Imka
>> Вы понимаете неправильно, существование проблемы,озвученной в Вашей петиции, я не признаю.
-- Жаль, но я снова попытаюсь объяснить, почему проблема существует.
Дело в том, что временной ценз 4 месяца является независимым ни от чего и ничем не обоснованным ограничением. И, как сказано в петиции, это противоречит Конституции. Так что проблема существует независимо от того, кто ещё ущемлён в правах несправедливо.

>> Наоборот, я считаю, что выделение одной категории из пострадавших от Великой Отечественной войны является ущемлением прав всех остальных.
-- 1. как я уже выше говорил (и это один из доводов) -- Блокада останется тяжелейшим испытанием ВОВ, ведь голод повлиял беспрецедентно.
-- 2. статус ЖБЛ существует с 1989 года, поэтому даже если его существование несправедливым, сделать уже ничего невозможно с этим. Можно лишь потребовать соцподдержку для всех пострадавших в ВОВ сделать такой же, как у ветеранов и блокадников, тем более, что это пожилые люди, кому явно за 70.
Для этого не обязательно отменять блокадный статус или оставлять его с 4-х месячным антиконституционным цензом -- согласны?
-- 3. по той же логике права остальных граждан ущемлены относительно пенсионеров. Посмотрите, сколько шума из-за пенсионной реформы! Думаю, эту тему лучше не развивать, потому что даже в этом контексте мои оппоненты потерпят фиаско.

>> Поясню. Тот,кто жил в 1 км от границы блокадного Ленинграда фактически испытывал такие же трудности и лишения,но ему знак ЖБЛ не полагается.
-- из этого НЕ следует, что выживавший в блокаду менее 4х месяцев не имеет права на этот знак.

>> И подобных несправедливостей можно найти десятки. Это не особенность Великой Отечественной, это повсеместно.
-- одной несправедливостью невозможно оправдать другую.
Это всё равно, что несанкционированную свалку пополняют, говоря, что "все так делают".
Иными словами, Вы худший пример хотите использовать как основание не создавать хороший, добрый прецедент. Мне такой подход представляется порочным. Для меня лучше сделать добро хоть для кого-то, чем (ублажая чью-то зависть и жадность) ни для кого вообще .

>> Какова Ваша цель в поддержании жизни данного топика?
-- я уже с десяток раз сказал здесь выше, что я здесь делаю. Моё доброе имя попытались очернить в тексте поста, хоть и косвенно, и прямо пытались это сделать затем в комментариях. Как видите, у них не получилось ничего.

>> Важнее ведь,наверное, добиться реализации петиции, а не "обратить в свою веру" каждого оппонента.
-- выше я говорил, что уже 6 лет я пытаюсь этот вопрос решить на разных уровнях. Но этот вопрос оказалось сложно решить даже весьма влиятельным российским политикам (такие есть и они пытались), что уж говорить обо мне?

>> Может,аудитория этого сайта не огромная,но большая. В общей ленте ни разу не видела Вашего поста в поддержку петиции, разъяснениями по ней, приведением доказательной базы. Т.е. попыток привлечь фанфиксовцев и увеличить количество подписантов петиции нет.
-- пока не извинятся передо мной все оболгавшие и оклеветавшие меня, неизвестно откуда взявшиеся здесь -- какой в этом смысл? Пусть признают свою неправоту и просят прощения.
В качестве доказательной базы уже одной антиконституционности ограничения 4 месяца достаточно.
Остальное в доказательстве не нуждается именно потому, что блокадный статус УЖЕ существует 30 лет и пересмотру подлежит лишь сам временной ценз.
У Вас выбор -- подвергнуть сомнению сам статус и выйти с инициативой для его отмены (думаю, что Вы не осмелитесь), либо признать его существование законным и справедливым, как и требования нашей петиции. Третьего не дано. Иначе выходит абсурд...

jorg
Л - логика.
Меня обидели несколько фанфиксовцев, поэтому всем остальным (которые вообще не в курсе, что вас тут кто-то обижает) я ничего про свою петицию рассказывать не буду. Учитывая, что этот тред читает человек... ну, 10, ну, пусть даже 20, а посты в блогах - сотни, логика изумительная. Я вот тоже удивляюсь, почему вы не идёте в блоги распространять петицию. Загадка.

Alteya
Только что выше объяснил.
Я не буду именно здесь пиарить петицию отдельными постами, пока мне не будут принесены извинения.
Кто вам сказал, что я её не распространяю где-либо ещё? На вашем ресурсе пока смысла не вижу. А так -- гугл в помощь.

>> Меня обидели несколько фанфиксовцев
-- вернее, попытались ;) в результате обидели себя сами.
Но вы признаёте, что они хотели обидеть, верно?

jorg
Нет. ) Я признаю, что вы себя чувствуете обиженным. ) А вам очень хочется, чтобы кто-нибудь признался в том, что хотел обидеть вас, да?)
Но логики не улавливаю всё равно. Но петиция ваша и вам решать, пиарить её или нет. (разводя руками)

Единственное, в чем я себя считаю виноватой в данной ситуации, правда - больше перед самой собой, чем перед вами - так это в том, что продолжаю диалог, хотя уже по опыту знаю, что это абсолютно бессмысленно и не приведет ни к чему, кроме увеличения объема взаимного недовольства. И в том, что не всегда могу удержаться от злословия (от того, что слова правдивы, менее злыми они не становятся), когда обсуждаю нашу эпопею с третьими лицами. Соответственно, извиняюсь за это (заметьте, ТОЛЬКО за это) и очередной раз прощаюсь. С искренней надеждой, что нам больше никогда не доведется пересечься.

>как сказано в петиции, это противоречит Конституции
>В качестве доказательной базы уже одной антиконституционности ограничения 4 месяца достаточно.
А в библии сказано, что её написали со слов бога. И что, теперь бог есть, что ли?

>У Вас выбор -- подвергнуть сомнению сам статус и выйти с инициативой для его отмены (думаю, что Вы не осмелитесь), либо признать его существование законным и справедливым, как и требования нашей петиции. Третьего не дано. Иначе выходит абсурд...
Аксиома_Эскобара.жпг

>Я не буду именно здесь пиарить петицию отдельными постами, пока мне не будут принесены извинения.
И очередное доказательство, что реальные цели этого человека вообще не соответствуют заявленным. На самом деле, он просто хочет довести до абсурда саму идею о помощи пожилым людям вообще.

Няш, я всё ещё жду тексты этих теперь уже докладов, потому что власти, видимо, скрывают, и в моих интернетах этих текстов нет.

Alteya
>> Я признаю, что вы себя чувствуете обиженным.
-- вы напрасно признаёте то, чего нет.
Я безусловно возмущён, но обидели вы себя сами, встав на сторону зла против меня.

>> чтобы кто-нибудь признался в том, что хотел обидеть вас, да?
-- это не нуждается в признании, это очевидно по той травле, которая против меня здесь развязана вами

>> Но логики не улавливаю всё равно
-- не удивлён, с логикой здесь у многих серьёзные проблемы.

Венцеслава Каранешева
то есть, перед блокадниками вину не ощущаете... Не удивлён, вы ведь изначально были против требований петиции.

Noncraft
>> А в библии сказано, что её написали со слов бога. И что, теперь бог есть, что ли?
--- И Бог есть, и требования петиции справедливы.

>> Аксиома_Эскобара.жпг
-- есть ещё 3й вариант -- молча уйти с позором.

>> реальные цели этого человека вообще не соответствуют заявленным
-- ложь.
Я выше много раз сказал, зачем я на этом сайте. А для того, чтобы пиарить петицию, есть места и получше.

>> На самом деле, он просто хочет довести до абсурда саму идею о помощи пожилым людям вообще.
-- неправомерное утверждение, ложь и клевета в мой адрес, очередная провокация.

А про доклады (сам ты "няш") я тебе выше всё разъяснил, но то ли память у тебя короткая, то ли с интеллектом сложности...

А срач продолжается...
Травить толпой одного - пусть он и гонит пургу - это наше все!
Смотреть противно.

И ведь никто не откажется, всем нравится.
А потом эти люди читают мне морали, как себя вести...

Константин_НеЦиолковский, заметь, срач каждый раз продолжается не толпой, а его инициатором, который не стесняется очередной, уж не помню какой по счёту, раз публично обосраться.

Noncraft
Изыди.
Сами же говорили, что человек, вероятно, не совсем здоров психически... Ой, да пофиг! Уже который месяц со смаком пинаете одного и того же чувак.
Противно.

Константин_НеЦиолковский, ты точно весь тред прочитал?

Константин_НеЦиолковский
а потом вы читаете этим людям морали, как им себя вести =)))
Но в целом все верно. Человек нездоров, и бог с ним, тут ничего не поделаешь.

Noncraft
>> каждый раз продолжается не толпой, а его инициатором,
-- лжёшь. Травлю и мерзости здесь развели вы. Начиная с ТС и заканчивая вашей неадекватной реакцией на моё появление и ответы.

>> который не стесняется очередной, уж не помню какой по счёту, раз публично обосраться
-- это вы про себя? Самокритично.)))

Константин_НеЦиолковский
Они пока не рефлексируют. Это потому, что толпа всегда уверена в своей правоте.

Садовая_Соня
вы диагноз уже поставили? Будьте готовы, что и вам такой же поставят, ещё похлеще.
На себя в зеркальце не посмотрели? Что там у вас с совестью? Всё кристально чистое?)

И ещё раз, в ответ на пост ТС: (перенесу ниже, опять пытаются заболтать мой ответ. Не выйдет)

jorg, вот стоило на этом остановиться, и дискуссия пошла бы совершенно в другом ключе. За лобби тебе бы, конечно, врезали, но в целом нормальный пропагандистский коммент получился же. Уж во всяком случае, лучше, чем с порога наезжать, как на врагов, на людей, которые вообще-то в вопросе разбираться не обязаны. Мог бы на эмоциях сыграть, на жалости к старикам. Но ты предпочёл развивать тему "противостоящего лобби" и разговаривать с обитателями ресурса как будто с государственной инстанцией, которая твой проект отклоняет, за что и был закономерно и заслуженно обмакнут в дерьмо.