Altra Realta, попробуй начать с его поздней прозы. Может быть, ты сможешь подтвердить мне, что он достоин рекомендаций. Я со слишком уж неудачной книги начал с ним знакомство, что и определило.

Nilladell
Не, не спойлери.
Когда-нибудь я на все плюну, доведу команду, брошу админку и буду читать.

Wave
Откровенно - я сейчас если что и читаю, то только английские тексты.

Altra Realta

1. "Вы" - это лично я? Если да, то почему вы решили за меня что-то?
2. "Вы" - это читатель в массе? Если да, то почему вы спрашиваете это с меня?
3. Война героини с самой собой, ее война с отчаяньем, ее война с миром и война мира с ней - это любляшки? Странно, а я еще со школы помню, что это называется внутренним конфликтом.

Nilladell
Знаете, я помню, что когда писала свои впечатления о Неживой, Немертвый, то интересовалась, можно ли интерпретировать ваш роман именно как любовный женский роман. И ваш ответ тогда, и ваш ответ сейчас звучат немного диссонансом. Это меня очень сильно огорчает. Потому что такое впечатление, что мое внимание вас расстраивает. Что вы бы хотели, что про него так не думали и не считали.

Тило Вульф однажды очень хорошо сказал, что не важно, что именно он вкладывает в каждую свою песню. Что куда важнее, что в нее вкладывает каждый, кто ее слышит. И что в этом главная прелесть творчества - что каждый его интерпретирует по своему.
Конечно, это не дословный перевод. Он был краток (да и говорил на немецком), но я с тех слов полюбила его еще больше) Поэтому запомнила. Потому что в этом же и есть главная прелесть того, что считается искусством - для каждого оно свое.

Wave

Ну не знаю, я вас лично шовинистом не считаю. Мужчины это мужчины, женщины это женщины и они нихрена не одинаковы по многим пунктам. И точно так же, как в глаза бросается порой "женская проза", так же порой в глаза брасаются чисто мужские фишки авторов мужчин, и среди представителей обоих "приемов" есть как положительные, так и отрицательные примеры, как от тех, так и от других при неуместном применении может с души воротить. Или же наоборот.

Ambrozia
Нет, я имела в виду читателей в целом. И их интерес не к конфликтам, а к отношениям межполовым…

Ambrozia

по ходу я как-то не так выразила мысль, если для вас оно диссонансом прошло. Тогда сорян, видимо изъясняюсь я нынче как-то нечетко. Я вообще не против чтобы его считали любовным романом - я не вижу по-прежнему в такой аттестации ничего плохого, оскорбительного, печального и далее везде. Хороший любовный роман - это искусство, так что мне такая оценка льстит скорее. Все, что я имела в виду, если вкрадце: если человек видит в истории именно хороший любовный роман - в этом нет ничего плохого и нечего на него за это фыркать и говорить, будто любовные романы - дно мироздания. Если он видит что-то другое - это тоже ничуть не хуже, поскольку там поднимается достаточно много разнообразных тем. Я за равноправие, вот и все, и в эту степь и выразилась, когда спрашивала, зачем Альтра фырчит по поводу любовных романов.

А я вот терпеть не могу большинство текстов, в которых авторы именно упор на межполовые отношения делают. Но, как исключение, например, повторюсь: Панкеева. Там упор на отношения ого-го какой, но захватило и не отпускало много лет.

Wave
Панкееву я не читала, но мне куда интереснее более глобальные вещи, чем любовные выяснения.

Altra Realta

Хм, слушай, но любовный роман хороший, это как раз интерес к конфликтам героев мне кажется, а не к межполовым отношениям. Развитие отношений между мужчиной и женщиной во всем их разнообразии психологии, личностных аспектов, этики, разнице мировоззрений (в данном случае глобальной) - это не есть "конфликт любовного романа"? А межполовые отношения это больше как-то у меня с гормонами ассоциируется и метаниями из серии "ах, тятенька, оставьте"

Nilladell
Спасибо.

Ambrozia

Да как бы не за что. Мне жаль, если изначально вы поняли мою позицию как "наезд на любовные романы". Ничо такого в виду не имела.

Nilladell
Да все равно понятно, что там будет свадьба и хэ.
А взрослый человек решит по тому рецепту - чего зря время терять, приходите на сеновал, нет так нет.

Altra Realta

Ну как сказать...глядя на свой "любовный роман" могу сказать что свадьбы там точно не будет, хэ настолько сомнительный, насколько это возможно в принципе, сеновал в отношениях играет последнее место и вообще за целевую задачу не засчитывается, и тем не менее это все равно "любовный роман" в определении "центром повествования выступают взаимоотношения мужчины и женщины".

Nilladell
Чот я в первой части не увидел, хоть убей. Любопытство, скорее.

Altra Realta
ну в каком-то смысле правильно ты и увидела - там любви и нет. Любовь вообще не способна развиться за короткие сроки, это процесс длительный. Там есть взаимный интерес, взаимопознание, в некотором смысле попытки понять один другого, определение того, что правильно, а что нет в этом мире и чья идеология имеет больший смысл, и, тем не менее, все повествование крутится вокруг их взаимоотношений друг с другом, какими бы они ни были и чего бы они ни касались. Так что в принципе вполне себе любовный роман.
Грань-то широка - Джейн Остин писала любовные романы, Бронте писала любовные романы, но и чтиво с уклоном в порнографию за 30р. на развале в мягкой обложке - тоже любовные романы. Дело не в жанре - дело в исполнении в любом случае.

Nilladell
Я это назову, как обычно, социальной драмой (и буду права :)))) Ибо социум - общество, а у нас тут два представителя разных обществ.

Altra Realta
ну можно и так, спорить не буду :))) Социальная драмма там тоже имеется. Как гласит старая добрая мудрость - хоть горшком назови, тока в печь не ставь )))

Nilladell
О, я знаю, что это. Это готический социально-любовный роман.
Разойдемся? ;)

Altra Realta

О! А вот этот ответ меня полностью устраивает (с) Прям вот в точку - снимаю шляпу. :)))
Это реально он.