Проверено на грамотность 
| Немного диалектики (джен) | 8 голосов |
| Novice (джен) | 6 голосов |
| Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 2 голоса |
| Диктатор (джен) | 1 голос |
| Перед падением (джен) | 1 голос |
|
Daylis Dervent рекомендует!
|
|
Это больше чем фанфик, это настоящая литература - умное и взрослое произведение для думающих читателей, сложное и многоплановое, и очень интересное.
21 декабря 2020
8 |
|
|
Romul Art рекомендует!
|
|
Ой, отличный фанфик! Что тут ещё скажешь?
|
|
|
|
|
Рекомендую.
Показать полностью
Менталисты это DARK STAR фандома. Благодаря Менталистам слово фанфик не может звучать уничижительно. Это история которая делает вселенную Роулинг более глубокой, сложной и противоречивой. При этом не ломает её, подстраивая под себя, а дополняет. Онирида пишет с таким уважением, так тонко и смело что захватывает дух. Менталисты повествуют о событиях которые остались за кадром канона, но определили его. Или всё же он определил их. Это литература постмодерна, которую мы заслужили(а мы заслужили хорошую литературу). Менталисты это деконстукция ставших такими привычными штампов и событий, на которые после прочтения вы сможете взглянуть по-новому. Менталисты это тот фанфик, прочитав который вы станете, чуть-чуть умнее и эрудированней, чем были. Менталисты можно читать as is, но ходят слухи что любители интеллектуальных игр, пасхалок и интертекстов найдут для себя в этой истории много интересного. Если бы меня спросили про ассоциации от Менталистов, я бы назвал: Дом в котором, Маятник Фуко и Гумилёва. Но я думаю вы должны прочесть всё сами и со мной не согласиться. Менталисты это обилие новых персонажей, которые станут для вас своими и без которых вы будете скучать. В Менталистах нет главного героя. Герои произведения маги в целом. Один из постулатов фанфика фраза: магия это маги. Вы узнаете много личных и семейных историй, которые свяжутся между собой в одно единое полотно. Менталисты это про историю МагМира, про то что определило его мироустройство. И про проблемы и вызовы которые стоят перед миром в 21 веке. Это философская история которая заставит каждого подумать о чём то своём и между тем общем. Менталисты это про слова. Слова которые определяют поступки. Слова из которых создаются люди и слова за которые платят жизнью. Эта история про то как сложно говорить и как тяжело понимать друг друга. Менталисты это также детектив. Перед читателем будут появляться загадки. Читатель будет не понимать что происходит. Но также он будет соучастником всего этого. Менталисты это фанфик ради которого стоило когда то давно узнать про такое явление как фанфикшен. И да, Менталисты это фанфик, который заслуживает благодарных и внимательных читателей. Если вы из таких, то кажется я знаю что вам предложить *-* Рекомендую. |
|
 |
Ониридаавтор
|
|
и почему же молодая? неужели ее спрятали у туатов или ещё кого-то такого, умеющего со временем? Ага. Отдал им первенца, ну того, кого считал первенцем. То есть тогда еще не отдал, не успел, но договорился. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
перемены - смерть Эйлин Перемены -- когда выплыло, что Эйлин -- мать, и когда ТЛ приблизил к себе Снейпа. Беллатрикс решила на время, что Снейп -- сын, Эйлин -- любовь всей жизни. Ну накрутила себя. Ей почти сразу ТЛ все рассказал, но осадочек остался. 1 |
|
|
Ониридаавтор
|
|
очень интересно и непонятно про происхождение. если там только не какие-то ещё магглы из Виттельсбахов... имеющих кстати непонятно какое отношение к Блэкам, судя по тому, что артефакты считали правильным отправить Вальбурге. Никаких Виттельсбахов у Снейпа в родне нет. Отец его -- Тобиас Снейп, маггл, мать -- Эйлин Принц, чистокровная не из очень древних. Виттельсбахи к Блэкам никакого отношения не имеют. И к артефакту (если речь о том, который обсуждают Альбус и Флитвик). К Штауфенам -- да, но это в гугле есть, кусок средневековой истории. Не заморачивайтесь. Не так уж важно, просто один из эпизодов на пути к Статуту. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
только это все-таки рабство, какая может быть добровольность в уходе, если ты исключаешься из всего общества. И осознать как неважное все это почти невозможно. Ну да, Метка -- несомненно, рабство. Кто бы спорил? Уж точно не я. |
|
 |
|
|
Онирида
интересно, спасибо! а, кстати, вот эти заморочки с видами благодарности вы сами изобрели или так где-то когда-то было? |
|
|
Ониридаавтор
|
|
ansy
Онирида а, кстати, вот эти заморочки с видами благодарности вы сами изобрели или так где-то когда-то было? Я попыталась изобрести максимально нелепый на вид момент этикета для придуманной культуры. Так что нет, не было, точнее, я такого не знаю. Хотя в принципе... "Спасибо" и "Благодарю" -- действительно, не полные синонимы. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
Так что, публиковать последнюю порцию воспоминаний? (В реальности их намного больше будет, но часть не написана, часть непонятна без окружающего текста).
А вот эти прояснят, конечно, что там за ключевой момент в биографии Тома, да и вообще с фанфиком станет все ясно, наверное. В смысле -- с каких позиций он пишется. 1 |
|
|
|
|
Онирида
Так что, публиковать последнюю порцию воспоминаний? (В реальности их намного больше будет, но часть не написана, часть непонятна без окружающего текста). Давайте, все это ужасно интересно!А вот эти прояснят, конечно, что там за ключевой момент в биографии Тома, да и вообще с фанфиком станет все ясно, наверное. В смысле -- с каких позиций он пишется. |
|
|
|
|
ох. трогательное начало, сложный конец. пока мало поняла, хотя разговоры со священником важные очень, искренние и печальные. крайне интересно вы повернули вот это "у мамы есть двоюродный брат, маггл. мы о нём не говорим" и, видимо, сюда же "предатели крови".
и что воспоминания - разные (и перепутанные где-то с небывшим). впрочем, это согласуется с их исследованиями, но не то чтобы очень помогает понять. надо будет перечитать потом и сравнить ещё с такой же сценой из старых глав, и вообще - попытаться понять. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
Но понятно, о каком ключевом моменте биографии я говорила раньше?
Последние воспоминания -- об Альбусе: первое реальное, как его Том запомнил, что в нем было самым важным для него. Второе и третье -- это все его фантазии. Он же это постоянно в голове крутит: а если бы я сказал... а что бы тогда Альбус... А последнее -- с яблоками -- вообще непонятно что, он такое придумать не способен. Но Лорд потом Анне говорит, что, возможно, оно и есть самое реальное из всех. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
"у мамы есть двоюродный брат, маггл. мы о нём не говорим" и, видимо, сюда же "предатели крови". Да, предатели крови -- сюда. Прадед Билла отказался от колдовства, крестившись. Но это не тот маггл, Молли-то из Прюэттов, а не из Уизли. К тому же Джон Уэсли -- не маггл, в нем есть магия, но он не колдует. 2 |
|
|
Ониридаавтор
|
|
А что с Долоховым происходит во втором эпизоде, ясно?
|
|
|
|
|
Онирида
А что с Долоховым происходит во втором эпизоде, ясно? он явно почти умер от всех этих круциастусов, но зачем это и что случилось перед этим - непонятно. риддл явно такого не хотел.Аберфорт хоть и мельком всего, но шикарен! с козлом, предложением помощи, пониманием... И что за вино от смерти у него |
|
|
|
|
Онирида
Да, предатели крови -- сюда. Прадед Билла отказался от колдовства, крестившись. Но это не тот маггл, Молли-то из Прюэттов, а не из Уизли. К тому же Джон Уэсли -- не маггл, в нем есть магия, но он не колдует. но очень интересная ветка, и персонаж яркий и сложный |
|
|
|
|
Онирида
Но понятно, о каком ключевом моменте биографии я говорила раньше? Пока не понятно, но возможно, если перечитать потом на более свежую голову, что-то и поймется.Последние воспоминания -- об Альбусе: первое реальное, как его Том запомнил, что в нем было самым важным для него. Второе и третье -- это все его фантазии. Он же это постоянно в голове крутит: а если бы я сказал... а что бы тогда Альбус... А последнее -- с яблоками -- вообще непонятно что, он такое придумать не способен. Но Лорд потом Анне говорит, что, возможно, оно и есть самое реальное из всех. про крутящиеся и переделываемые воспоминания красиво, да. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
ansy
Показать полностью
Онирида он явно почти умер от всех этих круциастусов, но зачем это и что случилось перед этим - непонятно. риддл явно такого не хотел. Умер, кстати. не от круциатусов, а скорее от бесчисленных Rennervate -- перегрузил ему нервную систему Лорд. От круциатусов умереть сложно (у меня своя теория непростительных, но это потом). Там два варианта: 1) клиническая смерть, из которой ТЛ выводит его магией ad hoc (это такая разновидность магии без готовых заклинаний, часто без палочки -- и на порыве, поэтому ее считают Темной, про нее в основном тексте будет еще на первом курсе). Том, конечно, уговаривает себя, что именно так дело и обстояло. 2) Долохов умирает. Том молится всерьез (у него и правда -- молитвенный дар, Уэсли знает, о чем говорит). Бог воскрешает Антонина по молитве Тома. Антонин -- самый близкий человек Тому после разрыва с Альбусом, Тома нельзя оставить в одиночестве, вот и воскрешает. Том, конечно, такую трактовку принять не готов, хотя в душе отлично знает, что именно она верна. С Богом у него сложные отношения, он себе всю жизнь доказывает, что Его нет, хотя знает, что Он есть. Уэсли -- весьма прозорливый священник. По крайней мере, в отношении других людей. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
ansy
Онирида Пока не понятно, но возможно, если перечитать потом на более свежую голову, что-то и поймется. Том Риддл крещен. И это для него не формальность. Это для него -- проблема. Кстати, именно поэтому он выбирает Гарри, а не Невилла в качестве героя пророчества. Гарри тоже крещен, сам Гарри этого не осознает как факт своей биографии. Но ему и не надо. И да, в седьмой книге разыгрывается мистерия по типу той, что разыграл Лиридон. Альбус при этом куда лучше понимает, что делает, и считает, кстати, что после такого ему прямая дорога в ад (в Менталистах он Снейпу это скажет). Но Богу лучше знать. Так что, да -- шагнул в яблочную волну и протянул руку. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
Аберфорт хоть и мельком всего, но шикарен! с козлом, предложением помощи, пониманием... И что за вино от смерти у него Не от смерти. От Морганы. Ее золоторогий олень -- папаша аберфортовскому стаду. У Аберфорта какие-то отношения есть с Морганой. И, кстати, он ничего не понимает, он в магической парадигме -- Том накрутил темной магии, ритуал там или магия ad hoc без разницы, и вытащил друга. А на темную магию всякая дрянь слетается, ну как там маги бесов воспринимают. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
он явно почти умер от всех этих круциастусов, но зачем это и что случилось перед этим - непонятно. риддл явно такого не хотел. Перед этим был разговор с Альбусом. Долохов ждал Темного Лорда, тот вернулся в очень плохом психологическом состоянии. Долохов попытался дать Лорду возможность выплеснуть злость. Подставился специально, наговорив всяких гадостей о мотивах Альбуса. Не рассчитал. Риддл, конечно, тоже не рассчитал. Так получилось. С Сарой-то он тоже не рассчитал, забыл о своем империусе, но вполне возможно, именно этот империус Сару и добил, когда она пыталась подняться с раной в животе. 1 |
|
|
|
|
Большое спасибо за ответы!
Показать полностью
Я рискую запутаться и поэтому решила проговорить - получается, что в мире этого текста есть несколько сортов магического вмешательства, в том числе: 1 светлая - на разделении и самоконтроле (на внутренней силе) 2 темная - синкретичная (на внутренней силе) 3 магия туатов, в какой-то мере основанная на изначальной (внешней, но, наверное, у них и то и то есть) 4 почти молитвенное обращение к изначальной и получение ее даров, но работает всегда, если просить как нужно и что нужно (внешнее) 5 молитва и дар от бога монотеистического (совсем внешнее) (кстати, и Билл, и Том маггловские поздние религии - а значит, монотеистические - называют выдумкой. и от Тома это странно сочетается что с последней неглавой, что тем более с вашими комментариями про долохова) (а ещё упоминались в рассказе о рыцарях маггловские чудеса, что бы это ни значило и забытые боги политеизма, и высшие силы, которые, однако, ничего не делают) При этом и читатели, и герои периодически путают одни виды с другим. А 4 и 5 - точно не одно и то же? это не разные имена, которые всегда не точны? А ещё совершенно непонятно, зачем что Лиридону, что туатам Лорд. Зачем они ему - очевидно, но не обратное. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
А ещё совершенно непонятно, зачем что Лиридону, что туатам Лорд. Зачем они ему - очевидно, но не обратное. Лиридону -- как участник мистерии, он ведь про Лорда "сразу все понял", как тот появился. Туатам -- поначалу просто любопытно, они немножко дети по характеру. Разве это не чувствуется в характере не-Алисы? А потом Лорд им прочитает курс тригонометрии, они оценят. Собственно, и Дельфини им нужна как учитель тригонометрии (поэтому задержка с ее передачей туатам, младенца Лорд тригонометрии не успел обучить). |
|
|
|
|
Онирида
Лиридону -- как участник мистерии, он ведь про Лорда "сразу все понял", как тот появился. Туатам -- поначалу просто любопытно, они немножко дети по характеру. Разве это не чувствуется в характере не-Алисы? А потом Лорд им прочитает курс тригонометрии, они оценят. Собственно, и Дельфини им нужна как учитель тригонометрии (поэтому задержка с ее передачей туатам, младенца Лорд тригонометрии не успел обучить). все чудесатее и чудесатее |
|
|
|
|
Онирида
Лиридону -- как участник мистерии, он ведь про Лорда "сразу все понял", как тот появился. Туатам -- поначалу просто любопытно, они немножко дети по характеру. Разве это не чувствуется в характере не-Алисы? А потом Лорд им прочитает курс тригонометрии, они оценят. Собственно, и Дельфини им нужна как учитель тригонометрии (поэтому задержка с ее передачей туатам, младенца Лорд тригонометрии не успел обучить). |
|
|
Ониридаавтор
|
|
Про магию. Есть магическая способность у людей, некоторая facultas.
Показать полностью
Ей можно по-разному пользоваться: Светлая -- выстраивая структуру, Темная -- на порыве, но и та и другая предполагают использование всех трех сил души, под началом высшей части. Магия ad hoc -- просто обозначение того способа магичить, когда можно обойтись без заранее разработанных формул, а обычные способы обычно все-таки опираются на некоторую традицию (заклинания, ритуалы, рецепты). Ad hoc -- импровизация, обычная магия -- игра по нотам. При этом импровизация ведь тоже может быть структурной (когда, например, пианист очень быстро "считает" внутри себя -- модуляции и пр.) и на порыве. Ну и магия ad hoc так же, но, естественно, чаще получается "на порыве". Но это все использование одной и той же facultas -- способности человека при помощи оперирования нематериальным оказывать влияние на материальное и нематериальное. У обычных людей тоже есть эта facultas -- способность к слову. "Скажешь "Пли!" -- ответят "Бля!" (разнесло кораблик-то, ой Цусима-Хиросима!), ну и знаменитое Гумилева вспомните. Темная магия -- нечто вроде лирики par exellence, Светлая --скорее философский трактат. А еще при помощи слова можно речь в Сенате произнести, с женой поругаться (или в любви ей признаться). приговор вынести и т.п. А способность -- одна. Туаты -- не люди. У них, может, и не магия вовсе, а просто такой способ существования. Изначальная -- это мифология в культуре магов. Как любая мифология, она имеет непосредственное отношение к реальности, но неточна в именах. Это магический способ описывать то, что неоплатоники (и не только они) называли Божественными энергиями, это благодать. Запрет на использование Изначальной -- понятно откуда. Нельзя пытаться использовать благодать как инструмент. Ну Волдеморт накрутил вокруг свою теорию, исходя из того, что это просто такая особая магия, а вовсе не благодать. Молитва -- это просто молитва. Как у нас, ничего большего или меньшего. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
ansy
Онирида это увеличивает смыслы, в которых она Алиса, раз потребовался учитель математики... Вот-вот. Лорд к именам чувствителен. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
ansy
Онирида o_O все чудесатее и чудесатее Ну у них же проблемы с пространством-временем, они вечно промахиваются. Вот не-Алиса перенеслась с Томом к Мантуе, только во времена наполеоновских войн (осада Мантуи). А с помощью тригонометрии Лорд им помогает получше структурировать образ пространства. |
|
|
Ониридаавтор
|
|
(кстати, и Билл, и Том маггловские поздние религии - а значит, монотеистические - называют выдумкой. и от Тома это странно сочетается что с последней неглавой, что тем более с вашими комментариями про долохова) В "Менталистах" есть Бог, не монотеистический (потому что "монотеистический бог" -- интеллектуальная конструкция, рядом с которой возможны "политеистические боги" и т.п.), а Единственный, который есть вообще -- в том мире, в котором находимся мы, в придуманных мирах, в альтернативных реальностях. Троица единосущная и нераздельная. Естественно, этот факт можно игнорировать, что маги и делают. Создают такую теорию себя и мира, в которой Бог -- избыточная гипотеза. И не только маги, но и многие магглы. Жить-то без Бога проще. Понятнее, по крайней мере, можно разумом создать удобную и ясную картину реальности. Риддлу изначально многое дано в религиозном плане (потому что Бог знает его судьбу, его характер и хочет спасти -- зовет его постоянно, с Томом ведь сильные средства нужны). Важный момент в разговоре Уэсли и Тома: "Поставь на место Сары себя". Но ведь и наоборот можно. Что они делают с Сарой? Уэсли ее силой тащит со склада к спасению, Том империус накладывает. Вот и плохо получается. А Бог Тому оставляет свободу воли, но постоянно дает свидетельства Своего существования. Но да, как все чудеса они допускают двойственное толкование, именно для сохранения человеческой свободы воли. Том знает, что Бог есть, но пытается доказать себе, что Его нет. Почти всю жизнь пытается. Во-первых, если признать, что Он есть, то надо ответить на вопрос "Зачем она умерла?". А тут речь идет не только о теодицее, но и о том, чтобы принять тот ответ, который дал Бог Иову в сходной ситуации. Во-вторых, надо отказаться от важнейших элементов собственной личности (от колдовства для начала, но не только). Да много чего надо. Проще уговаривать себя: "Это я не Богу молюсь, а просто магичу по-особому". Билл просто не заморачивается этим вопросом всерьез, он просто хороший человек без религиозных заморочек. Альбус в тех эпизодах, что опубликованы, чувствует, что Он есть, точнее, что без Него "мир наш неправильный, неполный", и даже понимает путь к Нему. Но и у него остается вопрос о магии (ведь колдовство -- это грех), а магия -- это, в их понимании, высшая часть души. А тут "или -- или". |
|
|
Ониридаавтор
|
|
Да, кстати, ansy, вы сознаете, что пали жертвой (как и все, кто мои комментарии читают) прояснения исходных оснований текста?
Текст-то пишется так, чтобы репрезентировать ситуацию, когда "наш язык недостаточен", и одновременно быть такой ситуацией. В него введена куча разных теорий для описания одного и того же, множество не совсем верных мнений, взгляды с разных перспектив. Многие вопросы оставлены нерешенными, многие связи неэксплицированными (меня муж, например, поругал, что я в комментарии отметила связь империуса и смерти Сары). А тут вы узнаете, "что хотел сказать автор". Я вас фактически лишаю "свободы истолкования". Стоит ли продолжать? (Это обычный, не риторический вопрос). 1 |
|
|
|
|
Онирида
Показать полностью
Да, кстати, ansy, вы сознаете, что пали жертвой (как и все, кто мои комментарии читают) прояснения исходных оснований текста? Текст-то пишется так, чтобы репрезентировать ситуацию, когда "наш язык недостаточен", и одновременно быть такой ситуацией. В него введена куча разных теорий для описания одного и того же, множество не совсем верных мнений, взгляды с разных перспектив. Многие вопросы оставлены нерешенными, многие связи неэксплицированными (меня муж, например, поругал, что я в комментарии отметила связь империуса и смерти Сары). А тут вы узнаете, "что хотел сказать автор". Я вас фактически лишаю "свободы истолкования". Стоит ли продолжать? (Это обычный, не риторический вопрос). Понимаю) И в тех случаях, где текст непротиворечиво допускает другое толкование (например, во многом последний комментарий про религию), продолжаю считать его (пока) непротиворечиво возможным, кстати. Но прекрасных книг, которые я воспринимаю как таковые или с какими-нибудь научными статьями, в моей жизни было и, надеюсь, ещё будет предостаточно, так зачем отказываться от другого и в чем-то даже более интересного опыта? :) |
|
|
Ониридаавтор
|
|
ansy
Вы очень ценный для меня читатель. Вот то, что вы продолжаете читать текст, воспринимая его по возможности вне жесткой христианской парадигмы, которая для меня как автора лежит в основе текста, это замечательный опыт. Я же теоретик, я постоянно теоретизирую по поводу того, что делаю. Вот ваша позиция называется осознанный частичный отказ присоединиться к аукториальной аудитории (в терминах одного направления, которое мне нравится). Вот очень интересно, как идет и будет идти восприятие текста. И как это повляет на процесс моего письма. А аудитория на процесс письма влияет, процедура сериальной публикации с разговорами с читателями это только обнажает. Но на самом деле такое, вполне возможно, происходит и в мозгах у авторов, пишущих по традиционной процедуре (написали, опубликовали, получили отзывы). Фанфики -- это на самом деле кладезь для теоретика, многие проклятые вопросы теории они обнажают и заостряют. 1 |
|
 |
|
|
Потрясающе интересно! И это не фанфик, это совершенно самостоятельное произведение, глубокое и сильное.
2 |
|
|
|
|
Автор, продолжайте писать.... Пожалуйста....
2 |
|
|
|
|
Онирида
Вы умудряетесь вставлять свою философию даже в комментарии, что добавляет необычайное очарование в Вашу полемику с читателями. Не говоря уже и о самом Вашем уникальном произведении. Ваш труд радует нас, Ваших читателей и поклонников! 1 |
|
|
|
|
🔥🔥🔥
|
|
 |
|
|
Привет, автор, прода возможна? А то скоро год с заморозки.
2 |
|
|
Ониридаавтор
|
|
ZadrotStyle
Привет, автор, прода возможна? А то скоро год с заморозки. Возможна, возможна... Наверное. Мне даже раз в месяц или две недели удается пару абзацев написать. На самом деле нужно свободное время, чтобы рабочие дедлайны над головой не висели. А они не только висят, но и мне на голову падают. Публикационная активность, показатели научной результативности и всякое такое. 8 |
|
 |
|
|
Будет ли прода?() Потому что фанфик бесподобен
5 |
|
|
|
|
Nothing__more
Будет. Только надо подождать. 3 |
|
 |
|
|
На всякий случай хочу написать, что этот текст (рука не поднимается назвать фанфиком) мне невероятно ценен, — неизменно с момента прочтения пять лет назад, — и я надеюсь на продолжение.
3 |
|
|
|
|
Dana Lee Wolf
И вы абсолютно правы. Что касается продолжения, то тут всё неясно, как там дальше будет - непонятно. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
