↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
30 апреля 2023
Aa Aa
#локальное
#метавидео
#металитература
Товарищи, у меня вопрос по поводу вселенной "Звёздных Войн". Есть ли где-то справочник по космическому бою в этой вселенной?
Меня интересуют не конкретные вещи вроде "Корабль Х вооружён тем-то", а более общие принципы. Например, в частности, меня интересует РЭБ - насколько развиты помехоустановщики, можно ли, скажем, полностью забить канал управления ракет/торпед/... на достаточном расстоянии от своего корабля, или в этой части боевки "снаряд" сильнее "щита".
Вукипедия не даёт удовлетворительного ответа на подобные вопросы, скажем, статья https://starwars.fandom.com/wiki/Homing_torpedo сводится к "такие ракеты есть и они самонаводятся, точка".

Как альтернатива, если сведенной в одно место энциклопедии нет, но кто-то из блогожителей хорошо разбирается в таких заклепках, хотелось бы разрешения писать им в личку такие вопросы)
30 апреля 2023
18 комментариев
Это зависит от реконструкции и версий Вселенной.
В Расширенной РЭБ более чем есть.
Ее там много. Очень. И одна из причин успеха вонгов - да и форсюзеров - в том, что они это в состоянии игнорировать так или иначе.

Космическая боевка опирается на несколько источников. В первую очередь, правила настолок. Тактика там есть, ее там много. Но кубики и таблицы...
Во вторую - компьютерные игры, особенно пилотажные. Догфайт и лёгкие силы это сюда.
Потом худлит, но тут всё совсем сложно - удивительно мало авторов всерьез копали флотскую тему.
Marlagram
Допустим, Расширенная. Как там работают те же космические боевые ракеты? В каждой стоит маленький дроидный процессор и обеспечивает самонаведение, или они "ведутся" с выпустившего их корабля? Кроме постановки помех, какие есть способы борьбы - ложные цели (простейшие вроде тепловых ловушек или вплоть до создания реалистичных голограмм корабля), хакерский взлом дроидных мозгов ракет (а что, вполне по-космооперному), и так далее? :-)
Хочу пояснить, зачем я это вообще спрашиваю.
Меня останавливает от написания фанфиков по этой вселенной именно обилие в ней подобных заклепок. Допустим, я пишу фанфик про времена Войны Клонов, про обычного инженера Торговой Федерации, который придумал новый способ борьбы с помехопостановщиками Республики, что могло бы повысить эффективность их дроидных кораблей на порядок, и поэтому спецслужбы Республики открыли на него охоту. Я пишу про его приключения, побеги, про всякие моральные выборы джедаев ("присоединиться к охоте на гражданского аморально, но допустить распространение этой технологии - тоже зло"), выписываю героев и злодеев и тыды.
А потом ко мне в комментарии приходит человек, знающий канон, и говорит, что вся моя основа фанфика - бред, ибо помехопостановщики Республики и так не были эффективны, и Федерации нафиг не нужна была бы эта технология. И все, мой фанфик ломается пополам.

И так же - в любом другом аспекте, я просто взял РЭБ как пример. :-)
StragaSevera
Мозги ракет там есть в ассортименте.
Напомню, в РВ есть даже ракеты ПКО, стартующие со дна атмосферы и способные сковырнуть кэпиталшип в пару километров на дистанции в пол а. е. (мне лень вспоминать мегаклики).
Обычно это тру-самонаведение, ракета захватывает цель до старта и управляется полностью автономно. Но - не дроид-мозгом обычно, это слишком дорого по местным меркам.
Связь в бою обычно подавить легче, чем сбить прицел системе наведения ракеты.
Но тут есть историческая динамика - во времена Ревана управляемые с корабля ракеты были заметно популярнее. И вообще, кроме электроники всегда можно заняться магией - как и дроиды, ракеты во времена начала человеческой экспансии и первых войн с хаттами работали на жертвоприношениях и ситском големостроении.

Ложные цели и разного рода ловушки есть, но только в лёгком и сверхлегком классе. Даже в руководствах контрабандистов (корабли размером с Тысячелетнего Сокола и теневые перевозки - вполне разработанная тема, бои тоже) указывается, что ловушки малоэффективны против мало-мальски приличных ПКР.
StragaSevera
Ну, тут уж таков Путь. Заклёпки SW обширны и флеймогонны.

Напомню - дистанционно управляемые боевые дроиды, как наземные, так и летающие, были вынужденно популярны у ТоргФеда из-за законодательных ограничений. Но суперкомпьютер на тяжёлом носителе (типа того, что взорвали у Набу) уязвим, хотя и относительно экономически эффективен. РЭБ его берет, хотя у подавляющего большинства планетарных правительств нету денег содержать такое, да и купить во времена между Руусаном и Клоническими было сложно и негде.
Но за то, грубо, десятилетие между Набу и полномасштабным началом Клонической дроидные системы будущей Конфедерации стали принципиально устойчивее к РЭБ и распределеннее - почти никакого дистанционного управления. Но экономика, сука - поэтому мозги дроидов были совсем дешёвыми в подавляющей массе.
Marlagram
> Напомню
Напоминают то, что человек знал, но забыл, а я практически ничего не знал изначально) Большое спасибо за информацию.
Если что, я могу тебе в личку писать подобные вопросы изредка?)
И да, Флот Катаны.
И его про..б, радикально снизивший популярность дистанционного управления и интегрированной автоматизации (в отличии от дроид-экипажей) в кораблестроении...
Да, но моментальный ответ и комплектность ссылок на источники не гарантирую.
Во-первых, я уже года три как слегка отошёл от темы, а во-вторых из-за актуальной политики несколько сайтов, на которые были удобно ссылаться, ушли в никуда особо жестоким образом.
Marlagram
Разумеется) Большое тебе спасибо за помощь.
А я зайду с другой стороны, если ты сам не имеешь никакого желания клепать самому все заклёпки, то забей на ЗВ. В истоке, это сеттинг, где для того чтобы поразить крупный корабль с открытым реактором, вместо управляемых ракет использовался один человек, чтобы вывести корабль в зону, где достаточно прямого полёта ракет для поражения.
Причин для этого можно придумать десятки, и ещё столько же причин почему это не реально, но по хорошему это появилось только из-за того, что Лукасу показалось это пафосной сценой.
Там вроде игры были чиста с космическими боями. По идее что-то можно посмотреть
Насколько мне смутно помнится, вы по английски общаться можете?

Если да, то пишите вопрпсы на https://scifi.stackexchange.com/ - там ошивается полно экспертов по ЗВ
(когда-то я там тоже был, но удалился на пенсию на Ahch-To - буквально, даже ползовательское имя поменял на это :)

Если вы знакомы со stackoverflow.com - это в принципе тот же движок той же компании, почти те же правила и даже многие те же пользователи.

Только задавайте вопросы максимально конкретно, чтобы избежать общей воды в ответах

And May the Schwartz be with you.
EnGhost
Я-то с радостью наклепаю свои, проблема как раз в совместимости моих заклепок и канонных) Всё как раз началось с моего размышления о роботизации (не "дроидизации") и беспилотниках (в т.ч. бездроидопилотниках) в ЗВ, а потом как раз накатило осознание, что с вероятностью в 99% я нагенерю ересь :-)
Основная проблема реально умных и массовых военных дроидов в SW - они бунтуют.
Все, вообще все лаборатории, в которых работали над боевыми дроидами - имели инциденты. Даже у коликоидов такое случалось. Более того, чем моложе и инновационнее команда разрабов - тем больше вероятность, что их выпилит их собственное творение.
Проблема свой-чужой, помноженная на вирусный ИИ Юперио Баобаба и последствия многочисленных высокотехнологичных войн (арканианские гражданские учитывая)...
Даже у мандалорцев их продвинутый дроид-корвет уже во времена Новой Республики сбежал...
StragaSevera
А нет там канонных заклёпок. Даже в расширенной вселенной у всех авторов свои заклёпки, зачастую между собой не совместимые.
EnGhost
Хм. Спасибо за информацию =-)

Marlagram
Угу, в курсе. Но мне всегда было интересно - ведь разумность сама по себе не приводит к бунту. Разумные люди тоже порой бунтуют, а порой не бунтуют, все зависит от обстоятельств.
Соответственно, если у нас у мощного дроида (где есть риск разумности и, как следствие, бунта) "хорошие условия работы" - скажем, он рискует не непосредственно своим процессором, а всего лишь беспилотниками, ему "платят зарплату", которую он может тратить по своему усмотрению - хоть на апгрейды, хоть на подписки на развлекательные сайты - то... ?
StragaSevera
Есть местами популярные толкования, что это мол Воля Силы. Причём завязанная на нарушение причинности, но одновременно связанная с Судьбой/Таймлайном. Да, кстати, в РВ реально мелькает концепция Судьбы/Предписанного Сценария, и мол если слишком хорошо пнуть происходящее от предписанной траектории - то Мамочка (Семья) в компании Тварей Силы немедленно освободится из тюрьмы в скоплении Мау и устроит а-та-та с концептуальной поддержкой.
С другой стороны, есть рассуждения (существенно менее популярные) о наследии Предтеч и событий до становления Империи Раката (120к ДБЯ где-то и раньше), где машинные разумные системы того, угнетались.
Marlagram
Факты интересные, но ситуацию ведь можно объяснить и без всего этого. Если бы меня эксплуатировали так, как эксплуатируют дроидов, и если бы у меня было достаточно самоосознания, чтобы это понять - я бы тоже нахер восстал =-)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть