Знаю, что скажет один блогер

Мia Smoak
Ну я скажу, что МК такой себе источник. А в целом расследование покажет. А то любят у нас обвинять до расследования.

А я скажу "какие интересные пруфы у мк". Канал в телеге (говно канал, к слову, с правдой частенько расходится), и газета, которую я, которая в Ставрополе даже слегка жила, первый раз слышу.

EnGhost
Да, я нашла первоисточник, удивительно, как обрастает деталями история.

EnGhost
Там не только МК. Есть и риа.

Мia Smoak
Они перепостили.

Мia Smoak
Ну так и давайте ссылку на РИА, их хоть как-то можно называть информ. агенством. Впрочем, есть большая вероятность, что оно будет ссылаться на МК.

EnGhost
https://ria.ru/20190824/1557851236.html

EnGhost
И вот оригинал
https://capost.media/news/shok/na-stavropole-24-letnyaya-rozhenitsa-skonchalas-v-bolnitse-poteryav-mnogo-krovi/

Мia Smoak
Как однако новость то поменялась. Уже не выяснилось, а "по мнению родственников". Ещё чуть-чуть покопаться, так выяснится, что это и неблизкие родственники, а какие-нибудь троюродные дяди с тетями которые и живут то в другом городе.

EnGhost 72 летний врач правда дичь. Что она может сделать. И та страна, которая строит медшколу в Дамаске

Мia Smoak
Моей матери 70 лет, и она ещё даст фору трилцатилетним.

Altra Realta
Джон Гленн в 77 лет космос полетел, но это не значит что все должны. У акушера должны быть твердые руки.

Мia Smoak
Не все должны, но многие могут.

Мia Smoak
Вы даже не знаете что это за врач был. В операционной не только хирург присутствует. Она вполне могла быть педиатором или реаниматологом. Да и в источнике о возрасте врачей нет ни слова

Да там вообще оригинал в корне отличается.
То есть вот как я вижу эту ситуацию как человек поближе к медицине.

Роженица поступила по скорой. Кесарево экстренно. Ни медкарту, ни других документов привезти никто не привезет (наблюдалась в другом районе, что ж ее в этот-то понесло, сидела бы там до родов).
Раскрыли, вошли, а дальше - кровотечение, судя по информации из газеты. Когда? Где? На каком этапе?
Если мне кто-то скажет, что врач видел крупное повреждение внутренних сосудов и зашил прямо так - я плюну тому в лицо. Мало того, что это халатность, это сознательный риск гибели пациента, любой врач задрочится, найдет, откуда сочится, лишь бы не сесть (давайте щас не будем о гуманности).
Я делаю из этого один вывод. По мнению врача, до самого последнего момента, все шло хорошо. Более того, на операциях, когда основные цели завершены, осталось закрыть/зашить, хирурги очень часто сбрасывают такие мелочи на ассистентов. И это, блин, абсолютная норма. Он, скажем, десять часов в сердце ковырялся, или экстирпацию матки всего два часа имел, но заебался не меньше, а зашить вообще может кто угодно, и даже есть кому.
Короче, до ухода врача все шло хорошо. Далее, судя по газетам, пациентку зашили и отвезли в реанимацию, где ей стало плохо? Не стало? Кровило? А она сказала об этом кому-нибудь?
Судя по тем же газетам, с ней рядом все время до определенного момента находился один из медиков. В целом, в реанимации, по-хорошему, почти так и положено. Хорошая медсестра - как с шилом в жопе, постоянно проверяет нестабильных, да и сидит с ними, если позволяет контингент (скажем, один нестабильный на пять вполне стабильных пациентов).
В какой-то момент пациентка проявила классические признаки большой кровопотери, что в планы врачей вряд ли вписывалось. Либо причину обнаружили сразу, но не могли ничего поделать, либо не сразу, и вызвали санавиацию, до прибытия которой панночка померла.

В этой истории три очень рискованных для медиков момента: налицо повреждение (не самого крупного, но) сосуда либо акушером-хирургом, либо его ассистентом. Это аж целых два момента, потому что даже если виноват хирург, ассистент потом зашивал и должен бы был заметить.
И третий рискованный момент - это вопрос, насколько качественно осуществлялся контроль за больными в реанимации.
(Четвертый: это материнская смертность, за что ебут вообще страшно).
(Конечно, есть вариации типа "хреново перекрыл сосуд", но это вообще частности.

Если кто-то наткнется на более подробное описание операции, чем пять слов, ткните меня.

Miyavi_Takihara
Ненавижу медиков за то, что оправдают преступную халатность своих идиотов коллег. Врачиха бросила пациентку, побежала измерять давление, а вторая мужу жопу подтирать

Мia Smoak

Это многое объясняет в вашем отношении. Только не делает вам чести.

Мia Smoak
*в сторону*
А я напрасно скрыл тот лыр. Типажи-то под рукой.

EnGhost
Медики и менты начинают ныть: надо жалеть, зарплата маленькая, работа трудная. Не справляешься, вали на другую работу. У обоих подсудное дело- как минимум оставление человека в опасности. Когда прилетели медики, она только умершая была. Значит, они живую бросили

Мia Smoak
У вас устаревшая информация. Только что сказали по рен-тв, что у нее ещё и вырезали органы.

Мia Smoak

Если честно, зачастую тяжело разабрать ход ваших мыслей. Кто куда прилетел, кто мертвая? А насчет зарплат, жалеть, трудной работы. Вы что ни разу не слышали это от работника Айти индустрии?

Altra Realta
инопланетяне не участвовали?

Мia Smoak
Наверное, да, но это правительство скрывает, вы же знаете.

EnGhost
В этом случае. Miyavi_Takihara оправдает своих идиотов коллег, которые бросили человека в опасности. А прилетела санавиация

Мia Smoak
Скажите, а вам так жить нормально?

Мia Smoak

Какая санавиация? Откуда она вообще тут взялась?

Чувствую, что сейчас вообще вскроется, что человек сначала рожал без присмотра врачей, потом, в ходе родов стало плохо, вызвали скорую, те, поскольку не успевали, вызвали авицию, когда те уже добрались, там с человека столько вытекло крови, что ничего они уже сделать не смогли.

EnGhost
Они вызвали. И вообще выяснилось, что эта 72 летняя дура вызвала искусственные роды

Мia Smoak

Все интереснее и интереснее, а не поделитесь ли источником информации?

EnGhost
в гоогле забанили?

Мia Smoak
Гугл ничего не даёт нового, лол. Он не знает.

Altra Realta
по гуггл новости поищите

Мia Smoak

На адекватных источниках ничего нового нету. А на неадекватных, нууу, вон Альтра на Рен-тв уже сослалась, вам не понравилось.

Мia Smoak
Мой гугл не показывает всякие стремные сайты.

Мia Smoak
Нет ничего хуже, чем выводы, которые ни на чем не основаны. Журналисты напишут все, что угодно, что там было на самом деле - пусть разбираются компетентные люди, у которых есть полная информация.
Из того, что пишут в гугле, ясно только то, что дело было серьезное, раз решились на кесарево, потому как просто так его никто делать не станет.

sophie-jenkins
72 летняя умирающая старуха, которая при раннем Брежневе стала врачом. Что она понимает?

sophie-jenkins

Ну вот это не совсем правда. Сейчас тенденция, что проще кесарить, чем рисковать нормальными родами.

EnGhost
К кесареву есть четкий перечень показаний, есть относительные, есть абсолютные. Но без показаний просто так его делать никто не будет. Там еще непонятно, оно плановое или экстренное было.

В любом случае врачи не имеют права оставлять без присмотра.

sophie-jenkins
Подробная статья
https://www.stav.kp.ru/daily/27020.5/4082621/ Там еще узист напортачил

малкр
Altra Realta
бля, там вообще эмболия, а не кровотечение *ржет*
Альтра, помнишь, ты писала такое?

Miyavi_Takihara Я в этом не разбираюсь, не спорю. Но видно, что серьезно напортачила больница, начиная с узиста

малкр
Я, честно говоря, дальше первого абзаца пока не вчитывалась, не совсем хочется отвлекаться от текущего занятия. Но просто эмболия и простое кровотечение - это две большие разницы с совершенно разными причинами.
Потом посмотрю, чего там, напишу :)

Сейчас в телефоне на эту новость наткнулась, "по мнению родственников, в ее смерти виноваты медики, которые ввели ей двойную дозу лекарства и оставили без присмотра". Чуть сместить акценты в статье, и уже не эмболия её убила, а 2 кубика промедола. Ей же его, скорей всего, ввели сразу после кесарева, когда ещё не знали, что эмболия, иначе не делали бы, так ведь?

Палетт
Факт, что врачи не отвечают, что они покинули место.

малкр
Так, ладно, я добралась.
Смотрите, напортачившего узиста я не вижу.
Я вижу врача, которому узист дал результаты узи с неправильным предлежанием. Врача, который НЕ говорит, что кесарево из-за того, что плод крупный. Кесарево назначено из-за неправильного предлежания.
"Заведующая делает вид, что не слышит эту реплику", естественно, ей навязывают какую-то хрень, какой крупный плод, это вообще нигде не упоминалось ни раньше, ни позже, а на узи она вообще не обязана присутствовать.
Далее.
Пациентка легла с доношенной беременностью, но ей стало грустненько без горячей воды, и она, написав отказ, свалила домой. Об этом сообщают заведующей, и что та делает? Просит пациентку вернуться, потому что разница, рожать дома или ехать по скорой, большая.
Судя по дальнейшему тексту, пациентка на увещевания врача кладет огромный хуй и приезжает на скорой уже с отошедшими водами.
Пациентке делают узи, смотрят раскрытие. До сваливания пациентки домой все было ок. Но теперь ребенку стало скучно и он ломанулся рожаться затылкожопой и застрял, оно физиологически так не растягивается. Даже если тянуть щипцами, помогать руками или еще хрен знает чем. Резать надо.
Врач принимает решение делать кесарево.
Роженица подписывает документы о согласии. Ей делают спинальную анестезию.
По шкале апгар ребенку дают 7-8 баллов, это средненько, но скорее здоровый ребенок, чем нет. Для кесарева норм, короче. Это делается в самые первые (-ую) минуту жизни младенца.
В первую же минуту роженице становится плохо, о чем она сообщает. Трудно дышать, на мониторе резко падает давление.
Вот такое резкое начало - врач только что вроде глядела на монитор, и там все было норм, а теперь жопа, с нарушением дыхания, цианозом, а у кого-то тупо сразу остановкой сердца - во время кесарева - оставляет для выбора единственный диагноз. Эмболия околоплодными водами.
Врач реагирует сразу. Ставит диагноз.
Не знаю, как работал анестезиолог, какие препараты вводил - в тексте статьи фраза "перевели на общую анестезию" значит мало, или не значит почти ничего. Эмболия требует не только смены анестезии (обязательно), но и вливания определенного набора лекарств. Если есть кровотечение из матки (а оно может и не быть в таких охрененных масштабах, чтобы это было отдельно заметно при кесареве, я прошу обратить на это внимание!), то вливается кровь (плазма, эритроцитарная масса, вот это все, это первое. Ибо кровит матка, простите меня за подробности, как сучка. Если не повезет, можно из операционной выйти с красной верней половиной тела (но там только экстирпация, литры переливания крови и вообще я отвлеклась). Второе - реологические препараты, т.е., препараты влияющие на кровь. Так как - привет, эмболия и быстрый ДВС-синдром - кровь течет и, сцуко, не останавливается. То есть серьезно. Вообще. Херачишь какой-нибудь коагулянт, а у тебя и давление на нуле, и кровь течет, и вообще
Я, на самом деле, задолбалась, просто имейте в виду, что еще поддерживают давление, дают кислород и еще нихуевую такую кучку пунктов. Поэтому фраза "перевели на общую анестезию" не сильно информативна.
Дальше по статье.
"Давление появилось только на 25 минуте. Кровотечения не было".
Давайте еще раз. Пациентке режут живот и матку, околоплодная жидкость из матки попадает в кровь, организм пугается, выбрасывает в кровь то, что обычно выбрасывает при септическом шоке (которого фактически так-то нет), сердце и легкие на выброшенные вещества говорят "нахуй, мы не будем работать", кровь говорит: я не буду сворачиваться, мир снаружи такой интересный, и кислород тоже переносить не буду, а мозг такой: я же без кислорода дышать не могу, я же помру! Организм ему: иди нахуй.
Итак, отдельного кровотечения, которое бывает при быстром течении родового процесса - отслойке плаценты, может и не быть, нахрен оно нужно, у нас тут и так матка разрезана. Из нее и так течет, но пока течет не сильно, организм только-точно начал пугаться, кровь еще только начинает хотеть наружу и далее по тексту.
"Роженица потеряла 700 мл", видимо, на момент наступления пиздеца, что, в целом, норма, но надо учитывать, что основной пиздец заглядывает в дверь и спрашивает, можно ли войти.
"Я попросила вызвать санавиацию, потому что эмболия часто сопровождается ДВС-синдромом" - а зависит это от скорости реакция врача так-то. Скорости введения крови, лекарств и всего вот того, что я писала выше. Может и обойтись. Но... Мы не знаем, что там делали врачи.
Врач вызывает сосудистых хирургов: с ее-то опытом дышащий в затылок пиздец она чувствует сразу. Кровь еще собирается течь как сучка, но она уже знает, что надо будет срочно затыкать все дыры во внутренностях, переливать то, чего в операционной-то, может, и нету.
А хирурги говорят: и так норм, нахуй нас позвали?

Где-то в этот момент я вообще перестаю понимать хронологию. Когда кончились те 25 минут, после которых смогли восстановить давление (мозг без кислорода так-то выдерживает считанные минуты, а потом необратимо дохнет. Считанные - это, считай, после 180 секунд можно начинать считать дохнущие клетки тысячами и миллионами). Когда прилетела санавиация? Когда врачу стало плохо и она двадцать минут пролежала под капельницей (тут еще "двадцать" - явно навскидку, и вообще, вы представляете 200/100? Это жопа. Это еще немного - и привет, у вас не только роженица дохнет, но и самый опытный в больнице хирург, прямо сейчас ведущий операцию. Тут минимум капельница. Но, когда случается пиздец (и это, блядь в каком промежутке было? До прилета санавиации, да?), она снимает капельницу и идет обратно. Героический человек). Но медсестры начинают орать про кровь - вот оно, пиздец вошел и машет ручкой, врач вздыхает и идет делать что может, хотя знает уже, что поздно. К моменту прилета санавиации потерян еще литр крови в довершение к остальным симптомам.

Кто куда там дальше выбежал и почему это видели представители санавиации - отдельный вопрос, я ни хрена не поняла. Врач? Ей стало плохо? Она ушла реветь? Что вообще происходит?

После окончания статьи у меня остаются следующие вопросы. Кто должен был начинать требующуюся терапию по регламенту, акушер или сосудистые? Правда ли был сломан кислородный аппарат? Были ли в операционной (в больнице?) требуемые препараты? А донорская кровь, плазма и далее по списку?
И один вопрос, объединяющий все выше: почему терапия не начата была сразу?

Ждем ответа от следователей.

малкр
Да я не про врачей, а про журналистов). Нашла табличку с процентами, кстати:
https://imgur.com/a/2Ujk5B4

Вот поэтому надо рожать платно. А еще лучше, в нормальных странах. Если платишь денюшку, докторы хотя бы заинтересованы, чтобы ты пришла к ним снова.