Выбирая врага, или заговор вслепую (джен)

Нет, всё-таки - почему шалава-то? Ну, есть у неё любовник. Постоянный, заметьте. И что? ) И как это влияет на её верность Лорду?

Вот с этим мнением о Белле я согласен - и про темперамент, и про обожание-преклонение. Любви к Лорду - вот именно любви как к персоне мужеску полу - я у неё вижу лишь следы, просто намотавшиеся на стержень именно фанатичного преклонения. И ревность к другим сторонникам именно этого свойства.

Но, честно говоря, я уже запутался в оттенках характеристик, данных Белле в этом обсуждении.) Каждая фраза по отдельности заслуживает длинного комментария в ответ - поэтому большое спасибо за развёрнутое мнение. Отвечать на каждое я боюсь не сдюжить - много пропустил.)

Ах да, вот с мнением jjoiz я тоже вполне согласен.) И про психоз, и про стойкость в определённых обстоятельствах, и про отношение к ребёнку как к некоей ценной вещи. Про отношение к самим братьям - ну, может не так радикально, но что-то в этом роде имеет место быть.

Руди не обращал на жену внимания не из-за проблем со здоровьем, а в принципе. Ну не нужен ему секс - или нужен, но немного совсем. А Белла его в принципе не возбуждает - не совпали. Здоровье тут не при чём. И да - он именно закрывает глаза на эту связь - она его вполне устраивает. Кстати, родись там ребёнок - он бы, не раздумывая, признал его своим, и даже, думаю, привык бы так думать сам со временем. Лестрейндж же. Какие проблемы? )
С братом можно, потому что он - Лестрейндж. В отличие от Лорда. Вы, в некотором смысле, правы - он считает, что внутри семьи - это не измена. Ну он понимает же, что ей надо то, чего он ей дать не может.
И вы зря про Рабастана. Ну почему как подстилку? Рабастан разве Беллу презирает? Ни секунды же. Она бесит его - особенно в последнее время - но это вовсе не унижающее чувство. Он отнюдь не считает её подстилкой, вовсе нет. Так что вот уж где-где, а тут ей мириться ни с чем не приходится.
А вот почему она не отказывается от связи с Рабастаном, добившись благосклонности Лорда - вопрос сложный, и ответ на него, по крайней мере, отчасти, будет. Потом. И потом - секса ей нужно много и страстного. А вы уверены, что Лорд на это способен? И что вообще благосклонность эта была не исключительно на рождение ребёнка направлена?

Она не знает, что такое верность, в принципе, не способна на нее - и как тогда она "не выдаст, не сломается и не отступится"?

Белла это просто знает. Не умом - а в целом. И нутром тоже. Вероятно, потому, что он никогда этого не делал. ) Думаю, швырнуть вазу об стену - мог. Но в неё - нет, я полагаю, ничего тяжелее подушки не летало.

Ну... Руди в этом убеждён.
Но разве авторы где-нибудь это утверждали или показывали?

Вот вообще нет. )) Басти у неё уже много-много лет. А Лорд - это другое. )

Почему вы думаете, что она этого не знает? По мне так вполне - просто критерии у неё свои, и шкала ценностей тоже.

Трансфигурацию? Так это же суррогат. И не то.
А вообще... не всё так просто. )

Добавлено 12.08.2017 - 15:57:


Да всё с ним так. Просто ему это не интересно и не нужно. Темперамент такой. Есть такие люди - не всем секс интересен сам по себе. ))
Женился зачем? Так пора. И надо. Статус, традиция - вот это всё. А чего ждал? Да ничего не ждал - он молодой был и не очень об этом думал. Могли же совпасть темпераментами - и всё бы было нормально. Но вот не случилось - и потому история с Басти его вполне устроила.

Я думаю, Белла испытывает некое презрение к братьям, потому что знает, что попади они оба к врагам, Руди бы сдал Лорда чтобы Рабастана не тронули. А у неё нет такой слабости.

Нет. )))
Он абсолютно гетеросексуален.
Но послушайте - разве это значит, что он будет возбуждаться на любую женщину? ))) Да и не нужно ему это много и часто. Он вообще довольно холоден.

jjoiz

Такой момент с Родольфусом возможен, и, полагаю, Белла вполне может быть в этом уверена. Пожалуй.

Это мне понятно, я про грубый термин. Жиды, соски, все оттуда.

Да нет - конечно, предполагается верность мужу. Но Родольфуса устраивает вариант верности роду - а главное, рождение детей, которые по крови Лестрейнджи.
А ещё тут важный момент вот какой.
Если б Белла переспала, скажем, с Роули - это было бы частное дело его, Роули и Беллы. И Роули можно было бы прибить. )) Ну, или нет - по обстоятельствам. Но они бы тут все были, так сказать, на равных: ни Руди Роули, ни Роули Руди ничего не обещали. А с Лордом другое. Там, на взгляд Родольфуса, вассальная клятва была - которая накладывает обязательство на обе стороны. Посему со стороны Лорда он подобное воспринимает как предательство.

Добавлено 12.08.2017 - 16:02:


Беллу тут не любят. )) Это краткое резюме. ))
А в остальном я согласна. )

Ну так кто ж ему теперь доктор? Я сначала ругала Беллу, а подумав, поняла, что и Руди в чем-то неправ. То есть, как и в жизни в таких ситуациях бывает - неправы оба. И грустно это очень.
Темпераментной женщине нужен муж, который не будет толкать ее искать то, что ей нужно, на стороне. Иначе она покатится по наклонной плоскости, и брат или не брат - уже неважно.

Вы хотите меня убедить, что Белла любит Лорда, что она верная и сильная? Ну вот не вижу я в ней тут этого в упор. Ни любви, ни силы, ни верности. По сути, она здесь женщина глубоко несчастная и никому по-настоящему не нужная.

Добавлено 12.08.2017 - 16:04:


Это канонная Белла знает (именно так - у нее свои критерии и ценности, но верность, сила и достоинство в ней есть), а здешняя - нет.
Здешняя Белла у меня уже даже жалость вызывает. Хотя ребенка жаль куда больше, конечно.

Добавлено 12.08.2017 - 16:08:

Очень странное для мужа поведение. Более понятно было бы, если бы он в принципе отступился от своей жены - пусть делает что хочет.
И остались бы они либо друзьями, либо просто чужими людьми, которые стараются друг другу не мешать.
А Лорд - так ведь Белла и сама этого хотела, разве не так? То есть, вину возлагать на одного Лорда как-то неправильно тоже.

Почему? О_О Исходя из чего вы делаете такой вывод? )
То, что она не верна не спящему с ней мужу, ни разу не следует, что она не может быть верна вождю и любимому.
Просто верность разная бывает.

Добавлено 12.08.2017 - 16:13:


Слушайте - я опять под вашими словами подписываюсь. Сдал бы. Рабастан, впрочем, тоже. )
А вот она, действительно, нет. Ни ради кого - считая саму себя.

Добавлено 12.08.2017 - 16:14:

А. ))

Она и любимому не верна.

Не прав.
Но как есть.
Но вот дальше я, пожалуй, не соглашусь. Что значит "Муж будет толкать её искать"? Она разве недееспособна? Брак - дело обоюдное, и то, что Родольфус тщательно не изучил данный вопрос, не более важно, чем то, что она не сделала этого тоже. Могла и не соглашаться.
И - почему, собственно, покатится по наклонной? Иметь любовника - значит катиться по наклонной? Почему? )) Особенно если всех всё, в целом, устраивает?

Не то чтобы хочу. Но я так считаю. )
И несчастной я её не считаю. Любовь мужа для женщины - далеко не единственное, что может сделать её счастливой. И да - она абсолютно верна. Лорду.





Да почему? )) Потому что у неё любовник? И она любит жёсткий секс? Мы же ничего больше про неё не знаем тут. Почему?




Он не может отступиться - она его жена, часть семьи. Как это делает, что хочет? Вы понимаете, если бы он её любил - может быть, он бы так и сделал (но тогда, возможно, и проблемы бы не было)). А так... Договор есть договор, он свою часть исполняет - какого чёрта?
Белла хотела, да. Но Белла Руди не сюзерен. А Лорд - да. И у Лорда, на взгляд Руди (не авторов!) есть определённые обязательства.

В каком смысле? В сексуальном? Я не вижу Лорда пылким любовником. )) И что ей делать? Мучиться? Зачем? Тем более, что вот эта верность Лорда точно не интересует. Он и не требует.
У Беллы с Рабастаном просто секс. Какая верность? )
А вот в остальном она Лорду предана абсолютно. Ну это же разные совершенно вещи и сферы!

Толкать именно тем, что не уделять жене должного внимания.


Так он ей не сказал, что его это не интересует от слова совсем, и что она ему как женщина, не нравится.
Но в общем - да, я и говорю, что оба неправы.


Обман, разрушение семьи, беспорядочная половая жизнь - это плохо. Не только с точки зрения религии, а в принципе плохо.


Без любви женщина - тем более страстная - не будет счастливой.


Вот уж не абсолютно. Иначе зачем Басти? Абсолютная верность - это верность Лорду и как вождю, и как мужчине (если уж она с Лордом спит).


Ну, я как могла, постаралась объяснить, почему. Может, кто еще попробует.
По-моему, это первый раз, что мы друг друга понять не можем ((



Тогда получается, что Белла - вещь, предмет договора. Который Лорд не имел права брать себе, но взял.

Да какое же мучение в верности любимому? Тем более, Белле, которая Азкабан прошла - а это не сравнить с тем, что Лорд редко оказывает ей внимание.

1. Ну не уделяет. Это не значит толкать - я думаю, Белла вполне дееспособна и способна решать с открытыми глазами.
2. Так она не спрашивала. ) И могла бы поузнавать, что у него за репутация.
Но да - тут не правы оба. И оба не совпали.
3. Семьи разные бывают. У них сложилась вот такая - и заметьте, этот вариант устраивал всех. Всех троих. Так чем это плохо?
4. Почему? О_О Мужчина, значит, будет - а женщина нет? Любовь, я думаю, нужна всем. Но любовь - она очень разная бывает. И что - если женщина не замужем, например, или мужчину не встретила, она не сможет быть счастливой? Тут я категорически не согласна. )
5. Басти появился задолго до Лорда. И если Лорда секс интересует мало - и если ему всё равно, есть там Басти или нет - то почему нет, собственно? Как эта верность связана с остальным? Да никак.
Просто очень странная логика. Нас не удивляет, что бабник может быть верен своему лидеру - но удивляет, что женщина, имеющая любовника, может быть точно так же верна?
6. А похоже, что так. ) Просто до сих пор мы Беллу не обсуждали - и такие вопросы тоже. ) Но это же не страшно - для того люди и разговаривают, чтобы доносить друг до друга свою позицию. )
7. Для Руди - да, пожалуй.