7th bird of Simurg
да-да, можно еще пледиком укрыться)

madness , вы опять запутались.
Как связано "хорошо давать" и "кто-то должен оценить"? Умный учитель может очень хорошо давать, и никто ничего не оценит, потому что нормальный успех - это нечто само собой разумеющееся. И понимание, что это не так, ко многим даже и не приходит...

Но вообще я так вижу, вы начинаете тур вальса жырных игр под названием "ололо, я затралел вас и теперь тыкаю палочкой". Кажется, дискуссию пора сворачивать, не люблю этот сорт поведения.

Lados
все познается в сравнении. В разных классах разные учителя, люди общаются, сравнивают, оценивают. Это обычно.

madness
Если честно, я запуталась в ваших воззрениях.
Сформулируйте, пожалуйста, еще раз, какого учителя вы считаете умным, а какого не считаете.

Венцеслава Каранешева
в двух словах: умный - тот, кто превосходит в своей нише других настолько, что его заслуги оценивают. Это и к учителям относится. Нельзя сказать, что человек умный, если у него нет никаких достижений и он ничем хорошим не выделяется. Уже раз десять все это писала.

madness
Тогда прицельный вопрос. Как вы оцените человека, который имеет реальные достижения в своей области (скажем, наличие интересных авторских методических разработок + высокий процент учеников, имеющих отличные оценки по его предмету и благополучно сдавших экзамен по этому предмету при поступлении в вузы), но при этом получает среднюю учительскую зарплату. Умен ли он?

Венцеслава Каранешева
вполне. Возможно, человек аскет и ему не нужны деньги на себя, а свои идеи он воплощает, обходясь имеющимися средствами. Такого человека нельзя назвать бедным (это я отвечаю сразу на следующий вопрос)

madness
Собственно, вот. Именно об это мы всю дорогу пытаемся до вас донести. Уровень зарплаты и прочих доходов не отражает уровень интеллекта. Умный и вполне себе успешный в определенной области человек может быть обеспечен куда скромнее менее умных, но иных по складу характера и набору приоритетов коллег.

А про бедность, к слову, речи вообще не шло.

Венцеслава Каранешева
ок, было так:
>>Умная, с характером, небогатая - тут что-то лишнее)

В общем-то умный человек богат своим умом. Просто понеслось о материальном, что поделать. Небогат - синоним к слову беден, возможно, я немного злоупотребила, но в целом ведь права.

madness
Эм. Таки о материальном, и о том, что ум тождествен обеспеченности, а если не оценили и не обеспечили - то где ж тут ум, не "понеслось", а вы понесли. И радостно несли всю дорогу, пока под занавес не надумали слиться. А в целом правы, что да, то да :)

Венцеслава Каранешева
вы мне вменяете, что у кого-то богатство равняется деньгам? Разве я это писала? Чет ржу)) Мой посыл был как раз о том, что главное богатство человека - ум, и он тождествен любой выполненной задаче, в том числе и обеспеченности, поскольку идеи надо обеспечивать. Перечитайте тред. Мне начали доказывать, что те, кто достиг высокого материального уровня, вовсе не умны, что бывает, что умным людям что-то мешает - лень, выбор ниши, яйца. То есть в природе есть такие умные незаметные серые мыши, которые хотят обеспеченности, но им что-то мешает. Ессно, как можно с этим согласиться? Если у умного человека есть цель добиться материального, он найдет способ. К тому же под материальным я-то понимаю воплощенные в жизнь идеи, то есть материализовавшиеся, а не склад купюр.
Вот в вашем примере с учительницей представляется интеллигентный человек. Я сразу вспомнила учителя физики, у которого в гостиной был обшарпанный диван, стул и убитое пианино. Ему было все равно, на чем сидеть, он все время проводил в школе, а если не в школе, то все равно с детьми. Нет, был у него крутой фотоаппарат и целая фотолаборатория, однако язык не повернулся бы назвать его небогатым, не будь у него этих прибамбасов, потому что у него было полно других воплощенных в жизнь идей - в кабинете физики только черта лысого не было, он много путешествовал, ездил на какие-то конференции, семинары - всегда находил способ воплотить свои идеи. Физикой он заражал, ага. Только из нашего класса пошли на физмат двое, девочка сейчас преподает в Питере. Да он в своей извечной курточке был круче многих учителей, рядившихся в шубы, и ни у кого бы язык не повернулся сказать, что он небогат, потому что он воплощал свои идеи в жизнь. Про машину забыла, подержанная машина же еще была. Но, ептать, какое она имеет значение? Только как одна реализованная идея, не больше какой-нибудь поездки.
То есть про умного человека нельзя сказать, что он небогат, спор-то был как раз об этом.

Если он был именно об этом, вы как-то поздно спохватились, что тема именно такова :)

Венцеслава Каранешева
для меня тема была весь тред такова. А вы-то вообще о чем спорили?)

madness
>>> в любой отрасли науки при желании можно найти доходную нишу. Если человек ее не видит, то явно не из-за избытка ума. И опять же, практичность и хватка - разве не есть рациональность мышления? Все это зиждется на интеллекте.

>>> если человек хочет жить лучше, но не видит возможности делать это, не поступаясь своими принципами - тут что-то не так. Ума не хватает

>>> Дело даже не в желании денег как таковых, скорее, как материальной базы для продвижения своих идей, связанных с любимым делом. Если на любимой работе не платят, то тут что-то не так. Неправильно кем-то выбранная стратегия. Значит, надо брать дело в свои руки, развивать

>>> Материальные блага всегда лежат в одной корзиночке с идеями, которыми достигаются.

>>> Умный человек не кнопочку увидит, а возможности для реализации своего интеллекта. И обязательно будут какие-то достижения. Тем же талантливым учителям люди готовы платить (и немало) за репетиторство, подготовку к олимпиадам и тд. Талантливые врачи из говнополиклиник уходят, потом бегаешь везде, ищешь этого врача за любые деньги.

>>> ум всегда как-то проявляется. И когда ум проявляется, то его оценивают, он получает средства для реализации идей.

Ну и т.д. Деньги, деньги, деньги, деньги, сопутствующие уму практически неизбежно, ибо это ж УМ! А самое показательное тут то, что в этой ветке о финансово-материальных выгодах от ума, кроме вас, не говорил ни один человек, наоборот, все дружно отрицали подобную корреляцию и спорили с вами об этом. Так что, если это вы не нам сирым что-то доказывали, а просто систематически отбегали от того, что сами же считали темой треда, то чего ж теперь удивляться, что вас не поняли ))

Венцеслава Каранешева
А, то есть вы во всем сказанном мной разглядели, что я считаю, будто деньги обязательно сопутсьвуют уму? Что я подразумеваю корреляцию между умом и желанием обогатиться? Где вы это увидели? Я даже слово деньги всего раз употребила, и мои слова, даже вырванные из контекста, и близко не доказывают вашу гипотезу.Похоже, что для вас материальные блага - только финансово-материальная выгода, а не (к примеру) корм для бездомных собачек. Извините, но за вашу способность понимать простой текст я ответственность не несу. А насчет сирых и убогих- чорд, так вот кем вы себя видите, вот откуда эмоции, мешающие вам мыслить объективно! Я даже близко так не думала и никаких ярлыков ни на кого не вешала. Вы мне вообще нравитесь- сама что-то придумала, сама обиделась)

Венцеслава Каранешева
кстати, спасибо за выдержки. Зауважала вас за обстоятельность. И да, ни одним словом не пыталась вас оскорбить, ничего личного.

madness
такое ощущение, что вот щас должен был быть выстрел из пистолэта с глушителем, а потом упадет гильза, глушитель открутят руки в чорных кожаных перчатках и мы увидим чорные подошвы ботинок, удаляющиеся в неизвестность...

7th bird of Simurg
рано еще, рано)

madness , я просто хочу поапплодировать качеству исполнения элементов программы "переобувание в прыжке" и "мневасжаль".

Lados
Вы художник, вам виднее