 Давайте поговорим о предательстве.
Ты вырос в большой небогатой семье, донашивал вещи за братьями, слово "новое" для тебя - "использованное годик-другой и только одним человеком". Ты вываливаешь лучшему другу, тому, кому прикрывал спину и ради которого шел на смерть, свою мечту - выиграть состязание и получить много денег. Он выслушивает ее с постным недовольным лицом. Затем, когда ты отчаялся, когда все попытки принять участие провалились, оказывается, что он твою мечту украл. Он не сказал тебе, ещё друг называется, а решил заполучить несметное богатство сам. И даже тут не может прямо признаться, все равно врет. Причем врет неумело - глазки бегают, подбородок трясется, голос дрожит. И ты такого говнюка считал лучшим другом? Нет, потом, когда ты увидел, что состязания очень опасны, ты его прощаешь. Потому что он твой друг, а друзьям следует прощать даже такие говнистые поступки. 14 октября 2017
6 |
 |
|
|
это такой унылый подкоп под старину Рона? Незачет.
3 |
|
 |
Deus Sex Machina
|
 |
|
|
Мечту нельзя украсть. либо ты её осуществляешь, либо нет :)
1 |
|
 |
|
|
никогда не понимала наездов на Рона и всякого "Уизлигадства"
4 |
|
|
|
|
Komisar
Подкоп? Рон клёвый чувак. Самый клёвый из всей троицы. Но без сисек и не ГГ, вот его и не любят. 5 |
|
|
|
|
Dora3
да что там понимать, игра на максимализме и глупости подростков. Дают им примитивное обоснование, того же "предательства" Рона, выкручивают на всю катушку перегиб. Заставляют Дамба воровать конфеты из сейфа Поттера и то же клеймят изменником Родины. Из Джинни шлюху делают, а из Молли кого похуже. В общем писать это словно заваливать помоями свиней. И ведь жрут) 2 |
|
|
simmons271
|
|
|
|
Komisar
Есть, кстати троп такой. Flanderization. |
|
|
|
|
Desmоnd
что такое "троп"? |
|
|
|
|
Komisar
но пишут такое не только подростки. И читателей у подобного много |
|
|
|
|
Dora3
ну так это как к русскими сериалами, снимают же их не те кто в это верит, а те кто знают чего надо ЦА. ЦА хавает, и у всех профит. Так же и с авторами. Если то что они пишут не слишком расходится с их предпочтениями, то где-то в угоду публике можно и подыграть. Как итог повальное засилье Дамби/уизли гадства, лютой мсти, МС, родомагии и прочего. Бесит к примеру хедканон ставший для многих каноном как в случае с Гринграсс. Тут вообще до маразма доходит когда читатели на полном серьезе кидают предъяву, мол Дафна у тебя на канонная. "Где же Лядяная каралева?!". И это лишь один пример всего того бреда что происходит. 2 |
|
|
|
|
Komisar
Trope - что-то типа штампа, сюжетного хода. Западный список - tvtropes.org, наш - posmotre.li |
|
 |
|
|
Неужели Рон бросил свое имя в кубок огня и хотел стать участником турнира 3 магов?
|
|
|
|
|
NeoHerm
по канону нет, так как не смог бы преодолеть черту, но хотеть это ему не мешало, да. |
|
 |
|
|
а когда ты на седьмом курсе выскаживаешь ему, что затея с многомесячной беготней по лесам - тупая и уходишь, он пользуясь твоим отсутствием, соблазняет твою девушку и имеет её во всех позах. Смелости признаться в предательстве у него не хватает, он врет тебе прямо в лицо, но ты веришь ему, ведь он твой лучший друг и ты не ждешь от него такого предательства.
2 |
|
|
|
|
Наблюдaтель
"Сука не захочет - кобель не вскочит"(с) |
|
|
|
|
NeoHerm
Хотел. Пытался. Обломался. Но т.н. друг знал секрет и не поделился, и всячески отрицал участие. Было бы не обидно, сделай они вместе, а кубок бы выбрал его. |
|
|
|
|
Desmоnd
хер то там он пытался, фанон это все. |
|
|
|
|
Рон даже не попытался бросить имя в кубок.
|
|
 |
|
|
ляпнуть "круто было бы победить в Турнире" теперь равно страстной мечте, и... ну не многочисленным, но хотя бы нескольким попыткам этого добиться?
уизлигадеры, конечно, тож многое передергивают, но зачем вслед за ними делать то же самое, только с обратной целью? |
|
|
|
|
Komisar, а если не захочет, можно и Империо наложить.
|
|
|
|
|
jab
да того же самого, продать накрученный хайп) |
|
|
|
|
Наблюдaтель
так ведь не интересно, без огонька так сказать:) |
|
|
|
|
Komisar, зато никто ничего не откусит.
|
|
 |
|
|
"когда все попытки принять участие провалились"
Ага, многочасовые сидения на жопе ровно не сработали, беда-беда! |
|
|
|
|
Наблюдaтель
зубов боятся... 1 |
|
|
simmons271
|
|
Komisar
второй раз в блогах заставляешь задуматься над фф ГП/ДГ =)) |
|
|
|
|
simmons27
давай ток максик!))) |
|
|
|
|
simmons27
надо повышать популярность пейринга) |
|
|
simmons271
|
|
Komisar
бля, максик пиздец для меня сложная вещь)) два раза писал, не дописал!) |
|
|
|
|
simmons27
ну так не надо ставить перед собой минимальных задач) надо стремится к большему и хотя бы пытаться работать над собой. У меня вон тоже два года ни единой строчки, но сейчас взялся за главу и общий план. |
|
 |
|
|
Этот поступок, как раз, ярче всего показывает что никакой дружбы и не было(во всяком случае со стороны Рона). Они два года типа в приятелях ходили, приключения, совместные уголовные делишки, Гарри в конце концов сестру его от смерти спас, но нет верить Гарри он не будет. Какая тут нафиг дружба?
1 |
|
 |
|
|
Я не хейтю Рона.
Но история на 4 и 7 курсе - это позорные пятна его биографии. И только незамутненность и общий здоровый пофигизм помогают роновой совести спать спокойно. Дело не в том, что у Рона была мечта. Дело в том, что другу всегда верят, потому что знают его как облупленного. А иначе это и не дружба. |
|
|
|
|
Mурзилка
к-тан Себастьян Перейра зачем судить подростка с точек зрения взрослого, ясное дело что выкинь он такое в тридцатник, это было бы одним разговором, а так. Что на 4м, что на 7м все вполне вписывается в дружбу. Или вы думаете что дружба это когда на любую твою идиотскую идею, твой кореш бездумно бросается как на кость?) 1 |
|
|
|
|
Komisar
Не а, дружба это доверие. Эрзац семьи. Причем наиболее ярко это у подростков, когда есть свои и чужие. А в более старшем возрасте начинаешь понимать что предают всегда свои. Вы себе противоречие, он именно бросались на любую идиотскую идею. Кроме того конфликт был не из-за того что Гарри совершил идиотский поступок, а из-за того что Рон посчитал что поступок совершили без него. 1 |
|
|
|
|
Komisar
Это как раз сейчас я очень некритична к людям. И почти все прощаю. Понимаю мотивы. А вот подростки на самом деле - максималисты. И чаще всего делят все только на белое и черное. Как раз в том возрасте любое даже мелкое предательство воспринимается очень остро. Но в каноне Гарри очень мудр, он умеет слушать сердцем и прощать. Так-то Рону очень повезло, причем он даже не до конца понимает - насколько. |
|
|
|
|
Komisar
Я иногда качу бочку на Рона и Уизли, только потому, что уизлифилы остервенело хейтят Малфоев, часто перегибая палку. А Рон на самом деле - нормальный парень, просто до него многое доходит как до жирафа. Но и только. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
я не противоречу себе, просто говорю о 7м курсе, когда Поттер решил что отсидка в лесу это пипец какая хорошая идея. Если немного отстранится от тупизма Ро, и посмотреть на ситуацию более трезвыми глазами, что по логике следовало делать этим детям? Рон со своей стороны мог и должен был попытаться помочь Поттеру с Грейнджер покинуть страну, валить с ними или нет, дело уже только его. Потому как по логике война была уже проиграна и трое подростков сами по себе в ней мясо. Так что Рон не пошедший в лес предателем не является. Про 4й курс еще проще, ну кто не мечтает о подобном?) И тут бац, твой лучший корешь оказывается уже в теме. Да, не красиво вышло с тем что Рон не поверил, но простить можно. В таком возрасте эмоции и отсутствие опыта еще и не то творят. А вот все те кто идеализируют людей, дружбу и прочее, кричащие что мол "один мелкий косяк и все, ты мне не друг, а сука последняя" дураки. |
|
|
|
|
Mурзилка
ну так о том же и речь, что подростки и взрослые дурачки воспринимают Рона предателей потому что у них максимализм, отсутствие опыта и дурость в башке. Взрослый человек воспринимает поступок Рона нормально. Если пристебыватся к любому косяку, друзей у тебя в принципе никогда не будет. Дружба это как отношения, некая работа над компромиссом обоюдных интересов, с эмоциональными элементами щедрости, самопожертвования и великодушия. 2 |
|
|
|
|
Mурзилка
любой хейтер по большому счету не прав, кроме хейтеров слеша естественно. |
|
 |
|
|
к-тан Себастьян Перейра
"Эрзац семьи", говорите? Может, напомнить, в каком возрасте детей родители кажутся им недалекими и угнетателями, а братья-сестры - придурками, которые только и мечтают на твоем фоне выделиться? ...И мы все очень не любим людей, в которых сами же обманулись. |
|
|
|
|
Komisar
Э? Свалил он из-за того, что крестраж нашептал, что Гарри с Гермионой всупили в связь, за спиной самого Рона у которого были планы на Герми. Ну и кушать было нечего. Все. (Возможно он начал понимать что это может не очень хорошо закончиться, он перед этим травму от ращепа получил. Что способствует. Но это лично моя версия.) Все тезисы о проигранной войне и необходимости спиздить трактор это не более чем ваш фанон. В том и дело что эмоции в таком возрасте говорят больше. Опыт позволяет проанализировать ситуацию, а в его отсутствие вылезают базовые реакции, которые в данном случае говорят что Рон не считал Гарри другом. Потом он подостыл, понял что теряет хороший лифт(единственно доступный) и пришел "мирится". старая перечница Подростковый бунт это элементарное желание занять доминирующее положение. Базовые понятия особи о семье/стае, он никоим образом не отменяет. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
*отворачиваясь разочарованно махнул рукой |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
//Потом он подостыл, понял что теряет хороший лифт(единственно доступный) У Рона была возможность шикарного "лифта", учитывая, что его семья - из 28-ми. Зато с Поттером ему, при здравом размышлении, светил" лифт" разве что на 1м вниз. |
|
|
|
|
старая перечница
Где из канона следует что принадлежность к 28 давало хоть какой-то лифт? Тем более для предателей крови. Вы еще про родомагию вспомните. |
|
|
|
|
старая перечница
Наоборот друдба с Избранным может стать лифтом наверх! |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
А что такое "предатель крови"? Лифты, пиздец, вы серьезно, люди? Водиться с зачморенным Поттером - это офигенный лифт, ага 1 |
|
|
|
|
NeoHerm, для этого Поттер ещё должен победить, а шансов у него было мало.
|
|
|
|
|
Лифт - это Перси.
Для Рона дружба с Поттером это да, лифт. Скоростной спуск в могилку. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
"Предателей крови", говорите? Ну-ну.)) Чистокровный друг ГП, выступивший против него, на стороне обвинения, мог рассчитывать на вознаграждение. Причем это вознаграждение должно было быть серьезным - для пущего воздействия на всех прочих. Ну, не одним же "кнутом" пользоваться, нужно иногда и о "пряниках" вспоминать.) NeoHerm Оно и видно, как ему эта дружба помогла.)) 1 |
|
|
|
|
Рон не похож на Макиавелли по поведению. Не использрвал дружбу как лифт.
|
|
|
|
|
Desmоnd
Посмотрите определение в лексиконе, там нормально расписанно. Дружить с будущим главным Аврорам и жениться на будущей министре магии, Рон вполне умел определить потенциал. А вот Перси не очень, он все время выбирал не тех. старая перечница У вас странное представление о дружбе и ее целях. Какой ещё нафиг суд? |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
- уточните пожалуйста ваше мнение о моем представлении о дружбе и ее целях. Мне кажется, я об этом вообще не высказывалась. - Вы помните, на основании чего ГП - "нежелательное лицо №1"? |
|
|
|
|
старая перечница
- Чистокровный друг ГП, выступивший против него, на стороне обвинения, мог рассчитывать на вознаграждение. - Так его Лорд судить собирался? Внезапно. 1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Ну, как бы оно было, мы не можем знать, но по логике сделать показательный процесс он мог, и это было бы выгодным как для сторонников его режима, так и для еще не определившихся. Так что весьма вероятно. И в этом случае, выступи Рон против Поттера, Лорд бы его хорошо вознаградил. Опять же показательно, ради примера для остальных. 1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра, "жениться на будущей министре магии".
Она министр, если считать ПД каноном, а значит допускать полное отупение основных персонажей, прыжки во времени, почти на 40 лет назад, дочку Волдеморта и бабулю из Хогвартс-экспресса, с шипами вместо рук. 1 |
|
|
|
|
Komisar
В чем Рон обвинит ГП на судилище? |
|
 |
|
|
"прыжки во времени, почти на 40 лет назад" - и возможность изменения реальности заодно, ога.
1 |
|
|
|
|
NeoHerm
Да в чем угодно, например в том что насиловал старых сквибок и их кошек, а еще ел младенцев на завтрак. Судилище то показное, обвинит в том во что укажут сторонники лорда, а те укажут на ту тему что вызовет у население негодование и негативные эмоции) Что вы новости не читаете?) |
|
|
|
|
Komisar
Роногад? Каноничный Рон импульсивный, обидчивый из-за этого, сначала действует на эмоциях, а потом сожалеет. |
|
|
|
|
NeoHerm
ты спросила, я ответил |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Почему Лорд? Министерство. Это ведь Министерство объявило ГП "Нежелательным лицом №1", не так ли? Думаю, вы согласитесь, что официальная причина не звучала как "тот, кто может уничтожить Темного лорда". |
|
|
|
|
Вижу тут тусовка ронохейтеров?
|
|
|
|
|
старая перечница
Его искал Лорд с помощью, в том числе, министерства. Не соглашусь, вполне могла звучать и так, если вообще была официальная причина. Наблюдaтель Страдайте, это канон. Komisar А нафига? Мир магии не настолько большой чтоб показательные процессы устраивать, вполне хватило бы показательной казни. Вообще показательный процесс это изобретение более позднего времени, когда о законности и красивости стали задумываться. Мир магии более архаичен, как мне кажется. 1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
показательный допрос буден не лишним даже в богом забытой деревне где проживает три калеки. |
|
|
|
|
Komisar
Напиши фанфик про суд над ГП |
|
|
|
|
NeoHerm
у меня такая сцена запланирована на неопределенное будущее в текущем макси. А миники я писать не люблю, разве что на конкурс. |
|
|
|
|
Komisar
На фма напиши |
|
|
|
|
NeoHerm
нафиг, нафиг, я даже лезть обсирать трешак туда не стану, от сонг фиков аж коробит. |
|
|
|
|
Во времена Волдеморта никто не тронул ни одного Уизли. ТЛ был лоялен к чистокровкам. Во всяком случае на тот период времени, что он планировал после отлова Поттера мы никогда уже не узнаем.
Но на текущий момент 7 книги настоящая угроза была только для Гарри и Гермионы. Только им двоим грозила смертельная опасность. И носили тот хоркрукс все по очереди. То, что Рон сумел бросить свою любимую девушку в лесу - это вообще *вау*. Вот честно, о чем думала Ро -для меня загадка. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Показать полностью
Определение-то я читал. Но из него выходит, что это всего-лишь ярлык, используемый кучкой мудаков, неспособных придумать что-то действительно оскорбительное. Что-то типа "негролюба" во времена войны Севера с Югом. Никак не вижу, каким образом "предательство крови" влияет хоть на что-то. Переметнулся к ПС - вот ты уже уважаемый чистокровка из списка 28. Так что аргумент тухлый. И кстати, в этот почётный список входили 3 из 4 Основателей, плюс ДДД. Ай-ай-ай быть таким как Гриффиндор, Рейвенкло или Хаффлпаф. --- Ох лол, пиздец, пробитие нового дна. Теперь уже не только ДДД - манипулятор, который нихуяниделаньем распланировал каждый пук Маг. Британии на 17 лет вперёд. Рон дал ему просраться. Мало того, что всё распланировал с первого курса, мало того, что втёрся в доверие к "сначала герою, затем отщепенцу" и долбаной грязнокровке, так ещё и заранее знал, что она станет Министром Магии. Ох уж этот Рон, ох уж уизлигад! Он сманипулировал Гермионой, чтобы она убежала в туалет, а потом сманипулировал дубинкой, чтобы спасти Гермиону от тролля! Mурзилка Зато что думал Рон - вполне известно. Он Гарри и Гермионе высказал, что они страдают хернёй. Нет, он конечно мог её пиздюлями прогнать, или же хернёй страдать вместе с ними, да, это охренеть вариант. |
|
|
|
|
Mурзилка
//То, что Рон сумел бросить свою любимую девушку в лесу - это вообще *вау*. Когда человек, в пылу спора, выскакивает за дверь или убегает в другую комнату, мы же не говорим, что он кого-то бросает?;) А Рон сделал именно это, только магическим способом. 1 |
|
|
|
|
Рон сын Дамбигада наверное
|
|
|
|
|
Desmоnd
Вы все правильно поняли. Что за аргумент? Э? Основатели и ДДД??? Которые к 30м годам уже вымерли? Поменьше читайте дамбитупов. Чтоб стать генеральшей надо найти правильного лейтенанта. Вот Рон и нашел. А манипуляции это бред и без них все нормально выходит. Гермионой как женщиной он вообще на 4 курсе начал интересоваться, до этого просто приятельница без планов. Так тоже бывает. старая перечница Есть разница между спором на диване и в партизанском отряде? |
|
|
|
|
старая перечница
В пылу спора выбежать в соседнюю комнату, на балкон покурить, да даже во двор (тоже покурить) - это не побег. А вот в пылу спора хлопнуть дверью и уехать к маме - это уход. Но тут совсем другое. Они остались в лесу, а он ушел домой. Можно опять сказать, что до Рона доходит как до жирафа, что он не подумал о том, что не сможет найти обратно дорогу. Только человек должен нести ответственность за свои поступки. Хотя, если честно, тут я не понимаю Ро. Она пишет, что Рон переживал за Джинни. Понятно, что переживал. Но они не были с ней никогда близки (как брат и сестра). Я просто хочу сказать, что когда в 17 лет парень влюблен в девушку, то он ради нее горы свернет. Возраст такой. А тут раз и бросил ее в лесу и в опасности. Как будто и нет на самом деле никакой любви. Короче, все претензии к Ро. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Аргумент "Где из канона следует что принадлежность к 28 давало хоть какой-то лифт? Тем более для предателей крови." Принадлежность к 28 в оккупационной администрации волдеморды вполне дала бы лифт и ояебу какой. И нет никакого "тем более" - так как "предатель крови" - это всего лишь "тот кто не с нами". к-тан Себастьян Перейра Партизанский отряд? Вау! Просто вау. Действительно, партизаны. В ушанках, Хогвартс-экспресс под откос готовятся пустить. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
У трио - НЕ партизанский отряд.Это во-первых. А во-вторых, характер и привычка поступать сообразно ему никуда не деваются, независимо от обстоятельств. В-третьих, не забываем про крестраж. Mурзилка Еще раз: ни к какой "маме" Рон не уходил. Раз уж пошли сравнения, то его ситуацию можно сравнить с тем, как человек выскочил в пылу спора из гостиничного номера, завернул за угол, а там его машина сбила.Завезли в больницу - а у него ни документов, ничего.На следующий день к вечеру вернулся в отель, а номер - пуст. И где искать друзей - хз. |
|
|
|
|
Desmоnd
А теперь внимание вопрос, приведите пример, кто получил хоть какой-то бонус за чистокровности при Лорде? Никто. Бонусы получили только члены команды, для остальных принадлежность к чистокровным и полукровками означала только то что их бес причины трогать не будут, спокойно подышать оставят. Вполне себе, они единственные кто хоть какое-то силовое сопротивление вел. В активе налеты на министерство и зиндан Малфоев. Так что вполне себе партизаны. Для Европы так и вообще героические. старая перечница Мотивируйте почему не партизанский? |
|
|
|
|
старая перечница
Я сама всегда защищаю Малфойчика, но всегда стараюсь быть объективной))) Вы - нет. Рон ушел к родным. Да ему и некуда больше идти. Сравнивать с аварией и больницей - ну совсем не этично. Рон никак не пострадал, ему вообще ничего не угрожало кроме отповеди от родных. Он эгоистично вспылил, думая только о себе. Ушел, не подумав, что не сможет вернуться. Его не пугала в тот момент возможность - не вернутся. Эгоизм чистой воды, потому что прекрасно знал, что всем трудно. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Если считать всех, кто прятался в лесах от оккупационной власти, то трио - партизаны. Их еще можно было бы с натяжкой назвать диверсантами - поскольку было абсолютно конкретное задание, имеющее цель уничтожить их главного противника, но именно, что с натяжкой. Поскольку диверсанты - это подготовленные хоть как-то люди.А не так: пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что. Mурзилка Так человек, выскочивший из гостиничного номера, тоже не думал про машину. Нет, если бы он был спокоен, а не взбешен, да если бы ему задать наводящие вопросы - он бы подумал и согласился, что такое возможно. А потому не нужно никуда выбегать, нужно успокоиться и разрулить ситуацию на месте. Вот только в таком состоянии, в каком он был, это сделать невозможно. Как и Рону.) И он не ушел к родным. Он к ним подался - когда не нашел Г и Г в "номере гостиницы".)) |
|
|
|
|
старая перечница
Они не просто прятались, а исповедовали определенную идеологию, целенаправленно совершали акты направленные против оккупационной администрации и направленные на ее свержение. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
На момент ухода Рона они именно прятались. Если продолжать аналогии: школьники украли важный документ и скрывались ото всех, не зная, как передать "нашим". Разумеется, если бы их поймали - им бы не повезло. Ну, так не везло и многим мирным... |
|
|
|
|
старая перечница
Тщемта "прятались" это базовый элемент стратегии выживания партизанского отряда. Нужно понять что делать и заодно увеличить радиус поиска себя любимых. |
|
|
|
|
старая перечница
Ой, не могу согласиться с вами. Понимаете, есть большая разница. Можно пойти с друзьями погулять и поругаться, взбеситься и уйти. Но здесь в условиях войны, когда они уже давно скитаются по лесу? Им всем было тяжело. Кстати, парень должен понимать, что девушке походная жизнь дается еще сложнее. Поступок Рона очень стремный. И честно скажу. Если бы меня так бросил парень, который бы мне нравился, то у меня все чувства прошли бы на следующий же день. Однозначно. Дружба может быть и осталась, но не чувства. 1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Мое ИМХО против вашего, пожалуй, не позволит все же прийти к какому-то компромиссу.Думаю, дальнейшая дискуссия - бесполезна. Mурзилка //Им всем было тяжело. Кстати, парень должен понимать, что девушке походная жизнь дается еще сложнее. Да, им всем тяжело. Но, оба парня привыкли, что Гермиона - тот же парень, когда дело идет про "тяжело" и "опасно". И, мы же не клеймим ГГ,что она не способна летать на метле так, как они. И из-за этого, между прочим, трио лишено возможности передвигаться на малые расстояния и по заданному маршруту? А то, что РУ в духовном плане слабее - это такой же недостаток. //Если бы меня так бросил парень, который бы мне нравился, то у меня все чувства прошли бы на следующий же день. Видите ли, в моем хэдканоне чувства к Рону у Гермионы появились после ВОЗВРАЩЕНИЯ, |
|
|
|
|
старая перечница
Ну если элементарное незнание терминологии вы объясняете своим имхо, то действительно. |
|
|
|
|
старая перечница
Я все равно Ро не понимаю. Она пишет, что Рон - очень верный человек и друг. И его патронус - терьер (тоже символ верности). И по сути, его дружбу с Гарри и Гермионой никогда не проверяли на прочность внешни е факторы. Все его обиды и уходы - его же тараканы. Не улавливаю я мысли Ро к Рону. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Боюсь, это у вас непонимание терминологии. |
|
|
|
|
Mурзилка
//Она пишет, что Рон - очень верный человек и друг. Разумеется.Потому что хотеть вернуться,ОСОЗНАННО хотеть, понимая, что он столкнется с той же ситуацией безысходности и, возможно, сложившейся парочкой, может только верный человек и друг. //его дружбу с Гарри и Гермионой никогда не проверяли на прочность внешни е факторы Например? 1 |
|
|
|
|
старая перечница
Показать полностью
У вас странные рассуждения о дружбе и ситуации. Вы сравниваете уход Рона с банальным хлопком дверью, но на все слова, что это не так отвечаете преуменьшением роли этого самого блуждания в лесу. когда мне было семнадцать, мы с компанией поехали в лес на шашлыки с ночевкой. Там был один мой одноклассник-приятель, который за мной ухаживал и моя подружка, остальных я не знала. Ехали на двух машинах и все прекрасно помещались. Но ночью одна девица поссорилась со своим парнем и свалила на одной машине в город. А утром, уже после того, как мы собрали палатки, начался ливень. При всем желании в одну тачку мы все поместиться не могли и было решено увозить народ партиями. Мы, как новенькие в компании, были не в приоритете, но там оставалось одно место. Мы к тому моменту уже перепсиховали и перессорились, взаимно обвинили друг друга во всех грехах. И кто-то бы мог как и Рон взять и уйти. Потому что смысла стоять в лесу под дождем, прикрываясь брезентом, не было никакого, но если бы кто-нибудь - мой одноклассник или моя подружка - сел бы и уехал это был бы серьезный повод задуматься о нашей дружбе. А тут не дождь. Тут реальная опасность, и никакая машина через пару часов обратно не вернется и не заберет промокших друзей. И он все равно ушел. Да, вернулся, да осознал-исправился - чувствовать себя предателем не очень-то приятно. Но не надо сводить этот поступок к тому, что парень просто на эмоциях хлопнул дверью. 1 |
|
|
|
|
старая перечница
Почему я считаю, что внешние факторы никогда не проверяли на прочность дружбу Рона с Гарри и Гермионой? Это когда жизнь ставит тебе жесткий выбор, и ты не можешь от него уклонится. Вот как у Чжоу Чанг и Мариэтты. Мариэтта ведь сильно напортачила. Но тем не менее Чжоу ее не бросила, она ее защищала как могла. Она ведь понимала, что подруга сделала подлость, но оставить ее одну в беде девушка не смогла. А мы ведь помним, что ей нравился Гарри. Чжоу понимала, что выбрав подругу, она лишится его доверия и симпатии. Что и произошло. Вот это и есть настоящая верность. |
|
|
|
|
jab
Какая у вас грустная история. Неужели уехавшая девушка, увидев ливень за окном, не вернулась забрать ребят, которые точно ни в чем не виноваты? Я бы с ней больше даже не разговаривала. Вот все-таки нужны все эти безумные походы и вылазки на природу. Очень хорошо проверяется - кто есть кто. |
|
|
|
|
Mурзилка
Да не, история классная, в расширенной версии фигурируют коктейль "Пиздец", подпаленные джинсы, супередкие муравьи и истинно джентльменские поступки. Вот если бы хоть кто-то вместо того чтобы мерзнуть под дождем поехал к маме, а потом такой "я хотел вернуться" было бы грустно) А девица не вернулась. Уехала она еще ночью, скорее всего знать не знала, что в лесу дождь. 1 |
|
|
|
|
jab
Действительно, есть, что вспомнить. |
|
|
|
|
jab
В той конкретной ситуации это действительно был хлопок дверью. Поставьте, пожалуйста, себя на место Рона: вас выгоняет, в прямом смысле выгоняет, ваш друг, к которому вы ревнуете любимую девушку, и при этом эта девушка своими действиями и своими словами показывает, что вы для нее значите меньше, чем он. Ваши действия? Напоминаю, что вы - холерик, способный заводиться с полоборота и вы находитесь в болезненно-возбужденном состоянии. Mурзилка Что мы имеем с Чжоу и Мариэттой? Выбор между симпатией и дружбой и Чжоу выбрала дружбу? Так Рон тоже выбрал дружбу: он вернулся, хотя понимал, что его ревность за это время вполне могла заиметь все основания. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Ну, в той же мере, что и лифт при Поттере. То есть все это надуманная хуета. Оооо, Гермиону заранее прошаренно в туалет Плаксы загнал, ооо, коварно женился на той, с кем водился 7 лет и был неразлей-вода! Стопудово понял, что она будет министром! Жрать и срать - неотъемлемая часть стратегии выживания партизана. Так что они готовились к этому всю жизнь. Жрали и срали. Хочешь ещё скажу, кто прячется? Беглецы. Преступники. Чтобы быть партизаном, недостаточно прятаться в лесу. 1 |
|
|
|
|
Что касается "его дружбу не проверяли", господа, вы часом не ебанулись? Рон из года в год шел с друзьями на смертельные опасности. Рисковал жизнью и здоровьем с первого курса аж до самой победы. Он мог спокойно остаться в стороне, быть знакомым, а не другом. Но он был именно другом.
2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Вам сейчас ответят, что он это делал из стремления к славе и в расчете получить "лифт". ... Очевидно, вопрос: какого черта он тогда "предавал" - если имел такие далеко идущие планы, при этом не возникает. 1 |
|
|
|
|
старая перечница, туповатый Рон и не знал, что он такой хитрый и расчётливый. :)
|
|
|
|
|
Наблюдaтель
Я кстати не пойму, с чего Рона считают тупым. В учебе он ок, в быту - не глупее Поттера, в шахматах - очень одарен 1 |
|
|
|
|
|
|
Desmоnd, он не то чтобы тупой, скорее правильнее будет, "простой, обычный".
|
|
|
|
|
Desmоnd
Не, не ебанулись)), Если бы Рон остался в стороне. Рон не мог остаться в стороне, потому что тогда они бы не были друзьями, это вообще не по-гриффиндоровски. Какой гриффиндоровец откажется от приключения, тем более опасного и в хорошей компании. Я не говорю, что Рон трус или плохой друг. Рон действительно друг, такой какой он есть. Этот аргумент, всего лишь аргумент в конкретном споре событий 4 и 7 книги. Где все обидки и громкие уходы - плоды его личных тараканов и эгоизма. А вот реально жесткого выбора с серьезными последствиями лично для Рона жизнь ему не ставила. Как Чжоу например. |
|
|
|
|
Наблюдaтель
Ну да. Обычный парень. старая перечница Угу, что касается быта, Рон в их трио часто был ведущим. |
|
|
|
|
Mурзилка
Извините, но и обидка в 4-й, и особенно громкий уход в 7-й - не одного Рона вина. Не только ЕГО личных тараканов и эгоизма плоды. Именно поэтому Гермиона пыталась примирить мальчишек на 4-м, именно поэтому Г и Г приняли его после ухода. И, еще раз: чем же у Чжоу выбор более жесткий с серьезными последствиями? |
|
|
|
|
Mурзилка
Вот опять эта ебанина про "не по-факультетски". Факультет ничего не значит. Рон имел полное право послать Гарри ещё с первого курса. Именно тогда у него был первый раз выбор с последствиями, серьёзней которых и не придумаешь. Что касается эгоизма. Щито? У Рона серьезные причины уйти. Один раз, когда друг пиздит ему прямо в глаза, а второй - когда он с девушкой решают страдать херней, вместо сделать хоть что-нибудь. |
|
|
|
|
Desmоnd
//когда он с девушкой решают страдать херней, вместо сделать хоть что-нибудь А вот тут я не соглашусь с вами. Что значит "вместо"? Разве выбор был? "Критиковать каждый может". |
|
|
|
|
старая перечница
А Рон и критиковал. Где план? Я думал, что есть план! Не люблю просто когда люди орут, только чтоб орать. А потом говорят- Ну и что? Подумаешь! Про Чжоу нет смысла подробно говорить, это как пример. Она одна пошла на конфликт со всеми из Отряда Дамблдора. Девушке одной быть против всех и защищать виноватую подругу очень тяжело. И напомню, ей нравился Гарри. Она понимала, что конфликт означает разрыв отношений, но не могла оставить в беде подругу. Рон же не знает, что такое конфликт против всех, против своих. Эмоционально это намного сложнее чем идти вместе на врага. |
|
|
|
|
Mурзилка
Ох, бедненькая Чжоу. Она хоть в курсе, что ей нравился Гарри, а она не перестала горевать по Седрику? >Рон же не знает, что такое конфликт против всех, против своих. Ахаха. И второй части не было, с наследником Слизерина? >Эмоционально это намного сложнее чем идти вместе на врага Омфг. Вы, похоже, это на полном серьёзе. |
|
|
|
|
|
|
Desmоnd
Вот не надо иронизировать про Чжоу. Гарри действительно ей сказал, что отношения закончились. На 2 курсе Гарри многие считали наследником слизерина. Рон просто был рядом. Это немного другое, т.к. не его травили. На полном))) |
|
|
|
|
|
|
старая перечница
Ссору сам Рон и начал. Одно дело когда тебя ставят в такие условия, другое - когда ты сам дурак. |
|
|
|
|
Mурзилка
Так и Чжоу сама пошла "нарываться". Это не Гарри ее ставил перед выбором: или я, или Мариэтта, не так ли? 1 |
|
|
|
|
Про Чжоу. В 5 книге они действительно так и не поговорили. Но их мимолетные отношения закончились.
Гарри обернулся. По вагону шла Чжоу а с ней — Мариэтта Эджком в вязаном шлеме. На мгновение взгляды Гарри и Чжоу встретились; она покраснела, но не остановилась. — А что... что между вами сейчас, а? — негромко спросил Рон. — Да ничего, — честно ответил Гарри. Гарри с удивлением отметил, что это сообщение нимало его не тронуло. Желание нравиться Чжоу словно принадлежало прошлому, почти никак не связанному с настоящим, Чжоу получила прямой отказ уже в 7 книге перед битвой. |
|
|
|
|
старая перечница
Конечно Гарри не ставил ее перед выбором. У него других проблем было достаточно. Но Чжоу умная девушка. Не всегда все нужно озвучивать. Многое и так понятно. Кроме того, Ро слишком мало прописала китаянку. |
|
|
|
|
Mурзилка
Чжоу не "умная девушка", а натуральнейшая ТП. Мало того, что притащившая свою подруженьку (другую ТП) в кружок по интересам, который, по идее, должен в будущем неслабо повысить шансы всех на выживание, так ещё и кинувшаяся оправдывать предательство той, когда Мариэтта пересрала малину всей компании и подставила Гарри и ещё эннадцать человек под удар. Вот ей-богу, в кинонном варианте к ней есть сочувствие, т.к. там не по её вине, а в канонном - Чжоу предстала в виде плаксивой дуры, на пару с подружкой подставившей всех. |
|
|
|
|
Mурзилка
Прямого отказа в 7 книге не было.) Было умелое вмешательство ревнующей Джинни. А так то видно, что Гарри не испытывает по отношению к Чжоу ни обиды. ни сожаления. //Ро слишком мало прописала китаянку. Та, может, все дело в этом? "Храните молчание - и создадите впечатление значительного человека"(с)? Легко критиковать Рона - когда нам показывают его достаточно, но чужими глазами. И легко оправдывать Гарри - когда мы знаем его мысли. А если наоборот?;) |
|
|
|
|
старая перечница
Емнип, тогда у Рона "вместо" таки было. Выручить Джинни, например. Это даже если оставить в стороне влияние хоркрукса, вполне себе годная цель. Хотя я могу порядок событий путать, слишком давно читал. Что касается Чжоу, мне кажется, даже без Джинни ничего бы не было, у Гарри к той подугасло. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ничего у Рона, кроме претензий, увы, не было. А с Чжоу, да, ничего бы не сложилось на тот момент, безусловно, хоть она и была не против. Мое замечание относительно Джинни касалось того, что это не Гарри отбивался от контакта.) |
|
|
|
|
Господа, я не буду больше про Чжоу, хоть и не согласна с вами.
старая перечница Мы видим Рона чужими глазами. Все как в жизни. Мы же тоже судим о людях со своей колокольни. Но Рон весь как на ладони. Но опять же, Рон -вымышленный персонаж. Я считаю, что Ро писала его левой пяткой. Не верю я в парня, бросившего в лесу любимую девушку даже на взводе. Слишком стремным он вышел на выходе. Было бы правдоподобнее, если б он выбежал из палатки, побегал по лесу, заблудился как дурак. Ночь провел бы в страхе и кошмарах, ночной лес - тот еще квест. Замерз и оголадал, а на другой день его б нашла Герми. Но нужно было оправдать подарок Дамблдора. Хм. Ну, что есть, то есть))) |
|
|
|
|
Mурзилка
Был бы он магглом - так бы все и получилось. Увы, возможности магии делают крупнее не только достижения магов, но и их ошибки. |
|
|
|
|
старая перечница
1.На нервах можно выбежать без палочки. 2. И в мыслях не было об уходе. Просто побыть одному. |
|
|
|
|
Mурзилка
1.Если палочка зажата в руках - предлагаете выбросить до дверей? 2. А в мыслях и не было. Он вышел из палатки как был, не взяв ни одной своей вещи. |
|
|
|
|
старая перечница
Плюс "без палочки" для мага, это как "отрубив руку". Они в сортир без неё, уверен, не ходят. |
|
|
|
|
Desmоnd
Однозначно. Особенно в тех условиях - палочка НИКОГДА не показана вне тела владельца. |
|
|
|
|
старая перечница
Desmоnd Ну вы меня насмешили с палочкой. Джеймс и Лили, живя под Фиделиусом и с малышом на руках, встретили ТЛ без палочек. Орденцы фиговы. Палочку вполне можно оставлять на тумбочке/столе. |
|
|
|
|
Mурзилка
Вы считаете, что идиотизм одних обязателен для других? )) Мы говорим о ситуации в палатке и о трио, нет? |
|
|
|
|
Mурзилка
Они повели себя как идиоты. Джеймс был с палочкой, но бросил её на диван, чтобы подхватить Гарри и передать Лили, руки которой стали заняты не палочкой, а ребёнком. И Волдеморда здорово посмеялся над их идиотизмом. Можно, конечно, говорить про фиделиус, а значит полную уверенность в безопасности, про то, что их ТЛ застал со спущенными штанами, но они действительно забегали как курицы с отрубленными головами, включив режим "яжемать" и "яжеотец". Но причём это к ситуации с Роном, Герми и Гарри? |
|
|
|
|
Desmоnd
К тому, что когда ты находишься в палатке с друзьями, ссоришься и размахиваешь руками, логично палочку отложить. Она мешается. Забыть и выскочить из палатки. Это к вопросу о том, что маги не выпускают ее из рук. |
|
|
|
|
Mурзилка
Извините, но в палатке перед уходом Рона, юноши стояли "на позиции". С палочками в руках, естественно. |
|
|
|
|
Mурзилка
Отложить? Куда? Может туда, куда бы сунул кошелёк, ключи или мобилу? |
|
|
|
|
Desmоnd
старая перечница Сдаюсь, но все равно. С таким Роном, каким он получился у Ро в результате, я б в разведку не пошла. |
|
|
|
|
Mурзилка
Ооооох лол, ну да, идти в разведку с человеком, который постоянно прикрывает спину, рискует жизнью, таскаясь с тобой по разным опасным местам, выходит против сильного и опасного противника. Особенно если один раз тебе не поверил, обидевшись, за то что ты ему откровенно пиздишь. Нет, только не с Роном, а с... Бля, а с кем? |
|
|
|
|
Desmоnd
Лучше не спрашивайте.)) |
|
|
|
|
Desmоnd
Ни с кем. Я б на Хаффлпаффе училась)) |
|
|
|
|
Mурзилка
Хаффлпаф не ходит в разведку, лол. |
|
|
|
|
Desmоnd
Так и я о чем! Нафиг эти разборки. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
