↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
10 марта 2015
Aa Aa
#плоды_неоднозначного_подхода
#нии_внефизических_исследований
По поводу нумерологии и рун - у меня есть интересная идея со слабыми свидетельствами в пользу нее.
Нумерология + руны = артефакторика.
Почему я так думаю?

На тех предметах, которые выбирал и прослушивал в семестрах Гарри, он абсолютно ничего не узнал про создание, модифицирование и ремонт магических артефактов. Следовательно, артефакторика не входит в курсы, которые прослушивал Гарри.
Гермиона Грейнджер создала достаточно сложный связный набор артефактов. Там не только объединение нескольких предметов в один, но и UI для передачи данных. Подобная сложная конструкция просто не может быть заключена в одно заклинание, значит, "Протеевы чары" - это магический комплекс.
При этом Гермиона Грейнджер слушала курсы и нумерологии, и теории рун.
Драко Малфой сумел починить весьма сложный телепортационный артефакт, способный пробить даже защиту, наложенную самими Основателями. Следовательно, он должен обладать знаниями об артефакторике.
Мародеры в свое время вчетвером сделали артефакт общеХогвартского значения - про сложность устройства которого я вообще молчу.
Но Гарри в каноне про артефакторику ни сном, ни духом.

Следовательно, есть две гипотезы - или он спал на лекциях, или он это просто не проходил.
А из предметов, которые он не проходил, которые проходила Гермиона, которые мог проходить Драко (предметы-то Благородные и Древнейшие), которые могли проходить Мародеры - лучше всего подходят нумерология и рунистика.

В лично моей достройке нумерология - это аналог магловской теории алгоритмов применительно к волшебному миру и волшебным технологиям, а рунистика - аналог языков программирования. Этим объясняется разделение и не-ассоциация этих предметов - в принципе, можно интересоваться одним и не интересоваться другим.

Но почему Гарри в каноне ни разу не отметил этот факт? Подозреваю, что ему просто не интересно. Напомню, что он сам даже не смог выбрать свои предметы, и скопипастил список у Рона. Гарри - личность увлекающаяся, и большинство его увлечений лежит в сфере боевой маг^W^Wзащиты от темных искусств.

Такие дела.
10 марта 2015
20 комментариев из 23
Я щщитаю руны древними языками и древней литературой. ВНЕЗАПНО островок гуманитарности, да.

А нумерологию - артефакторикой, да.
*отрицательно покачал головой* Артефакторика - слишком сложная область, чтобы накрывать лишь одним предметом-по-выбору.
Возможно - это два подхода, "гуманитарный" и "технарский" к созданию волшебных вещей.
>>слишком сложная область, чтобы накрывать лишь одним предметом-по-выбору.
тоже так кажется.
/me предпочитает думать, что артефакторика в курсе Хога не присутствует даже в виде факультатива,
а только в виде дополнительной литературы и самообразования;

а нумерология - это таки precalculus
*отрицательно покачал головой* Гермиона - ладно. Мародеры - со скрипом и выезжанием на широкой оборотнической спине Люпина. Но Драко?..
Ну, значт, чары+нумерология.

Но не руны. В каноне нету ничего про "начертательную магию", изукрашенный рунами артефакт вообще один (дамблдоровский омут памяти), на пятом курсе Гермиона по ДР занимается переводами, а руническая книга сказок является исключительно книгой (возможно, сборником шарад заодно), а не дофига магическим артефактом.
Да, вы правы. А еще нет ни одной программы, исчерканной ассемблером, поэтому с точки зрения пользователя ассемблера не существует.
Магическое мышление, господа. Перевод == дизассемблирование.
(в недоумении) причем тут Ремус? причем тут Драко?
uncleroot
Перечитайте ОП-пост, лол.
Я не спорю, что за нашими спинами столы могут превращаться в кенгуру, а вне видимого нами канона Гаре может учить физику и автоматы калашникова.

> А еще нет ни одной программы, исчерканной ассемблером, поэтому с точки зрения пользователя ассемблера не существует.

Ой-вей.
Если гипотетические ГП-руны аналогичны рунам реала (мы рисуем на подметке гальдрастав и приобретаем неуязвимость в кулачном бою), то они в каноне _очень_ хорошо замаскированы.

Если гипотетические ГП-руны являют собой магический язык, ассемблер и так далее и тому подобное - то ничего не привязывает их к рунам настоящим, кроме _нашего_ допущения, что этот магический язык называется рунами. И изучаться этот язык может хоть на рунах, хоть на чарах, хоть на нумерологии, хоть на любом другом предмете.

> Магическое мышление, господа. Перевод == дизассемблирование.

Или нет, иногда перевод - это просто перевод. С какого-нибудь англосаксонского (старонорвежского, латыни) на модерн инглиш. Битва на имхах, битва на имхах.
1) из старт-топика ни коим образом не следует, что артефакторика вообще преподается;
2) "мародеры" не могут "выехать на спине Ремуса" потому как, емнип, Сириус и Джеймс однозначно способнее;
3) Драко - "Я давно не читывал и худо разбираю, а тут уж разберу, коли дело до петли доходит." - очень даже стимулирует
> Я не спорю, что за нашими спинами столы могут превращаться в кенгуру, а вне видимого нами канона Гаре может учить физику и автоматы калашникова.
Taunt resisted.

> Если гипотетические ГП-руны аналогичны рунам реала (мы рисуем на подметке гальдрастав и приобретаем неуязвимость в кулачном бою), то они в каноне _очень_ хорошо замаскированы.
O'rly? И разве не этот человек постом раньше говорил, что руны реала суть символы языка в первую очередь?

> то ничего не привязывает их к рунам настоящим
... кроме того факта, что развитие любой околонаучной области эволюционно.
Канон нам не упал на голову сферическим и в вакууме, товарищ. У канона была история.

> Битва на имхах, битва на имхах.
Если вам не нравится битва на имхах, вам стоит не участвовать в построении достроек.
uncleroot
"Способнее" != "будут читать доплитературу и вообще гермионить в сравнимых объемах".

Ваша версия достройки требует еще одного допущения - создавать принципиально новые артефакты ПРОСТО. А если это так, то весь канон выглядел бы по-другому.
> O'rly? И разве не этот человек постом раньше говорил, что руны реала суть символы языка в первую очередь?

окау, окау, представлений о магических силах рун реала

> ... кроме того факта, что развитие любой околонаучной области эволюционно.

и почему же гипотетический язык магии обязан происходить от рун?

> Ваша версия достройки требует еще одного допущения - создавать принципиально новые артефакты ПРОСТО. А если это так, то весь канон выглядел бы по-другому.

эм, а разве в каноне это выглядит сложным?
StragaSevera
при категорическом исключении слова "принципиально", в редакции "создавать новые артефакты ПРОСТО" - ДА
*в тред пришёл гуманитарий-естественник*
В каноне, к сожалению, нет ни рунической магии, ни объяснения, для чего нужна магам нумерология. Гермиона занималась переводом, и судя по её жалобам вроде "Я неправильно перевела слово "эхваз" - "товарищество", перепутала с "эйхваз" - "защита"" руны являются именно языком и запись ими имеет литературный смысл. Т.е. руны что-то вроде иероглифов.
Вопрос, можно ли колдовать с помощью рун, на мой взгляд, упирается в вопрос, можно ли заколдовать знак - цифру, букву или т.д. Волшебники колдуют с помощью слов - заклинаний, в которые вкладывается определённый смысл. Возможно, запись заклинания рунами позволяет колдовать с помощью начертанного, а не сказанного/подуманного слова. Если так на самом деле можно делать, и это даёт результаты (вспомним Омут Памяти и Кубок Огня, покрытый некоей резьбой) - тогда руническая магия существует, и действительно напоминает языки программирования.
Что касается нумерологии, то я всегда думал, что она нужна для составления заклинаний, вычисления по звёздам наиболее благоприятного времени для варки зелий, сбора ингредиентов и тому подобных вещей. Если руническая магия существует - вполне возможно, что и для правильного нанесения их на артефакт.
О теории алгоритмов не рассуждаю, поскольку смутно представляю, что это.
Так или иначе, вписывать ли в мир своих фанфиков руническую магию и иже с нею, каждый автор решает сам.
Показать полностью
>>О теории алгоритмов не рассуждаю, поскольку смутно представляю, что это.
а ведь это первый курс приматов. серьёзно, если есть время - почитайте.
> и почему же гипотетический язык магии обязан происходить от рун?
Смотря в какое время начала активно развиваться артефакторика.
А в какое время у нас появились артефакты Основателей и мегаартефакт Хогвартс?

> эм, а разве в каноне это выглядит сложным?
Да. Иначе бы каждый первый делал себе магические примочки. Вспомните, МинМагии прыгали от радости, когда Фред и Джордж изобрели способ создавать артефакты "автоматического Протего".

> В каноне, к сожалению, нет ни рунической магии, ни объяснения, для чего нужна магам нумерология. Гермиона занималась переводом, и судя по её жалобам вроде "Я неправильно перевела слово "эхваз" - "товарищество", перепутала с "эйхваз" - "защита"" руны являются именно языком и запись ими имеет литературный смысл. Т.е. руны что-то вроде иероглифов.
А учитывая значение этих рун - "объединяющая" и "защищающая" - сие суть еще один аргумент в пользу руномагии =-)
Согласен, что, вполне вероятно, руны суть язык и магия одновременно. Гуманитарный подход.
GreyDwarf
Зелья и трансфигурация - обязательные предметы. Но про мешанину согласен =-)
Соглашусь с Facensearo, всегда считал руны просто предметом, позволяющим читать древние надписи. Вместо иностранного.
Кстати, изучали они по всей видимости не абы какие руны, а англосаксонские. Именно англосаксонские руны высечены по ободу хогвартского Омута памяти, и, если мои глаза мне не врут, именно они красуются на могиле Игнотуса Певерелла(опоясывают плиту по краю, в середине текст латиницей).
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть