лишний человек
Ну показывай, я не против.

Джин Би
поч я должна этим заниматься? я не знаю ни одного случая, когда реверсивная терапия бы помогла, случаев, когда все стало только хуже — дохуя и больше

лишний человек
Да куда уж хуже, если мужик в жопу долбится и на клык берёт?

Джин Би
как будто анальный секс что-то плохое

Ээ, хз, о чем спор, если "гомо" в homosexual ссылается не на конкретный пол, а на идентичность полов. Независимо от того, что там где понапишут о том, кто уж там изначально считался гомосексуалом, как этот термин потом переопределили (если переопределили) и так далее, тупо логичнее под ним понимать равно как геев, так и лесбух.

Джин Би
>От этой несуществующей болезни хорошо помогал электрошок.

Так же хорошо, как от болезни инакомыслия помогали костры и запугивание.

Жопожуй Конидзэ
Именно.

Джин Би
Чувак, то, что "от гомосексуализма помогал электрошок", спизднул ты, поэтому и пруфлинк приводить тебе.
Лично мне кажется, что путем электрошока можно заставить кого угодно утверждать что угодно - если тебя, Джин Би, долго бить током, то в итоге ты тоже скажешь, что стал гомиком - что угодно скажешь, только бы пытки прекратились.

> В гугле все есть для любопытных. Я с определениями и без гугла знакома в силу принадлежности, а заниматься информационным обслуживанием не хочу.
Ох уж этот современный тренд... "Ну пожа-а-алуйста, ну нагуглите аргументы в пользу моей позиции сами, у меня же их нет..."
Бремя доказательства любого утверждения лежит на утверждающем. Точка.

А вообще, зашел-то я сюда совсем другое сказать: задолбало меня то, что ЛГБТ мешают с ориентацией. Это не виды дискриминации гомосексуалов, это типичный идиотизм "активной гражданской позиции", с самой ориентацией вообще нихуя общего не имеющий. От того, что нежно любимых мной раскрепощенных гомосексуалистов-гедонистов мешают с этими пламенными военами, нападающими на чужую свободу отношения на основании каких-то совершенно упоротых справедливостей, меня просто трясет.

WindingRoad
некоторые геи себя и пидорами именуют, только негативные коннотации никуда не деваются

Жопожуй Конидзэ
Ну почему? Имеет. Примерно такое же отношение, какое феминизм имеет к женщинам, а антирасизм - к неграм.

StragaSevera, не сгущай мысль для слабых умом.

Жопожуй Конидзэ
Постараюсь, но ничего не могу обещать в нынешнем психиатрическом состоянии.

StragaSevera, грустнецом или молодцом?

StragaSevera
Спизднул? Этот термин относится к тебе, дружок.

Джин Би
Пруфлинк или пиздеж.

Электрошок в лечении гомосексуализма: правда и ложь

В ЛГБТ-риторике, направленной на дискредитацию конверсионной психотерапии, часто можно услышать леденящие кровь байки о том, как раньше несчастных гомосексуалистов мучили электрошоком едва ли не на электрическом стуле. Эта наглая ложь призвана запугать и демотивировать тех гомосексуалистов, кто начинает искать возможности избавления от своего однополого влечения, мешающего им вести полноценную жизнь (и таких немало). Эта ложь может быть смертельно опасна: практически все бывшие гомосексуалисты сообщают, что суицидальные мысли возникали у них не от неприязни окружения, а от их собственного отвращения к себе и чувства безысходности, поскольку их убедили, что у них нет никакой возможности измениться.

Что же было на самом деле?

Электросудорожная терапия
В психиатрии есть два вида терапии, где применяется электрошок: электросудорожная и аверсивная. В электросудорожной терапии лечебный эффект достигается пропусканием электрического тока напряжением 70–460 вольт через головной мозг пациента в течение от 0.1 до 1 секунды. В настоящее время около 1 миллиона больных в год прибегают к электросудорожной терапии для лечения различных психиатрических и неврологических заболеваний, как правило тяжёлых депрессий, кататонии и маниакального синдрома. Данный метод, сопровождающийся когнитивными побочными явлениями, никогда официально не применялся для лечения гомосексуализма.


Аверсивная терапия (электрод подключён к голени)
Аверсивная терапия, основанная на классическом обусловливании Павлова, занимается формированием отвращения к нежелательным стимулам на уровне условного рефлекса. Данный метод используется для избавления от зависимостей (начиная с азартных игр и до употребления наркотических веществ), фобий, агрессии, сексуальных нарушений и даже писательского блока. Это достигается путём ассоциации нежелательного раздражителя (сигареты, сексуальной фантазии, порнографии и т.д.) с неприятными ощущениями (болью, тошнотой, страхом и т.п.). Использование электричества для создания неприятных ощущений в аверсивной терапии в значительной степени вытеснило употребление химических препаратов, поскольку оно проще, более точно в применении и лишено побочных эффектов. Электрошок производится аппаратом, работающем на 9-вольтовой батарее, где пациент сам устанавливает терпимый для него уровень разряда, подающийся через манжет на предплечье или голени.


Ближе к 70-м годам поведенческая терапия приобрела широкую популярность, и аверсивные электрошокеры продавались даже для домашнего использования как средство подкрепления желательных моделей поведения и избавления от нежелательных. Именно этот метод использовался с согласия пациентов для избавления от нежелательных гомосексуальных импульсов.

Недостатки метода
Метод аверсивного обусловливания относится к поведенческой психотерапии, которая, как следует из её названия, занимается только поведением — т.е. внешними симптомами проблемы. Следовательно, при решении проблем, в основе которых лежат глубинные психологические факторы (как при гомосексуализме), её эффективность вряд ли будет долгосрочной, поскольку работа направлена не на искоренение основополагающей причины, а на подавление её видимых проявлений.

Условные рефлексы возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Таким образом, для поддержания постоянного условно-рефлекторного отвращения от определённого стимула необходимо регулярное подкрепление первого. При отсутствии систематического подкрепления, угасание условного рефлекса будет предсказуемым. Так, исследование 1968 года показало, что после аверсивной терапии сексуальных отклонений, улучшение произошло в 23 из 40 случаев (57%), но при проверке годом позже выяснилось, что полный успех сохранился только в 6 случаях (15%). Показатели улучшения у трансвеститов, фетишистов и садомазохистов были высоки, менее впечатляющими оказались результаты у гомосексуалистов, и совсем низкими — у транссексуалистов. Для сравнения, пациенты, завершившие курс псходинамической терапии, остались исключительно гетеросексуальными и двадцатью годами позже.

Аверсивная терапия входит в Федеральные стандарты лечения и используется при лечении ряда проблем. Специалисты соглашаются, что применение аверсивной терапии возможно и иногда даже необходимо, но для достижения наилучших и устойчивых результатов желательно, чтобы она проходила вкупе с другими психотерапевтическими методами.


Современные психотерапевтические методы для избавления от нежелательного однополого влечения
Подборка статей о переориентационных методах терапии: <a href="<a href=" go.php?url="http://www.pro-lgbt.ru/"" target="_blank">http://www.pro-lgbt.ru/</a>archives/category/articles/therapy" target="_blank">http://www.pro-lgbt.ru/archives/category/articles/therapy


Дополнительно:

Факты, которые умалчиваются лидерами ЛГБТ-движения http://www.pro-lgbt.ru/

WindingRoad
Да-да, разумеется. Как только заходит разговор о бремени утверждающего, так сразу начинается вой и стон про то, что кто-то "докапывается".
Мне не особо интересно, что большинству хватает голословных утверждений, подкрепленных поучительным тоном. Если мне интересен первоисточник, я его прошу. Если первоисточника не предъявляют, то ценность аргумента в моих глазах падает. Если его не только не предъявляют, но начинают заниматься демагогией класса "нагуглите за меня" - то ценность падает еще ниже.

Джин Би
Любопытно. С первого взгляда кажется, что очевидное шарлатанство, но на англоязычном сайте вроде бы есть какая-то подборка статей в нормальных научных журналах (правда, она в pdf). Надо покопаться.

WindingRoad
Факт, я буду именно так и поступать. *пожал плечами*