Yellow Boat рекомендует!
|
|
Wrale рекомендует!
|
|
Министерство не наказывает, а совесть - не мучает, ибо кому какое дело до Мардж,дурацкой тетушки Мардж, отравлявшей жизнь Гарри?
Но то, что она была живой - это несомненно. А забавно ли на самом деле быть раздутым , пусть и маглом со стертой памятью? Эта работа именно об этом. О последствиях. О том, о чем не сказали... |
Aniana рекомендует!
|
|
Прекрасная работа! Здесь Мардж жаль по настоящему жаль. Но история снова доказывает очевидное - человек раскаивается в ошибках лишь когда расплачивается за них. Странно, что Дурсли не попросили Гарри помочь ей... Конечно, хорошо, что жизнь ее потекла в новое, более здоровое русло (если не считать аллергию), но какой ценой...
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 18:03 Где в каноне можно прочитать про срок действия амортенции? И какие-то деньги отец мог припрятать. Ну, какие+то мог, но он в жизни их не дол бы ей. |
Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 18:23 Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно. А, точно. Забыл. ) А откуда у папы деньги? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:23 Вот уж не знаю. Могу предположить, что занимались поставками каких-то змеиных ядов для зельеварства. Факт, что семейство голое и босое не ходило, а жить на подножном корму круглый год в Англии невозможно - не тропики. Да и выпивка в доме водилась, а даже если гнать - тоже без покупных ингредиентов никак. Так что какие-то деньги на самое элементарное находились. Разумно. Но тогда и Меропа всё это умела и должна была уметь добыть деньги... |
Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:33 Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо. Разделение обязанностей? Но она должна была слышать, как они всё это обсуждали. И могла бы сама продолжить. |
Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:42 Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная. Ну, сумела же она до Лондона добраться. Нашла бы способ. ) Хотя мне кажется, она вообще ни на какую инициативу толком не была способна. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:51 Пешком можно хоть из Борнмута до Сент-Питер-Порт добраться, вопрос, сколько времени это займёт. Лучше бы действительно не была. Но когда у неё в известном месте загорелось, так откуда что взялось. Ну ,раз в год и палка стреляет. Она вообще не знала же способов получения желаемого. И, подозреваю, и не хотела ничего так сильно прежде. А тут захотела... и вот . |
Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:58 Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок. Она просто не выросла. Да и сколько лет ей было? Девчонка же совсем. Да, что сына бросила, по сути - ужасно... с другой стороны, что значит "бросила"? Она в родах умерла. Кто сказал, что нарочно? Кроме Томушки? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:11 Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла. Нет там ограничений. Вы категоричны и суровы. ) Я вас понимаю - но я и её понимаю тоже. Неоткуда ей было научиться этой ответственности. Этому же в семье учат - ну, или жизнь потом. Да и то не все научаются. А у неё просто ни единого шанса не было. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:20 Если ей не нравилось, как с ней обходятся отец и брат, шанс научиться, что с людьми нельзя поступать как с вещами, у неё был. Не научилась и сломала чужую жизнь - это случай из серии "никаких скидок на лапки". Да не было. Не работает это так, к сожалению. Если не общаться ни с кем больше, или если видеть только такое же отношение - человек воспринимает это как единственно существующую норму. Понимаете, это как с рабовладельцем где-нибудь в античном Риме. Ему в принципе в голову не может прийти, что рабство - это плохо. Потому что так было всегда - и так есть. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:28 Психологи утверждают, что работает, и мне остаётся только верить им на слово - не спец. А древнеримскому рабовладельцу очень не понравилось бы самому быть рабом, так что шанс понять тоже был. Ну и девица знала, что применять к маглам магию вообще-то нехорошо, у неё брата за это посадили. Но хотелки, хотелки... Психологи утверждают, что нет.)) Мы с вами читали разных психологов, вот в чём дело! Не понравилось бы. Но он бы считал это нормой всё равно. Ну нехорошо. Ну и что? Её же воспитали так, что это можно. Просто некое министерство почему-то против. |
Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:32 Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была. Не могла (как утверждают другие труды). )) Вернее, теоретически могла - а практически нет. Нечем ей понимать было - она сломанная и замученная. И воспроизводящая всё это, к сожалению. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:38 Видите ли, с моей точки зрения, всё, что возможно теоретически, можно и в практику воплотить. Она не захотела. Она захотела всю отпущенную соображалку пустить на то, чтобы заполучить себе раба. Потому я жалею только об одном - что Том был то ли слишком воспитан, то ли слишком напуган, чтобы на прощание как следует зарядить ей ногой в брюхо в соответствии с заслугами. Стал бы истинным благодетелем общества. Я думаю, все люди разные. То, что возможно для одного - сложно или невозможно для другого. Я вот высоты боюсь панически - и когда мне говорят, что нет проблемы в том, чтобы пройти по навесному мосту над пропастью или выйти на балкон 14 этажа... ну, я только развожу руками и отвечаю, мол, для вас нет, и я за вас рада. Она не не захотела. Она поддалась первому сильному желанию - а потом сломалась снова. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:46 Если Дамблдор прав, что они были женаты, то всех необходимых качеств там хватило не только на варку и регулярное применение зелья, но и на организацию дел с браком - который, повторюсь, в те времена ещё мог иметь ограничения по возрасту для полностью самостоятельного решения (а Гретна-Грин давно прикрыли). Сравнение с проблемами в виде разных фобий не совсем в кассу, но если вы при страхе высоты полезете кого-то с высокого дерева снимать и угробите обоих, то будет-таки не беда ваша, а вина. Зачем организацию?! Всё организовывал безумно влюблённый Том. Амортенция же не лишает сил и мозгов. И как раз в то время для женщины ограничение по возрасту было небольшим, если я не путаю. Про дерево... а вот представим, что там мой ребёнок. И вокруг нет никого, и связи нет. Есть только я - и он. И без вариантов. И я пытаюсь - но мы срываемся. То есть так бы он сорвался точно - а так был шанс. Но я не справилась. Ммм? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:54 Сам Том организовать ВСЁ не мог. Нужны были какие-то телодвижения и с её стороны - как минимум, предоставление данных для необходимых документов. А это ж ещё врубиться надо было, чего от неё хотят. Да, следовало сформулировать покорректнее - речь, конечно же, была о ситуациях, когда есть выбор, а не о таком форс-мажоре. У Меропы выбор был. С документами в то время было мягче, чем сейчас. Могли просто обвенчаться - а там паспорт в то время, кажется, не спрашивали. У неё выбор был... и не было. Её никто и никогда не учил, что надо сдерживать свои желания - напротив, её всё время учили обратному. |
Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:01 Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила. \А какие документы? Водительских прав нет... Её учили, что желания должен сдерживать СЛАБЫЙ. А она слабой быть не хотела. А про магглов - так обычный подростковый бунт. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:09 Удостоверения личности уже были. И уж как минимум нужна была метрика, которой у Меропы быть не могло. Ну а всё остальное - опять её хотелки вопреки тому, чему её учили. Сочувствия не вызывает, потому что платить пришлось не ей. (Шёпотом: похоже, Роулинг об этом не подумала.))) Ей тоже платить пришлось. Она умерла. И осталась одна беременной. А ещё маггл мог быть от отчаяния. Ей настолько могли вбить в голову мысль, что она - ничтожество, и что её будущее - Морфин, что она про магов в этом смысле и не думала. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Насчёт документов. В Арифманте в кормах хорошо расписали. Любой мог получить документы! Просто крестившись в церкви!
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:15 Роулинг много о чём не думала, но это её проблемы. :) "Меропу собирались подложить под Морфина" - дурацкий фандомный штамп. В каноне Марволо чётко даёт понять, что не прочь бы дочку замуж выдать. Вот только кто бы эту уродину и бесприданницу взял? А умерла, опять же, с изрядной долей собственной вины, даже если это было не от потери воли к жизни. Оправдывающее обстоятельство там могло быть одно - если такой зашкаливающий инбридинг привёл к слабоумию. Но непохоже. Про Морфина была шутка. ) Слабоумие бывает разное. Но я думаю, тут не в нём дело - хотя вряд ли интеллект у неё был высоким. А в чём - я писала выше. Она, в целом, сделала всё так, как её учили - просто поставив себя на место отца. |
Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А свидетельства о рождении могло и не быть
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:21 Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина. Не вина (в который раз). Норма. Ну как в армии же с дедовщиной: я страдал - твоя очередь. Да, это мерзко, но практика показывает, что снизу с этим не справиться. Только сверху. |
Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:31 Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко. Не жалко, да. Но механизм понимаешь. А она не дедушка - она так всю жизнь прожила. И поэтому её жалко. Тома Риддла жалко тоже. И даже маленького Тома жалко. ) При том, что взрослого Лорда - ни разу. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:37 Она всю жизнь прожила в роли жертвы. Если она потом сделала жертвой другого человека - не жалко. Вот маленького Тома действительно жалко, ни один ребёнок не заслуживает родиться у тупой мерзавки и остаться в приюте, тем более тогдашнем приюте. Его, в общем, до конца пятого курса жалко - отношение к нему (и думаю, что не только к нему) в Хогвартсе просто-таки оторопь вызывает. А детей... как их звали, я забыла - которых он запугивал, не жалко? Тут-то он уже в роли агрессора выступает. Оно всё сплетается - и, по сути, они все тут жертвы. И все - насильники. Одно тянет за собой другое. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:11 Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла. Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:40 Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера А она тоже в родах умерла? Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:41 Жалко, конечно. Но он на тот момент ещё слишком мелкий, чтобы с него спрашивать в полной мере за его поведение. А тогдашний приют - это ой что такое, тому ещё повезло с хотя бы неравнодушной миссис Коул. У Меропы в ситуации с Томом этого оправдания нет. Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:43 А она тоже в родах умерла? Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна. После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:45 После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни. Что-то мне это напоминает... ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:48 Да. И тоже от потери воли к жизни - причём там это диагноз медика, хоть и железного. Тоже персонаж, который у меня вызывает ноль сочувствия и массу омерзения. Она была взрослой. Могла воспользоваться избавлением от отца и брата более продуктивно. Но захотелось почесать кое-где. Но так тоже ведь бывает. Она влюбилась в первый раз в жизни! И взрослость - понятие относительное. Я думаю, что никакой взрослой она не была. Только формально. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:47 Что-то мне это напоминает... ) Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:52 Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж... Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. ) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:53 Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. ) Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:56 Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли))) О том и речь... 1 |
Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно или найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване/под мостом, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека.
Показать полностью
Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ей медпомощи, вот и умерла, при чём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно. Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой? В каноне я вижу только вот это: Возможно также, что неразделенная любовь и отчаяние лишили ее магических сил, это случается. Во всяком случае, как ты сейчас увидишь, Меропа не пожелала взяться за волшебную палочку даже ради спасения собственной жизни. — Она не захотела жить даже ради сына? Дамблдор поднял брови: — Уж не жалеешь ли ты лорда Волан-де-Морта? — Нет, — быстро ответил Гарри, — но ведь у нее был выбор, правда? Не то что у моей мамы... — У твоей мамы тоже был выбор, — мягко проговорил Дамблдор. — Да, Меропа Реддл предпочла смерть, несмотря на то что была нужна своему сыну, но не суди ее слишком строго, Гарри. Она ослабела от долгих страданий, да и никогда не обладала мужеством твоей мамы И не очень понятно, что все это значит. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:18 Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно идти найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать еды и пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека. Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ней медпомощи, вот и умерла, причём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно. Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой? В каноне я вижу только вот это: И не очень понятно, что все это значит. Ну, по-другому это называется депрессия. И от этого умирают - при тяжёлых формах. Лежат, перестают есть - и однажды не просыпаются. И всё. И никакой инстинкт никуда не гонит - голод выключается уже при лёгких формах, это я по себе даже знаю. Есть не просто не хочется - есть не можешь. Даже когда пытаешься. Оно не лезет. С другой стороны, обвинять в таком, конечно, очень странно. Но я думаю, Дамблдор имел в виду что-то вроде нежелания бороться. Она сдалась - и не выжила. |
Alteya
О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:27 Alteya О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно. А как любая болезнь? Вот я лежал в больнице. Есть себя просто заставлял. Хотя так я отличаясь великолепным аппетитом. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:27 Alteya О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно. Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма. А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:33 Жуть. Т_Т Да, неприятно. Депрессия - это же заболевание. А не просто дурное настроение. |
Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 22:31 Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма. А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители. Ой. Жуть.. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 22:34 Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало. Вы знаете, одно другому не мешает. Я вот на работу ходила и даже не плакала там совсем. )) И потом, депрессия у неё могла возникнуть уже после брака - от понимания, что она, на самом деле, Тому совсем не нужна. Поэтому она могла и перестать в какой-то момент его поить. Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 22:36 Ой. Жуть.. Да я балда была, что до врача не дошла, а пнуть меня туда тогда было некому. В десять раз быстрее бы очухалась. Но мне просто в голову не пришло. |
Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 22:40 Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были. Не было - но могла быть к родам уже средняя. Да даже лёгкая - когда ничего не хочется, но чувства долга ещё работает. И понимание, что это пройдёт, тоже. Но то у меня - которая пыталась барахтаться и понимала, в целом, что происходит. А Меропе понимать это было неоткуда - и держаться не за что. Поэтому у неё болезнь могла прогрессировать - а там уже всё, с какого-то момента сам не выберешься. |
Получаиццца, Гарька изделал бобро!!!
|
Alteyaавтор
|
|
Желаю Автору(-ке) победы! Заслужил(а)!
Спасибо!