 #веганство #сыроедение #маразм
В общем, суть такая. Человек маниакально помешан на здоровье и уже давно сделал вывод, что животная пища вредна. Он перестал ее есть, но здоровье не сильно улучшилось. Он читает другие форумы, где пишут, что сахар, дрожжи, воздух вредны, и радостно хлопает в ладоши, предвкушая, что когда он откажется и от этого, ему сразу же станет лучше. Но нифига. Потом человек начинает думать "так может все таки надо еще от чего-нибудь отказаться?", и его счастью нет предела, когда он находит информацию, которая подтверждает его точку зрения. А уж тем более от людей, которые радужно расписывают, что как только они перестали есть обработанную паром еду, все болезни от них сразу же ушли. И ведь это "живые примеры, которые на себе испробовали сыроедение!", но по факту незамутненным взглядом заметно, что большинство этих статей написано радужными фанатиками и сектантами, которые чуть ли не энергией солнца питаются и вещают про магию природы. А потом кто-то из них где-то заикается, что организм человека не приспособлен к поеданию семечек и орешков, как у птиц, но в то же время сравнивают человека с обезьяной. И человеку приходит в голову идея есть только спелые фрукты, ведь обезьяны не ели пшеницу или вообще какие-либо белки. И вот возникает вопрос, почему эти умники на форумах впаривают глупости, ставя обезьяну в пример? При том, что сама обезьяна не предок человека. Да, у них есть общий предок. Но и у гепарда с человеком, и у птицы с человеком тоже есть общие предки. "Но с момента, когда жил общий предок человека и гепарда прошли миллиарды лет эволюции, и сейчас их организмы отличаются", — опровергают они. А 11,6 миллионов лет для эволюции это так, фигня что ли? И значит можно сравнивать человека с обезьяной? "Да, потому ДНК обезьяны и человека отличаются всего на одну хоромосому", — парируют они. То есть по вашему эта одна хромосома пустяки? Посмотрите на себя, и на обезьяну — вы действительно считаете, что одна хромосома не дает существенных различий в строении всех систем организма? В общем, я на самом деле в отчаянии, потому что близкий мне человек, не обладающий критическим мышлением, уже готов стать фрукторианцем. А я готов удушиться, потому что не могу смотреть, как он гробит себя и еще меня пытается к этому пристрастить. А на любые логические доводы кидается ехидствами, и весь разговор превращается в один большой скандал. Лю-ю-юди, памагити. 12 июля 2018
3 |
 |
|
|
Константин_НеЦиолковский
Единственное, что веганы реально не могут получить из сбалансированной(это важно) растительной диеты это эпк и дгк, и вот сюрприз, им тоже есть веганские заменители. |
|
 |
|
|
mondaymorning
Ахах, то есть производителям витаминов можно считать себя умнее приролы-матушки, а мне нельзя себя считать умнее производителей витаминов? А почему? Я а принципе на понимаю, зачем трахаться, покупать горы таблеток, чтобы восполнить недостающие и необходимые организму вещества вместо того, чтобы употребить готовое, сделанное самой природой мяско? В чем суть, не объясните? |
|
|
|
|
Clegane
В бложике в описании куча ссылок на адекватные научные исследования с адекватной выборкой(а не одним 19 мужчиной, который какбэ представляет целую группу как у вас). Дефицит йода, серьёзно? Вот это явно нерешаемая задача. И ещё, упомянутый вами дефицит йода и авитаминоз и даже, представьте себе, дефицит б12 спокойно бывает и у мясоедов. |
|
|
|
|
mondaymorning
Так зачем собирать корову по элементам в разных баночках и пущыречках, если она существует готовая? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Касаемо сути - у всех разные причины, за других людей говорить не буду, у меня лично этические на первом месте были. |
|
 |
|
|
mondaymorning
О, мы видим неофита. Вы давайте, упорствуйте. Моей матери очень нужны пациенты с дебютом диабета на фоне относительно здорового организма. А с витаминами в таблетках такая проблема, что или вы наедитесь мела, птому что далеко не факт, что в таблетках витамин, или вы заработаете себе гипервитаминоз, потому что основную часть витаминов человек получет с пищей, и добавлять надо редко. 2 |
|
|
|
|
mondaymorning
Этические?! Вы реальную свинью видели, а не вот эти типа сьемки на бойне? Вот реальную живую свинью, реальную живую корову, кур, кроликов, рыб? |
|
|
|
|
mondaymorning
Ммм, этика)))) а вы не носите кожаной одежды? Ремней? Сапог? Перчаток? Шапок меховых? Шерстяных свитеров?шуб? Валенок? Не красители губы помадой? Не пользуетесь кремами? |
|
|
|
|
Clegane
Так я лично употребляю постоянно только дгк эпк, поскольку их растительной пищей не получить, а остальные периодически. Спасибо за заботу, вот уже пять лет как мои анализы(сдаю их регулярно) в полном порядке. |
|
|
|
|
mondaymorning
Так что насчёт моего вопроса? |
|
|
|
|
mondaymorning
Это хорошо. Приятно встретить отвественного человека. Поджелудочная железа у нас орган хрупкий. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Представьте себе я не покупаю такой одежды после перехода(качественные вещи купленные до веганства, я естественно не буду просто так выкидывать, когда придёт время заменить - куплю этичной марки). А насчёт косметики - вы бы очень удивились сколько разных брендов не тестят и не используют пжп, от дефицита не страдаю) |
|
|
|
|
Clegane
Так я только про адекватный подход и говорю. У меня есть знакомые, которые постоянно питаются одними орео, принглз и тп. Да, фактически это по вегану, но пользы - никакой. Сбалансированным такое питание я не считаю и не одобряю. |
|
|
|
|
mondaymorning
А вот насчет косметики - не знаю. Lush на тамблере одно время матом крыли за жесткую аллергию и завуалированный список ингридиентов, хотя вроде бы на животных они не тестируют. |
|
|
|
|
mondaymorning
Бгггг, то есть, все же носите, они же качественные вещи? И поросячий предсмертный визг совесть не мучает? Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте. А то тут этика, а тут не мешает этика. |
|
|
|
|
Clegane
Весь косметос тестируется на животных, кстати. |
|
|
|
|
Clegane
Они не только тестируют - они добавляют животные жиры и коллагены. |
|
|
|
|
Clegane
Опять же, за других людей не скажу, у меня лично аллергии на их продукты не было. А насчёт тестов - по закону все производители косметики/быт.химии в Китае обязаны тестировать на животных, но магазины лаш находятся только в Гонконге, что является исключением. Я чаще всего заказываю косметику/уходовые средства на iherb + в Питере есть несколько веганских магазинов. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ни фига. Под "качественным" я подразумевала, что вещь находится в нормальном состоянии, то есть не рваная и тп. Это не означало, что кожаные вещи изначально качественнее этичных альтернатив. Например, у меня есть кожаные перчатки, которые мне мама подарила ещё в школе, они вполне себе носибельные, зачем мне их выбрасывать? Испортятся - тогда и закажу новые, разумеется этичной марки. Это скорее вопрос перепотребления . Я считаю, что сейчас люди слишком легко покупают новые вещи и выбрасывают вполне хорошую одежду. У этого есть колоссальное влияние на экологию, если интересно посмотрите фильм true cost, он как раз о последствиях fast fashion. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Веганская - предполагает не только отсутствие тестов, но и наличия пжп в составе. |
|
|
|
|
mondaymorning
Ну хоть в чем-то китайцы соображают. И вам повезло, я не первый раз слышу, что Лаш трет отзывы,но люди жалуются, что сода дает ожоги при нескольких часах юзания их дезодорантов. |
|
|
|
|
mondaymorning
Кожаные перчатки пошиты из шкурки страдающей свинки... Она кричала,икогда ее убивали, а вы носите ее шкурку на руках. Ай-ай. Как же этика |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ещё раз прочтите мой комментарий, я добавила свою позицию насчет перепотребления. Все новое я покупаю этичное, а старое буду использовать, пока не испортится. |
|
|
|
|
Clegane
В конце концов, лаш далеко не единственная этичная марка, всегда можно найти что-то подходящее) |
|
|
|
|
mondaymorning
Я читал. Об этом я и говорю - использовать старое вам этика не мешает, хотя оно сделано из тех же страдающих животных. Это полумеры. Это обман. Так что не нужно мне про этику. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Коллега, вы видите словосочетание "этичная марка", Вы знаете, что за этим скрывается- "экокожа", которая разваливается через меяц носки (новые сандалии! На мою ногу! Убью!) - синтепух, котоый не греет уже при -10, а в Киеве и холоднее бывает, куда более вредный для экологии кожзам (новая сумка! Полторы зартпаты! Слова мамы писать не буду, они были матерные.), синтетический свитер (производители, я вас на кол посажу, в лучших традициях господаря Цепеша! Румыны! Он не греет абсолютно). |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Очевидно, что я не могу вернуться в прошлое и сказать маме, чтобы она не покупала эти перчатки, так же как я не могу вернуться в прошлое и решить не ходить в зоопарк, например. Хотя мне хотелось бы. Но это уже случилось и ничего тут не исправить, и бесконечно рефлексировать на тему "а если бы" бессмысленно. А вот что я действительно могу - так это выбирать этичную продукцию сейчас. |
|
|
|
|
mondaymorning
То есть вы просто не любите животных. Так бы сразу и сказали. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Быть веганом на 100% невозможно в любом случае. Но лучше делать хоть что-то, чем вообще ничего, как некоторые. |
|
|
|
|
Clegane
Это очень странный вывод. |
|
|
|
|
mondaymorning
У вас же получилось договориться с собственной совестью касательно этих перчаток? Ну, значит, вопросы этики не так ж принципиальны, если они идут вразрез с вашим удобством. |
|
|
|
|
Не, ничего странного. Если вы не покупаете мясо, это не значит, что я куплю его меньше. Это значит, что я и мой кот, наоборот, будем есть его больше.
|
|
 |
|
|
ОК, могут раздражать соображения о том, что человек гробит свое здоровье (хотя покажите пальцем, кто тут не гробит). Но с этическими соображениями то что? Ну, не считает человек возможным эксплуатировать животных. Ну, последовательно живет в соответствии со своими принципами. Лично меня куда больша напрягают экоактивисты, которые чморят по интернетам охотников и рыболовов, но при этом жрут курятину, ибо "это другое".
2 |
|
|
|
|
Clegane
Не-не-не, коллега! Она таки пользует свиные перчатки, подаренные мамой! Она договорилась со своей совестью, этика ее не терзает. Я об этом случае. А спускать свои деньги в унитаз, покупая низкокачественные товары, часто выходящие из строя - ну, это ее дело. Хочет она относить свои денежки фармацевтам и мошенникам , раскручиваются свое говно как товары для веганов - да на здоровье!!! Господаря Цепеша на них нет, о да. И на мошенников, и на дураков. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Вы кое-что снова упускаете. Это не вопрос удобства. У меня также есть другие перчатки из акрила помимо этих, есть из чего выбирать. Это вопрос то, что я не буду выбрасывать нормальные вещи. |
|
|
|
|
Ребята, я тред создала не для того, чтобы ругаться. Не для того, чтобы выразить позицию я за или против, и вас к этому прошу не приходить. Тред я создала, чтобы логически обосновать или опровергнуть подаваемую информацию в интернете, найти доказательства, поделиться и получить объяснения, и понять как это все можно использовать, чтобы доходчиво разложить по полочкам человеку, что крайности - бред.
|
|
|
|
|
mondaymorning
Да-да, я понял, с вашей совестью договориться легко, и вопросы этики не принципиальны,тесли вдруг включается разум. |
|
|
|
|
Clegane
Спрос рождает предложение. Пока не было истерии по поводу глютена - не было безглютеновой муки. Тут тоже самое, увеличился спрос на веганское молоко, так в куче магазинов теперь есть немолоко. |
|
|
|
|
"Истерия" ключевое слово. Начала спадать истерия по поводу холестерина - пришлось спешно искать новую тему. К сожалению (
|
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Вот да. |
|
|
|
|
Ещё раз попрошу, хватит гонений. Тему я открыл, чтобы разобраться в логике обоснований, а не высказываться об отношении к тому или иному! И уж тем более не издеваться друг над другом.
|
|
|
|
|
mondaymorning
Господи, да что, что такого особо ценного вы делаете? Помогаете наживаться фармацевтическим кампаниям, производящим таблетки? Скупаете втридорога низкокачественное шмотье? Ну, поздравляю. |
|
|
|
|
Neo Nao
Так мы вам раскрываем логику. Вот она, как на ладони. Запудрили человеку мозги и он несёт свои деньги фармацевтам! Все. Вот она, суть веганства - быть дойной коровой для нечистых на руку дельцов. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Константин, вы очень радикально настроенны. Вы как обратная монета тех же фанатиков, которые тычут пальцем и кричат "турпоед". И ничем от них не отличаетесь. Что плохого в том, что человеку жалко зверушку, и уж, тем более, лично на вас это как отражается? |
|
|
|
|
Neo Nao
Я не верю этому человеку. Я же сказал. Человек говорит о жалости к зверушки но продолжает носить их шкурки, сапожки-шапочки. Этика и жалость ему не мешают это делать. Ну ква. Не верю я таким господам. Когда включается их здравы смысл, этика их не волнует абсолютно. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Тут дело не в запудривании мозгов. Просто человек не хочет есть корову, потому что видел, как она страдает и не хочет, чтобы это происходило с другими коровами по его вине. Оплатить кусок мяса в магазине - все равно что поощрить ужасное обращение с животными. Она не поощряет, и всего то. |
|
|
|
|
Neo Nao
Я об этом и говорю. Оплатить кусок мяса - оплатить страдания коровки. А купить сапожки ( в нашем случае перчатки) - коровку не жалко? Думаете, без шкурки она меньше будет мучиться? Я говорю об этих моментах. Если мы говорим об этике, нельзя допускать полумер. Иначе это будет не этика. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А какой смысл выбрасывать то, что уже куплено? Я не вижу в этом логики. За вещь уже уплаченны деньги, это животное мертво, и ты уже поощрил его убийство. Время вспять не повернуть, а выбросить вещь - все равно что сделать муки животного бессмысленными, и выбросить его жизнь на помойку. 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Тогда этики нет совсем. Потому что любой человек, как бы фанатично он не исповедовал тот или иной принцип, хоть раз хоть в чем-то до погрешал против него, это жизнь. Проблема же в том, что Neo Nao нужны аргументы, которые помогли бы переубедить близкого человека. А вопли "да ты дурак и кормишь фармацевтов" никого убедить не способны. Как блогосрач это весело. Но как помощь ТС совершенно бессмысленно. 1 |
|
|
|
|
Neo Nao
Этика, этика! Смогли бы, скажем, украсить головой любимой кошечки стену? Она все равно умерла. Какая разница? Для человека, которому больно осознавать страдания животного, такое украшение недопустимо смотреть больно. А тут человек переживает за страдания животных, но спокойно носит перчатки. Здравый смысл подсказывает "да они ж хорошие" ( голова кошечки будет гармонировать с обоями), и человек отключает то место этики, которое отвечает за жалость. Не жалко. Я не верю таким людям. |
|
|
|
|
Суть в том, чтобы снизить потребление, чтобы снизить спрос, и тем самым снизить и предложение. А значит меньше живтных пойдёт на убой, меньше будет выращиваться, в клетках им станет просторнее и они не будут врастать кожей в решетки. Значит что содержать их будет проще, и кормить их будут лучше. Они хотя бы проживут свою жизнь с достоинством и радостью.
Чтобы это осуществить, не обязательно конечно отказываться от мяса и прочего. Достаточно просто не скупиться и поддерживать фермеров, покупать фермерские продукты, где у животных хорошие условия содержания. Тогда фабрик будет меньше, а ферм где к животным нормальное отношение - больше. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Нет, это не блрогосрач. Это как раз одна из причин того, почему люди становятся веганами. Из СМИ льются потоки информации об опасности продуктов, люди все это читают, не фильтруя, пугаются. А тут ещё вдруг появляются статейки - из разряда того, что найдена панацея! Все , что нужно человеку, теперь можно найти в таблетках! Сбалансированный рацион! Вы будете молоды, красивый и здоровы. И люди этому верят. И эти кампании информационные поддерживают и проплачивать фармацевты - чтобы люди покупали их продукцию. Темные, невежественные люди. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева Спасибо!
|
|
|
|
|
Neo Nao
Вы идеалистка. Не будет меньше животных на убой. Не будет их жизнь качественнее. Только потому, что если вы откажетесь от своей порции, кто-то другой сожрёт две.вмегла найдется тот, кто купит больше сосисок. Всегда найдется рекламный трюк, чтобы продать побольше продукции. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Я так же согласен что создатели таблеток, веган продуктов нехило на этом наживаются. И порой кажется что это именно они заказчики всех этих дурацких исследований с подтасовкой фатов. Те кто в прошлом веке задвигал идеи о сигаретах сейчас с таким же успехом задвигают про здоровое питание. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Я вам описала главную суть. Да, хоть и в идеале. Но все равно, спрос рождает предложение. Если люди будут покупать по десять пачек сосисок только по акции, а в остальное время они никому будут не нужны - то такой бизнес просто не вывезет. Это не будет выгодно производителю. И в любом случае придётся сокращать продукцию. 1 |
|
|
|
|
Neo Nao
Да не откажутся люди от потребления мяса. С чего им это делать? Мясо, животный белок - это идеально сбалансированная природой пища. Вкупе с овощами вообще замечательно. Если людям навещают лапшу на уши ртом, что животные страдают и бла-бла-бла, и люди откажутся от мяса, то лишь затем, чтобы его ели избранные, а остальные будут хавать искусственное соевое говно. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Константин, я поняла вашу точку зрения) |
|
|
|
|
Neo Nao
)))) |
|
 |
|
|
К сожалению или к счастью от самого себя человека не спасти. Так что как бы ни было грустно, но он себе хозяин, а не вы.
Можно попробовать уговорить на менее радикальные варианты. Предложить ему хорошего врача. Но все это предложения, а решать будет он, а не вы. И чем сильнее давить, тем будет хуже реакция. 3 |
|
|
|
|
Кстати, если потребуется, могу потом попробовать найти контакты психолога и психиатра из Питера, который занимается всякими нарушениями пищевого поведения. Но без желания самого человека это не поможет.
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А вот касательно головы кошечки -я знаю человека, которая понесла своего обожаемого про жизни той-терьера к таксидермисту. Бобочка ну как живой вышел! Стоит у нее на столе, она она его средствами от моли натирает. 1 |
|
|
|
|
Clegane
Ахренеть... |
|
 |
|
|
этика веганов меня всегда несколько коробила. Зверюшек им, значит, жалко, молоко у них, значит, неэтичное - а растения жрать можно, ничего не екает в груди 0_о а ведь даже внутри семян происходят процессы, похожие на нервные импульсы. Т.е. они тоже по-своему чувствуют. Живые твари, как ни крути...
|
|
|
|
|
Садовая_Соня
По-моему, было такое исследование, что люди больше сочувствуют млекопитающим, чем пресмыкающимся и земноводным, а тем, в свою очередь, чаще, чем букашкам-таракашкам. Наверное, это биологическое. Чтобы посочувствовать растению, надо напрячь голову, а чтобы коровке - не обязательно, оно само. 1 |
|
|
|
|
Заяц
а мне всех жалко =(( но жить как-то тоже надо... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
