↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к фанфику: В этом мире и ином / In this World and the Next


Олег Орлов
Shifer
-Учитывая, что я всего-то отвечал на ТВОЙ "аргумент... Тебе действительно должно быть стыдно.

-Спасибо, поржал. "Уровень средней инструментальной" - это высококачественный булат и дамаск (стоимости немеряной) и единичные месторождения с уникальным составом руды.

-Настолько "неплохо", что даже в 18-м веке в обиходе было полно ножей, сделанных из совсем других материалов. Ибо качественная инструментальная сталь даже тогда была довольно дорогой и являлась значимым предметом экспорта, нехило так пополнявшего казну тех, кто умел её изготавливать.

-Ты путаешь понятия "сталь" и "чугун". Основная проблема средневековой металлургии - именно в том, что получался или чугун, или железо, и нужно было быть ОЧЕНЬ опытным мастером, чтобы получить что-то сравнимое с современной инструментальной сталью. И иметь доступ к качественной руде, так как удалять примеси тогда умели крайне хреново. Собственно, дамаск - это "читерский" способ получить из хрупкого чугуна и мягкого отожжённого железа что-то вменяемое. Второй вариант - это проковка "слойки" из двух полос железа и одной - чего-то среднего между чугуном и сталью. А массовый продукт после боя (или даже прямо во время него) приходилось выпрямлять (частенько - просто ногами), ибо мечи банально гнулись (или ломались). Те же японцы не просто так два меча сразу таскать начали и не просто так стандартизировали рукояти - одно неловкое движение (жёсткое парирование) и катане кирдык. Впрочем, реальное качество японских мечей было таково, что они вообще не являлись основным оружием.

-С твоей глупости поржал, ибо в 19-м веке по морям и океанам стадами паслись броненосцы, броня которых была уже не просто куском какого-то железа, а именно бронёй, которая варилась и закаливалась по специально обученной технологии. Это раз. И два - калёный доспех существует только в воображении тех, кто с металлом никогда не работал, и мало что про него знает. Даже корабельная броня стала в полном смысле "калёной" только тогда, когда были разработаны технологии поверхностной закалки. Плюс, "броневая сталь" - это не просто железо с углеродом, а ещё и присадки. Без которых резко становится грустно - например, выпущенные в конце войны немецкие вторые "Тигры" - реально имели защиту намного хуже, чем первые, так как присадки у Рейха были только импортные. Так что бронебойность ДШК - это именно БРОНЕбойность, а не способность проковырять рандомную железку, конструктивно не предназначенную для того, чтобы останавливать пули. Единственное "но" - броня имеется в виду гомогенная, то есть, без деления на слои с разными характеристиками.

-Снова-здорово. Ты вообще, читаешь то, что я тебе пишу, или памяти хватает только какие-то куски уловить?

-Для справки: "Тварей" отбрасывают 90% фикрайтеров, в лучшем случае используя от туда более-менее вменяемые куски. Ибо это бред, который тупо не стыкуется с "ГП", так что или ты выкидываешь эту говноподелку, или ты выкидываешь "ГП". Третьего не дано... Ну, для вменяемых людей.

-Я так понимаю, в твоём воображаемом мире бомбардировщики существуют только в виде крайне живучих Б-17, которые летают большими толпами (из-за чего прицельная стрельба по ним нереальна) и бомбят с большой высоты?

-Сам-то понял, что ляпнул? Расшифровываю твои же слова: подбитый дракон моментально теряет подъёмную силу, камнем падая на землю. Что при "птичьей" начальной скорости даёт практически вертикальное падение, то есть, для того, чтобы туша грохнулась на стрелка - нужно сбивать дракона прямо над позицией. Учитывая ничтожную (в стравнении с ДШК) эффективную дальность драконьего "выстрела" - для того, чтобы зажарить пулемётчика, дракон должен приближаться к позиции на бреющем. И пока долетит - успеет поймать несколько десятков пуль, что характерно - прямо в морду.
Само собой, что я подразумевал не самую дерьмовую железяку из средневековья, а подразумевал ту сталюку, которая шла на ХОРОШИЕ доспехи и оружие. То, что шло на бытовые предметы в новое время - самая лютая фигня, используемая из-за того, что не выгодно тратить хороший материал на всякую мелочь. И это именно ТЫ путаешь сталь, железо и чугун. Во-первых, получить желез в средневековой Европе - задача невозможная. Вот прям вообще. Даже сейчас нужно неслабо поебаться, чтобы добиться содержания углерода ниже 0,02%, а уж сколько гемора добавляется, если нужно добиться именно высококачественной стали(содержание S<0.02%, P<0.03%, эт предельные,максимальные значения для высококачественных(не путать с просто качественными) сталей). Дамаск позволяет плюс-минус усреднить химический состав конечного изделия. Получать чугун в Европе НАЧАЛИ в 14 веке, а в России в 16. Добиться содержания углерода по всему объёму заготовки выше 2,14% не так уж и просто.
Ты говорил именно про ТАНКОВУЮ броню в 19 веке. Не корабельную, а ТАНКОВУЮ. Поэтому мне и стало крайне интересно, где, блять, нашлись танки в 1800-ых годах. Открою маленький секрет - сталь с присадками называется легированной. Так короче будет писать, а людям будет менее больно читать.
При изготовлении защитных средств ВСЕГДА держать баланс между практичностью и защищённостью. Если защитное средство не позволяет выполнять операции, для защиты во время выполнения которых оно предназначено - оно бесполезно. Поэтому, лучше срезать часть толщины, снизив защиту, но получив вменяемую подвижность. И раз уж с завидным упорством используют именно драконью, а не извращаются над другой - значит есть у драконьей кожи специфичные показатели, как у защиты.
Я понимаю дилемму, когда одна часть канона не соответствует другой, поверь мне. Я из тех, кто читал ВН-ку по FSN, а потом изредка интересовался, что там в дальнейших частях происходит. Боль от несоответствия канонов(FGO, чёртово FGO...) я хорошо прочувствовал. Только вот это значит лишь то, что задача писателю будет дополнительная - свести противоречащее в кучу, постаравшись ничего не отбросить, а понять, как совместить.80
Если уж говорить что-то вроде "сбивал бомбардировщки, ультра крутой пулемёт..", а потом выясняется, что под бомбардировщиками подразумевались 87-ые, то это как-то....Ну блин, одномоторные самолёты можно и мелкашкой винтовочного калибра сбить,это не то чтобы достижение для крупнокалиберки.
Примем к примеру, что дракон летает со скоростью...Ну, допустим, 80 кмч. Это не предел даже для голубя, но пусть.
В таком случае, V=80/3.6~22.2 м/с. Пусть дракон летит на высоте...Ну, метров тридцать, так как меньшая высота это совсем уж хвостом по земле чесать, не говоря уже про лес. При подлёте непосредственно к пукальщику снизится, и норм. В таком случае, если дракон будет вовсе не иметь никакой подъёмной силы,а на момент начала падения он летел параллельно земле, то чтобы упасть ему потребуется t=(2S/g)^(1/2), примем g=10 для круглого счёта, и получим t~2.45 c, что даст нам путь вперёд около 54 с копейками метров. Считал топорно, так как мне откровенно лениво, пренебрёг сопротивлением воздуха и тем, какой путь тело пройдёт после падения на землю, но для ориентировочного понимания покатит. Попадания "куда-то в морду" не то чтобы окажут серьёзный эффект, скорее просто добавят боли дракоше.


ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть