↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
17 февраля 2019
Aa Aa
#металитература
По мотивам обсуждения в https://fanfics.me/message363264 .
Товарищи, как вы отнеслись бы к предупреждению в шапке: "В этом фанфике может умереть главный герой. А может и не умереть. А может умереть, но не главный. А может и не главный тоже не умереть."?

Для меня было глубоким шоком узнать, насколько, оказывается, распространен этот сквик. Но учитывая, что, в отличие от других широко распространенных сквиков (слеш, гуро, ...) - "смерть персонажа" имеет в первую, вторую и третью очередь сюжетнообразующую цель - проставлять это предупреждение я не собираюсь. Зато, предупреждение класса выше - если ставится на все подряд произведения автора - сюжетную цель не нарушает, а сквикающимся сразу дает понять, что здесь им не рады.

Что вы думаете о таком варианте, товарищи?
17 февраля 2019
20 комментариев из 150 (показать все)
Двояковыпукло.
С одной стороны, предупреждение "смерть ГГ" мне удобно: иной раз совсем не хочется чего-то настолько ангстового, не в настроение оно будет.
С другой стороны, иной раз жалею о наличии такого предупреждения в шапке: когда читаю сильный драматичный текст с опасностью и предполагаемой смертью — и прямо тут же, в процессе чтения с сожалением осознаю, что мои эмоции и вживание в текст были бы сильнее, если бы я реально опасалась, что герой может и не выжить.
Предупреждение "смерть персонажа" ставить можно - никакого спойлера тут нет, ведь не ясно, кто умрёт и когда.
Предупреждение "смерть главного героя" ставить не то, что нельзя - просто тупо. Если только фикрайтер не придерживается стиля Мартина (отсутствие главного героя как такового), то смерть главного героя будет означать, с высокой вероятностью, конец фика (не рассматриваю вариант продолжения с другим ГГ, поскольку это, скорее, по смыслу будет следующий фик одной серии).
Итак, что же может оттолкнуть читателя в ситуации, когда в конце фика ГГ умирает? Действительно серьёзно оттолкнуть может только вариант, когда это случается совершенно неожиданно, никак не связано с сюжетом, обрывая сюжетную канву, просто чтобы "эффектно" закончить надоевшую историю, и т.д. и т.п. То есть, если автор слил финал. Но если автор слил финал, то уже не столь важно, умер при этом ГГ или нет - финал всё одно слит.
Если же смерть ГГ в конце фика произошла закономерно, согласно сюжетной канве, или хотя бы "в духе повествования", то у читателя на возникает WTF-эффект, т.е. он мог такое предположить и без предупреждения. Да, могут пойти стенания в комментах "как же так?" и "почто ты гарричку погубил, гад?..", но это не серьёзные претензии, а просто из желания поделиться эмоциями. Те, кому такая концовка абсолютно неприемлема, бросили бы фик раньше, ибо сам стиль происходящего в фике отпугнул бы их. Но если у автора в фике всё хорошо, единороги какают бабочками ,а потом вдруг КРОВЬ-КИШКИ-РАСПИДОРАСИЛО!! - то проблема этого автора отнюдь не в отсутствии предупреждений.
Показать полностью
Исповедник
Хехех, учитывая, что даже совсем безликие статисты - тоже персонажи, да и умирает кто-то (как минимум, антагонист) почти всегда - нужно ставить "смерть персонажа" в каждом фике!
Дисклеймер: возможна смерть значимого персонажа.
поросенок М
"Конечно он макнулся в текст самостоятельно ... вы именно что насильно заставляете"
Насильно заставляю сделать что-то самостоятельно? ))))) Ну что за взаимоисключающие параграфы в конце-то концов!

В вашей метафоре с выездом на природу есть один важный нюанс. НИКТО вам песен у костра не обещал. Вы сами почему-то решили, что они там будут, хотя, казалось, бы, ничего не предвещало. Сами натянули сову своего представления о выезде на природу на глобус реального мероприятия, не потрудившись узнать, как оно там на самом деле. И организаторы мероприятия виновны разве что в том, что они точно такие же не-Нострадамусы, и не в курсе, что в вашей субъективной реальности вы уже видите происходящее только так и не иначе, и у вас в голове они вам типа что-то пообещали (хотя они даже и не думали этого делать).

С фиками та же история. Вы и Мэгги с чего-то (понятия не имею с чего) решили, что фики должны быть хорошими и приятными, и радующими читателя. И, вламываясь в любой из них, вы ждете именно этого. А если там не это, то автор, мол, обязан предупреждать, мы ж другого хотим. По факту же фики очень разные и тех, которые выпаджают из ваших ожиданий, ничуть не меньше, чем тех, которые им соответствуют, и, побившись лбом там и тут, логичнее пересмотреть свою готовность видеть в любом выезде на природу песни у костра и не бежать со своими ожиданиями поперед конкретики текста, нежели заявить, что отныне все, у кого не песни, должны извещать об этом письменно, иначе "вы нас не уважаете".
Показать полностью
Maggy Lu
"И, да, исключительно в фикшне, а не в ориджах."

Стесняюсь спросить, почему. Типа в ориджах автор волен делать что угодно, а в фиках - будь добр соответствуй нашим представлениям, или предупреждай, что не соответствуешь?
поросенок М
Венцеслава Каранешева
Мне сатанистов, садо-мазахистов(смерть персонажа) тоже не обещали, а я в них влетела. Вот именно, организатор(автор) на то и организатор, чтоб предупредить, на афише как минимум кроме палаток еще и пентаграмма должна быть. Из афиши я про мероприятие и узнаю.

Мы с вами друг друга не переубедим)) можно переливать из пустого в порожнее очень долго.

На сайте и не только на этом есть предупреждение - смерть персонажа. Оно появилось не просто так. Я уже писала, пусть автор потом не удивляется, что нет фидбека, потому что все кто мог его оставить, разбежались, или он негативный.
поросенок М
Да ладно нагнетать атмосферу.
Во-первых, очень многие авторы проставляют предупреждение. А во-вторых, не так уж многие и дропают.
Сколько помню, больше всего возмущенных комментов бывает на тему
-Автор, почему открытый финал?
-Автор, почему главные герои расстались и всё? Как же так? Зачем я это читал?!!
поросенок М
Mурзилка
Так вопрос не в том сколько ставит, а сколько нет, часто ставят, многие научены горьким опытом общения с недовольными читателями. Я при моем нетерпении такого, автору ничего ни разу не сказала за предупреждения, просто в следующий раз не открою его фики.

Возмущенные комментарии могут быть от чего угодно.,) Нораз есть возможность снизить количество говна в свойадрес почему бы этого не делать.
поросенок М
Говна бояться - тексты не публиковать )) Таки, публикуясь, автор должен здраво понимать, что оно, родимое, все равно будет, не из-за того, так из-за другого, хоть по кругу предупреждениями обвесься. Но тут вопрос соотношения ценностей: опубликоваться для автора оказалось важнее, чем не кушать дерьмо. И в той теме, которую мы с вами обсуждаем, ровно тот же закон действует. Если проставление предупреждения входит в конфликт с авторским замыслом, то ты просто решаешь, что важнее: сохранить замысел, или оградиться от небольшой части дерьма. Тут уже каждый сам решает, как ему быть, и кпждое решением, ИМХО, достойно уважения. Лично мне в абсолютном большинстве случаев куда важнее сохранить замысел. Таки дерьмо засохнет и отвалится, а криво (не так, как я задумывала) воспринятый читателями текст останется, и это будет меня мучить куда больше.
поросенок М
Если под всех читателей подстраиваться, то вряд ли интересно фики писать. Не всегда конечно.
Кроме того, не все читатели и шапки-то читают, а если и читают, то уже не помнят.

Я с интересом слежу за комментами к *В борьбе...
Там вечно
- А почему у вас в тексте мат? Зачем? (ответ - смотри шапку)
-Такой замечательный был фик. Зачем вы стали писать слэш? (ответ - смотри шапку). И т.д.
поросенок М
Mурзилка
Именно, смотри шапку - отличный вариант не посраться с читателями.

Венцеслава Каранешева
Я лучше предупрежу) вы нет. Предлагаю на этом разойтись, каждый продолжит делать по своему)
Венцеслава Каранешева
@Стесняюсь спросить, почему. Типа в ориджах автор волен делать что угодно, а в фиках - будь добр соответствуй нашим представлениям, или предупреждай, что не соответствуешь?@

А вы не стесняйтесь, я вам отвечу. Хотя для этого придется опять размазывать белую кашу по чистому столу, чем мы тут с утра и занимаемся.

Возможно, вам это будет довольно сложно оценить, т.к. вы никогда не писали по супер-популярным пейрингам и мало писали по популярным фандомам, т.е. в отличие от нас с Поросенком, никогда не сталкивались с большой массой совершенно разных читателей фанфикшна.
И когда мы хором, и еще пару человек, говорим о том, что в фанфикшн люди по-большей части не приходят за глубинами глубин и за _отрицательными_ эмоциями, это факт. Люди приходят за тем, чтобы столкнуться с любимым персонажем, с пейрингом, который им нравится, получить _ожидаемые ими_ эмоции, а в довесок к этому - интересную историю, написанную хорошим языком. Эти составляющие и складываются в пейринговый фанфикшн. Без некоторых из них пейринговый фанфикшн может существовать, некоторые могут быть слабее, но ОЖИДАЕМАЯ ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ (вы видите, я ору ;)) часть фикшна должна быть заявлена, будь то юст, ПВП, стремнейшие кинки или ангст, в том числе и смерть героя, и мпрег и прочее, прочее, прочее. Читатель читает именно потому, что хочет читать об этом, понимаете? Если желания автора и читателя совпадают - это прекрасно.

В отличие от фанфикшна, в оридж читатель приходит с совершенно другим бэкграундом. У него заранее нет любимчиков, заранее нет мнения о героях, да-да хэдканона и собственного вИдения судьбы и характеров, знания их истории и мира, поэтому эмоциональное воздействие на читателя совсем иное.
Показать полностью
поросенок М
Эм. А я разве сказала, что вот ни за что не предупрежу? Таки нет. Я буду решать вопрос о наличии/отсутствии предупреждения применительно к каждому конкретному тексту отдельно. И если предупреждение субьективно не исказит восприятие аудиторией текста (не сольет концовку, не создаст ложное представление о содержании и настроении текста и т.д.), то я его поставлю, не жалко. Но если оно будет мешать - тогда упс, приоритеты ))))

Убедить же вас в том, что предупреждения не нужны или вредны я в этой беседе даже не пыталась, это вопрос личного выбора, и никакого единого стандарта тут быть не может. Если я что-то оспаривала, так только тезис "вы должны были меня предупредить, а если нет, то это неуважение к читателям". Таки нет. Уважение и неуважение тут абсолютно не при чем. Для отсутствия предупреждения могут быть вполне себе веские причины. Включая, как ни странно, уважение к читателям: той их части, которая не переносит спойлеров, и хочет при чтении гадать, что будет дальше, а не ждать, когда начнутся обещанные графичные пытки, или гадать, кто из главгероев отбросит тапки.
А разве я ставила целью переубедить вас?
У вас свой взгляд и опыт, у меня - свой. Изложили их, обменялись мнениями - вот и прекрасненько.
Maggy Lu
На самом деле с тем, что вы называете массовой аудиторией фанфикшна, я сталкивалась, и вполне понимаю, о чем вы. Вопрос тут в другом: с какой стати ожидания этой массовой аудитории должны обязывать к чему-то авторов фанфиков? В каком моменте "мы хотим того-то и того-то" вдруг перерастает в "вы должны сразу в деталях рассказать нам, что у вас за трава, а иначе, вы нас не уважаете (а еще вы ебанашка, и текст ваш говно, как вы посмели заставить меня читать то, что я не хочу!". Если бы все обсуждалось на уровне "нам было бы удобнее, сделайте, пожалуйста", я бы слова не сказала против, и, возможно, как автор в чем-то даже пошла бы навстречу. Но "должны" и "не уважаете"... Серьезно что ли? Таки у читателя и автора не те отношения, чтобы кто-то кому-то был чего-то должен.

Зы: и минутка снобизма.
Я "массовую аудиторию фанфикшна" не то, чтобы не уважаю, но... не вкуриваю в ее побуждения, в общем. Все эти "любимые пары", "кинки", "сквики" и прочие определяющие категории во многом способствуют тому, что средний уровень фанфиков стабильно держится на отметке "сопливое шаблонное дерьмо для кучки узко специализированных фанатов чего-то там". Читать которое, если ты не узкоспециализированный фанат, можно разве что джаст фор лулз или в формате жевания кактуса. ИМХО: такой подход не то, что поддерживать, а нещадно корчевать надо. Глядишь и появится со временем реальная металитература, а не поделки, призванные пробить на конкретную эмоцию.
Показать полностью
Венцеслава Каранешева
Охохо... Тот случай, когда у меня есть любимая пара и остаётся только сознавать всю глубину моего падения...
Клэр Кошмаржик
У меня тоже есть любимые пары в самых разных книгах ))) И покажите того, у кого вообще их нет. Но у вас ведь желание, пардон за мой французский, попускать слюнки над любимой парой, не определяет, хотите ли вы читать этот текст или нет, порадует или разочарует он вас и т.д.? Т.е. интересен ли текст вам именно как авторское произведение, или как нечто чисто функциональное, обслуживающее ваше желание еще поглазеть на любимую пару?
Венцеслава Каранешева
Конечно, нет)
Я же не "пару" читаю, а текст. Если написано убедительно – спасибо и на том. Даже если там содержатся не самые приятные для меня вещи. Да, что-то я брошу на середине. Не без этого. Имею право. А автор имеет право писать так, как ему кажется нужным, и мне вовсе не хотелось бы, чтобы он ориентировался на меня.
Клэр Кошмаржик
Вот-вот. Тем более, что по факту все равно никогда не угадаешь, где найдешь искомое удовольствие от чтения. Вон, в Мсье пресловутая "Банка спермы". Судя по названию - типичное "ну его нафиг вообще". Судя по предупреждениям и авторскому предисловию - двойное "ну его нафиг". Однако ж более вменяемые тексты номинации в подавляющей массе донельзя скучные и забываются раньше, чем дочитываются. В отличие от.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть