Комментарии «Время для Инженера времени» (гет)

Попробую аргументировать числами.
Под некоторым количеством мы понимаем тех лучников что попали под усиляющее поле. 20 метров радиуса это более 1200 квадратных метров (Sic!) на такое поле влезет штук 300 лучников, даже если это очень упитанные стрелки с жуткими приступами социофобии (почти по 4 квадрата на тело. Это 3 шага. Не очень плотный строй получился). Пусть крит усиливает эффективность нанесения урона на 10% (меньшее назвать существенным сложно, да там еще и множитель был). Следовательно появление мага дает нам "виртуальных" 30 лучников. Что весомей 1н маг или 30 стрелков? Ответ неочевиден, однако пока по описаниям боев большинство магов представляют собой эдакую артиллерию причем не имеющую запредельной убойности. Ставлю на 30 стрелков.
Пойдем с другой стороны. Пусть я недооценил всю мощь магии, что для обывателя простительно. Посмотрим усиление от всадника в первых рядах. Тут сражаться сразу всем не выйдет и мы имеем линию боестолкновения длинной в 40 метров. Рукопашники у нас будут стройные и очень дружелюбные. Как итог их поместилось 40 штук (попробуйте провернуть этот финт в реальности. У людей увы плечи шире метра бывают. Хотя нам темным властелинам положено вербовать мелких гоблинов). Усиление урона дает нам 4х дополнительных вояк.
Сравнив 4 мили бойца и 30 лучников у меня появилось странное желание загнать в баферов всадника. Да я потеряю стенку и пробивную мощь на передовом крае, но как же хочется получить 30 стрелков!
ПС Всадники успеют за своими подчиненными степняками? Хорошие у них коняшки. Быстрые и выносливые. Все же латник на спине и степняк с луком это 2 большие разницы.

Мог бы апеллировать к навесной стрельбе, которая ниразу не прицельная, к миру фентези где физические кондиции стрелков могут разниться, к миру магии где проблемы с прицеливанием могут иметь другие решения, даже к материаловедению где новые сорта древесины могли сыграть на увеличение дальности, тут бы еще упомянуть что в игре не средневековье и понятие блочных луков вполне могут иметь место, вспомнить о рекордах по дальности выстрела в реальности (почти полтора километра!). Правда все это упирается в игровую условность. Разраб(автор) сказал баф полезнее для первой линии я и согласился. Оставил это мнение скорей как альтернативу мышления.

Raven912
первая же ссылка по запросу рекордная дальность стрельбы из лука выдала табличку. В ней 600 метров это рекорд для Target Recurve Bow (523.87m точней). Compound Flight Bow дал результат 1.2 км, а рекордсменом является
DRAKE Harry
USA
1410.87m (U)
-
6 October 1979
Ivanpah (USA)
с неким Foot Bow.
Как понимаю китайский лук с которого за счет сил ног стреляли.
Порылся по второй ссылке, но в ней же называя того же человека фигурирует число в 1.7 км http://samogoo.net/samyiy-dalniy-vyistrel-iz-luka-kogda-i-gde-zafiksirovan-rekord.html правда русскому сегменту интернета я почему то доверяю меньше
пс по типу стрел ничего не сказано.
ППС еще одна статья уже по стрелам. Обсуждалась дальность полета турецких флайтовых (что б это не значило) фигурируют числа до 400 метров при весе в 12 грамм. Правда работа студента, которую тут же расхаяли за паршивую совместимость луков и стрел. Учитывая что турецкие луки в топ по дальностям не входили, то предположу дальность 400 метров для боевых стрел вполне адекватной. Есесно о прицельности речь не идет, но она не шла и в реальных сражениях. Со 100-150 это уже прицельная стрельба получается. Состязание проводится с дистанции в 90 метров по цели в 2см (центр мишени). По ростовой же никто не стреляет однако указанные 150 как раз подойдут под точный выстрел. Боевое же применение "выпустим кучу стрел навесом авось кого и зацепит" как правило поражало слабозащищенные части тел, однако и этого хватало в общей свалке. Нашим же сферическим лучникам что б быть эффективным с заднего ряда надо 40 метров+ расстояние до мили группы+мили группа (пусть все 60)+расстояние до переднего края противника (ну пусть еще метров 100), то есть дистанции чуть ли не вдвое меньшей чем удалось достичь студенту стреляющему собственноручно сделанными репликами турецких луков! Следовательно было б желание наши округлые лучники могли б и стрелять, однако то что они так не делают легко списать к примеру на магию. Дескать стрельба на большие расстояния затруднена из за пусть малого но стабильного давления волей любого живого существа в которое стреляют. На малых дистанциях не успевает отклонить (ведь не маг), но с ростом дистанции даже легкое давление влияет. Либо еще десяток вариантов почему так не делают.

Что как раз вписывается в необходимую дистанцию для лучников в ауре. (40 ауры+60 свои войска и расстояние между лучниками и милишниками+100 до противника).Повторюсь было б желание...
Однако судя по

желаний задействовать на это мага нету. Остался вопрос не оставить ли одного всадника в тылах, но вот это уже как раз вопрос на любителя разного стиля боя.

1) Зависит от построения. В моем воображении как правило перед стрелками располагаются рукопашники-защитники, то есть прицельной стрельбы не будет вне зависимости от того стоят они шеренгой или кружком, ведь стреляют они "на кого бог пошлет". Конечно хотелось бы вывести их на прямую наводку, но это на 1-2 выстрела до сближения с противником. Далее придется отступать за спины и стрелять навесом.
2) Для магов от доступности заклинаний зависит. Пока большинство заклятий или откровенная поддержка или молнии/стрелы в одну цель. Конечно было что-то про улучшение заклятий позволяющее "стрелять очередями" в том числе по разным целям, но это все еще заклинания 1-2 круга. Тут даже сила магии старших магов может не перевесить эффект ауры.
3) У меня плохое воображение. Мне сложно представить пафосного всадника который одним взмахом меча выкашивает десятки противников (хотя в героях вижу такое регулярно), поэтому неосознанно преуменьшаю его пользу на переднем крае. При этом массовый залп лучников вполне так представляется, поэтому и начинает казаться, что вот им то усиление явно поможет. В отличии от меня Кайларн имеет возможность посмотреть на подобное в живую, так что вероятно ему видней.

Забавно. В героях навык "некромантия" удел героя ведущего армию. Здесь его может получить, пусть и сильный, но юнит. Следовательно в одной армии может быть 10 некромантов (что для Ковена звучит более чем логично). Как кол-во скелетов рассчитывается? Точно не по 10% от каждого иначе 11й некромант поднимет скелетов из воздуха. По убывающей полезности? В смысле первый 10 второй 10 от оставшихся....? Встанет серьезная проблема с дробями и полтора землекопа начнут свой неторопливый поход. Кроме того, лишь подозрение, но вероятно некромантия не ограничивается т1 скелетиками, а следовательно более опытный некр поднимает "вампиров", тогда встанет вопрос приоритета подъема. Кто встанет первый 10% от общего числа станут скелетами или вампирами? Мне более приятной показалась механика с 5х героев "повелителей орды", где есть общий запас "темной энергии"-некоего реагента для поднятия. Из убитых можно поднимать существ их же уровня, но на подъем более сильного существа тратиться больше энергии. Если энергия закончилась, то жди того момента, когда ее произведут по новой.

Чистая дискриминация подмастерьев некромантов. Они ж тоже хотят поработать! А все мастер мастер. Своими руками каждого скелетика...
Кстати о дискриминации. В мифологиях некоторых (читай практически всех) африканских племен, ангелы (ну точней добрые духи) черные и живут под землей, а демоны белые и живут на небе.

интересно чем это морлоки на мозоль богине наступили? Так то места обитания у них не пересекаются, в несении всеобщего равенства неразумным тварям (элоям) эльфы не замечены, слов некультурных морлоки не писали, ибо с лором таким не уверен, что вообще писать умеют, а награда "обещана приличная".

Женская логика облеченная божественной властью....
Я (чуть ли не впервые) начал сочувствовать ушастым.

ПС подозревал Иримэ. Элойка вещь статусная, ценная, но вот одной, конкретно взятой, эльфийкой не слишком желаемая. Так что СЖЕЧЬ ДОТЛА ВСЕ МЕРЗКОЕ ЛОГОВО!!! да да именно так богиня и сказала ага.

Давно у нас ловкость хп повышает?
Бес судя по фразе "обглодать феечку" интерес проявляет не столь эротический сколько обыденно гастрономический.

мой шаблон начал трещать по швам...
То есть эльф это не только большая ловкость с кучей уворотов, но и гигантский пул хп сравнимый с профильным танком? Мне такое придется кексиками заедать, ибо мечта любого ммопгшного танка воплотилась! Хотя там наверное расовый штраф должен быть, но 1н черт повышение ловкости которая автоматически усиляет хп сразу принять сложно.

Парочка еретичек, суккуба, эльфа это из гарантированных, а еще намеки и на фейку, кэру (к какой расе отнести?) были. Не поздновато ли "намечаться"?

Kancstc
Процитирую мудрую мамочку "магия имеет много гитик" (с). Так что ребенком она является до тех пор пока хочет им быть, что вполне может и измениться в будущем.
Еретички-никто не говорит что в гареме должно быть равенство. Более того, скорей его быть не должно (если не пытаться в японскую фантазию, где равенство строится из-за отсутствия явно выраженной воли ГГ и им в равной степени трут полы все персонажи). Наличие иерархии в семье не отрицает существование семьи.
Суккуб-игрок, который не претендует на полноценное вливание, но тоже может считаться равным.
Тут скорей вопрос терминологии, что считать гаремом? наличие устойчивых сексуальных связей о наличии которых известно всем сторонам? тогда он уже есть. Кольца и загс? не уверен, что эльфа вообще поймет почему с куском метала на руке она ближе к человеку чем без.
Иными словами давайте решим что зовем гаремом, а дальше посмотрим.
ПС порассуждаю о фейке. Текущий коллектив ее не принял, ибо после резкого увеличения численности фей для самих фей она особо ничего не сделала, а следовательно и переоценки не осуществлялось (крылья блеклые, магия слабая и тд). Тот факт что народ там женско-детский ситуацию только ухудшает. Тут вам и зависть (книги магии вещь статусная) и сложности объективной оценки ее работы (нашла тайник с железякой которую хозяин таскает? Железяка дает нифига? А он ее таскает потому что ее Ариса нашла? так то могла и камень любой сунуть...) и ее отстраненность по служебной необходимости (маг и разведчик парочкой не ходят). Будучи не принятым "своими" любой начнет искать где комфортней, а тут и хвалят и ценят... Плюс нервная работа (что способствует появлению привязанностей-эффект подвесного моста), плюс маленький незаметный разведчик, что крутится где то рядом и часто видит и слышит то что не предназначалось широкому кругу вполне может за модель своего поведения взять не другую фею (с которыми редко видится), а любого женского персонажа. Добавь, что в мифологиях некоторых стран фея существо скорей магическое чем материальное и к текущей форме привязана весьма условно (становится туманом, меняет размеры тела, обретает и отбрасывает крылья) на фоне сюзерена благоволящего переменам...
Я б скорей задался вопросом когда, а не будет ли выкинут какой либо номер в попытках доказать, что она тоже рада быть рядом.

Но не взрывала тела разбрасывая ошметки Потеров по всей детской. Видимо при попадании в живое оно ведет себя иначе (барти тому пример с своими пауками), так что броня с пауков может и сработает. С другой стороны авада прошибала одежду, которая вроде как не живая поражая тела за ней (но не оставляя дырок). Интересно как бы она среагировала на бронежилет? Латы? Раскрытый зонтик? Иначе может и пауканов за препятствие не счесть.
ПС 5й круг за убийство 1го жалкого юнита? Издеваетесь? 3й от силы. Это ж не разборки по хогвартски где участников полторы калеки. Тут боги любят большие армии и даже лучшие заклятия направленные на отстрел единичных целей не котируются.

YbiVan
стелс достаточно сильный, что б пройти к ценным тушкам незамеченным+ 3 й круг магии в сумме уже требование или на т7 или на героя. Для сравнения тут используемые т7 всадники (достаточно высокие физ параметры) имеют всего 1й-2й круг магии. Следовательно размен будет т7 на т7, что не очень то полезно учитывая, что шансы добраться незамеченным не 100%
В 4х героях "рука смерти" контрилась на м3 кругах (у природы м2). Ванильный маг эадора сдувался с карты 1м же ходом жреца (вот уж кто имбой то был! Все усилия его законтрить упирались в то что нужно походить ДО его армии и остановки времени).
Боюсь что и в таком сетинге как здесь у авады была бы довольно узкая но востребованная ниша заказных убийств. Гильдия убийц с одной стороны располагает достаточным колвом ресурсокандидатов на обучение стелса+магии смерти, с другой польза от смерти внешне смахивающей на сердечный приступ в политике высока.
Ломает баланс? нет. Повышает интерес? да.

Verity Mage
и такого "надутого" встретят те же бесы/орнисы. Дешевый простой каст м1 уровня, но спаунит юнитов кучей. Даже если не сумеют сбить каст и загрызть толпой то маг просто в воздух сольет уйму маны. Невыгодно как то. Тот же медвед с "канона" м3 заклинание и УЖЕ по характеристикам сравним с т7 юнитом (при призыве героем/сильным юнитом магом). Не проще ли при достаточном манапуле заспамить ими? А еще лучше всегда работали аое бафы и дебафы...

То есть у нас есть гипотетический маг, который имеет достаточно высокие физ параметры, что б не сдохнуть от залпа стрел, имеет м3 в смерти, имеет что то для аое урона (скорей всего стихийник м2 минимум) что б зачищать мелочь, а еще желательно и подчинялку с разума...
Артмани я узнаю вас!
вообще драться хай на хай и мелочь а мелочь не находит отзыва в моей душе. Лучше драться так что б они не могли бить наших, а если это не возможно то что б били тех кого не жалко. Те же бесы идеально подойдут на роль Давида, который уничтожит т7 голиафа. Не получится у первой сотни....ну что ж у нас много дублей! Причем никаких стеснений при приказе накрыть всю гопшу адским пламенем, дабы прожарить и своих и зафиксированного на месте опонента, я не испытываю. Если бесы соберут профсоюз буду отбрехиваться тем что верил, что адские бесы в адском огне гореть не будут.Главное что б своих отцов командиров боялись больше чем т7 врага.
ПС в шд (который в идеале будет соединяться с этим миром правда через передатчик) адский огонь псевдоразумен. Авада через него не полетит и скорей потушит

А чего Цезарь, то сразу? Кто то из нас с неумирающим путает, ибо я считал, что это Платон.

Следовательно такие необразованные как я и несут неверные цитаты бедным неписям.

Между библиотекой пассивно ускоряющей и улучшающей всех магов, которых у "хранителей" немало и пыточной, куда еще мага надо поймать, да еще мага с нужными заклятиями, а не мага каганата (которые и являются ближайшими соседями и вероятными гостями травокуров-любителей), я б очевидно склонялся к библе. Пыточная хорошо, но не к спеху. Даже если мага, внезапно, притащат завтра не страшно. Погостит в подземелье месяцок другой. На холодке то не протухнет?
Причем и по описанию "травка" сомнительна для светлых фракций из-за политики (тайком конечно можно, но это дороже), не нужна для большей части темных из-за наличия собственных аналогов (неужто у дроу своего профильного нет? я тут как станиславский), а значит рано или поздно попадется по приемлемой цене. Библиотека же нужна почти всем (сомнения только в ком то типа орков, но и у них должна быть своя ветка магов). Другой вопрос что она вероятно и дороже.