jorg
Да это не дискредитация, а желание поржать. Никто дальше этого тредах не пойдет и бороться против этой петиции не станет. Так шта...

Константин_НеЦиолковский
товарищ уже выдвигал версии, что мы все тут агенты злых сил, не желающих, чтобы он получил квартиру
никак вот от него не дождусь своих 30 шекелей...

Hannanana
Да пусть получит , кому от этого плохо?
Кстати, почему он, речь же о ветеранах.

Константин_НеЦиолковский
Его мать один из таких ветеранов. Ради неё и бьется))

Марк Маркович
Ну, это я понял. Для мамы. И? Что не так?

Константин_НеЦиолковский
Так пользоваться-то сам будет. А у мамы вроде как и так квартира есть.

Марк Маркович
Ну, этого мы не знаем точно. В принципе, это дело его совести. В петиции об этом нет ни слова, петиция не для него одного сработает - если сработает.

jorg
>>"В петиции абсолютно логично объяснено всё и в юридическом ключе.
Повторяю.
На портале петиций change.org работают профессиональные юристы, там бы не пропустили юридически безграмотный текст."

Спасибо, посмеялся.

Константин_НеЦиолковский
Именно поэтому, сразу были только небольшие сомнения, не более. Но когда человек приходит и начинает рассказывать о том, что он ничуть не хуже потомков других блокадников, что государство / общество / присутствующие по гроб жизни должны и ему лично "как члену рода"... Знаем точно. Со слов сабджа. О маме он большую часть времени даже не вспоминает.

В петиции, к слову, многое не написано, люди поддерживают, даже не зная всей красоты, под которой они подписались. Например, того, что товарищ по факту добивается не столько признания прав рожденных в Ленинграде, сколько признания ЖИТЕЛЯМИ блокадного Ленинграда всех, кто прожил там один день (не, я б тоже не отказалась проехаться по России, а потом получать льготы в каждом из городов, в которых я побывала, так как теперь являюсь их жительницей, но ведь явный бред же).

Зато часть того, что в петиции сказано - заведомая ложь. Например - ссылка на медицинские исследования. Когда человека спрашивают, что за исследования, он сначала обещает найти ссылки, потом теряется, потом приносит названия каких-то работ, которых нет в библиографиях указанных авторов, потом отсылает всех гуглить, типа не находите - значит плохо гуглите, потом в какой-то момент признается, что специальных исследований относительно группы "внутриутробно пострадавших" блокадников никогда не проводилось, потом отказывается от своих слов и т.д.

Про историю с окопавшимися на Фианфиксе шпионами Кремля я вообще молчу.

Венцеслава Каранешева
Ну что ж теперь.
Ещё раз повторюсь: петиция сработает - если сработает, - не для него одного. И не для одной его мамы. Для многих людей. И это будет уже неплохо. Кому-то из стариков реально неплохо было б улучшить жилищные условия. Отчего нет.
Меркантильных и рассчетливых людей было всегда навалом. Всех не вычислить, не перевоспитании, по лапкам не надаешь.

Константин_НеЦиолковский
Не надаешь. Да и не было это целью. Вообще все началось с того, что Йорг прилетел сюда и заявил, что его оклеветали усомнившись в чистоте и благородстве его помыслов.

EnGhost
Ну, это я уже понял. Типа, себе квартирку хочет отдать у государства.
Вот тут я хз.
Я же говорю - этот пост я видел в день его создания, но сраться не полез. Речь идёт не об конкретно об одном нечистоплотность человеке, а все же о блокадниках. На конкретную личность мне абсолютно все равно. Обсуждать вот эти месяцы блокады - увольте. Не буду.

Константин_НеЦиолковский
А я и не прошу обсуждать, это вообще личное дело каждого. Просто господин Йорг весьма своеобразно понимает понятие личное дело каждого.

EnGhost
Хех, и тут его не перевоспитаешь))))
Имеет право)))

Герогию, наконец, фартануло: нашелся хоть один человек, которого он еще не выморозил )))
Впрочем "еще" - ключевое слово.

Вообще, не понимаю, чего сыр-бор. Каждая петиция - это, по сути, голосование зато, чтобы какой-то группе граждан стало житься немного лучше. Люди весьма изобретательны в плане причинения себе благ. Под разными благовидными предлогами. Каждую петицию можно заподозрить в чем-то подобном. Товарищ, который нервно тут себя вел, наверняка долго с вами срался и уже просто не знал, как убедительнее прорекламировать свою деятельность. Его доводы были,и наверняка, не столь убедительны, как ему хотелось бы.
Шельмовал? Не доказано.
Тупит? Более чем верю.
Ну , остальное на его совести...

Константин_НеЦиолковский
смотрите, как они зациклились на воображаемых ими квадратных метрах, которые я якобы "получу" от государства.
Это не просто "поржать". Столько времени, сколько они здесь потратили, поливая именно петицию, говорит именно о том, что у них есть какой-то особый интерес гадить. Или и вправду народ такой -- хлебом не корми, дай поглумиться и втоптать в грязь любого, кто посмел пойти против их толпы?

>> Тупит? Более чем верю.
-- это не вопрос веры, да и оснований верить нет -- моя речь вполне связная и осмысленная, для того, чтобы так считать. Мб Вы мне объясните, где это я туплю?
Нет ни одного истинного довода, аргумента, которые бы оппоненты предоставили в пользу своих утверждений. Сплошные домыслы и сплошная ложь, крючкотворство, казуистика.
Каковы бы ни были мои личные мотивы, проблему решать надо.
И я, придя сюда, вступился не только за моё доброе имя, но и за петицию в целом.
Потому, что для ханжей и лицемеров, очевидно, важнее всего обосновать их нежелание распространять и подписывать петицию. Они никак не ожидали, что я смогу им здесь "вломить". А я смог.

Что касается моей совести, то тут нет ничего "остального", что было бы на ней.
"Хамство", то есть обоснованная резкость, которую мне тут "вменяют" самозваные "судьи" -- ответная реакция на их самые настоящие хамство, ложь и клевету в мой адрес.

>> Его доводы были,и наверняка, не столь убедительны, как ему хотелось бы.
-- невозможно убедить тех, кто решили быть против меня во что бы то ни стало.
Но другие читают, не только они. И это важнее. Поэтому они и продолжают гадить мне дальше -- это информационная война против решения проблемы.

jorg
Смиритесь. Если ваше дело правое, забейте и просто продолжайте делать то, что делали.

Константин_НеЦиолковский

Венцеслава Каранешева в последнем своём ответе меня опять оболгала. Заметьте, она ведёт себя как чиновник, ощущая свою полную безнаказанность. Не понимает она только одного -- на каждую её фразу будет отпор и разоблачение. Количество уже перешло в качество и люди рано или поздно поймут, что она собой представляет, и ей придётся горько раскаиваться, чтобы хоть как-то поправить свою убитую здесь репутацию.
>> Именно поэтому, сразу были только небольшие сомнения, не более.
-- изображает, что она якобы не в теме. Но первый же её комментарий здесь -- попытка меня поучать агрессивно, хотя её "авторитетного" мнения никто не спрашивал. И затем, "не зря ли я вас сходу причислила к сорту корыстных демагогов" -- показывает, что не разобравшись ни в чём, она уже сделала свой вывод.

>>> Когда человек приходит и начинает рассказывать о том, что он ничуть не хуже потомков других блокадников
-- пытается сразу выдать за нечто не укладывающееся в голове, что я действительно ничем не хуже потомков других блокадников. Мои предки воевали также, как и предки блокадников признанных.
То есть, Вас пытаются нейролингвистически запрограммировать против меня сразу же.

>>> что государство / общество / присутствующие по гроб жизни должны и ему лично "как члену рода"
-- мои слова о моральном общественном долге перед выжившими в блокаду опять искажены.

>>> В петиции, к слову, многое не написано, люди поддерживают, даже не зная всей красоты, под которой они подписались.
-- дальше она пытается изобразить, будто в петиции есть скрытые смыслы. В петиции чёрным по белому написано только то,. что там написано и ничего больше.

>>> Например, того, что товарищ по факту добивается не столько признания прав рожденных в Ленинграде, сколько признания ЖИТЕЛЯМИ блокадного Ленинграда всех, кто прожил там один день
-- лжёт и передёргивает. В петиции об этом написано прямо, что да, я требую отмены временного ценза для выживших в блокаду. Людей мало, порядка 2 тысяч по РФ, самому молодому будет 75. А эти .... ещё высчитывают у них блокадные дни.

>>> (не, я б тоже не отказалась проехаться по России, а потом получать льготы в каждом из городов, в которых я побывала, так как теперь являюсь их жительницей, но ведь явный бред же).
--- и каждый город будет блокадным? это она имеет в виду? Для неё день в блокадном аду -- как поездка на курорт?

>>> Зато часть того, что в петиции сказано - заведомая ложь. Например - ссылка на медицинские исследования.
--- продолжает попытки оболгать петицию

>>> Когда человека спрашивают, что за исследования, он сначала обещает найти ссылки, потом теряется, потом приносит названия каких-то работ, которых нет в библиографиях указанных авторов, потом отсылает всех гуглить, типа не находите - значит плохо гуглите,
--- врёт: работы можно найти в комментариях выше

>>> потом в какой-то момент признается, что специальных исследований относительно группы "внутриутробно пострадавших" блокадников никогда не проводилось, потом отказывается от своих слов и т.д.
--- думает, никому не заметна манипуляция со словом "признаётся", как будто кто-то что-то скрывал.
Опять же, с целью меня очернить. Исследования о здоровье блокадников были, авторы и публикации даны выше. В петиции написана правда, учёные действительно показали, что у выжвших в блокаде со здоровьем хуже, чем у остальных. Но надо ли быть учёным, чтобы понять это?!

>>> Про историю с окопавшимися на Фианфиксе шпионами Кремля я вообще молчу.
--- вы всё больше напоминаете не шпионов, а рядовых чинуш с партбилетом едра.

jorg
Да забейте