Комментарии «Осень на двоих. Чертог Пустоты» (гет)

Фесте
Что странного в том, что мы по-разному воспринимаем этого персонажа? Произведение можно считать одним из самых лучших по ГП, но это не говорит о том, что читатель должен только восхищаться им. Правильно же?

Альмальгара
Прекрасно понимаю это, безусловно, я немного не так выразил своё мнение. Однако это не отменяет того, что несколько последних глав несколько... "опустили" Поттера в моих глазах. По-моему мнению, его личность никак не развивается, точнее, есть подвижки, это ясно как день, но как человек, который занимается возрастной психологией и педагогикой, меня смущает именно реакция Гарри на окружающую действительность.
Про конец цикла, это не показатель, потому что я надеюсь на то, что автор не закончит писать, когда эта история закончиться.

nachhalov
При чём здесь нагибатель? Странное у вас видение ситуации. Т.е. по вашему мне нужен герой МС? Нет. Автор пишет так, как считает нужным и не мне учить автора. Но почему это должно отменять "критику", тем более, что она основана лишь на разном видение возрастной психологии и поведения подростков в ситуациях "войны со всем миром" (и это образно, а-то вдруг кто-то не поймёт). Вы, надеюсь, понимаете, что в подобной ситуации, поведение человека крайне разнообразно, - характер закаляется, есть определённые черты, которые он должен приобрести, пока что у автора это не происходит. Возможно, по моим ощущениям, это вскоре произойдёт, к тому же я говорил лишь о некоторой большей принципиальности Поттера. В подобных ситуациях, человек всё равно задумывается о миру и о себе, рефлексирует, чего здесь нет. Но это видение мой, а у автора оно другое. Плюрализм мнений, как-никак.

С уважением, Сергей.

Рэйя
Спасибо вам за подробные ответы) Если сильно обидел, прошу меня простить. Ваши слова подтверждают мои о том, что мы просто по-разному видим героя. Вы в своём праве, вы знаете героя лучше чем я. Своими комментариями я хотел не только выразить мнение о том, как я сам вижу героя с моей позиции, но и, в некотором роде, показать, как он может выглядеть вообще, со стороны. И я, конечно, не авторитет в данном случае, но всё же, воспринимайте как иллюстрацию, - это моя призма такая, нудная, можно сказать)

Tezcatlipoca
Так всё просто, в данном случае я это делал, чтобы было видно, что моя цель не обидеть или оскорбить, что я в принципе мирный гражданин)) Да и проф.деформация это))) много пишу писем коллегам и родителям учеников)

С уважением, Сергей.

Эти вот диалоги Тома и Гарри выглядят, как диалоги парня и девушки, причём, девушка, истеричная, неадекватная - это Поттер. Единственно классный момент - слова Тома, всё остальное - явно проходное (Сириус, Белла), и это нормально смотрится. Кроме этих сцен нытья Поттера...
Я тут уже говорил о том, как я вижу Гарри в вашем фике. Я понял вашу точку зрения, ваши слова... но вот эта вот психологическая нестабильность ГГ... это ужасно. Выше кто-то сказал: "Высасывание из пальца психологической связи ГГ, порядком достало.". Всецело соглашусь с автором коммента.
Ваша задумка, если она есть, роста Поттера через переживания явно зашла дальше, чем следовало, думаю, стоило как-то пораньше начать делать из Поттера мужчину, а-то он сейчас девушка, в теле мальчика - чисто психологически. Это даже на его возраст не спишешь, на его трудную жизнь и прочее. Вы немного перегнули тут.

Ну, и это моё мнение)

Аберфорт
Приятно встретить здесь человека, который видит чужеродность поведения ГП относительно окружающего его мира.
VMR
Вы правы лишь отчасти, в каноне у ГП было трудное детство, но не настолько, чтобы его поведение было сродни тому, что вы описали. Кроме того, здесь мы видим, что у Гарри появился друг, до Хогвартса. Подобное поведение не имеет под собой объективных факторов. Я, как педагог, не могу согласится с вами на счёт того, что при условии подобного детства, как у ГП он мог бы быть в реальности несколько отстающим в развитии. Там несколько иные факторы влияют на подобное.

Альмальгара
Герою не 10, не 11 лет, чтобы ТАК истерить. Такое ощущение, что вместо того, чтобы закалиться характером после всего что было (а это более реалистично, вспомните истории детей в зонах боевых действий времён ВМВ или ближайших конфликтов - жестокость, отчуждённость, крепость духа - и это правило, а не исключение, учитывая возраст потрясений - возьмём от 12 до 17 лет), он раскис, сломался, стал жалок в своём поведении. Эмоционально не стабилен.

Но это моё мнение и видение ситуации)

Хе-хе, смотрю дискуссия долго не утихала.
Дальше много букв, где-то стёб, где-то вопросы по существу. Я предупредил)))


Глава получилась неплохой. Одно вот не понятно, - дом Сириуса, - кому какое дело до того, что он с ним сделал? Как штаб это здание дискредитировано.

У Сириуса есть личные мотивы и причины уничтожить здание. Каким образом он (дом) вдруг перешёл в собственность банка, даже с учётом того, что какое-то там дело будет рассматриваться в нём? Почему банк, а не министерство? Теперь функции исполнительной власти или же судебной, у нас не в компетенции гос.органов, а у коммерческих организаций?
Это же... странно? Но в целом, прикольный поступок, немного импульсивный, однако человеку, который прожил в обществе милейших дементоров больше десятка лет - он позволителен.

А дальше - Снейп как нельзя лучше отметил то, что Поттер не стабилен и неадекватен. И его переживания иногда... слишком.

Ах, бедный Кричер, - где там Гермиона с её обществом защиты домашних животных?)))
Придирки Поттера к Сириусу по поводу его, фактически, собственности, даже учитывая последующие его мысли о гуманности, такое себе. Тут как бы всё вот так: да, это твоё прошлое, да там у тебя может быть был срыв, но мне плевать, я же центровой в этом мире, почему меня не спросили, да и вообще, тут я главная истеричка11!!...
Или же так: теперь нам и Пожирателей жалеть? По логике Поттера они тоже люди, тоже дышат там... пытают иногда.
Кричер хреновый домовой эльф, семейки, которая вся двинутая по фазе - хорошо что он сдох. Данный кусок текста или очень сложно подводит нас к тому, что у Поттера происходит деформация приоритетов из-за его сущности заклинателя или... зачем? Ещё раз показать, что он туповат и только сейчас понял, что мир, будь он волшебным или простым - далеко не сказка и единороги тут не радугой гадят?)))

Далее, ситуация со Снейпом... Пхахахах, Поттер такой Гарри.
Интересно, когда Том превратится в Володю на глазах Поттера - тот сильно будет переживать или кинется обниматься? Причитая о том, что каминг-аут надо было давно сделать и он примет его таким, какой он есть?)))
Такое ощущение, что он не герой фанфика, а табурет, который двигают из комнаты в комнату, - остальные хоть что-то делают. Что мы видим у Поттера? Истерики, переживания, и какие-то мутные мюсли. Он как бы фоном. Ну, вот такое у меня ощущение.

Полагаю, с такой логикой и тенденциями развития фанфика - итог будет далёк от хэппи энда. Просто потому что иного выхода тут и нет. Да, я кэп очевидность)))

П.С. Кстати, только сейчас мысль появилась о том, что тут как бы женская часть персонажей... как бы это сказать... выглядит более мужественно, чем Поттер?

П.С. v.2 Кроме того, всё больше становится ясно, что в голове Поттера нет даже зачатка на формирующиеся принципы, а как бы уже пора. Тем более что тут в комментариях агитируют за его подростковый период - где же его упёртость? Максимализм в поступках? Где его желание... делать хоть что-то? Там выше, человек сказал интересную мысль о том, что автор как бы... проецирует часть себя на героя. Один герой - мечта, второй - подпорка к мечте. Скорее всего, из-за того, что автор не всегда может абстрагироваться от героя и получается фем.Поттер.

П.С. v.3 Не могу не отметить, что автор блестяще подводит нас к чему-то, опять. Перерыв в 2 главы от событий или будет ещё одна? В целом, мне всё ещё интересно читать, всё же это одна из лучших работ. Если не лучшая на сегодняшний день, которая "В процессе" и не скатилась в штампы фикрайтеров.

VMR
Да-да-да, суть вашего коммента? Разве я не задал вопрос дальше о том, что (а вдруг) это как бы должно показать нам деформацию приоритетов Поттера из-за его сущности? ммм?
Смотрю вы готовы бросаться на амбразуру, даже если это и не требуется.

П.С. Там в начале моего коммента есть такое словосочетание, типо есть стёб... а потом: есть вопросы по существу. Трудно читать, да?

Чёт я не рассмотрел мотивацию Симуса. Может кто подсказать? Или мы в будущем узнаем о ней? Честно говоря, запамятовал сцену.
Ваши разговоры про варну - ставлю на Сириуса Блэка))) ха-ха, шучу) Но кто-то явно известный нам, возможно, эпизодически, но эпизод важный, запоминающийся, по идеи. Ну или нет, будем смотреть.

А про патронус уже говорили, что это так по-гейски? Нет?)))
Тут уже говорили, что "адвокат дьявола" из Поттера такой себе? Жалко Тома в приюте? Бедный, бедный сиротка... серьёзно? Это из разряда: я был не понят, меня не приняли как художника и вот? Не, ну просто очень похоже, не я же один аналогию провёл?
Считаю, что оба и Гарри и Том должны умереть, такие больные на голову (а кто-то и душой) люди не должны мешать жить остальным. Меня смущали, конечно, слова про "за парня со всем миром, против всех за парня своего", но это было забавно, пока на кон не встали человеческие жизни. И вот тут, вполне можно понять канонного Альбуса Дамблдора, который жертвовал одним, чтобы жили другие. Хороший размен. Поэтому, до сих пор уверен в том, что хэппи энда, по логике, здесь просто не будет, да и быть не должно.
И ещё эта нездоровая повёрнутость на том, что жить без него не будет смысла... Я могу понять прошлые аргументы: да, друг детства, да, близкие на столько, что души там "сплелись"... как у подруг. Но это... Хах)))


Дамблдора в школе нет, школа беззащитна - разве это не идеальная возможность взять её? Хотя ладно, скорее всего силы всё ещё у Тома нет, чтобы удержать замок. Или есть? Вполне предсказуемый ход, учитывая, что Том в школе лично - и потери меньше и времени на захват больше. Хотя... директор и Хог, - проблемка в их связи)))

П.С. Интересно, после беседы с Поттером, Том наконец-то перерастёт свои детские комплексы или же нет?

VMR
Ну, я просто предположил. Мол - школа же реально беззащитна без директора, Том внутри - бери и всё, но да, это скорее в стиле канонного Тома.

Не смотрел на этот вопрос с такой стороны. Вполне может быть. Но тут опять же, отклиниваясь от фика - сам Симус не раскрыт в каноне, и та ситуация с матерью и Пророком - такое натянутое... кхм, как и многое другое у Роулинг. Но прикольно тут обставлено, потому что канонная ситуация с АД - не меньший бред)))



Может быть, тут вопрос в восприятии? Мужская дружба, которую пишет женщина (и не только в этой работе есть эта проблема)... во многом не похожа на то, что есть в реальности. Поэтому здесь, уже в неком собирательном, из того что было, образе - это похоже... на гейство. Вот в каноне - Сохатый, - сын, не знавший отца, но в душе желающий, чтобы хоть в таком виде он был рядом - или Снейп - или Тонкс. Неплохо, но тут...



"Я был не понят" - это скорее да, у Тома, но именно это я и имею ввиду. Я не так давно сам был таким же подростком, с куда меньшими переживаниями, безусловно, но даже то, что было - мне этого хватило для сдержанности, отношению к жизни не так... эмоционально? Хотя, может тут надо, чтобы Поттеру набили морду? Но это было, ну... похожее на это было, и не раз - но не помогло. Дилемма.
Тут вы правы, "нездоровое сострадание" и "вывернутое под неправильным углом сострадание" - тут, в данном фике, есть моменты подмены понятий, логических цепочек. Во многом, это обоснованно именно сюжетом и замыслом автора - это можно принять в меру. Сейчас, вся надежда на то, что люди, которые пишут схожие с моим мнением комментарии - мы останемся в дураках из-за дальнейшего сюжета. Но, по всей видимости, это не выполнимая мечта, просто по причине того, что герои уже настолько повысили... скажем так, планку, что если вдруг они поменяют суждения и характер - "Не верю!".



Население ВБ - полностью на совести автора, - каким он его покажет, такое и отношение. В каноне же мы не видим население, а лишь часть, я бы осмелился сказать - в лучшем случае треть населения. А вот в данном фике есть 2 героя (не учитывая варну, это отдельный разговор - некое ружьё/рояль автора которое как костыль, помогает двигать сюжет без использования её любимых персонажей в нелицеприятном виде), которые явно нестабильны - один показал это создав 7 крестражей, второй - своей эмоциональностью, обидчивостью и т.п. по тексту.

Я тут понял, что Том-внук был интересным персонажем, но его слили.

VMR
И дружить мы не умеем, да?)) Железная логика.

VMR
Всё может быть, - видимо к нас разное понимание дружбы. Просто в этом фике, как я считаю, прописана искажённая, нездоровая дружба, оттенки которой сильно смахивают на гейство. Вот.

Альмальгара
Ну, в каноне думали, что у Тонкс сменился патронус из-за Сириуса, но как оказалось из-за Ремуса, - волк, а не грим, как им казалось.
Тут же... ну сами вдумайтесь - у какого нормального парня его патронус поменяет вид на анимагическую форму друга... Не подруги, не отца или матери, да даже крёстый - и-то бы поняли... но Том?
После такого, вопросов о том, почему это как минимум не похоже на нормальную дружбу, быть просто не должно.
Одержимость - ваша теория ещё очень аккуратна и толерантна.

Это бред, как это взаимосвязано? Т.е. по вашей логике - есть 1 душа Тома + крестражи. Так-с, к крестражам, при учёте того, что 1 в Гарри, тяга объяснима. Но к душе Тома без крестражей? Это как? Может к его личности? Т.е. друг вроде как... И разве после обряда крестражи (все) не объединились в 1 душу - Тома?
Но это не может объяснить смены патронуса. Я этого не понимаю: во-первых полярность магии этих явлений - связи через крестражи и самого патронуса... ну как так?

Если автор подтвердит вашу теорию - я убьюсь об стену от совместимости несовместимого.

VMR
Ну там был же скандал))) Но а в целом там ситуация так и не раскрыта, - эксперименты, это всё, что я помню.

Jkmuf2093
Под подругой я имел ввиду пару - т.е. его девушка.

Альмальгара
Я указал лишь на то, что в каноне таких прецедентов не было, - но он показывает нам те ситуации, когда смена патронусов объяснима. И прецедента, когда у одного парня сменился патронус на анимагическую форму другого - нет. Тут скорее вопрос к автору - это так настоящий Том шлёт сигналы?
И в целом, здесь нет настолько стрессовой ситуации, - вспомните канон, - Сириус, Дамблдор - этих двух он любил по семейному. Но патронус всё ещё - олень.

Альмальгара
Да перестаньте, я же уже и от темы этой ушёл и согласился на том, что отношения не здоровые, - одержимость.

JennaBlackBells
Строго говоря, слеш не приветствую и не читаю. И о банях ваших мало чего знаю.

JennaBlackBells
Тогда простите.

NeverKnowsBest
Патронусы дело такое, чаще всего они отражают внутреннюю суть человека. Ирония с Поттером из канона, да?))

Не нужно быть "гусаром", дело не в меж половых отношения. Фанфик не о том. Просто... уж очень много зацикленности, нездоровой связи между Гарри и Томом. Эмоциональность зашкаливает там, где это не уместно. Тут не студент факультета Слизерине, а Гриффендора прямо таки.

Собственно, ладно, что уж тут, у каждого свои вкусы и своё мировоззрение.

nahnahov
Вас можно понять, штампы-не штампы. Тут всё же есть данное позиционирование героев (в данном фике), поэтому я и обозначил это.
Если я ошибся и такого позиционирования нет - тогда признаю, что был не прав.

... я просто в ступоре.... начало главы такое гейское шо... Короче это пиз*ец.

Veda_Cong
Сразу видно, что вы девушка. Суть здесь не в том, что описана любовь двух друзей, как любовь братская. Нет. Суть в сцене, в образе: замените имя "Гарри" и местоимения мужского пола, относящиеся к нему и картинка станет настолько прекрасной для описания именно отношений парень-девушка, что вызовет только восхищение талантом автора. (я много раз говорил о том, что образ Поттера здесь слишком женственный)
Кроме того, ваши речи о смерти и жизни это софистика.

Azerty
Ха-ха, вспоминая, что сделала Роулинг с Дамблдором и Гриндевальном... честно говоря это была травма детства, когда я узнал о том, что там была "особая" любовь...
Так что не удивлюсь если когда-нибудь узнаю, что и между Сириусом и Джеймсом она увидела что-то особое. (шутка)


Кстати, ваши пассажи на счёт того, что мол пусть погибнут миллионы, а один будет жить... смотрится мерзко немного, думаю ваши моральные устои немного деформированы. Хотя, может быть вы только по отношению к этому фике, точнее его миру такого мнения?..