Комментарии «О некоторых особенностях обретения конкурентных преимуществ и практической ксенодипломатии» (джен)

Момент, когда концовка фика превращает его в морально отвратительный и неприемлемый для принятия. Даже если даркфик.
А текст хороший.

Ксилентиум
http://www.old-games.ru/forum/attachments/96ca6f852b1a8cffe8e2cffe7ca1cc87-jpg.64257/

Аноним
Да-да-да) Но как же жить, если твои герои - не отчаянные идеалисты? Х)

Крч. Это было бы гуд, будь это просто сюжетом какого-нить большого (или не очень) квеста, ну или каким-нить рассказом/дневником, найденным в игре. Но от фика в этом произведении сколько-то хороша только концовка, остальное - такой сумбур ок в играх, но ни разу не ок в текстах.

Это не Суть Пустошей(тм). Это слитый финал.
Я бы понял - пусть и кривился бы - будь здесь ГГ беспринципной, хладнокровной бабой-терминатором. Или хронически упоротой напрочь веществами рейдершей, которой вообще без разницы, кого валить и как валить. Но выводить персонажа довоенным, адекватным человеком, с довоенной еще социально-моральной системой, а в конце заставлять этого персонажа начудить такое, причем с обоснуем из разряда "сова на глобусе уже даже не пищит" - это не "Суть Пустошей".

Ларс-де-Рино
Автор хотел ошарашить и ударить по восприятию читателя. Вроде хотел показать, что Суть Пустошей - все ублюдки и уроды.
Ну, что вышло.

Ксилентиум, я понимаю задумку автора. Но ошарашить можно по разному. И если на голову человеку вывернуть ведро отходов, это тоже ударит по восприятию (простите за резковатое сравнение). Но человеку это явно не понравится. А если автор хочет показать, что в Пустоши все - ублюдки и уроды, так надо показывать это с самого начала, а не... впрочем, это все я уже писал выше:)

Ларс-де-Рино
На самом деле именно такой удар по восприятию ощутила я сама, читая текст.

Ларс-де-Рино
Вы не пробовали Библию почитать? Довоенная Америка это фашисткое государство, которое половину Канады перестреляло ради трубы. Которое Мексику уничтожило, кучу китайцев в концлагерь загнало. Плюс вирус, плюс программа убежищ.

Читал. С огромным удовольствием. И не раз.

О_О
1.: Поэтому живший в те времена среднестатический обычный американец: однозначно лютый фашист. Так получается, что ли? И все граждане люто-бешено жаждали убивать всех, кто не с нами, потому что они против нас и вообще.
2: Советую ознакомиться с определением фашизма. Понимаю, что слово громкое и красивое, но глупо совать его не к месту.
П.С.: два снаряда из "Толстяка" пережить? Даже в силовой броне? Серьезно? Два маломощных ядерных взрыва? Ну, это даже несерьезно.

Ларс-де-Рино
П.С.: два снаряда из "Толстяка" пережить? Даже в силовой броне? Серьезно? Два маломощных ядерных взрыва? Ну, это даже несерьезно.

Кстати да, у меня это из головы совсем вылетело из-за концовки. Плюсую.

Ларс-де-Рино

Открою секрет, большинство государств стремиться распространить свою идеологию на граждан, через пропаганду и другие способы воздействия. А на пропаганду у них как минимум 10 военных лет было. Т.ч. да, жаждали.
От того что я напишу государственная идеология сочетающая в себе различные элементы капитализма, национализма, расизма, фашизма, антисемитизма и тоталитаризма сущность режима не поменяется. У нас не научный диспут по политологии, так что некоторое упрощение допустимо.
Игровая механика допускает. Кроме того, с чего вы взяли что ГГ находилась в эпицентре? Подрыв произошел снаружи.

Я один вижу разницу между "Чертовы коммунисты, я бы им показал, да-да-да!" и "Убью любого, потому что мне каждый враг, вот вообще, любого кто стоит на пути я убью!". Потому что если все граждане мыслят по пути №2, то США бы до Третьей Мировой не дожила: граждане бы закончились)))))

Упрощение недопустимо в том случае, когда навязший у всех на языке до тошноты ярлык вешается подряд на всех. В данном случае, на страну, которая - по Библии Фолла - с фашизмом рядом не стояла и даже одним воздухом не дышала. Не будем путать послевоенный Анклав - образование типично нацистского (кстати, не фашистского) толка, и довоенную Америку.

Ушел тестировать этот момент в игре.

Ларс-де-Рино
А еще игровая механика позволяет чару ГГ выжить после выстрела снайперки в голову.

Ксилентиум, вот почему всегда игрался с различными модами на реализм и усложнение игры. Иначе да, странновато, когда когда очередь из минигана в человека в строгом деловом костюмчике не убивает человека. Хотя Толстяк я никогда на своей памяти не переживал:)

Ларс-де-Рино
Я казуал, я играю ради сюжета и с модами\читами ._. За редкими исключениями.
Но да, + к толстяку, даже на легком уровне сложности одна ракета-попадание или две-три рядом = смерть без тгм-а.

Ларс-де-Рино

Позиция 1 это слова гражданского, у которого ни сил ни возможностей. ГГ бывший военный, который вторую позицию воплощал в жизнь. Хоть заставку к Ф1 вспомните, где бравые ребята расстреливали мирных канадцев.

Давайте не будем говорить за весь интернет? Если вас это не устраивает то выше приведена расшифровка.

Ксилентиум
Это и в реале бывает. У меня есть фото человека выжившего после прямого попадания в плечо 120мм мины.
Повторю, близкого накрытия не было. Практических выстрелов к толстяку не было, а тренироваться с настоящими дорого вот и промазали. Из обычного ПТР, средний солдат попадает, емнип, каждым вторым-третьим выстрелом.
Подрыв вызвал частичное разрушение тоннеля где укрывалась ГГ, ее придавило обломками пород.

Я сейчас во-первых вежливо уточню: 120-тый миллиметр попадает бойцу в плечо и детонирует??? Если да и человек выжил: пруфы в студию, а бойцу десяток орденов.
Во-вторых, ну, раз в реале бывает, то давайте за реал поговорим. Прообраз "Толстяка", это американский прототип безоткатного орудия "Дэви Крокет". Мощность ядерного заряда для "Дэви": до одной килотонны. Килотонны, Карл! Какое у нас там расстояние? Цитируем: "По его приказу в двухстах ярдах с земли поднялось два Гранатометчика и практически мгновенно выпустили пару ракет". 180 метров. 182 с копейками, если точнее. Взрыв килотонного боеприпаса на расстоянии двухсот метров сначала бы вплавил бедную барышню в броню, потом разорвал бы эту силовую броню на огрызки ударной волной, а уж потом вызвал бы обрушение тоннеля.
П.С.: "два Гранатометчика": это их имена? Близнецы Гранатометчики, старший и младший?
П.С.2: "выпустили пару ракет. По характерному следу было понятно" Это не ракеты. Это снаряды. У них нет двигателей, нет выхлопа, они не оставляют инверсионных следов, они не оставляют даже "характерных" следов, выстрел из "Толстяка" осуществляется пневматическим пуском.

Уважаемый Анонимный автор,
это сильная работа в отрыве от финала.
Это сильный финал в отрыве от истории.
Это, пожалуй, самый сокрушительный эффект сочетания основной массы текста и заключительной сцены.
Первая реакции целиком соответствовала отзыву Ксилентиум:

Но я переспала со своими мыслями. Смятение моё несколько утишилось. И я поняла, что уже встречала подобное: неоднозначное, в которое верить никак не хочется, но и не поверить (иногда с допущениями, иногда без них) не можно.
Если мои предположения верны, угадайка потом покажет, то это уже не первая Ваша героиня, прошедшая войну, из-за случившейся деформации психики вызывающая оторопь и даже отвращение. Была бы рада отрицать возможность подобных метаморфоз, но тот же нелинейный пример "Тоньки-пулеметчицы" не позволяет мне такого отрицания.
Мне очень хочется восхититься работой, она того стоит, но, простите, видимо, я не готова пока к выражению мыслей в стиле мастера Оливандера: "...великие дела. Ужасные... да, но великие".

Слишком скомкано написано, информация валится как снег на голову. Плюс выбранная стилистика, она не то, чтобы была простовата, но как-то не вписывается в историю.

Незнание канона здесь не мешает, он раскрывается без насилия над психикой читателя. Для мощности этому фанфику не хватает более лаконичного стиля и немногословия. Сюжет ошеломительный. Кажется, сейчас я здорово наврежу своей репутации лапочки, но я понимаю этот ход, который без натяжки можно назвать страшным. Сама сделала бы точно так же. По мне – это правда жизни как она есть.

ElenaBu
Вы чудовище, если это так. Серьезно. Одно дело - фик, другое, когда кто-то говорит, что "сделал бы так же".
Особенно зная, что случилось с сыном ГГ.
Уж лучше бы Землю заполонили разумные КС)

Благодарю. :)
А если серьёзно, я полагаю, что сделала бы, а как там на самом деле - кто знает?

ElenaBu
Именно поэтому вы чудовище, раз предполагаете возможность для себя подобного. Нет этому оправдания, никакое потенциальное благо - лживое и мерзкое, ибо это самообман - не создает подобному оправдания.

Больше похоже на поцелуй Иуды, чем на фем, категория удивляет. Тут вроде нет не только действий кроме него, но и чувств или желаний.
Поступок неприятный, но в стиле homo sapiens. Homo homini lupus est, а уж тут-то. Особенно в странной описанной цивилизации это выглядит верибельно.
Сам сухо и скучновато написан, имхо. Хотя возможно, это должно было подчеркнуть рациональность героини. При незнании канона читать сложно, много непонятных фактов и перемещений, которые не очень укладываются в единую нить - но это во многом проблемы читателей, главный пуант все равно ясен.
Однако за спорность и неожиданную концовку большой плюс.

ansy
Спасибо за отзыв.

Пуант? Это сленг или вы мем такой.

Главная героиня по имени Выжившая — опытный боец — ветеран, в погоне за похищенным ребенком совершает кражу некоего ценного материала, способного помочь ей в деле возврата сына.
Во время похищения ее загоняют в некое место и расстреливают мощными зарядами. Казалось бы Выжившая обречена, но ее спасает и пригревает существо по имени Арна — разумная Рука Смерти.
Во время общения они становятся близкими подругами, Выжившая даже целует Арну на прощание.
Затем окрепшая и хорошо вооруженная Выжившая возвращается…
Не смотря на две небольших нестыковки, автор ставит перед нами тяжелый вопрос выбора. Рука Смерти — это не просто очередной монстр пустоши, это весьма сильное, приспособленное к жизни в новом мире и очень умное существо. К сожалению, оно делит скудные ресурсы планеты со старыми хозяевами — хомо сапиенсом. Конфликт между двумя видами в будущем неизбежен. Конфликт до полного уничтожения одного из видов.
Как это не печально, что Арна такая добрая и позитивная, но никто не может давать гарантии, что пройдут годы, может быть, века и сменятся поколения потомков Арны. Будут ли они столь толерантны к людям, когда популяция достигнет размеров человеческой? Нет и нет. Ресурсы, что остались на планете требуются как им, так и людям одинаковые, вот в чем проблема.
Понимая все это, Выжившая вероломно решает проблему человечества, взяв всю ответственность на себя.
Фанфик написан очень хорошо, пусть с мелкими логическими недочетами, которые не принципиальны и которые можно убрать в будущем, при желании.
Но конец фанфика оставляет чувство печали и безысходности. Мы — люди и в том, что произошло — мы все и есть.
Выжившая волей или неволей взвалила на себя крест, взяв грех на свою душу.
Я отдаю ей почести и выказываю уважение. Но никогда не смогу простить. Она всегда будет в моих глазах Мерзкой Убийцей и Спасителем одновременно.
Как она будет жить с этим, я не знаю…
Я уверен, что рано или поздно, сотканная из ночной темноты и снов к ней начнет приходить Арна. Что Выжившая скажет ей в ответ?

Рекомендую фик однозначно. Это та вещь, которая заставляет размышлять.

Эээ... Э. Концовка внезапна, вы к ней как-то совсем не подвели. Осталось ощущение — и что это было?
Ну и... Текст не вычитан. Опечетки, запятые, повторы, стилистика. Идея хороша, но исполнение, на мой субъективный вкус, оставляет желать лучшего. Простите, не зашло.

Соглашусь, рефлексии гг не хватает. Что она думает. Как пришла к такому решению.

Джин Би
Да даже не рефлексии, а вот чего-то... В общем, обосную хотеть. Ну и бету сменить бы.

Спасибо за комментарии. Думал, если подводить, то эффект финала потеряется.
По недочетам указанным в блогах, рейдеры несколько человек потеряли во время погони, оставить гг без наказания потерять лицо. Прийти после нахождения ребенка нельзя из-за канона, у нее там другие проблемы образуются. Кроме того яйца уже вылупился Анна может сменить лежку.

Может, лучше все же читателям показать ход ее мыслей, почему она так поступила? Еще бы эпилог добавить.

Я подумаю, как это лучше сделать. В любом случае это будет после конкурса.

Да. Мораль фанфика такая же как в старых сказках. Как в Мальчике с пальчик и Джек бобовое зерно. Не доверяй врагу! Все добро отозвется только злом... И я не понимаю Арну. Как можно в ТАКОМ обществе быть столь мягкой? И ладно отпустить. Но рассказать ВСЕ? Зачем рассказывать про кладку? Повторю это мир ФОЛАУТА. А ведь даже в утопическом Мире Полдня Стругацких... Они убили Массачуссетскую машину только потому что она стала думать...

читатель 1111
Ее дед долго путешествовал вместе с Избранным, она мечтала найти такого же друга.

читатель 1111
она была наивна, возможно в культуре Рук Смерти вообще нет такого понятия, как "предательство". Она просто не могла даже подумать, что с ней так могут поступить. (моя теория)

Печально...
Да. Побеждают злобные и беспринципные... Грустно..

В 13 убежище куча людей жило, охрану к яйцам приставили, емнип, только после первой попытки их уничтожить. И террориста не убили, ограничили передвижения и все.

Честно говоря... Не знаю, что сказать. Мне этот текст кажется переоцененным. Не поняла, что плохого если в мире будут жить создания более человечные чем люди. Человечности людям в принципе не хватает.
Не зашло.

Все так на автора набросились... Я не играю в игры - мне это неинтересно, но иногда люблю почитать фанфики по играм. Да, с одной стороны, поступок ГГ - чёрная неблагодарность. С другой - она защищала человечество. Когтей Смерти наверняка не зря так назвали. Если они опасны для людей - их нужно уничтожать. Ради защиты СВОЕГО народа, СВОЕЙ цивилизации от КРОВОЖАДНЫХ АГРЕССОРОВ можно пойти на всё. Идеализму в мирной жизни место, не на войне. Когти и люди НИКОГДА бы не ужились.

*устало сообщает автору про написанный обзор, и про то что обзорист автора всенепременно выслушает и даже даст наорать и послать в известное место с моим мнением*


Ксафантия Фельц

не путай набросившуюся на фанф меня и Имносинг, меня поддержавшую, со всеми. Судя по комментаторам - большинству ткст очень даже заходит.

Картинки вставлять нельзя потому вставляю просто в комменты, для наглядности.
http://winners-games.ru/wp-content/uploads/2015/12/kogot.jpg изображение когтя смерти.

Радистка Пепп
Очень спорно, что текст переоцен. Я прогнозируют 4-5 место в номинации. Плохо то что людей уже не будет, выживают сильнейшие.
Киборги не размножаются,
Ксафантия Фельц да нормально все, изначально текст был провокационным, т.ч. я был готов к критике.

Ааааа!!! Ну и зверюка! Я-то нечто человекоподобное, только с когтями и шипами, представляла. И причём киборги?

К Дэну из космобиолухов. В блоги я, по определённым причинам, написать не могу.

После конкурса можно))

Но уже ненужно. А так тут все заинтересованные ответ видят.

В общем-то, тоже верно)

А так вот я согласен с Джин Би . Именно такие чувства у меня и вызвал фанфик если смотреть со стороны людей. А если со стороны Арны я написал в своем комментарии.

void
Гуманизм это конечно хорошо, но любую опасность человек уничтожает. Это многовековой практика. Это потом уже можно фонд по защите организовать и последнюю особь в зоопарк определить.
Какая разница кто вывел? Тех же собак, представляющих опасность, отстреливают наравне с прочими.

Так по логике вашего персонажа надо отстреливать всех хищных животных, которые способны нанести человеку вред. В принципе, по техническим характеристикам. Не отдельных людоедов, а всех тигров отстрелять, одного отвезти в зоопарк? Хотя они вообще-то живут в своей экосистеме и совершенно человеком не интересуются.

Не, не вред, а тех, кто может уничтожить все человечество. Чуете разницу?

Да, но не вижу в фанфике ни одного доказательства, что вот эти немногочисленные и не особо агрессивные существа способны взять и уничтожить все человечество, которое, судя по бесконечной и запутанной предыстории в тексте, само себя крайне активно уничтожает веками.)

ansy
Всех давно отстреляли. Много хищных животных рядом с человеком живут? Не, где нибудь в далекой Сибири остались десяток тигров. Но они давно посчитаны и с чипами бегают.
Теперь да, можно рассуждать о экосистеме. Памятник, например, поставить последнему убитому волку.

Ну так-то крупная собака или лошадь тоже способны убить человека. И коровки тоже. Вы предлагаете отстрелять их всех превентивно - или все-таки достаточно соблюдать условия, при которых их нападение не состоится?
И хищники вообще редко нападают первыми на человека, если есть другая дичь. Так что почему в условиях перманентной войны на уничтожение несколько странных существ - главная угроза, которую надо устранить, непонятно. И зачем вообще ее устранять, они живут себе тихо и не нападают.

В общем, я думала, что это тзр персонажа - но выяснив, что это автор за превентивный отстрел чего угодно, что чисто в теории способно убить человека, я сильно и неприятно удивлена.

Аноним


Исключительно согласно моей имхастой имхе.

ansy

Вы слышали про отлов диких собак? Которые считаются угрозой по самому факту своего существования. Раньше их просто убивали, теперь ловят и помещают в приюты с последующим усыплением, что по факту тоже.
Что такое тэр?
Автор против превентивного отстрела чего угодно. Автор считает, что абстрактный, средний человек именно так поступит: увидел угрозу - уничтожь. Не можешь уничтожить, убеги. По моему, сугубо личному мнению, вся история человечества говорит именно о таком базовом подходе.
void
Если честно то не знаю что должна фан литература. Не уверен, что она вообще кому либо, что то должна.

ГГ любой игры, все для этого делает. :-) Похождений с убийствами меньше 200-400 человек у меня не было.

Не уверен на счет применимости мальтузианской ловушки к фолу, но у каждого может быть свое мнение.

Все кто защищает Руки Смерти (РС), должен понимать, что речь в данном случае идет о:
1. Хищнике. Не всеядном существе, как человек - корешки, овощи-фрукты, мяско, травки, орехи и прочие ништяки. Это хищник. Он питается только мясом и ничем иным.
2. Это разумный хищник. Разум его (в фике) превосходит разум среднего человека. Может быть в несколько раз.
3. Это существо очень мощное и живучее. Его не уничтожить из дробовика, из автомата; для того, чтобы завалить взрослую особь нужен лучемет Гатлинга, несколько баллонов к огнемету, скорострельный крупнокалиберный пулемет.

Уважаемые дамы!
Вы согласитесь растить детей, зная, что где-то в развалинах покинутых городов растет племя вот таких существ?
А разумные существа пустят в ход не когти и зубы, они пустят в ход оружие и технологии.

Вот просто подпишусь под каждым словом. Представила в красках всё написанное в этом отзыве - и мороз по коже. Брррр. Тигры в города не полезут. А РС - это совсем, совсем другое.

Ксафантия Фельц
Вот поэтому я плачу по убитой Арне и ее народу, проклинаю за жестокость Выжившую и преклоняюсь перед ней как перед Спасительницей.

Стоп. Вы сами сказали, что сосуществовать с разумными хищниками опасно. Собственно, об этом - весь ваш предыдущий комментарий с попунктным перечислением. А теперь жалеете Арну?? о.О

Ксафантия Фельц
Конечно. Это же разумное существо. Я жалею о гибели братьев по разуму. Да я жалел бы о гибели и не разумных, как любой гуманный человек. Но карты выпали так, что мы ни как не смогли бы ужиться на одной планете. Все дело в том, что наши ресурсные базы пересекаются. Точнее, у нас она общая.
Не говоря о том, что для РС мы еще являемся вкусной едой.
И все же очень жаль, что так вышло. Но будь я РС, я бы истребил людей. Может оставил бы в резервации на развод - по праздникам кушать, как черную икру, там, где люди не смогут иметь оружие и т.д.
Пусть живут в землянках и палками-копалками возделывают себе землю, не более. Через пару поколений, люди утерявшие знания превратились бы в животных-вкусняшек... А потом можно было бы генетически изменить их так, чтобы они росли побыстрее. Люди-бройлеры, ня!

Тут конечно не кушают. но мне всегда было интересно. А как там пришли к жизни такой? http://lib.rus.ec/b/47604/read

Добавлено 15.02.2017 - 12:36:

http://lib.rus.ec/b/433069/read

Среднее количество просмотров конкурсного фика составляло около 50 едениц(за исключением первого дня). Но вчера оно резко скакнуло и составило 150. Вчера было два упоминания в блогах, но оба резко негативные. Парадокс.

Никакого парадокса. Черный пиар тоже пиар... Надо же свое мнение составить..

Однако забавно получилось. Кто же истинный монстр? Явно не Коготь смерти)

Пару дней думала...Ваша работа не желает отпускать. Если работа писателя глаголом жечь сердца, то Вы отожгли. Короче, мой голос отдаю этому фику.

maman terrible

Спасибо. Не ожидал.

Как бы то не звучало, но конец был предсказуем, особенно учитывая армейское прошлое героини. Сверху добавим прелестей путешествия по миру постапокалипсиса, что внесли необходимые изменения до конца, и получаем тот самый всех возмущающий финал.

Автор, по сути, привел очередное доказательство, что самый страшный зверь - это человек.
Именно он породил Когтей Смерти, именно он его и прикончил.
Символично, знаете ли.

Отличный фанф, динамичный, лихой. Концовка такая как надо, ибо нефиг сопли разводить, когда на кону выживание вида.

Вот просто ППКС. Жаль, не все разделяют такую позицию. Свой вид должен быть на первом месте.

Добрый день!
Я к вам с #отзывфест.

С каноном я не знакома абсолютно. Более того, в компьютерные игры я не играю, поэтому читала всё как ориджинал, соответственно, часть деталей от меня ускользнула.

Как я поняла, всё затевалось ради той самой эффектной концовки, и она по-настоящему удалась. Что ж – героиню вполне можно понять, учитывая все обстоятельства, и у автора вполне получилось меня удивить – я подумала, что убьют как раз героиню, которая слишком расслабилась в гостях у врага.

В остальном – стиль немного сумбурный, и есть ощущение завала читателя информацией. Хотелось бы побольше атмосферы и чуть более внятной истории. Ещё я не очень поняла, к чему тут фемслэшный намёк и "нестандартный пейринг" – это канон или что?

В целом было интересно. Если бы я играла в игры и не играла в Fallout, наверняка бы заинтересовалась новым мором.

Нестандартный пейринг к тому что коготь смерти это не человек а монстр.

к-тан Себастьян Перейра
Понятно, почему "нестандартный", непонятно, почему "пейринг".

Мда... Крайне слабый текст, с крайне мерзкой идеей. 0/10

Хастлер Шив
Что мерзкого в уничтожении представителя враждебной людям формы жизни?? Щас бы людоедских монстров защищать.

Ксафантия Фельц
Плохо написано

Геноцид без огонька!

к-тан Себастьян Перейра
И сам текст сумбурный и обрывочный. Гг какая-то пустая внутри, не раскрыта как личность.