Червь (джен)

2. Автор не сказал, что в России все плохо. Автор сказал, что после кризиса промышленность снова была на подъеме...
1. Проблема в том, что Вы как раз прямо противоречите автору.

Возможно, потому что согласны со следующими словами:


Вот только это мир автора. До тех пор пока он (мир) логичен и не противоречив - слова автора являются абсолютно точными. Ох можно дополнить (это максимум), но им нельзя противоречить.



Азы психологии и экономики.
1. Не будешь ходить по струнке - на тебя объявят охоту и убьют. Заодно и твои близкие пострадают.
2. Так бесплатных квартир на всех никогда не хватает. А тем кому хватило - сразу хочется машину, дачу, и чтоб "жизнь была красивой".

1. А в какой момент Элита стала "суперзлодейской организацией"? Ничего, что она.... как там автор сказал:
The Elite does not pursue traditional villainous enterprises, though they may temporarily maintain connections to organized crime if it suits their purposes.
Если я не ошибаюсь с переводом это означает:
Элита не занимается традиционными для злодеев видами деятельности, хотя они и могут временно войти в союз с организованной преступностью, если это соответствует их целям.
Вообще-то это именно организация бродяг. Действуют зачастую незаконно (паралюдям участие в бизнесе запрещено, а они работают), но преступная деятельность злодеев им мешает и они злодеев давят (исключение - те злодеи, которых можно использовать в индустрии развлечений).
2. Элита действует в 7 штатах. Калифорния,Невада, Аризона, Вашингтон, Айдахо, Орегон, Флорида. Причем даже в них есть минимум 3 города в которых Бродяги чувствуют себя спокойно (до событий в ББ, а именно смерти Александрии и развала Протектората).




Или судьба Масамунэ. Или судьба Нарвал. Выбор большой....

Добавлено 24.11.2018 - 15:40:


И про это (когда ненавилят, но не бросаются) не говорят нетерпимость и силовое давление.
А вот когда происходят погромы (типа черносотенных погромов в РИ в начале 20го века или еврейских погромов в Германии, Польше, на Украине в середине века) - это уже нетерпимость и силовое давление.
Да хотя бы Чечню начала 90х можно вспомнить. И милиция была частично русская (вооруженная) и русское население достаточно компактно проживало - все равно выдавали нас из Чечни очень и очень быстро.

Можно хоть Косово вспомнить в 80х и начале 90х. Пока албанцы еще властей опасались. Нетерпимость уже была, а силового давления не было.

Вы действительно считаете, что цитата одного разговора может что-то доказать?
Не обращая внимания на контекст ситуации и события произошедшие до этого и после?

А ничего, что потом уже официально со стороны Неформалов было озвучено совсем другое предложение? Они с Героями работают совместно, выдавливая всю стороннюю преступность.

1. Какой нафиг "отказ в регистрации", если регистрация ОБЯЗАТЕЛЬНА и принуждают именно к ней?
2. Пример Мисс Ополчение восхитил, особенно учитывая что он абсолютно из другой ситуации. Её выперли не потому что онеа кейп, а потому что она кейп-курд, из деревни восстанцев, уничтоженной турецкими карателями. Т.е. априори враждебна вне зависимости от кейповости. Причём её не "выдавили", а ВЫТАЩИЛИ как беженца в рамках помощи пострадавшим.

Добавлено 24.11.2018 - 15:49:

Так и выдают не всем, а только ведомственным кейпам. Их если что "Элитной Армией" называют, криво, но сойдёт, СКП в оригинале вообще как отряд названа. А бесплатных квартир на офицеров спецчастей вполне хватит.

Добавлено 24.11.2018 - 15:50:

А им никто и не противоречит. Просто вы их трактуете слишком рельсово, хотя они далеко не столь подробны.

Добавлено 24.11.2018 - 15:51:

А Арагорн бегал с голой жопой.

Нет, когда погромы - это уже не давление, а беспредел. Давление - это когда к чему то принуждают. Силовой - когда принуждают В ТОМ ЧИСЛЕ и силовыми методами. Просто вы так говорите, что методы являются строго уникальными и применяться может только один. Хотя те же США показывают другое - на Сталкера давили в том числе и силовым давлением, Страшиле предложили только пряником, на Рой попытались надавить с угрозами. В общем, методы могут КОМБИНИРОВАТЬСЯ. Даже если есть и силовые.

Далее - про "когда ненавилят, но не бросаются"© я имел в виду что на правительственных кейпов никто нападать, тем более безнаказанно, не будет.

Ещё про "жуткую нетерпимость": если что, Элитная Армия формируется в том числе из перевербованных злодеев Дна. Слово Автора.

Имелась ввиду регистрация преступлений. Типа, ты приходишь в отдел "Уважаемый, на меня такого-то числа было совершено вооруженное нападение/в меня издалека швыряли бутылки/разбили машину/разрисовали отходами жизнедеятельности входную дверь/распространяют поклепы" и т.д. и т.п. А полиция, вместо того чтобы принять заявление, ржет и отказывается принимать.
Конечно, можно попробовать пригрозить использовать свои силы - но тогда тебя оч быстро скрутят или ликвидируют. А арбалет, конечно, крутая штука, но пристрелить ты успеешь одного, условно говоря, и все это понимают. Ну, или придется уходить на Дно.
Причем обывателей может зачастую не волновать, что кейп сильнее и опаснее - во-первых, всегда можно гадить из-за угла. Во-вторых - всегда хватает отбитых на инстинкт самосохранения индивидов, которые по пьяни готовы с камазом бодаться - если предварительно накрутят агрессии.
2. Пример Мисс Ополчение восхитил, особенно учитывая что он абсолютно из другой ситуации. Её выперли не потому что онеа кейп, а потому что она кейп-курд, из деревни восстанцев, уничтоженной турецкими карателями. Т.е. априори враждебна вне зависимости от кейповости. Причём её не "выдавили", а ВЫТАЩИЛИ как беженца в рамках помощи пострадавшим.


Уверены, что хватит? Судя по всему, экономика у всех стран "хромает на обе ноги, практически не поднимаясь с колен", а тратить деньги на тех, кого ты выставляешь виновными в этом... Добавьте фактор воровства, которое, опять же, есть везде. Какой резон какому-то чиновнику выдавать кейпам квартиры, если проще поселить их в коммуналку какую-нибудь?
Кстати, я тут подумала - а ведь штаб Стражей и Протектората, так-то, чертовски похож на коммуналку 2.0...

Это описание полный бред. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. ВСЕ кейпы или на службе, или в местной группе террористов. Нет кейпов-обывателей, которых ненавидят - потому что если ненавидят, значит, знают, если знают, значит или сильно любят (причём все и искренне, без всяких Властелин-эффектов) или заложат. В обеих случаев издевательств НЕ БУДЕТ: потому что
или любят этого кейпа;
или этот кейп офицер спецназа;
или этот кейп террорист;
или этот кейп труп.
Последние 2 пункта могут совмещаться.

Добавлено 24.11.2018 - 22:12:

1. Кейпов ОЧЕНЬ мало, а воровать у них высшие чиновники не будут (они им нужны лояльные, да и мелко это для них), а низшим не позволят: есть Умники, а устроить справедливость, избавившись от идиота, посягнувшего на плюшки опасных паралюдей и одновременно и крайне дёшево пропиарившись среди паралюдей (головой этого самого мелкого идиота) и поборовшись с коррепцией (той же головой), что крайне соблазнительно.
2. Тот же самый, какой сейчас резон правительству выдавать офицерам квартиры, платить высокие зарплаты и сохранять привилегированное положение с ранней пенсией.

В мире розовых поней возможно и не будут воровать , обижать и давить. В реальном мире чиновники очень редко поступать по логике и нуждам общества. И я вообще не понимаю откуда вы взяли эти бесплатные квартиры?

Karahar
С не принятием заявления - изначально же это был спор по поводу "силового давления" на кейпов. Мол, автор сказал, что в России давление было силовое - вот как раз систематическая травля с отказом полиции/милиции/служб выполнять свою функцию по охране общества в ситуации охраны конкретного кейпа и была вариантом такого давления.
В конце концов, помимо довольно боевитых кейпов изредка встречаются всякие Канарейки, Куклы и прочие индивиды, которые активно не хотят работать в военных и около военных сферах. Для таких попытка жить по типу Бродяги, прикидываясь обычным человеком, довольно логична. А с учетом того, что их силы им на мозги давят и вообще не использовать их сложно, да ещё и ищут, я полагаю, кейпов довольно активно... В общем, подозреваю, что их не так сложно найти.

А теперь факты соучастия кейпов, которые прямо не занимаются наркоторговлей, иначе как-то нещитово. Неформалов там, команды Трещины, Убера и Элита, ага.

Ну да. Главное — не оступиться. Откуда статистика, кстати? Там несколько десятков суперов упоминаются просто по именам, без всякого уточнения элайнмента. Опять же, тут один товарищ утверждал, что Протекторат должен был все силы бросить на допрос Бакуды, потому что Левиафан же грядёт. В текущей ситуации Протекторат просто не успел получить от неё достаточно информации, а с твоим подходом это было бы вообще невозможно — мёртвые не разговаривают. Ну и оставим в стороне такую мелочь, что Котёл против.

Не сложнее, чем с героями. А по тексту мы видим, что на момент предыдущей атаки Губителя Неформалов как группы ещё не существовало (а некоторые из них даже триггернуть не успели). Баланса же, насколько я понял, привлекла лично Сплетница в качестве генератора идей, из которых уже она сама по ходу дела будет отбирать и претворять в жизнь более-менее адекватные.

И к чему это? На том же лурке почитай статью про алкоголиков и найди десять отличий.

Не "все прочие", а лишь "гастролёры" из достаточно крупных и влиятельных злодейских формирований. Это однозначно не касалось паралюдей, чьей родиной был ББ, героев Новой Волны и Протектората, бродяг, наёмников и свежетриггернувших. С ними выдерживался нейтралитет на основе достаточно мягких условий, которые в целом сводились к одному — "не беспредель". И тот же Протекторат, пусть и пассивно, но всецело поддерживал Неформалов, потому что сам был не в состоянии обеспечить даже видимость поддержания порядка.

В России это касается вообще абсолютно всех кейпов. Безо всяких условий.

Главным препятствием было отсутствие заинтересованности. Одно дело — защищать своё логово, другое — переться куда-то погибать за кого-то. Ну и запаздывание новостей — атака Губителя обычно длится несколько часов, за это время нужно о ней узнать, собрать бойцов, доставиться — это всё время.

Ох, лол. На момент битвы в Нью-Дели у Тейлор в Протекторате права ещё даже не птичьи — насекомые.

Читал, и даже местами переводил. Ничего такого не видел. Ну и как-то слабо ассоциируется то, что ты называешь "ломанием, что приходится гонять людей" с безжалостным вигилантом, огнём и мечом карающим неверных, то есть нарушителей. Ну и район она стала контролировать, самым демократичным образом, в интересах населяющих его людей, Неформалы лишь показали ей, что с их помощью она сможет это делать лучше и эффективней.

Эм-м, тут по сути феодализм, при чём тут вообще "исключительность государственной судебной системы"? Тем более, что исключительная система не справляется от слова совсем. А если система не может работать эффективно, её заменяют на другую, которая может.

Ага, есть. Покупаешь силы у Котла, и шард прижимает кукушку куда как полегче. Правда, даже среди них нет тех, кто не пользовался силами вообще.

Слова автора, что способности, как правило, достаточно отчётливо проявляются уже во время триггера, конечно, побоку. Но, допустим, удалось скрыться после триггера и не выдать способности. Дальше что? Всю жизнь скрываться, опасаясь за жизни себя, родных и друзей?

Особенно если людям полтора десятка лет моют мозг на тему, что в московских событиях виноваты кейпы. Вот ты к Ельцину, например, как относишься?

Именно так. Только ещё, на всякий случай, пригласят проехать в неизвестном направлении твоих родных, а соседям намекнут, что лучше вообще забыть о вашем существовании.

Проблема не в том, что их побаиваются обычные люди, проблема в том, что их, мягко говоря, недолюбливают кейпы других кланов Элитной.

потому что Котёл такой один. И в России он тоже работает. И где это говорилось, что Котёл продаёт пробирки именно адекватным людям? Всем, кто потянет немалую цену.

Вот только у американского президента есть хотя бы видимость влияния на Протекторат, а между Элитной и Красной Перчаткой — война.

Это, скорее, про Красную Перчатку, а не Элитную. Но даже так, их работа заключается в том, чтобы похищать, пытать и убивать людей. Иногда — даже своих друзей.

Вероятно, есть, и вероятно, даже местами работает. Вот только наверняка хуже, чем ИРЛ, а оно даже ИРЛ работает не очень-то.

Вот только с проведением линии между паралюдьми и злодеями у них туговато.

В тексте прямо сказано, за что именно упекли Канарейку. Официальное обвинение — всего лишь повод.

То есть, это не Симург виновата, а он сам?

Ты б ещё Джека в пример привёл.

Хотя бы вот и о ней, да.

Прямо вот так и скормили? Или, всё же, пытались остановить и не справились?

Тоже хороший пример, да.

И ещё один.

И Спящего, ага.

Ты, кажется, начинаешь понимать. Потихоньку.

А если государственная организация паралюдей — сама злодейская организация?

Единственный относительно разумный аргумент. Да, Рой устроила ББ Россию в миниатюре, но, согласно словам автора, у неё хотя бы всё в порядке с мотивацией и, на фоне России Бет, относительно неплохо с методами.

Оффтоп.

Скрытник с тазером>бетонный тазик на ноги>в яму и водички по пояс. Для начала.

Да, так оно и работает.

https://центрключи.рф/articles/stati-ob-alkogolizme/alkogolizm
Тоже, знаешь ли, не цветочки нюхать.

Человек со сверхспособностями, занимающийся спасательной работой.

А они даже не обычные герои. Они просто работники, которые выполняют работу за зарплату.

Формально — да. Таким образом он спасает жизни не одной сотни американских граждан. А моральная оценка — не прерогатива героев, у них для этого СКП есть. Которая либо оправдает и замнёт, либо отправит тебя в Клетку.

1. Смотри, вот твоя трёхлетняя дочка. А вот — промышленный восьмидесятитонный пресс. Хочешь, чтобы мы их совместили? Нет? вот сиди и не квакай.
2. В свете первого — проживание с семьёй проходит по разряду утопий.
2.5. Интересно, что этот бдительный консьерж сможет противопоставить человеку, способному одним ударом сделать из танка металлический блинчик толщиной в ладошку?

Всех вербуют, да не всех завербовывают. Количество бродяг в США Бет сопоставимо с количеством героев.

А что такое "злодейская организация"? Если они кого-то убивают "ради высшего блага" это делает их злодеями? Если в условиях нестабильности они вынуждены действовать самыми простыми, быстрыми и жёсткими методами - это значит что они злые?

Вот к примеру руководители Протектората ставят бесчеловечные эксперименты на людях - следует ли из этого что Протекторат злодейская организация? Оружейник - злодей? Батарея купившая у Котла силы - злодейка?

Если мэр города корыстно возжелал сделать сына сверхчеловеком - означает ли это что Броктон-Бэй есть сосредоточение порока?


А какая разница кто виноват? Есть факт - сотни и наверно даже тысячи убитых Манекеном. Живи вы там, вы бы первым начали бы жаловаться что глупое государство не пытается решить проблему системно и превентивно.


У вас есть подруга которая СОЖРАЛА СОРОК ЧЕЛОВЕК. Вы заранее знали что с ней происходит какая-то опасная фигня и никому об это не сказали. Теперь вы помогаете ей прятаться от справедливого возмездия закона. Вы не сдаёте её правительству которое могло бы эффективно изолировать её. Кто вы после этого?


Вообще-то в этом и заключается литературная ценность Червя, что с мотивацией Рой всё очень и очень не в порядке. В этом и фишка что это объёмный персонаж с неоднозначной мотивацией которую можно по разному трактовать в зависимости от точки зрения.

Это не плоская мэри-сью которая делает только хорошие и правильные поступки. Нет, это глубоко травмированная личность пережившая много боли, имеющая опыт отчаянной борьбы. Она достигла великих побед и совершила немало общественно полезных дел, но по пути не раз переходила грани закона и морали, допускала ошибки и обманывала себя.

Плоская утрированная злодейская россия в таком объёмном сеттинге может существовать исключительно в качестве эпизодической декорации. Любая попытка разглядеть россию поближе приводит к развеиваюнию этой клюквы и пониманию что там наверно тоже есть какая-то сложная жизнь со своими нюансами.

То есть ты серьёзно не понимаешь разницы между присягой и "вы пришли в мой дом поговорить — ну так поговорим на моих условиях"? И не надо кивать на Флешетту — та, во-первых, выбрала не Неформалов, а Куклу, и, во-вторых, её никто ни к чему не принуждал.


Добавлено 25.11.2018 - 03:36:

А ещё больше — на оперативную базу силового подразделения. WAIT, OH SHI~

Вот только полиция, защищающая кейпов от общества — это бред. Как из-за психологии паралюдей, которым проще самим разрулить, чем бежать куда-то жаловаться, так и потому что сама полиция — вполне себе часть общества. Т.е. описанная ситуация с теоретической возможностью того, что кейп пойдёт жаловаться, а полиция может начать его защищать — абсурд и в принципе невозможна.

Нет никаких кланов, не выдумывайте. Упомянуто что в масштабе всей страны есть 4 фракции которые подковёрно конфликтуют и эти конфликты иногда доходят до скрытых убийств.

Что это за фракции и в чём соль конфликтов мы можем лишь гадать. Это может быть деление географическое - типа питерские против московских. Или это что-то ведомственное - армейские против полицейских против министерских. Классовое - хорошо оплачиваемые приспешники олигархов против обделённых работников госслужб. Или даже рейтинговое - умники против скрытников против властелинов. Так или иначе, нет причин считать что эти конфликты могут как-то системно мешать обычному ежедневному сосуществованию кейпов внутри фракции.

А вообще, в Протекторате тоже негров линчуют - подстава Оружейника, Притворщик убивший какого-то умника, Контесса устраняющая слишком много знающих.


Специально подчёркивалось что хотя Котёл и продаёт флаконы злодеям тоже, по факту большинство клиентов таки идут в Протекторат. В том числе потому что покупатели не переживали травмирующего триггерного события и не стали психами боящимися/ненавидящями общество. В том числе потому что Котёл прямо просит клиентов вступить в Протекторат.

Также важно отметить что в числе "злодеев" покупающих флаконы есть общественно полезные персонажи вроде Баланса.

Я не помню упоминаний про деятельность Котла в России, но даже если таковая и имеет место, почти наверняка объём продаж совершенно не сравним с территорией США.



Уверен у российского президента тоже есть видимость влияния на Элитную. :D

У Протектората с И88 тоже война.



Красная перчатка это оппозиционная террористическая организация целенаправленно ратующая за свержение правительства. Она устойчиво существует потому что спонсируется и поддерживается из-за рубежа. И один из важнейших факторов поддержки это пропаганда что "Перчатка это герои, а Элита злодеи".

А про "своих друзей" это демагогия. Предателей на войне расстреливают, ибо иначе война будет проиграна.

Конечно! А по-твоему, это значит, что они добрые?

Злодейская. Злодей. А Батарея — жертва.

Ну значит, надо было его казнить, пока он был Сферой. Мало ли, вдруг с катушек съедет. И остальных кейпов заодно, мало ли, вдруг они тоже. Как в России. WAIT, OH SHI~

Хороший друг. Кстати, ты забыл упомянуть, что мы с ней не вдвоём, что вся группа находится на нелегальном положении, и что всех нас подозревают как минимум в терроризме. И что правительство "эффективно изолирует" не только её, но и всех нас.

Я ж не говорю, что она прям идеал, хотя и считаю, что вот практически да. Я говорю лишь о том, что на фоне описанной автором обстановки в России Бет, мотивы и методы Рой логичны, эффективны и гуманны.

Ну напиши фик про правильную Россию Бет, с удовольствием почитаю. Тут, кстати, кто-то пытался начинать, но заморозился главе на четвёртой-пятой.