Матемаг
Ага, а ещё надо бы это всё таки вывести на более регулярную основу, а то буду возиться с этим пока совсем не надоест.

Хорошо, что есть много путей.

Да, регулярность. Она весьма важна. И желательно в одно и то же время.

Дык! В таких вещах вообще путей чуть более чем дофига. Вообще говоря, слышал и мнение, что хорошо бы каждому медитирующему свой путь находить, а не копировать из чужих описаний. Это, конечно, хардкор, но то, что работа такого рода очень индивидуальна - правда.

Матемаг
Э, да. Совсем хардкор. Я тут ещё до конца не разобралась, что это за вещь такая "медитация". А тут предлагают самому свой путь искать.

Медитация? Ну это типа осмысление, анализ, синтез - ну как обычная умственная работа - но на уровень тоньше. Плюс самовнушение, самопознание и тому подобное - но, опять же, на уровень тоньше. Проще говоря, ты уже не совсем "думаешь", но делаешь в некотором роде равносильную процедуру. Не совсем говоришь с собой - но делаешь в некотором роде равносильную процедуру. Не совсем внушаешь себе - но делаешь в некотором роде равносильную процедуру. Отличаются объекты, которые ты манипулируешь. Отличаются манипуляции. Наконец, отличаешься "ты" - любая медитация предполагает изменение осознания, меры бодрствования. В сторону уменьшения бодрствования, но в то же время "мимо" сна.

Есть у меня такая не совсем верная, но очень удобная формула: контроль = константа = глубина * чёткость * объём * скорость. Так вот, сам по себе самоконтроль поднимается тяжко и мало. Но можно изменить процесс мышления, усилив одно за счёт ослабления другого. В случае медитации, прежде всего увеличиваются первые три компоненты за счёт снижения скорости мышления. Мышление тормозиться... но в то же время продолжается, просто иными, более медленными формами. Зато возрастает или что-то одно (глубина осознания мысли как идеи в контексте и системы идей, чёткость осознания мысли, объём осмысления "за раз"), или два параметра, или всё сразу - опять же, в зависимости от цели и типа медитации. В случае медитации на пустоте, например, упор идёт на объём (мыслить понятием "пустота", мягко говоря, непросто) и чёткость. Объём и скорость стремятся к нулю. В случае медитации, ну не знаю, на природе эмоции гнева, упор будет на глубину и объём, в меньшей мере - чёткость. В случае медитации на процессе мышления - на объёме и чёткости, в меньше мере - глубине. И так далее.

Матемаг
Воу. Пахать предстоит долго и упорно. Не, это было и так понятно. Но всё же.

А то ж!

Матемаг
Поток, как известно, это и есть состояние максимальной сосредоточенности на задаче. Ботать ли теорфиз, писать программу - если с максимальным погружением, то это оно и есть. Даже банальное чтение(когда с погружением), но немного не то.
Я вроде наловчился ловить это состояние, когда что-то делаю, но это должна быть именно цель + техника + некоторое количество творчества(в применении техник, видимо).
А как просто на чём-то "абстрактно сосредоточиться" - я много раз пробовал, но так и не понял. Даже не понял, к чему нужно стремиться.

Матемаг хорошо изложил, хотя до его формулы я еще не дошел. У меня все пока спонтанно - как кубик бросил - что выпадет, то выпадет.

Мики, поток - активное сосредоточение, а медитация требует, прежде всего, навыков пассивного. Разница достаточно очевидна. Активное не требует особой тренировки, оно включается спонтанно как важный, природой заложенный механизм - это и сосредоточенность охотника в засаде, и увлечённость охотника во время охоты, и сосредоточенность собирателя, и постепенное впадание в транс шамана. Хотя с шаманом хз. Но это обычная, автоматическая работа внимания. Есть дело - есть интерес - внимание фокусируется и удерживается. А если внешне дела как такового нет, то механизм не включается, нужно вручную тренировать. По крайней мере, я это понимаю так.

Хех, к отсутствию лишнего стремиться надо. Ну, грубо говоря, вот ты в первый раз посмотрел на новый для тебя предмет. В тот миг, когда ты смотришь, ты же не думаешь о чём-то ещё? В следующий миг появляются ассоциации и так далее. Или когда ты контролируешь дыхания. В первые пару мигов ты занят исключительно управлением дыхания. Нет осознанности, она отброшена, всё сознание заполняет нечто одно. Вот этот миг и надо растянуть. То есть, надо одновременно смотреть и видеть, удерживать какую-то хрень внутри. Ещё хороший пример - так можно греться, когда замёрзла часть тела, ну, не совсем-совсем, а просто замёрзла. Нос, ладони, ступни. Просто сосредотачиваешься на чувстве тепла (сначала - холода, но потом...) и минут через 10 без движения мускулов и вообще активности с твоей стороны срабатывает какой-то механизм, сосуды расширяются и часть тела теплеет.

Хм, идеал пассивного сосредоточения - это просто удерживаемый даже не в центре, а во всём сознании образ чего-то. Образ визуальный, образ звука, образ осязательный, можно, пожалуй, и вкусовой или обонятельный, хоть это и извращение. Первая ступень - образ реальный. Дышишь и ТОЛЬКО дышишь. Ни одной лишней мысли, ты даже не осознаёшь, чем занимаешься, самоотчёт отключается тоже. Видишь - и только видишь. Нет ничего, кроме, например, спичечного коробка перед тобой. Слышишь - и только слышишь. Нет ничего, кроме журчания воды, и ты ни с чем его не сравниваешь, не осознаёшь, что это журчание воды - вообще ничего, кроме. Просто журчит. Просто коробок. Просто вдох-выдох. Аналогично внутри себя - только представление коробка, только представление журчания, только представление дыхания. Всего остального - нет.

Это неестественное состояние. С точки зрения привычек мозга, нужно двигаться, что-то решать, что-то делать, переключаться с проблемы на проблему, в конце концов, банально наслаждаться чем-то и так далее. Естественно, что мозг будет переключаться на что-то другое. И умение в активное сосредоточение тут не поможет - это, в сущности, умение ограничить переключение мозга в некоторых рамках, но не отключить его совсем. Чисто теоретически, наверное, активное сосредоточение могло бы помочь уже в самой медитации, но дело в том, что оно не включится - это "неинтересно" мозгу, раз, это "слишком медленно" для мозга - два. Неинтересно - потому что мгновенной эмоциональной отдачи нет. Слишком медленно - потому что мозг привык думать гораздо быстрее, а уж в состоянии потока - ещё быстрее!

Впрочем, слышал я о так называемом "прыжке" через экстремум. То есть, максимально быстрое, напряжённое творчество - максимальный разгон мозга - может по желанию человека смениться максимальной пассивностью глубокой медитации. И наоборот. Но возможно ли это на самом деле - без понятия. Чисто технически - не вижу ни препятствий, ни причин, по которым бы это работало.

Гм. Я, получается, иду в противоположную сторону: пытаюсь держать широкую осознанность в потоке. Получается редко, потому что осознание - это переключение контекста, но вроде иногда получается, или мне кажется, что получается.

А какие профиты от медитации, кроме нового чувственного опыта? Просто вот поток позволяет ловить кайф и решать при этом реальные задачи. А медитация? Просто реально непонятно, к чему именно нужно стремиться в смысле результата. Контроль? Звучит абстрактно

Mikie
Перед медитацией ты можешь поставить интересующий тебя вопрос и получить ответ. Медитация это канал к нелинейному уму, который еще можно назвать подсознанием или кто называет душой. Мне больше нравится слово душа. Нелинейный ум не рассуждает, он просто знает, есть мнение, что он расположен во всем теле жизни человека - от рождения до смерти. К сожалению или к счастью, к нему прямой канал закрыт, мы в обычной жизни слышим только отголоски его как "предчувствия". Но эти отголоски легко спутать с наведенными информационными вирусами, как рекламные установки, внушения чужой воли, и т.д. Якобы в медитации удается более близко подойти к общению с нелинейным умом.

Мики, прямого профита ты не получишь. К медитации обращаются, когда у тебя есть реально нерешаемая задача, к которой фиг подступишься. См. слова Мародёра о "нелинейном уме", хотя он и несколько... поэтизирует. Или когда тебя интересует самопознание во всех аспектах. Или когда ты хочешь изменить психику на уровне эмоций. Или когда тебе не хватает упорядоченности мышления. Или когда требуется увеличить контроль над мыслями и эмоциями. Или когда тебе требуется отдых - да, его медитация тоже может дать. Или когда речь идёт о религиозных или мистических целях, но это явно не твоё. Медитация - это когда скоростью и, в меньшей мере, чёткостью ты жертвуешь ради глубины и, реже, объёма. Пассивно - повышается чувствительность даже к теням своих мыслей и, да, манипулировать осознанностью становится проще, растёт сила воли - поскольку она тесно связана с умением оперировать вниманием - и эмоциональная устойчивость. Наконец, я слышал - подтвердить не могу, мне до такого ещё очень далеко - что появляется выход к манипуляцией всякими напрямую неконтролируемыми областями НС. Вроде подстройки сердцебиения, управления температурой не просто кожи, но и внутренних органов, давлением и пр. Это не совсем медитация, но уровень, хм, пассивности сознания требуется для доступа примерно такой же, может, даже выше, соответственно, освоивший медитацию может работать с этими вещами... хотя я бы не советовал. Тонкие штуки, организм и поломать так можно.

"Я, получается, иду в противоположную сторону" - не совсем. Научившись манипулировать осознанностью в одну сторону, тебе будет проще манипулировать ей и в другую. Вообще, чуть ли не любой опыт управления мыслями-эмоциями даёт бонус в других сферах этого управления, прямой или косвенный.