 #гп #бесилка #спорный_вопрос #триггеры #Cнейп #Дамблдор
В продолжение темы, поднятой в комментах к посту https://fanfics.me/message632722, про буллинг Снейпом отдельных учеников и целых факультетов. Как по мне, все преподы там одним миром мазаны, просто смотрим мы на них глазами Гарри и его друзей, поэтому у нас и откладывается в сознании, что Снейп буллит всех подряд, а остальные прям лапушки. Вот навскидку, чего вспомнилось из «ГП и ФК»: 1. Дамблдор вне конкуренции. Поставьте себя на место не Гарри, а любого ученика-слизеринца и скажите, что Дамблдор суперски поступил, когда на первом курсе прям натянул победу Гриффиндору? С точки зрения ГП – классно, с точки зрения слизеринцев, да и вообще нормальной человеческой – подло. 2. Макгонагалл мало того, что нарушила школьные правила, допустив первокурсника к квиддичу, так ещё и метлу ГП купила, когда чёрным по белому прописано, что первокурсники не могут иметь собственные мётлы. С позиции ГП – опять-таки супер, с позиции других учеников – абсолютно несправедливо. 3. Роланда Хуч допустила, что Невилл упал и сломал руку. Типа сам виноват, рохля и т.д. и т.п., но она учитель, она несёт ответственность за каждого, кто приходит к ней на урок, и что мы видим? Да пофиг, болтается первогодка где-то в небе, ну и фиг с ним, я же кричала ему «спускайся!», сам виноват, что не послушался. Хотя нормальный учитель сам на метлу запрыгнул бы и кинулся ребёнка выручать. А ещё круче: она умотала вообще с урока, хотя причина веская – отвести Невилла в Больничное крыло, но тем не менее она бросила без присмотра целую кучу малышни. А если б они все – «айда по мётлам, мы крутые»? Дети же. А ведь так и произошло с Драко и Гарри. И если Драко привычен к метле в силу своего воспитания, то Гарри впервые на неё сел и запросто мог навернуться не хуже Невилла. 4. Хагрид. На первом курсе он, конечно, ещё не был учителем, но тем не менее, взрослый человек, потащил ночью в лес первокурсников искать, на минуточку, раненого неизвестно кем единорога. Вот серьёзно? И это при том, что Дамблдор во всеуслышание объявил после распределения первачков, что всем ученикам запрещено заходить в лес, находящийся на территории школы. И это только совсем чуть-чуть из первой книги. Если не поленюсь, полистаю и остальные, чтоб освежить в памяти некоторые моменты. 5 августа 2023
31 |
 |
|
|
Скарамар
А её родители вообще маглы, им вообще ничего объяснять не надо 😏 2 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
А её родители вообще маглы, им вообще ничего объяснять не надо 😏 маглы - недочеловеки, маги - высшие существа ©Привет от Геллерта))3 |
|
 |
|
|
Согласен с написанным в комментариях ранее. Нельзя сравнивать поступки учителей ГП с поведением "нормальных" учителей, и при этом утверждать, что нормальных учителей среди них в принципе нет. Если нет такой нормы, то "нормальный" учитель не норма.
Показать полностью
А если вернуться к исходному утверждению в посте про Снейпа, то по-моему, у него такая репутация не за наплевательство на учеников и неадекватность с нашей точки зрения, а за выборочность отношения. Он демонстративно игнорирует проступки слизеринцев и наказывает остальных по не общеразделяемым причинам. К примеру Макгонагал не наказала Гарри за полёт на метле без разрешения. Был ли наказан ею Малфой? Скорее всего нет. И это нормально, хоть и нарушение правил. Вот если бы Малфой был серьёзно наказан за полёт, а Гарри нет, вот это бы было неадекватное наказание, даже с точки зрения магов. Можно ли указать другого преподавателя, который бы так демонстративно применял неравенство наказаний и наград для учеников? Минерва на пятом курсе наградила всех участников похода в Отдел Тайн. На первом курсе она наказала своих даже строже чем чужих за поход ночью. Дамблдор послал в лес не одного Малфоя, а всех четверых. Можно сказать, что он подсудил Гриффиндору, но все предыдущие семь лет выигрывал Слизерин, так что вряд ли директор выделял Гриффиндор на постоянной основе. И вот за это Снейпа и не любят. 6 |
|
 |
|
|
Ereador
Авторы "Большой Игры" посчитали, что Дамблдор просто вернул Гриффиндору очки, отобранные МакГоннагал за дракона на Астрономической башне. Мне лично нравится мысль, что он компенсировал ровно то количество очков, которое было предварительно несправедливо отобрано Снейпом. Вот только Слизерину об этом в обоих случаях сообщить забыли ;-) 2 |
|
|
|
|
Он демонстративно игнорирует проступки слизеринцев и наказывает остальных по не общеразделяемым причинам. Вы имеете ввиду, так же как Дамбик и Макгонагле выборочно игнорировал поступки Мародёров (вплоть до покушений на убийство?) Или как Флитвик игнорировал буллинг Луны, только потому что буллили "свои"? Как впрочем МакДура, игнорировала буллинг Невилла своими (включая Петрификус Невилла, в конце первой книги - и так как очки ему дали, ЯВНО про это знали) 3 |
|
|
|
|
inka2222
Показать полностью
В том то и дело, что неизвестно насколько игнорировали. Наказывали их довольно часто, что документально подтверждено. Помните, как Снейп заставил переписывать Гарри карточки о наказаниях. То. что это не прекратило буллинг - вполне верю, так как наказывали за вскрывшиеся проказы, а что буллинг - это плохо, многие современные учителя не видят, не то что магические. Не уверен, что они в принципе понимают его как явление. Поэтому он распространён везде. Теперь с покушением на убийство. Имеем взаимную глупость подростков, что Блэка, что Снейпа. Виноват без сомнений Блэк, но умысла на убийство он не имел. В случае раскрытия пострадает больше всего Люпин, который в принципе не при чём. Ситуация разрешилась без жертв. Я понимаю, почему директор решил избежать огласки. Возможно это не правильно, но понимаемо. Однако, нигде не указано про отсутствие наказания. Да, также не указано и про наличие, но это вы утверждаете, что Блэка никак не наказали. А я так не думаю. И я не понял, как игнорирование Флитвиком буллинга Луны означает выборочность наказаний? Нигде не указано, что Флитвик по разному наказывает в зависимости от факультета, пола, возраста или происхождения. Он не идеальный педагог, но выборочности Снейпа у него не видно. Кстати, пример из второй книги. Рон и Гарри прилетели на автомобиле, нарушив правила. Им обоим влепили наказание, причём такое, что по их восприятию, хуже не придумаешь. И это наказание дал им не Снейп, а Макгонагал и Дамблдор. Поэтому моё утверждение, что нелюбовь к Снейпу проистекает из очевидно практикуемой им предвзятости - всё ещё стоит неопровергнутым 1 |
|
|
|
|
inka2222
И кстати, с чего вы написали про буллинг Невилла на первом курсе от грифиндорцев? Такого тогда в принципе не было. Вы описываете так, будто Петрификус на Невилла накладывали неоднократно. Но это неправда. Это был единичный случай, рассказали о нём директору скорее всего Гермиона и Рон, так что не понимаю почему вы про это написали. 1 |
|
 |
|
|
Ereador
По поводу Макгонагалл. Она, может, выборочно и не наказывала. Но то, что она разрешила Поттеру играть в квиддич в обход правил и подарила метлу, говорит о повышенном внимании к определенному учеников. А «любимчиков» никто не любит 1 |
|
|
|
|
Не совсем понял, при чём тут фраза "любимчиков никто не любит". Вы утверждаете, что Гарри был любимчиком Минервы? Но это не так. И подтверждено это неоднократно.
Выбили разрешение для Гарри участвовать в квиддиче на основе его таланта, а не факультета, или славы. Так что после подобного прецедента Снейп так же мог выпускать первокурсников в квиддич. Но не делал этого, потому что без таланта это дорога к травмам и проигрышу. Я думаю, что вы согласитесь, что Минерва выбила разрешение участвовать первокурсникам не только для гриффиндорцев. Дальше идёт метла. Никакого недовольства данным подарком от других гриффиндорцев продемонстрировано не было. Все понимали, что эта метла не для статуса, а для победы команды факультета. Это кстати неплохо рисует Минерву, как женщину, которая не поскупится ради выигрыша своей команды. Опять таки, предвзятости не вижу. 3 |
|
|
|
|
Ereador
LOL! Кто Вам сказал, что метлу курила МакКошка? Метлу купил директор (IMNSHO), и с хорошей вероятностью на деньги самого Поттера. А ловцом его назначили, чтобы начать политическую игру. И да, в частности, натравить на него Снейпа. Не то, чтобы Снейпу нужен был повод, но лишний раз оттоптаться по больной мозоли никогда не помешает. 1 |
|
|
|
|
метлу курила МакКошка Freudian Slip :-P |
|
|
|
|
watcher125
Чисто интересно, откуда вы взяли высокую вероятность, что метла куплена на деньги самого Гарри? Хотя подозреваю, что ответ простой - дамбигад, ворующий деньги из сейфов. Доказать, что он этого не делал, нельзя, значит точно изымал деньги без ведома владельцев. И конечно, то, что Гарри летает в команде на первом курсе, это часть политической игры. По той же причине. Дамбигад. Он же сволочной политик манипулятор, а значит то, что он делает, это точно политическая игра. Ну а то, что дамбигаду нравится измываться над Снейпом, это всем и так очевидно. Это же дамбигад. 2 |
|
|
|
|
1. Дамбигад - это единственный логически непротиворечивый вывод из канонной информации. Для кого-то другого, может быть можно было применит Бритву Ханлона, но Дамблдор априори не тупой, поэтому всё что он делает - или не делает - это или специально надо, или просто похуй в плане не-деланья.
Показать полностью
2. Деньги Гарри или нет, канонной инфы нет. Но у меня есть некоторые сомнения что у училки МакГонагл есть бабла на новую метлу последней модели, она всё таки не Малфой. Дамбик, может быть конечно и имеет деньги, но с учётом его завещания в последней книге, скорее нет чем да. Так что, вероятность что деньги Поттеровские, есть. Не 100% уверенность, по крайней мере у меня, но это наиболее вероятный вариант базируясь на скудной инфы из канона. 3. А вот в отношении Снейпа, зависит. Сам он над ним (в каноне) издевался после смерти Лили (как минимум, заставляя учить дуриков и гарричку; плюс подставлял под круциатусы Волдика, потенциально под его аваду, а в итоге, под остракизм от мудаков идиотов магов Ордена итд). Но было ли это от гадства, или просто "самое удобное решение для "Общего Блага"", или потому что Снейп по его мнению "заслужил" - неизвестно. Но явно, 100%, это не было "единственное решение, и мне искренне жаль что перепробовав все остальные, осталось вот это говно которое тебе надо жевать". А вот во время ученичества Снейпа, он ЯВНО 100% решил что ему похуй на то что со Снейпон делают Мародёры и жизнь, и вместо того чтобы или приструнить своих недо-урков (как он 20 лет спустя не приструнивал ни Малфоя ни Гарри, кстати), и предоставить потенциальному гению протекцию/ученичество итд, он его просто поставил на игнорирование. Получивши, очевидным результатом, ПСа Снейпа вместо "человека Дамблдора". Так как комбинация 100% очевидная даже мне, и естественно была бы очевидна политику его калибра, единственный разумный вывод - ему ПСный Снейп зачем то был нужен. Зачем - гадайте сами. 1 |
|
|
|
|
Гадать на основе ложной информации - контрпродуктивно, поэтому я этим заниматься не буду. Никогда не входил в число плоскоземельщиков и свидетелей дамбигада.
1 |
|
|
|
|
Ereador
Я не сторонник тупых штампов "воровство у сиротки" и "нравится издеваться над Снейпом". Метлу он купил самому Гарри, так что никакого воровства ему инкриминировать нельзя. Ему даже обман ребенка инкриминировать нельзя: никто никогда не говорил, что метла - это подарок. А вот то, как она была вручена, в большом зале, у всех на глазах, "но ты никому не говори, это секрет", отчётливо показывает, что сделано это из политических (масштаба Хогвартса, но политических) соображений. На то, что это сделал именно Дамблдор и именно на деньги Гарри указывает очень похожий финт с мантией: "вообще-то она твоя, но я тебе ее преподнесу на рождество, чтобы тебе, не избалованному подарками, запомнилось, какой я щедрый". То, что у Снейпа пунктик на тему мифической исключительности Поттера, всем прекрасно известно. И тут такой подарок, демонстративное наплевательство на правила и фаворитизм. Предсказать реакцию не трудно. "Прости, мальчик мой, но так надо, Ради Высшего Блага" 3 |
|
|
|
|
Скарамар
Я бы сказал, все UPD И да, я считаю, что Дамблдор, используя (в том числе) Снейпа, сознательно разжигает междомовую вражду. Зачем он это делает, можно только гадать. Возможно, по принципу "не можешь предотвратить - возглавь". 3 |
|
|
|
|
watcher125
Ereador Вот теперь и у меня вопрос: с чего вы взяли, что метлу купил директор? Макгонагалл сказала, что поговорит с ним, но только чтобы он разрешил первокурснику в обход правил играть в квиддич. Письмо, приложенное к полученной Гарри метле, было подписано Макгонагалл, так что вывод очевиден. Что касается денег, не думаю, что у неё вот прям совсем бабла не было. Все преподы в Хогвартсе, как минимум, получали зарплату, а жили на всё готовом.LOL! Кто Вам сказал, что метлу курила МакКошка? Метлу купил директор (IMNSHO), и с хорошей вероятностью на деньги самого Поттера. На то, что это сделал именно Дамблдор и именно на деньги Гарри указывает очень похожий финт с мантией: "вообще-то она твоя, но я тебе ее преподнесу на рождество, чтобы тебе, не избалованному подарками запомнилось, какой я щедрый". Далеко не факт (с метлой), но с мантией - это да, это вообще суперфишка - подарю тебе твоё))1 |
|
|
|
|
Скарамар
Письмо, приложенное к полученной Гарри метле, было подписано Макгонагалл, так что вывод очевиден. Специально полез, проверил. В письме нет ни слова о том, кто и на какие деньги купил метлу. Я бы сказал, что это - тот самый случай, когда очевидный вывод совершенно не обязательно правильный. В этом и состоит искусство интриги. Нет ? ;-) |
|
|
|
|
watcher125
ну ещё бы первоклашке стали бы расписывать, кто и на какие деньги чего купил. Ещё чек приложить для полноты картины. 1 |
|
|
|
|
Скарамар
watcher125 Ну, вот тут, в параллельной ветке требуют, чтобы Бэгмен шестиклассникам и чемпионам разъяснял, что яйцо защищено от призыва accio, а не то, Роулинг тупая дура и не умеет книжки писать ;-)ну ещё бы первоклашке стали бы расписывать, кто и на какие деньги чего купил. Ещё чек приложить для полноты картины. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
