Червь (джен)

Karahar
Выверт как мы знаем в конечном итоге играл на стороне Протектората. Баланс тоже в общем-то играет на стороне "Сил Порядка", пусть сами силы порядка и не хотят признавать его методов.

Слить такую базу в открытый доступ могут хотеть только радикальные оппортунисты вроде Кайзера или Луна. Или вроде Джека-Остряка. У них мало возможностей заполучить такую базу, но соглашусь что риск всё же ненулевой.

Но для такого случая есть промежуточное решение - проводить исследования оффлайн. Подписки о неразглашении, компы без интернета и юсб портов, бумажный документооборот. Это уберёт возможности "биг-дата" анализа, плюс работники разных лабораторий не смогут обмениваться опытом.

Останутся только индивидуальный анализ и мозговые штурмы в малых группах.

nadeys
1. Не "Протектората", а Котла. Не путайте. Но на стороне Котла играла куча народу, особенно по мнению самого Котла.

2. Это если целиком и в тот же момент. А если по частям - то можно сливать мешающих героев от имени конкурентов вроде того же Кайзера.

3. И тогда остаётся возможность взлома самих исследователей - коллекциями вечнозелёных, Властелинами, шантажом.

Кейпы получают по голове пакетом информации о своей силе вместе с триггером, потом осваивают и исследуют её самостоятельно, и/или в составе той или иной группы. Подавляющее количество описанных в книге сил не требуют какого-то особенно углубленного изучения специально обученными 20ю людьми, и кейпы прекрасно справляются с этим сами. Если отвлечься от пропущенного самородка в виде всепробивающей Флешетты (которой в общем-то тоже обеспечили максимально эффективное легкое личное вооружение и снаряжение, так или иначе), кого там еще недоисследовали? Стояка не предлагать, ничего там особо имбового, уже обсуждали.
Раздраконивать Луна, чтобы посчитать выход тепла за единицу времени? Строим новый институт, чтобы всучить Рейчел волков и лис, и внезапно обнаружить, что она умеет управлять только дрессированными животными? Ок, нанимаем целых сотрудников, чтобы вырезать Эгиде органы, для проверки, без скольких он может обойтись? Отрываем Оружейника от работы умными комментариями, что он еще должен засунуть себе в алебарду? Ну узнаем мы на натурных испытаниях, сколько ньютонов в ударе Страшиллы, какая светимость у Чистоты, и какой спектральный класс у Солнышка - сможем ли мы посоветовать им что-то принципиально новое? Вот наш институт выяснил, что если стрельнуть в Славу два раза подряд, второй выстрел приходится лечить Панацеей и потом долго лечится самим от концептуально новых болезней, поможет ли это героине в сражениях с другими кейпами? В общем, я готов внимать, какие же еще возможности они пропустили из-за отсутствия досконального исследования каждого кейпа?

Al111
Соглашусь с вами почти по всем пунктам, но есть один момент, где такие институты всё же могут оказаться если не полезны, то хотя бы из разряда "не помешало бы их иметь".

Дела 53.

А что? Гражданских личностей у них нет, то есть и сливать особо нечего. Но зато можно открыть кучу новых фактов. И даже не о кейпах, а в науке в целом.

Теперь и про обычных кейпов можно поговорить.

Помню, читал один фик (на английском), где Неформалы работали "на гражданке": Мрак чинил атомные реакторы (его сила блочила там радиацию), Регент помогал парализованным восстанавливать чувствительность, Сука тренировала полицейских собак, а Сплетница управляла их финансами.

На самом деле обидно, когда многие интересные факты вскрываются только после случайной встречи, как, к примеру, взаимодействие сил Призрачного Сталкера и Мрака. А с чем ещё взаимодействует сила Мрака странным образом? Может, она реально умеет блочить радиацию, и мы можем применять это при ядерных исследованиях? Ну а про полезность Сплетницы той же в науке можно даже и не упоминать: вы только представьте себе, как легко она будет составлять жизнеспособные гипотезы и выбирать удачные эксперименты для их проверки. Или Выверт: в одной реальности он запустил опасный эксперимент, а в другой - нет: ждёт результатов.

Да, не у всех кейпов силы можно легко использовать где-то, помимо конфликта. Но, как мне кажется, идея подобных организаций не так уж и плоха. Особенно, если не раскрывать личности кейпов, которые того не хотят.

Все подобные организации, как по мне, должны иметь две цели:

1. Развитие общества. То есть, помощь в быстром восстановлении после катастроф и повышение уровня жизни в обычное время.

2. Развитие науки. Собственно, двигатель прогресса, как он есть.

Она реально умеет блочить радиацию, и это не является каким-то откровением для Мрака и его окружение - он блочил радиацию во время битвы с Бегемотом.

Массовые мирные исследования невозможны - шарды саботируют. Кейпы должны друг другу морды бить, а не наукой заниматься. Да и как-только такой институт наткнётся на что-то перспективное, к ним тут же наведается Губитель, как в Мэдисон.

Я бы предположил, что такие институты были и есть, во всех странах, это абсолютно логично и естественно. Думаю, при появлении кейпов все государства должны были сразу же начать их исследования в военных целях, и в качестве источника новых знаний и технологий.

Помнится, лекции по кейпам были у Тейлор в школе, у Стражей, нацики находили эксперта по кейпам для уточнения способов обеспечить триггером Голема (если ничего не путаю). На что тот ответил, что все подобные попытки проваливались. Из чего следует, что наука о кейпах есть, и такие работы велись, и неоднократно, причем если даже официальные данные об этом есть, то мы можем предположить, сколько исследований велось секретно.

Еще можно вспомнить больничку - и исследовательский центр - для самых причудливых дел53, в одной из интерлюдий описывалась.

Также, науке известно о короне Паллентиа (или как-то так), о триггерах, каких-то видениях, особых случаях вроде невозможности спать, ведется классификация кейпов по силам и возможностям.

Очевидно, несмотря на многолетние исследования, никаких особых научных прорывов не было.
Думаю, это объясняется тем, что шарды делают большую часть работы сами, из других миров. Например, какая-нибудь технарская штуковина запитывается и производит вычисления из другого мира, а на земле Бет только её корпус, большая кнопка, и пара помаргивающих диодов. Поэтому-то они обычно и не работают на удалении от технаря.
Про остальные классы кейпов вообще говорить нечего, это просто "магия".



Видимо, реально, шарды меняют личность и склоняют к конфликтам. Иначе сложно объяснить отсутствие таких организаций. Забивать гвозди микроскопом - эту куда более осмысленное занятие, чем зарабатывать гроши на ограблениях, имея силы какой-нибудь Сплетницы. Та же Тейлор и не подумала продавать шёлк идеального качества, прогонять комаров, термитов и паразитов с сельхозугодий и т.п. Нет же, обязательно нужно напялить обтягивающие шмотки и бегать нарываться.

Что касается науки - пожалуй, только некоторые из умников могли бы в этом помочь, остальные классы кейпов такое себе. Плюс вспомним ученого Сферу, ставшего Манекеном. Ученого Монтона, ставшего Сибирью. Борца с мировым голодом Баланса. Всех этих технарей впроде Лабораторного Крыса, Теории Струн и т.д. - рано или поздно они слетают с катушек, и вместо науки начинают творить всякую хрень.

Al111
Хотя та же Кукла не особо агрессивна.

Al111

По тексту ей не обеспечили нормального оружия. А Стояк имея много больших пакетов и эффект неожиданности вполне может убить Александрию.

1. Специализация Кид-Вина. Известно что многие технари специализируются не на каком-то конкретном типе устройств, а на определённом подходе или методе работы. Логично поискать такой подход или метод для подростка сила которого заставляет разбирать и пересобирать созданные устройства. Есть вероятность что группа исследователей гораздо раньше поймут его конёк - модульные системы.

2. Знание конкретной величины сил которыми обладают Эгида, Страшила и Слава, позволяет оптимизировать технику рукопашного боя. Знать что "вот этот автомобиль я наверняка смогу метнуть во врага, а вон тот грузовик я смогу лишь сдвинуть с пути; кирпичную стену я могу проломить сходу, а вот такие железобетонные опоры мало того что мне почти не под силу, так их разрушение грозит обрушением здания и огромным побочным ущербом".

3. Виста. Я не химик, но думаю играясь с термодинамикой она может научиться научиться генерировать весьма специфические эффекты, в том числе взрывы.

4. Скорость. Выдать ему тазер. И ружьё стреляющее усыпляющими дротиками. И рюкзак взрывчатки.

5. Я не совсем понимаю мехнику работы способностей Штурма, но думаю если там хорошенько покопаться в его взаимоотношениях с кинетикой, можно дойти до безопасного ношения пояса шахида.

6. Кукла. Это несправедливый пример ибо она не член Протектората и из-за своих тараканов не далась бы в руки исследователей. Тем не менее существует официальный WOG что её сила при правильном применении могла бы сыграть важную роль в противостоянии с Губителями.

7. Панацея. Это несправедливый пример ибо она не член Протектората и из-за своих тараканов не далась бы в руки исследователей. Однако даже избегая [спойлер] Панацея обладает способностями открывающими человечеству путь в бездну лавкрафтианской утопии.

8. Сука. Это несправедливый пример ибо она не член Протектората и из-за своих тараканов не далась бы в руки исследователей. http://catcut.net/Drgx

Можно так целый день сидеть и придумывать потенциальные необычные применения параспособностей. Но в этом и фишка что конкретные ответы можно получить только проведя исследования и эксперименты с каждым отдельным парачеловеком.

Ну так и Котёл если что на стороне Протектората. Контесса и Счетовод в том числе могут быть одним из барьеров киберзащиты.


Волков бояться в лес не ходить. Естественно что эффективно работающая государственная система будет вызывать недовольство у преступников и террористов. Они будут атаковать эту систему - пытаться украть базы данных, охотиться на сотрудников, убивать, пытать, шантажировать и подкупать сотрудников.

Да ну? А сам он на чём обычно появляется? А лазер где стоит?



Ну так он продолжает ломать город, весьма мало внимания уделяя что лазерам Легенды, что плазме Дракона. ТТХ орудий известны. Значит всё, что ещё ниже - точно бесполезно.



Но насколько велик этот шанс? Стоит ли ставить на кон и свою жизнь, и мировую организацию борьбы, когда можно нарастить мощности (если действовать не в одиночку). Или Оружейник на самом деле верил, что поумнение невозможно, и, значит, он достал губителя особо сильно (что объясняется моим СПГС) ; или он знал, что координация в принципе невозможна (что весьма странно для "честной борьбы", но тоже объясняется моим СПГС).



В данном случае организации, созданные специально для противодействия концу света, почему-то игнорируют очевидные способы подготовки. То есть какой-нибудь мелкий тиранчик способен догадаться ввести с своей стране аналог ГТО, чтобы будущее пушечное мясо было уже тренерованным и не пыталось делать рокетджампы во время боевых действий, а Котёл и ко - нет. Даже в тех случаях, когда это выгодно всем, включая конечных исполнителей. В итоге толпа школьников пытается прокачать свои силы как может и умеет, а взрослые дяди, приставленные к ним для управления и координации, занимаются в основном пошивом костюмов. Перед концом света, ага. То есть или это какая-то крайняя глупость, или (моё СПГС) ключевые игроки знают кое-что о проблеме и догадываются, что очередной хитрый план очередного кейпа не поможет. И сознательно поддерживают ситуацию такой, какая она есть.



Характеристики итак запредельные. А "стал лучше сражаться" - больше трупов среди кейпов сейчас и в будущем. А кейпов итак мало, особенно социальных и смелых.

Хитрый план - не тратить силы понапрасну. С одной стороны Губители дерутся не в полную силу, а только для напряжения. С другой Котёл выносит их тоже не в полную силу, без всяких аннигиляций и выкидываний в космос. Потому что если бой начнётся по гамсбургскому счёту, люди сольются ещё быстрее, и ещё до Сына



Что не мешает создавать тот самый примитивный тинкертех на случай особо крупный ЧП всюду, где можно. А где можно - подвозить со стороны. У нас тут государственная организация, и куча мобильных кейпов.



Есть записи состояния губителя по времени, как технические, так и со слов очевидцев. То же самое по пострадавшим кейпам, и по постройкам. То, после чего уходит губитель, и как именно он при этом себя ведёт, должно быть известно десяток боёв спустя. Особенно если инфу собирают технари, а анализируют умники. Получив очередной выстрел Легенды в упор, Левиафан даже не чешется. И даже свалив, снова вернётся. Что с первого раза даёт понять: очередной просто лазер - в лучшем случае поможет отогнать тварь на время пару сотен зарядов спустя.



Окей. И кто тогда занимается? Всё вопросы переходят к этим ребятам, и всё.



Не спорю. Но маразмов, когда даже совершенно сторонний человек понимает глупость происходящего, ИРЛ всё-таки не так много. Да, где-то могут пинать посылки с айфонами ногами или возить капусту в вагонах от удобрений, но это всё-таки исключение. А тут мировая организация по предотвращению конца света не справляется с заданиями на уровне "собрать досье на своих же подчинённых", "организовать оборону исходя из имеющихся сил"...



А вот здесь вы рассуждаете похоже на то, о чём говорю я: всё именно так, потому что главным игрокам нет смысла менять это. Дальше можно обсуждать детали, но это уже частности.

Потому что по-прежнему видны очевидные просчёты. А когда доходит до губителей - всё вообще плохо. А что до координации между командами и исследований - совсем мрак.



То есть измерять длину прыжка на физкультуре можно, а максимальную пробивную способность кейпа-стрелка нельзя?



Просто совместите два ваших высказывания из одного поста. Шпионские страсти, секретные разработки, борьба за наиболее перспективные силы/комбинации сил... Да тут конфликтов будет куда больше и круче, чем если просто ходить стенка на стенку во главе банд.



Информацию можно скрывать разными методами. А ещё знать - мало, нужно уметь использовать. О том, что Александрию можно удушить, знали все. О том, что Велефор не катит без глаз - тоже. И что?



Эмоции тоже измеряются. И их можно контролировать. В том числе - целенаправленно вызывать.



Скажите это тем, кто работает с гостайной.

А, под "платформой" понимается летательная доска на которой он летал сам, и которую потом разобрал, размером эдак со скейт? Ну ок, пусть одну. Сколько веков пройдёт пока он для каждого города по 5 штук сделает?


Если бы "не уделяя" - то губитель бы не уходил. А раз уходит - значит наносится критический урон. Т.е. что-то работает, а что и как - неизвестно.


А Вы предлагаете дождаться пока губители разрушат всё что захотят и никак не сопротивляться? Это гарантированно хуже, и люди Вас не поймут.


Оружейник мог и верить, что его усилий хватит. Более того, если бы он не верил - он бы не вёл себя так obv.


Ничего не значит. Это значит всего лишь что он достиг чуть большего результата чем всё, чего достигали раньше, что также очевидно без всяких лишних придумываний. Всё, никаких хитрых планов.


1)Ну, если для того, чтобы понять, что ключевые игроки не являются кретинами, неспособными сделать очевидные выводы Вам нужен СПГС - то это печально.
2)Проблема "найти такой хитрый план и все условия для него", особенно без практических проверок - она нифига не линейная. Поэтому результат будет точно такой же но с большими затратами ни разу не безграничных ресурсов.


Та нифига, трупов не стало больше. Просто узнали, что так тоже не работает, губитель на это способен ответить. Разумнее сразу проверить. Работает - победим - круто. Не работает - ну нихрена не изменилось.

И поэтому давайте дождёмся, пока всё не рухнет без участия Сына. Сколько там лет давал, двадцать?



Государственная организация не равно безграничные ресурсы. Вообще ни разу.


Технические записи дают ровно столько же инфы сколько пересказ со слов очевидца. А реальных ТТХ и нанесённого урона не известно, губитель не идёт в бой обвешанный датичками исследователей.



Почему же не чешется. Ранения наносятся, урон какой-то есть. В какой-то момент урона хватает.

Ну вот нету никакого оружия которое одним выстрелом убивает Губителя, отогнать - это лучшее на что вы способны. Поэтому да, очередной "просто лазер" тоже будет применяться, чтобы отогнать побыстрее.


Тоже на коленке? На верстаке в подвале? Офигенные у Вас подвалы и верстаки...

Двадцать давали после появлению Хонсю и Тоху с Боху.
А до появления Симург - Губители не несли фататальной угрозы человечеству (причем не только человечеству, но и отдельно взятой земли Бет).
Только после появления Симург ситуация начала ухудшаться (после Мэдисон - стремительно). Только после появления новой тройки Губителей она стала необратимой по мнению Числовика.

Про двадцать три процента - это звучало до уничтожения Бегемота и появления новых губителей.

Ага, давайте их всех ещё по сопромату заодно подтянем, по архитектуре и по экономике.

Что мы превосходно могли наблюдать на примере её сводной сестрёнки.

Пруф, что "мало внимания уделяя". По факту он "рычит от боли", от него отлетают куски мяса, он "стремится укрыться от огня" и "уничтожить противников, которые наносят наибольший урон".

Или он просто самоуверенный болван, который считал, что все вокруг тупые, а вот у него-то обязательно всё получится. Это объясняется влиянием его шарда, о проявлении которого как неспособности нормально вести диалог с другими людьми он лично говорил Мисс Ополчение.

Ага, в полиции преступники не работают. Садисты не идут во врачи. Всё, что пишут в интернете — правда. И в газетах тоже. И особенно всё, что показывают по рентв.

Смелых как раз дофига, на уровне "Гриффиндор — это диагноз", вот с социальностью значительно хуже.

Тебе капсом выделить? ЕСЛИ ТЕХНАРИ НА МЕСТЕ БУДУТ УДЕЛЯТЬ ПО 15-20 ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ В ДЕНЬ НА ОБСЛУЖИВАНИЕ УСТАНОВКИ (ВДВОЕ МЕНЬШЕ, ЕСЛИ СОВПАДАЕТ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ). Даёшь по паре технарей в каждый полицейский участок!

Со слов очевидцев: "Ну, он выглядел так, словно его через мясорубку провернули", "Не знаю, я сидел в убежище, но, кажется, у него была сломана рука и обе ноги", "Своими глазами видел, как лазер Легенды вылетел из-за угла и пробил ему сквозную дыру в боку", "…предсмертный хрип"х20.
Технические: обильно истекал кровью, или что там у него вместо крови, из глубоких ран, придерживал одной рукой другую, более повреждённую, хромал и переваливался. Ты думаешь, что ли, что к Бегемоту кто-то подобрался достаточно близко, чтобы вставить ему в задницу градусник? Или прожил после этого достаточно долго, чтобы этот градусник вынуть и записать показания?
Пострадавшие кейпы: "Лечу/бегу/ползу/плыву/иду/стою/телепортируюсь я себе мимо/возле/около/над/под/рядом с Левиафаном/Бегемотом/Симург, и вдруг внезапно очнулся в больнице".
Постройки: "Разрушено".
Кстати, таки ещё не с каждым Губителем провели десяток боёв — на момент начала книги было всего около двух десятков атак. Кстати, пока технари собирают и пакуют датчики для сбора информации, а потом ещё и доставляют их на место боя, собирать уже обычно нечего и не с кого. Кстати, от атак Легенды Губители очень даже начинают вести себя так, словно им становится грустно и обидно. И, кстати, прогнать Губителя ещё на четыре месяца, прежде чем он успеет сравнять с землёй очередной десяток микрорайонов — вполне себе отличный результат.

Фэйспалм… Ну вот представь себе, ты получаешь информацию, что через час на подотчётный город вывалится десант с Альфы Центавра и начнёт сеять хаос и разрушения. Из имеющихся сил — батальон срочников на другом берегу реки (до моста полчаса пешком, и на нём перманентная пробка), две роты ППС (рассредоточены в городе по постам, патрулям и отдыхают после смены), три звена бомбардировщиков на загородном аэродроме (у одного нет горючего, у другого — боеприпасов, у третьего — экипажа) и образец новейшего танка в секретной лаборатории (уровень готовности и эффективности неизвестен). Подкрепления будут, но что, где, когда и сколько — неизвестно. Организовывай оборону…

Первые двадцать лет уйдут на согласование методик измерения и состава комиссий по надзору за их соблюдением. Следующие двадцать — на то, чтобы вычислить и нейтрализовать в этих комиссиях всех шпионов и диверсантов. А то вдруг какой-нибудь бугай-9 поцарапается в процессе определения эффективности удара кулаком в стены из разных материалов.

Ага, только всей этой красоты подопытным крыскам не перепадёт. Вот если бы содержать такую лабораторию… Но если каждый кейп себе по лаборатории организует, то кого исследовать? И всё равно остаётся вопрос с мотивацией шарда подопытного.

И хватило ровно по одному разу использовать правильно, чтобы убить Александрию и обезвредить Валефора.

Котёл при организации искусственных триггеров так и делает. Влияние на эффективность — от десятых долей до единиц процентов (чёрт подери, откуда у них такая статистика, если общее количество кейпов США оценивается в 25-30к, из них купили силы у Котла хорошо если четверть, а скорее меньше десяти процентов).

Так ты хочешь программу исследований, где каждая подопытная крыска в курсе всего наисследованного (как-то же они должны на основе этих исследований друг с другом взаимодействовать, исходя из заявленных тобой целей), или гостайну, где директор условного ЦРУ сидит на сундуке с информацией?

Выше была у кого-то мысль, что если лазеры Легенды не работают, то остальным и стрелять не надо. Фишка в том, что эффект атак суммируется, и по итогу уходящего Губителя не очень ясно, кто и чем нанес критический удар - и был бы он критическим, если бы последний атакующий был на 5 Джоулей слабее.) А то выходит как в той притче: "Что же я напрасно съел столько калачей? Мне бы надо сначала съесть одну баранку!"