Насчет "верующий никогда не назовет" не сказала бы. При упоминаниях монашествующих реально принято называть их только именем, но во всех церковных документах, составленных, надо полагать, верующими, он фигурирует как "патриарх Кирилл (Гундяев)". А насчет неблагозвучности фамилии и Невзорова интересно.

финикийский_торговец
ну в общем да, в рамках. Но все-таки фи. Не думаю, что кто-то, уважающий этого человека, даже атеист (а есть такие, интересно?) будет называть по фамилии.
Венцеслава Каранешева
только по фамилии все-таки не называют.

Анаптикс
Не вижу смысла уважать лгунов и мошенников.

У нас несколько лет назад была забавная история и монашествующим и фамилией )) Приходит к нам (в учебный отдел семинарии) один из воспитателей, иеродиакон Макарий. И печалится. Мол, один его знакомый, тоже монах, послал ему посылку. Знакомый много лет подвизается в скиту, о таких реалиях светской жизни, как предъявление на почте паспорта при получении отправления, успешно забыл, и потому, недолго думая, адресовал посылку "И-д. Макарию". Почтовики, естественно, прочли сокращение от "иеродиакон" как инициалы, а имя - как фамилию, и теперь получатель, располагающий паспортом на имя Михаила Ивановича Диброва, получить свое кровное не имеет практически никаких шансов... В общем, стараясь не слишком громко ржать, сочиняли ему всем отделом очень официально выглядящую бумажку, подтверждающую, что И.Д. Макарий и М.И. Дибров - это одно и то же лицо. Как ни странно, она сработала, и посылку отдали.

Венцеслава Каранешева
забавная история)))
- Как ни странно, она сработала, и посылку отдали.
Так официально выглядящая бумажка же! Небось с большой печатью была)))

С двумя печатями! И с приложением заверенной третьей печатью копии грамоты о рукоположении )))

Венцеслава Каранешева
во! перед этим даже почта России не устоит!

финикийский_торговец
Венцеслава Каранешева
Я вообще не понял вначале, о каком Гундяеве идётся речь. ИМХО, тут вопрос дело не уважении даже, а в простом распознавании. Есть же разница между "Патриарх Кирилл сказал" и "Гундяев сказал"? Я думаю, что есть. Потому что в первом случае вопроса, а кто такой Гундяев, не возникнет.

Ламповый Котя
Еще один смысл в этом - напоминать людям о том, что не стоит маску принимать за лицо, а сценический псевдоним человека-колокола за ФИО мошенника. Это манипуляция такая.

финикийский_торговец
Оу. Т.е. если некий, допустим, рэппер будет уличен в чем-то противозаконном, вы резко начнете звать его по имени-фамилии, чтобы собеседники "не принимали маску за лицо, а сценический псевдоним за ФИО преступника"? Позвольте усомниться.

К тому же в данном конкретном контексте это малость неэффективно в смысле борьбы и противления. Устно не уважая его в качестве гражданина Гундяева вы неизбежно не уважаете его именно что как гражданина Гундяева, конкретного человека. А не уважая в качестве патриарха Кирилла попутно в меру сил дискредитировали бы пост :))

Венцеслава Каранешева

Когда дело касается какого-нибудь репера уже сразу ясно, что этот репер - артист. Т.е. его сценический псевдоним на большее и не претендует. Что если он выступает, или же если высказывает частное мнение - например по вопросам морали или вопросам репродукции, то это только частное мнение.

Когда же это делают попы - существует (и культивируется довольно многими) заблуждение, что они чем-то отличаются от других участников других костюмированных представлений и у них есть какие-то знания чтобы выносить авторитетные суждения по данным вопросам. Они претендуют на авторитет. Его ради всеобщего блага следует подрывать. Поскольку их регалии сделаны с целью лучше оболванивать население (Например любой академик РАЕН - не академик никакой.) Да, тут уже ясно - священник и всё. 0. Более не нужно говорить, но на некоторых это ещё действует.

Эвфемизмы полезны - "бородатые граждане", "люди в рясах" итп, итд. Подчеркивает сценический образ и отводит в сторону не проверяемое - их веру в бога например. Поскольку любой мошенник может сказать что он верит в бога, например.


Он (пост) дискредитирует себя уже своим существованием. Говоря о гражданине Гундяеве я имею в виду конкретное лицо.

Венцеслава Каранешева
же сначала написал как вести людям по отношению к другим людям. Это и есть добро и зло. вот только по религиозной морали еретика надо бы убить.. Как тот святой. говорил я цитировал. И это СВЯТОЙ!

palen
Не конечно все постепенно. Но с 18 века изменения в морали пошли а ) быстрее б) при минимизации влияния церкви и в) категорически церковью не принимаемые

Хм. О церкви и крепостном праве... Бог ЗА рабство! http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/18270 и где тут добро?

финикийский_торговец
В том, что "их регалии сделаны с помощью лучшего оболванивания населения" , если под регалиями понимать конкретно именование монашествующих, вы, безусловно, неправы. Он - просто Кирилл ровно на том же основании, на каком просто Макарий упомянутый выше М.И. Дибров, тихо работающий в семинарии, или просто Анатолий его друг из скита, который уже лет двадцать в глаза не видал никого из мирян, не говоря уж о том, чтобы вести с ними какие-то дискуссии. Если же под "регалиями" понимать именование патриарха патриархом, то, опять же, это не некий самозванный титул (типа липовых академиков, липовых князей и проч.), а вполне себе фактическая конкретика. Он - человек, занимающий реальный пост в реальной общине, и именование этого поста есть просто именование поста, а не нечто, призванное произвести впечатление.

Правы вы в другом. В общественных дискуссиях священнослужитель, в каком бы сане он не находился, не имеет в силу этого сана некоего "большего авторитета". Он может, как и любой участник дискуссии, заслужить у аудитории этот авторитет какими-то личными достижениями, но уж точно не саном. Более того. Даже во внутрицерковной среде какого-то безусловного авторитета сана не существует. Да, есть специфические отношения с духовником (в которые человек вступает по побственной воле и выбору, может и не вступать). Но если первый встречный священник или монах мне чего-то скажет, его сан никоем образом не сделает его слова более убедительными. Возможно, я не скажу им прямо, что они несут чушь, но прислушиваться к этой чуши точно не буду, и испытывать дискомфорт от того, что не прислушиваюсь, не буду тоже. И если патриарх Кирилл в очередной раз чего-то заявит, я восприму это именно что как личное мнение патриарха Кирилла. Слава Богу, мы не католики, и говорить от имени церкви может только собор. Архиереи же, церковные "спикеры" и прочие товарищи говорят от себя или, допустим "от администрации патриархии". Что, естественно, ни к чему не обязывает даже членов церкви, не говоря уж о посторонних.

Читатель 1111
А по вполне себе бытующей светской морали педофила нужно убить, причем желательно очень жестоко и руками родителей (пожимаю плечами). Конечно, вы можете сказать, что развращение детей - это зло, а развращение умов - это благо, но по факту ситуация-то абсолютно одинаковая: уничтожать того, кто не вписывается в действующую норму, признается благом. Притом, что в соседней культуре с диугими нормама, и еретики, и педофилы могут жить, не тужить и даже быть одобряемы.

Насчет рабства, сорри, дискитировать не буду. Мы это уже делали, и, судя по тому, что вы из этой дискуссии ровно ничего не вынесли, и тащите все те же ссылки, броня танка устояла.

Оффтоп, чтобы высказать ТС огромное уважение и поддержку. Вы одна из самых адекватных обитателей Фанфикса. Хотя у меня совершенно другие взгляды на жизнь и религию, читать ваши посты - одно удовольствие.

Читатель 1111
Омг. То, что происходит сейчас, то, что происходило в 18 веке - результат той истории, которая была до. Где точка кардинального разворота истории? Ее нет. Поэтому можно сказать что мы такие в том числе из-за христианства. Вопрос ТС был такой: какие б мы были, если б христианства б не было. Вы говорите - лучше, приводя примеры этой лучшести, которая выросла из христианской культуры ж! Ну! Приведите пример, где общее благоденствие вытекает из долгого исторического отсутствия религии. И не надо про греков, как-то они против рабства не сильно выступали.

palen
Так привожу! Двадцатый век же. вторая половина.

Fluffy Saturn
Спасибо :) Это было довольно неожиданно.