 #веганство #сыроедение #маразм
В общем, суть такая. Человек маниакально помешан на здоровье и уже давно сделал вывод, что животная пища вредна. Он перестал ее есть, но здоровье не сильно улучшилось. Он читает другие форумы, где пишут, что сахар, дрожжи, воздух вредны, и радостно хлопает в ладоши, предвкушая, что когда он откажется и от этого, ему сразу же станет лучше. Но нифига. Потом человек начинает думать "так может все таки надо еще от чего-нибудь отказаться?", и его счастью нет предела, когда он находит информацию, которая подтверждает его точку зрения. А уж тем более от людей, которые радужно расписывают, что как только они перестали есть обработанную паром еду, все болезни от них сразу же ушли. И ведь это "живые примеры, которые на себе испробовали сыроедение!", но по факту незамутненным взглядом заметно, что большинство этих статей написано радужными фанатиками и сектантами, которые чуть ли не энергией солнца питаются и вещают про магию природы. А потом кто-то из них где-то заикается, что организм человека не приспособлен к поеданию семечек и орешков, как у птиц, но в то же время сравнивают человека с обезьяной. И человеку приходит в голову идея есть только спелые фрукты, ведь обезьяны не ели пшеницу или вообще какие-либо белки. И вот возникает вопрос, почему эти умники на форумах впаривают глупости, ставя обезьяну в пример? При том, что сама обезьяна не предок человека. Да, у них есть общий предок. Но и у гепарда с человеком, и у птицы с человеком тоже есть общие предки. "Но с момента, когда жил общий предок человека и гепарда прошли миллиарды лет эволюции, и сейчас их организмы отличаются", — опровергают они. А 11,6 миллионов лет для эволюции это так, фигня что ли? И значит можно сравнивать человека с обезьяной? "Да, потому ДНК обезьяны и человека отличаются всего на одну хоромосому", — парируют они. То есть по вашему эта одна хромосома пустяки? Посмотрите на себя, и на обезьяну — вы действительно считаете, что одна хромосома не дает существенных различий в строении всех систем организма? В общем, я на самом деле в отчаянии, потому что близкий мне человек, не обладающий критическим мышлением, уже готов стать фрукторианцем. А я готов удушиться, потому что не могу смотреть, как он гробит себя и еще меня пытается к этому пристрастить. А на любые логические доводы кидается ехидствами, и весь разговор превращается в один большой скандал. Лю-ю-юди, памагити. 12 июля 2018
3 |
 |
|
|
Естественный отбор в действии. Не стоит ему мешать.
4 |
|
 |
|
|
Ну есть есть праноеды и солнцееды.
|
|
 |
|
|
Ну, рациональное зерно там есть. Стоит ограничить употребление некоторых продуктов, пить больше "любой жидкости" и тд. Но не скатываться в маразм вроде полного отказа.
|
|
 |
|
|
Значит, помрет. Или изгадит здоровье окончательно, или, после десятка поносов, научится тому, что не зря все люди готовят пищу.
1 |
|
 |
|
|
обязяны едят все, некоторые едят и других обязян
5 |
|
 |
|
|
найдите кейс, где человек себя угробил с подобным подходом к питанию, дайте почитать. если с фото - еще лучше. и ненавязчиво как-нибудь, думаю, "в лоб" здесь не сработает.
|
|
|
|
|
Поищите в интернете "зло вегетарианства", это сообщество в жж, там было про то, как сыроеды себя этим убивали. И про их гуру Никона, который все же перестал жрать что попало и стал есть как люди.
https://anti-vegetarian.livejournal.com/ 1 |
|
|
|
|
Вообще в веганстве нет ничего плохого. Есть даже научные статьи о том, что веганы живут дольше. Вот только в них не говорится от чего они живут дольше, от того, что не едят мясо, или от того, что помешаны на своем здоровье:/
|
|
|
|
|
Есть. Авитаминоз, полное отсутствие витаминов группы В, ожирение, СД тип 2, недостаток кальция, магния.
|
|
 |
|
|
Мне пару лет назад знакомые рассказывали о своей родственнице, которая где-то прочитала, что вредно пить. Надо просто есть сочные фрукты, ну, или там суп. А пить - это гробить здоровье. И все бы ничего, если бы она не навязывала все то же самое своему двухлетнему ребенку.
|
|
|
|
|
в таких случаях обычно подразумевается бухло
5 |
|
 |
|
|
Тащемта, человек есть существо всеядное. Об этом говорит строение его ЖКТ, зубов и проч.
Штобэ жрать одну траву у человека нет ни желудка как у коровы с четырьмя отелами и спец. ферментами, ни аппендикса длинной полметра.Сдохнет ваш знакомый. 3 |
|
 |
Castamere
|
|
Скиньте человеку историю сыромоноеда Изюма
Который наебывал всех на форуме, а когда сожрал сырых грибов, побежал лечиться И просил друзей не говорить об этом 1 |
|
 |
|
|
1. Общий предок человека и обезьяны был, не поверите, обезьяной.
2. Обезьяны вовсе не все чистые фруктоеды, многие едят насекомых, а шимпанзе любят мясо. Они охотятся на колобусов и галаго, и жрут их. 3. Отличие в геноме между человеком и шимпанзе гораздо меньше, чем "на одну хромосому". Там просто две хромосомы соединились в одну, поэтому количество пар отличается, а так они почти одинаковые. Вывод: раз шимпанзе могут жрать мясо, то и хуманы скорее всего могут. 4 |
|
|
|
|
Ребят, я пробовала и аргументы насчет витаминов, но мне под нос пихают дурацкие статейки о том, что вот обезьяны же не едят белки, значит и человеку не нужно. И якобы что и витамины эти можно найти только в фруктах, либо что они якобы синтезируются в организме сами. Но это же бред! Мне очень грустно читать комментарии про естественный отбор, потому что человек мне небезразличен, и хотелось бы открыть ему глаза на то, что все это бред. Когда он только стал веганом, ему было хорошо, и он списал это на то, что якобы это польза именно веганства. Но не на то, что он отказался от потребления кучи вредного фастфуда, например. И вначале нехватка витаминов не сказывалась, так как все это имеет накопительный эффект. Но он зацикливается именно на том, что каких-то полгода было лучше, и не обращает внимания на то, что в итоге по пизде пошло. Есть тут может кто-нибудь, кто разбирается в еде, витаминах, и может рассказать об этом с научной точки зрения, а не с точки зрения форумного фанатика.
|
|
 |
|
|
Синифаз Аграфский
Семейная пара веганов решила доказать, что веганы вполне здоровые люди, "развеять мифы", так сказать. И ради этого начали подниматься на Эверест. Не поднялись - кровеносные сосуды не выдержали. 1 |
|
|
|
|
Neo Nao
Обезьяны едят белок. Скажи чуваку, что ежели он не будет кушать белок, то организму не из чего будет производить гормоны. И в один прекрасный день у него не встанет хуй. 4 |
|
 |
|
|
Скорее всего человек не на пустом месте перебирает, что не есть. У него есть проблемы со здоровьем, которые его мучают, и он отчаянно ищет выход, да? И эти все отказы для него как надежда, что его проблема все-таки решаема. В таком случае когда вы ему говорите, что все это чушь, у него состояние, как будто у него отбирают надежду. Надо как-то уметь перенаправить его поиски. И помочь найти надежду в другом. Бывает, что кое от чего отказаться действительно полезно для здоровья конкретного человека, и это бывают очень индивидуальные вещи.
Но отказываться от всего - не вариант. Лучше всего, конечно, помогла бы беседа с человеком, который сам когда-то занимался подобными отказами и на своем опыте пережил, насколько это вредно. Далеко не каждый, правда, будет таким делиться ((( 1 |
|
|
|
|
Zemi
Врачей-диетоголов придумали трусы, да? Не судьба сходить проконсультироваться, составить разумную сбалансированную диету? Человек занимается опасным самолечением, это вредно для здоровья! 1 |
|
|
|
|
Зубы посыплятся, анемия, упадок сил, депрессия. И импотенция. И да -насколько близкий это человек? Если не родня, то проще подарить ему 1- венок, 2 -фото диабетической стопы и послать далеко-далеко.
1 |
|
|
|
|
Серьезно, у меня слезы на глаза наворачиваются.
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Эээ, я-то тут причем? ))) Разве я одобряю его выбор? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Коллега, вы просто не знаете, как люди врачей боятся. |
|
 |
|
|
Свобода воли - она такая. Хочет человек, и отказывается от мяса. Хочет - курит, хочет - в секту. Хочет - в армию, а хочет - в универ. Никто от этого не застрахован. С очень высокой вероятностью среди убеждений и желаний каждого из нас есть что-то, что на самом деле не работает. Или вообще вредно. И мы будем стоять на своем с завидным упорством. Особенно если это касается традиций. И особенно, если это касается воспитания наших детей.
3 |
|
|
|
|
Zemi
Это я так, в общем замечаю, что чувак перегибает палку. И за одним подчеркиваю всю абсурдность его поступков, если он реально решил таким образом излечиться. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Вот именно! Перегибает! У него с ЖКТ проблемы, а он думает излечиться, если будет сырые фрукты есть! Ну бред же! |
|
|
|
|
Clegane
Блин, ну не привяжет же его врач-диетолог к постели и не начнет же насильно кормить здоровой пищей! Просто чувак... развлекается. Экспериментирует. Люди во время так называемой сушки - сам пробовал, - на вареной гречке реально первое время испытывают легкость. Две недели без еды, и сил реально нет. Как можно жить на диетах длительное время и функционировать при этом - не понимаю. |
|
|
|
|
Neo Nao
Еще раз: объясните ему с позиции науки что для переваривания клетчатки (травы) ему нужен как минимум полметровый аппендикс. И желательно коровий четырехкамерный желудок. Пожевал яблочко проглотил, переварил чуток, отрыгнул, снова проглотил... Там особый цикл пищеварения. Человек для него не предназначен, не умеет он так. Нет таких ферментов,какие нужны. Кишечник не той длинны. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Понимаете, ситуация вообще может быть такой, что человек к врачам уже ходил, но они в итоге ему ответили, излечиться полностью помочь не можем, будете хроником всю жизнь с обострениями, лечение только симптоматическое. Придется научиться с этим жить. А человек не может с этим смириться, хочет жить полноценно, без ежедневной боли, как ему кажется как все, и хватается вот за такое, как за надежду... Поэтому и трудно его переубедить. И придется постараться, так как у врачей он уже был. 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Так на диетах люди ж тоже что-то едят. И организм привыкает к такому набору калорий, человек наедается одним бутербродом вместо трех. А вот с чуваком плохо.Тут он скорее вбил себе в голву, что ему это помогает. Ну и получит язву желудка уровня "материлась вся больница, переливали сорок литров крови". Если откачают, то задумается. Если продолжит, то это уже не диетолог лечит, а психиатр. Просто я немного знаю, что кто с явной анорексией (третья стадия и дальше) или суперхардкорным веганством - они кайф ловят, организм от отчаяния эндорфины вырабатывает. 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Вроде уже был такой разговор, про коров. Но я не помню, чем он закончился. По-моему, моим поражением, но я так и не поняла, почему... |
|
|
|
|
|
|
Neo Nao
Трудно сказать, не зная, по какому пути пошел спор... |
|
|
Hexelein
|
|
Neo Nao
Сводите в зоопарк и поспрашивайте там о рационе обезьян: кроме растительной пищи (включая зерновые, кстати) ещё используются насекомые и черви для восполнения животных белков. А в природе обезьяны ещё и тырят птичьи яйца и могут мелких грызунов приговорить, если поймают. |
|
|
Hexelein
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А, суть разговора была в том, что я за белок спорила. А он говорил, мол, а откуда лошади и коровы белок получают? Они же не едят мясо. Но за мясо спора давно нет, я и сама перестала есть, кроме рыбы. Но сейчас речь о другом... И я уверена, что он снова приведет глупый аргумент, на который я не смогу возразить. |
|
|
|
|
Neo Nao
Тащемта, есть белки в траве, только концентрация их мала. И усваивать их труднее. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ну тут то он и подловит, вот мол есть же белки в траве! |
|
|
|
|
Neo Nao
Он не козел, чтобы усвоить их в полной мере. Плюс в траве есть далеко не все имоноуюкислриы, из которых строятся человеческие белки. Те же гормоны. |
|
 |
|
|
Если у человека проблемы с ЖКТ, а он ест сырые овощи, чтобы излечиться - он идиот. Идиот, который не удосужился элементарно погуглить статьи в интернете, я уж не говорю про то, чтобы поднять жопу и сходить к врачу.
Если есть неутолимое желание спасать идиотов, то надо нагуглить медицинские статьи про вред сыроедения для больного ЖКТ и идти просвещять - с распечатками и верой в глазах. Если не работает - надо забить и позволить человеку заработать язву. Потому что он не только идиот, но и фанатик, а переубеждать фанатика - это мастурбация ежом. Про то, что человек "близкий" и его жалко... Ну что тут сказать, не надо было связываться с идиотом. Сами себе злобный буратино. 1 |
|
|
|
 |
|
|
в общем, как человек, столкнувшийся с проблемой, похожей на проблему ТС (дело было не в вегетарианстве, но суть та же - человек "лечил себя сам"), могу сказать, что инсульт, пара дней в реанимации и открытая язва желудка, получившиеся в результате "самолечения", человека очень сильно отрезвили. И заставили посмотреть критически на свои прошлые убеждения. К сожалению, не все выживают при такой встряске.
Никакие методы убеждения не работали. Вообще ничего. Ни статьи, ни разговоры, ни фильмы, ни научные выкладки. Ничего. |
|
|
|
|
Hexelein
Ага, видела такое щастье.Причем она догадалась прийти к эдокринологу, когда у нее исчезли месячные. Но есть не хотела. |
|
|
|
|
Clegane
Так и говорю об этом, и когда привожу любые этому доказательства, ту же критику китайского исследования, он меня этим же и отбревает - мол, они тоже пишут за деньги, для антипропаганды. |
|
|
|
|
Садовая_Соня
Боже, какой ужас! |
|
|
|
|
Neo Nao
ничего, все закончилось (относительно) благополучно. Сейчас здоровый образ жизни, все дела. 1 |
|
 |
|
|
Clegane
Можете подтвердить своё заявление об импотенции на веганстве хоть одним научным исследованием? |
|
|
|
|
mondaymorning
Вот, читайте, выдержка из статьи. На английском. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28142121 https://evolvify.com/vegan-diet-soy-lower-testosterone-cause-erectile-dysfunction И подборка ссылок, чего еще не хватает у веганов, все медицинские статьи https://steemit.com/vegan/@anarchyinco/veganism-the-most-unhealthy-diet-for-human-beings-and-the-most-destructive-diet-for-the-environment 1 |
|
|
|
|
Neo Nao
Попробуйте сказать, что раньше пытки были такие, чтобы устроить мучительную смерть. Заставляли есть что-то одно. И в таком случае это продукт (любой) накапливается в концентрациях, когда его становится слишком много, а нейтрализовать (разные элементы нашего питания, когда оно сбалансированное, нейтрализуют такие вот эффекты друг друга) нечем. И этот продукт превращается в яд для организма. Попробуйте сказать, что если в организме чего-то не хватает, что вызывает проблемы с ЖКТ, то возможен выход сместить соотношение, то есть употреблять больше фруктов относительно других продуктов, или подобрать конкретные фрукты но не отказываться от всего, кроме фруктов. 1 |
|
|
|
|
Neo Nao
Китайского?! Коммунистам нелья верить, даже если они говорят, что небо синее. 1 |
|
|
Hexelein
|
|
Clegane
Тут дело не в "не хотела": при подобном заболевании человек себя относительно веса и еды воспринимает абсолютно неадекватно - это психическое расстройство. Причём даже если первый раз человека вытянуть из этого дерьма, довольно у многих случаются рецидивы в ту или иную сторону. У нас просто многие (даже врачи) не осознают масштабов бедствия. Думаю, в ситуации Neo Nao проблема приблизительно та же: человек не способен адекватно воспринимать своё состояние и оценивать свои решения относительно питания. Помочь может разве что психотерапевт, но это ж нужно уговорить к нему обратиться. 1 |
|
|
Castamere
|
|
Я хочу вот чего сказать. Когда я был молод (и немного тупой), я сыроедила три месяца. И на этих форумах очень агрессивное промывание мозгов. И вы ничем не поможете, но хотя бы просто попросите сдавать анализы. Раз в квартал.
Показать полностью
Что имею сказать из собственного опыта. Во-первых, я дико мерзла. В Краснодаре. Летом. В 40 в тени. Знобило — не постоянно, но периодически такое было. Во-вторых, слабость к концу была такая, что мне лень было дойти до машины, чтобы себя в универ пнуть. Гемоглобин слетел до 95. Я анемичка со стажем, но ниже он у меня падал только позже, после вторых родов, но это кесарево, операция и дело кончилось вливанием эритроцитной массы. В-третьих, фрукты — это сахар. Он бродит. И лечить нестабильный жкт фрукторианством — ну сорри, это как язву шлифовать чили. А еще колебания сахара — ну, дело такое, на самом деле, ученые спорят до сих пор, но многие мамы замечают, что если ребенок не поел сладкого, он более вменяем и не склонен разносить все вокруг. Поэтому приступы эйфории, сменяющиеся упадком сил и агрессии — это уже хреново. Это привет передает охуевшая поджелудочная. Про усвоение белка проще объяснить на примере каждой отдельной аминокислоты. Что откуда синтезируется, заменимая или нет, в каких продуктах содержится. Если веган еще может теоретически добрать белок убойным замесом бобовых с рисом, то фрукторианцы и прочие пищевые сектанты — нет. Но, честно, свои мозги не вставишь. Я дропнула, когда поняла, что мне объективно не очень. И тогда же начала шерстить сеть на предмет негативных отзывов. Вот тут волосы реально дыбом встают. Любит у нас народ крайности — мочу выпаривать, рожать в бетон, гербалайф жрать... это из этой же серии. А вам сил — потому что либо дойдет через пиздюли, либо будет поздно. Перестаньте с ним спорить, это триггерит. Пусть сам спокойно заметит связь. Изюм вон как миленький антибиотики побежал жрать. 3 |
|
|
|
|
Clegane
Последняя и очень важная ссылка не работает. |
|
|
|
|
Hexelein
>но это ж нужно уговорить к нему обратиться Уговоришь - только хуже сделаешь. Ещё окажется, что "психотерапевт плохой". А вот уговорить сдавать анализы регулярно - идея, и его зожности должно зайти. А там удивится плохим анализам, и врач на месте просветит - "у вас таких-то веществ не хватает, жрите это и это". |
|
|
|
|
Neo Nao
Оперой работает, это Хром дуркует иногда. |
|
|
|
|
Clegane
Хорошо, что не только в интернет эксплорере xD |
|
|
|
|
BufferOverflow
как связаны веганство и эверест? На эвересте целая свалка трупов, и отнюдь не все они были веганами. |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
Связь: веганство - недостаток фолиевой кислоты и Б12 - слабые сосуды - смерть от лопнувшего сосуда. Понимаешь? Мой коммент был о слабых кровеносных сосудах, а не об Эвересте. Вегану не обязательно лезть в горы, чтобы умереть от инсульта. 1 |
|
|
|
|
Clegane
Показать полностью
Насчет первой ссылки - вот, смотрите. на английском. https://youtu.be/lKLFXQ0JO0o Насчёт второй - даже неловко как-то. Казалось, бы всем известно что индивид никак не может выступать в роли целой группы, но... (что иронично, в статейке есть тоже самое уточнение, то есть они какбэ сами понимают, что это ненаучно). Кроме того речь там идёт о 19 мужчине с первым типом диабета(ещё раз, репрезентация, милая репрезентация), чья веганская диета во многом состояла из соевых продуктов. И сразу ссылка на исследование как раз о связи эректильной дисфункции и диабета 1 типа у молодых мужчин(совпадение? не думаю). https://www.nature.com/articles/ijir201638 Кроме того, почему вы вообще даёте ссылку на бложик, а не на оригинальную публикацию. И дальше, там заголовок из серии "веганство приводит к эректильной дисфункции", в то время как оригинальная публикация озаглавлена "гипогонадизм и эректильная дисфункция связаны с употреблением соевых продуктов". Очевидно, что соевые продукты употребляют не только веганы, и веганство разумеется не обязывает(!) включает сою в свой рацион. Не вижу смысла дальше тратить свое время. |
|
|
|
|
mondaymorning
Ради бога, не кушайте мяса. Нам больше достанется. И ни в коем случае не кормите клетки вашего головного мозга. Это им вредно. |
|
|
|
|
Clegane
А касаемо якобы недостатка витаминов на веганстве - ну так мы не в средние века живём, на дворе 2018, обогащенные продукты и синтезированные витамины никто не отменял. |
|
|
|
|
mondaymorning
Так же, как и усвоение некоторых витаминов только вкупе с жирами. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А при чем здесь мясо и клетки моего мозга, если полную чушь выдают за научное доказательство? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ну разумеется, об этом известно только вам, а производители витаминов наугад свой продукт создают. |
|
|
|
|
Гипофиз, вырабатывающий море гормонов, необходимых для нормального функционирования организма, находится в мозгу. Гормоны - это белки. Для их синтеза нужны белки животного происхождения. Чтобы это знать, не нужно читать статьи в инете. Достаточно базового школьного образования. |
|
|
|
|
mondaymorning
О, мы видим, что вы не открыли последнюю подборку ссылок. Там написано, что у веганов - дефицит йода. Потому что бложик вегана не является научной статьей и аргументом. Кушайте йодированную соль. 1 |
|
|
|
|
mondaymorning
Да ради бога,мне кушайте мяса. Нам больше достанется. А вы ходите с ломкими ногтями и тусклыми ломкими волосами из-за нехватки белка. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Единственное, что веганы реально не могут получить из сбалансированной(это важно) растительной диеты это эпк и дгк, и вот сюрприз, им тоже есть веганские заменители. |
|
|
|
|
mondaymorning
Ахах, то есть производителям витаминов можно считать себя умнее приролы-матушки, а мне нельзя себя считать умнее производителей витаминов? А почему? Я а принципе на понимаю, зачем трахаться, покупать горы таблеток, чтобы восполнить недостающие и необходимые организму вещества вместо того, чтобы употребить готовое, сделанное самой природой мяско? В чем суть, не объясните? |
|
|
|
|
Clegane
В бложике в описании куча ссылок на адекватные научные исследования с адекватной выборкой(а не одним 19 мужчиной, который какбэ представляет целую группу как у вас). Дефицит йода, серьёзно? Вот это явно нерешаемая задача. И ещё, упомянутый вами дефицит йода и авитаминоз и даже, представьте себе, дефицит б12 спокойно бывает и у мясоедов. |
|
|
|
|
mondaymorning
Так зачем собирать корову по элементам в разных баночках и пущыречках, если она существует готовая? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Касаемо сути - у всех разные причины, за других людей говорить не буду, у меня лично этические на первом месте были. |
|
|
|
|
mondaymorning
О, мы видим неофита. Вы давайте, упорствуйте. Моей матери очень нужны пациенты с дебютом диабета на фоне относительно здорового организма. А с витаминами в таблетках такая проблема, что или вы наедитесь мела, птому что далеко не факт, что в таблетках витамин, или вы заработаете себе гипервитаминоз, потому что основную часть витаминов человек получет с пищей, и добавлять надо редко. 2 |
|
|
|
|
mondaymorning
Этические?! Вы реальную свинью видели, а не вот эти типа сьемки на бойне? Вот реальную живую свинью, реальную живую корову, кур, кроликов, рыб? |
|
|
|
|
mondaymorning
Ммм, этика)))) а вы не носите кожаной одежды? Ремней? Сапог? Перчаток? Шапок меховых? Шерстяных свитеров?шуб? Валенок? Не красители губы помадой? Не пользуетесь кремами? |
|
|
|
|
Clegane
Так я лично употребляю постоянно только дгк эпк, поскольку их растительной пищей не получить, а остальные периодически. Спасибо за заботу, вот уже пять лет как мои анализы(сдаю их регулярно) в полном порядке. |
|
|
|
|
mondaymorning
Так что насчёт моего вопроса? |
|
|
|
|
mondaymorning
Это хорошо. Приятно встретить отвественного человека. Поджелудочная железа у нас орган хрупкий. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Представьте себе я не покупаю такой одежды после перехода(качественные вещи купленные до веганства, я естественно не буду просто так выкидывать, когда придёт время заменить - куплю этичной марки). А насчёт косметики - вы бы очень удивились сколько разных брендов не тестят и не используют пжп, от дефицита не страдаю) |
|
|
|
|
Clegane
Так я только про адекватный подход и говорю. У меня есть знакомые, которые постоянно питаются одними орео, принглз и тп. Да, фактически это по вегану, но пользы - никакой. Сбалансированным такое питание я не считаю и не одобряю. |
|
|
|
|
mondaymorning
А вот насчет косметики - не знаю. Lush на тамблере одно время матом крыли за жесткую аллергию и завуалированный список ингридиентов, хотя вроде бы на животных они не тестируют. |
|
|
|
|
mondaymorning
Бгггг, то есть, все же носите, они же качественные вещи? И поросячий предсмертный визг совесть не мучает? Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте. А то тут этика, а тут не мешает этика. |
|
|
|
|
Clegane
Весь косметос тестируется на животных, кстати. |
|
|
|
|
Clegane
Они не только тестируют - они добавляют животные жиры и коллагены. |
|
|
|
|
Clegane
Опять же, за других людей не скажу, у меня лично аллергии на их продукты не было. А насчёт тестов - по закону все производители косметики/быт.химии в Китае обязаны тестировать на животных, но магазины лаш находятся только в Гонконге, что является исключением. Я чаще всего заказываю косметику/уходовые средства на iherb + в Питере есть несколько веганских магазинов. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ни фига. Под "качественным" я подразумевала, что вещь находится в нормальном состоянии, то есть не рваная и тп. Это не означало, что кожаные вещи изначально качественнее этичных альтернатив. Например, у меня есть кожаные перчатки, которые мне мама подарила ещё в школе, они вполне себе носибельные, зачем мне их выбрасывать? Испортятся - тогда и закажу новые, разумеется этичной марки. Это скорее вопрос перепотребления . Я считаю, что сейчас люди слишком легко покупают новые вещи и выбрасывают вполне хорошую одежду. У этого есть колоссальное влияние на экологию, если интересно посмотрите фильм true cost, он как раз о последствиях fast fashion. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Веганская - предполагает не только отсутствие тестов, но и наличия пжп в составе. |
|
|
|
|
mondaymorning
Ну хоть в чем-то китайцы соображают. И вам повезло, я не первый раз слышу, что Лаш трет отзывы,но люди жалуются, что сода дает ожоги при нескольких часах юзания их дезодорантов. |
|
|
|
|
mondaymorning
Кожаные перчатки пошиты из шкурки страдающей свинки... Она кричала,икогда ее убивали, а вы носите ее шкурку на руках. Ай-ай. Как же этика |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ещё раз прочтите мой комментарий, я добавила свою позицию насчет перепотребления. Все новое я покупаю этичное, а старое буду использовать, пока не испортится. |
|
|
|
|
Clegane
В конце концов, лаш далеко не единственная этичная марка, всегда можно найти что-то подходящее) |
|
|
|
|
mondaymorning
Я читал. Об этом я и говорю - использовать старое вам этика не мешает, хотя оно сделано из тех же страдающих животных. Это полумеры. Это обман. Так что не нужно мне про этику. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Коллега, вы видите словосочетание "этичная марка", Вы знаете, что за этим скрывается- "экокожа", которая разваливается через меяц носки (новые сандалии! На мою ногу! Убью!) - синтепух, котоый не греет уже при -10, а в Киеве и холоднее бывает, куда более вредный для экологии кожзам (новая сумка! Полторы зартпаты! Слова мамы писать не буду, они были матерные.), синтетический свитер (производители, я вас на кол посажу, в лучших традициях господаря Цепеша! Румыны! Он не греет абсолютно). |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Очевидно, что я не могу вернуться в прошлое и сказать маме, чтобы она не покупала эти перчатки, так же как я не могу вернуться в прошлое и решить не ходить в зоопарк, например. Хотя мне хотелось бы. Но это уже случилось и ничего тут не исправить, и бесконечно рефлексировать на тему "а если бы" бессмысленно. А вот что я действительно могу - так это выбирать этичную продукцию сейчас. |
|
|
|
|
mondaymorning
То есть вы просто не любите животных. Так бы сразу и сказали. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Быть веганом на 100% невозможно в любом случае. Но лучше делать хоть что-то, чем вообще ничего, как некоторые. |
|
|
|
|
Clegane
Это очень странный вывод. |
|
|
|
|
mondaymorning
У вас же получилось договориться с собственной совестью касательно этих перчаток? Ну, значит, вопросы этики не так ж принципиальны, если они идут вразрез с вашим удобством. |
|
|
|
|
Не, ничего странного. Если вы не покупаете мясо, это не значит, что я куплю его меньше. Это значит, что я и мой кот, наоборот, будем есть его больше.
|
|
|
|
|
ОК, могут раздражать соображения о том, что человек гробит свое здоровье (хотя покажите пальцем, кто тут не гробит). Но с этическими соображениями то что? Ну, не считает человек возможным эксплуатировать животных. Ну, последовательно живет в соответствии со своими принципами. Лично меня куда больша напрягают экоактивисты, которые чморят по интернетам охотников и рыболовов, но при этом жрут курятину, ибо "это другое".
2 |
|
|
|
|
Clegane
Не-не-не, коллега! Она таки пользует свиные перчатки, подаренные мамой! Она договорилась со своей совестью, этика ее не терзает. Я об этом случае. А спускать свои деньги в унитаз, покупая низкокачественные товары, часто выходящие из строя - ну, это ее дело. Хочет она относить свои денежки фармацевтам и мошенникам , раскручиваются свое говно как товары для веганов - да на здоровье!!! Господаря Цепеша на них нет, о да. И на мошенников, и на дураков. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Вы кое-что снова упускаете. Это не вопрос удобства. У меня также есть другие перчатки из акрила помимо этих, есть из чего выбирать. Это вопрос то, что я не буду выбрасывать нормальные вещи. |
|
|
|
|
Ребята, я тред создала не для того, чтобы ругаться. Не для того, чтобы выразить позицию я за или против, и вас к этому прошу не приходить. Тред я создала, чтобы логически обосновать или опровергнуть подаваемую информацию в интернете, найти доказательства, поделиться и получить объяснения, и понять как это все можно использовать, чтобы доходчиво разложить по полочкам человеку, что крайности - бред.
|
|
|
|
|
mondaymorning
Да-да, я понял, с вашей совестью договориться легко, и вопросы этики не принципиальны,тесли вдруг включается разум. |
|
|
|
|
Clegane
Спрос рождает предложение. Пока не было истерии по поводу глютена - не было безглютеновой муки. Тут тоже самое, увеличился спрос на веганское молоко, так в куче магазинов теперь есть немолоко. |
|
|
|
|
"Истерия" ключевое слово. Начала спадать истерия по поводу холестерина - пришлось спешно искать новую тему. К сожалению (
|
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Вот да. |
|
|
|
|
Ещё раз попрошу, хватит гонений. Тему я открыл, чтобы разобраться в логике обоснований, а не высказываться об отношении к тому или иному! И уж тем более не издеваться друг над другом.
|
|
|
|
|
mondaymorning
Господи, да что, что такого особо ценного вы делаете? Помогаете наживаться фармацевтическим кампаниям, производящим таблетки? Скупаете втридорога низкокачественное шмотье? Ну, поздравляю. |
|
|
|
|
Neo Nao
Так мы вам раскрываем логику. Вот она, как на ладони. Запудрили человеку мозги и он несёт свои деньги фармацевтам! Все. Вот она, суть веганства - быть дойной коровой для нечистых на руку дельцов. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Константин, вы очень радикально настроенны. Вы как обратная монета тех же фанатиков, которые тычут пальцем и кричат "турпоед". И ничем от них не отличаетесь. Что плохого в том, что человеку жалко зверушку, и уж, тем более, лично на вас это как отражается? |
|
|
|
|
Neo Nao
Я не верю этому человеку. Я же сказал. Человек говорит о жалости к зверушки но продолжает носить их шкурки, сапожки-шапочки. Этика и жалость ему не мешают это делать. Ну ква. Не верю я таким господам. Когда включается их здравы смысл, этика их не волнует абсолютно. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Тут дело не в запудривании мозгов. Просто человек не хочет есть корову, потому что видел, как она страдает и не хочет, чтобы это происходило с другими коровами по его вине. Оплатить кусок мяса в магазине - все равно что поощрить ужасное обращение с животными. Она не поощряет, и всего то. |
|
|
|
|
Neo Nao
Я об этом и говорю. Оплатить кусок мяса - оплатить страдания коровки. А купить сапожки ( в нашем случае перчатки) - коровку не жалко? Думаете, без шкурки она меньше будет мучиться? Я говорю об этих моментах. Если мы говорим об этике, нельзя допускать полумер. Иначе это будет не этика. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А какой смысл выбрасывать то, что уже куплено? Я не вижу в этом логики. За вещь уже уплаченны деньги, это животное мертво, и ты уже поощрил его убийство. Время вспять не повернуть, а выбросить вещь - все равно что сделать муки животного бессмысленными, и выбросить его жизнь на помойку. 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Тогда этики нет совсем. Потому что любой человек, как бы фанатично он не исповедовал тот или иной принцип, хоть раз хоть в чем-то до погрешал против него, это жизнь. Проблема же в том, что Neo Nao нужны аргументы, которые помогли бы переубедить близкого человека. А вопли "да ты дурак и кормишь фармацевтов" никого убедить не способны. Как блогосрач это весело. Но как помощь ТС совершенно бессмысленно. 1 |
|
|
|
|
Neo Nao
Этика, этика! Смогли бы, скажем, украсить головой любимой кошечки стену? Она все равно умерла. Какая разница? Для человека, которому больно осознавать страдания животного, такое украшение недопустимо смотреть больно. А тут человек переживает за страдания животных, но спокойно носит перчатки. Здравый смысл подсказывает "да они ж хорошие" ( голова кошечки будет гармонировать с обоями), и человек отключает то место этики, которое отвечает за жалость. Не жалко. Я не верю таким людям. |
|
|
|
|
Суть в том, чтобы снизить потребление, чтобы снизить спрос, и тем самым снизить и предложение. А значит меньше живтных пойдёт на убой, меньше будет выращиваться, в клетках им станет просторнее и они не будут врастать кожей в решетки. Значит что содержать их будет проще, и кормить их будут лучше. Они хотя бы проживут свою жизнь с достоинством и радостью.
Чтобы это осуществить, не обязательно конечно отказываться от мяса и прочего. Достаточно просто не скупиться и поддерживать фермеров, покупать фермерские продукты, где у животных хорошие условия содержания. Тогда фабрик будет меньше, а ферм где к животным нормальное отношение - больше. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Нет, это не блрогосрач. Это как раз одна из причин того, почему люди становятся веганами. Из СМИ льются потоки информации об опасности продуктов, люди все это читают, не фильтруя, пугаются. А тут ещё вдруг появляются статейки - из разряда того, что найдена панацея! Все , что нужно человеку, теперь можно найти в таблетках! Сбалансированный рацион! Вы будете молоды, красивый и здоровы. И люди этому верят. И эти кампании информационные поддерживают и проплачивать фармацевты - чтобы люди покупали их продукцию. Темные, невежественные люди. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева Спасибо!
|
|
|
|
|
Neo Nao
Вы идеалистка. Не будет меньше животных на убой. Не будет их жизнь качественнее. Только потому, что если вы откажетесь от своей порции, кто-то другой сожрёт две.вмегла найдется тот, кто купит больше сосисок. Всегда найдется рекламный трюк, чтобы продать побольше продукции. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Я так же согласен что создатели таблеток, веган продуктов нехило на этом наживаются. И порой кажется что это именно они заказчики всех этих дурацких исследований с подтасовкой фатов. Те кто в прошлом веке задвигал идеи о сигаретах сейчас с таким же успехом задвигают про здоровое питание. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Я вам описала главную суть. Да, хоть и в идеале. Но все равно, спрос рождает предложение. Если люди будут покупать по десять пачек сосисок только по акции, а в остальное время они никому будут не нужны - то такой бизнес просто не вывезет. Это не будет выгодно производителю. И в любом случае придётся сокращать продукцию. 1 |
|
|
|
|
Neo Nao
Да не откажутся люди от потребления мяса. С чего им это делать? Мясо, животный белок - это идеально сбалансированная природой пища. Вкупе с овощами вообще замечательно. Если людям навещают лапшу на уши ртом, что животные страдают и бла-бла-бла, и люди откажутся от мяса, то лишь затем, чтобы его ели избранные, а остальные будут хавать искусственное соевое говно. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Константин, я поняла вашу точку зрения) |
|
|
|
|
Neo Nao
)))) |
|
 |
|
|
К сожалению или к счастью от самого себя человека не спасти. Так что как бы ни было грустно, но он себе хозяин, а не вы.
Можно попробовать уговорить на менее радикальные варианты. Предложить ему хорошего врача. Но все это предложения, а решать будет он, а не вы. И чем сильнее давить, тем будет хуже реакция. 3 |
|
|
|
|
Кстати, если потребуется, могу потом попробовать найти контакты психолога и психиатра из Питера, который занимается всякими нарушениями пищевого поведения. Но без желания самого человека это не поможет.
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А вот касательно головы кошечки -я знаю человека, которая понесла своего обожаемого про жизни той-терьера к таксидермисту. Бобочка ну как живой вышел! Стоит у нее на столе, она она его средствами от моли натирает. 1 |
|
|
|
|
Clegane
Ахренеть... |
|
|
|
|
этика веганов меня всегда несколько коробила. Зверюшек им, значит, жалко, молоко у них, значит, неэтичное - а растения жрать можно, ничего не екает в груди 0_о а ведь даже внутри семян происходят процессы, похожие на нервные импульсы. Т.е. они тоже по-своему чувствуют. Живые твари, как ни крути...
|
|
|
|
|
Садовая_Соня
По-моему, было такое исследование, что люди больше сочувствуют млекопитающим, чем пресмыкающимся и земноводным, а тем, в свою очередь, чаще, чем букашкам-таракашкам. Наверное, это биологическое. Чтобы посочувствовать растению, надо напрячь голову, а чтобы коровке - не обязательно, оно само. 1 |
|
|
|
|
Заяц
а мне всех жалко =(( но жить как-то тоже надо... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
