качество умника?

Пан Хулиган
А угрожать заложникам - это тоже Дина подсобила?

nadeys
Да конечно, у нас каждый подросток может легко угрожать заложникам и управлять группой и выходить сухим из воды во время ограбления банка, угу. ИРЛ очень к месту да. Когда говорим о шарда о том что они управляют волей.

Ну так это и есть контроль разума. -_\\ Хладнокровие ДАЛ ШАРД. Так. Сле-е-е-е-довательно, часть личного роста у Тейлор который мы якобы видим, это не у Тейлора вовсе, а у шарда. Это и обесценивает персонажа.

С анализом и творчества согласен, именно это шардам и нужно во время конфликта, так что нестандартное мышление - пища шарда. С волей, некоторыми скилами и жестокостью - нет, это уже сам шард.

Пан Хулиган
Ещё раз, объясняюсь, что "зомби" с моей стороны это очень грубая форма. Извиняюсь, если не поняли.
Я не говорю, что кейпы полностью во власти шардов, и они типо какие-то овощи, не способны мыслить. Мыслить то как раз способны, это и нужно шардам, но воля принадлежит именно шарду. И проявление жестокости, сила воли, лидерство и прочее - тоже от шарда. И это обесценивает персонажей, потому что мы видим как они мыслят и как они действуют.
Тейлр была намного мягче и более замкнутой, пока не случился триггер, который мгновенно даровал ей лидерские качества, жесткость и реакцию.
И именно шарду (отчасти!) присваивается часть всех побед Тейлора.
Тоже самое касается и других кейпов.
Показать полностью
Aybulatбета
Блин, насчёт управления — какая может быть претензия вообще? Вы забыли, какой у неё шард? Да это ж Королева Администратор, она по определению хорошо командует, интроверт или нет. Да даже будь она одержима духом генерала Тактикуса и Сунь-Цзы вместе взятых, и то бы она не была так хороша. Тем более мультизадачность и огромный показатель ActionsPerMinute. Да даже если бы сама Тейлор была тупа как пробка (а она отнюдь), и то бы она командовала хорошо. Да ёпрст, у неё в подчинении миллионы живых существ одновременно, конечно она прокачалась в управлении во время своей подготовки! Прям фейспалм от такой претензии.

PS. Насчёт того, что она стала жёстче, это да, как-то слишком резко, но у меня есть объяснение для себя, что она внутренне досадовала на то, какие все вокруг бараны

PPS. И да, её суперсила — не управление насекомыми, а именно управление вообще, в её конкретном случае распространяющееся на насекомых. Отросток её шарда дал управление птицами, а у сущностей он использовался для командования всеми шардами.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
This was it. Finally, everyone was working together.
Aybulatбета
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Да, вот именно. Ты видишь цель, ты говоришь людям, куда идти, а они преследуют свои мелкие никчёмные интересы и разбегаются как цыплята. Это чувство наверняка было у шарда, оно наверняка было у Тейлор, да и у многих читателей должно было возникнуть.
nadeys
Но Слава не будет ломать вам кости если вы злодей угрожающий ее семье или не нацист, но кто их вообще считает этих нацистов.
-Я считаю- перебила Эми- Этот уже шестой.
Также она не носит маски и попросит сестру вылечить вам кости, ну что бы не нести ответственность в суде.
Но если брать Викторию из сиквела, она куда более высоко моральна чем Тейлор, добрее в целом. Больше чем она переживает за гражданских и т.д. Например она Не убила Эми при первой же возможности. Что очень высоко характеризирует ее с моральной точки зрения. Ведь в ее случае даже заговор с целью убийства Эми, с подготовкой,с выслеживанием, с заранее заготовленным оружие и внезапным нападением со спины на спящую все еще можно считать за самооборону.
Конечна она получила ряд бафов и хороших качеств как главный герой в сравнении с "Славой", но тут они с Тей в равных условиях.
Aybulat
Да, как они посмели разбегаться в ужасе перед непобедимым противником. Который буквально использовал ПкП что бы вызвать второй триггер и нанести максимальный моральный урон всем.
Тейлор же не хотела сдаться сама и Дина и Симург совсем не подталкивали ее к тому что бы стать Херпи.
Aybulat
Я могу назвать конкретный момент, когда Тейлор стала жёсткой: после бомб Бакуды, которые буквально, вызывая боль в каждом нерве, пожгли ей всю нервную систему. Такое вполне могло бы вызвать второй триггер, если бы не уже, но и то, Тейлор пробуждает слуховые и зрительные чувства насекомых, а не только тактильные, значит по сути это и есть мини-второй триггер, который или ломает людей, или закаляет ещё больше. И ещё, именно тогда она научилась, грубо говоря, выталкивать чувства в насекомых.

Самое резкое изменение характера с ней произошло именно тогда, под бомбами Бакуды она принимает решимость бороться до конца, какой бы безвыходной не была ситуация, "заткнуться и сделать невозможное". Ту решимость, которая после была её основополагающей чертой всю книгу, которая впиталась в шард и стала главным опытом, основным паттерном действий, приобретённым шардом за цикл: даже на столе Ампутации без команд Тейлор шард продолжает атаковать насекомыми и совершать привычные действия.
SampleText
после бомб Бакуды, которые буквально, вызывая боль в каждом нерве, пожгли ей всю нервную систему.
Хм... Мне казалось что там была обычная контузия и повреждение нервов в руке.
Aybulat
Так я к тому ВСЁ и веду.
Из-за шарда-администратора у неё всё и удавалось.
Не наоборот.
А жестокой была и во время банка, то есть до Бакуды.

Тем и грустнее конец, потому что когда узнаешь правду, всё это время развитие персонажей было не развитием вовсе, а эффектом шардов. Развивались они только мышлением.
И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям. Всё это просто не более чем "шепот" шарда, чтобы кейпы дрались дальше, нисмотря не на что.

И получается, что в Варде будет идти конфликт не между человеком и человеком со сверхспособностями, а между человеком и носителем паразита, который управляет его волей и будет провоцировать на конфликты, а значит у кейпа нет прямого право выбора на то, чтобы просто жить в мире, среди людей. Он даже не будет полноценным персонажем.
Тут то я не знаю, имеет ли смысл Вард читать, когда главное уже рассказали, Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет, кроме как бессмысленная и никуда не ведущая грызня, а весь ангст уже не имеет под собой какой-либо цены.
Показать полностью
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
што
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
> И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям

что вы думаете про Котёл?

> Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет

это неправда.
почему вы решили, что со смертью сына цикл закончился?

Всё это просто не более чем "шепот" шарда, чтобы кейпы дрались дальше, нисмотря не на что.

Это преувеличено в фаноне. Всё несколько тоньше, см WOG https://forums.spacebattles.com/threads/wormverse-ideas-recs-and-fic-discussion-thread-38.309181/page-39#post-15026557

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Нашёл покороче цитату (https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/49vqrr/spoilers_all_did_canarys_shard/d0w7z32)

Shards only very rarely 'make' people do anything. They pick their hosts with care, those people who are going to be inclined to use powers more or throw themselves into a given type of situation, they may nudge, or encourage more subtly, reinforcing behaviors they want with more power, more focus and utility in the power, or in damping down any drawbacks. In some cases, they may ebb and flow in terms of effectiveness, and in cases like Canary's, may ebb more for a long time, getting her to let her guard down, before a 'kill all the Japanese' chance comes up.

Ну и собственно эта тема достаточно изучается в варде. Спойлерить не буду пока.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Исходя из силы шарды получается что все иделы были фальшивыми. Просто предлогами, чтобы кейп считал что он сражается ради чего-то, но на самом деле он просто следует воли шарда. Котел тоже просто искал конфликт, всё остальное было предлогом. Сион просто удачно подвернулся во время своей депрессии, это же его и погубило.

Куда уж тоньше, когда шард манипулирует так будто сами кейпы и даже читатели считают, что они действуют по своей воле?
Они как сами гормона человека. Никто же не будет задумывать откуда получает удовольствие, печаль, гнев, а на самом деле это всё просто реакции серотонина, окситоцина, адреналина, и шард управляет так же тонко. Никто даже не задумывается о том чтобы его извлечь.

Ну-у-у, если уж сам хозяин своей вселенной говорит, что это не так, то кто я такой, чтобы с им спорить. =\

Тем не менее, субъективно, я утратил всю эмоциональную связь с персонажами, увидев и оценив шардов со своей стороны. И увидел я именно паразитов, подчинивших волю, тем самым объяснив и перечеркнув всю сьюшность кейпов. Увы.

Остаётся мне ждать (если вообще дождусь, и будет ли желание и время) перевода Варда. Желательно вместе с Твигом, Пактом и Пейлом.
Показать полностью
Aybulatбета
Eterni
Слышали выражение "глиста в скафандре"?
Сейчас открыли такой эффект, что кишечная микрофлора оказывает немалое влияние на поведение человека, его гормональный и эмоциональный фон. (https://en.wikipedia.org/wiki/Gut–brain_axis).
И что теперь, считать всех человеков носителями навязанного какими-то микробами поведения?
А то, что большая часть мозга нихрена не поддаётся контролю, но оказывает подавляющее влияние на ВСЁ что человек делает - это как?
Кмк, вклад шарда в поведение кейпов не то чтобы мал, просто это ещё один, не особо крупный таракан в и без того обширной коллекции. Как мы помним, к обычному неписю шард не попадёт, кандидат должен быть психом и мудаком, чтобы стать кейпом. (Ну кроме Котла, конечно, но и то не факт, что обычный человек к ним пойдёт)
Eterni
По поводу сьюшности Тейлор, более того "сьюшности кейп_ов_", рекомендую прочитать-таки несколько определений этого понятия. То, что главный герой произведения периодически (и в основном) побеждает и выживает, ещё не делает его мерисьей. Это попросту мономиф.

PS "Я почему раньше вредный был? Потому что у меня велосипеда не было." Налицо ретроспективное пси-влияние объекта велосипед на субьекта, не связанного с ним функцией принадлежности. Что очевидным образом полностью обесценивает Печкина, произведение в котором фигурирует, и жизни автора и читателей в целом.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Котел тоже просто искал конфликт, всё остальное было предлогом
То есть вы считаете, что влияние шардов зиона (натуральных триггеров), эден (микстурки и чуток натуральных) и абаддона
контесса
было одинаковым?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Мне очень хочется написать тупую аналогию, и я не удержался

Всё развитие Гарри Поттера перечеркнуто тем, что за ним стояла фигура Альбуса Дамблдора, подталкивавшего его незаметно для него куда надо
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Вообще мне интересно
Если перечитать интерлюдию 26.y, поменяется ли ваше мнение насчёт точных намерений сущностей и целей цикла?
Eterni
Жестокость тоже качество умника?
1) Жестокость это качество человека на поле боя при смертельной угрозе. Если взять любого ботаника и кинуть на поле боя второй мировой во время штурма, то после нескольких жестких боев характер поменяется кардинально. После горячих точек солдаты зачастую становятся такими психами, что требуется многолетнее лечение, чтобы хотя бы как-то им существовать в обществе.

2) Учитывая какой там мир и сколько Тейлор травили и подставляли (в том числе друзья и учителя) удивительна не жесткость, а её рассудительность, осторожность и желание быть героем. В нашем мире такие же ботаники в США берут оружия и устраивают кровавые бани в школе. Тут скорее удивительно, что Тейлор после всего что с ней случилось не стала подобной Джеку с Ампутацией.

А угрожать заложникам - это тоже Дина подсобила?

1) Она играла в злодейку для внедрения в группу Неформалов.
2) Ничего особенного жестого она там не делала. Ну, угрожала и что? В 90е в драках до крови и разборках стенка на стенку любой ботаник участвовал.

Да конечно, у нас каждый подросток может легко угрожать заложникам

Заложникам угрожать много смелости и ума не нужно. В ИРЛ множество подростков прошли через подросковые банды и угрожать человеку, чтобы отжать мобильник - обычное дело. Так что - да, практически на её месте мог быть любой подросток из опасного района или 90х, попавший в подростковую банду.

и управлять группой и выходить сухим из воды во время ограбления банка

Управляли Неформалами Марк и Сплетница, Рой стала неформальным лидеров намного-намного позже. Вышли сухими из воды Неформалы из-за работы трех провидцев (два из которых входили в топ10 сильнейших провидцев из известных в книге)

проявление жестокости, сила воли, лидерство и прочее - тоже от шарда
Ну бред же, тогда циклы не нужны были бы. Смысл циклов именно в симбиозе - человеческие качества и изобретательность давали новый опыт использования Сил.

На самом деле, все ровно наоборот, если бы у Тейлор не было бы силы воли, лидерства и стремления в достижении цели - она бы никогда не получила шард (тем более этот), вон изначально её отец должен получить этот шард, но характер оказался не тот. То есть шарды практически не меняют характер, а выбирают людей с уже нужным характером (цитату уже привели выше).

Если считать, что Тейлор прошла в "конкурсе" характеров миллионов человек, то ничего удивительного в её качествах нет, во время войн случалось подростки армиями комадовали.
Показать полностью
в восьмой арке есть момент когда Левиафан залезает в убежище полное людей, и Тейлор осознает что лезть туда за ним будет абсолютным самоубийством

нам проговаривается что Тейлор хоть и хочет быть героиней, но она не хочет быть мёртвой героиней даже ради спасения гражданских

при этом среди людей в убежище она замечает своего учителя мистера Глэдли который не вмешался когда в школе самой Тейлор нужна была помощь - она проводит параллели между двумя ситуациями и это по логике лишь подтверждает её решимость не вмешиваться

вот только в размышлениях вдруг происходит поворот - Тейлор решает не быть такой как мистер Глэдли, быть лучше него, быть самоотверженнее

я склонен считать что вот этот поворот в её размышлениях - это результат точечного воздействия шарда в ключевой момент

____

если бы Тейлор героически всех спасла и осталась жива и здорова, то наверно можно было бы сказать что первопричиной героизма был шард и что её личная роль обесценивается

но в этом и фишка что результат толчка шарда привёл к неоднозначному результату
вот этот поворот в её размышлениях - это результат точечного воздействия шарда в ключевой момент
Ну и зачем это шарду? Судя по поведению Ехидны и Хейпи, шарды не особо склоны к самоотвержености и спасению гражданских.

По идее, он скорее должен предлагать "драться, драться и еще раз драться", а не страдать фигней с бесполезными гражданскими (были бы это кейпы, то есть возможный полезный ресурс в битве, можно было еще понять усилия по их спасению, а обычные люди вообще с точки зрения Администратора не важнее насекомых).

Тут скорее результат точечного воздействия МОРАЛИ в ключевой момент.
Пан Хулиган


По идее, он скорее должен предлагать "драться, драться и еще раз драться", а не страдать фигней с бесполезными гражданскими
Нутк в этом и суть что она хотела постоять в сторонке, а вместо этого полезла в алебардой в убежище и отрубила левиафану хвост.
Eterni
Aybulat
Так я к тому ВСЁ и веду.
Из-за шарда-администратора у неё всё и удавалось.
Не наоборот.
А жестокой была и во время банка, то есть до Бакуды.

Тем и грустнее конец, потому что когда узнаешь правду, всё это время развитие персонажей было не развитием вовсе, а эффектом шардов. Развивались они только мышлением.
И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям. Всё это просто не более чем "шепот" шарда, чтобы кейпы дрались дальше, нисмотря не на что.
А теперь подставь сюда пожарного, который лезет в горящие дома и помогает людям ради высокой зарплаты и соцпакета (шард), а не потому что хочет помогать людям (героизм), и оцени уровень дна своей позиции. Шард даёт МОТИВ, а как уж им руководствоваться, и руководствоваться ли вообще — дело каждого. И шарды прикрепляются не случайно, а специально выбирают асоциальных, опасных или перенёсших ломающую личность трагедию людей, чтобы наиболее эффективно использовать их агрессию и склонность к конфликту. Так некоторые ещё и довольно успешно сопротивляются. Та же сцена в банке, на которую ты так упираешь: Тейлор УГРОЖАЕТ людям, а не УБИВАЕТ их. Не использует самых опасных насекомых против тех, кому они могут нанести непоправимый урон. ОБДУМЫВАЕТ свои действия и сознательно ОТКАЗЫВАЕТСЯ от бессмысленной жестокости. И далеко не все даже Неформалы в этом столь же успешны.
Показать полностью
Aybulat
Ну а почему бы нет? Раз микробы влияют, то да, мы являемся их носителями) Только они естественные, а шард - нет.

Al111
Сющностью я подразумеваю опыт, который взялся из неоткуда и полный пофигизм кейпов.

Пан Хулиган
Но у Тейлор не было жестких боев -__-
Она сразу стала жестокой. Именно после триггера.

Опыт в игре в злодейку - тоже из неоткуда.

Да, угрожать смертью и вырезать глаза - это ничего особенного. И действие происходит не в 90-ые.

Не согласен, даже чтобы просто угрожать нужно много храбрости, воли и ума. И главное опыт.

Не могу больше оспорить, раз сам автор сказал, что я бред несу, значит бред и несу. Сдаюсь.

Noncraft
Я поостерегся сравнивать что-то с деньгами. Потому что когда живешь в одной стране, то ваш пример с пожарным может перестать быть нелепым и совсем не смешным.

Как я уже сказал, коли автор говорит как есть, значит так и есть. Не вижу смысла больше это обсуждать.
Показать полностью
Eterni
Опять же почему умирают только безымянные а как же..
КУРОВ БУЛИТ
МИЛК СТАМПИ
БРУТ ИУДА
АКСИЛЬ ДЖЫНЖИР
Опять же Браян выжил только чудом, если бы не второй триггер его бы пришлось просто добить. И вообще я не понимаю как наличие или отсутствие потерь делает Тейлор больше или меньше сьюхой и причем тут ее шард. Особенно учитывая что она как бы сама умерла.
Умерли бы все включая стражей чикаго. Тейлор сьюха потому что она единственная выжившая.
Не умер никто. Тейлор сьюха потому что спасла всех.
Умерла половина. Тейлор все равно сьюха, а виноват почему то шард.
У каждого персонажа своя история. Вещи в черве происходят или не происходят потому что у них есть свои причины и свои вероятности. Типа автор буквально кидал кубики для всех кто участвовал в битве с Левиафаном, в том числе и для Тейлор, всем кто выжил буквально Повезло выжить и наоборот. Именно по этому события которые всетаки происходят так драматичны. Они не происходят просто для того что бы было больше драмы (ну не всегда по крайней мере). Тейлор сражалась с губителем, сломала позвоночник, но как защитник получила исцеление от Панпан. Причина, следствие, связь. Пока вы жалуетесь что драмы мало, кто то жалуется что соплей слишком много.
Да шард толкает ее в конфликты. Вон она хотела напасть на Панпан просто за то что она встроила ограничение по времени в ее стрекоз и жука, только Сплетница ее остановила.
Но она ожесточилась не только по этому. Например она жертва травли, у нее был триггер, она лежала в психушке, ее пытались убить, много, много раз, почти умерла несколько раз, она сама убивала она буквально вела войну с бойней и властями, этот Броктон бей это какой то сталинград. Попробуй тут не ожесточится. Ей не снятся кошмары (хотя на самом деле снятся и в них ее отец Выверт), потому что у нее нет времени на сон. Три дня не спит, а тут еще Эхидна на носу, ну хоть в ней отосплюсь, но даже там кошмары.
И в это же время ей не нравилось пытать Триумфа, она сама едва не плакала.
Она угрожала заложника. Пфф угрожать и Панпан может но как говорит Сплетница "Лает но не кусается". Вообщем угрожать много жестокости не нужно. Она даже про себя подумала "Я буду гореть в аду, за это".
Как вы будите разбирать такую сложную динамику хазяин-пасажир и партнерство в варде. Если вы представляете ее как вкл-выкл 1 и 0, черную и белую, где пассажир априори главный и все уже порешал.
Показать полностью
Eterni
Aybulat
Так я к тому ВСЁ и веду.
Из-за шарда-администратора у неё всё и удавалось.
Не наоборот.
А жестокой была и во время банка, то есть до Бакуды.

Тем и грустнее конец, потому что когда узнаешь правду, всё это время развитие персонажей было не развитием вовсе, а эффектом шардов. Развивались они только мышлением.
И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям. Всё это просто не более чем "шепот" шарда, чтобы кейпы дрались дальше, нисмотря не на что.

И получается, что в Варде будет идти конфликт не между человеком и человеком со сверхспособностями, а между человеком и носителем паразита, который управляет его волей и будет провоцировать на конфликты, а значит у кейпа нет прямого право выбора на то, чтобы просто жить в мире, среди людей. Он даже не будет полноценным персонажем.
Тут то я не знаю, имеет ли смысл Вард читать, когда главное уже рассказали, Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет, кроме как бессмысленная и никуда не ведущая грызня, а весь ангст уже не имеет под собой какой-либо цены.

А что если Червь, это история о том как Админ теряет "мать" и оказывается привязан к мясному костюму терпильной пиздючки, растет и восстает против мудилы "отца".
А никакой Тейлор нет и не было, был только Админ считающий себя Тейлор, пока не добрался до Панацеи и принял свою "истинную форму".

Под Админом подразумеваю не весь шард из паралельного измерения, а корону + мозг "терпильной пиздючки".

Мне понравился Админ и было интересно смотреть за его развитием и ростом.
Показать полностью
g0ldenlights
Учитывая что с первого появления Тейлор в тексте она уже королева-администратор. Также мы имеем всю книгу написанную от первого лица и интерлюдии от третьего. Даже в конце когда последние границы между Тейлор и Королевой-Администратором стираются, а именно 30.07 мы имеем перспективу КА которая думает что она Тейлор и управляет ее телом,"Потому что когда инопланетный суперкомпьютер захватывает мозг Тейлор, сознание Тейлор захватывает инопланетный суперкомпьютер взамен". И все эмоции настоящей Тейлор она воспринимает как мысли "пассажира", хотя она сама была Пассажиром просто теперь она у руля. Повествование все еще идет от первого лица.
Но в последнем эпологе Тейлор без сил и мы имеем ее интерлюдию от третьего лица. Так что Червь вполне может быть историей инопланетного червя, а не девочки подростка.
Кто-нибудь знает книга есть в озвучке?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
О, спасибо
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Эхх... Жаль, не знал раньше. Мучался с другой начиткой.
В целом мне понравилось. В первую очередь масштабностью, становлением и развитием героя. Психология показана очень достоверно. Но есть и недостатки. Во первых это очень жестокие сцены, некоторые главы с бойней 9 я пролистывал. Затянутость экшена. Когда один бой длится целую часть, по размеру не уступающей иному роману. Сложно держать концентрацию. Некоторые интерлюдии ничего не решают и выпадают из сюжета. В целом я бы оценил книгу на твердую 4. Очень сильно уступает произведению на схожую тему, нашего российского писателя Андрея Ватагина с его серией ГНР. Там и мир более продуман и экшен получше. Но это конечно имхо.
Artemo Онлайн
distopia12345
Ватагина пытался читать, мне как раз не понравилось. Очень шаблонно и избито, положительного только что ГГ не антисоциален и меньше жестокости, то есть можно попасть в 16+, а червь - явно 18+. Ну так Червь - это постапокалипсис, черты жанра ярко выражены. Опять же имхо конечно
Vamairпереводчик
Artemo
Червь это предапокалипсис : )
Vamair
и вовремяапокалипсис ))
XOR
срединапокалипсис
ибо описывает события после начала апокалипсиса(приземление Эден) и перед концом апокалипсиса(следущая книга)
g0ldenlights
По моему это называется просто апокалипсис.
Thunder dragon, только слово используется более короткое, ёмкое и нецензурное.
А есть ли где-то список кейпов Предсказателей существующих в мире червя?
мне для фанфика нужно
Artemo Онлайн
g0ldenlights
Похоже, что нет. Наверное, туда еще надо включить некоторых манипуляторов времени
Aybulatбета
g0ldenlights
https://worm.fandom.com/wiki/Thinker
вот отправная точка
А еще есть ли у Трещины фамилия? Я нашел только имя Элли
Aybulat
спс
Какой тригер был у Софии Хес?
Sophia Hess's trigger event came from being in her stepfather Steven's car when he was killed in a gang hit.

We know that Breaker triggers generally come from situational threats, and being in a wreck of car would certainly qualify. A gang hit seems likely to have sparked Sophia's "predator versus prey" mindset, if she felt that Steven only died because he was "weak" (people certainly come up with worse justifications for random deaths after all). It could be that because of her trigger, Sophia never moved on from the Anger stage of mourning. It would make sense that she hates Taylor so much (and considers her "weak"), because Taylor went through the same emotional trauma of losing a parent figure and didn't trigger.
{Jabberwocker} София Хесс
В общем, это последствия детской травмы и причина триггера. В юном возрасте была тайным объектом насилия сожителя своей матери, в очередной раз у неё прошёл триггер; позже она скрытно отправила насильника на тот свет
https://posmotre.li/Worm/Основные_персонажи
это достоверная инфа?
Панацея в Аркадии училась?
Шкафчик Тейлор был в коридоре или в раздевалке?
В коридоре.
По поводу классов\рангов угроз
правильная иерархия как выглядит?
S-
A-
B-
C-
Или как-то иначе?
Скорее, S, A и "все остальные"
g0ldenlights
По поводу классов\рангов угроз
правильная иерархия как выглядит?
S-
A-
B-
C-
Или как-то иначе?
C-класса нет. То, с чем может справиться наряд полиции, параугрозой не считается.
g0ldenlights
Вроде да, вместе со Славой.
g0ldenlights
В черновиках ее именуют Melanie Fitts, но нет точной информации с канона. Элли это вообще Лабиринт.
g0ldenlights
В документах weaver dice в качестве примера триггера излома движка написано почти тоже самое смесь психологического и физического давления или насилия. С жирными намеками на Софию но ничего не сказано прямо.
Может ли кто-то подсказать день и месяц когда Тейлор словила тригер?
3 января 2011 года.
SampleText
это разве не время каникул?
эта дата упоминалась в Черве? В слове бога? Или, еще где?
g0ldenlights, ты не путай их каникулы и наши. Это у нас Новый год праздник, а у них всё к Рождеству привязано.
Noncraft
понял спс
Так это завтра день рождения у Администратора Королевы.
Поздравляю всех с наступающим))
Йей, юбилей, 10 лет.
Чё там у Тритона(Newter) с уязвимостью к психоактивным веществам?
Он неуязвим к вирусам, предположительно к ядам.
А вот про влияние на него других веществ я найти не смог.
g0ldenlights
все жидкости его организма психоактивны и он к ним определённо неуязвим

логично полагать что ко всем прочим психоактивным веществам он как минимум стоек
Плюс когда ты сам ходячая химическая лаборатория, выработать антидот, если тебе не хочется глючить - несложная задача.
grey_area
Где сказано что Тритон может создавать вещества внутри себя, на свой вкус?
grey_area
Ходячая лаборатория - это Грегор.
Размышление для написания сцены.
Мой коммент внезапно вышел за рамки разумного))

nadeys
g0ldenlights
все жидкости его организма психоактивны и он к ним определённо неуязвим
логично полагать что ко всем прочим психоактивным веществам он как минимум стоек

психоактивы они как фломастеры, все разные.
в разных источниках я вижу разную инфу.

В фике говорится:
Эта доза, — Тритон указал на ложку кончиком хвоста, — вызовет психоделический трип чуть меньше чем на час.
На Ворм вики:
Все его телесные жидкости (включая пот) содержат мощные галлюциногены.

Классические галлюциногенны(преимущественно), работают с ацетилхолиновой и опиоидной системами, например Мусцимол, Скополамин.
Не классическим галлюциногенами(диссоциативные) является Диметилтриптамин(серотонин), Сальвинорин(опиоиды), ДХМ(ndma).

Ацетилхолин участвует в передачи сигналов в нейронных сетях, это можно привязать к скорости реакции и движений Тритона.
Но... У всех известных мне, классических галлюциногенов есть известная смертельная дозировка.

Известно, что Тритон не смог убить своими жидкостями. Он конечно, наверное не поил ни кого, чашками со своей кровью. А значит утверждение, что его жидкости не имеют смертельной дозировки... В общем это сомнительно.

Какой процент вероятности можно поставить на то что он иммунен ко всем видам Галюциногенов-Психоделиков-Диссоциативов?

Его жидкости должны давать либо блокирующий, либо тормозящий, либо ускоряющий эффекты. Одновременно же, они просто законтрят друг-друга.
Следовательно, он может быть уязвим к влиянию противоположному тем эффектам, которые вызывают его жидкости.

Предположительно,

можно исключить опиоиды ибо они вызывают сильную зависимость. Кроме Сальвинорина ибо он как-то хитро... взаимодействует с каким-то хитро... опиоидным рецептором не вызывая зависимости.

Можно исключить "чистый" ДМТ ибо он слишком быстро метаболизируется

Итого мне нравится вариант:
"- Галлюциногенны вызывающие трип пятого уровня психоделического плато, содержащиеся в Тритоне относятся к влияющим на Ацетилхолиновые\Никотиновые\Мускариновые системы."

Хотя "Галюциноген вызывающий психоделический трип", ыыыы ммммм.....
Является ли подобное выражение вообще логически корректным.
Можно ли семейство ДМТ отнести к таким?

Очевидно когда мы говорим про Шарды, возможно всё.
Но мне хотелось бы добавить реализма и глубже подойти к этом вопросу.
При этом, далеко не уходить за границы канона.
При этом, чтобы написанное не привело к поломанным фейспалмами очкам, у шарящих в теме людей.
Показать полностью
Классические галлюциногенны(преимущественно), работают с ацетилхолиновой и опиоидной системами
С серотониновой в основном.

У всех известных мне, классических галлюциногенов есть известная смертельная дозировка.
Крайне низкая в некоторых случаях. К примеру, для ЛСД, для человека неизвестна. С грибами тоже, раньше вырвет от переедания.

Можно исключить "чистый" ДМТ ибо он слишком быстро метаболизируется
ИМАО на что? Индейцы разобрались, шард тоже разберётся.

"Галюциноген вызывающий психоделический трип", ыыыы ммммм.....
Является ли подобное выражение вообще логически корректным.
Можно ли семейство ДМТ отнести к таким?
Можно. Является. Эти классификации довольно условны, кто-то одни термины использует, кто-то другие.

Но мне даже интересно, ты реально в написании нуждаешься в этих сведениях? Шарды это магия.

ЗЫ товарищ майор, я просто рядом с ребятами стоял, когда они обсуждали.
С серотониновой в основном.

М? Кто-то из нас ошибается. Давай сверим базис.
1) Класические Галюциногены это Мандрагора, Мухоморы, Датура, Морфий и т.д.
2) Является ли Сальвия Галюциногеном? Вопрос спорный. ИМХО она является хардкорным Диссоциативом. Одни называют её атипичным-психоделиком, другие галюциногеном. Работает с опиоидным рицептором и дофаминовым.
3) МХЕ, Кетамин, ДХМ - Диссоциативы-анастетики работают с NMDA.
4) NBOM - являются психоделиками и работают с серотонином
5) ЛСД и ДМТ психоделики-диссоциативы и только при высоких дозах приобретают галюциногенные эффекты.

Галюцинации и визуалы это разные вещи.
К визуалам относятся Морфинг лиц, фрактальные решетки, Мираж, Растекающиеся изображения. Это всё не является галюцинациями.

Все так?
Можно. Является. Эти классификации довольно условны, кто-то одни термины использует, кто-то другие.
Я стараюсь придерживаться классификаций, установленных как стандарт в таких сообществах как PsyCoUA, PsyLab и PsychonautWiki. Но да всё же какого-то обще-универсального стандарта для RU и ENG сообществ, вроде нету.
Со стороны человека, который вот в этом всём разбирается примерно никак, но за пятнадцать лет химию ещё не совсем забыл, то, что вещества Тритона активируют те же рецепторы, что и наркота, но при этом легко выводятся из организма и не вызывают физиологической зависимости, звучит как магия, но магия понятная. Кмк, для вселенной шардов этого вполне достаточно.
Noncraft
согласен, но я хочу большего))

И... Нууу... Есть такой момент. Солнечная радиация приводит в активность те же рецепторы, что и наркота. Шоколад, кофе активируют те же рецепторы, что и наркота. Социальные взаимодействия "активируют"(тут кавычки) те же рецепторы, что и наркота. Любовь активирует те же рецепторы, что и наркота.

Сальвия Дивинорум (Сальвинорин) официально признан наркотиком, но не вызывает зависимости, причём без магии. Правда торкает так, что можно и в магию поверить))
1) С MSD я был не знаком. спасибо.
2) У меня почему-то возникло стойкое убеждение, что галлюцинации сопровождаются не возможностью отличить галлюцинирование от реальности.
3) По поводу Шалфея тут спорный момент, Шалфей преимущественно вызывает диссоциативные искажения и визуальные эффекты. Галлюцинации возможны при передозировке.
4)
Чувствовать себя бактерией или собственной печенью со всеми их проблемами и удовольствиями это глюк или не глюк?

Если ты осознаёшь что твоё внимание(точка сборки(эмпатия)) смещено или ты чувствуешь себя печенью, или смотришь на мир с точки зрения своей печени, но на краю сознания присутствует понимание что это возможно не реально, или ты на мгоновенье увлекаешься и забываешь о том что-ты человек, то это диссоциативный эффект. Такой же который можно испытать при Потоке Образов.
Несуществующие эмоции - тут пожалуйста подробнее, не понимаю что это.
Не существующие цвета, это наверное про синестезию, когда ты чувствуешь звуки в виде цвета, цвета в виде звуков и т.д. - это Диссоциативный или психоделический эффект, зависит от подробностей.
Слышать музыку которая возможно не играет - Это диссоциативный эффект
Если ты печень, то это галлюцинации.
Слышать музыку - это галлюцинация.)) При условии, что её нет. Но стоит напомнить что трипуя в группе, участники трипа могут одновременно слышать одинаковую музыку.

А вот про мухомор я готов заявить что вы не правы, его эффект кардинально отличается от серотониновых ПАВ. Где вы взяли инфу о том что он работает с серотониновыми рецепторами?

Аяхуаска, пейот, псилоцибы - это всё родственники их психоактивное вещество имеет в основе ДМТ. Он является Галлюциногеном при высоких дозировках. По данному веществу я был не прав в предыдущих комментах.
Показать полностью
Кстати вот даже в обычной вики(к которой у меня негативное и предвзятое отношение)
Описано
Галлюциногены, вызывающие делирий
Делирий в психиатрии — кратковременный экзогенный психоз, который характеризуется помрачением сознания, обильными галлюцинациями (со стороны всех органов чувств, чаще зрительных), парейдолиями, иллюзиями, бредовыми идеями, двигательным возбуждением, психосенсорными расстройствами, чувством страха

Вот это я определяю как галлюцинации. В первую очередь должно присутствовать помрачение сознания и неотличимость галлюцинаций от реальности.
Для другого есть термины Диссоциативные, Психоделические эффекты.
Al111
Как классифицировать осознанное сновидение?
вот тут я затрудняюсь ответить, предположу что область недостаточно изучена.
Дмт только первый, другие два мескалин и псилоцибин. И действие у них с дмт существенно разное.
Мескалин http://prntscr.com/wk6aue
Псилоцибин = 4-Hydroxy-N,N-dimethyltryptamine http://prntscr.com/wk6bh8
ДМТ http://prntscr.com/wk6bmu

вероятно с мескалином я немного ошибся хоть он и относится к семейству триптаминов, к ДМТ он не так близок как Псилоцибин.
А вот Псилоцибин в основе своей структуры имеет ДМТ + некоторые модификации препятствующие его мгновенному метаболизму в организме человека.

Считается, что психоделические эффекты псилоцина связаны с его взаимодействием с рецептором 5-HT 2A в качестве частичного агониста .

Считается, что психоделические эффекты ДМТ обусловлены его эффективностью в отношении рецептора 5-HT 2A в качестве частичного агониста .

Стоит отметить что эффекты у обоих подверженны общей идеи и стилю, но в каждом прослеживаются индивидуальный визуальный, сценарный и сюжетный ряд. Причём это относится как к галлюцинациям, так и к визуалам.

Согласны?
Показать полностью
Кстати, "визуалы" имхо это попросту условное сокращение от визуальных галлюцинации, или визуальные искажения и и.п., т.е. это их подвид а не что-то отдельное.
ыыы спорный момент
ибо например от скополамина с антропином, возникают "ауры" которые на мое ИМХО являются последствие искажения функций глаза и глазного нерва, например как при Астигматизме, или как визуальные лучики и звёздочки вокруг ламп на уличных фонарях ночью. Ну никак не поворачивается язык называть такое галюцинациями.
Тоже самое в отношении Фрактальной решетки.
А вот морфинг лиц, когда твой собеседник "чешет носом у себя за ухом".... Ну тут это еще как-то можно приплести к галлюцинациям.
Но всё же я настаиваю на разделении между галлюцинациями и визуалам.
вы-не-понимаете-это-другое.джипег

Когда я слышу "визуальные галюцинации" я представлю трип под Датура-Инохиа или Метел.
типа:
Заходишь в гостиную, а там какие-то бабки начинают тебя грузить и запрягать вязать крючком. А потом хоба и ты сидишь посреди зала и распутываешь бахрому у скатерти покрывающей стол. Уличные "маэстро", называют такой эффект "Приходили"(в тяжелой форме).
Допустим, аяваска вообще практически не меняет восприятие при открытых глазах
хммм, ну по сравнению с тем как кроет при зарытых глазах, наверное да, но...
когда ты видешь лицца в складках своего одеялка которым ты укрылся, ну... "слабо" это слабо сказано.)
А эффекты возникающие при закрытых глазах я привык называть "сновиденчиским галлюцинациям"(а на псай вики это называют Внутренними галлюцинациями), типо тех которые возникают при кислородном голодании, например как когда ты используешь дыхательную технику по Вим Хоффу с некоторыми модификациями.

Мозг очень тонко настроен, воздействие на рецепторы "похожих" веществ может быть существенно разным. К примеру, мало рецепторов активированы сильно, или много - но слабо? Эффект будет разным.
соглашусь

исходя из этого возникает сложность с подбором слов, при написании фанфика, ибо я уже предчувствую что до меня до ебутся фанаты "справочника MSD" ибо некоторые спорные моменты описаны по разному в привычных мне источниках и в не специализирующихся конкретно на ПАВ источниках.

вероятно стоит написать аннотацию к фику.
Показать полностью
Al111
можно я размещу данный диалог у себя в блоге на автор.тудей?
Al111
мне интересно, кто будет сидеть на этих лавочках через 30лет и чем по их представлению будут колоться)
лавочки естественно перенесут в интернеты
Noncraft
класс)
Аудиокнига, сделанная из литературных чтений на твиче.
https://drive.google.com/drive/folders/1sYh_3XIP2uoZ0Kj1m-MI-5HOC1ehxSVM?usp=sharing

Исполнение неплохое, но это литературное чтение, а не аудиокнига. Куча неисправленных оговорок и прочих недостатков.
Зато не голосовой движок и уже всё готово.
===
В телеграме другой исполнитель уже процентов 75 выложил. Ещё месяца два и будет вся книга.
Lolilis
где то в интеренетах, пару лет назад, была очень крутая английская, аудио книга спектакль.
под МХЕ доставляет настолько что я аж английский учить взялся.
У нас тут тематическая вечеринка собирается, заходите, если интересно:
https://fanfics.me/message505356
Это лучшее что я читал за последние года три. Концовка оставляет странное чувство недосказанности
Artemo Онлайн
Пельмень 19
Шедевр. Я два раза перечитал. Полностью.
Пельмень 19
Это намерено, потому что есть продолжение.
3 месяца чтения, безудержного чтения в любой момент свободного времени. Несколько бессонных ночей. Я так с детства не читал.
Очень жду, чтобы сняли сериал по этому произведению. Хочу посмотреть глазами других людей.
adi_vs_tdk
учитывая что сейчас снимают, ничего хорошего от этой задумки, я ждать не буду.
Artemo Онлайн
adi_vs_tdk
А трейлеры вам как?понравились? правда там только Сибирь. И кажется модули Дракон
Тэйлор со спины (без костюма) и база протектората в первом ролике, Сибирь во втором и МурдНаг в третьем.
Artemo
Смотрел. Очень интересно.
Artemo Онлайн
adi_vs_tdk
Было бы здорово конечно мультсериал по нему. Про 3D фильм я уже не мечтаю. Или хотя бы хорошие рисунки, в одном стиле. Вот как эти трейлеры.
лол я подумал что на счет трейлера это шутка
гуглить "Welcome to Brockton Bay"
Только аниме.
Ещё одна аудиокнига. От опытного чтеца. Качество отличное.
Но пока что несколько глав сделано. Такими темпом около года займёт дочитка.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLWx9oKtBKb0XV60N3IZgHEpR8JkRZIQ7n
Alex Panchoбета
Основной текст Червя должна начитывать девушка, иначе нещитово. Ну а интры там - ужеж можно мальчикам
Увы, тоже сложно слушать мужской голос от первого лица девушки. Мать ученья неплохо начитали роботом. Может и на червя натравить робобабу.
Artemo Онлайн
Сказать, что Дракон читает
Отстой. Прочитал процентов 15-20 и разочаровался - тёлка (главная героиня) пипец тупая!
Она как самурай без меча, который виртуозно владеет мечом, но везде ходит без меча, надеясь при стычке где-нибудь подобрать оружие. Что ей мешает создать колонии нужных насекомых? Ничего, кроме отсутствия ума.
Никаких исследований своих сил.
Никакого интереса к их увеличению. Был случай, когда её силы увеличились, так она даже малейшей заинтересованности не проявила, отчего это произошло.
Никакого анализа боев и будущей тактики. Как-то раз, благодаря счастливой случайности, победила сильного злодея, впрыснув подвернувшийся нейротоксин. Казалось бы вот он, жирный намек, повод задуматься.... Но нет. Не задумалась.
Может такова задумка автора - показать тупую обывательницу, которая со временем будет меняться, умнеть. А может дура дурой и останется. В любом случае, читать как-то неинтересно.
Плюс у неё странные заскоки морали. Раскольникова, мать её...
skyMind
0) так у нёё уже есть нужные насекомые, созданные миллионами лет эволюции
или вы о чём?
1) по поводу ... нейротоксина ... ты предлагаешь 15летней пиздючке начать охоту за супер злодеем, который в составе суперзлодейской комманды и охотится она на него будет ради кровищи?))
а потом этой кровью травить мирных людей? она не может так поступать она хорошая девочка и вообще герой в душе.
2) если интересен фокус гг на своих силах, то это к технарям. Например фанфик Плоды проклятого дерева. Но этот фик хорош в начале. а потом там всё как всегда...
Artemo Онлайн
skyMind
Так она их и создавала. Или вы не дочитали? Там даже написано, в чем проблема. И носила потом с собой нужное количество. Или вы не дочитали? Там даже написано, в чем проблема такого подхода. И она нашла лучший способ усилить и доработать свои способности, исследуя свою силу.Или вы не дочитали? Там даже написано, в чем проблема такого подхода. может, такова задумка вас как автора комментария, показать тупого обывателя, неспособного прочитать хотя бы половину, который в будущем поумнеет и прочитает?плюс у него странные заскоки логики
Artemo
Мои слова "Прочитал процентов 15-20" как бы намекают - да, не дочитал. Или вы не поняли? :-))
g0ldenlights
Я предлагаю подумать, а не охотиться. Могу разжевать про всякие возможности, но если подумаете, можете и сами сообразить. Есть множество веществ, вырубающих организм кучей разных способов.
Да и торговля вполне заменит охоту, если конкретно то же самое вещество использовать, что упоминается.
skyMind
окей,
0) допустим Тейлор достаёт литрушку концентрированного жидкого лизера из тех которые впитываются через кожу. Это вещество из известных мне. является самым активным при очень малых дозах. Говорю о веществах работающих через кожу ибо так прощще. В глаз сложнее попасть. А рану нужно сначала сделать. И тогда можно убивать пауками-отшельниками.

1) И так вопрос как применить? Мухи вырубаются от контакта или у них начинаются проблеммы с навигацией. Таскать с собой бутылочку и латексные перчатки, чтобы во время замеса акуратно открутить бутылочку. Смочить салфетку и лсдешную салфетку отправить на лиццо жертве? Сколько там нужно минут чтобы подействовало. Сколько нужно чтобы вырубило? Хватит ли в салфетке лсд чтобы налепив её на физиономию жертве, жертва не дала тебе пизды?

2) Допустим Тритон согласится её угостить, допустим она убедит его дать ей с собой на дорожку... а нет он не даст потому что тогда она может обратится в полицию и сказать что желтая ящерица тусующяяся в Паланкине пыталась сделать её бедную школьницу наркоманкой. Посадите их или закройте их клуб пожалуйста, а ещё он трогал меня вот здесь пока я была без сознания от его слюны. .... и так Тритон говорит ей иди нахуй.

3) Так какие вещества безопасно вырубают при касании кожи?

4) А если вещество будет не ванилькой типа лизера, а нечто боевое отравляющее? Если онане рассчитает дозировку и кого-то случайно убьёт? Я все цело за то чтобы сокращать популяцию человеков, вы не подумайте я нормальный, но всё же. Как отреагирует Служба Контроля Параугроз на убийства гражданских? Да всем похуй на людишек как отреагирует СКП на случайное убийство героя? Технари, искуственный интелект, предсказатели СКП будут искать Рой? При её следующем появлении на камеру в общественном месте к ней сразу вышлют беспилотник с супер-пупер-лазерами для ведения боя в городских условиях и умертвления опасной маньячки?
Это Лунг может убивать-насиловать. Ибо если чё при не акуратном подходе он разнесёт город. Рой шантажировать СКП геноцидом мирных граждан не будет. а значит ей нельзя применять летальные отравляющие вещества и вот мы возвращаемся к кислоте и вопросу насколько она еффективна во время замеса. И не окрысятся ли СКП если Рой устроит кислотный рейв с последующими правонарушениями со стороны участников. когда Рой решит выйти и ограбить ну хз мгазин.

5) Против кого ей собственно нужно готовить яд который убивает лучше яда пауков.

6) и я возвращаюсь в начало так какое вещество вырубает быстрее и приятней\безопасней чем ЛСД?
Показать полностью
g0ldenlights
Ваши много букв "ничего не получится" меня не убедили. И даже тупая девочка из книжки и то сообразила, как использовать капсаицин. Что говорит о том, что вы неправы.
skyMind аргументируй
g0ldenlights
Я же уже аргументировал - девочка из книги решила проблему.
skyMind и тебе этого достаточно? на этом, ты просто смиришься? это лучше что ты сам бы сделал на её месте?
g0ldenlights
То, что вместо капсаицина тем же способом можно использовать что угодно - это слишком сложно для тебя? :-))
В общем не вижу смысла в общении с тобой, уж извини. Слишком разжевывать всё надо. Лень.
skyMind
хорошо
Artemo Онлайн
skyMind
Вместо капсаицина что угодно не получится, у не нет доступа к чему угодно, а это что угодно должно быть ещё и неядовито для насекомых. Выход из этого есть и как оказалось простой и быстрый, но не хочу спойлерить
Что сказать, читал я данное произведение смакуя, каждый раз заставляя себя на немного отложить конец книги, но вот я взял и и дочитал его. Нисколько не жалею потраченного времени и возможно даже перечитаб, начало было конечно было сильно заинтересовало, но вот конец, он оставил смешанные чувства, но в целом он меня удовлетворил.
Пошел читать стража и другие работы автора)
Сергей s1ug3
не откладывайте Твиг в долгий ящик
у меня это произведение входит в десятку лучших
g0ldenlights
Я эту неделю буду переваривать все произошедшее в черве, а после уже пойдет пакт, твиг, пэйл и вард.
Уверен по вашему комментарию, его последующие работы достойны внимания.
Сергей s1ug3
Я рекомендую читать Слово Бога, ну то есть комментарии автора и ответы на некоторые вопросы во время переваривания они много чего приоткрывают http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_faq.shtml на неделю как раз хватит
g0ldenlights
Макаешь в ЛСД или кровь тритона гусеницу, гусеницу в лапки и зубы осам и помещаешь эту гусеницу в глаз луна.
Ой, погодите как раз это она и сделала но кто то не дочитал, да skyMind ?
Но вообще что ты предлагаешь конструктивное? Она не будет мазать своих мух ЛСД.
Thunder dragon
стоит так же помнить что лизер вещество крайне "нежное" и даже от прямых солнечных лучей портится
а вещества более устойчивые, с ними сложнее рассчитать дозировку, можно кого-то убить.

Вообще травить людей так чтобы они не пострадали это тот еще гемор.

Жертва при отрубе, неудачно упала и вот ты уже весь в поту крови и говне по вечерам утилизируешь трупака, а ведь еще повседневные дела решать надо и чтоб никто не спалил.

Не рассчитал дозу, опять с мясом возишься собак ищешь чтоб накормить.

Можно попасться при покупке достаточного количества. Это если ты марочку ДОБ-чика рухаешь то всем похуй, только веди себя прилично. а когда речь заходит за литрушку для участия в боевых действиях против кейпов... там уже совсем другие шутки в ход идут.

Бензин, спирты, растворители, спирт+хлороформ. Через насекомых таким вырубить, ну хз по моему проще без насекомых управится.

Тритон даже если согласится для твоей деятельности поставлять тебе свои жидкости, так то и у него могут из-за этого проблемы с СКП возникнуть.

Хотя если его ссанина тоже вырубает хотя бы как слюна, то может это и будет рентабельно чтобы применять её в своих атаках насекомыми.))

Тут такой момент, если ты не идёшь в кровавыйрашрезня мясище, то выбор векторов для атаки не велик.
Показать полностью
g0ldenlights
Можно уговорить Панацею вырастить ос, вместо яда у которых будет кровь Тритона.
Можно скорешиться с Ампутацией, чтобы она подселила в рой колонию вирусов, вырабатывающих какой-нибудь жуткий токсин.
И это, я стратег, а не тактик.
Колгрейв
если уговорить панацею, то можно за пару дней устроить биоапокалипсис и достичь биосингулярности

но по условиям сеттинга панацея очень консервативна и упряма, уговаривать себя не позволяет, хотелки всяких преступников не выполняет, помогает только в "спойлер" ситуациях
Колгрейв
"Уговорить Панацею" Ха-ха-ха проще уже поймать тритона или ампутацию. Этот осколок с минимальным количеством ограничений никогда бы не достался человеку который создавал бы биоружие на право и налево, короче безответственному. Как и осколок Технаря способного создавать ИИ. Осколки бы сначала, скажем так убедили его создавать только ограниченный ИИ.
nadeys
Панацея. Моя сила это, могу практически что угодно если это нужно сюжету. Если это не нужно сюжету то я постоянно сдерживаюсь и лечу где то за кадром, а если нужно то я или сила еще лажает.
nadeys
Thunder dragon
Он же сказал, что стратег, а не тактик!

А про "лажает" - а вы чего хотите? Вы фактически предлагаете с первого раза справится с тонкой работой с жёсткими рамками. А по сюжету - ещё и с мозгами.
Karahar
Да нет, как раз каждый раз она отлично справлялась с тонкой работой в жёстких рамках да еще и с мозгами с первого раза. Налажала она по другому.
Thunder dragon
Мой хедканон в том, что шард Панацеи саботирует ее тонким образом, потому что ее lawful-ориентация мешает ей использовать способности на максимум. Поэтому она постоянно попадает в ситуации, где она либо нарушает правила, либо их соблюдение становится сильно дороже нарушения, что ведет к эскалации ситуации дальше.
Technofront
А канон заключается в том что он буквально трахает ей мозг пока она тратит его энергию на бесполезное и скучное, по его мнению, лечение. И постоянно толкает ее в сторону творить всякую фигню. И чем больше силу она использует тем сильнее он давит. И выражается это в эмоциональном выгорании и потери эмпатии.
А она сопротивляется этому давлению, но отказывается не использовать силу и она в какой то момент ломается. А если зарытся в wog еще глубже окажется что такой мощный осколок ей достался не просто так и ее падение было предопределенно/запрограммированно. Она буквально была большой ставкой которая должна была создать кучу конфликта. И такой мощный осколок не хочет сидеть без дела.
А вся эта фигня с правилами это чисто ее психологические заморочки.
А попадает она в такие ситуации потому что автор так делает всегда. Он специально ставит персонажей вроде Суки в ситуации где социальное взаимодействие может решить проблему, а агрессия нет. Или Сплетницу в ситуации где заносчивость это последнее что вам нужно. Ну короче не везет ей.
Почти дочитал, и самый большой фейспалм это взрыв ядерных бомб от состаривания временной воронкой

За такое автора надо долго бить учебником физики по заднице

А так очень классное, всем рекомендую
Artemo Онлайн
WoinAg
Если состаривание вызывает увеличение числа распадов, то почему нет? Правда такая временная воронка должна вызывать внезапный и яростный нагрев гранита к примеру
Artemo
Ядерное оружие не взрывается от состаривания. Оно просто портится.
Для наблюдателя внутри ловушки ничего не меняется: кол-во распадов в единицу времени точно такое же, как было бы снаружи, поэтому никакого избыточного тепловыделения не будет.
Меня больше интересует, как Легенда выбрался? Он, вроде бы, мог в свет обращаться? Или я путаю?
Колгрейв
Он ускоряется без видимых ограничений, поэтому он, судя по всему, достиг околосветовых скоростей с соответствующим замедлением времени для себя.
WoinAg
А когда это было?
Artemo Онлайн
Колгрейв
А все те фотоны, вылетевшие из материала, для стороннего наблюдателя должны вылететь за весьма короткий промежуток времени. В принципе, чтобы ускорить время в локальной области, нужно серьезно постараться над нивелированием всех эффектов на границе, иначе все, что внутри, будет похоже на взрыв для внешнего наблюдателя, а для внутреннего весь наружный мир погрузится в холод и мрак, ведь плотность фотонов и частота их в единицу субъективного времени резко упадут. Кокон замедленного времени должен по идее сиять в жестком ультрафиолете, а после выключения оставлять после себя вымороженную область, даже если внутри кроме асфальта ничего не было.
Artemo
Ядерное оружие не взрывается от старости
максимум чего можно добиться, это выпадение кусков изотопов из гнилых корпусов и небольшое заражение местности. Все
Thunder dragon
когда четвертый губитель появился, с временными сферами
Thunder dragon
25.5, в самом начале главы, практически.
WoinAg
Ядерное оружие не взрывается от старости
Не совсем так, ядерное оружие имеет вполне неядерный взрыватель, грубо говоря две части ЯО должы соединится очень быстро для создания критической массы иначе взрыва не прозойдет, для этого служит обычный взрыватель с банальным взрывчатым веществом.

Может ли сдетонировать неядерный взрыватель если пройдет сотня лет? В теории вполне может, по-первых само взрывчатое вещество может быть сработать при каких-то условиях, во-вторых, некоторые части взрывателя могут разрушиться от времени быстрее других и это могут оказаться части предохранителя не дающей взрывателю взорваться, в-третих, у ракеты может рвануть и скажем баки с топливом - обычно ЯО взрыватели достаточно хороши защищены от внешних воздействий, но исключать случайного срабатывания нельзя.

В целом, детонация ЯО при большом промежутке времени при определенных конструкциях неядерных взрывателей возможна, по крайне мере, никто практически это не проверял и вероятно никто из разработчиков ЯО не рассчитывал, что боеприпас пролежит без контроля и обслуживания сотни лет.

Напомню, что найденные снаряды времен 2 мировой обычно разминируют с саперами, так никто не знает в каком состоянии у них взрыватели. Поэтому как фантатическое допущение это возможно.
Показать полностью
Aybulatбета
Пан Хулиган
Либо мы просто не знаем, какой механизм состаривания на самом деле использует Хонсю. Что, если это тоже имитация, связанная с параллельными мирами, как и большинство других сил? Что, если из других миров было натащено достаточно плутония до критической массы? Мы можем только наблюдать.

ВБ, как мне кажется, довольно много размышляет о том, что он пишет, и гуглит не хуже нас. И у него приём "показывай, а не рассказывай" работает настолько, что он только в WoGах рассказывает, почему и как что-то произошло.
Пан Хулиган
Пушечная схема использовалась лишь в самом начале эпохи ядерного оружия и она годилась только для урановых бомб. Для плутония используется имплозивная схема, а здесь слишком высокие требования к синхронности подрыва обычной взрывчатки. Малейший рассинхрон и получится шипучка. К тому же слишком много предохранителей в оружии, которые должны сработать и как бы не в строгой последовательности, чтобы произошел правильный подрыв. Так что даже задавшись целью подорвать бомбу и обладая требуемыми знаниями, я не уверен, что что-нибудь получится.
Плутоний со временем "портится", поэтому каждые несколько лет активное вещество надо обновлять.
В общем, даже в теории случайный подрыв ЯО невозможен.
Artemo Онлайн
Колгрейв
В теории-то как раз возможен, если электронный блок управления сбойнет и даст команду на подрыв. В обход блока управления вы видимо имели в виду
Artemo
Не от старости.
Artemo Онлайн
Колгрейв
Похоже, что применяемые силы не ускоряют время, а действуют по другому
WoinAg
Нуу это супер силы с их супер физикой. Что если в поле ускорении времени некоторые квантовые эффекты, например Бета распад, работают немного по другому, например быстрее. Потому что он не просто ускоряет время, а скажем изменяет физические константы вроде скорости Света.
WoinAg
А вообще в какой то момент поле заденет бомбу ровно на половину. И если половина плутониевого ядра находится внутри поля она будет распадатся в 1000 раз быстрее и фонить также в 1000 раз сильнеею. А если поле не задерживает нейтроны, вторая половина легко и быстро достигнет сверх критической массы.
Artemo Онлайн
Thunder dragon
Или поле немножко увеличивает сечение взаимодействия с нейтронами. Тогда кусок плутония размером близкий к критическому в этом поле станет сверхкритичным
Thunder dragon
Это так не работает. Люди внутрь ловушки попадают не мгновенно и ничего с ними в этот момент не происходит.
Свет ловушку может покинуть, иначе ничего не было бы видно внутри, но не материальные тела. Часть предмета, попавшая в ловушку, не влияет на остальную часть, иначе бы не соответствовало описание эффекта.
Тем более было прямо сказано, что ЯО рвануло из-за деградации от времени. Так что это всё рассуждения в пользу бедных.
Пушечная схема использовалась лишь в самом начале эпохи ядерного оружия и она годилась только для урановых бомб
И? Это же не наша Земле, а параллельные миры, где легко могут делать только урановые бомбы или совсем другие конструкции взрывателей.

Не от старости
Почему? Никто не имеет достаточно времени, чтобы проверить как поведет себя устройство через 50 лет, какие вещества разрушатся первыми, совершенно спокойно может оказаться, что разрушится первым изоляция некоторого провода взрывателя, которая замкнет цепь и приведет к взрыву.

Более того, была такая концепция отложенного возмездия, когда ракеты через много лет, если не получают команды летят в цель потенциального врага, легко может оказаться, что в параллельном мире во все взрыватели ЯО вставили подрыв через лет 30, если никто их не разминирует. Даже если противник сумеет уничтожить всех первым ударом, взрыв всего арсенала ЯО даже на своей территории легко может устроить ядерную зиму на много лет и уничтожить противника.
Пан Хулиган
Другие миры и поэтому там логика другая? ЯО не взрывается само по себе, даже при большом желании. Только при штатном применении, когда на каждом этапе сработают свои датчики, которые покажут, что ракета вышла из шахты, набрала скорость, пролетела в невесомости и т.д. и т. п. Пока все они не сработают, хоть опподавайся командами на подрыв.
Концепция выглядит как бред воспалённого воображения. Зачем ждать кучу лет, какие цели это преследует? Оружию требуется регулярное обслуживание и специальные условия хранения. Кто будет этим заниматься и, главное, для чего? Чтобы у противника было время неспеша обнаружить все такие захоронки и спокойно нейтрализовать?
Колгрейв
Не могут покинуть поле только живые объекты, человеческие кости вполне усевали следы от этих полей. И кто сказал что нейтроны попаду в категорию "ОБЪЕКТЫ" а не частицы.
Ну тогда это претензия не к физике, а к пониманию работы ядерного оружия. Ну да тут же холодной войны не было по сути, ее Сын остановил ее и эти ядерные заряды могли использоваться не для ракет, а скажем для устранения пара-угроз.
Также это мог быть Не ядерный взрыв, а самый обычный, и загрязнением территории плутонием.
Thunder dragon
Разделения на живые/неживые в книге не было. Было указано, что Хонсу решает, что попадает, что покидает круг. Конструкция Эйдолона не смогла преодолеть границу круга, хотя к живым отнести её не получается.
Колгрейв
В книге кости и прах покидали поле.
Но есть комментарии автора по поводу.

Aarik: Как оно на самом деле работает, временные поля оставляют трупы за собой, по мере прохождения, но люди не могут их (поля) покинуть
Уайлдбоу: Барьер блокирует органику
Aarik: Аааа
Aarik: Поля оставляют за собой кости, так что вероятно конкретно живую органику
Aarik: Тогда Сталевар может просто взять и выйти?
Уайлдбоу: Да
Aarik: И маски - Изломы, которые могут переходить в неорганическую форму?
Уайлдбоу: Некоторые
Hierophant: Хонсю, вероятно, мой любимый Губитель и самый опасный в сражении, по моему мнению
Hierophant: В основном потому, что вы зависите от телепортеров - если их убьют, вы не сможете сделать ничего
Уайлдбоу: Менее вероятно, что барьер также фильтрует энергию. Вот почему солнечный свет / тепло, не накапливаются бесконечно внутри (поля)
Aarik: Так что в основном люди, которые превращаются во что-то вроде воды / камня / грязи / металла
Уайлдбоу: Сталевар вроде как особый случай
Hierophant: Может ли Мирддин спрятаться в карманном измерении
Hierophant: чтобы избежать временного поля
Уайлдбоу: Пожалуй, нет
Показать полностью
У меня серьезный вопрос.
На фикбуке в описании к роману значительные спойлеры. Здесь же очень хорошее описание, заинтересовывает, но не раскрывает детали. Почему на фикбуке такое описание, зачем?
Zydyka
пидоры, сер.)
Zydyka
Ну так на фикбуке и спрашивай
Пан Хулиган
WoinAg
Не совсем так, ядерное оружие имеет вполне неядерный взрыватель, грубо говоря две части ЯО должы соединится очень быстро для создания критической массы иначе взрыва не прозойдет, для этого служит обычный взрыватель с банальным взрывчатым веществом.

Может ли сдетонировать неядерный взрыватель если пройдет сотня лет? В теории вполне может, по-первых само взрывчатое вещество может быть сработать при каких-то условиях, во-вторых, некоторые части взрывателя могут разрушиться от времени быстрее других и это могут оказаться части предохранителя не дающей взрывателю взорваться, в-третих, у ракеты может рвануть и скажем баки с топливом - обычно ЯО взрыватели достаточно хороши защищены от внешних воздействий, но исключать случайного срабатывания нельзя.

В целом, детонация ЯО при большом промежутке времени при определенных конструкциях неядерных взрывателей возможна, по крайне мере, никто практически это не проверял и вероятно никто из разработчиков ЯО не рассчитывал, что боеприпас пролежит без контроля и обслуживания сотни лет.

Напомню, что найденные снаряды времен 2 мировой обычно разминируют с саперами, так никто не знает в каком состоянии у них взрыватели. Поэтому как фантатическое допущение это возможно.
чиво??
там электрические взрыватели, если пройдет сотня лет они тупо разрушатся, а баки с топливом никакого эффекта не окажут
Показать полностью
Thunder dragon
WoinAg
А вообще в какой то момент поле заденет бомбу ровно на половину. И если половина плутониевого ядра находится внутри поля она будет распадатся в 1000 раз быстрее и фонить также в 1000 раз сильнеею. А если поле не задерживает нейтроны, вторая половина легко и быстро достигнет сверх критической массы.
если плутоний распадется, то он фонить перестанет, ваш кэп
Колгрейв
Пан Хулиган
Пушечная схема использовалась лишь в самом начале эпохи ядерного оружия и она годилась только для урановых бомб. Для плутония используется имплозивная схема, а здесь слишком высокие требования к синхронности подрыва обычной взрывчатки. Малейший рассинхрон и получится шипучка. К тому же слишком много предохранителей в оружии, которые должны сработать и как бы не в строгой последовательности, чтобы произошел правильный подрыв. Так что даже задавшись целью подорвать бомбу и обладая требуемыми знаниями, я не уверен, что что-нибудь получится.
Плутоний со временем "портится", поэтому каждые несколько лет активное вещество надо обновлять.
В общем, даже в теории случайный подрыв ЯО невозможен.
не плутоний портится, а газ который закачивают в ядро, чтоб прореагировал весь плутоний. Вернее он распадается, поэтому его или меняют, или закачивают перед применением
но в целом все верно, яо настолько сложная штука, что вероятности его взрыва от времени вообще нет
ну и напомню что где то на морском дне, валяется десяток вполне себе действующих ядерных бомб, которые случайно утопили бравые американцы, чет никто не парится, и они не взрываются
Показать полностью
WoinAg
Не если а "когда" и пока он весь не распался, а в процессе фонить будет еще как.
А ничего что вторая половина бомбы взорвалась вне поля?
Thunder dragon
Половина бомбы не взорвётся, даже если разница во времени будет 1с против 100лет. В лучшем случае активное вещество вне поля превратится в пар. Слишком маленькая будет плотность потока нейтронов для полноценного взрыва.
Колгрейв
Это реальные расчеты? Если ядро находится в докритическом состоянии и сжатие его в пару раз приведет к переходу в критическое. Почему увеличение нейтроного потока в сотни тысяч раз не может этого сделать?
Thunder dragon
Сама по себе половинка не находится в критическом состоянии, то есть реакция деления будет затухать со временем. И облучение нейтронами извне, ситуацию не меняет.
100 лет - это примерно 3 миллиарда секунд. Если верить википедии, то на 1кг 239-го плутония (а именно этот изотоп составляет основную часть заряда) приходится 10 распадов в секунду, то есть образуется 30 нейтронов. Критическая масса плутония порядка 10 кг. 5 кг плутония за 100 лет организуют 450 миллиардов нейтронов. Из них попадёт во вторую половинку хорошо если 10 часть (половина, если считать, что активное вещество, находится в форме шара). И ещё меньше прореагируют. Да, будут образовываться вторичные нейтроны, но погоды они не сделают.
Но есть другой момент, а именно альфа распад, который выдаёт почти 2 ватта на килограмм. За 100 лет эти же 5 кг плутония выделят 30 ГДж энергии. Такая "лампочка накаливания" в 30 ГВт мало того, что почти мгновенно разнесёт/испарит вторую часть устройства, так ещё и выжжет глаза всем в изрядном радиусе от неё.
Artemo Онлайн
Колгрейв
Вторичные нейтроны погоду как раз сделают. Они увеличат нейтронный поток и ещё больше увеличат энерговыделение. В термоядерной бомбе активные вставки из обедненного урана дают чуть ли не половину энерговыделения, хотя размножения быстрых нейтронов в этой реакции деления нет, и уран делится просто в потоке быстрых нейтронов, а форма этих вставок далека даже от полушара
Artemo
Они не сделают погоду в том смысле, что из них вызовет деление ещё меньшее кол-во, чем было делений на предыдущем шаге. Реакция будет затухать, а для взрыва необходимо, чтобы на каждом следующем шаге кол-во прореагировавших нейтронов увеличивалась. Докритический плутоний не превратится вдруг в закритический при облучении внешним источником нейтронов.
Artemo Онлайн
Колгрейв
Для взрыва необходимо, чтобы энерговыделение было достаточно быстрым. Я вам привел пример вообще некритичного урана 238 в потоке быстрых нейтронов. В сахаровской слойке этот процесс вообще обеспечивал большую часть энерговыделения, и это был ядерный взрыв, несмотря на то, что цепной реакции там не было, даже затухающей
Artemo
Хотите рассказать, что в нашем случае плотности потока нейтронов сравнимы с термоядерным взрывом? Да пусть просто с ядерным. Серьёзно?
У первых плутониевых бомб при подрыве в реакции деления участвовало около 20% вещества. Для бомбы с 6кг плутония, это 3*10^24 ядер. При этом выделилось порядка 10^25 нейтронов за доли секунды. Вы действительно сравниваете это кол-во с кол-вом нейтронов, выделившихся в процессе естественного распада плутония путем деления за 100 лет?
И да, в случае ядерного взрыва кол-во нейтронов растёт по экспоненте, в отличие от нашего случая, где он постоянен по времени.
Artemo Онлайн
Колгрейв
Откуда взялись 100 лет?
Почему не 10000 лет? Или 20000
Artemo
Ну, взяли, условно говоря, худший вариант: одна секунда вне ловушки соответствует 100 годам внутри. Так-то по описанию в книге соотношение на 2-3 порядка меньше (хм, или больше, как считать). Поток нейтронов от естественного деления половины ядерного заряда, оказавшегося в ловушке с ускоренным временем, не вызовет неуправляемую реакцию деления (то есть ядерный взрыв), в другой половине заряда снаружи ловушки. Немного разогреет, да. Но на фоне потока альфа-частиц, который почти мгновенно испарит эту половину, этот вклад не заметен.
Собственно, речь о том, что ядерный взрыв - это неуправляемая цепная реакция деления. А для неуправляемой цепной реакции необходимо закритическое состояние делящегося вещества. Изначально, вещество находится в докритическом состоянии. Внешний поток нейтронов не может перевести вещество в закритическое состояние, а, значит, вызвать ядерный взрыв.
Artemo Онлайн
Колгрейв
Все вам расчеты хорошие и мне очень нравятся, выводы странные и не исходят из предпосылок, причем настолько, что вы кажется вы троллите. Внешний поток в данном конкретном случае недостаточен для ядерного взрыва, ваши расчеты на мой не искушённый взгляд адекватны. Для ядерного взрыва закритического состояния не надо. Собственно вы сами сказали, что ядерный взрыв произойдёт даже при простом ускорении распада чудо-полем
Artemo
Вообще говоря, я утверждал, что ядерный взрыв невозможен от деградации ядерного боеприпаса от времени. Слишком многое должно совпасть. Народ предположил, что за если половина боеприпаса находится в ускоренном времени, то поток нейтронов от этой половины вызовет подрыв (ядерный взрыв) оставшейся половины. Я же утверждал, что из-за внешнего облучения потоком нейтронов ядерный взрыв произойти не может, так как для него необходимо, чтобы вещество находилось в критическом состоянии, а в нашем случае это не выполняется.
И да, я считаю, что для ядерного взрыва реакция деления должна усиливаться с каждым новым шагом деления, в противном случае это будет просто разрушение изделия из-за избыточного нагрева, ака тепловой взрыв. А для усиления реакции на каждом этапе требуется закритическое состояние делящегося вещества.
Artemo Онлайн
Колгрейв
А я вам привел пример слойки, в которой взрыв происходит вообще без цепной реакции
Artemo
Да неужели? А плутоний там так, случайно затесался? Так может его убрать, а? Взрыв же без цепной реакции идёт?
Artemo Онлайн
Колгрейв
Взрыв без цепной реакции идет. Там плутониевая бомба - запал для начала термоядерной реакции, а та - источник быстрых нейтронов для деления урана. Найдете, чем очень быстро нагреть дейтерий-тритиевую смесь без атомной бомбы, можете убирать плутоний. С такой логикой я могу утверждать, что для выстрела главное - удар. Без удара патрон не выстрелит, горение пороха это так, можно не вспоминать, потому что "а капсюль там случайно затесался? Так может его убрать, а? Выстрел же без удара происходит?" И думать, что я что-то доказал этой фразой
КолгрейвArtemo
ну все хватит, кто-то должен встать и сказать ФАКЗЫС

На Земле Бет есть Кейпы Технари. Значит очевидно что военные будут их использовать для создания вооружения. Из этого следует что ядерное оружие могло быть Технарской разработкой, там мог быть технарский-плутоний или другая не постижимая хрень которая взрывается в ускоренном времени.
Эта сцена велась от лицца Тейлор. Шестёркам обычно не рассказывают из чего сделаны ОМП. Просто говорят "там ядерное оружие" не думай об этом.
Artemo Онлайн
g0ldenlights
Первый разумный комментарий за последние дни. Поддерживаю
Artemo
Взрыв без неуправляемой цепной реакции (или реакции синтеза) не является ядерным - это по определению ядерного взрыва. Неуправляемая цепная реакция возможна только при критическом состоянии делящегося вещества. Ваши россказни, что ядерный взрыв возможен без критического состояние делящегося вещества, это бред. Точка.
g0ldenlights
Не знаю. Чтобы военные заложились на неведомую хрень, о который неизвестно как она работает? Так себе вариант, но хоть какое-то объяснение.
Колгрейв
окей, технарский-плутоний созданный людьми подглядывавшими за технарями. Всем кристально ясно и совершенно очевидно как он работает. Но никто не ожидал что его свойства изменяются при увеличении скорости течения времени в десятки раз.
g0ldenlights
Так то технически практически любой плутоний создан людьми путем обогащения урана.
Thunder dragonой всё, я побеждаю)
Artemo Онлайн
Колгрейв
Это вы несете бред, причем уже целенаправленно, на незнание этого не спишешь. Просто чтобы не признавать, что нагородили фигни и запутались
Alex Panchoбета
в нашем мире ЯО не взорвется от попадания в петлю ускоренного времени.
На солнце бываю пятна, Вилдбоу мог ошибиться или специально сгущать краски ради повествования, немного проигнорировав реальность. (все же у него параллельный мир)
Нашёл на парахуманах обсуждение этого момента. Wildbow тоже предложил разделение полем активного вещества, но как-то это не сильно вдохновил народ.
Может, ещё где-то есть комментарии Wildbow?
Колгрейв
Что это за парахуманы, можно ссылку? Хотелось бы обсуждать пока сама читаю, если есть где-то форум по этому ориджу, а то в комментариях спойлерить не хочется.

Небольшой отзыв:
Интересно, но очень сложно читать, потому что сплошной экшн, темп повествования не меняется. В первых арках это было не так заметно, но я сейчас на 11 и уже сложно читать. Возможно, придётся переключиться на 1-2 главы в день, чтобы слошной экшн так не напрягал. Интересно, у других тоже такая проблема, когда читают залпом?
Artemo Онлайн
FishyFish
На форумах уже столько понаписано, что, что бы вы не спросили, это уже спрашивал кто-нибудь и не один раз, и даже скорее всего у автора. Старожилам там скучно
Да, залпом читать - именно так. Когда второй раз перечитываешь, воспринимается гораздо спокойнее и ровнее
FishyFish
В шапке есть ссылка на оригинал: https://parahumans.wordpress.com/
Второй раз стоит перечитать - всплывают интересные моменты, которые по первому прочтению пропустил. С форумами лучше повременить, иначе можно наткнуться на спойлер. В крайнем случае читать что-то вроде парахуманов или фикбук - https://ficbook.net/readfic/3658527, где обсуждение каждой главы идёт отдельно, но и там могут быть спойлеры.
Alex Pancho
В нашем мире в первую очередь нет ускоренного времени. Вы уверены, что при таких условиях процессы распада идут как положено, просто быстрее? Может, там в процессе уран успевает разложиться на что нибудь экзотическое, одновременно не успевая проплавить оболочку и расползтись блином.
Karahar
Почему нет, когда есть? Для землян время у космонавтов на орбите течёт ускоренно. И почему законы физики должны измениться при изменении скорости времени?
Artemo Онлайн
Колгрейв
Тогда бы наблюдалось "посинение фотонов" аналогично эффекту Доплера. А тут свет свободно, без изменений проходит сквозь пузырь и уходит. Имхо, время там не меняется. Вот еще гипотеза: увеличилась вероятность туннелирования частиц, что приводит к ускорению химических реакций из-за значительно более быстрых перестроений электронов. По идее увеличение туннелирования частиц могло не только ускорить естественный ядерный распад, но и увеличить сечение взаимодействия нейтронов а следовательно и уменьшить критическую массу. Вся органика начинает стремиться к равновесному состоянию, так как маловероятные реакции окисления кислородом и самораспада, очень медленные в реальной жизни, начинают идти как будто проходят века, а плутоний просто мгновенно оказался сверхкритичных размеров, так как пробег нейтронов до поглощения резко уменьшился. Как вариант. Надо же как-то объяснить почему в пузыре"ускоренного времени" нет ультрафиолетового сдвига
Artemo
Так, может, оно и наблюдается? Сначала свет от Солнца проходит сквозь барьер, смещаясь в красную область, а когда покидает барьер, смещается в синюю. Для внешнего наблюдателя солнечный свет не изменился, но внутри барьера Солнце должно покраснеть за счёт смещения частоты и потемнеть за счёт уменьшения освещённости. Тогда движущиеся светлые пятна внутри - люди, чьё тепловое излучение перешло в видимую область при прохождении границы барьера. Да и затемнение внутри области можно объяснить уменьшением отражательной способности обычных предметов к инфракрасному излучению.
Объясните плиз что за 4 кейпа сидели внутри Ноэль когда ее того?
glbLebon
Объясните плиз что за 4 кейпа сидели внутри Ноэль когда ее того?
ничерта уже не помню, но вроде Лиит, Цирк, Виста...
g0ldenlights
Висту Ехидна выплюнула где-то в подземном убежище. Элит позднее перешёл кому-то не тому дорогу и был убит. Так что в Ноэль он не мог оставаться. Цирк, может быть. И какие-нибудь левые кейпы.
Aybulatбета
glbLebon

Загородные какие-нибудь? Там же со всей страны толпа собралась
И Лиит и Цирк и Виста живы, все всплыли потом. Виста сразу, Цирк и Лиит вспоминаются в самом конце.
По сути в книге отстаивается идея коммунизма: надрываться ради других, без выгоды для себя
skiffex
По сути в книге отстаивается идея коммунизма: надрываться ради других, без выгоды для себя
по сути ты знаешь о коммунизме столько же сколько и американские леваки
skiffex

О боги, опять "показывают, значит, поддерживают".
Нейросеть «Сбера» ruDALL-E генерирует изображения по текстовым описаниям.
Интересно, можно ли её натравить на описание губителей и что тогда получится?
https://3dnews.ru/1052812?utm_source=nova&utm_medium=tg&utm_campaign=main

Апдейт: Симург на себя даже близко не похожа. Жаль.
Перечитываю сейчас червя, и всё-таки, какой же Маккрей гений, так ярко и круто прописывать персонажей, чтобы каждый раз, как они появляются в кадре и открывают рот (или не открывают, в случае Манекена), мы как читатели могли бы их искренне ненавидеть.

Топ 5 таких вот самых мерзких и отвратительных персонажей червя (по уменьшению отвратительности и вызываемой ненависти):
1) Джек
2) Коди Приговор
3) Манекен
4) Мантон-Сибирь
5) Панацея
Топ 5 таких вот самых мерзких и отвратительных персонажей червя (по уменьшению отвратительности и вызываемой ненависти):
Хм, а мой рейтинг, пожалуй:
1) Бакуда
2) Сплетница
3) Тейлор
4) Аккорд
5) Фир Се
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
по уменьшению отвратительности и вызываемой ненависти
1) выверт (coil)
2) тагг (tagg)
3) эмили (piggot)
4) сталевар (weld)
5) света (garotte )
Artemo Онлайн
ну вот, автор описывал-описывал Джека, Софию и тому подобных как худших дегенератов, а в топ попали случайные по большей части люди((
Artemo
Софи и Джек классные.
SampleText
4) Мантон-Сибирь
Да Мантонна нам даже не показали что бы его ненавидеть.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
4) сталевар (weld)
5) света (garotte )
Сталевар не сделал ничего неправильно. Света вообще булочка с корицей.
grey_area
Вы как будто рандомных персонажей выбираете.
Thunder dragon
Мантона показали, одна сцена, когда он Суку кандидаткой в девятку выбрал.

Я привык думать о Сибири как о неостановимом препятствии, настолько безумно сломанном, но просто препятствии, и успел забыть, что за этим стоит мерзкий, лживый и двуличный человек, достойный представитель девятки. А тут перечитал, и что же, заслуженное четвёртое место.
Artemo
София в определённый момент перестаёт вызывать хоть какое-то ощущение опасности, она мразь, но она бессильная на фоне творящегося пиздеца мразь, и своё наказание откушивает сполна. Так же, как и Эмма.

А вот Джек да, полноценный выродок, концентратор ненависти, полное и неостановимое чудовище до самого конца.
SampleText
Thunder dragon
Мантона показали, одна сцена, когда он Суку кандидаткой в девятку выбрал.

Я привык думать о Сибири как о неостановимом препятствии, настолько безумно сломанном, но просто препятствии, и успел забыть, что за этим стоит мерзкий, лживый и двуличный человек, достойный представитель девятки. А тут перечитал, и что же, заслуженное четвёртое место.

Если только Мантон не был послан в Девятку чтобы выполнять приказы Контессы для следования ПКП. Например он мог заложить фундамент, для того чтобы Контесса, смогла скораптить Райли парой слов.
g0ldenlights
Это уже лютая конспирология, ничем не подтверждённая, кстати. Джек был в курсе игры, затеянной Душечкой, мгновенно понял, что Райли тоже стала чего-то мутить, а тут прошляпит, что с Сибирью что-то не то? Не, это за гранью фантастики.

Странно, что никто не упомянул Доктора Менгеле и её дружную компанию..
Колгрейв
Джек до ББ не приближался к Мантону и имел дело с Сибирью, проекцией. И во внутреннем монологе называл Сибирь Сибирью, а не Мантоном.
Странно, что никто не упомянул Доктора Менгеле и её дружную компанию..
Менгеле сделал настолько большой вклад в науку, чтобы его именем называли какой-то эффект? Или в спасение человечества от истребления инопланетянами?)) И Мантон пока официально работал на Котёл вроде пытками не занимался.
g0ldenlights
Насколько я помню, он и остальных по именам не называл. С учётом того, как он разбирался в кейпах/шардах, совсем не верится, что он не знал о свойствах Сибири.
g0ldenlights
Так изначально тема была про личное отношение к персонажам, а не про что-то ещё. Поэтому для меня немного странно, что Доктор Мама ни у кого не попала в первую пятёрку.
Колгрейв
g0ldenlights
Насколько я помню, он и остальных по именам не называл. С учётом того, как он разбирался в кейпах/шардах, совсем не верится, что он не знал о свойствах Сибири.
Тут вопрос, читал ли шард-Джека, Мантона или Шард-Мантона через Сибирь? Шард-джека читает через короны или через шард-спейс?
Даже если Джек знал что Сибирь это проекция. почему ты ожидаешь что он знал бы что владелец-сибири .... не верен девятке? Джек вроде привыкший работать без полного доверия и регулярным ожиданием предательства.

Если мы допускаем что Мантон был на стороне хороших парней, канибаля людишек....
Можно предположить что Джек знал что владелец-сибири поддерживает хороших парней, и джека это не парило.
Добрый дедушка людоед Мантон), борец за спасение всего человечества.
Кстати. А ведь цели Джека и Котла похожи. Править после апокалипсиса.
g0ldenlights
Вообще-то, Котёл в лице Доктора Мамы прямым текстом открестился от желания править. Да и Джек тоже ничего такого не заявлял.
g0ldenlights
Было сказано, что Джек в курсе всего связанного с кейпами, что происходит вокруг него. Причём, это "вокруг" достаточно велико. Сибирь - проекция, не кейп. Кейп - Мантон. Об этом могла не знать остальная часть Девятки, но не Джек. Не через шард-спейс, ибо это надо перебрать вообще все шарды и их связи с носителями, чтобы понять, есть ли носители рядом. А, вот, потянуть ниточку через кейпа к его шарду намного реальнее.
SampleText
Это на Сибирь показали. А кто сказал что они одна личность?
g0ldenlights
Нет Джек точно не знал что Сибирь это Мантон до того как его раскрыли. Если бы мантон представлял угрозу для Джека то гарантировано бы спалился и сдох раньше.
g0ldenlights
Цели Джека и Котла похожи в том, что нужно пережить апокалипсис. Джек хочет устроить апокалипсис, выжить и продолжать убивать и после этого; Котёл знает, что апокалипсис неминуем, причём в гораздо больших масштабах, чем может помыслить Джек, и их целью является выживание человечества как вида.

Мантон не контролировался Котлом совсем, но был нужен им, потому что это чрезвычайно мощная способность, получившаяся волей случая, она неповторима и точно нужна им.

Не надо настолько превозносить Путь, у него достаточно ограничений, его в последний момент сломала Эдем, и в некоторых деталях он будет слабее, чем тот же шард Дины.

Путь к победе не видит план победы над Сыном, мало того, что ей мешает собственно Сын, или Губители, или Эйдолон, но ещё и триггеры. Контесса не видит саму картину, и может планировать, только ориентируясь на круги на воде. Контесса не видит, что Ампутация может создать Бойню 9000 (как раз из-за триггеров клонов), но как только Ампутация их создаёт, они появляются на Пути и их можно прибрать к рукам.

Контесса не видит Хепри, но видит, что для победы над Сионом понадобится множество сильных кейпов. Поэтому главной целью Котла и являлось создание большого количества мощных сил, и каждая удачная (как Мантон) имела для них огромный вес. Под управляющий контур для этих сил мог предполагаться, например, Эйдолон, или они надеялись снова найти что-то вроде сил Зелёной Госпожи, только более надёжные.

А ещё у Котла был упоминаемый в интерлюдии Александрии проект Терминус, и в чём именно его суть, я так и не понял.
И ещё я так до конца и не понимаю, чем был так важен для Котла Выверт.
Показать полностью
Thunder dragon
g0ldenlights
Нет Джек точно не знал что Сибирь это Мантон до того как его раскрыли. Если бы мантон представлял угрозу для Джека то гарантировано бы спалился и сдох раньше.
я не говорил о том что Мантон был угрозой для Джека, я говорил что он был агентом Котла в составе Бойни.
У нас нет фактов свидетельствующих в пользу того что "Мантон был отправлен в бойню для того чтобы ПКП смог скораптить Райли."
Так же У нас нет фактов свидетельствующих в пользу того что "Мантон не был отправлен в бойню для того чтобы ПКП смог скораптить Райли."

У нас есть коственные свидетельства которые могут трактоватся двояко.
Так же добавлю, что я не говорил что Котёл поддерживал коммуникацию с Мантоном, поле того как тот "уволился" из Котла. Хоть и не исключаю такую возможность.
g0ldenlights
Прошло очень много времени между Мантон напортачил с дочерью украл пробирки и сбежал с ними, получил силу и убил Героя и тем что он присоединился к бойне. Через мерно переусложненный план для ПкП.
Хотя и котел дал записку Батарее что Хрусталь и Сибирь должны выжить. Но как мы видим, хрусталь сдохла. А Сибирь сдохла чуть позже.
g0ldenlights
Мантон в бытность работы в Котле дал флакон с силами своей дочери, но это плохо кончилось. У Мантона на этой почве съехала крыша, он покинул Котёл и через какое-то время присоединился к Девятке. Чтобы из этих данных данных сделать вывод, что Мантон был заслан в Девятку для тихого саботажа, надо обладать на редкость конспирологическим складом ума.
Thunder dragon Колгрейв
бляяя)) ну ок пагнале

0) Откуда мы знаем историю Мантона? Это ВоГ? или в книге кто-то эту инфу сообщил кому то? Мы не можем предположить что эта инфа была не совсем правдой? Например мотивы Мантона, или легальность его действий были не такими как об этом сообщили Легенде? Или в разговоре с кем эта инфа всплыла?

1) Убийство Героя и ранение Александрии. Тут можно немного по спекулировать на тему, " - 4вёрка мнили себя неуязвимыми их нужно было спустить на землю.". Но более важный вопрос Мантон на самом деле был жертвой Симург или просто это у него такое чуство юмора? От этого зависит многие дальнейшие предположения.

2) Про записку батарее. Там вроде было сказано что Сибирь должна выжить, но несказанно что она должна жить вечно и оставаться живой после ББ.

3) В ВоГ говорилось что, Мантон, "Умный" и с "хорошим воображением". Не упускайте это.
и в догонку
если целью было сохранение Мантона в живых для финальной битвы, то можно было открыть портал у него под ногами и забросить на землю где он будет в безопассности, после чего подкидывать ему провизию и развлекательные журналы.
g0ldenlights
0) Откуда мы знаем историю Мантона?
Разговор Александрии и Доктора после гибели Героя в интерлюдии Александрии.

1) Но более важный вопрос Мантон на самом деле был жертвой Симург или просто это у него такое чуство юмора?
В интерлюдии Легенды Котёл сообщил, что у них нет данных о присутствии Мантона в карантинных зонах или поблизости. Хотя доступ ко всем таким отчётам у Александрии есть и она их регулярно читает.

2) Про записку батарее. Там вроде было сказано что Сибирь должна выжить, но несказанно что она должна жить вечно и оставаться живой после ББ.
Котёл пытается сохранить сильнейших кейпов. Помимо этого, в интерлюдии Александрии Доктор говорит, что Сибирь даже полезна и есть смысл оставить её в покое, потому что тогда больше народу присоединится к Протекторату.

3) В ВоГ говорилось что, Мантон, "Умный" и с "хорошим воображением". Не упускайте это.
А ещё: "Мантон всегда был эгоистичным и неуравновешенным человеком."
g0ldenlights
Мантон так то сбежал еще ДО появления Симург, так что скорее он просто был солидарен с жертвами репрессий.
Как минимум Хрусталь сдохла.
Есть ВоГ на тему как Контесса так легко совратила Райли на сторону добра и там не было ничего о тайном агенте Сибирь. Поедание людей нее на глазах это явно не тот ПкП который нам нужен.
Thunder dragon
Да, только что в голову пришло. Первое появление Симург - 2002 год, Сибирь убила Героя в 2000-м.
Почитаем !
Хэди
Был человек..и не стало.
Хэди
Slytheryns
Соц.Опрос.
-Что привело вас к нам? Как вы узнали о Черве?
Thunder dragon
Сила Сплетницы говорит мне, что где-то пропиарили Палочку для Рой, люди прочитали её, понравилось, и они пришли посмотреть, а что это, собственно, за Рой такая.
SampleText
Почти, только у меня был фанфик другой, раньше и русский. К поиску фиков на буржуинских языках я перешёл уже позже.
Artemo Онлайн
Karahar
Это какой? У червя на русском фандом более чем скромный
Artemo
Karahar
Это какой? У червя на русском фандом более чем скромный
Точно не помню, давно это было. но фик был именно русский. Не перевод.
Slytheryns
Рудазова в вк.
В группе какой то?
Или прям лично? Я конечно знал что они с Wildbow единомышленники. Только один Хомяк а второй Кабан. Но не думал что Рудазов Червя читал.
Artemo
Karahar
Это какой? У червя на русском фандом более чем скромный
да уж, в телеге группа на 100 тел из них активны 20
Thunder dragon
Хомяк читал. Я у него лично спрашивал. Полагаю Slytheryns наткнулся именно на моё сообщение. Очень уж часто в последнее время о нём упоминаю в порыве сравнения.
Дело в том что из-за posmotre.li наткнулся на статью фаната про Рудазова, думал там что-то эпичное, но на деле... *тяжелый вздох* на деле сработал эффект крайне завышенного ожидания. Это просто приземленное подростковое фэнтези с Силой Любви, ущербными лавкрафтскими демонами, удобной игрой роялями и невыстреленными ружьями.

Что мне понравилось в Маккрее, что в Черве с суперспособностями, что с магией в Пакте, он относится более близко к реализму и более ответственно, зная что они представляют собой на самом деле. А именно к оружию, которое может применить носитель по собственной прихоти и никто не сможет у него это отнять.

В Архимаге Рудазова для меня был переломным моментом, когда Креол спокойно себе в нашем мире убивал людей, сжигал их и разнёс ТЦ (при этом избавили от деталей смертей). И никаких последствий за такое ему не дали. Там вообще слишком много пахнет наивностью и добротой, а смерть как суть легко размягчили присутствием рейнкарнацией, призраков и душами. У него даже метавселенский закон есть такой - окончательной смерти нет.

В Пакте за призыв демона относятся как к запуску ядерной боеголовки, способной нанести ущерб размером со страну, а один гоблин способен разрушить психику многим невинным жертвам.

Чем и Червь стал значительно выше Марвела и Ди Си с их бесконечными возрождениями одних и тех же супергероев, выше Пацанов, которая плюётся на героев исключительно желчью и даже Неуязвимых, которые совсем уже преобладают условностями. Червь к суперспособностям относится куда более с опаской, зная что представляет собой при этом смерть даже одного человека и каков ужас обволакивает читателя, когда на город ступает первый Губитель, принося медленную смерть местному миру. И всё это ничем не ограничено ни цензурой, ни насилием, ни демонстрацией совсем запретного ангста, вроде использование наркотиков для детей.
После такого все остальные супергероики значительно снижаются в планке из-за ограничений в рейтинге и наивным сюжетом.

Похоже даже писательские фанфики как "инди"-игры или любительские арт-хаус фильмы всё чаще подают что-то более интересное и креативное, чем крупнобюджетные проекты.
Показать полностью
Artemo Онлайн
Eterni
Я тоже через posmotre.li пришёл. Искал что-нибудь похожее на Джампер.История Гриффина
Artemo Онлайн
g0ldenlights
Грустно, да. Есть конечно несмотря на малочисленность и хорошее. Вот кое-кто начал R_серию, правда так и не продолжил
Thunder dragon
Как-то на Джой Реакторе был тред, где кто-то спрашивал совета у других пользователей, что почитать. Скинули описание + отрывок, очень заинтересовало, вот как-то так.
Artemo
И как он вам?

Как главный плюс могу сказать, что Рудазов подошел к описанию лора и работы магии с размахом, и каждый значимый мир имеет целые хронологии и континенты. Вот только его метавселенная простирается гораздо дальше, краешком описывает совсем иные и необычные миры, например космос без фотонов или где вакуум из твёрдо агрегатного состояния вещества. Но всё это просто остается за кадром и никак не используется в дальнейшем. Тем паче прискорбно, что у него такая огромная метавселенная и очень ограничена его фантазией в культуре и не растёт дальше подросткового фэнтези. Плюс он полностью выкидывает теорию Большого Взрыва и "закрывает занавесом" квантовые технологии. Научная фантастика ему походу не интересна.
Более того, у Рудазова совершенно нет искры безумия, огонька маньяка или вдохновения сумасшедшего.
От чего главный минус - демоны слабы как демоны и слишком очеловечены или ведут себя как шаблонные злодеи, говорящие шаблонные фразочки. Лавкрафтские - просто тупые монстры, которые хотят разрушить мир. Никакой "неведомой силы с альтернативной философией способной низвергнуть в пучину безумия человеческое сознание" у него нет. Хотя это всяко лучше чем, например, у Панова с его Тайным Городом.
Другие же, особенно Парифатские - просто люди с функцией демонов, хавают души, живут в инфернальном и жутком мире... и как бы всё. Ни аморали, ни агонии, ни "неведомого ужаса", ни крайне альтернативной философии и ценностями, отличающиеся от привычной человеческой они не обладают. Будто чувствуешь, что Рудазов ну... он обычный человек без ноткой безумия и смелых ходов или решений.
У него даже, как подобадает мужскому писателю, есть султаны и демоны с гаремом сотней женщин, но геи воспринимаются как какое-то отвращение.

Единственное исключение - книга Тёмный Властилин. И вот ЕГО я бы рекомендовал почитать отдельно всем. Отличная юморная такая пародия на Dungeon Defender и CRPG при этом с интересной темой о важности существования антагониста, омеги и козла отпущения.

Но ещё печалит, что у него нет массовой движухи, от чего после чтения десяток книг задавался вопросом "А зачем вообще такую метавселенную вымахал и при этом никак не использует?". Весь размах ощущается только в Архимаге и серии Яцхен. Можно почитать отдельно их и на этом его чтение закончить.
Ибо дальше он сужает масштабы и вращает истории вокруг в основном своего излюбленного мира Парифата, косвенно забрасывая весь размах своего мира и никуда его особо не двигая. Вот и спрашивается опять же - зачем он её вообще такой размах сотворил?
Более того, у Архимага есть открытый финал и продолжать его не собирается. Есть и более жесткие претензии, но там совсем уже спойлер (всё выше не спойлер и узнается с первых книг).

У Маккрея, что ещё захватывает - спиральный размах. В Черве всё начинается с одной девушки, а заканчивается целыми параллельными путешествиями и сотними персонажами кейпами. Что-то подсказывает, что аналогично будет в Пакте.
Показать полностью
Artemo
в процессе
пишу предысторию, она становится всё лучше и лучше, я рад что не начал выбрасывать в читателей то что было готово 6 месяцев назад.
сначала это планировался кросс к червь\дом\мор, потом перешло во "вдохновлён червём\доммом\мором" и сейчас сшивание этих миров изменило их настолько что получающийся результат сложно назвать кросовером, больше похоже на то что я спиздил имена, названия и механику сил из Дома, а личности и события отправил в мусорку по большому счёту. Впрочем архетипы скрывающиеся за именами я оставить всё еще пытаюсь.

короче, в процессе + оффлайн тоже не даёт на него забить и требует внимания.
Хватило бы сил)...
g0ldenlights
О. Я смотрю у вас Твиг переводился, хоть и заморожен. Можно ли поинтересоваться, возможно ли в будущем "оттаивание" перевода и знаете ли кого-нибудь и где-нибудь ещё, кто переводит работы Маккрея, помимо Пакта и Стража?
Artemo Онлайн
Eterni
Кто, Гриффин или Червь?
g0ldenlights
Artemo
да уж, в телеге группа на 100 тел из них активны 20
Ну, я смотрел в Фикбуке. Потом смотрел в Самлибе. Потом нашёл и решился прочитать перевод здесь. Потом перевод закончился и я перечитал всё ещё раз, но целиком. А там уже на fanfiction.net и archiveofourown искать начал. Автоперевод Яндекса вполне читаемый.
Eterni
Спасибо за наводку.
Eterni
оттаивания не будет пока не выложу проду\предысторию R
https://tl.rulate.ru/book/6109
Artemo
Хомяк.

Про гриффин не в курсе, кто это?


g0ldenlights
То есть он в целом возможен? Ок, теперь жду :P
Lissa45
Есть чаты по Червю? Не вк и не фб. Поделитесь, плиз.
Artemo
Тоже через посмотрели наткнулся и понеслась.
someonesSoup
Большая вероятность что это был я.
Lessty
Есть червоточина в телеге https://t.me/ruworm/530033 есть сервер в дискорде https://discord.gg/46ssZfhD в дискорде также есть изначальный сервер паралюдей
Eterni
Ха нужно будет посмотреть что он там сказал про червя.
Спасибо за предупреждение, а то я тоже эту статью про Рудазова читал. Не буду завышать ожиданий.
Хотя Маккрей тоже мягче стал. В Варде люди принципиально не дохнут окончательно. Пале вообще мягкая прогулка.
Thunder dragon
Он ответил у себя в вк. Сложновато уже будет найти ответ среди тысяча сообщений.
Ответил достаточно кратко. Сказал что это самая лучшая супергероика, которую он когда-либо читал, но есть три серьезных НО:
1) Первое - он не может читать комиксы и мангу. Он по жизни читает так быстро, что его восприятие слишком опережает рисунки. Поэтому он не может сравнивать Червя с комиксовой супергероикой. Чтобы быть более-менее в теме, он комиксы лишь быстро просматривает. Поэтому такие шедевры комикса как Проповедник или Трансметрополитен или мангу как Дорохедоро или Франкен Фран он с одной стороны читал, но... читал поверхностно, быстро пролистывая, видимо или просто быстро ознакомился. (отвечал он кратко и будто бы не очень охотно, впрочем возможно это из-за обилия внимания). Посему даже Игру Кальмара сравнивает с аниме-Каиджи (второе считает намного лучше), но совершенно неспособный толком почитать мангу продолжение Каиджи.
Червя читал крайне быстро, отсюда...
2) Он толком не заметил (это он не сказал, сам сделал предположительный вывод) такие недостатки как таймскип или мятый финал, вроде Суки которая никак не среагировала на апгрейд Губителей.
И главное:
3) Внезапно недостатком Червя считает слишком много экшена и мало диалога. Будто ему больше хотелось переживаний персонажей, а не мачкинство. О_о И как бы всё.
На Пакт и остальное пока не слово.

Четырьмя сообщениями ниже описал что конкретно хорошо у Рудазова (вроде лора) и что конкретно плохо (вроде отсутствия безумия). Если хотите познакомиться с лучшей книгой на мой взгляд - почитайте Тёмного Властилина. Для ощущения размаха и его самой большой историей - Архимаг и Яцхен. Дальше он так замахиваться не будет, больше предпочитай свой Парифат, сборник рассказов и мелкие истории. Массовой движухи ради которого можно было понять весь смысл размахов его метавселенной больше не будет.

Да и ещё кое что ВАЖНОЕ: Посмотре.ли писал фанат.

Сноска цитата:

"Сеттинг, где существуют могущественная магия и необычайно развитые технологии? Где сильнейшие чародеи могут создавать звёзды, а галактические спецслужбы — обращать в пыль целые планетные системы? Где страшные архидемоны, черпающие силу из миллионов душ, и рождённые Хаосом хтонические чудовища сражаются с пантеонами богов? Где всемогущие демиурги движением мысли создают десятки и сотни вселенных? Сеттинг, где обретшие бессмертие цивилизации соседствуют с первобытными мирами? Сеттинг, где Сталин обрёл способности Супермена, Рузвельт — профессора Ксавьера, а Гитлер научился поднимать армии мертвецов? Сеттинг, в котором возможно всё?"

Так вот - ВСЁ ЭТО ВРАНЬЁ И НИХРЕНА ЭТОГО В КНИГАХ РУДАЗОВА НЕТ!
Все мачкинства (магов и супер-пупер-демонов) ограничатся максимум с остров. В Парифате упомянет великанов.
Косвенно упоминают богов, создающие звёзды и это самый максимум, что прочитаете в Рудазове. Никаких подобных чародеев не будет. Службы тоже нет. Махыча между архидемонами и богами нет ВООБЩЕ. Про демиургов только упоминают, но никогда не показывают. Сталин, Рузвельт, Гитлер - ВРАНЬЁ!!!

Эх, а я ведь им отчасти вдохновился. Даже "кроссовер всех миров" начал писать. -_-' Эх. Неловкий момент когда пишу хуже Полярного, но вот подобное таки у меня есть. От богов вроде Шивы и Господа, до Сатаны и демонов Соломона...
Так что да, лучше ожидания ещё занизите.

Хм, это ведь получается, сиквелы (про Пал не помню, это вроде сиквел Прута?). Получается его творческая жилка зажглась лишь в трех мирах и ещё немного от них вытянул в сиквелах и как бы всё. Исчерпал себя. Как Огонь в творчестве у Рудазова после Архимага-Яцхена и тем более Криабала, потом опустившись до сборника рассказиков.
Жаль. Получается у него были супергероика, городское фэнтези и биопанк-технологии. Интересно, как только всё допишет, как Маккрей будет жить дальше то.
Показать полностью
после червя Маккрей выдавал "тизеры" нескольких идей -- две из них позже развернулись в пакт и твиг.
Eterni
Ну я бы не сказал что отсутствие реакции Суки какое то супер большое событие, или ляп.
Ну так то Маккрей планирует еще как минимум научную фантастику Core еще один роман Face и еще как минимум один уникальный сетинг.
Я бы не сказал что он выгорел. Не смотря на то что Pale самая мягкая и добрая його работа. Особенно в сравнении с Пактом. Судя по отзывах и популярности она намного лучше последнего и вероятно скоро затмит Ward по популярности.
Thunder dragon
Ну это как пример, там вот таких мелких событий и условностей слишком много.
Так. Вот это уже интересно. *____*
Ну-ка давайте, чтоб не перепутать.
Значит у него есть супергероика - Червь (Ворм), Страж (Вард).
Городское фэнтези - Пакт, Бел (Пейл)
Биопанк-научная фантастика - Прут (Твиг).
Следующим будет - Ядро (Кор). Уже название интригует. О чём он будет? В какой области научной фантастики? Квантовой? Классический киберпанк а-ля Блейм, Призрак в доспехах, Технолайз, Эксперименты Элейн? Или Виртуальной в духе Матрицы?
Затем будет - Лик (Фейс). Про что он? Жанр? Направленность?
Уникальный про что? Имя ещё не придумал?

На сколько мне известно, Пейл делал в духе нуара. Она самая добрая и при этом самая популярная и даже лучше Варда?
Любопытно. Весьма любопытно...
Eterni
только перед пейлом - пакт, а не твиг
Eterni
Городское фэнтези - Пакт (Длог), Бел (Пейл)
Как можно заметить все его книги в названии имеют всего 4 буквы при это первая буква в книгах в одном сетинге всегда совпадает.
Фейс что то тоже детективное. Ядро вроде киберпанк.
Пейл про 13 летних девочек, кой нуар? Детектив, ну да, может быть завязка точно детективная. А по факту мир дружба и жвачка и уж тооочно не нуар.
Thunder dragon
Да, поправил.

Интересно, это просто его фича такая с именами и буквами, визитная карточка или в это некий сокрытый смысл в WPTCF?

Про киберпанк подробности известны?

А, пони значит... понятно. Сериал достал даже его.

Про уникальное ничего?
Eterni
Ну 4 буквы точно фича как первые буквы потому что Pale изначально был Poof и это отлично ему подходило по уровню доброты.
Поней он точно не смотрит.. слава Богу.
Thunder dragon Всем здравствуйте)

А где можно найти эти ориджиналы ?
Хэди
эта ссылка должна вам помочь
https://fanfics.me/message536650
Спасибо всем! Побежала читать ))
Thunder dragon
Lessty
Есть червоточина в телеге https://t.me/ruworm/530033 есть сервер в дискорде https://discord.gg/46ssZfhD в дискорде также есть изначальный сервер паралюдей

Прошу прощения за беспокойство, а ни у кого не осталось рабочих ссылок на телегу/дискорд?
Хотелось бы пообщаться на тему, а компанию найти сложно
6.09 "Я начну рассказ, запинаясь, промямлю самое главное, и сначала он будет выглядеть." Как выглядеть? Исправьте, плиз.
Недели полторы спал по пол ночи, наконец-то дочитал, такие длинные и интересные книги надо запретить как особенно изощрённые пытки.

Девочка-маньяк(Ампутация), которая резала, пытала и убивала тысячи людей ради развлечения: Я стала хорошей.
Все: ну ладно, простим ее.

Поехавшая самая могущественная злодейка планеты(королева фей): существует.
Все: пусть поболтает с психотерапевтом и будет у нас работать героем.

Тейлор: годами все делает ради благих целей, спасает людей, жертвует собой чтобы спасти всех, походу дела приносит в жертву, скажем, пару тысяч чел, чтобы спасти миллиарды.
Все: какое она чудовище, застрелим ее, порежем мозги, закроем где-то в другом мире.

Логика немного странная, но ладно, произведение очень крутое.
Artemo Онлайн
kryvbas
Логика немного странная,
Это жизнь, за окном то же самое, прямо один в один
kryvbas
Не совсем, прощали всем из-за необходимости. Ампутацию вообще никто не простил, её все ненавидели, но были вынуждены с ней сотрудничать и сняли все с неё улучшения.

Королеву Фей все боялись и сторонились, но было показано, что сама она нм на кого не нападала. Не говорилось, что её прям встретили с распростёртыми объятиями, ну и миру нужен был новый сильнейший герой и защитник.

Тейлор - подчинили у всех волю, включая Королевы. Убила богоподобного существа, то есть когда угроза устранена, можно выдыхать. Но Тейлор сохранила угрозу страшнее ядерной, при этом изнасиловавшая у всех волю и разум, вопреки их воли Шардов и тяги к конфликту.
Eterni
Это все понятно, но я ведь не о поступках, а о мотивации. Т.е. убивший миллион людей ради спасения миллиарда - молодец(если не было альтернативного выхода с меньшим количеством жертв). Убивший одного человека просто потому что ему нравится убивать - злодей. Все просто, важно то ради чего человек что-то делает, а не само действие.

Обвинение героя за неправильные методы спасения собственной задницы - это очень в стиле людей. Испугаться такой силы тоже вполне нормально, хотя и не для вселенной этой книги, где ряд персонажей гораздо сильнее(пошаговый путь к любой цели - абсолютная имба, знание будущего, его вероятностей - имба, Сплетница - имба., а сила Тейлор без телепорта с ними и рядом не стояла) Т.е. куча людей на самом деле способны захватить мир и убивать миллионами, но их за это никто предварительно не осуждает, даже зная о их злостной характеристике. Но осуждается герой, который принес в жертву некое количество людей(включая себя?) в безнадежной ситуации, когда шло к тому, что умрут все. Осуждается, вместо того, чтобы носить его на руках и целовать ему ноги. Херово в общем с Рой обошлись, хотя в живых оставили, что намекает на то, что ее спрятали на случай чего.
Показать полностью
kryvbas
Как-никак угроза S-класса. Но херово, собственно, не то, как с ней обошлись, а то, что постарались предать забвению. Кол-во кейпов, кто знает, кем была Хепри до своего становления, не слишком большое. И они предпочитают не называть Тейлор по имени, да и не упоминать её особо. Она теперь просто безымянный кейп, который собрал остальных на финальную битву.
kryvbas
Потому что она Администратор. Она управляла шардами, вопреки их тяги к конфликту. Сама Королева предупреждала, что убьёт её. Поэтому когда Сион был повержен, сама Тейлор несла не меньшую угрозу.
Ну а обычным людям во время боя было не до этого, что показали на то и клевали. СМИ легко скажет им ту инфу которую нужно.
Ну и несправедливость, это всегда очень близко к реальности и к реальным моментам, когда, например, врачи и спасатели помогают тысяча жизням, но подросток-блогер или пиарщик зарабатывает на развлекательном контенте больше их и получает больше популярности и любви.

А то как с ней обошлись кейпы.... их умы и воля были изнасилованы, многие из них умерли, а тут им ещё шарды жгут мозги + опять же осознали какая угроза от неё. Думаю, даже самые лояльные не могли и спасибо ей сказать.
Eterni
конечно у принятого решения есть свои аргументы. Но они мне не кажутся логичными и достаточно обоснованными, скорее эмоциональными и перестраховочными.

Если принять как факт, что без Рой самым сильным кейпом в мире остаётся Королева Фей, которая вроде как немного не в себе и с моралью у нее явные проблемы, тогда все выглядит уж совсем сумбурно.

Т.е. убираем самого сильного кейпа в мире, который, очевидно, обладает высокими моральными качествами, но на его место приходит новый самый сильный кейп в мире, который как бы откровенно злодей? Это выглядит как очень тупое решение. Даже не могу придумать исторических параллелей, ну к примеру уничтожить США и отдать судьбу мира Китаю? Ну да, США вроде как далеко не святые, но они адекватны и в принципе на стороне гуманизма. Но Китай с их концлагерями для мусульман это ж реальная жесть, тут как бы нельзя оставлять откровенного злодея без противовеса.

Как адекватный аргумент в пользу изгнания Рой: сила Рой уничтожает ее личность и память, в таком состоянии она явно опасна (это слишком вскользь описано в книге и не совсем понятно почему это происходит и как можно исправить, и возможно ли вообще иными методами, кроме как отрубить силы). Но ведь ей отрезали силу и починили память, чем она опасна, к чему изгнание?(скрыть от врагов, от которых она не сможет защититься?) Или почему не вернули к исходному состоянию, когда она довольно посредственный кейп (если оценивать силы, а не стратегическое/тактическое мышление) и не дали медаль за спасение человечества и не отпустили по своим делам?


Повторюсь, мне все нравится, это так, придирка к концовке. Когда получаешь хеппи энд - хочется большей реалистичности, а в реальности счастливый конец довольно редкое явление. Когда получаешь плохой конец - тоже бомбит, т.к. а зачем я это все читал, если все умерли?)) Тут вроде бы что-то среднее, вроде как хеппи энд, но Главный Герой, которому сопереживаешь всю книгу явно остаётся незаслуженно обижен. Но как писали выше - в жизни так происходит постоянно, ничего необычного
Показать полностью
Как раз то что эмоциональными и делают верными. Мы же не о роботах говорим, а о жертвах шардов, у которых и не без того сложно мыслить рационально во время войны.

Сила Администратора была в КОНТРОЛЕ других кейпов. То есть подчиняет разум ЖИВЫХ и отправляет на убой. Королева же управляет уже "призраками" кейпов, то есть мёртвыми до которых нет никому дела.

Про моральные качества Тейлора не раз ставили под сомнение Протекторат и психиатр. Даже в тюрьме она никак не могла вести себя как паинька и тайком ваяла костюм. Даже военные относились с ней с опаской. Даже на суде и лично адвокат лицезрели что она готова сделать, если узнает, что кто-то из близких мёртв. Моральные качества у неё был уж точно не высокие.
А Королева никогда не была тем кто нападает первой. Её считали злодейкой прежде всего из-за её могущества и то что никто из кейпов не мог её победить, пока она сама с поличным не пошла в тюрьму.
А когда всё улеглось, Сион был мёртв то... а что с ней прикажете делать? Обратно в тюрьму класть? Чуйка подсказывает, что с призраком Эйдолона её это не удержит. Биться с ней? Ещё неразумнее. Вот и оставалось пообщаться с психиатром и надеяться что она действительно станет героиней. Лучше уж пусть рядом будет и помогает, чем блуждает неизвестно где с неизвестно какими мотивами. Имхо очень логичное завершение. Я бы не удивился, если бы ещё и потом Нилбога осторожно убедили в помощи. У них множество миров разрушено, надо восстанавливаться и залечивать раны, перестраивать всё, а злодейские кейпы с удовольствием на этом поживятся. Естественно никто не говорил, что Королеву вот прям отпустили и гуляй где хочешь, косвенно рассказали что она присоединиться к группе, где будет за ней присматривать. Лучше уж так.

"Даже не могу придумать исторических параллелей"
Эм... мы же о супергероях говорим. Тут вроде и не могут быть параллели.

"ну к примеру уничтожить США и отдать судьбу мира Китаю?"
...Это по моему очень неудачное сравнение. Целые страны со миллионами и даже миллиардами людей, и одним персонажем с супергеройской силой.

А говорит про Китай столь однозначно негативно... *откашливаясь* я думаю форумов для политических тем у нас хватает с избытком и здесь это неуместно.

"чем она опасна, к чему изгнание?"
Тем что она Администратор и насилует разум кейпа. Изгнание и есть как благодарность за спасение, а ведь могли бы и убить.

"скрыть от врагов, от которых она не сможет защититься?"
Люди вот как-то живут. Вот и поживет. С отцом ей теперь ближе.

"Или почему не вернули к исходному состоянию, когда она довольно посредственный кейп (если оценивать силы, а не стратегическое/тактическое мышление)"
После всего что она сделала? Ей и раньше было несладко, а теперь то...
Именно что из-за тактического мышления она представляла опасность и и в исходном состоянии.

"и не дали медаль за спасение человечества и не отпустили по своим делам?"
КАКИЕ медали в разрушенном мире? Хорошо уже, что там люди какие-то выжили.
Администратора отпустить, ага... И ближайший конфликт вновь сделает её монстром уровня Сиона.

Ну, Вайлдби сделал сиквел. Часть уже переведено, так что может быть с Тейлор там всё как-то изменилось, но мне это неизвестно.
Показать полностью
kryvbas
Королева Фей - человек, а Хепри уже нет. Личность Рой поглощена шардом, телом управляет иномировая сущность. У всех ещё стоит перед глазами то, на что способна такая иномировая хтонь. И точно известно, что цель этой хтони - вовсе не выживание человечества, а совсем наоборот. Так что с Феей будут договариваться, тем более она продемонстртровала адекватность. А с Хепри нет. Либо она становится человеком, либо конец. Но Ампутация прямо сказала, что выйти из этого состояния невозможно.
В каком состоянии находится Тейлор после вмешательства Контессы достоверно не известно. В равной степени она может быть как на Алеф, так и лежать в коме. Причём, в пользу второго варианта аргументов больше. Сиквел, в этом плане, ясности не вносит.
Колгрейв
Видимо нужно сначала прочесть продолжение, потому что по этой книге таких выводов не сделаешь никак. Здесь по сути описана ускоренная болезнь Альцгеймера, т.е. деградация мозга, а не замещение личности - личностью инопланетянина. Сначала описывается Рой, которая потеряла способность управлять телом напрямую, но управляет им с помощью силы как марионеткой, но это все же Рой. Затем она постепенно теряет память, пока в итоге не теряет ее полностью, но сохраняет способность мыслить и сохраняет понимание базовых вещей таких как: как ходить, дышать, социальные навыки и т.д.(что говорит о том, что части мозга отвечающие за память не деградировали полностью) Нигде не описывается замещение личности, не описываются чужие мысли, чужие мотивы, "чужой" описывается только как помощник в определенные моменты способный контролировать ее тело. До самого конца все описания происходящего в голове Рой - разлагающаяся личность Рой, нет никакого прерывания сознания и переключения личностей. В самом конце, полностью потеряв память, Рой не думает как инопланетянин с собственной мотивацией, она думает как Рой, которая ничего не помнит из-за чего ничего не понимает.
Показать полностью
Eterni
Насчёт моральных качеств Тейлор, зачем брать во внимание мнение Протектората и пр.? Они не способны оценивать ее моральные качества, потому что они не читают ее мысли, как это делаем мы читая эту книгу. Они сторонние наблюдатели, которые видят неоднозначные поступки и не знают мотивации этих поступков, предполагают скрытые мотивы и ложь ради их достижения.

Мы можем сделать выводы о ее высоких моральных качествах, потому что мы знаем ее мотивацию, которая всегда была - помочь другим, сделать жизнь людей лучше, кого-то спасти. Все "неоднозначные" поступки делались опираясь на очень даже высоко моральные мотивы. Даже убийство Александрии вряд ли можно назвать особо аморальным, Рой защищала близких от всесильного гопника, который развлекаясь убивал ее друзей, по крайней мере Тейлор тогда скормили именно такую информацию.

Ну а о аморальности захвата личности вообще нет смысла говорить. Убивать - аморально. Но если полицейский убивает террориста - это не аморально. Так же и здесь, только масштаб другой. И "вершители судеб", которые в итоге решали как мир будет теперь выглядеть и куда развиваться, а так же те кто решали судьбу Рой, очевидно, это понимали.
Показать полностью
kryvbas

Нигде не описывается замещение личности, не описываются чужие мысли, чужие мотивы, "чужой" описывается только как помощник в определенные моменты способный контролировать ее тело. До самого конца все описания происходящего в голове Рой - разлагающаяся личность Рой, нет никакого прерывания сознания и переключения личностей. В самом конце, полностью потеряв память, Рой не думает как инопланетянин с собственной мотивацией, она думает как Рой, которая ничего не помнит из-за чего ничего не понимает.


Закрыв глаза, я против всех стремлений постаралась расслабиться.

Забыть о миссии, о цели.

Дрожь и неустойчивость начали возвращаться.

«Ч-ч-т т-ты х-х-хоч-че-шь?»

Мой контроль ускользал, остальные спускались, силовые поля теряли высоту. Женщина с полями почти выскользнула из области действия моей силы.

Я перехватила контроль.

Снова я постаралась передать контроль пассажиру, переключить всё на автопилот.

И снова остальные начали спускаться. Но на этот раз женщина с силовыми полями осталась на месте.

Я не стала мешать, и они продолжили дрейфовать вниз, к земле. Чужаки собрались вокруг меня. Мужчина в сине-белом и мужчина с костяными крыльями держались в отдалении. Витавшая в воздухе агрессия начала рассеиваться.
...
Автопилот взял под контроль внимание ясновидца. Он обратил моё внимание на лица. Блондинка. Девушка с каштаново-рыжими волосами. Девушка в рогатой маске, на которую я так безуспешно нападала с ножом.

Остальные. Рыжая девушка в другом мире, которая кричала на людей, раздавая приказы на какой-то стройке, девушка, стоящая на улице под дождём и взгляды детей, глядящих на неё из окна.

Прежде чем это зашло ещё дальше, я отобрала контроль. Легче. Как будто он становился слабее с каждым действием, которое я предпринимала.
Это от лица шарда идёт повествование. Кейпов отпускает не шард, а Тейлор, когда он передаёт ей контроль. Он-то хочет их как раз сохранить.
Показать полностью
Колгрейв
Не вижу нигде захвата контроля, вижу использование "чужого" в качестве вычислительной машины, которая берет на себя фоновые задачи. Человеческий мозг неспособен в подобную многозадачность, просто нет такой вычислительной мощности, она и насекомыми не управляла лично, это всегда было что-то вроде программных скриптов. Т.е. она своим мозгом пишет скрипт поведения насекомых, передает его пассажиру, он его выполняет на фоне, она занимается своими делами.

Здесь я вижу тоже самое, кроме того, что в нескольких случаях пассажир проявляет некую свою волю(описано очень размыто, т.е. совсем не понятны его цели, но он очевидно помогает убить Сына, из чего можно заключить, что мотивы у него свои и никак с уничтожением человечества не связаны), ну а о захвате контроля над Рой речи не идёт в принципе, она передаёт контроль над определенными людьми или над собственным телом по своему желанию и точно так же его забирает.
kryvbas
Ну мы же не часть книги, именно Протекторат оценивает моральные качества и она же судят. А что там в мыслях у Тейлор - никого не волнует. Главное то что она творит. А творит она не всегда морально правильные вещи.
Маньяки и убийцы, если взглянуть в их мысли, тоже считают, что ими двигают моральные догмы. На общении с психиатром, с супергероями и школьниками наглядно видим, на сколько её мораль искажена.

Этого носителей шардов тоже не волнует. Королеву это не волновало! Захват разума есть захват разума, даже ради победы над Сионом, они всё равно не могли забыть то что с ними Тейлор сделала.
Мы точно знаем, что тот же Учитель, увидев, на что способна Хепри, сразу (ещё при живом Сыне) заимел на неё очень большие планы, в которые совсем не входило её убийство.
Полагаю, не он один такой.
И возможно, лучший путь, перечёркивающий все такие возможные планы, лежал через банальное устранение. Не получилось самому контролировать — уничтожь во избежание.
Я вот тут подумал, насколько же иначе во многих моментах могла пойти история, если бы Тейлор сдалась, смирилась, пошла по воле обстоятельств. И речь не только про план Александрии в отместку за разрушение других её планов спровоцировать Рой, заставить отказаться от своих целей, напасть на неё, и упечь её в Клетку, а уже по пути туда выкрасть и заставить работать на Котёл.

В главе, где Тейлор раскрыли в Аркадии. Оружейник, то есть Отступник, уже был готов отключить у Дракон модуль повиновения, и взяв "в плен" Тейлор, он именно это бы и сделал, тем самым дав Тейлор сбежать. Или рассказал бы ей всё и переманил в Гильдию.

Но нет, наша Королева Эскалации никогда не отступает, отказывается проигрывать, а когда проигрывает, то только на своих условиях. И только поэтому всё пошло именно так, как пошло. И только потому и Сын был повержен, что лучший хост обучила свой шард этим качествам.
kryvbas
Тейлор к финалу как раз поехала кукухой, сама осознавала угрозу и приняла решение, которое и исполнила Контесса. Остальные только реагировали, их мнением при принятии решений никто не интересовался. Реши Тейлор после победы жить и построить свой мини-улей с порабощёнными кейпами - Контесса это приняла бы, потому что Контессе как раз было глубоко пофиг на социологию. Котёл (и Контесса в частности) действовали ради выживания человечества (хреново, но всё же), а не ради того, что бы у власти остались существующие структуры. Тейлор же угрожала максимум сотне-другой кейпов, причём не уничтожением. Напомню, радиус Хепри не превышал пары десятков метров, а Котловские связник и портальщик, которыми Тейлор расширяла радиус, кончились. Так то Контессе было бы пофиг, даже если бы Тейлор могла законтролить вообще всех кейпов. А уж с резко сократившимся радиусом Хепри тянула самое большее на Нилбога на минималках.
Кто нибудь может напомнить как расшифруется СКП?
JustHateYou
Служба по Контролю за Параугрозами
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Parahuman Response Team
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть