И тут Слава задумалась над юридической подоплекой этсамого.

Честно говоря, я понятия не имею, на каком основании жителей (не участников обороны, а именно жителей) блокадного Ленинграда признали ветеранами, а жителей других сильно пострадавших в годы войны регионов - нет: сейчас поискала в сети, но не нашла. Как не нашла и того, почему именно 120 дней, не больше и не меньше. М.б. какое-то обоснование именно такого срока и было, но в официальных документах оно не отражено. Однако в принципе введение неких критериев типа "прожившие столько-то дней в условиях блокады считаются блокадниками, а остальные - нет" логически вполне обоснованно. Их отсутствие провоцировало бы казусы типа признания блокадниками даже тех, кто провел в городе буквально пару дней, что с очевидностью абсурдно. Или тех, кто родился за день до снятия блокады, и фактически ее не застал (пресловутые внутриутробные страдания, пусть и реальные, и очень печальные, к делу не пришьешь: не рожденный ребенок по законам РФ не является ни субъектом права, ни собственно даже ребенком, он всего лишь "плод", у которого даже с правами на жизнь проблема, права матери сохранить фигуру и/или "не плодить нищету", как ни страшно, первенствуют).

Границу все равно придется где-то провести. Вопрос только в том, где именно, почему именно там, и что делать с теми, кто в итоге все равно окажется (а кто-то непременно окажется) за бортом новой нормы.

Георгий jorge
Чем жизнь детей блокадного Ленинграда была особеннее,чем детей Сталинграда, Дона, Белоруссии? По сравнению с тылом - все понятно: голодно, холодно,но не сыпятся бомбы. А по сравнению с другими городами,в которых проходили военные действия?
Чем дети деревенек, стертых с лица земли войной, хуже детей Ленинграда? А те, которых летом 41-го "эвакуировали" из Ленинграда в Новгородскую область?

Hannanana
по Нарусову ничего не скажу, это "патриоты" любят. У Ксении Анатольевны шансов больше, а кроме того у меня был с ней публичный диалог (ключевые слова: youtube, Собчак, блокадники, вопрос), она обещала помочь. Посмотрим...

Imka
даже если ничем, пытаться из-за этого приуменьшить страдания блокадников - как-то подло, цинично, и некрасиво, в общем. Нет, чтобы помочь с этой петицией создать свою (например, дискриминация тружеников тыла - тоже вопрос...) - вместо этого ищут поводы втоптать поглубже в грязь любое начинание.
При этом зарплаты сечиных и миллеров на этом фоне вас не смущают.
Я ж говорю, нищие завидуют нищим...

Alteya
"Вот так неумение объяснять и формулировать губит на корню любую идею. " - в петиции всё изложено настолько логично и связно, что неясно только олигофрену.
А то, что в этой ветке творится... Тут все сами за себя говорят.

Георгий jorge
Видите ли, в чём дело. В петиции неудачен момент со ссылкой на конституцию - формулировка не та. Это раз. А два - я, в целом, писала как раз по дискуссии. Где вы, с вашей манерой общения и формулировками, восстановили против себя на удивление разных людей. И я понимаю, почему так случилось - но вам, судя по всему, важен не результат (иначе вы бы не через такие петиции действовали, а вот хоть, к примеру, пробивались бы на прямую линию с президентом - есть же способы, и они действительно работают), а поругаться. Зачем только? Вот вы зачем всем, вообще всем (включая даже и меня, хотя казалось бы) хамите?

Alteya
наш случай является необоснованной дискриминацией, это показано в петиции.
Если вы утверждаете обратное, давайте, здесь и сейчас с полной ответственностью доказывайте это.

Alteya
вы лжёте и клевещете на меня. Хамства с моей стороны нет нигде. Напротив, хамство и оскорбления здесь льются в мой адрес. И вам я не хамлю, но я называю вещи своими именами.
До президента не достучаться, он построил вокруг себя стену.

Я восстановил против себя лишь бессовестных и глупых. Остальные меня понимают и на моей стороне.

Георгий jorge
Я? Утверждаю? ГДЕ?! Вы, вообще, читаете то, что вам пишут, или сам с собою говорите? Тот мой комментарий относился (очевидным образом) к вашей дискуссии здесь, в целом, и к разговору с EnGhost, в частности.
Вы понимаете, что восстанавливаете такой манерой общения людей ладно бы против себя - но и против вашей петиции? А зачем?

Георгий jorge
Я?! )))
"в петиции всё изложено настолько логично и связно, что неясно только олигофрену" - называть собеседника олигофреном (за исключения случаев, когда сие есть поставленный ему врачами медицинский диагноз) - хамство. А вы именно это и сделали. Несколько косвенно - и тем не менее. Это вызывает неприязнь, вы же понимаете? Так зачем?
То есть тут все бессовестные и глупые? Вам не кажется это немного странным? Просто с точки зрения статистики? У вас цель какая - доказать, что вы в белом, а остальные - идиоты, или помощников найти?
А до президента достучаться можно. Есть способы - по крайней мере, в определённые моменты (теперь надо сентября ждать, пожалуй). Вы много лет занимаетесь этим делом - могли бы уже. Но тут нужна дипломатия, с которой у вас беда.

Alteya
>>> вам бы очень помогло в дискуссиях получше разобраться, например, в понятиии "дискриминация", а так же в её разновидностях. А то вы пишете какие-то прямо-таки чудовищные в своей безграмотности вещи

-- во-первых, это хамское и дерзкое оценочное суждение, ибо вы не приводите аргументов, а просто охаиваете. И сразу сбегаете от доказательства. То есть -- обхамили и сбежали.

-- во-вторых, смотрите выше. Я восстановил против себя лишь бессовестных и глупых. Остальные меня понимают и на моей стороне. Кто посмел вступать со мной в полемику в хамском тоне и с оскорбительными смыслами, тот и получил симметричный резкий ответ. Как видите, это не все из ответивших. Я подстраиваюсь под собеседника.

Георгий jorge
> Я восстановил против себя лишь бессовестных и глупых. Остальные меня понимают и на моей стороне.

«Ни один настоящий шотландец так не поступит!» (ц)

> Кто посмел вступать со мной в полемику в хамском тоне и с оскорбительными смыслами, тот и получил симметричный резкий кококо кудкудах кукареку

А, ну да.

Alteya
Далеко не все. Тут есть и те, кто мою персону не обсуждают, а обсуждают саму тему, не переходя границ.
Вы же, как и остальные, цепляетесь ко мне, а проблему забалтываете. Да ещё и хамите мне, что позволяет мне усомниться в вашей адекватности и интеллектуальных способностях. Вы вообще не понимаете, с кем вы общаетесь, иначе бы не посмели вступать в эту беседу в таком тоне и вели бы себя скромнее.

Георгий jorge
страданий блокадников здесь никто не преуменьшает. Но выделять младенцев именно Ленинграда в отдельную категорию детей войны - я пока от Вас аргументированной причины не услышала.

Георгий jorge
У-у. Мне грустно.
То есть если человек не имеет возможности прямо сейчас выполнить за вас работу по поиску в гугле - он сбежал? Ну-ну.
Я внимательно прочитала написанное выше - и именно поэтому и высказалась так, как высказалась. К сожалению, наши с вами взгляды на тон данной дискуссии и высказанные сторонами аргументы категорически не совпали. Такое случается - но, в целом, статистика не в вашу пользу. Ну, в конце концов, дело ваше - петиция-то ваша, а не моя. Моя робкая попытка подсказать, как можно было бы приблизиться к достижению результата успеха не имела - что ж, воля ваша.

Георгий jorge, да, да, есть два мнения: ваше и неправильное. Мы уже поняли и облились горючими слезами от собственных бессовестности и глупости. И как у нас всех языки не поотсохли хамить такому великому человеку, который тратит своё драгоценное время на указание нам наших недостатков. А ведь он мог бы пойти поработать, чтобы его маме на коммуналку деньжат подкивать, так нет же, не щадя живота своего он возится с нами, неразумными.

Георгий jorge
А я сразу указала, что проблему обсуждать тут не намерена. Вам же написала только потому, что мне стало в какой-то момент грустно, что ваша манера разговора очевидным образом отталкивает от вас и от этой самой проблемы людей - и я подумала, возможно, вы этого просто не понимаете, и совсем не на такой эффект рассчитываете. Очевидно, я ошиблась. Что ж, бывает. Обычное дело - желание не дело сделать, а всех забороть.

Styx
Если бы только с нами. В интернетах неправы уже 6+ лет. Пока каждого олигофрена вразумишь и каждого внедренного засланца разоблачишь...

Венцеслава Каранешева, золотой человек!

C17H19NO3
1. в петиции нет некрасивой подоплёки, а есть желание помочь пожилым людям, втч родному человеку. В честном обществе таких проблем не существовало бы, в залгавшемся мало того, что они есть и не решены десятилетия, так за добро ещё и грязью поливают. Всё перевёрнуто с ног на голову...

2. а как вы думаете? здесь попытались опорочить моё доброе имя, я не дам это сделать.