 О готике, поисковых алгоритмах и стереотипах
Я - гот. Не в смысле, что представитель германского племени, а в плане субкультуры. Была такая, знаете ли. До рэпа. До ванили. И до эмо. Чуть попозже панка. В общем, как-то так. Я гот по мировоззрению и любимому цвету, вкусам, настроениям, движениям души. По жизни, короче. И давненько - тогда сайты ещё были на java (если были), а магазин рок-атрибутики в Москве был один крупный. Остальное какие-то подвальчики в полприлавка. Да-да, я интересовалась атрибутикой, но скорее именно потому, что она была в дефиците. Это прошло вместе с подростковым возрастом, а осталось... всё остальное. И этому "остальному" сложно подобрать единое название. Настоящая мука для поисковых систем. Ну как я могу объяснить, какую музыку я хочу? Какие книги? Готические, да. Но не то, что называется "готик-рок" или "готический роман". Я не фанат вампиров и сатанистов, да и на суицид как-то не тянет. Привидения - прикольно, но не обязательно. Я (и не только я, разумеется, в целом мои ровесники тоже) определяли готика/не готика по настроению, а не по деталькам и заклёпкам. Заброшенные замки для фотосессии? Друзья мои, здесь не Франция. Заброшенный завод в разы готичнее. И пронзительнее, и отчаяннее, потому что за этим заводам история недавняя и о главном, а за руинами какого-нибудь собора 15 века... что-то давно выцветшее и неинтересное. Даркпанк? Индастриал? Синт-поп? Симфоник пауэр метал? Трип хоп? Электроника? Вообще, стесняюсь назвать... русский рок? Понятия. Не. Имею. Заверните мне, пожалуйста, что-то пронзительное, мистическое, о чувствах, о времени, о душе... о "стекле", как теперь выражаются. Об одиночестве, потерях и предательствах. О том, что бывает плохо. О том, что некоторых вещей не вернёшь. О том, что мир опасен... И всё-таки прекрасен и по-своему романтичен. Как называется жанр музыки, где рассказывают страшные сказки? Как называется жанр музыки, где принцессы курят? Поисковик не знает. Я знаю. Мы называли это готикой. И книга тоже может быть и городской фантастикой, и киберпанком, и сентиментальным романом, и фэнтези... но быть "готикой" для меня и по сути. Может быть, мистический реализм? Не всегда. И уж точно никогда не назвала бы я так женские романы о вампирах, тусклые полубуддистские притчи о суициде и околосатанисткие фантазии на фоне производственного романа, которые сплошь и рядом пытаются выдать за "готику" в книжных каталогах. Для меня это такой же бред, как непременные ангхи, слой белил на лице, чёрные кружева и бесконечные посты о суициде. Поэтому искать необходимое невероятно сложно. Пока найдёшь, успеешь много раз убиться фейспалмом и проговорить про себя "мои вкусы слишком специфичны".  (я. 2009 год) #реал #ностальгия #размышления 8 августа 2020
33 |
 |
Хэлен Онлайн
|
|
а дайте пару ссылок для понимания, а?
готиШненькое я тоже вроде люблю (лол), но определять не умею. |
|
 |
|
|
>Как называется жанр музыки, где рассказывают страшные сказки?
Ну, КиШ себя записывал, вроде, в хоррор-панк, хотя не все с этим согласны :) 3 |
|
 |
|
|
Прикольные готы были в "Даешь молодежь")))
|
|
 |
|
|
При слове готика на ум сразу приходит группа Отто Дикс. Непростая задачка однако.
|
|
 |
|
|
В голове заиграл "Lichtgestalt" Lacrimosa. И Macbeth "Fables".
1 |
|
|
|
|
Югра Хидори
Показать полностью
Вот именно... а я послушала их полторы песни - и закрыла плеер =) add violence Ну, Lacrimosa у меня по крайней мере в плеере есть. Но не на повторе =) Как и Persephone какая-нибудь. Terekhovskaya Мне кажется, я не хочу знать, о чём это ))) П_Пашкевич КиШ, да. Но там не совсем сказки ))) Готика, кстати, когда-то выросла из панка, так что всё логично. Хэлен Ну допустим =)) Музыка: Oomph! (индастриал, для примера Augen Auf!, Wer schön sein will, muss leiden, Tic Tack) Within Temptation (официальный готик рок, для примера: Aquarius, Dangerous Mind, See Who I Am) Vacuum (шведы, синт-поп, не смотреть, только слушать... Допустим, Tears of the Nation, Satyricon, Sea of Silence, Something Evil I Love) And One (синт-поп, Krieger, Men In Uniform) Jem (трип хоп 24 Hours, Falling For You) DeVochKa (неоромантика, допустим, Venus In Furs) Книги: Дюморье "Ребекка" Зюскинд "Парфюмер" Джеймс "Поворот винта" Гибсон "Нейромант" Замятин "Пещера" (рассказ) Булгаков "Мастер и Маргарита" Маргит Сандему "Люди льда" Гейман "Океан в конце дороги", "Кассандра" (рассказ), "Мост троллей" (рассказ), "Снег, зеркало, яблоко" Урсула ле Гуин "Сундучок темноты" Майринк "Ангел Западного окна" Эверс "Альрауне" =)) 3 |
|
|
|
|
Oomph!, Зюскинд, Замятин и Майринк(!) - one love! А как вам "Голем" Майринка?
Из музыки еще Eden weint im Grab очень отзывается. И Sopor Aeternus. А Otto Dix не воспринимаю, не нравится и все тут. 1 |
|
|
|
|
add violence
Да у Майринка всё в целом ничего. А рассказы вообще отдельный вид травы. Растения доктора Сандереллы, допустим. Сопоры не пошли =( Где-то через полчаса начинаю уставать. Ophelia Dream и Haggard из "классики" несколько ближе. 1 |
|
|
|
|
flamarina
да) Прямо аж захотелось перечитать Майринка, желательно, взахлеб. Сопоры специфичны. Мне они как пришлись ко двору лет пятнадцать назад, так иногда и ностальгирую. Хотя понимаю, что познакомься я с ними сейчас, не факт, что оценил бы. Haggard хороши. Ophelia лично мне несколько меньше зашли. УПД: во, еще вспомнил. Megaherz "Kaltes Grab" и "Für immer" (Neue Deutsche Härte, близко к индастриалу. Если понимаете текст, то прям вот особенно) 1 |
|
|
|
|
add violence
"нам кажется, что мы обращаем внимание на слова, но верим мы им или нет, зависит от музыки" (с) К.Р.Сафон, "Игра ангела" =)))) Главное остановить вас в тот момент, когда вы перейдёте на Death и Trash метал =)) |
|
|
|
|
flamarina
Я могу) (Эх, обещал я себе не ходить пьяным в блоги!) Но, пожалуй, не буду)) Музыки у меня в загашниках и правда много, вторая крайность - классика, люблю я ее. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
add violence
*мысленно чокаюсь бутылкой* 1 |
|
 |
|
|
Ну как я могу объяснить, какую музыку я хочу? Какие книги? Готические, да. Даже во время моего старта (а это, ум-м, год эдак пятый) субкультура была такая жирная, что реквест, в самом деле, крайне размытый.Но мне чот попроще было, DIY и баухаус наше всё. Зато есть пара смешных историй в загашнике, типа поисков черной помады. UPD вещи типа рашн дарквейва всерьёз обсуждать? Да ладно. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
flamarina
по большей части не мое, но вот немец неплох - послушаю на свежую голову. ну и проверка понимания - а такое вам как? |
|
|
|
|
Zveird
Сириусли? 2005? В 2005 уже эмо появляться начали. 1996-2002, это если чёрную волну неоромантики не добавлять... |
|
|
|
|
Хэлен
Оригинал был даже готичнее =))) |
|
|
|
|
flamarina
Это вы из Москвы просто :) А у нас дело обстояло так, что на своей заре я была единственным готом в ЗАТО. И о субкультуре узнала, канешн, позже, чем начала носить чёрные шмоточки. Отдельнопост что ли запилить… |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
flamarina
ага, то есть попала) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Zveird
Я не настолько древняя. В 1999-2000м. Но музыку соответствующую слушала, любила чёрное и мечтала "когда вырасту обязательно..." уже в 1995м. |
|
|
|
|
flamarina
Прикольно. Мне в нулевом 8 лет было. Алсо интернеты только лет в 14 появились, и то, такими урывками… Музыку с А вот потом, году в 10-ом, внезапно бабахнуло, и готы, и киберы, и анимешники на каждом углу. |
|
|
|
|
Zveird
Ну да, в 2010 всё уже плотно смешалось... |
|
|
|
|
flamarina
И как было в Новосибирске с готами в нулевых? Или вы приняли участие в движе уже в Москве/другом городе? |
|
|
|
|
Zveird
Вещественное участие своей тушкой - уже "в Москве/другом городе". А в Новосибирске музыка была чисто по радио/телевизору (о ужас), а книги - в библиотеке (о ужас №2) |
|
|
|
|
flamarina
Не били? Как вообще с цивилами складывалось? о ужас Почему ужас?Что, и Эверс в библиотеке откопался и Майринк? Классно же. Наверное, библиотеки были достаточно... нормальные. Я Эверса пару лет назад начала читать, "Альрауне" и правда хороша. |
|
|
|
|
Zveird
Как уже сказано было в исходном посте, к субкультурным шмоткам я всегда относилась скептически, а готика для меня скорее тип мировоззрения. Поэтому внешне это выглядело как девушка во всём чёрном с тёмными, но даже не чёрными губами (и то не всегда). Сомневаюсь, что "цивилы", как вы выражаетесь, меня вообще правильно идентифицировали ))) Так Эверса свердловское издательство переводило же =) Поэтому в Сибири и на Урале он стабильно попадался. Майринка я читала потом. 2 |
|
 |
|
|
Могу посоветовать Ayreon - The Human Equation. Концептуальный альбом, история рассказывается из песни в песню, но он на английском.
Мои вкусы тоже весьма))) В определенный момент я поняла, что переслушала буквально все, что есть в узких рамках моих предпочтений. Теперь только жду редких выходов новых альбомов, или вдруг новая группа сформируется. Печаль-тоска. |
|
|
|
|
Silentiumsilence
Послушала пока группу в целом. Музыка интересная, к вокалу есть вопросы, в целом легковато, зато оригинально. А альбом поищу. |
|
|
|
|
flamarina
Ну я слушала сама только три их альбома. Этот просто первый вспомнился) Он как рассказ, но музыкальный. Там еще один мужской вокал, вроде есть, плюс женский. Некоторые песни потяжелее. Но в целом, для прога он легкий, да, коммерческий ибо:) |
|
 |
|
|
flamarina
То, что Вы описали (кмк), может быть довольно близко к декадансу, к его эстетике. Во всяком случае, заброшенные заводы и курящие принцессы - это явно в ту степь. Надрыв и романтика упадка. |
|
|
|
|
WMR
Ну, это обязательно ))) Современный "декаданс" пытались ещё назвать "неоромантикой", но это название уже было занято чем-то... иногда талантливым, но странным. В стиле если бы двор Короля-Солнце вдруг начал играть глэм-рок и заказал костюмы у Гальяно. Я тоже это уважаю, но... |
|
|
|
|
flamarina
Т.е. возможно, что Вы не столько гот, сколько декадентка? |
|
|
|
|
WMR
Я гот ))) Просто я гот первой волны, не такой гламурной... Плюс, ещё есть вещь, уже не имиджевая, а мировоззренческая. Насколько я могла заметить, среди постсоветских готов (дикое словечко, но точнее не получится), собственно "сатанистов" и "обиженных на бога" мало (а в Италии, Испании и Нидерландах и скандинавских странах и Финляндии всё где-то именно так). Больше, скажем так, мистиков. Алхимиков, неоязычников, зоарщиков (каббалистов то есть), интересующихся индуизмом и прочих, где "тёмная мистика" не оппозиция, а часть культуры. Поэтому европейский гот больше любит отталкиваться от католической символики, но искажать её (свечи, заброшенные храмы, черепа и кости), а здесь процветает "дионисийство" (это не про пьянство, а про гротеск, контакт с подсознанием и битвы с внутренними чудовищами), темы "тонких планов" (загробных и не очень), космоса и проч. 1 |
|
|
|
|
flamarina
здесь процветает "дионисийство" (это не про пьянство, а про гротеск, контакт с подсознанием и битвы с внутренними чудовищами), темы "тонких планов" (загробных и не очень), космоса и проч. Так ведь это всё как раз очень близко декадансу. Или неодекадансу? Или я что-то не так понимаю?Кстати, доводилось встречать мнение о определенном "возвращении декаданса" в конце 20 века и именно на постсоветском пространстве. |
|
|
|
|
WMR
Ну, учитывая, что до Первой Мировой войны мистика была кругом и тоннами... да, вероятно, что-то в этом есть |
|
|
|
|
flamarina
Кстати, выше Вы привели примеры "своей" готики в музыке и литературе. А среди фильмов есть что-то, что Вы можете отнести туда же? Мне было бы интересно. Для лучшего понимания )) |
|
|
|
|
WMR
Кино, как ни странно, я люблю вполне обычное =) разве что видеоклипы? |
|
|
|
|
|
|
Меня прикалывает Флория Сигизмонди. Очень чокнутый клипмейкер, но талант.
В дорогой и классической версии это будет Christina Aguilera "Figher" (прошу отметить классические цвета стадий алхимического превращения). В бюджетной и стремной: Shivaree "John 214" (не спрашивайте). Разумеется, Mylene Farmer, но здесь и прикол, что "F**k them all" слишком классика, хотя вещь крутая. Это такая готика-готика, как и "Augen auf!" Oomph А вот фармеровское "Sans Logique", пожалуй, то, что надо. Воспитывалась я вообще на вещах типа "Вороны" и "Северного ветра" Линды. Ну или "Моряка" Агаты Кристи. Давненько всё это было =) 1 |
|
|
|
|
flamarina
Спасибо. Любопытно)) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
