↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
4 мая 2018
Aa Aa
#металитература
Соцопрос по личным достройкам канона, товарищи-с.
1) Когда, по-вашему, Дамблдору пришла в голову мысль, что, возможно, Волдеморт сделал крестраж?
2) Когда, по-вашему, Дамблдор стал убежден в том, что Волдеморт сделал крестраж?
3) Когда, по-вашему, Дамблдору пришла в голову мысль, что, возможно, Волдеморт сделал несколько крестражей?
4) Когда, по-вашему, Дамблдор стал убежден в том, что Волдеморт сделал несколько крестражей?

inb4 придет Альтра, рассыпет веер цитат и скажет, что по канону все так, а все другие мнения - фанон =-)
4 мая 2018
31 комментариев из 59 (показать все)
кусь
Лорд сам об этом говорил.

Гормлайт Гонт — с Поттермор.
Три рубля
Когда говорил? Ну хоть примерно. И что за одержательство? Империус - знаю.
кусь, на кладбище, в конце четвёртой книги. И в конце пятой книги он эту способность применяет, вселяясь в Гарри (тело на тот момент у него уже есть).
Три рубля
Так это он не вселяется, это он связь со своим крестражем использует - понял.
кусь
Нифига. Хоркруксы здесь ни при чём.
— У меня осталась лишь одна способность, — продолжил Волан-де-Морт через некоторое время, — я мог овладевать другими телами. Но я не отваживался приближаться к местам, где было много людей, потому что знал, что мракоборцы не прекратили свои поиски. Иногда я вселялся в животных — чаще всего, конечно, в змей — но это было лишь немногим лучше, чем оставаться просто духом, потому что тела животных очень плохо приспособлены к занятиям волшебством… а когда я в них вселялся, жизнь их становилась на удивление короткой; ни одно из животных долго не протянуло… Потом… четыре года назад… казалось, появилось верное средство вернуться. Молодой, глупый и доверчивый волшебник забрался в лесную глушь, где обитал я. О, он показался мне тем самым шансом, о котором я так долго мечтал… Он был учителем в школе Дамблдора… его было легко подчинить себе… он привез меня сюда, в эту страну, и через некоторое время я вселился в его тело, чтобы тщательно следить за тем, как он выполняет мои приказы. Но мой друг подвел меня. Мне не удалось завладеть философским камнем. Мне не удалось обеспечить себе бессмертие. Мне снова помешали… и снова Гарри Поттер…

Повисла тишина. Никто не шевелился, замерли даже листья на тисе. Пожиратели смерти были неподвижны, и лишь глаза блестели сквозь прорези масок, направленные на Волан-де-Морта и на Гарри.

— Мой слуга умер, когда я покинул его тело, и я снова стал таким же слабым, как раньше, — продолжил Волан-де-Морт. — Я вернулся в глушь, туда, где прятался, и, по правде говоря, я засомневался тогда, удастся ли мне вообще вернуть свои силы… да, это, пожалуй, было самое тяжелое для меня время… я не мог рассчитывать заполучить еще одного волшебника…

Лорд явно указывает, что таковая способность имелась и до развоплощения, и с хоркруксами она не связана, ибо тогда ни Гарри, ни Нагини не было.
Показать полностью
Позвольте, где тут указание, что он так мог и до развоплощения? "Осталась лишь одна способность"?
Incognito12
Он там перечисляет, что потерял, оказавшись в обличие тени, а это называет тем, что сохранилось (а не появилось).
Три рубля, трактовка возможная, конечно, но крайне сомнительная.
Три рубля
Надо смотреть по тексту оригинала - тут одно слово, которое я тоже не считаю указанием на то, что и раньше он всегяться в кого-то мог, не будучи духом
кусь, вот цитата поширше:

Вы знаете мою цель — победить смерть. И похоже, какой-то из моих экспериментов сработал… потому что я не погиб, а ведь это заклятие должно было меня убить. Но я стал слабее любого живого существа, и я не мог себе помочь… потому что у меня не было тела, а для необходимого заклятия требовалась волшебная палочка… Помню только, что секунду за секундой, бесконечно, я заставлял себя существовать… Я обосновался в далекой глуши, в лесу, и я ждал… я был уверен, что кто-нибудь из моих верных Пожирателей смерти попытается разыскать меня… кто-нибудь придет и осуществит волшебство, которое я сам не могу осуществить, и поможет мне вернуться в мое тело… но я ждал напрасно…

По безмолвному кругу Пожирателей смерти снова пробежала дрожь. Волан-де-Морт замолчал. Напряжение нарастало.

— У меня осталась лишь одна способность, — продолжил Волан-де-Морт через некоторое время, — я мог овладевать другими телами. Но я не отваживался приближаться к местам, где было много людей, потому что знал, что мракоборцы не прекратили свои поиски. Иногда я вселялся в животных — чаще всего, конечно, в змей — но это было лишь немногим лучше, чем оставаться просто духом, потому что тела животных очень плохо приспособлены к занятиям волшебством… а когда я в них вселялся, жизнь их становилась на удивление короткой; ни одно из животных долго не протянуло… Потом… четыре года назад… казалось, появилось верное средство вернуться. Молодой, глупый и доверчивый волшебник забрался в лесную глушь, где обитал я. О, он показался мне тем самым шансом, о котором я так долго мечтал… Он был учителем в школе Дамблдора… его было легко подчинить себе… он привез меня сюда, в эту страну, и через некоторое время я вселился в его тело, чтобы тщательно следить за тем, как он выполняет мои приказы. Но мой друг подвел меня. Мне не удалось завладеть философским камнем. Мне не удалось обеспечить себе бессмертие. Мне снова помешали… и снова Гарри Поттер…

Повисла тишина. Никто не шевелился, замерли даже листья на тисе. Пожиратели смерти были неподвижны, и лишь глаза блестели сквозь прорези масок, направленные на Волан-де-Морта и на Гарри.

— Мой слуга умер, когда я покинул его тело, и я снова стал таким же слабым, как раньше, — продолжил Волан-де-Морт. — Я вернулся в глушь, туда, где прятался, и, по правде говоря, я засомневался тогда, удастся ли мне вообще вернуть свои силы… да, это, пожалуй, было самое тяжелое для меня время… я не мог рассчитывать заполучить еще одного волшебника…


Т.е. "колдовать я уже не мог, а вот вселяться ещё мог". Указано не так, как если бы это было новоприобретённое умение.
Показать полностью
Only one power remained to me. I could possess the bodies of others.


Вот даже как. "Осталась со мной".
Три рубля
А по-моему он просто указывает, что это единственное, что он мог.
кусь, в оригинале - Only one power remained to me. Интерпретации по-прежнему возможны разные.
Incognito12
На мой взгляд, английский текст не оставляет никакой возможности для интерпретации слов Лорда, как "раньше я так делать не мог, но смог, когда потерял тело".
Три рубля, а на мой взгляд оставляет. И чего-то мы в книге ни разу не видели проявления такой способности. Все случаи одержания, которые нам представлены - исключительно через хоркруксы.
Да и русский, в общем-то. "У меня осталась" — совсем не то же самое, что "мне осталось".
Три рубля, ну вот мне так не кажется. И в книге ноль подтверждений, что он такое мог без хоркруксов и при наличии тела.
Incognito12
Волд вообще преимущественно Непростительными швыряется, когда мы его видим (-: А, например, за поднятием инферналов его нам тоже не показали.

Я даже в словарь заглянул, всё ещё не понимаю, как из этой фразы можно извлечь означенный смысл.
"У меня после случившегося оставался только этот вариант" не всегда означает, что до случившегося он был. А за одержанием мы его после кладбища неоднократно наблюдаем, только оно почему-то всегда завязано на хоркруксы.
Incognito12
Так ведь там не "у меня", а "со мной", и не "вариант", а "сила/умение/способность".
Тем более в таком контексте.
Три рубля , only one power remained to me не подразумевает, что эта способность была когда-то. Конструкция с only ... remained to me вообще имеет смысл "мне осталось только", а не "со мной осталось только" (которое remain with, как ни странно).
Три рубля, вообще-то "у меня", в словаре аналогичная конструкция переводится именно так. Но да, тут законное пространство различных возможностей.
Lados
Мне кажется странным, что в переводе появляется неопределённое "осталось", ну да ладно. Неправильно, наверное, уподоблять синтаксические конструкции одного языка другим. Опрос проведу (-: Всё же, это очень важный момент, и эта фраза идёт сразу после того, как Лорд сообщает об утере волшебных способностей вместе с телом.
Три рубля , грубо говоря, точный перевод будет таков: "Мне осталось лишь одно: способность вселяться в чужие тела".
Нет. Нельзя дать точный перевод. Действительно, двусмысленность; я разобрался.
Три рубля , как же "нельзя", если я его только что дал, причём в комплекте с некоторой двусмысленностью?..
Lados
only one power remained to me
only one power remained to me

Вот в чём дело.
Три рубля , нет, это "двусмысленность" абсолютно надуманная, потому что to me, а не with me.
1. Точно неизвестно, зависит от того, когда Альбус получил воспоминания Слагхорна об интересе Тома к крестражам. Но за пропажей значимых вещей вокруг Тома, он следил ещё задолго до Хеллоуина 1981.
2. Мог найти крестраж в хижине Гонтов. Мог понять по годовалому Гарри, насколько ущербна душа Вольдеморта. Но в любом случае на момент Хеллоуина был уверен, что Вольдеморт выжил.
3. Мог понять по годовалому Гарри, насколько ущербна душа Вольдеморта, и что одним крестражем такого не достичь. Добавьте к этому что рядом с Томом пропало несколько артефактов Основателей.
4. Чёткое доказательство получил благодаря поведению дневника.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть