А про арест откуда инфа?))

По-моему, не было ареста. Дамби Севку отмазал сразу же.

Мурра999
А фиг знает... помнится. Не было, да?
МиртЭль
То есть его вообще не арестовывали? Откуда ж у меня в памяти это, интересно... ОК - сейчас поправлю вопрос, спасибо.

не помню, чтобы про арест вообще было написано в каноне. но по идее он должен подразумеваться.

Аlteya
Я точно не уверена, но вот почему-то в памяти осталось, что не было ареста.

asm
Вот и я не помню. Я была уверена, что было, а теперь сомневаюсь... а мне надо. ((
МиртЭль
Хэдканон против хэдканона... чёрт - и не обойдёшь это никак... ушла грустить - неужели искать придётся? И даже непонятно, в какой книге...

К моменту суда над Каркаровым Снейп уже оправдан, потому что за него поручился Дамблдор. То есть, к ответственности Снейпа привлекали. Был ли это именно арест, или просто вызов в аврорат и допрос - неизвестно. Но вполне возможно, что арест. А вот когда это было - в конце 1981 года, очевидно. Точнее сказать нельзя.

а можно присоединюсь?
сегодня как раз думала, что надо составить хронологию
не знаю, насчет ареста, а суд-то был

и вот тоже не знаю: когда Снейп приполз к Дамблдору? Когда, я так понимаю, Лорд решил, что выбор падет на Поттеров? Значит, Лили уже родила, правильно? Т.е. Снейп примерно год работает на два фронта?
Или я путаю?

Daylis Dervent
Спасибо.
То есть был арест, не было ареста - Мерлин знает? Я нашла сцену с допросом Каркарова - больше похоже на то, что не было суда... но чёрт знает. Грр.

palen
Нужно!!!
А почему вы думаете, что суд был? Не могли разбирать дело без суда?

Получается примерно так, да - может, меньше года, может, год. Но явно между рождением Гарри и "смертью" лорда.

если он был оправдан с учетом метки на руке еще до суда над Каркаровым, то все очень странно. потому как "ах ты наш - ну давай, рассказывай", и Снейпу поневоле пришлось бы заложить кучу народа, а этим прославился как раз Каркаров. разве что закладывал на самом деле как раз Снейп, а на Каркарова все свалили... муть в общем. либо Каркарова взяли раньше Снейпа

Аlteya я уж засомневалась, но разве в воспоминаниях суда над пожирателями Снейп не фигурирует? ща гляну...

Так, в ГП и КО я не нашла о Снейпе, сейчас убегаю и не могу искать, призывайте канонистов что ли)))

nah_niffych
Он был точно оправдан до суда над Каркаровым - в сцене суда это ясно видно.
И совсем не факт, что он обязан был всех заложить! Кто сказал, что он "всех" знал? Сказал про того же Долохова, о котором знали, кажется, все, ещё о ком-нибудь - да и всё. А остальных, мол, не знаю - лиц не видел, нас всегда или по одному, или в масках собирали.
А ещё они же все отмазались, сославшись, что ходили под Империо Лорда. И Снейп мог сказать, мол, да, видел вот этих - а те, мол, ничо не помним - Империо такое Империо.

palen
А вот я не помню. ((

Я призываю! Пока не призываются.

nah_niffych
Я считаю, что Холм был незадолго до Хэллоуина. Не мог Снейп целый год работать на Дамба, и чтобы Лорд его не раскусил. А вот после Холма, по-моему, было так. Дамблдор, завербовав Снейпа, принял его на работу в школу (это подтверждено интервью). За все это время Снейпу повезло - Лорд его ни разу не вызвал. Возможно, Снейп отправил Лорду письменное донесение, что он устроился в Хогвартс (задание соответствующее Лорд ему давал).
Сам Снейп был уверен, что Дамблдор спрячет Поттеров, а Лорд при первом же вызове, скорее всего, поймет, что Снейп перешел к Дамбу, и убьет мучительной смертью. И был, в общем-то, к этому готов (после смерти Лили он говорит:"Лучше бы я умер!") Он ведь не мог знать, что Лорд убьется о младенца - поэтому все последующее стало для него полной неожиданностью, Лорд убился, Лили умерла, а Снейп жив (хотя должно было быть наоборот)

Что касается ареста - его могли посадить, а могли просто вызвать в аврорат на допрос, но поскольку Снейп уже был в Хогвартсе, то Дамблдор сразу выступил в его защиту. Так что если Снейп и сидел, то недолго.
О том, сдавал ли кого-нибудь Снейп - не думаю. Дамблдор ведь из него двойного агента готовил, будучи уверен, что Лорд вернется. Каркаров своих сдал - с ним расправились. А со Снейпом - нужно было, чтобы Лорд ему доверял.
Доказательствами же там суд явно себя не утруждает - дело тех же Лестрейнджей, на основании чего их посадили? Только на основании показаний невменяемых Лонгботтомов. Или дело Блэка - там даже без суда обошлись, его самого-то толком не допросили.

НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ.

>> Не мог Снейп целый год работать на Дамба, и чтобы Лорд его не раскусил
почему нет? кто вообще сказал, что Лорду было дело до вчерашнего студента, пусть даже притащившего разочек полезную инфу и получившего метку (возможно, именно в награду за это гыгыгы)?
на общее собрание явился, мантию поцеловал, ЦУ получил - вперед выполнять.
"Лучше бы я умер" ничего не говорит об уверенности Снейпа в немедленной смерти при первой же встрече с Лордом.
Да и что Дамби уже тогда "готовил двойного агента, которому бы доверял Лорд после возрождения" очень сомнительно. Он мог подозревать, что Волдеморт не покинул мир до конца - со временем даже укрепиться в подозрениях, мог действовать на всякий случай или просто из своих гуманистических идеалов дать второй шанс, но демонизировать его подобным образом не стоит.

Аlteya
в принципе да, возможно. хотя звучит очень сомнительно - не узнал бывших однокурстников, пусть даже под масками? а ты точно на нашей стороне, чувак? но с учетом общего уровня бредоватости в поттериане вариант имеет право на жизнь)

Daylis Dervent
Я подозреваю, что Лонгботтомов как следует отлегиллиментили. И никакие показания, в общем-то, не понадобились: воспоминания - штука, в общем-то, объективная. А показания просто стали уже дополнением.
Но я правильно понимаю, что в каноне информация о том, был арест или нет, был суд или нет - отсутствует?

Галя Бензобак
Мне для дела.

nah_niffych
Да оборотка же! И трансфигурация. Тут как раз вариант "Не верь глазам своим" и "А ещё я там дважды видел вас, г-н Крауч, четырежды - господина министра и ещё один - Дамблдора". )) Волшебники же, не магглы.

Но это всё домыслы. А в каноне чётко не сказано ничего, значит?

nah_niffych
Лорду до него было дело, именно потому, что Снейп ему ценную инфу принес - о пророчестве. Потом, Лорд сказал Снейпу, что он выбрал Поттеров - а мог бы и не говорить ничего. Вообще, то, что Снейпу было дано задание устроиться в Хогвартс и стать там агентом влияния, а в перспективе и шпионом - говорит о том, что на Снейпа у Лорда были определенные виды. А человека, из которого хочешь сделать шпиона - обязательно надо проверять, не переметнулся ли он.
И Дамблдора я не демонизирую. Подготовка двойного агента - нормальный ход. К тому же Снейпа он на Холме именно завербовал, пользуясь его состоянием (только тем, что Снейп был не в себе, и можно обьяснить то, что его как будто не удивило, что Дамб требует платы за спасение своих же людей - "а что я с этого буду иметь"?)

Аlteya
В суде в каноне никого не легиллиментят. К тому же даже Дамблдор не знает, был ли Барти виновен. Если бы была легиллименция, то этот вопрос бы выяснили.

Daylis Dervent
Так до суда же.
Хотя тоже логично... чёрт знает что у них там. ))

Аlteya
Ну и до суда тоже. Я же говорю - если бы легиллиментили Лонгботтомов, то было бы видно, кто и что делал. И с Барти было бы ясно.

Daylis Dervent
кстати, а где в каноне про задание устроиться в Хог?
Нормальный ход. Ненормально до момента развоплощения и сразу после него знать, что 1) Лорд не погиб 2) Лорд возродится в обозримое время 3) Лорд сохранит магические способности, контроль над метками, память, цели и все прочее после возрождения 4) Лорд соберет прежний круг, включая Снейпа, который - тадам! - пригодится в роли шпиона.
пэрэбор.
из канона мы знаем, что Дамби про крестражи-то узнал далеко не сразу и начал за ними охоту лишь на каком-то там курсе Поттера. Дамбигады а ля "я не действовал раньше, чтобы как надо обработать Избранного" - это несколько натянутый хэдканон.
Дамби мог использовать Снейпа в роли шпиона до развоплощения Лорда, мог повторить тот же финт после воскрешения, но в то, что он "готовил" все эти годы... нет, в хорошем фичке я на это закрою глаза, но поверить - не поверю. если только рояли не вводить с провидением и прочим. одних подозрений тут недостаточно

Daylis Dervent
Фиг знает... может, у повредившихся в уме воспоминания нечёткие. )
Хотя то, что вы говорите, логично.

nah_niffych
А мне кажется, нормальное допущение. ) На всякий случай - а вдруг?
Метки-то не исчезли. Значит, Лорд недоумер. )

nah_niffych
Снейп говорит Белле, что в Хог он устроился по заданию Лорда. Это она легко могла бы проверить, спросив у самого Лорда.
Дамблдор сразу после Хэллоуина, когда Снейп рыдает у него в кабинете, говорит, что Темный Лорд вернется.
Потом, когда, по-Вашему, он собирал воспоминания у Морфина Гонта, которого посадили в сороковых годах? И у эльфийки, которая на момент смерти своей хозяйки, Хэпзибы Смит, тоже в сороковых, была уже очень стара? То есть, компромат на Лорда Дамби начал собирать давно. Про крестражи, возможно, догадался поздно. А возможно, и нет.
Откуда вообще взялся суеверный страх перед именем - может быть, Лорда пытались убить и никак не могли? Откуда у Хагрида соображения, что Лорд на самом деле не умер?

Daylis Dervent
Хагриду Дамблдор сказал, я думаю.

Аlteya
С Метками там тоже странно. Про них ничего не знают ни Сириус, ни Фадж. Возможно, о них было известно аврорам - они же наверно, обыскивали и досматривали задержанных УПСов. Но не факт, что они знали, как Метка действует - может, это просто готичная татушка, которую УПСы себе для красоты накололи.

Аlteya
И я думаю, что Дамблдор.

>> Снейп говорит Белле, что в Хог он устроился по заданию Лорда.
когда говорит-то? мне правда интересно отрывок перечитать, может что упустила
вот что Дамби собирал всю доступную инфу про Лорда, говорит за то, что он на самом деле не знал, чего ждать и что делать

Аlteya
мне кажется это очень... отдает "задним умом", послезнанием.
пусть Дамби подозревал, что Лорд вернется - вы только представьте, сколько на тот момент у него было разных вариантов и возможностей для прорабатывания - начиная от кентавров и заканчивая Отделом тайн. и, как бы сказать... развернись история немного иначе, сложилось бы впечатление, что "метки-то не исчезли, значит с ними надо разобраться, а для этого найти человека в Отделе тайн, проще всего прижать попавшего под пресс Руквуда, у которого как раз одна есть - все логично!"
вот с "подготовкой на роль шпиона" имхо схожая история.

nah_niffych
В шестой книге, где они с Нарциссой к Снейпу приходят.

есть один момент, который я собираюсь использовать в личных целях: когда Снейп рассказывает о необходимости окклюменции, он рассказывает о том, что Лорд пытал при помощи легилименции. Подозреваю, что скорее Лорд готовил Снейпа к роли двойного агента и давал вот такие вот уроки.
Но не настаиваю)

palen
Ай, как интересно! Про пытки! Какая потрясающая мысль!))

Аlteya
Ага. Кстати тут зачла на эту тему потрясный фик. До компа лойду кину ссыль

palen
Буду очень признательна. :)

Вопрос власти
от

palen
Спасибо!

Аlteya
интересно, как вам этот фик) поделитесь впечатлениями?:)

palen
Если сформулирую - да. )

Возможно, тоже понадобится деталь: Снейп уже работает в Хоге на начало 1981 учебного года. Можно посчитать по его ответу Амбридж.
Допы Роулинг подтверждают, что деканом он стал после падения Волдеморта. Если найду опять ссыль на поттерморе, скину. В принципе, ничего особенного - там просто перебираются события персонажей, вроде дайджеста.

Blumenkranz
Спасибо.
Нет, это не совсем то... это я помню.

Я думаю, суда над Снейпом не было вообще. Режим Крауча - многое решалось без суда. Скорее всего, раз Дамблдор лично отмазал, то обошлось даже без ареста. В лучшем случае - очная ставка)

Лишь читатель
Вполне может быть.)

Лишь читатель
Очная ставка с кем? В каноне сказано, что Дамб поручился за Снейпа перед Визенгамотом. Это значит, суд был.

Daylis Dervent
О, сорри, мой косяк

Лишь читатель
Да там вообще непонятно с судебной процедурой. Вообще, в Англии есть предварительное судебное следствие (или как это называется), когда выносится решение, было ли преступление, и надо ли открывать дело (это я из романов Агаты Кристи почерпнула).
Потом, может быть, там суд решает вопрос о мере пресечения в виде заключения под стражу.
А с другой стороны, там как будто никакой процедуры и вовсе нет. Сириуса когда посадили - был ли суд вообще? Из слов Сириуса можно понять, что это было единоличное решение Крауча-старшего.

Daylis Dervent
Сириуса точно без суда и следствия - это где-то говорилось как раз к слову о режиме Крауча. А тут раз Визенгамот, значит, суд был. Вы правы

Вообще, интересно, за что конкретно замели Снейпа. Это тоже из канона непонятно.

Daylis Dervent
Видимо, за метку только

Лишь читатель
Даже если так - он должен был на чем-то попасться. Потом, Сириус про метки вообще не в курсе, да и Фадж на нее смотрит как баран на новые ворота - если бы метка была поводом для ареста, Фадж бы знал, что это такое.

Daylis Dervent
Его мог кто-то сдать из своих или про него было известно (наверняка) членам ОФ. Вражда с Поттером, например - многие могли помнить. Тем более, если Лили говорила ему в открытую о присоединении к ПС. Это, имхо, секрет Полишинеля, кто там в Пожирателях. Деревня же.

Daylis Dervent
А вот эта интересная тема. Я не задумывалась... Думала, что про метки все знали. Тогда вариант: просто по наводке, как Каркаров хотел его сдать, но кто-то опередил...Хотя кто?

Дамбигааааад)))Он сдал , они отмазал, чтобы покрепче привязать Севушку))))
А вообще думаю, возможно на волне паники гребли всех, кто просто был под подозрением.

palen
Вот бы это написать...Такая версия классная (про дамбигад)

Blumenkranz
Я бы согласилась, но странно, что Сириус про метку не знает, и вообще не знает, что Снейп был УПСом. Его разговор с Гарри - Сириус там говорит только о том, что Снейп еще в школе любил ТИ и водился с будущими УПСами.
Короче, у меня опять таеое ощущение, что Ро хотела интригу сохранить, чтобы раньше времени читатель не знал о метках, и не подумала, как это потом будет выглядеть.

А Каркаров вообще никого не знает, и это выглядит совсем неправдоподобно. Пусть они на дело в масках ходили - но ближний круг (а это как раз все, кто с меткой) должен был друг друга знать.
Уж логичнее было бы, если бы Каркаров сдавал тех, о ком знал что-то конкретное, как про Долохова, Мальсибера, Трэверса, Руквуда. А о Снейпе ему просто не дали сказать ничего.

Daylis Dervent
мне кажется, вы льстите Ро, прост она что-то выдумала позже, вот и не стыкуется куча всего

Лишь читатель
может кто и напишет)

Daylis Dervent
>Странно, что Сириус про метку не знает?
Очень странно - он слышал разговоры УПсов в Азкабане. Неужели никто не спросил, как там метки, не почесываются? Если Каркаров побежал к Снейпу на урок метку показывать, значит, помеченные знали признак близости хозяина.
Грюм (Барти) тоже намеки Снейпу на метку делает - надо полагать, аврорам точно известно (я знаю, что ты знаешь, что он знает).
Мысль пришла: Сириус мог знать (или догадываться), что Снейп был УПсом, но наличие метки его удивило - они не у каждого упса. То есть удивление вызвано "ничего себе, как далеко зашел" - вроде того.

Blumenkranz
Может быть. И еще авроры могли не знать, как метки действуют - считали, что это у упсов просто опознавательный знак или мода. Поэтому Сириус и не понял - ну мало ли что у Каркарова с рукой.