↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Odio inventar nombres
17 октября 2023
Aa Aa
#языки

Кто изучает языки, стало любопытно, каким образом вы учите числа, и учите ли вообще?

Просто в процессе восстановления мунспика обнаружил, что когда мне на нём диктуют число, я уже торможу, могу перепутать разряды, не вписать нули или ещё как-нибудь накосячить. Конечно, после шести лет неиспользования языка удивительно, что я вообще помню, как цифры называются, но всё равно надо восстанавливать.

Поскольку надо воспринимать и говорить произвольные числа в случайном порядке, я давно использую такой метод. Во время любой прогулки, например, до магазина и обратно, читаю на изучаемом языке номера проезжающих машин. Или цифры с уличной рекламы, или любые другие источники. Достаточно случайные числа, их проговаривание вполне хорошо связывает в голове цифры в соответствующих разрядах и их названия. И важно, что нет необходимости специально выделять время для тренировки (иначе можно было бы написать программу в несколько строк для показа случайных чисел — и читай, сколько влезет). При изучении языка с нуля, месяц прогулок в процессе продолжения учёбы вполне решает задачу. Отдельно тренируются количественные и порядковые числа, если такие есть в языке, либо другие варианты (а бывают всякие извраты). Восстановление должно пройти быстрее — это не с нуля учить.

А вы как решаете эту задачу? Знаю, что есть люди, которые не решают никак. Но это не наш подход к языкам, верно?
17 октября 2023
10 комментариев
Когда на почте подрабатывала, считала почтовые ящики. Потом, когда ушла оттуда, подзабыла. Можно ещё номера машин считать, и проезжающих мимо автобусов.
Никак. Числа, точнее счет от одного и дальше - это первое, что я запоминаю в языке.
Японский не учила/повторяла лет... пятнадцать, но сосчитать от одного до ста могу так же легко, как на русском. А с разрядами там довольно легко.
Бешеный Воробей, считать легко. В случайном порядке — может быть хуже. Это со всеми табличными данными так, не только с числами. Например, со спряжениями глаголов (в языках, где они спрягаются по лицам и числам, мунспик в их число не входит), если их выучить таблицей, как пишут во многих учебниках. Потому что потом человек вспоминает всю таблицу, пока не дойдёт до нужного элемента. Тогда об автоматизме речи не идёт.

Вот мне и интересны существующие подходы, как учить такие данные без таблицы, чтобы сразу автоматически вспоминался нужный элемент. В случае с числами часто используют какие-либо случайные источники, вроде номеров машин (правда, цифры при этом всё же приходится помнить). В случае со спряжением глаголов по лицам и числам стараются учить не таблицей, а в диалогах: вопрос во втором лице — ответ в первом. Третье лицо отдельно. Месяцы и подобные небольшие таблицы — просто называют вразнобой, поскольку в них мало элементов...
Odio inventar nombres, никогда не учила эти данные как табличные. Схема образования + исключения, в случае с числительными - еще и базу ака 0-9, 10, 100 и т.д. Если знаешь схему и то, из чего образовывать, можно образовать любую форму/слово в случайном порядке.
(в языках, где они спрягаются по лицам и числам, мунспик в их число не входит)
По факту там та же таблица, только вместо лиц и чисел другие параметры, емнип, время и вежливость обращения.
Почитаю, что умные люди скажут :D Мне в целом языки норм даются, но на числах часто торможу. Мой способ - просто практиковаться (очень оригинально, да). Но вообще это тема - как-то отдельно уделить этому моменту внимание.
Бешеный Воробей,
Если знаешь схему и то, из чего образовывать, можно образовать любую форму/слово в случайном порядке.
Кстати, да, вот говорить японские числа проще. Даже после паузы особых проблем нет. Я поймал себя на проблеме именно восприятия. Когда я слышу что-то вроде «нихякуён», я понимаю, что это за число, но автоматически могу представить 24. А потом следом: «бля, 204». Потому что десятки пропущены, как и у нас, а автоматизм за несколько лет уже просрал. Вот это я имею в виду, когда говорю, что надо восстановить.
По факту там та же таблица, только вместо лиц и чисел другие параметры, емнип, время и вежливость обращения.
Я бы сказал несколько иначе. Лиц и чисел там нет, но там несколько непривычнее для нас. На примере «жрать»:

непрошедшее время: taberu
прошедшее время: tabeta
отрицание, непрошедшее время: tabenai (прилагательное)
отрицание, прошедшее время: tabenakatta (прилагательное, естественно)
герундий: tabete
тентатив: tabeyou
хотелка: tabetai (прилагательное)
возможность: taberareru (дальше спрягается по временам и отрицаниям)
каузатив: tabesaseru (тоже)
пассив: taberareru (тоже, в этом спряжении совпадает по форме с возможностью)
каузатив-пассив: tabesaserareru (тоже)
условные формы: tabetara, tabereba, tabenakattara, tabenakereba

Может быть, что-то забыл. Вот эти базовые спряжения тупо дрессируются каждое в отдельности, чтобы связки форма-значение вбить в мозг на рефлекс (точно так же, как спряжения по лицам и числам там, где они есть). Естественно, что не за один урок. У меня примерно неделя уходила на каждое.

Вежливости здесь нет. Есть составные глаголы <stem> + другой глагол. Типа:

tabe + hajimeru — начинать жрать (食べ始める)
tabe + tsuzukeru — продолжать жрать (食べ続ける)
tabe + owaru — заканчивать жрать (食べ終わる)

По этой же схеме можно присоединять специальный глагол masu. Он не имеет собственного значения, кроме формальности (не вежливости!). И спрягается обычно в специальных формах. Получаются все вот эти tabemasu, tabemasen и прочие формы, которыми выносят мозг студентам с самого начала.

Вежливость — это что-то вроде: otabe ni narimasu (вежливая и формальная форма). Можно и вежливо, но неформально: otabe ni naru.

Как-то так. Прошу прощения, если где-то ошибся (поправьте, кстати, кто найдёт косяк) и за много букв, но раз уж вспоминаю язык, то решил расписать. Заодно и сам вроде вспомнил. :)
Показать полностью
Pauli Bal,
Но вообще это тема - как-то отдельно уделить этому моменту внимание.
У меня есть желание собрать приёмы, помимо тупой зубрёжки, с помощью которых вот такие табличные элементы языка доводятся до автоматизма. Может быть, на пенсии напишу что-то типа Duolingo, но эффективнее. :)
По этой же схеме можно присоединять специальный глагол masu. Он не имеет собственного значения, кроме формальности (не вежливости!). И спрягается обычно в специальных формах. Получаются все вот эти tabemasu, tabemasen и прочие формы, которыми выносят мозг студентам с самого начала.
Во, формальность, да. Помню, что там специально для неё было овердохера форм (шесть? Помню оч всратую форму masendesita [масэндещта], но в упор не помню, что она значит и форма ли это вообще.
Пы.Сы. Чекнула, таки форма, отрицание прош.вр. от masu. Tabemasendesita - я не жрал).
У меня есть желание собрать приёмы, помимо тупой зубрёжки, с помощью которых вот такие табличные элементы языка доводятся до автоматизма.
В англе мне попадались смешанные мнемонические двустишия на неправильные глаголы. "Море спорит с лёгким бризом - шторм arise, arose, arisen".
Проговаривать в контекстах. Дни рождения, время, стоимость, телефон, даты.
стр. 394)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть