Земля-обратно 2 (гет)

ansy
спасибо большое. Фасетчатость - отличное определение, впервые его слышу)))

Интересный поворот с перепиской! И ещё получается, как бы Лис ни был против Розы настроен, он всё равно - потенциально - может понять её лучше, чем кто-либо другой, даже Прю. Вопрос, конечно, захочет ли... Очень любопытно, что дальше будет :)

Veela-Lily
не уверена, что Лис так уж может ее понять. Он ведь смотрит через свою призму, а у него там целый набор предубеждений, которые не всегда справедливы даже по отношению к другим "цветам", "зверям" и прочим существам. Его взгляд ничуть не более объективен, чем взгляд Прю, он просто другой. Но может быть, у него действительно случайно получится :)
Спасибо )

Мышилла
Предубеждения - да, это проблема, конечно. Просто мне показалось, у него больше оптики, которую можно настраивать - самих способов понимания ситуации, точек, с которых на неё можно посмотреть, чем у Прю. Хотя, возможно, я и ошибаюсь)).

Veela-Lily
это да, он готов рассмотреть гораздо больше вариантов ситуации, но все равно глобально они все списываются в некое его представление о происходящем. Не знаю, способен ли он свои представления поменять. Но наверное, да, иначе зачем я вообще это все пишу )

стихи чудно вписались!

Радистка Пепп
спасибо )) Они как-то сами в процессе пошли, я даже затормозить не успела. Ну а потом и не стала уже ))

У Розы есть подруги?

Fluxius Secundus
есть. Если подразумевать под этим словом людей (и прочих существ), с которыми можно встретиться и пообщаться на свободные темы в свободное время, а не тех, которые "огонь, вода и медные трубы" и "мы с детского сада вместе". Роза вообще довольно обаятельная, хотя в тексте это вряд ли видно (ну угол зрения такой, что поделать). И соответственно, когда смогла по собственной воле обзаводиться контактами и знакомствами, спокойно ими обзавелась.

Ня.

"Прю, ты дебил" - подпишусь пару сотен разиков))))

Fluxius Secundus
^_^
Радистка Пепп
ну вот такой он получается. Противоречивый весь :)

Брр. Как-то Прю ведёт здесь себя совсем некрасиво - но очень правдоподобно. И вообще в истории, несмотря на конкретных героев, воспринимается в первую очередь как притча. Обо всех людях. Необязательно с моралью - а с зеркалом, поднесенным человечуству в целом и учащим именно на дистанции.

ansy
ну, мне кажется, многие люди ведут себя некрасиво, когда берут на себя больше, чем стоило бы. Так-то Прю вовсе не плохой человек. Просто вбил себе в голову разные глупости, вот и страдает теперь. И окружающие с ним за компанию.
Спасибо )

Мышилла
мы всегда страдаем от окружения, а окружение от нас))))

Радистка Пепп
и от себя еще немножечко, но это ж еще заметить надо))

Мышилла
от себя иной раз и не немножечко =(((

"Послушание — это тоже характерная черта генмодов. Лис старательно ее в себе искореняет." - как всё-таки они с Розой похожи! :)

Очень понравилась и лирика Розы, и упрямство Лиса, и очень интересно, что будет дальше!

Veela-Lily
да, они действительно очень похожи. Ну, или как минимум у них тараканы одной породы :) Спасибо!

https://fanfics.me/message254350

Fluxius Secundus
не вижу аналогии/сходства, хотя за сам текст спасибо.

Мышилла
"Смотря с чем и кем сравнивать"

Fluxius Secundus
но зачем же брать клинические случаи :)

Мышилла
//А это, к слову, случай буквально клинический - герою в детстве вырезали половину мозга. Потом, правда, дополнили аугментикой - но не на эмпатию и социальность заточенной.
Чтобы помнить, что всегда бывает хуже?

Fluxius Secundus
А это, к слову, по тексту понятно - ну, что какая-то ущербность там определенно имеется.
А зачем помнить, что бывает хуже? Аргумент из серии "а в Африке дети голодают". От этого менее клинические косяки не перестают быть косяками. И лучше бы помнить, что всегда можно быть немножко лучше, на мой взгляд. И лучше, конечно, при этом судить не других, а себя, но к кому ни прикладывай, а подход "ты сделал что-то не то, но ничего, некоторые вообще людей убивают и едят, а ты на их фоне няша" - он странный.

Мышилла
Когда мы говорим о реальном человеке, с которым нужно как-то взаимодействовать - безусловно. Но мы говорим не о людях, а о персонажах. Джоффри был бы редкой дрянью, будь он реальным лицом, но как персонаж он няшен, пусть и специфическим образом.

Fluxius Secundus
не вижу принципиальной разницы. Ежели герой ведет себя как придурок, он ведет себя как придурок. Это не исключает того, что он может нравиться мне как персонаж, со всеми своими закидонами и пороками. Но не вижу причин, почему я не должна давать ему оценку как человеку :)

Мышилла
Тут следовало бы зацепиться за слово "оценка" и его точное значение, но мне чего-то лень^^

Fluxius Secundus
да и слава Мерлину))

"Маленькая больше не выходит на связь." - вот это поворот! Ужасно интересно, в чём там дело.
А Роза, которая во сне Прю "шевелит лисьими ушами и помахивает хвостом в такт музыке" - это наводит на размышления. Только ли о Розе думает Прю? :)

Навострив уши пристально смотрю.

Veela-Lily
Думаю, можно считать официально доказанным, что думает он не только о Розе )) Но какого рода это размышления - тут могут быть варианты. Много вариантов! :)
А поворот да, я сама удивилась. Я думала, они будут долго неспешно переписываться и переругиваться, а они...
Радистка Пепп
а что это ты на меня так смотришь, аааа?! )

А это уж как всегда: "какую штуку удрала со мной Татьяна, взяла и выскочила замуж" - никогда не знаешь, чего от этих героев ждать, это-то и интересно :)

Интересно, чьи это там стихи?
Розины? Ведь листки-то её...)

Значит древолюди решили захватить маленькую?
Или я чо не понял?

Радистка Пепп
Розины, да.
Древолюди, как минимум, участвуют в происходящем. А сами они решили или нет - пока непонятно :)

Чем дальше, тем интереснее, хочется написать большой подробный комментарий о своих ощущениях от главы, но какие-то они пока сложные и не оформившиеся. Одно точно могу сказать - понравилось очень!
И продолжения тоже жду очень (очень-очень)!

Как-то у вас очень остро чувствуется, что все мы заперты внутри собственного разума... и безумно, принципиально одиноки: кричи не кричи, хоть заобъясняйся, - понимание невозможно. Каждый видит только тени на стене пещеры, многажды искаженное эхо.
А значит, по-настоящему важно только то, что ты делаешь для себя. Хотя бы потому, что внешние цели в любой момент могут оказаться ложными или просто никому нафиг не нужными.
Солипсизьм, аднак.
Лис это уже хорошо знает, Роза только учится.
Прю?

Ксинна
А по-моему, по-настоящему важно только то, что ты делаешь, видя других людей. Потому что для себя можно назначить себя чьим-нибудь спасителем и гробиться об человека, которому это не нужно. И нет, это обычно не внешняя цель, это совершенно внутреннее желание быть грандиозным и нужным. От внутреннего желания любви можно вцепиться в того, кто ее не даст (и это могло бы быть очевидно, если хоть немного учитывать внешнее). От внутреннего желания богатства/защищенности/благополучия можно поиметь много проблем с законом. И так далее.
Выбираться просто надо из пещеры. Той самой, где эхо, тени и вот это все. Лис иногда выбирается. Роза считает существование в пещере среди собственных теней видовым признаком человека. Что не удивительно, поскольку Прю из пещеры не вылезает вообще)

Вот! Вот именно это я и имела в виду. У меня - от Земли-2 - почему-то возникает чувство, что из той пещеры и выбраться-то невозможно, а значит, опираться надо на какие-то иные данные. Внутренними целями я полагала те, которые не об других людей вообще. Не социальные в принципе. Типа вот я леплю некие абстрактные куличики - мне нравится, я счастлив от самого процесса/начинаю лучше понимать себя/просто не могу иначе. Ну вот как Роза у вас стихи пишет - не для внешних каких-то целей. Криво выражаюсь, да?
А про социальные цели - опять же, в рамках текста - и думать-то не хочется. Возникает образ принципиально закрытого разума, который не делает даже попыток себя объяснить миру. Может, из соображений безопасности или потому что есть опыт безнадёжных попыток, - хз, но вот он есть (Лис). Даже тому, кто вроде как друг, он не объясняет - его что, устраивает ситуация? Или он считает понимание невозможным.

Ну, вы же понимаете, что это всего лишь личное впечатление от текста? Я ни на какую объективность не претендую, просто мне вычиталось вот это. Отношения между людьми - это вообще сложная и ненадежная штука - мало ли кому чего в голову ударит. Но обычно-то речь идёт о поступках, не о мыслях/чувствах, и в голову чужую не лезешь. А постоянные фейлы Прю в практическом предсказании наводят меня на вот такие мысли.

Кстати, эмпатия у вас только генмодам прикручена или всем, кто даст себе труд подумать не только о себе?

Ксинна
Теперь стало понятнее)
Эмпатия у меня прикручена всем, в большей или меньшей степени. Вокруг героев, теоретически, полно нормальных, что-то понимающих людей. Просто они такого цирка на ровном месте не устраивают, ну и чего о них писать))
Лис, кстати, действует вполне с эмпатией в тот момент. В другой ситуации мог бы честно все рассказать, но сейчас Прю психует, ждёт, весь головой в выпуске новостей. Да, он решил зачем-то подать голос, но ведь все равно не отвлечется сейчас и ничего не услышит. Ну и смысл его грузить, да ещё и при самой Элли?
Этого он не озвучил, правда, но при ней он просто ничего говорить не хочет,

О! Ну... Понятно. Иначе говоря, так и должно казаться, да? Пасиб, извините, что туплю))

Ксинна
Я об этом не думала, но... Учитывая показанный, прости Мерлин, срез общества, да, вероятно, так и должно казаться :)
И ничего вы не тупите, по-моему, отличный разговор получился, спасибо вам за него)

Урра.

Ох, как же я вам задолжала комментарий ещё за прошлую главу, а тут уже новая! Всегда с удовольствием читаю, но тут такой ритм жизни пошёл, что даже не сразу удалось до обновления добраться.

Роза, конечно, удивительный персонаж! При всей её внешней безэмоциональности её как-то особенно остро чувствуешь, и со-чувствуешь. А вот истерика Прю - вещь ожидаемая, но неприятная. И как он пытается перекинуть ответственность за происходящее на Розу, лишь бы не чувствовать, что в произошедшем есть и его вина...

А любимчик мой по-прежнему Лис - действует невзирая на нежелание действовать. Очень он мне этим нравится)).

В общем, я, конечно, молчаливая сволочь, но читающая! Поэтому, пишите, пожалуйста, не забывайте эту историю, она прекрасна!