↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Mecc
В блоге фандома
Гарри Поттер
24 апреля 2015
Aa Aa
#много_букв #канон #избирательность_человеческого_мышления #наболело #всем_пох

Навеяно одним из постов(о проклятии единорога), я его сейчас уже не найду, но он заставил меня взглянуть на некоторые вещи в ГП немного под другим углом.
Плюс некоторое количество фиков и людей с весьма однобоким взглядом образовали в моей голове критическую массу, которая требует её выплеснуть.

В книгах Роулинг мы очень часто видим то, что хотим видеть, но совершенно не замечаем то, что нам не нужно или не укладывается в наши представления о персонажах и реальности.

1. Собственно, положившее начало всем этим выкладкам проклятие единорога.

Мы придумываем недокументированные побочные эффекты для крестражей, считаем Волдеморта тупым идиотом и бессмысленным садистом ради обоснования его поведения и той очевидной разницы между ним времён "первой магической" и тем, что возродилось потом, но совершенно забываем о том, что говорилось в первой книге про проклятие единорога. Считаем его не заслуживающей внимания мелочью, отказывая ему в реальности и значимости, хотя проклятие, скажем, ватных ног кажется нам вполне себе влияющим на события. Мы уверены в магии второго, но почти полностью игнорируем первое, плодя при этом лишние сущности. Не доверяем источнику знаний, не воспринимаем его серьёзно? Кентавр - не человек, да ещё и балуется предсказаниями, говорит загадками и вообще лесной дикарь.

2. О предсказаниях.

Мы вполне верим в пророчества, целых два пророчества, но к любым другим предсказаниям относимся свысока и пренебрежительно. Кентавры предсказали войну? О них уже было выше. Трелони выдала целый ворох верных мелких предсказаний, она даже грима увидела, пусть и не совсем верно истолковала. Но вот опять: смешная, даже на вид, алкоголичка-затворница не кажется нам заслуживающей доверия, а МакГонагалл и вовсе забивает последний гвоздь в крышку гроба. Да, Трелони предсказывала Гарри смерть, но было ли это действительно ошибкой? Она могла неверно истолковать грима, пытаться таким образом внушить мальчику осторожность, действительно предсказывать правильно, но предсказание тем и отличается от пророчества в трансе, что его можно предотвратить. Доказательством служит тот факт, что на злополучном матче, прерванном дементорами присутствовал Дамблдор, а он, насколько я помню, посещал отнюдь не каждую игру, а только те, где Гарри могла грозить опасность. И действительно, именно Дамблдор спас его в тот раз. Мы не знаем сколько таких подстраховок могло остаться за кадром, предпочитаем приписывать несчастной гадалке нечеловеческие везучесть и проницательность, зачастую отказывая и тем двум пророчествам в истинности, а Трелони обвиняя в шарлатанстве и лжи просто поразительных масштабов и успешности.

3. А если я скажу вам, что у меня рога на лбу растут?

Снейп. Почти всегда мы видим его чужими глазами, в обстановке, не располагающей к расслабленно откровенности, но верим, истово верим каждому его слову, лишь иногда делая исключения: мало кто на полном серьёзе станет доказывать, что он принёс бы Амбридж яд для Поттера, но критическое мышление отказывает нам почти во всех остальных случаях. Примеры - много их.

4. Сила любви, старый маразматик и защита Лили.

Можно долго распространяться на тему Дамби - гад и Дамби - не гад, но меня вот что поражает: сам Волдеморт примым текстом признаёт существование этой защиты. Неоднократно, чёрт побери, но всем пофиг.
А ещё - мы считаем "силу любви" полной чушью и бредом маразматичного старичка. Вообще, Дамблдору везёт на избирательность. Он заявлен самой Роулинг в качестве умного и могущественного волшебника. В тексте часто встречаются подтверждения, а ошибается он один раз. Не признаёте его поступки оправданными - ладно, но зачем же делать из него идиота, приписывать кретинские поступки, абсолютное неумение просчитывать и на один ход вперёд? Цветные мантии и небольшая эксцентричность не делают человека идиотом.

5. Отношение к убийству в мире ГП

Убийство раскалывает душу, это самый страшный поступок, именно он - необходимое условие создания пресловутых крестражей.
Мы считаем убийц злодеями, назначаем их пугалом и целью для экстерминатуса зачастую именно на этом основании, но... наши Гарри крошат врагов пачками, повторяя шаблон героев попсовых боевиков, даже не задумывась, без реальной необходимости, не считая тех людьми, не раскаиваясь. Они уподобляются своему противнику настолько, что я перестаю различать правильную сторону.
Мы совершенно игнорируем тот факт, что Гарри применял в таких случаях экспеллиармус, а не Аваду, он не хотел убивать. Даже Волдеморта. Мы просто следуем привычному сценарию, не думая о мотивах.

6. Джинни Уизли

Гримёры испоганили Райт, а мы ненавидим персонажа.
Джинни пытается переключиться и перестать досаждать своему герою - она шлюха. Ловит каждое его слово - пытается охомутать ради выгоды. Прощает заскоки с расставанием и уважает выбор - нет, это не может быть любовь, только корысть на такое способна. Сопротивляется режиму и участвует в битве? Да ну, мы сделаем вид, что этого не было.

Итог? Давайте чаще задавать вопрос "почему?" и не удовлетворяться первым вариантом, пришедшим в голову. Мало того, что он точно не единственный, так ведь не факт, что вообще правильный.

Мне было бы интересно узнать ваши примеры встречавшегося однобокого взгляда.
24 апреля 2015
75 комментариев
Матемаг Онлайн
"Мы"? Мы отучаемся говорить за весь фанфикс.
Матемаг,
Это намеренное использование, литературный приём, если угодно. Не стоит принимать лично на свой счёт.
согласен практически по всем пунктам, включая итоговый вывод.
не понял только, о чём пункт 3.
Матемаг Онлайн
Месс, это не литературный, а риторический, если хотите, демагогический приём.
да что ты распинавшийся ТС, большинство пишущих авторов дети, а значит идиоты. Они не способны в анализ и логику, а еще не способны отрешиться от эмоций. Нафиг это все. Делай как знаешь и забей на детей.
Фикрайтеры такие фикрайтеры. После вчерашнего заявления одного товарища, что Снейп похож на Дюруа, я вообще перестала верить в возможность объективного восприятия книги и ее персонажей.
Про единорога - хорошее замечание.
Матемаг Онлайн
"Про единорога - хорошее замечание" - не считая того, что кровь выпил Квирелл, хех. Тут можно много чего говорить, но вопрос, действовала ли кровь единорога на Волдеморта я бы решил в сторону "нет, не действовала". Он не идиот - заставлять Квирелла её пить, если бы получил в обмен вечное проклятие в обмен на, всего лишь, продление жизни не своего тела! Вечное! Тогда как он собирается жить вечность! Нет, вы серьёзно? Это и есть пример Волдитупа, да.
Матемаг,
Буду знать. =)
поисковик,
О том, что половина образа этого героя складывается из того, что он говорит, но далеко не факт, что правду.
Там много примеров, это вообще тема для отдельного разбора.
Komisar,
Ну, я поделилась - мне полегчало. Профит. =)
Матемаг Онлайн
Mecc, такой приём намеренно лишает текста даже намёков на нейтральность и провоцирует лично во мне глубокое недоверие, критицизм и враждебность.
Матемаг
а Волдя у него из башки торчал исключительно как ментальная проекция?
Но спорить не буду. Неинтересно.
Матемаг Онлайн
Да, не как ментальная проекция, но я не о том. Просто сама связка: признавая, что Волдеморт осознанно подверг себя вечному проклятию в обмен на сохранение тупо не своего тела (читай - расходника) - это Волдитупство, совершенно аналогичное Дамбитупству.
Ро и не стремилась падать Вольда как умного противника. Скорее как опасного. в этом то и суть. Гп сказка, которую продала сука Ро.
Р-р-р. Матемаг. Мы же о Волдеморте говорим. Он не признает духовные проклятия. Он душу расколол сознательно. Ну? Плевать он хотел на эти "сказочки".
Матемаг Онлайн
Как раз ОН-то их признаёт. Он спец по проклятиям же, ну! Он душу расколол сознательно - он разбирается в вопросе духовных проклятий. Если не он - то кто вообще? Даже Дамблдор в такие материи вряд ли залезал - оно ему банально не нужно было.

Словом, это будет именно что махровое Волдитупство. Неинтересно.
Magla
если он верил в силу числа семь, то ваш тезис равен нулю. А он верил.
Матемаг,
Иметь другое мнение и личное отношение к некоторым способам изложения - ваше право.=)
Вы в одном посте называете Волди "не идиотом" и почти тут же "Волдитупом". Несколько нелогично.
Матемаг Онлайн
Где назвал? В каком посте? Ссылку!
Mecc
это блять была ирония
Он не идиот - заставлять Квирелла её пить, если бы получил в обмен вечное проклятие в обмен на, всего лишь, продление жизни не своего тела! Вечное! Тогда как он собирается жить вечность! Нет, вы серьёзно? Это и есть пример Волдитупа, да.
---Кентавр - не человек, да ещё и балуется предсказаниями, говорит загадками и вообще лесной дикарь.

Well, yeah. Надо отойти от образов "благородного дикаря" как можно дальше.
Mecc
научитесь в иронию...
Скучно. Повторно. Отписалась.
Mecc
это не к посту, а к обсуждению)
Komisar,
Ок, я жираф.
---Мы считаем убийц злодеями, назначаем их пугалом и целью для экстерминатуса зачастую именно на этом основании, но... наши Гарри крошат врагов пачками,

Потому. Что. На дворе. Блин. Гражданская Война!

---Они уподобляются своему противнику настолько, что я перестаю различать правильную сторону.

...А кто вам сказал, что существует "правильная" сторона?
чтобы победить дракона, нужно самому стать драконом:)
Вы УЖЕ дракон.
Poxy_proxy,
Давайте различать сказку Ро, кальку с попсы и попытки реализма.
Poxy_proxy
слишком расплывчатое заявление
Матемаг
Речь не о том, что Волдеморт не верил в духовные проклятия, а о том, что он не опасался их.
Поэтому он спокойно расколол душу на 7 частей и также спокойно, с помощью Квирелла, пил кровь единорога.
Он не Волдитуп. Он - Волди-духовнотуп. Всё ради бессмертия.
И кто такие все эти "мы", о которых тут речь?
ррррр
Матемаг Онлайн
Mecc, ну так если он не идиот, то проклятие заработал Квирелл. Или он как-то его нейтрализовал. Или как-то заранее предохранился. И т.п. Или - Волдитуп.

Incognito12, уже сказал об этом, хех.
Матемаг Онлайн
Феликс А, бля, если он не идиот, то понимает, что бессмертие проклятого - это не то бессмертие, к которому он стремится. Поэтому он не выбрал, например, создание или кражу философского камня в самом начале, а клёпал крестражи: философский камень - не то бессмертие, которое его интересует. Соответственно, он ОБЯЗАН опасаться, прежде всего, духовных проклятий. Телесные пофигу, тело - расходник, можно возродиться. А вот духовные... Объяснение любых багов поведения тупостью персонажа - самое простое и самое неинтересное. Потому дамбитупы и волдитупы - фе и фу.
Матемаг,
Зачем связывать два факта прямой связью, когда можно придумать ещё с десяток и замутить паутину, да?
Кажется, я поняла истоки столь сильного неприятия использования слова "мы".
Если Волди не идиот, то какого, простите, хрена он полез на Гарри в самый последний раз?
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=86778 - как раз об этом.
Mecc
понятно.
но тогда я не согласен :-)
имхо, снейп всегда и всем говорил правду, но делал это весьма иезуитским способом.
в этом плане очень показателен его монолог в главе про непреложный обет (6-я книга).
Lost-in-TARDIS Онлайн
Месс, согласна полностью.

Конечно, в контексте фиков с курсом на реализм можно и поспорить с написанным, но у канона-то такой большой сказочный уровень, что отрицать его бессмысленно.
так как думал что он владелец Старшей палки
А давайте навсегда забудем "сказку Ро". И "сказку" Толкина забудем. По крайней мере, среди меня.
Матемаг Онлайн
Mecc, именно что. Но ладно паутина, до неё вообще редко кто доходит, хех. Суть не в ней, а в том, что допускать, что Волдеморт совершает настолько грубые ошибки... мдя.
И, да, в конце Роулинг сделала эту фигню намеренно ради сказочности, но, опять же, мы (МЫ) пишем что - реалистичные фики или чистую сказку? (беззастенчиво спёр аргумент у Лост) Ну так если ВЫ пишите сказку, то указывайте в посте, к кому это относится - к тем, кто пишет фики-сказки. ОК, упрощаем, в сказках даже умные злодеи ведут себя тупо, когда того требует архетип.

Покси, бесполезно. Пока живы дамбигадеры-дамбитуперы и волдитуперы - бесполезно.
Mecc
В последний раз действительно возможен случай Волдитупа.
Он просто не хотел поверить, что проиграл, и в отчаянии "полез на Гарри".
Но до этого - исключительно Волдидухотуп.
Остальное я написал Матемагу, но он предпочёл не заметить ключевые слова.
Матемаг Онлайн
Феликс А, или вы выразились мне непонятно.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Покси, вам никто не мешает писать реализм и отрицать все сказочные элементы в своих фиках.

Но сказочные и мифологические уровни есть и у Ро, и у Толкина, и это говорят сами авторы, и отрицать это бессмысленно. Особенно в случае Толкина - так он еще и n писем на тему мифологических мотивов в своем творчестве написал.
Если вам хочется понятнее и реалистичнее, есть такая магическая фигня, что за убийство человека посредством магии прилетает пиздюль по мозгам, в результате чего интеллектуальный уровень постепенно падает и появляется желание пытать&убивать дальше.
Они есть. Но нужны ли они нам?

---есть такая магическая фигня, что за убийство человека посредством магии прилетает пиздюль по мозгам, в результате чего интеллектуальный уровень постепенно падает и появляется желание пытать&убивать дальше.

Тогда у нас вместо Аврората был бы желтый домик.
Матемаг Онлайн
Лост, "есть такая магическая фигня, что за убийство человека посредством магии прилетает пиздюль по мозгам, в результате чего интеллектуальный уровень постепенно падает и появляется желание пытать&убивать дальше" - в этом месте я холодно констатирую неканон. Нет, такой фигни нет. Даже Дамблдор такого не говорил.

Покси, бери выше и переноси на маггловские реалии, ня. Магглы же тоже одушевлённые люди, так?:)
Lost-in-TARDIS Онлайн
Покси, вы пишите реализм, вам не нужны.
Мне вот, например, нужны. Всё. Вопрос лишь в том, что и как пишется.

Про то, сколько и кого убили авроры, в каноне нет.

Матемаг, да, неканон, потому я пытаюсь перевести сказочные элементы в реалистичную плоскость, а это очень часто херово получается. В таком случае проще просто выбросить и писать реализм без них.
поисковик,
Он точно врал, когда предложил отравить Гарри, как минимум.
Komisar,
До этого он всё же пытался учитывать свои ошибки, но здесь - повторил всё в точности, хотя не далее как несколько минут назад чуть сам не скопытился ровно при тех же условиях.
Матемаг,
Но он их совершает, это факт. Вопрос - почему. Идиот или что-то сложнее? Вы считаете, что он не идиот, ок, я согласна же, но если вам не нравится простая и логичная причина, вы придумываете сложный комплекс, то давайте аргументацию каждого прецедента, нет?
Poxy_proxy,
Вы пишете "в реализм", кто спорит, но всё же на основе сказки. И речь шла о каноне, там даже хэштег есть, и бездумных кальках, без понимания и глубины, что в тексте поста указано явным образом.
Mecc
"могу предложить яд" - это не ложь.
он действительно может предложить яд.
но он знает, что Амбридж это не нужно (нафига ей травить Поттера).
зато своей язвительной репликой он уводит разговор от обсуждения отсутствия сыворотки правды
и даёт понять Амбридж, что в принципе-то он на её стороне (хотя это, разумеется, не так).
Матемаг Онлайн
Месс, "каждого прецедента" - в этом и проблема, что мир ГП не достроен. Где я их возьму - прецеденты доказательные? Просто я предпочитаю достраивать в сторону умного Волдеморта. Если вам так нравятся сказочные злодеи либо тупоВолди... Что же, тогда вы - мой идеологический противник. И, да, чем вам не нравится простой, даже в логику сказочную укладывающийся аргумент, что кровь единорога - не духовное проклятие, а телесное? Или что он действует на того, кто её пил (а не косвенного инициатора действия, того, кто приказал пить)?

Лост, больше реализма богам реализма:)
поисковик,
А ведь там действительно обтекаемая формулировка, я уточнила, вы правы.
Тогда, наверное, можно перефразировать так: понимание Снейпа на уровне Гарри. А сама идея - всё сложнее, чем кажется, - в принципе остаётся.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Я хочу заметить, что в принципе реально сделать умного Волдеморта и при помощи сказочных элементов достроить до канонных событий.

Нет! Больше фантазии богам фантазии)
Матемаг Онлайн
Можно. Вот я, например, дал объяснение "багу" с единорогом. Почему нет-то? Просто реализмЪ нравится, в данном случае, больше (сказал человек, который пишет оридж с явно мифическими тонами).
---Про то, сколько и кого убили авроры, в каноне нет.

Розье, Уилкс?
Lost-in-TARDIS Онлайн
Окей. Тем не менее, кто что хочет, тот то и пишет.
Poxy_proxy, Хмури, бравший в плен, а не убивавший "когда была возможность".

Матемаг, так тут всему такие объяснения есть, только тот факт, что главный волдитупер и дамбитупогадер у нас сама мадам автор, очень плохо обходится.
Mecc
ну, я думаю, с тем, что всё сложнее, чем это видится с позиции гарри, здесь никто спорить не будет :-)
Матемаг,
Я уже говорила, что не считаю его идиотом.
"каждый прецедент" - это каждый раз, когда ему не везёт, каждый раз, когда он ошибается, каждый раз, когда Гарри спасается чудесным образом.
И нужно отдельное, логичное, правдоподобное обоснование для каждого случая. Возможно, но, как по мне, это чрезмерное усложнение.
чем вам не нравится простой, даже в логику сказочную укладывающийся аргумент, что кровь единорога - не духовное проклятие, а телесное? Или что он действует на того, кто её пил (а не косвенного инициатора действия, того, кто приказал пить)?

Тем, что сама суть преступления - больше духовная, если можно так выразиться, а наказание - в духе преступления. И это хорошо бы объяснило дальнейшее, не плодя при этом новых сущностей.
Даже чисто статистически подобное тотальное невезение не слишком правдоподобно, но данное допущение кажется вам более приемлемым?
Матемаг Онлайн
Инкогнито, дело не в принадлежности Ро к одному из этих лагерей, нет. Дело в том, что у Ро самой не хватило то ли желания, то ли мозгов к шестой-седьмой части плавно устранить сказочные элементы. И заодно поправить в расчёте на это остальные части. Или, вариант, дописать чистую сказку. Персонажи у неё не тупые, а скорее архитипичные. Дополнительные элементы тупости - из-за недостатка ума/нежелания планировать самой Ро. Притом, что Ро явно утверждает, что у неё дамбигуд, хех. Соответственно, "очень плохо обходится" - как раз обходится не труднее всего прочего:)
Матемаг Онлайн
Месс, "Тем, что сама суть преступления - больше духовная" - ну как бы бесполезно спорить о степени духовности преступлений, потому здесь замолкаю. Это больше вопрос взгляда.

"это каждый раз, когда ему не везёт, каждый раз, когда он ошибается, каждый раз, когда Гарри спасается чудесным образом" - ну например, в духе БИ объяснить. Снейпофилы одобряют: незримый страхующий Снейп ня, хех. Можно, конечно, нам пройтись с вами по канону, но мне лично влом:) Усложнение, считаю, будет не такое уж и большое.
Матемаг, мозгов ей не хватило на ровно противоположное, по-моему - оставить ВЕСЬ цикл таким же сказочным, как первая часть. А с такими художественными целями - довезти до победы верхом на белом рояле неумного и плохо обученного героя-малолетку - именно это и надо было делать. Потому что как только начинаются поиски реализму - так начинает откровенно вонять сама ситуация с тем, что всей толпой за мальчишкой спрятались. Ну и всё прочее соответственно.
Матемаг Онлайн
Или так, верно. Надо было ей определиться. Из трёх вариантов (реализм, сказочность, сочетание), она выбрала третий, самый сложный. И закономерно его не потянула. Ну печалька, да.
Матемаг,
Теория поверяется практикой - в том смысле, что не узнаем, пока кто-то не попробует действительно сделать подобную достройку в полном виде.
Можно фик написать. Я бы почитала, это может оказаться интересным. =)
Матемаг Онлайн
Месс, ну учитывая число вещей, которые я хэдканонно для себя туда-сюда достраивал, не думаю, что это проблема. Фантазии хватит. А не хватит - займём у Лост.
Фик можно, но я не стал бы. Даже если забыть, сколько у меня впроцессников - тупо и банально неинтересно. АУ или ООС - интересно. Объяснять канон? Пропущенные сцены и всё такое? Нет уж! Скучно.
Вот поддерживаю предыдущего оратора. Заморачиваться обоснуями к своим ходам должна была сама Роулинг. Если мне заплатят хоть пару процентов от её гонораров - могу утрудиться. А за бесплатно я, пожалуй, сохраню прежний тренд - наводить в этом бардаке порядок. По собственному усмотрению.
Матемаг,
Скучно? Это же как вывести правильный результат после двадцати страниц формул. Оперировать тем, что имеется, привлекать константы и самые разные формулы и методы. Получить гармонию из чего-то неидеального. Чистый восторг.
Хотя, на вкус и цвет... =)
Матемаг Онлайн
Оу, у меня даже фик быстро превратился в полуоридж! Конечно, скучно! Создавать свою мозаику, а потом складывать её в чудесную картину, доказывать свои формулы - это интересно. А разбираться и потом править чужой программный код... мдя.
Матемаг, пропущенные сцены бывают хороши - собственно, лучшее, что я читала в фандоме, именно к этому жанру и относится - но только реализм там обычно перевешивает.
Матемаг Онлайн
Бывают - только обычно они миники (фики вроде Альтриного - исключение), а миники читаю крайне редко:)
Упомянутый лучший текст фандома - это миди, и я его сейчас перевожу. Сказочности там по минимуму, всё очень реалистично - и очень вканонно.
Матемаг Онлайн
Небось, психологизм и всё такое?:)
Нет. Социальная драма скорее. С детективными элементами. Психологизма там негусто.
Матемаг Онлайн
Хмммммм...
*думает, заносить ли в список на прочтение*
А я буду доказывать, что если бы Амбридж приказала бы Снейпу принести яд, он принёс бы. Потом срочно сообщил бы об этом Дамблдору, но сначала принёс бы. Потому что важней всего остаться двойным агентом, а толпа слизеринцев его бы не поняла, если бы он вынул палочку, оглушил Амбридж и освободил Поттера.
Апрельский тролль
а я с вами соглашусь.
Снейп из тех, кто умеет правильно расставлять приоритеты.
разве что ненависть к "мародёрам" его иногда подводила.
но.
он точно знал, что приказа "принести яд" не последует.
и в этом меня никто не переубедит :-)
поисковик
Конечно, он знал. Он же легилемент))
Но будь Амбридж злее и решительней, будь она ООСной Амбридж... Принёс бы яд, куда ему деваться.
Апрельский тролль
ну, вы меня поняли :-)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть