Коллекции загружаются
Интересное про педагогику.
Когда Люпин обучает детишек риддикулусу, он создает им тепличные условия: "нас много, а он один" Когда Поттер обучает (ИЧСХ успешно) одноклассников патронусу он боггарта в выручайку не тащит. И только самого Поттера надо обучать в условиях максимально сложных, приближенных к боевым, чтобы он падал в обморок, отвлекался и всячески разуверивался в своих силах ... #ГП 14 марта 2019
6 |
Wave
Резоны за приглашением конкретно Люпина мне понятны. Речь не о них, а о странном подходе к обучению конкретному заклинанию. Очень уважаю Ваш жизненный опыт, но все, что вы тут так авторитетно изложили по поводу лени и нелюбопытства Поттера сводится к однгому простому слову, мотивация. В случае с патронусом она была. В тч, потому что жопа уже стряслась, и, да, он начал шевелиться. И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать" 1. Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой знаю, что на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм. 2. Будьте любезны, как специалист по рукопашному бою, ответьте на простой вопрос: много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта ? (При условии, разумеется, что у мастера не стоит цель новичка чему-то научить. Боггарт же такую цель себе не ставит, правда ? ;-) 1 |
Wave
Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось. Давай пока попробуем без боггарта, авось будет полегче. Потом вернемся. Я, когда своих детей читать учу, не заставляю их сразу с места в карьер читать настоящие книжки. Предлагаю обязательно, да. Но если не получается, возвращаюсь к специальным пособиям. |
много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками. Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой Как-то вот, если честно, не похожи вы на человека, который «преодолевал». Я не пытаюсь переходить на личности, просто я действительно слабо себе представляю, как можно было заниматься чем-то таким и после этого считать, что в «Гарри Поттере» сцена с обучением патронусу в присутствии боггарта, но и в присутствии преподавателя — это что-то запредельное. Вы действительно занимались, хотя бы с полгодика? Или попробовали, поняли, что это не ваше, и бросили? на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм. И какие травмы мог нанести боггарт? Учитывая, что рядом стоит препод, который в любой момент может этого боггарта загнать в ящик.И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать" 1. Патронус считается очень сильным колдунством, которое не всякий взрослый маг осилит. Люпин мог сомневаться, стоит ли вообще Гарьку учить патронусу. 2. Доверительные отношения. В том числе не только втереться в доверие к Гарри, но и самому получше его узнать и решить. 3. Художественная необходимость. В книге есть определённая композиция, ритмика и темп. Если с художественной точки зрения разбирать семикнижие, то (лень пересказывать, тем более тема большая, а я эту тему смотрел очень давно. Лучше всего советую почитать «Большую игру профессора Дамблдора»)… Вот с точки зрения художественной необходимости Роулинг вполне могла растягивать этот срок. Я не скажу, что так и есть, потому что не смотрел. Я привожу одну из возможных причин. Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось. Так попросил или нет? А то очень может быть, что никакой настойчивости не было. Разик попробовали — не получилось, дальше пробовали без боггарта. Я почему и спрашиваю, как там было точно, а не с домыслами.1 |
Wave
Ну, ок. Перечитаю, вернёмся к вопросу. :-) |
Кстати, я вам действительно советую прочитать «Большую игру професстора Дамблдора». Очень серьёзный и очень глубокий разбор саги по косточкам. Логично и обоснованно.
Показать полностью
Первоисточник http://big-game.livejournal.com/ Читать надо с самого первого сообщения, т.е. где-то отсюда: https://big-game.livejournal.com/?skip=60 с самого низа. Есть ли где-то одним файлом, не знаю. В принципе, ещё вот этот обзор интересен: http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml Но он немного о другом. У Гарри Поттера же есть ещё один смысловой слой, вполне возможно, что и главный, по крайней мере, для автора. Именно его развитие обеспечивает логику движения всех иных слоёв книги, более явно видимых читателю. На первый взгляд, мир Гарри Поттера одновременно и прост, и нелогичен. Парадокс, казалось бы, но это только видимость. Это мир мега-мифа, в некоторых моментах подобный Библии. На понятии и понимании силы действия жертвы построена вторая ловушка Роулинг для стереотипного мышления, пресыщенного культурными образами-штампами. И один из них - "он(и) принес(ли) себя в жертву ради спасения/победы/жизни всего человечества/нашего с вами будущего". Это говорится настолько часто и про людей, которые в буквальном смысле в жертву себя не приносили. А погибли в бою или при ином исполнении своего долга, в том числе и морального. Подобную же слепоту Роулинг постулирует также и у магического мира. Вот только в мире Гарри Поттера подобную фразу нужно понимать именно, что буквально. Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем. И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением. Что мы вообще, и из Библии, в частности, знаем о достойных для такой задачи жертвах? Во-первых, жертва - это человек. Во-вторых - предпочтительно доброволец. В-третьих - ценный или чистый душой человек, поговорка "На тебе, боже, что нам негоже" не для таких случаев. Варианты - ребёнок, чаще первенец (по Библии); или лучший воин, иногда правитель-царь-наследник (мифы, в том числе Тезей, Эдип, ну и до кучи доколумбова Америка, например). Желательно ещё перед событием попоститься (палаточные невзгоды?) и несколько заданий-испытаний выполнить и преодолеть. Ничего из книги не напоминает, а? Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы. Но и надежд на выходящее даже за рамки пророчества чудо он не теряет, в душе лелея и такой вариант. |
Wave
Вот второй обзор разочаровывает прям с первых строк. Субъективность зашкаливает, факты передергиваются. =/ |
Тем не менее, есть интересные мысли, главную из которых (на мой взгляд) я процитировал.
|
Wave
Вот она и одна, потому что дальше начинается лютый дроч на Пай. |
Не буду спорить, мне в достаточной мере пофигу на пейринги. Кроме совсем уж невозможных, типа драмион.
|
Wave > Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками.
Не передергивайте. Ответьте честно на поставленный вопрос: Новичок, пусть даже год обучения. Мастер спорта. Полный контакт. Цель помочь новичку чему-то научиться у мастера не стоит. Напротив, стоит цель причинить боль и насладиться страхом и унижением. Будет для новичка какой-то прок в таком спарринге, или будет сотрясение мозга полученное низачем ? |
Вы тоже передёргиваете. Боггарт для Гарри аж никак не был спаррингом в полный контакт и Люпин аж никак не ставил целью причинить боль и насладиться страхом.
|
Wave
Люпин не ставил. Люпин выступал в роли тренера. А боггарт ставил. И успешно своей цели достигал: Гарри испытывал такие боль и страх, что терял сознание. И Вы так и не ответили на вопрос. :-) |
Учитывая, что Гарри вызывал патронуса, да такого, который разогнал целую стаю дементоров, толк был.
|
Wave
В том-то и дело, что нет. В итоге его научил этому не Люпин, а хроноворот. Ему не хватало именно уверенности в себе, в тексте об этом четко сказано. И эту уверенность дало ему простое знание того, что один раз уже получилось. И Вы так и не ответили на вопрос :-) 1 |
Да пофиг мне на некорректный вопрос.
|
Wave > Да пофиг мне на некорректный вопрос.
Ай-ай-ай, как нехорошо! А я-то думал, что разговариваю с достойным оппонентом, готовым спорить честно и воспринимать аргументы в зависимости от их корректности а не от того, насколько предполагаемые выводы совпадают с выстроенной картиной мира... |
Wave
Прочитал, наконец, простыню про жертву. С одной стороны, все так (Вы удивитесь, но моего культурного багажа хватило, чтобы выхватить эту фишку еще в момент прочтения канона). С другой, дедушка, который уговорил свою совесть |
Galaad
Да-да, и поэтому показательно выращенный |